12/02/18 00:33:43.64
日本がかかわった戦争への接し方にもあるけど。
426:名無し三等兵
12/02/18 00:36:53.79
>>424
まるでプロレスの世界だなｗ
いや俺はプロレスファンじゃないから画一的なイメージかも知れんが
427:名無し三等兵
12/02/18 00:56:39.21
どこの国でも公刊戦史は粉飾だらけだが、イギリスは特にひどいと思う。
WW2海軍のロスキルなんて、自軍の損害に往々にして触れてなかったり。
428:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/18 01:11:21.31
読んだことないのを承知で言うけど（知らないんで書名を教えてほしい位ですね）
英軍は我が軍と比べると功績のネタにも事欠かないのではないかと思います。
ドイツは敵としてもレベルが高いですし。
一方、戦史叢書も都合の悪い話はしないという批判はよくされるところでしてね。
429:名無し三等兵
12/02/18 02:26:18.67
>>420
ブリキモスレにお越しください
430:名無し三等兵
12/02/18 02:50:11.09
牟田口中将殿
小生はただいまデリーへの進軍という題名の本を書いておりますので、貴殿のお言葉は
非常に貴重なものでございます。
この本は完全に客観的なものにする予定であり、英国人の見解と同様、
日本人の見解にも、同じ重要性を与えるつもりです。
ご存知のように戦記物の大部分は作家の国にどうしても形よりがちです。
といいますのも、作家は相手方の見解をあらわす十分な資料を
得ることが出来ないためです。
まず最初に申し上げたい事は、日本兵が勇敢に、かつ全力を尽くして戦った
ことは、疑う余地がないということであります。
貴殿の優秀な統率のもとに、インド攻略作戦は九分通り成功しました。
アーサー･バーカー
431:名無し三等兵
12/02/18 02:52:07.94
>>414
露の著名な軍事思想家っていたか？
432:名無し三等兵
12/02/18 08:19:50.63
無能な人間をワザと褒めて、
もっと無能にしようというイギリス人の陰謀ですよ
433:名無し三等兵
12/02/18 11:42:28.49
そもそもエゲレス軍人が牟田口を褒めたことがある、という事実がどこまで一般的だったと言えるのか
非常に疑問だが。どの位疑問かてーとイタリアパスタクラスにね。
対牟田口だとソースがあいまい。
ジョンフェリスのように普通に「無能」つってる例もある。
デリックタラクは牟田口を褒めてるそうだが、
これは空挺師団のリスキーな性質を考えれば日本軍を誇大評価せざるを得ないのではと
考えることも出来そうだし、「一般には評価されてないが俺は評価する」という意味合いだ。
スリムもそうなんだよね。最初は他の将軍ほど人気が無かった。
だから、「俺は凄い」アピールのためには敵を必要以上に評価しなければならん誘因があった。
皮肉というよりプライドと生活のために近いのでは？
日本にも「敵のネームバリューに頼った」重症例が居る。落花何某の諜報将軍様。
アーサーの場合はやはり前線の自軍弁護のためという内向き解釈を目にしたことがある。
ま、パスタ伝説事件を懲りずに繰り返すのであれば、それは読者に任すが。
434:名無し三等兵
12/02/18 11:43:36.46
>>420
曲がってると思う。トップギアや数本のエゲレスドラマを見て思ったのは、
連中の批判というのは単に大阪人のようにどぎついと言うだけで、
皮肉的に褒めるというのは、むしろ日本的な感性に近いと思う（性悪小役人系のね）
性悪小役人根性の持ち主に事欠かない軍オタにこの話が受けてるのが一つの傍証。
435:名無し三等兵
12/02/18 11:56:22.28
>430の文面をそのまま受け取ると、本の参考資料なり証言の引用許諾なりを求めた
手紙のように見えるね。
そういう性質の手紙だとすれば、とりあえずのよいしょ位は普通にするだろうね。
「あんたの愚劣極まりない失敗を、俺様の本に載せてやるからありがたく思え」なんて
書く奴は、普通はいない。
436:名無し三等兵
12/02/18 12:09:50.32
>>434
トップギアの最大の難点は、自国でごく普通の価格帯の車をほとんど作れていない、
自国製品を紹介できないという屈折した所にあるんだと思う。
たまに超高級車やマイナー車を出すくらいだもんな。
437:名無し三等兵
12/02/18 12:47:22.72
>>432
無能な人間ほど、つうか自信の無い人ほど他人からの評価に弱いんだよな
俺はこれから関わる人がどんな人間かを知るための方法として使ってる
438:名無し三等兵
12/02/18 13:18:18.82
牟田口将軍はものすごい自信にあふれた人柄ですからね。
死ぬまで自分を信じきった根性の持ち主。
並の知性の持ち主であれば途中で自分を疑ってしまうところです。
439:名無し三等兵
12/02/18 13:20:12.61
周りの人間からどれほど批判されても自分の正義を信じる精神。
良し悪しにかかわらず、人間として凄いとは思う
440:名無し三等兵
12/02/18 14:04:11.69
すごい・・・人格障害です
441:437
12/02/18 14:13:16.21
>>438
こう言い直すわ
無能なのに自信過剰で「現状の他者からの評価は不当である」と自信を無くしかけている人はおだてに弱い
彼の場合はこうだろ
442:名無し三等兵
12/02/18 14:16:05.78
むっちーの人気に嫉妬
443:名無し三等兵
12/02/18 15:15:55.10
むっちーと辻ーんの人気は永遠に不滅です
444:名無し三等兵
12/02/18 15:19:16.72
>>436
ありゃ全世界的にこき下ろす番組だから、そこも含めてのギャグなんじゃね？
これ以上は該当キモスレでやるべき
445:名無し三等兵
12/02/18 15:45:00.32
『昭和の名将と愚将』
責任感、リーダーシップ、戦略の有無、知性、人望……
昭和の代表的軍人22人を俎上に載せて、
敗軍の将たちの人物にあえて評価を下す。
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
↑
昭和史に詳しいｗ 作家の半藤一利大先生 ｗｗｗ
446:名無し三等兵
12/02/18 15:53:06.44
そもそもTop Gearが普通の価格帯の車なんてほとんど取り上げて無(ry
447:名無し三等兵
12/02/18 15:59:19.53
>>443
ハットリくんが仲間にして欲しそうにそちらを見ています。
448:名無し三等兵
12/02/18 16:07:49.09
>水木しげるの「ヒットラー」
>ヒットラー伝の粗筋をパッと把握するには良いマンガだと思った。
ん？ あの本のヒトラー、フィクションだよ？
449:名無し三等兵
12/02/18 16:39:22.57
フィクション化をこうむってないヒトラーってそんなに見ないぞ
本人写ってる時ほど怪しい
リーフェンシュタール謹製の映像とかも
450:名無し三等兵
12/02/18 16:55:24.41
水木先生のヒットラーはハードカバー版に掲載された
霊界ロケットで荒俣先生と一緒にヒットラーに会いに行く話しが
他の版でカットされてるのが残念
451:名無し三等兵
12/02/18 18:00:13.26
ﾛﾊﾞｰﾄ･B･ﾃｸｽﾀｰ著『日本における失敗』
GHQの文民職員だったらしいが、なんだこの上から目線
敗戦直後の本とはいえ、読んでてﾑｶつくわ
452:名無し三等兵
12/02/18 18:03:48.07
海軍反省会の3と第三次中東戦争全史を本の壁の補強に買ってきた。
海軍反省会のほうは、海軍の視点で、ドイツからの日独関係を分析するって章と、その後の章の黛さんの
｢日本海軍の砲戦での命中率は米軍の3倍、3倍、3倍!!!｣の熱弁のくだりが面白いと思う。
本棚の肥やしとして購入したんで、全部読むのは大分先になるだろうけど。
ヒトラーが日本を信用してないけど、それって原因は大島さんがドイツに都合のいい日本像をあっち(ドイツね)で
吹きまくったからじゃねーか? とか疑念を持ってたりして、中々おもしろい。
海軍とドイツで期待した人、ちょっと読んだ限り、メイドさんの話は出てきませんから、残念！
黛さんの熱弁には大井さんが｢でも、米海軍って砲戦で負けてもやり直しが利きますよね｣とか冷めたツッコミを
入れたりしてるあたりがクスリと笑える。
中東戦争の方は目も通してない。まあ、両方ともその内いつかは読めるだろう、多分。
453:名無し三等兵
12/02/18 18:04:02.08
勝者は何だってできるから、負けないようにしようね、って話
そう考えるとイラク戦争とかは最早アメリカにとって勝利では無いんだろうな
454:名無し三等兵
12/02/18 20:39:59.80
イラク戦争ってすでにベトナム戦争以上の失敗だろ
第一次湾岸戦争の堅実な成果を台無しにした
455:名無し三等兵
12/02/18 20:42:54.96
>>452
黛大佐が通常の3倍の元祖だったのかｗｗｗｗｗｗ
456:名無し三等兵
12/02/18 21:04:42.37
>>455
富野がそれ知っててやってたのかも
457:名無し三等兵
12/02/18 21:05:07.29
「通常の三倍の命中率です！」
「通常の三倍だと？ 重巡であの砲撃は無理なはずだ…」
「…ハルオだ」
「え？」
「ハルオ・マユズミ大佐だ…」
458:名無し三等兵
12/02/18 21:05:33.57
命中率3倍の話は、それが事実かどうかよりも
大佐艦長ほどの立場の人が戦技レベルの術力に
過剰な何かを夢見ている点が問題だと思う。
戦意が強いとか、闘志に溢れるというのとは
根本的に異質のものを感じるんだよね。
459:名無し三等兵
12/02/18 21:20:04.58
個人的に反省会は後智恵であぁだこうだ言ってる印象があるというのはおいとくとして
命中率３倍がどういう文脈で出てきたか気になるから買ってみるか
３倍命中させられるからと言って１対３で戦えるわけじゃなし
460:名無し三等兵
12/02/18 21:21:56.67
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門にかつる！が決め台詞になってしまう時点で
数学的にもどこかおかしいし。
461:名無し三等兵
12/02/18 21:24:34.04
海軍反省会は、黛大佐と大井参謀が同じ部屋で議論するという
異次元空間が出現しかねない本だからな・・・今後も何が飛び出すか
462:名無し三等兵
12/02/18 21:27:55.31
海軍の話が続いてるのでついでに大内センセの「失敗だらけの船の歴史」
この所マンネリ感があった大内本ですが、今回はかなり良かったのでは。
コンクリート製ヨットとか、同一出力での外輪船とスクリュー船の綱引きなど、
初耳な話ばかりで楽しめました。
463:名無し三等兵
12/02/18 21:29:10.58
それと、ボーイングが戦前に作ったジュラルミン製のフェリー話もなかなか面白い。
こういうのあったんですね・・・
464:名無し三等兵
12/02/18 21:29:21.69
大井篤いつもクールで笑える
465:332
12/02/18 21:32:03.93
『戦時経済体制の構想と展開』
入手して読んでるけど面白いわこれ。
経済学分かる人とか、当時の日本の資源入手・輸送について興味ある人
良かったらちょっと立ち読みで捲ってみてくれ。
466:名無し三等兵
12/02/18 21:42:39.87
でも海軍反省会ってすごい部分あるよな。
アナログテープで「トヨテーサン」と聞こえるのを
豊田貞次郎に脳内変換できるとか
ちょっと軍オタでも無理ゲーの域にあると思う。
そりゃ知ってる人はすぐわかるんだろうが、オレは自信ない。
467:名無し三等兵
12/02/18 21:45:24.81
せっかくなら音源をCD-ROMかなにか本とセットにして欲しい。
発言の口調まで知りたい。
468:名無し三等兵
12/02/18 21:50:38.62
>>467
だよねえ。編集すら不要で、音源まるっとデータ化して聴取しやすい媒体で出ないかね。
469:名無し三等兵
12/02/18 21:59:30.66
海軍反省会
↓
海軍反省会音源CD付きディレクターズカット版
↓
海軍反省会ノーカット完全版
これで3回売れるのでは
470:名無し三等兵
12/02/18 22:01:13.26
映画やアニメみたいな商法やめろよｗ
471:名無し三等兵
12/02/18 22:10:16.29
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） 国を挙げての戦争に、水上部隊の伝統が何だ！
| ｀ ⌒´ﾉ 水上部隊の栄光が何だ！馬鹿野郎！
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 私はその時横須賀鎮守府にいたから関係ねぇ
| （__人__） | 日本海軍のぉおおお命中率はぁぁぁあ米軍の3倍！3倍！3倍！
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
472:名無し三等兵
12/02/18 22:14:13.58
まあ米軍と同じ土俵で戦ったら3倍だろうが何だろうが
結局負けるからね
ベトナムみたいに戦ったらどうなってたかわからないが…
473:名無し三等兵
12/02/18 22:16:11.36
>>472
そこで大陸打通作戦ですよ
474:名無し三等兵
12/02/18 22:20:07.28
命中率３倍をいかして人口も３倍になれば良かったのにね。
475:名無し三等兵
12/02/18 23:26:29.33
あの命中率三倍って水中弾効果で命中界が三倍に拡張されるから「命中率三倍」なんだよね
476:名無し三等兵
12/02/18 23:29:05.75
最強の狙撃手 （アルブレヒト ヴァッカー著）読みました。秀逸。
・体験談はすごいなあ。自分が最前線にいるような感覚を覚える。読んでるだけでこっちまで腹が減ってくる。
映画化希望。
・ドイツは大戦中盤まで狙撃兵を重視していなかったのか。そのくせオートバイ狙撃兵とか開戦前からあるから
ややこしい。
・小銃弾の炸裂弾って物があることを初めて知った。
・見た目は良いドイツ軍アノラックって実は期待はずれの服だった。ショボーン。
・一番驚いたのが狙撃が数十から３００メートルの距離で行われていた事。予想外の近距離。
・ソ連軍が５００メートルの距離まで迫っているのに家から離れようとしない民間人。君らの足は飾りか？
・戦争が終わったと思って油断していた奴は教育されちゃった。我家に帰るまでが戦争です。
477:名無し三等兵
12/02/18 23:34:28.02
家に帰るまでが戦争です。
「昨日と今日で、そう急に変わってたまるものか、たちまち撃退―二時間ほどで目的の飛行場周辺に至る」
478:名無し三等兵
12/02/19 04:11:08.15
『大東亜補給戦―わが戦力と国力の実態』（中原茂著）読了。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
タイトルにある補給に関して、単に部隊への輸送のみならず、その後方の生産力、基礎工業力を含む国力全般についても焦点を当て、太平洋戦争を中心に概説した本。
1981年発行と意外に新しい。ちなみに著者はこの後にもう一冊同じような本を書いている。
著者は大阪陸軍幼年学校を出たあと陸士を39期で卒業、その後砲工学校高等科へ進んだのち東大工学部電気工学科を卒業し、陸軍造兵廠で勤務した。
その後1939年に陸軍省軍務局軍事課資材班に所属、以降1945年まで大本営兵站総監部参謀・第14課員、陸大兵学教官、企画院調査官を兼任した。1945年、第15方面軍参謀として終戦。終戦時大佐。
著者としては大正デモクラシーや諸外国に言いたいこともたくさんあるようだが、日中戦争期の日本の引き際の見誤りと、太平洋戦争開戦前からの陸海軍（特に作戦系）のグダグダには言いたいことが腐るほどあるらしい。
数多くのグラフや図表を使いながら、大日本帝国の国力・兵力の趨勢を追っていく。
大正期の不況と軍事予算圧縮時代が終わり、満州事変が勃発して以降、日本の国力は次第に成長していった。
しかし日中戦争期に入ると、整備途上の国力・兵備で長期戦争に突入したため、兵器生産のための動員が鉄鋼を含む基礎工業生産を圧迫し始め、早くも1938年を境に総合的な工業力は減少に入る。
これが太平洋戦争期に顕在化し、後述する輸送の問題と合わせて民需のみならず兵器生産にも影響が生じるようになった。この指摘は興味深い。
また大正期に陸軍予算を圧縮していたためその期間の装備更新が滞ったのみならず弾薬備蓄も少なく、日中戦争開戦後の1937年度の兵器費のうち56パーセント、
翌38年度の兵器費の76パーセントが弾薬に充てられ、火砲・戦車・航空機といったその他の兵器生産を圧迫していた。
1937年、企画院が誕生すると、軍需と民需に物資を振り分ける物資動員と、民需の資材を最大限活用し基礎国力を拡大する生産力拡充という二つの計画を企画したが、経済も戦況も変動するため計画作りは当然難航、改定が頻繁に行われた。
さらに後になると各国の経済制裁や陸海軍の軍備計画の都合に振り回されて、おもに民需がガリガリと予定から削られていく。
479:478
12/02/19 04:28:51.61
また著者は1章を割いて、当時のアメリカの過小評価とドイツの過大評価について力説する。
そして著者は、開戦検討時、後述するような希望的観測を条件に開戦を承諾するのではなく、もう少し強く主張していればよかったと後悔し謝っている。
太平洋戦争開戦前の計画では軍は一段落したら徴用船を民需用に戻すと約束したのにこれを守らず企画院の運輸担当者は怒り狂い、加えてミッドウェーや中部ソロモンの戦闘による消耗補充のためさらに民需は削られる。もちろん生産拡充計画は達成できない。
企画院（軍需省）はそんな状態の中、必死に効率化（例えば1943年の軍需省のもとでの陸海軍航空機生産の一本化）などに努力しつつ、
大本営政府連絡会議で協議と妥協を重ねながら陸海軍の軍備計画の内情もよくわからないまま(企画院も兼任する著者が海軍の航空機工場を初めて見たのは1942年末のことだった）物資配分を決定していたが、
ついに1944年に鋼材の配分に関して陸海軍合計の総量を決めるから、あとは適当に決めろという投げやりな状態になってしまった。
陸海軍合わせて99万トンの配分で両方の軍務局長まで乗り出して協議に40日を費やし、結局航空機と同様折半、ただし7500トンを陸軍が海軍に譲渡するということでようやく決着した。
場合によってはこれに両軍内の軍政・軍令の対立が加わるから手におえない。両者の生産統合が実現するのは1945年3月であり、最後まで真の総力戦体制は確立しなかった。
1944年からは航空機生産を絶対優先としたが、輸送力・輸送量の低下が同年後半から深刻になり、1945年に入ると各地への空襲や輸送網寸断も加わって、もはや兵器を生産することが不可能という状態に陥っていた。
さらに農林水産物生産も最盛期の7割程度に落ち込んでいた。
一方で、日本語として読みにくい部分が割とあったほか、誤字と思われるものも少しあった。また最初に参考文献が示されているが、多数のグラフや表に関して個々の引用が明示されてはいない。
また出版年的に古い認識が書かれている部分もある。
しかし軍事面だけでなく、広く産業一般を含む国全体としての工業力あるいは国力というものがどのような状態にあったのか・どうしてそうなったのかを手軽に知ることができる意味で、本書の意義は大きいだろう。
480:名無し三等兵
12/02/19 06:04:36.57
結局採用されなかった6.8mm弾の経緯なんかについて書いてる書籍はないでしょうか？
481:名無し三等兵
12/02/19 06:41:09.49
>>478
復刊してくれないかなあ
482:名無し三等兵
12/02/19 12:50:05.92
>>476
＞オートバイ狙撃兵
その「狙撃兵」はスナイパーじゃないよ
483:名無し三等兵
12/02/19 12:51:06.38
>>478
＞早くも1938年を境に総合的な工業力は減少に入る。
太平洋戦争勃発前から国力が下り坂なんだよね
484:名無し三等兵
12/02/19 12:54:34.99
>>478
＞日中戦争開戦後の1937年度の兵器費のうち56パーセント、
＞翌38年度の兵器費の76パーセントが弾薬に充てられ、
＞火砲・戦車・航空機といったその他の兵器生産を圧迫していた。
日中戦争が始まっちゃうと、軍事費は増えても弾になって消えちゃうから、
新装備への更新がそうそうできなくなっちゃうんだよね。
485:名無し三等兵
12/02/19 13:13:17.06
>>478
長文、お疲れ様でした
手に入れられる手に入れられないは別として
こういう本は経済学知らなくても読めるもんなんでしょうか？
486:名無し三等兵
12/02/19 13:16:57.03
>>478の本は、今の視点で考えるならば、
>>329で上がっている
『戦時経済体制の構想と展開』
『「大東亜共栄圏」経済史研究』
と併読するとよさそうだね
487:名無し三等兵
12/02/19 13:24:02.80
「戦時経済総動員体制の研究」がほすぃ
488:名無し三等兵
12/02/19 13:35:39.68
>>444
この間の放送で日産リーフは誉めてたぞ
案の定電池切れで車押しながら、「これが未来の車だ」と言ってたが
489:名無し三等兵
12/02/19 13:42:02.20
>>488
＞電池切れで車押しながら、「これが未来の車だ」
これぞエゲレス人ｗ
490:名無し三等兵
12/02/19 13:56:56.95
>>485
>>478の本はその方面の知識がなくても読めるよ。
ただ例えば1944年の年間数値と1945年の年間数値は意味が違ってくるとか、そういう統計の読み方は必要。
あとこの本が参考にしてる統計とかに当たるならそれなりに知識が必要なんではないかなあ。
491:名無し三等兵
12/02/19 14:07:51.67
>>489
一応、軍板つながりで。そのリーフが出た回のトップギアでは、
アフガンで両脚を失ったメンバー３人で義足チームを作って
ダカール・ラリーに出場するって話も。
義足なのでクラッチを気づかずに踏んでしまうクセがあって
いろいろ苦労していた。義足の可動部分に砂が入る事も改善しないといけないとか。
最初に出たレースでは、一般車部門の2位。さすが軍人。
492:名無し三等兵
12/02/19 14:28:45.55
>>488-489 ＆ >>491
なんつうか、こう…
いちいち引っかかる言い方＆やり方しか出来ないんだろうね、えげれす人は
素直に普通にやると「普通にやるなヨ！ 捻りが足りないヨ！」ってツッコミが入るお国柄なんだろうか
493:名無し三等兵
12/02/19 14:34:03.99
同じ事をアメリカ人がやったら反感しか買わないんだろうけど、英国人だから許せるというか…
これが人徳か
凋落した国には大口を叩く権利があるんです
494:名無し三等兵
12/02/19 14:34:26.70
>>492
> いちいち引っかかる言い方＆やり方しか出来ないんだろうね、えげれす人は
えげれす人だからなw
495:名無し三等兵
12/02/19 14:38:54.44
>>491
なんだか
岩石オープンとタンクGTを思い出した
好きだったなタンクGT
wikiる前は岩石オープンをトロッコオープンと勘違いしてたし
496:名無し三等兵
12/02/19 14:39:46.26
>>493
じゃぁ俺等もそろそろ…ｗ
497:名無し三等兵
12/02/19 14:43:06.14
権利があっても使うかどうかはその人次第なのです
498:名無し三等兵
12/02/19 16:35:06.63
Top Gearでイギリス語るとか正直バカとしか…
499:名無し三等兵
12/02/19 16:47:56.91
触手で日本語る外人おるんやし
いいじゃまいか
500:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/19 19:26:53.24
戦記物の感想文である国をステレオタイプに評するのもTV番組と同程度に滑稽と思うがね。
ただでさえ軍オタは思い込み伝説を量産してきたんだから
同好の趣味者とは言えほいほい信用する訳がない。
ネットで馴れ合ってるようなオタなら尚更。
501:名無し三等兵
12/02/19 19:46:56.64
冗談で言ってるのに本気で受けとるバカが多すぎ
502:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/19 19:54:11.32
人は7割だか8割を（言葉でなく）表情で意思疎通してるって教えられた事がある。
逆に言えば言葉だけのやりとりなんてそんなもんじゃないかな。
だからこそ幅を利かすコミュ障もでて来る。
まぁ同好の士とは言え他者であるという一点は良くかみ締めておくのが無難。
503:名無し三等兵
12/02/19 19:55:27.11
人生の大半はジョークとダジャレです
冗談を冗談と受け取れない人は人生損してる悲しい人です
ヌル～しませう
504:名無し三等兵
12/02/19 19:58:37.90
でもそれってむしろこっちでやる話題じゃないでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
505:名無し三等兵
12/02/19 20:04:21.59
戦艦大和に関しては、原勝洋さんと戸高一成さんの著書のどちらが
よりオススメの良書？
506:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/19 20:20:08.42
原氏。ただ、原氏も色々出しているのでどれを買えば良いかは他の評者にお任せします。
情報戦については講談社メチエの平間氏の本、
建造についてはやはり講談社の前間本は基本に欠かせないでしょう。
価格と入手性も手頃です。
戸高氏が半藤系と対談した本はWikiで「俗論」のソースが必要になった時の材料にでもしといた方が。
『戦艦大和の博物館』は「普通の大和の本」ではないから購入したけど、
まだ読み始めてないので、書評はしません。
507:名無し三等兵
12/02/19 20:22:50.36
>>505
興味あるなら両方読むのが普通。
水上特攻に関してはこの本が一番わかりやすい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
508:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/19 20:33:59.19
>>492
>>491は下らん開拓洗脳ドラマでホルホルしてるNHKも見習うべきかと。
ま、衛星ではイラク帰りでPTSDになった元兵士をボンネビル連れてく番組も作ってるけど。
URLﾘﾝｸ(nhk.jp)
509:名無し三等兵
12/02/19 21:44:00.78
横だけど工法とか工程管理から見た大和の本なかったっけ？
510:名無し三等兵
12/02/19 22:09:26.77 l/n6oM+E
>>509
だからそれが前間さんの本。
誕生・戦艦大和 だったかな。上下巻で
西島造船官が出て来る奴
511:名無し三等兵
12/02/19 22:26:48.58
大和のハードウェアそのものなら松本喜太郎の「軍艦大和 生涯の技術報告」が基本だと
思う。
512:名無し三等兵
12/02/19 23:04:24.02
結構前に読み終わってたんだけど、もう一度パラパラと見てみたら意欲が湧いてきたので感想
もうさんざん書評は出たと思うけど
『ロボット兵士の戦争』
P・W・シンガー氏の2009年の本。最新の話題だから既に多少古くなってる記述があるかも。
内容は、題名に反して情報化と戦争の話題全般を扱っているが、原題がWired for Warなので問題ない。
むしろロボットそのものよりも、その導入やネットワーク化による人間の方の変化が中心とも言える。
全体としては二段構成で、１部で現状をまとめて、２部で将来を予想する、みたいな形、かと思えばそうでもなく、
１部はロボットの技術や思想に焦点が当てられてて、２部はそれを受け容れる人間側に焦点が当てられてる感じ。
実際に使われる軍用ロボットがどういうものか、という解説から入って、どのような企業がそれを開発しているのか、
技術者はどのような人たちなのか、軍はどのようにそれを援助しているのか、どのような考えで軍用ロボットの
開発に携わるのか、などを詳細に情報収集して記述している。
ネットワーク化による変化では、有名な無人機のパイロットの話（人が死んだり死なせたりするのを見た後に、PTAの
会合にいかなければいけない）を始めとした前線と後方の距離の話や、人間とロボットの心理的距離の話
なんかが詳しく載っててSFのネタに丁度いい感じ。
単純に読んでて面白かったし、誤訳もあんまりない感じだし、参考文献はきっちりついてるしで、個人的には大満足。
とりあえず何か開発で成果を出したいならお金を与えないとね、ってのはよく理解できた。
以下、全然本題とは全然、全く、これっぽっちも関係ないんだけど、やたらと心が反応してしまった部分。
「会場も象徴的だ。未来を実現しようとしている機関の年次総会は、（中略）アナハイムで開かれる」
同書. p.210.
513:名無し三等兵
12/02/20 01:25:36.86
アナハイム＝穴の家、か。
『機関』がホモである可能性があるというのか・・・
514:名無し三等兵
12/02/20 01:29:30.57
どこの誤爆だ狂気のマッドサイエンティスト・・・
515:名無し三等兵
12/02/20 11:54:27.47
ソフトスキンの軍用カーデザインの変遷について描かれた本ってありますか？
広い時代の、そう言った車両の資料だけ集めてあるのでもいいのですが。
516:名無し三等兵
12/02/20 16:13:55.36
軍用オートバイについて纏められた本は無いでしょうか？
役割の変遷とか今後の方向性とか…
517:名無し三等兵
12/02/20 17:01:31.20
青いナイフに 集めたムーンライト
518:名無し三等兵
12/02/20 19:01:28.82
行き場無くしたおまえを 写す十字架
519:Lans ◆xHvvunznRc
12/02/20 19:50:24.68
あなたの瞳は冷たすぎるから
520:名無し三等兵
12/02/20 21:27:01.33
『補給戦』以外で、鉄道が戦争で果たした役割を論じている
日本語文献は何がオススメでしょうか？
521:名無しの愉しみ
12/02/20 22:07:20.05
>>517-518
ロンリーソルジャーボーイ乙
>>520
芙蓉書房出版の戦略論大系（３）モルトケ
522:岩見浩造 ◆5rPLJsRs6mio
12/02/20 23:06:40.63
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
日中戦争期の軍事鉄道輸送に関する防衛省所蔵資料について (国際ワークショップ 日中戦争の深層(1))
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
布施 将夫
この2人は期待できるかもね。ちょっと検索してみただけだが。
523:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/20 23:07:11.78
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
日中戦争期の軍事鉄道輸送に関する防衛省所蔵資料について (国際ワークショップ 日中戦争の深層(1))
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
布施 将夫
この2人は期待できるかもね。ちょっと検索してみただけだが。
524:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/20 23:10:59.31
後は木村 和夫 って人がシベリア鉄道について軍事史学で発表しているみたい。
525:名無し三等兵
12/02/21 03:37:29.83
>>519
心が熱いかも
526:Lans ◆xHvvunznRc
12/02/21 11:37:09.16
>525
ぬお、まさか続く人がいるとは…
>ALL向け
さて、昨日「PanzerLeader70's」の参考資料にあったので検索したところ中古が安かったので衝動買いした
「Encyclopaedia of the German Army in the 20th Century」到着
中身は、WW1～現代（80年代前半）までの独軍の概略を網羅したもの
WW2は全師団名と構成主要連隊名明記、あと各時代の主要な装備の写真や三面図
あまりマニアックなのは無いですが現代独軍のレオやマルダー以外の資料って少ないのでそれなりに重宝しそう
（工兵車両や軽車両、輸送車両などの面で）
ただ、一つ予想外の弱点が…
こいつも分厚いハードカバー鈍器の類だったか…ソフトカバーだと思ったんだけどなぁ…
（同時到着の「The dictionary of modern war」も…まあこれは辞書だからそれなりの厚さは覚悟してましたが…）
でも、同書のシリーズには英軍もあるらしい…
これもちょっと欲しいなぁ…
527:名無し三等兵
12/02/21 14:12:41.34
書籍を紹介していただきたく書き込みました。
戦略レベル、戦術レベルについては、
旧軍の教範や米軍の公開資料、戦史などで勉強し、
だんだんとイメージが出来るようになってきたのですが、
実際の戦闘がどのように行われるのかが今一つ分かりません。
分隊や小隊レベルの戦闘がどのように行われるのかを
学ぶのに良い書籍を紹介していただけないでしょうか？
528:Lans ◆xHvvunznRc
12/02/21 14:33:20.38
>527
「米陸軍戦闘マニュアル～コンバット・リーダーズ・フィールドガイド」編訳：柘植 久慶 原書房（絶版）
「米陸軍戦闘マニュア2～機械化歩兵のすべて」 訳：高井三郎 原書房
米陸軍コンバット・リーダーズ・フィールドガイドの第10版（1987年版）の抄訳
歩兵分隊～小隊指揮官あたりに向けて書かれたもので、時代的にM2ブラッドレー機械化歩兵部隊を中心として書かれている。
FMとFCをベースとし小部隊に特化した具体的な記述が多く、戦車との共同から即席兵器の作り方や救護方法までも掲載
2はその前のM113機械化歩兵小隊のFMの抄訳
------------
「コンバット・バイブル―アメリカ陸軍教本完全図解マニュアル」（1巻2巻で十分）著：上田 信 日本出版社
図解でみる新兵教育書みたいなもの。判りやすく書かれているので、初心者に最適。
しかし、書かれている事は陸上部隊の基本なので中級者以降も手元においてあると便利。
1は個人～分隊戦闘
2は小隊～中隊規模
------------
「コンバット・スキルズ 1・2・3」 ホビージャパン
前述の「米陸軍戦闘マニュアル」（上級）と「コンバット・バイブル」（初級）のちょうど中間に位置する戦術解説本。
図や写真が多く、どちらかというと軍オタ向きというよりサバゲー者を対象に書かれた解説書かもしれない。
なぜか内容は英軍を参考にした記述が多いｗ
そういう意味では、前述2冊が米軍式なので、英米の微妙な違いが興味深いです。
529:Lans ◆xHvvunznRc
12/02/21 14:34:35.53
>527
コンバットスキルズ補足（目次的に紹介）
「COMBAT SKILS -戦闘マニュアル-」 ホビージャパン発行
第1章：狙撃（米海兵隊）
行動準備/目標選択の優先権/狙撃技術
第2章：市街戦（米陸軍）
移動の原則/射撃位置/建造物突入の原則/建造物の掃討
第3章：ゲリラ戦（南アフリカ軍）
ヘリ強襲/アンブッシュ/追跡＆対追撃
第4章：歩兵戦闘（英陸軍）
射撃と移動の基本（分隊）/戦闘準備/パトロール基地の設置/防御陣地構築/索敵偵察行動
第5章：特殊作戦（米陸軍特殊部隊＆海軍SEALS）
潜入/強襲・待ち伏せ/空挺作戦/降下地点の確保/海からの攻撃/河川強襲
第6章：機械化歩兵（米陸軍）
車輌機動/接敵前進/攻撃
第7章：攻撃ヘリ（カナダ＆西独）
ヘリ攻撃の原則/攻撃目標の優先順位/攻勢的展開計画
530:Lans ◆xHvvunznRc
12/02/21 14:35:12.08
>527
補足編 続き
「COMBAT SKILS 2 -戦闘マニュアル-」ホビージャパン
第1章：後方治安維持（英陸軍）
OP地点の選択/監視要領/道路封鎖/車両検査
第2章：待ち伏せ（英陸軍）
待ち伏せの設定/襲撃/対アンブッシュ/対戦車伏撃任務
第3章：夜間戦闘（英陸軍）
夜間移動/夜間攻撃の計画/夜間戦闘要領/
第4章：都市部での戦闘（英陸軍）
原則と実戦/家屋掃討要領/街路掃討要領/建造物の防御/村落の防御
第5章：迷彩と隠蔽（英陸軍）
人間のカモフラと隠蔽/車両のカモフラ
第6章：地雷（米陸軍＆英陸軍…クレイモアは米軍、他は英軍が主体）
クレイモアの敷設/地雷敷設/地雷原のポイント/地雷の種類/地雷の発見/ブービートラップ
第7章：戦争捕虜（英陸軍）
捕虜の確保/捕虜の取り扱い/潜行と捕縛/取調べ/捕虜収容所/脱走・救助・開放
（捕縛以降は自分が捕虜になった場合のマニュアル）
531:Lans ◆xHvvunznRc
12/02/21 14:35:44.35
>527
補足つづき
「CONBAT SKILS 3 -戦闘マニュアル-」ホビージャパン
第1章：ジャングル戦（米陸軍＆英SAS）
戦場特性/対ゲリラ/ジャングルの支配/キャンプ攻撃
第2章：歩兵戦闘技術（英陸軍）…個人～分隊規模の行動について
敵陣の突破/計画攻撃/森林での戦闘/撤退要領/戦術移動/GPMGの使用/
浸透戦術/戦闘判断/パトロール計画/命令の出し方
第3章：グループ戦闘技術（英陸軍）…諸兵科連合戦術：小隊～中隊
突破対処/防御戦闘/援護部隊/機動防御/陣地防御戦
第4章：ゲリラ戦（ローデシア軍＆英軍）…対ゲリラはローデシア、国内治安は英軍
対テロ作戦/ブッシュ地帯の情報作戦/ブッシュパトロール/ファイアフォース戦術/車両機動/
基地防衛（国内防衛）/ソ連特殊部隊の標的/防衛の要点
532:Lans ◆xHvvunznRc
12/02/21 14:39:02.02
>527
後はお約束の
「歴史群像アーカイブ② ミリタリー基礎講座 戦術入門」学研
最初の章が、歩兵分隊～小隊を扱ってます。
533:名無し三等兵
12/02/21 14:39:42.61
こういうのって種本があるのかな？
534:名無し三等兵
12/02/21 14:41:38.38
入手性などはコンバット･バイブルが手軽だけど、コンバット･スキルズはどことなく英国人っぽいユーモアもあっていい本だよね。
などといいつつ、Lansちんのばくげとずさー
535:名無し三等兵
12/02/21 14:42:17.47
orz
536:Lans ◆xHvvunznRc
12/02/21 14:45:11.47
>527
また、フィクションではありますが
機甲科士官が書いた
「第三次世界大戦－チームヤンキー出動」ハロルド・コイル（二見文庫）
は戦車中隊～小隊規模の戦闘をよく描写していると各所で評価されています。
537:Lans ◆xHvvunznRc
12/02/21 14:47:47.05
>533
種本？そりゃあ当然、各国の教範（つかチームヤンキー以外は上記全部そうですよ）
教範は師団～個人レベルまで各レベル毎に存在しますし。
538:名無し三等兵
12/02/21 16:23:57.24
もしかして『機甲戦の理論と歴史』って切れかかってる？
昨日本屋で迷って買わなかったんだがアマゾンがこわい
539:Lans ◆xHvvunznRc
12/02/21 16:37:07.55
>538
だから（ｒｙ
540:杜聖 ◆REH634FRNQ
12/02/21 18:07:51.17
絶版になった本も大きい本屋だと普通に残ってたりするけどな。
あと「機甲戦の～」は先週あたりに新宿のブックファーストで見掛けた
541:杜聖 ◆REH634FRNQ
12/02/21 18:09:21.23
ちゃんと見たら本屋で見掛けたのか。とりあえず迷ったら買うのが基本
542:名無し三等兵
12/02/21 18:10:40.68
愛と欲望の杜聖
543:名無し三等兵
12/02/21 18:56:53.08
>>524
その木村さん本は売っていますか？
是非読みたいものです
544:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/21 23:00:43.88
自費出版の例だが『正説 レイテ沖の栗田艦隊』はAmazonで無かったけど
他のサイトでは在庫切れになってなかった。
で、先週本屋で注文したら普通にあったよ。
わざわざ送料ぼられて「良」状態の古書（しかも定価以上）を買わなくて良かったよ。
545:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/21 23:07:48.09
>>543
敢えてAmazonで調べてみたけど、最近は著者欄に名前だしした本は出してないですね。
軍事史学の論文も1982年の物ですし。
代わりと言っては何だけど、戦略面から鉄道の価値を当事者がどうとらえていたか、
面白い論文を見つけましたよ。
URLﾘﾝｸ(atlantic2.gssc.nihon-u.ac.jp)
明治期日本における国防戦略転換の背景
山縣が直接コメントしてるんだね。シベリアの他、カナダ横断鉄道にも触れている。
定番的に軍事の学問化の要望が出て久しいが、こういう若手は大いに活躍して欲しいですね。
546:名無し三等兵
12/02/21 23:12:54.20
現代戦の小隊以下レベルの戦術(バウンディングオーバーウォッチなど)が多く載っている書籍をご存知ないでしょうか。
547:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/21 23:18:57.53
ちなみにアメリカの鉄道と軍事をテーマにしていた布施氏の学位審査です。
どんな論文か、詳しく紹介されてますね。
URLﾘﾝｸ(repository.kulib.kyoto-u.ac.jp)
最近の論文だし、紀要を持ってる近場の図書館か、京大に問い合わせてみては如何か。
548:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/21 23:23:13.45
URLﾘﾝｸ(ktymtskz.my.coocan.jp)
あ、超良いの見つけた。まさかネットにあるとはね・・・
何故かciniiでも出てこなかったRPに連載していた中川浩一氏
（鉄道畑じゃ資料性で有名な方）のまぁ貴方の希望そのまんまの連載。
当時のRPは実家に仕舞い込んであるんで、週末に報告しようかと思ってたんですが。
買わずに済みそうですなぁ。
しかも中川さんの定評ある脚注までばっちり再現されてる。
549:名無し三等兵
12/02/21 23:36:37.19
>>545
似たような論文を「軍事史学」で読んだ希ガス。
すぐにでてこねー
550:名無し三等兵
12/02/22 00:00:50.17
>>546
以下のサイトで米軍のフィールド・マニュアル
FM 3-21.8 The Infantry Rifle Platoon And Squad
を無償で入手できる。
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
これを "bounding overwatch" で検索すると図解入り解説がある。例えば１２８面から。
551:名無し三等兵
12/02/22 00:19:41.93
最近はアマゾンよりもe-honで注文して近所の書店で受け取るようにしている。
そこの書店読み聞かせ会とか地元の人の個展とか開催して結構頑張っているので
少しでも支援していかないとなと思っている。
最近でも「銃・病原菌・鉄」」の文庫本をオススメ本のポップをつけて平積みしてたっけ。
552:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/22 00:45:52.68
某所の論争を見ている方は察しつくかもしれないが、
以前紹介した『プルトニウム』でも査察を扱った項の最後に登場している人物だ。
核査察に関しての当事者本の著者としては、これ以上ないですなぁ
（後述するように、もう一段下位の実務家の本も和訳されている）。
実のところ、『プルトニウム』は1990年代で終わっており、
イラク問題を受けて作られた追加議定書を扱うにも、UNSCOMの査察を総括するにも
まだ早すぎた点がある。査察の他に、大量破壊兵器開発を制約するための
キャッチオール規制も、未整備だったしね。
一方、核不拡散関連の制度解説本、レポート、白書は多々あり、2000年代以降の状況を知ることはできる。
査察の有効性について考察した研究もある。
しかし、本書の価値は「査察を実際に不穏な国に実施した際の記録」であるという点にある。
マニュアル的な本とはそこが違い、記述に血が通ってくるわけだ。
その意味では、本書のような本こそ、「詳細な」査察記録と言える。
「書評家」が「○○が無い」と嘆いてる場合、その書評家自身に問題があることが多いが、実際には
日本という国は、こういった分野でも、文献を「最低限」揃えて世間に問うことは上手く、読む側にも
情報収集という点でのリテラシーが問われる（とあるバカ共のザル監視網と言ったら！）。
553:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/22 00:46:43.79
ブリクス氏は元々、IAEAを退職した頃から本を書きたいと考えていたものらしく、また、話の必然性から、
序盤70ページほどは1990年代の査察活動（国連はそのためにUNSCOMという組織を作った）に当てられている。
冒頭部にはオシラク空爆に対するIAEAの姿勢もあり、『プルトニウム』で著者が述べていた。
「警察官ではない」という言葉には、歴史的な含みがある引用であったことが分かる。
この冒頭二章が個人的には興味深かった。
UNSCOMはIAEAと組み、査察活動を実施し、初期を中心に大きな成果を挙げたそうだ。
良く指摘される空間サンプリングの重要性の話は出てきた覚えはない。
重要なのは核開発を目論んでいた機材、文書を押さえることとされていたそうだ。
また、UNSCOMは列強の情報機関と近すぎたため、中立性を損なったと90年代末に猛烈に批判され、
UNSCOMの解体につながったたという。
実際、査察情報を提供する見返り目当てに接近してきた機関があり、
143ページにはUNMOVICにも似たような情報共有の要望が出されていたことが書かれている（著者は拒否した）。
三章からはイラク戦争前のUNMOVICによる査察の話にスライドしていく。
人選、機材の手配での苦労や工夫など、この辺は小ネタにも事欠かない。
果ては国連の機関が投宿したホテルが特需に沸いていたとか、観察記としても面白い。
また、会った元首クラスの人物の発言と主張から、思考を推量する過程も興味深いものがある。
個人的には、シラクの慧眼は光るものがあった。この件では情報機関を正しく活用できたようだ。
だが、査察と戦争を総括した最終章を除いて、本の後ろ半分（目分量）位は2003年年明け以降の記述。
査察の準備を始めたのは2002年の春頃だったので、後ろに行くほど時間の進みが遅くなる構成だ。
俺は、太平洋戦争と違って、それほどイラク戦争の開戦経緯にこなれた知識を持ってないので、
正直、似たような交渉と査察活動の報告が延々と繰り返されるのを読んでると疲れてくる。
554:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/22 00:47:27.62
その査察活動だが、イラク戦争で大した根拠もなくアメリカに肩入れしまくった連中には苦い記述が続く。
まぁどことは言わないが、批判できる相手が小林よしのり位しか残らなかったせいで、
戦争の展開を丁寧に追うことなく、日頃嫌っている右翼雑誌のWillまで動員して、
異様に自己正当化と珍説批判だけ充実させた変なサイトを見ていては、
決して分からない実情が書かれている。
ま、ああいう連中はドヤ顔で唾飛ばしながら「パワーポリティックスだ！何が悪い！」とか喚いて
自分が大統領にでもなったかのような態度をとるクズだから、どうしようもないけどね。
査察団の結果に正面から疑問を呈したのはアメリカ只1国だけ（P318）
一国の政府から史上初めて向けられた根拠のない批判（P331）等。
この一国がイラクのことではないのは、言うまでもない。
結論はシンプル。湾岸戦争以降の査察活動は極めて有効であり、イラクの大量破壊兵器開発能力は
完全に抑制されていた、というもの。UNMOVICの活動を見ていると、一部の例外（274ページのミサイルの廃棄など）
を除き、屋上屋を重ねる感が伝わってくるものであり、127ページには、1994年以降は文書しか見つかっていない
旨の指摘がなされている。つまり、UNSCOMと組んだ初期の査察が殆どの成果を挙げていたのであろう。
555:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/22 00:49:16.14
本編以外で気づいた点。
【１】
260ページから2003年2月の安保理会合の様子が書かれている。理事国の外相達が直接討論したそうで、
日頃は大使に指示を出して大使達は演説原稿の確認をするのだそうだが、この日は指示者自身が討論したため、
各国の政策の流れこそ逸脱してないものの、その場で原稿に頼らない発言が交わされたという。
逆に言えば、外国でも官僚制のくびきがあることが分かる。
【２】
274ページから数ページ続くアルムードミサイルの廃棄の描写。イラク側は様子を撮影して公開しないように
希望し、そのように取り計らったのだという。理由は、イラク側は自主開発にプライドを持っており、
要は壊されるのが忍びなかったのだそうだ。この点からも、万事仰々しく押し付ける姿勢が、結局はマイナスに
繋がっていることが分かる。何、日常でも良く目にする光景だ。
【３】
また、『戦争報道の内幕』を読んだ方なら自然に理解できるだろうが、マスコミの信用に疑問が投げかけられてるのは
洋の東西を問わないようだ。我が国の西洋かぶれがクオリティペーパー扱いしたがるNYTだのWPだのが、発言を捏造したり
、観測目当てのいい加減な記事を書いていたことが批判的に挙げられている。著者も何度か標的になったほか、
何度も会談相手となったライス氏も報道被害にあった旨、紹介されている（284ページ）。
【４】
また、90年代の査察にかかわった人物でも、デビッド・ケイという査察官の描写からはやや功名心のある人物像が
感じられた。アメリカ人だからか、主張は米国よりで終始著者を批判（中傷に近い）したという。
一方で、スコット・リッターというUNSCOMの査察官は、映画顔負けの査察作戦を実行して結果を出したことが
本書で紹介されている。なお、スコット氏の本は開戦前に合同出版より出ているのだが、査察により大量破壊
兵器は破棄されたと、ブッシュ政権には批判的だ。出版元は平和人権系のところだが、興味深い話でもあり、
この本も予約した。
556:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/22 00:50:02.82
ま、色々書いたが、イラク戦争の横顔を眺めるのに使っても良し、過去の紛争や査察の研究に役立てても良しと、
600円（送料込）でコレクター品を入手したにしては十二分に読み応えのある本だった。
今のIAEA事務局長は日本語を母語にしている。退職後、ブリクス氏のような、忌憚のない回顧録を期待したい。
557:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/22 01:11:21.65
妙に有名だなと思って調べてみたらスコット・リッターは猥褻行為や賄賂など問題のある人物なのか。
うーむ。
558: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/02/22 01:15:42.40
以外と有名な事実ですの!?♪。
559:名無し三等兵
12/02/22 01:22:24.93
狂犬に手を差し出す人はいないだろうけど、いちおう誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
560:名無し三等兵
12/02/22 01:26:39.04
別に書評だからそんなに目くじらたてなくてもいいんじゃないか？反原発のめんどくさそうなんではなくて一応核兵器関連っぽいし。
NGしちゃったから真面目には読まんが。
561:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/22 01:55:46.25
原発の本は（軍用関連の記載ない限り）別の場所で書評。
反原発本は似たような内容が多く、選ぶのに苦労するが、書評するならやっぱり別。
そもそも親原発だって別の意味で色々面倒くさいが、
軍に関係ないのに（日本の原発なら尚更）やたらめったら評していいことにはなるまいに。
562:名無し三等兵
12/02/22 02:29:47.59
>>559
イワミンです。
書評も文献探しもしない奴が何ほざいてんだｗ
と名前欄を名無しで言っておく。
563:名無し三等兵
12/02/22 06:48:01.19
>>468
釘宮の吹き替えで出してほしいの (´・ω・｀)
564:名無し三等兵
12/02/22 06:49:49.40
若本の方が…
565:名無し三等兵
12/02/22 06:52:01.80
>>466
当事者たちと仕事してた戸高氏ならではかもしれない。
分からないことは質問してたらしいし、爺ちゃん達も
それが嬉しくていろいろ教えてたらしい。
きっと家では話す相手、特に息子孫がいなかったのかもしれない。
566:名無し三等兵
12/02/22 08:42:16.47
>>552-556
で、一体何を読んだの？
567:名無し三等兵
12/02/22 10:41:51.36
>>560
書評と称して憎悪剥き出しの私怨晴らしを
いつまでもこのスレで許容するわけには行かないよ
これは誰が書いた「書評」でも同じことだ
568:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/22 12:46:06.52
あ、すいません。
忘却作用っす。全部記憶してらんないんす。心療内科的には海老ングハウスっす。
夜書評したのは下記。
ハンス・ブリクス『イラク大量破壊兵器査察の真実』DHC,2004年
著者はイラク戦争前にイラクの査察を担当していた、
国連の大量破壊兵器査察団（UNMOVIC）の団長を務めた人物。
ちなみに1981年から1997年まで16年IAEAの事務局長を務めています。
569:名無し三等兵
12/02/22 12:48:07.27
ここに常駐してるコテ回答者は名無しに説教されるようなチーチーパッパじゃないんだし、私怨のコテ叩きも大概じゃね？
570:名無し三等兵
12/02/22 13:05:00.31
いや、釘宮さんてだれ？ まだご存命の方？
なんにせよ、吹き替える必要がいまひとつわかんないっす。
571:Lans ◆xHvvunznRc
12/02/22 13:38:11.52
>563
発症者発見、どうしてこんなになるまで（ｒｙ
572:名無し三等兵
12/02/22 13:39:38.20
くぎゅ？
573:516
12/02/22 13:42:42.92
スルー><;
もしかして軍用オートバイの話題は禁句なんですか？
574:名無し三等兵
12/02/22 13:59:48.49
オートバイバイ
575:Lans ◆xHvvunznRc
12/02/22 14:06:21.71
>573
残念ながら…
多分、あまり詳しい人がいないだけではないかと…
>572
だまれ感染者め
俺は完治したんだ、再発なんぞしてたまるか。
576:名無し三等兵
12/02/22 14:15:45.41
無理することはないんだよ？さぁこっちおいでよ
577:名無し三等兵
12/02/22 14:49:55.69
Louise! Louise! Louiseaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhh!!!
yarghh...uh...aaahah-! AaAAAAA!!! LOUISELOUISELOUISEaaaaAAAAaaa!!!
Ae...sniffsniff! sniffsniff! sssssaaahsssssaaah.. smells good.... sniff
gasp! I can haz sniffsniff pink blonde hair de Louise Francoise?! sniffsniff! Aah!
No! I want fluffing! fluff! fluff! Hair hair fluff fluff! Scratch scratch fluff fluff... Kyunkyunnkyui!!
Louise-tan was so kawaii in vol.12 of the novels!! AaaAA...AAA...AhAaAAA!! FaaAAAnng!
Congrats on the 2nd season of the anime Louise-tan! AaAAAAA! So cute! Louise-tan! Kawaii!AaaAAA!
2nd volume of the comics were grea...nnNrAGGggghHH!! Nyaaaaaargh!! UGyaaaAAAAA!!!
Nnnnnnyyyyuuuurrrrgggghhhh!!! Comics...................... AREN'T reality!!! ?...what about the novels and the anime....
LOUISE I S N' T R E A L????? AAAAArgggghhHH!!! Uwaaaaaaannn!!
NononononoNONONONONO! EEeeeeaAAAA!!!! HGGGGrrrrruuyynnnnnNN!!! Halkeginiaaaaaa!!
You! BASTARDS! I'm quitting! I'm QUITTING REALIT...Y....huh!? She's...looking? Louise-chan on the cover is looking at me?
Louise on the cover IS looking at me! Louise... at me! Louise-chan in the pictures in the book are looking at me!!
Louise-chan in the anime is talking to me!!! Phew... reality ain't so bad after all!
Yessssss! Wheeeee!! YEAH!!! I have Louise!! I've done it Ketty, I can do it alone!!!
C..comic... Louise LOUISE-CHAAAaaaaaAAaaAAAN!!!!!!!! HyaaAAAaaaAaaaAAaA!!!!!
Ahahaah...ahahaaahhhhahaAnn! Si, Siesta!! HenriettaaaAAAAAAaAA!!! TabithaaAAAAA!!
u....uuuu..sniffsniffuuuUUU!!! May my love reach Louise!! May my love reach Louise of Halkeginia!
578:名無し三等兵
12/02/22 15:17:33.23
He is gone...
579:名無し三等兵
12/02/22 15:18:38.05
>>573
一次戦前後ならblindés&matérieにあるけど
二次戦は専門家に任す
580:名無し三等兵
12/02/22 15:25:01.40
まったく総括本ではないけどこれ面白い
Adventures of a Motorcycle Despatch Rider During the First World War
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
581:名無し三等兵
12/02/22 15:29:52.94
>>573
体系的な本自体が無いのかもね。
WW2のドイツ限定ならDoerflerから出ているPodzun-Pallasの再版本とかが有るよ。
（物に寄ってはSchifferから英語版が）
軍用オートバイだけでは無く、軍用自転車の本も出ているし、装甲擲弾兵の本にもオートバイ狙撃兵の事が少し載っている。
問題は、ハードと編制は載っいるけど、実際の運用面に付いては期待薄。
編制の記述が運用の記述に当たるのだろうけど・・・記述自体も体系的では無いし。
582:名無し三等兵
12/02/22 15:31:48.38
>>573
MILITARY MOTORCYCLES OF WORLD WAR 2
Roy Hunt Bacon
583:名無し三等兵
12/02/22 17:00:17.60
>>536
あれは在独カナダ軍ですけどねー
カナダ軍を扱ってる本て「カナダの旗の下に」以外でありましたっけ
584:Lans ◆xHvvunznRc
12/02/22 17:27:29.45
>583
在独カナダ軍のは「チームヤンキー」じゃなく
「第三次世界大戦 崩壊への道」ケネス・マクセイ（朝日ソノラマ）
だったような…
こっちは確か大隊戦闘団規模なので、ヤンキーより一回り大規模のはず。
チームヤンキーはヤンキーの名が示す通り在欧米軍のお話
585:名無し三等兵
12/02/22 17:50:59.65
2月25日(土) 10:50～11:15 ＮＨＫ総合 目撃！日本列島「僕は沖縄と出会って…～20歳の不発弾処理～」
目撃！日本列島「僕は沖縄と出会って…～20歳の不発弾処理～」 激しい地上戦が行われた沖縄で今も多く発見される不発弾。
その処理のため、他県から赴任した陸上自衛隊の若手隊員に密着。沖縄の歴史と現状とどう向き合ったのか伝える。
戦争から67年、激しい地上戦が行われた沖縄には、今も2200トンの不発弾が埋まっていて、
処理には今後80年かかるともいわれる。この処理にあたっているのが、陸上自衛隊の第101不発弾処理隊だ。
番組では、この部隊に沖縄県外から赴任した若手隊員に密着、初めての沖縄や、危険な現場に何を感じたのか、
避難を強いられる住民たちの姿や沖縄の歴史とどう向き合ったのかを描く。【語り】塚本高史（2012年02月25日）
586:名無し三等兵
12/02/22 18:06:51.04
>「第三次世界大戦 崩壊への道」ケネス・マクセイ（朝日ソノラマ）
もちろんカナダ軍兵士が全員で
きこりの歌を合唱するエピソードもあります
587:名無し三等兵
12/02/22 18:28:24.47
>>568
いゃあ岩見先生の博識ぶりには畏敬の念すら抱きます
史学のプロフェッサーかなと推察します
588:名無し三等兵
12/02/22 18:32:01.27
>>585
地雷臭がプンプンするぜ
589:名無し三等兵
12/02/22 19:26:20.40
岩見先生はこのスレの唯一の良心ですね！
590:名無し三等兵
12/02/22 19:50:43.59
これから自衛隊が特集される番組をここで紹介していいですか？
591:名無し三等兵
12/02/22 19:59:07.51
>>583
WW1での日系カナダ人部隊を扱った「黄色い兵士たち」ってのが有ったよ。
592:名無し三等兵
12/02/22 20:07:37.39
今年はミッドウェー＆ガダルカナル70年だけじゃなく、フォークランド戦争30年、
キューバ・ミサイル危機50年の年でもあるだから、当事国ほどではないにせよ、
日本でも関連書の新刊＆復刊があるといいけど。
593:名無し三等兵
12/02/22 20:27:58.28
>まぁどことは言わないが、批判できる相手が小林よしのり位しか残らなかったせいで、
>戦争の展開を丁寧に追うことなく、日頃嫌っている右翼雑誌のWillまで動員して、
>異様に自己正当化と珍説批判だけ充実させた変なサイトを見ていては、
>決して分からない実情が書かれている。
先生！そんなクズ野郎のサイトなんてとっとと潰しちゃいましょうよ
594:名無し三等兵
12/02/22 22:27:17.01
>>584
近くの書店で古書フェアをやっていてちょうど購入して来た。
ちなみに購入したのは
「第三次世界大戦 崩壊への道」
「菊と龍 祖国への栄光の戦い」
「戦う陸軍農耕兵」
合計1070円
595:名無し三等兵
12/02/22 23:17:58.41
>菊と龍
「花と蛇」なら
596:名無し三等兵
12/02/23 00:25:04.79
>>569
言いたい事はもっともだが
彼は別
日本語が怪しい
以前に
モノが分かってない
それらしい事は言うが中身が無いから何言ってるかサッパリわからない
これは知性が足りない人間の典型的な症状
俺は社会人にモノを教える仕事をしてるから痛いほど良くわかる
＞ここに常駐してるコテ回答者は名無しに説教されるようなチーチーパッパじゃないんだし
こういう無批判な姿勢は良くない
批判の為の批判はよくないのはわかるが、批判の為の批判をしてるのは残念ながら彼自身
彼への期待はすべて裏切られる
仕方ないからNG推奨
こんな事言いたくないんだ、わかってくれ
597:名無し三等兵
12/02/23 00:28:10.65
>>596
意味がわからん
もう少しわかりやすく書いてよ
598:名無し三等兵
12/02/23 00:31:36.71
>俺は社会人にモノを教える仕事をしてるから痛いほど良くわかる
先生という人種にも欠陥があるよ。
>>597
俺も分からなかった。
彼自身が「それらしい事は言うが中身が無いから何言ってるかサッパリわからない 」状態。
書評自体は理解できるレベル（勿論賛否は別）。それ以外の部分に問題がある。
599:名無し三等兵
12/02/23 00:32:18.64
ウザいからいいよ
600:596
12/02/23 00:32:21.72
>>597
すまんが該当のスレに書き込む
そっちに来てくれ
601:名無し三等兵
12/02/23 00:48:02.21
ここまで酷いコテハンは前代未聞だが、怪物を生み出した一端に
オブイェクト系の一部オタクの行状があることも否定できず。
ある意味ではそっくりだよ。
602:書籍スレの596
12/02/23 00:48:09.04
さっきの文は少し変だったみたいだ
勢いで書いて推敲せずに送信したからな
今も酔ってるから文がオカシイかもだがｗ
俺は 「私怨のコテ叩きも大概じゃね？」 に反応した
俺が言いたいのは
「正常なフリしててもこういう手合いはスグに暴れるから擁護（らしい）ことはするな」
「肥大化した自己を持つ者は自分を擁護する者が出てくると隠していた自己肥大化願望がスグに出てくる」ってこと
スグに見抜かれる自演までして自説を擁護する人間は基本的に自己の意見に追随する、または自己に都合の良いように見える意見を、
その発言の真意を考えずに自己に都合よく解釈するってこと
つまりは一般論である 「人を批判するばっかでは良くない。その者の人間性はさておいても発言の内容が正しければ良いじゃないか」
っていうのを見ると
「コイツは俺を無批判に受け入れる人間だ」と都合よく解釈するタイプの人間だってこと
だから相手はしても擁護（らしきこと）はしない方が良い
コイツは「自分の話を聞いてくれる人＝自分の全てを受け入れてくれる人」って受け取るタイプの人間だから
603:名無し三等兵
12/02/23 00:48:24.53
ごめん
まちがえた
604:名無し三等兵
12/02/23 00:51:04.37
最悪板かどっかで静かにヲチしててくれよ、わけわかんねえクドいのが自治厨気取りで表に出しゃばると一層倍にウザいから。
605:名無し三等兵
12/02/23 00:54:09.29
>肥大化した自己を持つ者は自分を擁護する者が出てくると隠していた自己肥大化願望がスグに出てくる」ってこと
は分かるけど、
>スグに見抜かれる自演までして自説を擁護する人間
については疑問。
所詮想像に過ぎないが、本当に書き込んでない節がある。
文体もそうだが、それ以上に関心というか根本的に何か違うんだよ。
606:名無し三等兵
12/02/23 01:29:03.25
ていうか、酒飲んでネットしないほうが良いと思うぞ。
良くも悪くも「外と繋がってる」のだから。
607:名無し三等兵
12/02/23 01:34:10.84
はい
反省してます
608:名無し三等兵
12/02/23 01:36:39.59
俺は酔ってないぞ！
酔ってないぞ！酔ってないぞ！よっれらいろ！
609:名無し三等兵
12/02/23 03:15:43.98
ガソリンニ ヨウタ
610:名無し三等兵
12/02/23 15:51:31.67
酒は飲め飲め 飲むならば
611:名無し三等兵
12/02/23 16:29:14.87 g3QByUZS
質問です
シリアの軍事関係について
いい本はないでしょうか？
お願いします
612:名無し三等兵
12/02/23 17:30:24.76
ガダルカナルを全面撤退するとき残置された将兵がいた
なんでも川口支隊の歩124連隊の宮野少尉他数十名が撤退援護部隊として
残されたが、宮野以下の消息は戦後も全く不明である
613:名無し三等兵
12/02/23 18:21:53.40
ｼﾞｮﾝ･ｱﾝﾀﾙの朝鮮半島炎上ってのを古本屋で見掛けて、一応買ったんだが、読んだ人いる？
614:名無し三等兵
12/02/23 20:17:27.42
これは俺のエゴな意見だけど、岩見浩造はNGしてるし、彼の批判先も知らんから下手に反論とかあってもスレの流れが見難くなるだけなんだよな。
俺もスレ汚しになってしまったので書評も書き込みたいが、最近読み終わった本はチャタレイ夫人の恋人だ。積み本崩しは進まない……。
615:名無し三等兵
12/02/23 20:26:27.77
BLOOD, STEEL, AND MYTH: The II.SS-Panzer-Korps and the Road to Prochorowka
届いたんで、12日のとこをちょっと読んでみた
クルスクの戦い―戦場写真集 南部戦区は持ってないんでアレだけど
師団史ではよく分からない第2SS連隊がソフホーズ・オクチャブルに展開してて、
252.2高地にパイパーの第3大隊と第6戦車中隊が守ってたとか書かれてて、鼻からうどんだよ
まあ、おもしろいから興味があったら買っとけ
Hell's Gate出したRZMの本だから大日本絵画が日本語版出すかも
616:名無し三等兵
12/02/23 20:49:42.20
>>614
終わった話を蒸し返すな
617:名無し三等兵
12/02/23 22:03:12.67
>>614
お前も軍事関連に絞れ。
また奴がつつきに来るぞ。
ムカつくことに書評自体は軍事に絡めてくるからな…
618:名無し三等兵
12/02/23 22:31:58.10
topgearで延々引っ張るとかはねーな。
あれも奴の工作が混じってるなら別だけど、同時期にLansちんがネタ振ったりすっから。
619:名無し三等兵
12/02/24 00:39:55.99
初質スレから誘導
280 ：名無し三等兵：2012/02/23(木) 21:42:14.93 ID:I6aMqWEc
何故日本では先の大戦に関する将官クラスの人物の回想録が、
他国に比べて少ないでのしょうか？佐官クラス以下特に兵卒だった人物の
それは無数に出てますが。
620:名無し三等兵
12/02/24 01:49:17.71
敗者があーだこーだ言っても清くないって思うからじゃないの？
あと、前線にいた将官は戦死したり自決したり戦犯になったりしたしね
戦後の軍事アレルギーもあって、回想録を出しても叩かれたり……
あと、同じ敗戦国ドイツは出世が早かったから将官の回想録が多いってのもありそうだ
621:名無し三等兵
12/02/24 01:55:46.41
まず、機密が絡んでくること、言い訳に聞こえてしまうこと
余命の短かった人もいること、語る手段がなかったこと（本書くの下手とか）
色々あるんじゃないかな。
622:名無し三等兵
12/02/24 01:59:27.81
そもそも、他国と比べてそんなに少ないの？
仮に少ないんだとして、もともと軍人に限らず
日本で一般に回想録のたぐいが少ないんであれば、
むしろ下士官兵の回想録が多いほうが不思議なことなんでは？
623:名無し三等兵
12/02/24 02:02:13.91
『ヨーロッパ史における戦争』 （マイケル・ハワード）という本を読んで、軍事の発展の歴史に興味を持ちました。
でもこの本、陸軍に偏っていて、海軍の発展・変遷があまり書かれていませんでした。
そこで質問なんですが、海軍の発展・変遷の歴史について書かれた本を教えてください。
624:名無し三等兵
12/02/24 02:29:18.56
>>619
そもそも日本は偉い人が回顧録を書くって習慣が無いのは、一つ影響してるかもね。
その代わり、誰でも日記をつけてるけど。
だから、欧州の偉い人は半ば義務的に回顧録を出版する。
あと日本では1960年代に戦記ブームがあったんだが、
この時期に将官で回顧録をかけるほど元気な人が残って無かったのもあるかもね。
短い雑誌記事程度なら、そこそこ出てるけど。
代わりに、この時期は中堅士官が元気で、その人たちの書いた本が多く出てる。
その後、戦時中に若かった人が晩年に入った時、
つまり1970年代末から1980年代に自分史出版ブームが来て、
ここで日記をもとにした下級将兵の戦中回顧録が相当数出てるんじゃないかな。
625:名無し三等兵
12/02/24 03:08:58.43
「ザ・メイン・エネミー前巻」書評
冷戦末期のＣＩＡとＫＧＢの諜報戦を描いた本
作者がＣＩＡ勤続３０年で、幹部を勤めていただけあって内容は凄く詳しい。作者は本の中でも主要人物として登場する。
尾行を巻く方法や、エージェント獲得、どうやって情報を得ていたのかも具体的に書かれているが、それよりも個人的な興味をひいたのは、大物亡命者ユルチェンコについて。
彼は将官昇進目前のＫＧＢ第一総局大佐というエリートだったのだが、ちょっと病気で弱気になったことと妻や子供を捨てて昔付き合っていた不倫相手（ソ連外交官の妻）と自由に恋愛したいというアレな理由から発作的に亡命してきた。
ＣＩＡもこの亡命者によって大規模な情報漏洩を複数発見して裏切り者を見つけることが出来たので、彼の精神を安定させて今後も生かすべく、ユルチェンコの恋路を全力バックアップすることを決意。
ＣＩＡの護衛班を引き連れ、カナダ政府をも巻き込む大恋愛作戦を行うのだが…この結末はご自身の目でみてね！
626:名無し三等兵
12/02/24 08:14:14.33
初質280が情報不足かと。
627: 【北電 81.7 %】
12/02/24 08:27:14.77
>620
ドイツの場合は非ナチな事を証明する自己弁護とNATOへの就職活動という側面もあったからな。
628:名無し三等兵
12/02/24 10:21:57.78
>>627
国防軍は悪くないって主張のために、組織的に書いてたって話をどっかで読んだ記憶。
629:名無し三等兵
12/02/24 11:06:37.36
『国防軍潔白神話の生成』 にその辺のことは書いてあったと思う。
でもまあ、回想録については文化の違いが大きい気がするよ。
欧州だと昔の人も回想録をたくさん出してるしな。
630:名無し三等兵
12/02/24 11:41:13.03
日本は回顧録より死後の伝記が多い気がする。
○○伝記刊行会（編）みたいな形で、意外とマイナーな人も出てる印象。
631:名無し三等兵
12/02/24 12:13:15.74
加藤寛治海軍大将は日記が纏められて出版されてるね。
今村均陸軍大将は本人の回顧録も出版されているが、やたらに伝記が多い。
632:名無し三等兵
12/02/24 12:19:01.63
>>624
積極的に本書かれたのは辻ーんと源田さんかなあ。
633:名無し三等兵
12/02/24 13:03:44.80
ユルチンコの恋路
634:名無し三等兵
12/02/24 13:21:07.25
日販、本「買い切り」導入へ協議 出版社・書店と
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
635:名無し三等兵
12/02/24 13:47:21.28
>>629
WW2以前の欧州の回想録、もっと翻訳されて欲しい。
その時代書き方なのか、ナポレオン戦争物とか読みづらくて・・・
まぁ自分の英語スキルがお寒いからだけどorz
636:名無し三等兵
12/02/24 14:54:57.99
中東では独裁者の回顧録がベストセラーになったこともあるというのに
637:名無し三等兵
12/02/24 15:00:11.01
>>625
>この結末はご自身の目でみてね！
ベアデンさん、ステマお疲れさまです
「アフガン諜報戦争」では
ベアデンについて
割と辛く書かれてなかったっけ？
638:名無し三等兵
12/02/24 17:02:30.97
日本では敗戦時に、軍や外務省が公文書特に機密文書を多く焼却処分
しましたが、ドイツでも同様のことがなされたのでしょうか？
639:名無し三等兵
12/02/24 17:43:49.46
>>632
ムッチーも当時の事を沢山文章にしてるよ！してるよ！
640:名無し三等兵
12/02/24 18:30:28.87
>>639
してないのよ。ムッチーも死ぬ数年前まで謹慎してたからな。
短い雑誌記事1本か2本書いたのと対談記事1本、テレビインタビュー1回？
国会図書館で2回録音を受けたのと、そんときの原稿30枚をまとめた小冊子。
あとは戦前に書いた「武経入門」という小冊子1冊。
641:名無し三等兵
12/02/24 20:41:00.71
自分の尼の欲しいものリストは、和洋書共に戦史しか登録していないけど、
「あなたのﾘｽﾄに入っている他の商品を買った人は､こんな商品も買っています」に、
『経済学 名著と現代』
『コンテナ物語―世界を変えたのは｢箱｣の発明だった』
が出て来るのだが・・・
これは、このスレの住人の購入結果が反映されてるのかな？
642:名無し三等兵
12/02/24 20:43:04.35
>>640
「俺は悪くない」って趣旨の駄文バラまいてたじゃん
643:名無し三等兵
12/02/24 21:20:14.42
>>641
あれはアテにはならない
間違って一回でも踏むと反映されるっぽいし
名前の類似ってやつでも反映してくることがある
644:名無し三等兵
12/02/24 21:20:38.04
>>642
それが死ぬ2年位前の話。
国会図書館がやったオーラルヒストリー録音の発表原稿として1964年4月に作ったもの。
それのコピーを、翌年の7月のビルマ従軍者の大会や2年後の本人の葬式で配った。
そもそも牟田口が自己弁護をするきっかけになるイギリス軍中佐からの手紙をもらったのが、
死ぬ4年前になってからで、牟田口が動きだしたのはそこから。
70代半ばで病気で死にかけで失意のどん底の爺さんが、
かつての敵方から過分なおほめをいただいて、舞い上がっちゃったわけだな。
たまたま戦記ブームも重なって、
NHKのインパール番組絡みで取材を受けたり（1965年夏）、
『丸』に対談記事が載ったりしたわけ（1964年末）。
国会図書館の件はたまたま1963年に盧溝橋の件でインタビュー録音を求められたとき、
ついでにインパール作戦も聞いてくれないかとムッチーから頼んで、1965年に実現したもの。
死に際に雪辱を求める私欲と、このままだと自分の死で「真相」が闇に消えるという使命感で、
必死になってやったことなんだろうなと思うよ。
645:名無し三等兵
12/02/24 21:25:49.44
>>644
もうボケかかってたのかもな
646:名無し三等兵
12/02/24 21:30:45.27
>>644
そこらへん網羅した牟田口の評伝を誰か書いてくれないものか……。
647:名無し三等兵
12/02/24 21:33:43.21
わりと売れるんじゃないのか
軍事に詳しくなくてもムッチーのこと知ってる奴多いしな
648:名無し三等兵
12/02/24 21:33:47.31
そのムッチーの言い分を真に受けて
インパール作戦を正当化したような主張が
酷使様に見られるのは何でだろ？
幾ら酷使様が不勉強の代名詞とはいえ
あんな作戦を擁護するってのは
セルフ・ネガキャン以外の何物でもないと思うんだが
649:名無し三等兵
12/02/24 21:35:43.93
>>644
そんな話は聞きたくなかった。
自分の間違いを終始認めず、部下を罵倒し続けて、一言も謝罪しないで、
ジンギスカンハウスを経営する鬼畜ムッチーでいて欲しかった。
650:名無し三等兵
12/02/24 21:46:30.97
>>649
しかもね、件の手紙をもらう前の年に独断撤退した佐藤幸徳が死んでるんだが、
その葬式に牟田口は出かけて、遺族に自分が悪かったと頭を下げて詫びてるんだぜ。
それが、わずか1年後に変な手紙もらったせいで、大暴走しちゃうんだから、
差出人のイギリス軍中佐ってのは、なんとも罪作りだと思うのだよ。
651:名無し三等兵
12/02/24 21:52:56.17
晩節を汚すのは本人のパーソナリティでしょ。
652:名無し三等兵
12/02/24 21:54:50.24
>>648
インド解放の大東亜聖戦の大義と、大逆転できた惜しかった話に酔うんでしょ
ブリテン人の毒電波当てられたボケ老人のうわごとに、酷使様が大興奮
なんつうか、不幸の手紙の連鎖
653:名無し三等兵
12/02/24 21:57:34.46
なにそれ
654:名無し三等兵
12/02/24 21:57:51.50
酷使笑うないつか来た道、牟田口笑うないつか行く道だな
655:名無し三等兵
12/02/24 21:58:23.23
むっちーの話は盛り上がるな
若干スレ違い気味だが
656:名無し三等兵
12/02/24 22:01:45.77
陸軍作戦は、ほら、学卒ライターが召集されブルジョアから内務班の下層に突き落とされるから
恨みも深いんでしょ
海軍の場合は、伝記記者は学卒志願で短期現役士官とかで
わりといい目も見ているから阿川さん
657:名無し三等兵
12/02/24 22:05:44.49
元将官だと遠藤三郎陸軍中将がいるな
自伝「日中十五年戦争と私」の副題が「国賊・赤い将軍と人は言う」
ノモンハン事件後の損害復旧とか、航空軍需部門とか、そういう日本の限界を見てきちゃったから、
日本は近代戦をできる国ではありませんという結論に行ったという
重慶無差別爆撃に反対して海軍と対立した話なんかが書いてあって面白かった
658:名無し三等兵
12/02/24 22:05:58.30
ぶっちゃけ本当に何の関係もない興味もない第三者の目から見ないと冷静な評価なんてされてないに決まってる
でも何の関係もなく興味もない第三者はわざわざ調べてそれについて書かない
どんな伝記でも回想録でも色眼鏡がかかってると思って読みましょうね、ってのは当然の話かと
659:名無し三等兵
12/02/24 22:10:07.69
>>656
その点、海軍でも特務士官が書いた本はわりと海軍エリート批判が辛辣な気がするね。
660:名無し三等兵
12/02/24 22:57:24.57
>>644
ああ、あれそういう経緯なのか。
詳細感謝する。
661:名無し三等兵
12/02/24 23:12:08.26
本が書かれた経緯というのも重要であるな
662:名無し三等兵
12/02/24 23:24:08.05
>>640
葬式の時に配った自己弁護の同人誌があるだろ。
663:名無し三等兵
12/02/24 23:55:05.83
ムッチーはたしかインパール作戦関連以外だったら、もういくつか文章書いてるはず。
シンガポール作戦のときの話をなんかで読んだ。
664:名無し三等兵
12/02/25 00:55:17.24
renya_mutaguchi 牟田口廉也(fake)（発毛に一票）
ガミラス人は捕虜として処遇する必要もないし、最悪食ってもいいわけで、宇宙戦争は日本陸軍の大変得意とするところであります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
665:名無し三等兵
12/02/25 01:37:52.36
>>654
前半は「叱るな」の間違いだぞ
666:名無し三等兵
12/02/25 09:21:02.54
福田和也『乃木希典』(文春文庫)読了
司馬遼太郎を頂点に、詩人将軍、演技性人格、軍人として無能といわれた人物の再分析
上記毀貶を肯定しながらも、演技性人格の動機として、
武家の家系に生まれながら虚弱と罵られた人物が
維新、国軍創設のさなか、武家出身の連中に疎外されつつ
30代後半のプロイセン留学で、「軍人の本文の一つは徳義の実現」
「（秋山兄弟の軍事科目や、森鴎外の軍事医学同様）これを国軍に導入するのが私の使命だ」と
帰国。まあ自己実現の目的を見出したという事
陸軍省への報告書でもそう書いて、以降、留学前の遊び人から一転、旅順戦、殉死までの性格の一環を描く。
･･･いや、なんでもない内容にみえるけど司馬遼太郎その他、多くの研究者が膨大な生活史を「状況証拠」にして
乃木の殉死に至る精神史を「憶測」しているけど
本人がとりあえず、「こうなりたい」と明治20年代に書き残し、明治37～8年、そう行動し、明治45年に原理に従って自決したという
簡潔明瞭な内容に、ちょっと目を開かれたわ
667:名無し三等兵
12/02/25 09:55:22.10
「こうなりたい」っていう書き残しから、「そう」行動した、っていうのの
「こう」と「そう」が同じだと結論づけるのは憶測の一種だと思うけど…
668:名無し三等兵
12/02/25 10:36:57.93
いくらなんでもそれは難癖すぎｗ
669:名無し三等兵
12/02/25 10:44:20.60
なんか日露戦争スレと同じ流れみたわ
いやだなあ
670:名無し三等兵
12/02/25 10:54:36.84
>>666
この人、批評は面白いけど自作はいつもどこかが変なんだよね
671:名無し三等兵
12/02/25 10:57:02.40
「アフガンの男」がAmazonでぼろぼろな評価なんだけどなんでだろ
潜入前の下準備とか詳しく書かれてるし
アクションが皆無で地味って言われてるけど現実の潜入捜査もあんなもんじゃないの？
672:名無し三等兵
12/02/25 11:15:23.70
探偵物だってゴミ漁りとか郵便物の窃盗とか盗聴とか盗撮とか
リアルなお仕事内容なんて書かないだろ
673:名無し三等兵
12/02/25 11:42:52.88
>>672
黒玉ねぎの潜入日誌とかトイレ掃除の業務報告書だもんな。
674:名無し三等兵
12/02/25 12:22:15.47
「戦争の犬たち」は下準備の話しが面白かったけどね。
675:名無し三等兵
12/02/25 14:00:40.25
リアルだよね、リアルじゃ戦争準備の序盤でFinってしまったが。
676:名無し三等兵
12/02/25 14:08:22.18
赤道ギニア軍って強かったのかいな
677:名無し三等兵
12/02/25 14:11:36.87
帝国の終焉「スーパーパワーでなくなった同盟国・アメリカ」
アメリカの現状が面白い。軍事から福祉へのシフトが急激に始まっていると。
砲弾の代わりにケーキが届いたというベトナム戦争の思い出話なども。
ただ、海軍のアベンジャー乗りだったパパブッシュを
「空軍」パイロットとしているのはどうなのかな。
678:名無し三等兵
12/02/25 15:05:36.88
州空軍にもいたよ
679:名無し三等兵
12/02/25 15:45:03.90
>>678
ぐぬぬ、合ってましたか。内容は軍事的に突っ込んだ話は少ないですが
著者の情報源から得られる全体的な見通しはなかなかスジが通っていました。
アメリカはもはや中国と戦争する気はほとんどないと。
グアム移転どころかオーストラリアへ。
さて、日本は危ういですなあ。
680:名無し三等兵
12/02/25 16:16:02.83
どうせ中国も戦争する気は少ないだろ
覇権握りたいだけで
681:名無し三等兵
12/02/25 16:28:19.32
ただのパワーゲームだよね
682:名無し三等兵
12/02/25 16:28:40.04
だからどっちももし戦争になった場合に勝てる戦力を整えておいて、戦争に持ち込ませない様にしてるんだろ。
アメリカが本当に戦力引き上げるんならもうモンロー主義ばりに引きこもるんじゃないかなと思う。
683:名無し三等兵
12/02/25 16:45:08.92
帝国の終焉の続き。
中国はアフリカ開発にかなり入れ込んでますが、
満州鉄道を真似た政策であるとともに、
人まで送り込んじゃってアフリカの混乱の原因になっている。
中東について
イラン情勢などは既知ですが、
中国との一番の違いは、中国は人口抑制を真剣に考えているが、
中東は人口を増やし続けている。これはやがて大きな問題になっていくと。
684:名無し三等兵
12/02/25 17:28:38.85
中国脅威論者の中には、ただの先制攻撃厨みたいなのが多くてなえる
そのせいでまっとうな警告が機能しにくい
685:名無し三等兵
12/02/25 17:33:14.86
インド辺りに比べればよくやっているという話だが、食糧政策的にギリギリまで増えているし、それは必ずしもマイナスではない（極東ロシアへの圧力なんかに使える）が、少子高齢化やら黒孩子やら問題山積だけどな。
国家上げて取り組んでる西部大開発（食糧増産のためのインフラ整備を含む）が順調ならなんとかなるけど、トラブると影響がデカい
686:名無し三等兵
12/02/25 19:37:28.42 I3lk+gWN
ここで聞いていいか迷ったのですが。
明治初期から太平洋戦争終結までの日本陸海軍の兵員数と軍艦の総トン数をまとめた年表が
載っている本でお勧めというと何があるでしょうか。既出でしたらすみません。
日清戦争の際に７個師団が編制されていたとかは分かるのですが、具体的にどれくらいの兵員数
なのかが分からないもので。よろしくお願いします。
もし、他のスレがあるのでしたら、紹介して下されば幸いです。
687:名無し三等兵
12/02/25 20:11:39.84
グイド・クノップ『１００のトピックで知るドイツ歴史図鑑』
ヒトラー暗殺未遂事件の項目で、無条件降伏や戦後の分割占領は
免れなかっただろうと前置きしつつも、もしシュタウフェンベルクのヒトラー暗殺と、
彼の同志のクーデターによる暫定政府樹立が成功していたら、その時点で
間違いなく戦争は終わっていた、その分犠牲も少なくて済んだ、ドレスデン爆撃も
ベルリン攻防戦も無かったとクノップは主張しているが、やや楽観的な仮定分析だと思った。
彼らは西側とだけ講和して、ソ連との戦争は続ける構想だったから、仮にヒトラー暗殺と
暫定政府樹立に成功していたとしても、直ちに戦争終結が実現したかどうかは疑問だし、
何よりクーデター派には国内に支持基盤を欠いていたから、ドイツ国民の支持を得られたかどうかも疑問。
最悪、イタリアの二の舞、親衛隊との内戦や、第二の「匕首伝説」の誕生など、戦後に禍根を残す結果に
なっていた可能性の方が高かったと思う。
688:名無し三等兵
12/02/25 20:13:03.45
>>686
福井静夫「日本の軍艦」はおさえとけ
原典ともいえる一冊だ
689:名無し三等兵
12/02/25 20:13:52.35
念のため
今の目でみればかなり怪しい記述も多々あることは断っておく
だがそれでも、読んでおくべき一冊だよ
690:名無し三等兵
12/02/25 20:15:57.93
今唐突に気になったんだけどアジア太平洋戦争で沈められた船による海洋汚染を評価した本とか存在するのかな
691:名無し三等兵
12/02/25 20:52:12.05
>687
一応ドイツは、不幸にして対露対仏の二正面作戦になった場合は
全力を持って片方を潰し、返す刀で反対側を叩くシュリーフェンプランの伝統もありますし
1917年にはロシアの単独講和で、西部戦線で一大攻勢をかけた歴史もありますので
･･･でもまあ確かに後世の俯瞰でみれば願望かもね
692:名無し三等兵
12/02/25 21:09:05.91
>>687
＞グイド・クノップ
聞いたことがある名前だとおもったら、『ヒトラーの共犯者』の人か。
デーニッツやシュベーアあたりまで極悪人扱いしてて違和感を感じた記憶があるなぁ。
693:名無し三等兵
12/02/25 21:30:57.16
『ヒトラーの戦士たち』でも、ヒトラー暗殺計画に参加しなかった軍人を、
臆病者、ナチスの潜在的な共犯者扱いしていたからな>>クノップ
叙述手法以上に、こういった歴史解釈の方に賛否は多いだろうな。
694:名無し三等兵
12/02/25 21:36:19.19
>>691
過去の歴史はドウであれ、当時の国際情勢では、英米がそんな虫の
いい内容の講和を受け入れた可能性はかなり低いだろうな。いずれにせよ、
シュタウフェンベルクらが英米とだけ講和して、対ソ戦は続ける考えだった
のは事実だから、もしヒトラー暗殺＆暫定政府樹立が成功していたら、間違いなく
早く戦争は終わっただろうというクノップの主張は、説得力に欠ける。
695:名無し三等兵
12/02/25 21:44:58.67 pq698wO9
在日米軍基地の住所（と言うのかなあ）？は、カルフォルニア州の一部扱いであるようです。
カルフォルニア州の飛び地扱い。
そこまでは分かったのですが、では在韓米軍基地や在独米軍基地等々、はどうなっているのでしょうか？
やはりカルフォルニア州の飛び地なのか、それとも米国の別の州の飛び地扱いなのか。
696:６９５
12/02/25 21:46:05.60 pq698wO9
すいません。誤爆しました。
697:名無し三等兵
12/02/25 21:50:32.04
『世界王室物語』と『王家を継ぐものたち』では「ギド」・クノップと表記
されていたな。>>グイド・クノップ
検索の手間が増えるっての。
698:名無し三等兵
12/02/25 21:51:04.10
誤爆になんですが、そういうときは「所在地」が一般的な言い方だと思います。
699:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/25 22:36:30.64
>>682
「ウィー・アー・ヤマオカー！！！！１」位の転換がないとちと難しい。
700:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/25 22:41:01.50
>>646
その辺の経緯は高木氏の『抗命 インパール』（文春文庫版）に全部載ってますよ。NHK特集でも佐藤中将を批判したとかね。
週刊産経や○で自己弁護とかは磯辺卓男氏が自費出版した本に引用されてます。まだ現物を見た事はありません。
そういう話を華麗にスルーする性癖が官製史書にはあるので、民間研究家は大事なんです。
701:名無し三等兵
12/02/25 22:48:24.98
唐突で申し訳ありませんが
以下の２つを知るのに有用な書籍・雑誌・サイト等がございましたら、教えていただけますでしょうか
①通常兵器を用いた現代戦の具体的な流れ
（例えば他国を攻めるならまず最初に巡航ミサイルなどで
指揮系統の破壊を狙う といった手順 間違ってたらすみません）
②兵器の世代
（例えば戦闘機ならF２２は第５世代、F4は第3世代というような、同じ種類の兵器
の大まかな世代分け）
（※最初にご質問した初心者歓迎スレにて誘導があったため、了解の旨を先方にお伝えした後
こちらのほうで質問させて頂きました 一部ですが文章は改変してあります）
702:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/25 22:50:41.39
>>652
加えて、命令違反を称揚する方向で取り上げると、指揮統率に悪影響という考えが結構あるようです。
命令違反と言う観点からの批判は戦後も根強いですから。
恐らくですが、旧軍、陸自系の方の中には、佐藤中将を賞賛する方向から左翼の浸透工作でも警戒していたのではないですか。
ちなみに、産経の牧野弘道氏はコヒマ攻略論者で命令違反批判者ですが、牟田口については否定的評価としています。まぁメジャー誌で書くにはその辺が限界でしょう。
酷使様の推進役といえば、軍事研究で連載していた太田と言う歯科医ですが、
あの人が社会的にどういうポジションにいるかといえば、自衛隊の協力団体
に関わってる民間の研究家な訳で、軍オタにも如何にもいそうなタイプですわ。
そういや、防研上がりの菊澤氏も佐藤中将の命令違反が良いか悪いかについては、『命令違反が組織を伸ばす』で、明言を避けていますね。
何か言うとまずい事情でもあるのかな。何せ空気を読むのに長けてそうな方ですから。
703:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/25 22:52:58.61
>佐藤中将を賞賛する方向から左翼の浸透工作でも警戒していたのではないですか。
自己レスだがそういや安田浩一っていうジャーナリストもツイッターで偽牟田口に挨拶してたっけなぁ。やっぱそう見えるんだと感心したもんだ。
704:名無し三等兵
12/02/25 22:58:23.19
>>701
②のジェット戦闘機についてなら、
学研の「世界のジェット戦闘機FILE」が安くて
けっこう網羅的なので入門書としては良いと思います。
705:701
12/02/25 23:34:58.22
>>704
お返事が遅れて申し訳ございません
ご紹介ありがとうございます
網羅性が高いうえ、調べたところ値段も600円とお安く、オールカラーとのことで
大変よい書籍を教えていただき感謝しております
大戦後以降のもの扱っているということも私にはありがたいです
ぜひ購入したいと思います、本当にありがとうございました
ところで、誠に勝手ながら少々質問を修正させて頂きます
②については
「現代戦で使用されている兵器や技術の、世代分け」とさせて頂きます
兵器については例示しました戦闘機のほかにも、あらゆる航空機、艦艇、AFV、
技術については、例えば下記リンクの「IRH誘導システム」のように世代分けされている技術がほかにもありましたら、ぜひご教授いただければ幸いです
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
何度も長文で書き込んで申し訳ありませんでした よろしくお願いいたします
706:岩見浩造 ◇Pazz3kzZyM
12/02/26 00:08:29.84
言い忘れたが、牟田口の好きな物は
1勲章
２女
3新聞社
707:名無し三等兵
12/02/26 00:13:13.65
何してん
708:名無し三等兵
12/02/26 00:24:49.90
>>707
あきまへん
わてら死にとうない
はよう帰りたい
安1等兵
709:名無し三等兵
12/02/26 12:30:35.74
山下英一郎『シリーズ制服の帝国』では、シュタウフェンベルクらに
かなり厳しい評価がされていたな。
710:名無し三等兵
12/02/26 12:32:36.28
エセ保守・四馬鹿
ホラ吹き詐話師（半藤、保阪、秦、立花）＝通称３Ｈ＋Ｔ
日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の
戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し
ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって
感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い
金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師カルテット（半藤、保阪、秦、立花）＝ 通称３Ｈ＋Ｔ
が関わった幼児向け童話・昭和史に、
史実など微塵も無いｗｗｗ
711:名無し三等兵
12/02/26 12:49:25.63
ここでいくら叩いても渡部が学者仲間から声もかけられなくなったのは変わらないから＜ため息
712:名無し三等兵
12/02/26 13:05:55.98
●半藤一利は日本人を抑え込むためのビンの蓋である
『文藝春秋』は腹がすわっていない 評論家・西尾幹二
月刊WiLL２００９年３月号 ３１～３２頁
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:130-160番)
713:名無し三等兵
12/02/26 13:12:39.85
●満州国建国を、建国当時のアメリカは支持していた（共和党政権）
アメリカ（世論と議会）は日本と戦争する気はまたくなかった。
アメリカは議会で野党になったとはいえ、過半数に迫る共和党が
反ソ、親日で日本を支持していた。
それを山本五十六がハワイを奇襲攻撃したことによって、
全米世論を反日にしてしまった。
1932年、フーバー大統領と共和党は満州国を承認する法案を議会に提出する準備を進めていた。
与党共和党は、ソ連を国家と承認せず、逆に満州国を国家として承認するする方針だった。
しかし大統領選でルーズベルト（左派・民主党 親ソ）に敗れたため反故にされた。
そして民主党ルーズベルトは共和党の反対を押し切りソ連を国家と承認した。
以下引用
日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、
日米開戦には否定的な主張をしていた。
当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、
真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、
「対日圧力を中止せよ」と民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。
大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党や
ヘンリー・Ｌ・スチムソン国務長官（共和党員ながら容共・親中反日であったために、
後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用）の主張を一蹴している。
また１９３２年１０月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して
「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、
満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。
URLﾘﾝｸ(jpn.yamato.omiki.com)
714:名無し三等兵
12/02/26 13:15:54.74
みなさま、アホの岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
を撃沈させるために
山本五十六 及び 半藤一利
を徹底して叩きまくりましょう。
こいつらこそが日本の癌です。
715:名無しの愉しみ
12/02/26 13:21:05.35
>>706
>２女
ではなくて
２メーマ（女）とか書いてあったのをどこかで見た気がする遠い昔の思い出。
716:名無し三等兵
12/02/26 13:24:51.86
>>706
それは半藤一利の捏造だな
717:名無し三等兵
12/02/26 13:27:13.09
【山本五十六こそが日本を破滅に導いたA級戦犯】
■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的）
海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ
その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画した。
海軍の南京爆撃は盧溝橋事件以前から準備していた、中国に対する計画的な侵略戦争。
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。
山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化）
そしてこれこそが全中国人を反日で団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。
ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説）
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。
（満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。）
■対米開戦
米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米開戦に決意をさせた。
皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。
戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされ、日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。
米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。
国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、
海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった。
■その他疑惑
海軍の外務省に対する無通告による真珠湾奇襲の要求は、山本五十六が圧力をかけたのではないかという疑惑がある。
野村大使と海軍の不正な関係も疑いがある。偽りの外交による騙し討ちは、山本五十六が主導した可能性が濃厚。
718:名無し三等兵
12/02/26 13:30:42.04
演説はよそでやってくれないかなあ
719:名無し三等兵
12/02/26 13:45:14.87
>>717
くだらん演説は他でやれ！
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
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↑
昭和史に詳しいｗ 作家の半藤一利大先生 ｗｗｗ
720:名無しの愉しみ
12/02/26 13:49:49.14
>>718に激しく同意なのだが。
721:名無し三等兵
12/02/26 14:05:55.11
全て岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM が悪い
722:名無し三等兵
12/02/26 14:23:58.74
>>701
1は戦史を紐解きつつ戦術やドクトリンを調べるのがいいと思う。
2はwikiを見たらいいんじゃね？
723:名無し三等兵
12/02/26 14:28:55.60
評判の良い歴史群像アーカイブの「ミリタリー基礎講座戦術入門」、WW2の方ばかりが取り沙汰されるけど、
2の「現代戦術への道」の方はどうなんだろうか
724:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/02/26 15:06:24.40
内容は良さそうでしたよ。資金逼迫のため当面買えませんが。
歴群もそろそろ新しいライターを発掘して毛色を変えて欲しいとは思うけど、
そうそう良質のライターが製造できる訳でもありませんからね。
725:名無し三等兵
12/02/26 16:13:44.84
>>717
くだらん演説は他でやれ！
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
ヽヽ〃 /
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
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726:名無し三等兵
12/02/26 16:47:05.02
>>723
2も見敵必買の対象だと思う
727:名無し三等兵
12/02/26 16:55:40.68
てか、逆じゃない？
２がWW２で、３が現代戦術
728:名無し三等兵
12/02/26 17:18:56.92
>>690
“アジア太平洋戦争”てなんぞ？最近の流行り？
729:516
12/02/26 17:56:14.31
返事が遅くなって申し訳ありません、皆さんレスありがとうございます。
やはり軍用オートバイ関連となると運用云々や軍当局の要求する車両の仕様等を語るよりもカタログ本的な「昔こんな軍用バイクがあったよ」みたいな奴が多くなっちゃうんですかねぇ。
一応何冊か私も取り寄せてみたのですが
Motorcycles at War: Rare Photographs from Wartime Archives (Images of War)
Gavin Birch (著) ISBN-10: 1844154084 ISBN-13: 978-1844154081
タイトルどおりのカタログ本、当時の写真の中からバイクがらみをまとめました的体裁。
British Forces Motorcycles 1925-45
Chris Orchard , Steve Madden (著) ISBN-10: 075094451X ISBN-13: 978-0750944519
英国車オンリー、一部レストア車や戦後の画像が混じっている為誤解を招きそう。
The World Encyclopedia of Military Motorcycles:
A Complete Reference Guide to 100 Years of Military Motorcycles,
from Their First Use in World War One to the Specialized Types of Today, Featuring Ov
Pat Ware (著) ISBN-10: 0754819604 ISBN-13: 978-0754819608
いろんな車両が見たいという方には良いかも、ただし古株のミリオタ氏に見せたところ「（大半は）どこかで見たような画像」との事
皆さん情報ありがとうございました、私ももう少し検索範囲を広げて探してみます。
730:名無し三等兵
12/02/26 18:52:34.91
>>728
思想闘争なら他所行ってくれ。
731:名無し三等兵
12/02/26 19:13:09.43 7zHk07vM
>>686です。
688さま、ありがとうございます。「日本の軍艦」を探してみます。
それにしても、陸海軍の兵員数と言うか、定員の推移が分かる資料というのは、
やはりないのでしょうか。こまめに書籍等の細部を調べていくしかなさそうですね。
732:名無し三等兵
12/02/26 19:27:46.66
>>690
本は知らんが、ウルシーで回天に食われた給油艦ミシシネワの事例とかはわりと有名だな。
733:名無し三等兵
12/02/26 19:43:04.65
向こうで今年出る予定とのビーヴァーの第二次世界大戦の通史は、
著者がイギリス人だけに、ヨーロッパ戦線メインで、太平洋はビルマ方面
メインの可能性もあるな。
734:名無し三等兵
12/02/26 20:28:34.12
>>711
渡部？渡部昇一のこと？
あの人は歴史学者じゃないから専門家は相手にしてないんじゃない？
相手にした自称専門家は大体敗れ去ってるみたいだけど
735:名無し三等兵
12/02/26 20:40:09.10
>>731
防衛省の研究所に問い合わせてみるのはどうでしょうか？
試みに、JACARでちらっと検索してみましたが、断片的なデータしか出ませんでした。
（フランスからある年の海軍人員の問い合わせを受けて、答えている公文書など）
じっくり探せば出て来るかも知れませんが。
736:突撃兵 ◆hpJg4qOM9M
12/02/26 21:12:27.49
古代ローマの戦争や兵器だと
古代ローマ軍団大百科、古代ローマの戦い、戦闘技術の歴史 古代編がオススメ。
(。・_・。)ノ
しかし、値段が張る。
定価が古代ローマ軍団大百科は\13000、古代ローマの戦いは\4500、戦闘技術の歴史 古代編は\4500する。
当方は図書館から借りたが買うか検討中。
737:名無し三等兵
12/02/26 21:16:19.68
>>736氏には、テルマエ・ロマエを読んだ感想を是非伺いたいｗ
738:名無し三等兵
12/02/26 21:38:45.19
>>728
京都的には
本願寺を巡る毛利と織田の水軍の戦い