12/11/01 22:18:55.35
>>704
いろいろと推測材料が不足していると思います
開発会社のライン数は不明ですが、FWDS2は海外で30万売れるヒット作です
日本市場に見切りを付け、海外に移行しても不思議ではありません
例え日本でペイ出来る状態でも、より収益の大きい海外向けにラインを動かすのではないでしょうか？
>で、そのコストは5万本で回収できるのか？
システムを流用して5万も売れれば回収出来るでしょう
何しろ前作が5万しか売れてません。勿論こちらも過去の遺産をある程度流用しており、同じ条件です
707:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 22:21:34.95
ここに5万本売れるソフトがあります。しかしこのままでは発売できません。
↓
5万本売れる状態を維持したまま、発売できるように改修すると、
その改修コストは5万本売れても赤字になります。
↓
無理だ、発売中止
（しかも海外版はそこそこ売れて現状黒字、なら無理に発売の必要ないよね）
まとめるとこういう事なのですが、貴官がなぜ判らないのかが、判らないです。
708:名無し三等兵
12/11/01 22:29:18.79
ここに5万本売れるソフトがあります。しかしこのままでは発売できません。
↓
5万本売れる状態を維持したまま、発売できるように改修すると、
元のゲームと内容が変わり、当初想定していたストーリーから乖離する。
↓
そこまでするなら新作作った方が良くないか？既に海外では発売してる
（おまけにPARを使えば日本語化も出来る様にしている）
という感じじゃないかと思うんですが、コストしか見ていない貴方にはこれは発想の範囲外なんですかね
小銭稼ぎに躍起な会社なんでしょうか
709:名無し三等兵
12/11/01 22:36:08.51
708の括弧書きから下が詭弁に摩り替わっとるｗｗ
710:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 22:36:34.51
>708
発売予定として一旦発表までしてるのに？
711:名無し三等兵
12/11/01 22:38:22.33
別ゲーだと5万本の保証がなくならないか？
何もシステムが全てじゃないだろ
712:名無し三等兵
12/11/01 22:39:19.65
>>709
この世にはシナリオの為に３年間掛ける様な会社もあるのに、コストしか話して無いんだもの
３次受け４次受けの会社で日々の小銭稼ぎに必死なのかなと思ってしまうよ
初めて本格的なシナリオを入れたのに、それを変更するのは中々経営判断が重いよ
しかも既に発売済みで、あまつさえ表彰もされるレベルのゲームなら
713:名無し三等兵
12/11/01 22:46:53.62
>>710
このシリーズは発売予定が未定になったり消えたりするゲームだから、信用無いんだ
DS2に至ってはPARで日本語化可能な所から、そもそも日本で発売する気は無かったんじゃないかとかも言われてる
714:名無し三等兵
12/11/01 22:54:20.85
このコテはね、断片的には良いことも言うんだが
議論において自分が折れるのを嫌うあまり、詭弁に走る傾向がある
なので真面目に議論の相手をしたり
他者との議論を追いかけるようなことはしないで
発言の断片だけ適当に読み拾っておけばおｋ
715:名無し三等兵
12/11/01 23:05:10.69
>>714
別にアンタに言われる筋合いは無い。
716:名無し三等兵
12/11/01 23:12:50.17
>>715
コテと名無しを間違えただけだろ
そうカリカリしなさんなって
717:名無し三等兵
12/11/01 23:30:10.21
ちなみにウォーズシリーズは、過去にGBWA1と2が日本で発売中止となり、その数年後にセットで発売されている
なのでFWDS2も今現在発売していないけれども、上記と同様にいつか発売するんじゃないか？という憶測もある
この場合は急いでシナリオを変えて発売する必要も無い
まぁただこの場合、発売中止の理由が不明になるんだが。ちなみにGBWA1はイラク戦争とかが起きて中止になった
718:名無し三等兵
12/11/01 23:41:35.88
>>698
彼の小説を問題にする人はあまりいないんじゃないの？
問題なのは小説じゃないほう
歴史を述べているようで中身はデタラメだらけで、そのくせお話としては
ウケるものだから信じちゃう人が多いだもんで、真面目に話をしようとすると
「あれは間違いなんだ」というところから始めなきゃならないことになりがちで、
そんなの聞くほうも言うほうもウンザリだろ
719:名無し三等兵
12/11/01 23:46:53.03
みんな最近どんなゲームやってる？
720:名無し三等兵
12/11/01 23:52:44.59
COD
ショットガンで突っ込んでるが、実際の戦場じゃこんな奴居ないよな
721:名無し三等兵
12/11/02 00:05:22.27
ポイントマン(だっけ？)がそんな感じな気もするが
まぁ奇襲でもなけりゃ派手に突っ込みはしないだろうな
最近のFPSはいいよな昔は市街地でありながら建物に入れない場合があるって言うなんとも言えないもどかしさがあった
722:名無し三等兵
12/11/02 21:37:30.85
>>719
ハム将棋、4枚落ちまで勝てるけど6枚落ちはまだ勝てない
723:名無し三等兵
12/11/02 21:59:57.12
VGのSixth Fleet届いた
政治や核兵器があるゲームってなんかわくわくする
724:名無し三等兵
12/11/03 20:32:30.34
スタークラフトってこのスレ的にはどうなんだ
725:名無し三等兵
12/11/04 00:02:22.28
>>723
プレイしたら感想よろしく
726:ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK
12/11/04 00:48:54.02
PC版「Conflict of Heroes」、分隊が湯水のように消耗していくなｗ
漏れの腕が悪いのかも知れんけど。
>>723
すごい懐かしいｗ
727:名無し三等兵
12/11/04 01:37:24.91
>>725
･いくら人工衛星で大体の位置が掴めるって言っても流石に潜水艦の位置まで掴めるのは変じゃないか？
･哨戒機が戦術支援(戦闘時のサイの目修正)が出来ないのはどうにも違和感を感じる(偵察機は可能だがP-3Cは哨戒機のはずなのに偵察機扱いになってたのはこのためか？)
･初級シナリオの対潜哨戒機(？)とか偵察機とか潜水艦のみの互いに潰し合う単純なシナリオをやってるが海戦がどういうものか分からず訳がわからない
悪いゲームじゃないはずなんだが愚痴ばかりで申し訳ない
728:名無し三等兵
12/11/04 03:52:47.28
ざっくり見たんだけど、制圧射撃と指揮崩壊による撤退を理解しないやつが、
ゲームボーイウォーズ2一押したっだって事か。
まあ、知らなければ分からないわな・・・。
729:名無し三等兵
12/11/04 04:46:11.82
蒸し返すとまた再燃するよ
だって上の会話、決着付いてないまま流れただけだし
730:名無し三等兵
12/11/04 06:15:07.65
制圧射撃って相手の動きを釘付けにして、その間に味方をより有利な位置に送るのが多いのかねぇやっぱ
後退を目的とした制圧射撃ってあんまり聞かないけどこっちも多いんだろうか
731:ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK
12/11/04 08:13:28.19
阻止砲撃にはそういうのも含まれるのでは。
アドテク「PanzerdivisionCommander」での砲兵火力は攻撃用と防御用があったな。
732:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/04 14:00:04.22
>730
後退するには、戦闘中の敵部隊から離脱する必要がある訳ですが、
その為に一時的に敵を砲兵で制圧し、その間に後退するというのは
よくある基本パターンの一つかと
733:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/04 14:49:06.97
>730
特に、計画的な遅滞行動や、攻撃に失敗して離脱するときにも敵逆襲を止めたりするするのに使いますが
結局はどれも行動的には>732です。
734:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/04 14:50:17.11
補足：
計画的な遅滞行動の場合は敵追撃の阻止なども含まれます。
735:名無し三等兵
12/11/04 20:56:31.26
まーた戻ってきた
とりあえず>>714参照
736:名無し三等兵
12/11/04 21:13:26.78
FPSでも強いクランは軽機関銃で弾幕張ってるな
やはり分隊に軽機関銃手は必要って事か
737:名無し三等兵
12/11/05 01:30:31.04
強くなくても普通何人か使わないか？
射撃と機動の連携が上手なんだろ
なんてFPS?
738:名無し三等兵
12/11/05 03:45:14.94
バランス・オブ・パワー デザイナーズ・ノートを読みたいんだけど、
Amazon とか見ても中古で24000円の値段が付いてる。
前にも2～3万円で複数が出品されていて、さすがにこんな値段だと誰も買わんだろと
思ったら、いずれも消えている。ということは売れたってことだよな。
他に購入方法ないだろうか？
仮に数万円出して買っても、読み終えた後に
Amazon で出品したら、また数万円で売れるのかな？
739:名無し三等兵
12/11/05 07:57:12.48
本の状態にもよるだろ
よほどよかったらそれなりの値段で売れるだろ
740:名無し三等兵
12/11/05 08:21:38.66
>>727
フリートシリーズの初級シナリオはあくまでもシステム習熟用。
741:名無し三等兵
12/11/05 08:27:54.46
>>740
そうだよなthx
742:名無し三等兵
12/11/05 11:58:13.47
>>738
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
なんかそれっぽいの探してみたけど（リンクちゃんと反応するかな?）
743:名無し三等兵
12/11/05 15:53:03.08
うおー読みてー、でも高ぇｗ
744:名無し三等兵
12/11/05 17:57:28.99
>>742
リンク2つ目のMAC VERSIONの表紙かっけー
745:名無し三等兵
12/11/05 20:56:31.21
持ってる人いる？
そんな凄いことが書いてあるの？
746:名無し三等兵
12/11/05 21:02:23.09
>>723
フリートシリーズで思い出したが（現代海戦つながりで）
ツクダのシーレーンがヤフオクで13000円で落札されててびっくりした。
とんでもね－欠陥ゲームとしか印象なかったがなぁ。
747:名無し三等兵
12/11/05 21:07:21.34
ツクダのゲームに良作なし、偏見だが
748:名無し三等兵
12/11/05 21:30:18.24
コレクターズアイテムとしての価値はあるだろ？
ツクダのパンサーはプレイしようとはあまり思わないが時々各戦車のデータを見たくなる(あれは精密なのか？)
749:G・コース中佐
12/11/06 00:14:33.01
>>738
バランス・オブ・パワー デザイナーズ・ノートですか。
10年くらい前、ブックオフで100円で手に入れました。
>>745
バランス・オブ・パワーでのモデル化の概念だとか
それを導くのに使用した数式とか実際の数値ではなく
政府勢力 = ((2*兵員数*総軍事費)/(兵員数+総軍事費))+介入勢力
なんて概念で説明されてます。
他にも除外された要素（経済とか中小国プレイ）
なんかが書いてありますよ。
750:名無し三等兵
12/11/06 00:35:34.79
セドリにおけるスマホ（携帯）の活用はネットにおける集合知の数少ない成功例だよな（迷惑
751:名無し三等兵
12/11/06 03:35:25.77
そんなことはどうでも良いから
ウォーゲームハンドブック２０１１を１００円で俺に譲ってくれよ
752:名無し三等兵
12/11/06 10:23:24.81
金かけれ手に入るものなんだからそんなに読みたいなら金かければいいよ
753:742
12/11/06 12:37:49.06
ウォーゲームハンドブックだとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
754:名無し三等兵
12/11/06 21:55:51.82
2万も出せるかよ。
誰かうpしろよ。
755:名無し三等兵
12/11/06 22:52:10.71
PDFで頼む
756:名無し三等兵
12/11/07 00:12:24.75
念波で送って
757:名無し三等兵
12/11/07 15:14:50.68
>>747
オーガス・ファクトリーは佳作だよw
758:ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK
12/11/07 21:27:34.63
身辺が忙しくて例のアレを作るのが停滞気味なのだけれども、資料漁りにぐぐっていたらこんなのを発見してモニョる。
URLﾘﾝｸ(grognews.blogspot.jp)
ここまで逝ったらシステム変えた方がいいような気もする。
759:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/07 21:58:56.26
>758
それ、既に購入済ｗ
なお、バリアントで【SBCT】もあります。
URLﾘﾝｸ(www.toshachminiatures.com)
なお、ルールですがアラブイスラエル戦争をベースとしつつ
FirstBattle（GDW）やPanzerGrenadier（AP）のルールも加え
ほどよくブレンドｗ
非常に手堅くかつ秀逸なまとまりしています。
特徴的なのは、勝利条件にかかわるルールで
イラク側と米軍側の勝利ポイントの計算
米軍側は市街戦での周辺付帯被害や、自軍の損害が非常に大きく影響するのに対し
逆にイラク側は損害を受けても、市街戦の付帯被害もほとんどVPに影響しないなど工夫されています。
これによりゲームバランスは一方的戦闘でありながら保たれてます。
なおB-52の絨毯爆撃でCASできますお
760:ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK
12/11/07 22:21:37.77
>>759
買ったｗ DLしてプリント中ｗｗｗ
しばらくWWII時のドイツ軍両用戦艇とか近接航空支援関係に興味が逝ってたり、身辺で不幸が続いてたりしたので投げてたけど、またボチボチいじり始めるかな（笑）
ところで他に「Panzerblitz」システム使ったPDFで売ってるのってご存じですか？
761:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/07 22:25:59.80
>760
PDFのDL販売は残念ながらしりません。
しかし下記はまだ買えるようです。
英語できれば挑むと良いかも
URLﾘﾝｸ(home.comcast.net)
ノモンハンとか、ガダルカナルもありまっせ
762:ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK
12/11/07 22:28:18.65
>>761
ああ、ここは存じておりまする。
いつのまにかコンテンツが増えてるけどｗ
763:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/07 22:29:31.07
>760
あと、下記で【PanzerLeader'70】がDL可能
ユニットはモノクロなので、フォトショップで塗るか、張ったあとにマーカーで塗る必要がありますが・・・
自衛隊の74TKや73APC、75SPなどもあります。
URLﾘﾝｸ(grognard.com)
P列もしくはA列のアラブイスラエルからたどり着けるはず
764:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/07 22:37:45.29
>760
またユニットだけなら下記で80年代の英軍、米軍、ソ連のユニットがDL可能
URLﾘﾝｸ(neatlantagaming.wordpress.com)
メルカバやブラックイーグルとかもあるでよ
765:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/07 22:40:45.94
あとは有名なここ
マジノ線ユニットから、日本、フィンランド軍、ルーマニア軍、ハンガリー軍まで
まさになんでもあり
URLﾘﾝｸ(www.imaginative-strategist.layfigures.com)
追加MAPやリメイクMAPもあるので
既存のシナリオも新鮮な気持ちでプレイできます。
766:ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK
12/11/07 22:45:51.65
いろいろどうも。
「Tactical Combat in the Middle East #1」ってマップが三枚分割なんだ。
プリントしてみて妙な違和感がｗ
767:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/07 22:50:31.04
>760
あと、WW2分隊級ですが下記
【Valor & Victory】
URLﾘﾝｸ(www.valorandvictory.com)
米英ソ独日の各国ユニットがあります。
MAPも海岸やジャングルもあり
ルールとしてはMGの射撃で火線が構成され
ターン中も影響が残るってのが良い感じかも
768:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/07 22:53:57.89
>766
シナリオが1本しかないのが難点ですが、まあ「湾岸戦争大戦車戦（上下）」があれば
いくらでもシナリオ自作はできそうですしね。
769:名無し三等兵
12/11/08 06:21:41.55
第二次大戦のドイツ軍両用戦艦艇って…あったのか
770:ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK
12/11/08 10:19:00.13
あったよ。
艦艇というより舟艇に近いのもあるけど、こんなの↓
URLﾘﾝｸ(www.german-navy.de)
URLﾘﾝｸ(www.kmw2-modellbau.de) （左サイドバーの「Seelowe」をクリック）
URLﾘﾝｸ(www.wlb-stuttgart.de)
スレ違いｽﾏｿ。
771:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/09 17:53:50.68
>770
さて、ばばぼんさんへ補給物資の追送
PBバリアント各種
URLﾘﾝｸ(www.rainbownerd.com)
↑
無料DL、ジェネラル誌などに発表されたバリアントの総合
北アフリカやデュエップとかある
バンザイブリッツはガダルカナル戦
ここもモノクロだし、一部のいユニットは手書きレベルなので
シナリオだけ貰い、ユニットは他を持って来た方がいいかも
ユニット通販サイト
URLﾘﾝｸ(www.2xsindustries.com)
↑
ああ、数ヶ月ぶりに見たら、なんか今でも新製品でてるしｗ
あと見失ってしまいましたが…
太平洋戦のバリアントとし前述とは違ったレーティングの日本ユニットや海兵隊やLSTユニットとかも売られてたの見た事あります。
772:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/09 18:25:16.42
＞なんか今でも新製品でてるし
アメリカ軍の対戦車大隊とか偵察大隊ってのも凄いね。
そのうち師団のセットなんてでるのだろうか・・・
773:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/09 18:49:31.43
ここも久しぶりにいったら更新あったよ
URLﾘﾝｸ(gregpanzerblitz.com)
なんかオマハビーチの詳細なシナリオとかが出来てるｗ
>そのうち師団のセットなんてでるのだろうか・・・
上のサイトは師団の編制をシート化してますぜ…
ただユニットもDLして自分で作れとｗｗｗｗ
774:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/09 21:56:32.00
＞上のサイトは師団の編制をシート化してますぜ…
＞ただユニットもDLして自分で作れとｗｗｗｗ
ひええええ Σ(ﾟДﾟ；
ちゃんとしたシートになっているなら戦車大隊は欲しいかも。
775:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/10 00:41:54.03
>774
ここならソ連自動車化狙撃連隊や戦車連隊がありますぜ
さらに、英海兵大隊とかもｗ
URLﾘﾝｸ(neatlantagaming.wordpress.com)
（もちろん米戦車大隊、機械化歩兵大隊、機甲騎兵大隊もあり）
776:名無し三等兵
12/11/10 10:00:38.85
1ユニットが中隊で初心者にもお勧めできるゲームって何がある？
ついでに大隊の方も
777:名無し三等兵
12/11/11 21:20:15.37
なんか二人で交換日記か文通でもしてるようなスレだなｗ
778:名無し三等兵
12/11/12 05:32:48.00
固定にスレが潰されるとか言う名無しに限って自分からネタ振りをしないのはお約束だから
779:名無し三等兵
12/11/12 06:13:28.15
>固定にスレが潰されるとか言う名無しに限って
>自分からネタ振りをしない
IDすら表示されない特定掲示板において
ここまで断言できるってすごいよね
780:名無し三等兵
12/11/12 08:31:01.76
すごいだらう
きみもみならいたまへ
781:名無し三等兵
12/11/17 06:39:17.70
ハマスとか、そういうテロリスト？とかいわれてる人たちをロープレできるシミュとかＦＰＳとか
ないかな？
最終ミッションは、ステイツ本土の、プレジデントの子供の通う幼稚園を襲撃、
敵は武装保育士やキンダーガーデンコップ、幼児に化けたＣＩＡニンニャとか。
で、主人公側の大義・正義を信じてくれたプレジデントの子供が世界に向けて
メッセージを発信。
全米、全世界が泣く。
テロリストたちが勝利する。
ってなカンジのエンディングで。
782:名無し三等兵
12/11/17 10:48:28.47
武装保育士・・・。幼児に化けたCIA・・・
確かにあったら面白そうだな。
783:名無し三等兵
12/11/17 12:22:21.47
＞７８１
むっちゃおもしろそうじゃんｗ
ぜひ作ってくれｗ
でたら買うわ
784:名無し三等兵
12/11/18 01:04:59.40
>最終ミッションは、ステイツ本土の、プレジデントの子供の通う幼稚園を襲撃、
ロケット団とかショッカーみたいだな
785:名無し三等兵
12/11/18 09:35:30.48
ショッカーにはショッカーなりの正義があるのだ
786:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/18 19:13:50.27
でもダムに毒を投げ込んでも効果はないと思う。
ダムに投げ込んで効果があるなら直接撒けｗ
787:名無し三等兵
12/11/19 00:16:11.95
昔、悪の組織のボードゲームがあったな
幼稚園バスジャックをすると高得点になるやつｗ
788:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/19 01:10:06.14
>787
それ翔企画のカードゲームじゃね？
まだ持ってる。
それと悪代官のカードゲームもあるお。
789:名無し三等兵
12/11/19 10:26:38.79
私の将来の夢は悪代官か悪徳商人でした
790:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/19 14:10:43.30
島嶼作戦や中/小規模の統合作戦を考えるにグレナダ侵攻はそれなりに参考になると思うのです。
という事でボードSLG入手
随分と小型なミニゲームですが
USSグアムと中心とする揚陸部隊
レンジャーを中心とする空挺部隊
USSフォレスタルを中心とする航空部隊
で他目標を短時間に制圧するという過程を見る事ができます。
よし、これもいずれはPB70のシナリオ化してみよう！
（空港はパシフィックリーダーのガダルカナルマップあるしｗ）
791:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/19 14:16:47.41
>789
>悪代官
カードイラストは安永 航一郎だぜぇｗ
とても良い味だしてます。
悪の秘密組織のゲーム 正式名称「スーパーヒーローvs悪の帝国」
イラストは藤原カムイ
紹介ページみっけ
URLﾘﾝｸ(kekeke.o.oo7.jp)
両方持ってますが、私は悪代官の方が好きだったなぁ。
792:名無し三等兵
12/11/24 16:39:27.13
こつこつと、テキストベースド方式の軍事系ゲームを作ってます。
逃げてしまった軍用犬を追って、
迷路と化した塹壕から脱出する、というテーマです。
まだ基本的なフローチャートに沿った骨格しかできていないので、細部の
時代考証とかは特に考えていないのですが、
やはり参考にするならＷＷ１関連の資料でしょうか。
793:名無し三等兵
12/11/24 17:34:53.98
随分とマニアックだな
794:名無し三等兵
12/11/24 18:24:11.72
"ﾄﾞｺﾆｲｷﾏｽｶ? ﾎﾞｽ"
>ｲｸ ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙ
"ｻﾞﾝﾈﾝﾃﾞｽ ﾎﾞｽ"
ｱﾅﾀﾊ ｳｴｼﾞﾆｼﾃｼﾏｯﾀ
795:名無し三等兵
12/11/24 18:33:38.70
まあ塹壕戦ならWW1だよな。
資料も多いし
796:名無し三等兵
12/11/24 18:40:39.56
塹壕とゲームといえば、Flashゲーが盛んだった頃に、
クリック連打で離れ塹壕？（通路みたいな塹壕の外に孤立して掘ってある掩豪）に
たどり着け！ってゲームがあったな。
ハードモードにすると、操作キャラがタバコを吸出して被弾率が上がるという（夜間）ｗｗ
797:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/24 20:20:00.85
塹壕
VP社がそのものずばりの塹壕内の戦闘を主軸にしたボードSLGを出してましたな。
いくつかのシナリオをプレイしたことありますが・・・
手榴弾兵最強ｗ
798:名無し三等兵
12/11/24 21:05:49.30
なんてゲーム？
799:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/24 23:20:12.71
>793
つ「Trenches of Valor」
そんな事より、実家からの電話に出てる間にオクが終ってしまい
メックウォー2を落とせなかった・・・
せっかく20kを切った出物だったのに・・・がぁぁ
800:名無し三等兵
12/11/25 02:24:45.99
前落としてなかった？
801:名無し三等兵
12/11/25 11:13:46.05
ゲームボーイウォーズのCMに出てくる女性士官は、かなりエロい。
802:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/25 12:46:12.16
>800
前に入手したのは
・Redstar/Whitrestar（SPI）
・Mechwar77（SPI）
・Meckwar90（HJ）
Meckwar2はRSWS「2」と中東戦争バリアントの2in1
と微妙に違うのです…
ちなみに、中東戦争バリアントはOctoberWar（S&T/SPI）とも別
（OctoberWarも入手済）
803:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/25 12:50:56.13
SPIの現代戦術級は似たようなテーマと名前が多くて困る・・・orz
しかし、わたしはルールの変遷を見たいのです。
（その意味ではMeckwar2のRSWS2の日本語ルール（米ソ現代機甲戦）は入手済ではありますが・・・やっぱり中東バリアント欲しいし・・・）
804:名無し三等兵
12/11/25 15:52:39.63
PBの現代戦の日本語訳ってないかな？
805:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/25 15:56:45.47
>804
「アラブ・イスラエル戦争」（AH）ならHJ版和訳がありましたよ。
ただし、誤訳やルール抜けが多数ありますが・・・
806:名無し三等兵
12/11/25 18:29:24.55
英語の勉強は必須かぁ
中学レベルじゃ無理かな？
807:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/25 19:56:23.33
>806
目の前の箱を使えば、かなりいける。
さらに基本的なPBルールと軍事用語や基本知識を知っていれば、より簡単に読解できます。
808:名無し三等兵
12/11/25 20:51:29.54
目の前の箱ってどの箱？
ちなみにPBはやったこともなければ持ったもないんだな
809:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/25 20:54:40.00
PCで翻訳サイト使えってこと。
エキサイト先生でもグーぐる先生でも好きな先生に聞いてくだされ
810:名無し三等兵
12/11/25 21:00:06.71
分かったthx
811:名無し三等兵
12/11/28 09:40:10.95
押し入れを片付けていたら、ツクダのオペレーションvol.5が出て来た
表紙は眼下の敵のボックスアート
リプレイはマクロスのシティーファイトと戦艦大和
なつかし～
812:名無し三等兵
12/12/01 14:35:26.45
ハマスのロケット迎撃ゲーム
URLﾘﾝｸ(www.foreignpolicy.com)
813:名無し三等兵
12/12/03 20:11:59.89
武器を改造出来るって触れ込みのOPERATION7ってオンラインFPS
やってみたらシステムが微妙な上に全然人がいなかった
814:名無し三等兵
12/12/03 20:28:35.40
チョンラインゲームじゃねぇか
何を期待してるんだ？
815:名無し三等兵
12/12/03 21:58:14.35
>>813
無料でできるだけありがたく思えって事だろ
816:名無し三等兵
12/12/08 01:45:13.91 1qoVlp4Y
誰かPCゲームのCommander - The Great Warを買った人いませんか？
第一次世界大戦に興味あるので感想聞きたいです。
817:名無し三等兵
12/12/08 08:01:34.22
トロピコ４ぇ・・・。
818:名無し三等兵
12/12/08 08:54:27.13
蒼の英雄、まじオススメ。
真珠湾攻撃の水雷攻撃とかまぢ濡れちゃう。
パイロット、全員実名だし。
819:名無し三等兵
12/12/08 11:38:18.28
>>818
挙動はリアルなの？
820:名無し三等兵
12/12/08 23:46:29.71
大日本帝国万歳！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
821:名無し三等兵
12/12/09 10:46:51.09
大戦略なんて、おこちゃまのやるゲームだろww
822:名無し三等兵
12/12/11 17:22:06.66
>>819
実機に乗ったことないからわからんが、開発者スタッフにフランカーの
開発に関わった人がいるからそこそこいいんじゃない？
AI機の挙動は酷いもんだがw
823:名無し三等兵
12/12/11 23:27:30.16
>>822
どんな風に酷いんだ？
824:名無し三等兵
12/12/12 20:55:27.97
カンパニー・オブ・ヒーローズって、このスレ的にはどんな評価ですかね？
独ソ戦を視覚的に楽しめるゲームを探してるんですが。
かつ、あまりリアリティから大きく逸脱しないゲームを。
825:名無し三等兵
12/12/12 21:27:33.93
>>824
まずCoHは1944年西部戦線のゲームだよ。東部戦線はModなら存在してる。
ちなみに続編は東部戦線だね。
ゲーム内容は色々デフォルメしてあって遊びやすいよ。例えば遮蔽物を利用している敵歩兵は正面からと側面から同時攻撃すると効果的。
あと戦車＝最強では全然無い。地雷や対戦車砲の存在が大きいから歩兵の援護を必要としている。歩戦共同のこと。
だいたいがイメージどおりの軍隊って感じで良い。アメリカは物量があると強い。ドイツ軍は序盤中盤は厳しい立場だけど後半は優秀な戦車や援護が助けてくれる。
面白い作品だよ。
今steamに登録出来てCoH全部貰えて他にもTHQ作品があるバンドルがあとちょっとで終わるぞ！
826:名無し三等兵
12/12/13 00:20:09.94
SP:WaWはどんな評価？
ユニット一つ一つ動かすのが煩わしいとかC&Cがややこしい事を除けばそれなりにいいと思うんだが
827:名無し三等兵
12/12/13 04:32:22.76
>>825
えもらえるってどういうこと？
自分のアカウントのパスわからなくなって放置してたんだけど
828:名無し三等兵
12/12/13 11:56:29.27
>>827
もう終わっちゃったけど5.76&以上だせばここに載ってる作品全部貰えた。本数と内容考えると破格だったよ。
URLﾘﾝｸ(www.humblebundle.com)
829:名無し三等兵
12/12/13 21:33:31.74
独ソ戦のドキュメンタリーとか動画見るの好きで
MatrixのWar in the East買ったけど
ちんぷんかんぷんで積んでたから、CoH2は楽しみ。
830:名無し三等兵
12/12/14 10:59:51.21
>>823
シミュレーションモードの場合プレイヤー機は航空力学に則って飛んでいるのに、
AI機はエースコンバットのようなフライトシューティングのような動きをする。
I-15がBf-109Kの急降下にぴったりついてきたり、低速で急上昇しても失速
しなかったり、挙げればきりがないw
自分で操作する場合、零戦で高速時に旋回性能が落ちるとか、
隼で射撃時に機体が安定しているとか、割と個々の機体の特徴が出ていると思う。
831:名無し三等兵
12/12/14 13:10:27.38
蒼の英雄ってil-2 1946と比べてどう？BoPと同じくらい？
832:名無し三等兵
12/12/14 14:08:00.85
そのまんまBoPの太平洋版だよ
833:名無し三等兵
12/12/14 18:28:10.48
PCゲーム板からウォーゲームスレ消えたんですね。。
PCゲームでパンツァーフロントみたいな戦車操作ゲーないですか？
多少煩雑でもリアリティ高い方がいいです。
WW2の戦車物で、できればタイガー戦車を操作したいです。
834:名無し三等兵
12/12/14 18:29:59.11
>>833
World of Tankはどう？
835:名無し三等兵
12/12/14 18:43:38.60
>>834
チラッと見ただけでプレイしたことはないのですが、
カジュアルな感じがしたのですが実際どうなのでしょう？
836:名無し三等兵
12/12/14 18:59:55.89
>>833
Steel Furyは？
837:名無し三等兵
12/12/14 20:35:10.96
Nato Division Commander(SPI)を2万で買う価値はありますか？
838:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/14 21:10:22.44
>837
それに対する思い入れと、何を期待するかによると思います
ちなみに私は3万でシュリンク新品を買いました
なお、私はこのゲームには特別な憧れと資料価値を見出していますので悔いは無いです。
まあ、普通は相場として1万から1.5万くらいが妥当だとは思いますが
今後、どんどん流通量は減るでしょうから、そこらを鑑みて判断すればよろしいかと
839:名無し三等兵
12/12/14 21:27:55.29
>>838
そうですか
Lansさんはもうプレイされましたか？
教材的価値はあるでしょうか？
NDCに関する過去ログは一通り見たのですが他に感想があれば是非聞きたいです
840:名無し三等兵
12/12/14 23:02:03.97
>>833
Steel Furyオススメ
デフォだとTigerはいないけどそこはMODでカバー
Tiger II入りMOD→ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
パッケ版の入手は絶望的だけど米AmazonでDL販売してる
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
841:名無し三等兵
12/12/15 01:24:56.87
どうせ同じ値段ならGGのDL販売で良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.gamersgate.com)
842:名無し三等兵
12/12/15 19:14:17.83
コマンド４０シリーズ
激闘！ロンメル軍団がもう既に売り切れてるんだが・・・
ああいう、簡単なゲーム、需要があるんだなｗ
843:名無し三等兵
12/12/15 19:36:27.24
最近はそんな感じだね
この手のゲームをやってるゆとり世代もそれなりにいるのかな？
844:名無し三等兵
12/12/15 21:46:20.26
二昔前に無駄に細かいゲームが流行ってたころおまいさんがたみたいなのが大勢いたわ
845:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/12/15 22:21:08.28
無駄に細かいゲームが素晴らしいと思っっていた時期が俺にもありました（ＡＡｒｙ
846:名無し三等兵
12/12/15 22:52:04.13
誰もが最初はそうじゃないか？
847:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/15 23:06:19.84
PnazerBlitzばんじゃーい
848:名無し三等兵
12/12/15 23:38:36.73
また何か買ったの？
849:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/16 02:01:43.47
>848
まあ、いろいろ買ってはいますがｗ
上の流れなら、コレは言わなければいけない流れかなっとｗｗ
MBT（AH）買って改めて思いましたよ。
ツクダタンクコンバットなみの数値計算の上に完全プロット式でプレイさせて
1輌単位で残燃料まで管理させんじゃねーよ！
その上で歩兵やヘリまで出して、やってらんね
850:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/16 02:08:27.30
>839
まだプレイはしてませんが、教材的な価値はあると思います。
なんつっても、米ソ両軍のドクトリンを完全ゲーム化するとどうなるか？ってゲームですから
行軍序列とかルール化されてるんですぜｗ
851:人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK
12/12/16 09:14:26.83
楽しそうなサイトを発見ｗ
URLﾘﾝｸ(philonworldwartwo.blogspot.jp)
それとは別にiPhoneAppでこんなのが（汗）
URLﾘﾝｸ(www.kgwoods.com)
>>849
懐かしいな。
多分、まだ実家にあるよ。
渋谷パルコの「MARKS」で買って、マニュアルだけ出してもらって山手線で読んだｗ
852:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/16 16:05:57.13
>851
ミニチェアかかぁ
1/76WW2陸戦とメタル現代のルールブックもまだ持ってますｗ
マッチボックスやエアフィックスの歩兵セットはこれの為に大量に買い込んだなぁ。
853:名無し三等兵
12/12/16 17:20:09.17
カウンターストライクＧＯおもしれえなあ。
854:名無し三等兵
12/12/16 21:04:09.41
韓国FPSの何がいいんだ？
今やBFシリーズの方がスケールもシステムも圧倒してると思ってるんだが
855:名無し三等兵
12/12/16 21:20:31.17
>>854
あの、ＣＳＧＯをＣＳＯなんかと一緒にしないでくれるかな。
純正Valve製品なんだけど。
856:名無し三等兵
12/12/16 21:22:06.99
BFはそれなりに新しい部類のゲームだけどチョンゲより新しくはないと思うが
というか今やBF(3？)の方がって昔のBF(1942/2/2142)の方がスケールもシステムも圧倒しているんだが
V？知らん
857:名無し三等兵
12/12/16 21:49:25.34
>>855
なんだ別のゲームだったのか
どうせ似たようなものとばかりに見向きもしなかったが
858:名無し三等兵
12/12/23 15:35:48.47
誰か↓のゲームやったことある奴居る？感想を聞かせてくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
859:名無し三等兵
12/12/23 17:26:26.26
Boots&Saddles
860:名無し三等兵
12/12/23 17:50:47.25
>>645
＞あのろくに戦車も揃えられなかった旧日本陸軍がです
ちょっと待て、日本は1940年時点で世界有数の戦車大国なんだが
性能はさておき25ｍｍ以上の砲装備の戦車、軽戦車整備数で
日本の上に居るのはイギリス、ソビエト、フランスだけだぞ？
豆戦車や装甲車も含めてすら英、独、伊、ソ、仏、日と世界有数の戦車大国
アメリカ様が本気だすのは４１年～で４０年段階じゃ他と大差ない
861:名無し三等兵
12/12/23 18:31:14.16
>>860
1950年時点で北朝鮮は世界でも指折りの装備で
優秀な陸軍を保有していた
までよんだ
862:名無し三等兵
12/12/23 20:27:29.59
>>860
そもそもチハですら1939年の開戦当時じゃ悪い戦車って程じゃない。
問題は中盤以降にも使ってしまうから日本の戦車＝雑魚って印象が強いだけだしね。
863:名無し三等兵
12/12/23 21:06:30.15
>>862
中国戦線でそんな上等な戦車必要か？
864:名無し三等兵
12/12/23 21:46:54.80
>>863
中国はチハでも良いと思うよ。
俺が言いたかったのは太平洋など米軍が出てきてからの事です。
865:名無し三等兵
12/12/23 23:52:57.10
は？
明治以来の陸軍の仮想敵国はどこだよ？
それを考えたら、あんな恥ずかしい戦車、世に出せないだろ。
866:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/24 00:02:22.33
>860
1939年ポーランド侵攻時（1940には大幅に増加）
3号ｘ98輌（1940西方戦役には349）
4号x211輌（1940西方戦役には280）
35tｘ202輌（チェコ時代に301輌を発注）（1940西方118）
38ｔx78輌（チェコ時代に150発注）（1940西方207）
イタリアもM11/39の生産が始まってます
867:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/24 00:16:41.31
>860
英軍も1941には800輌近くの戦車を1回の作戦に投入可能になっており
米からのM3軽戦車の供与もはじまってます。
ちなみに、97式の1941年の生産数は500輌ちょいのはず
（1939で200輌ちょい、１940で300ちょい）
868:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/24 00:19:49.61
>860
なにより>645は大戦初期に限った話ではありません。
さらには、日本戦車は直協主体であり、そもそも>645で話している浸透による指揮組織の破砕は旧軍においては歩兵の任務
869:名無し三等兵
12/12/24 00:42:03.57
>>865
97式は主目標は火力支援、ドイツで言ったら4号みたいな立ち位置の開発
対戦車は95式軽戦車が結果的に担うというチグハグな結果だけどな
国家としての仮想敵国はソビエトだったが、それ以前に中国での運用を考えて
９５式や８９式に変わって97式が開発された
ただどの戦車も極寒の満州で寒冷地試験をパスした優秀な戦車だよ？
>>866
書き方が悪かったか、一線兵器としての戦車装備数は４０年前半段階だと
日本はドイツよりやや上程度じゃね程度のニュアンス
しつこいが性能は別として ね・・・ ８９式 ９５式 97式のみ合わせても1000弱
チョビヒゲが国民消費財も大事だと寝言ほざいた結果がこれだよ
余計なお世話かもしれないがイタリアはＭ11/40に切り替わってるし
国家としての整備数にレンドリースは考慮するのはな＝という意味で４０年という一つの区切りにしたわけで
41年には～とドヤ顔されても困るよ
870:名無し三等兵
12/12/24 10:11:58.61
いいかげんスレ違いじゃん
他スレでやってよ
ところでツクダの九七式中戦車とかあのシリーズって戦車兵の錬度や士気とか再現されてるのかな？
発売されてた当初は気になってたけどデータの塊みたいだとの評価で入手しなかったんだよね
871:人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK
12/12/24 12:45:53.04
各国とも、年毎にされてるよ。
前半後半でもされてたっけ？
872:名無し三等兵
12/12/25 02:12:35.15
ツクダの九七式中戦車は、ソ連参戦時のシナリオが冗談みたいだったなあ
西住殿だったらあれでも勝つのかもしれんがｗ
873:名無し三等兵
12/12/31 23:08:04.98
東南アジア顔じゃなくて刀でカミカゼアタックしない
日本が主人公のFPSとか無いっすかね
874:omikuzi
13/01/01 01:10:45.58
あけおめー
今年もがんばってうぷするのだ
875:名無し三等兵
13/01/01 01:11:04.72
あ、まちごうた
876:名無し三等兵
13/01/07 17:13:23.64
>>873
これに気体しているが… どうなることやら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
877:名無し三等兵
13/01/15 23:08:43.98
漢は黙ってジャブロー
878:名無し三等兵
13/01/17 00:51:09.78
ジャブローとやらはそんなに面白いのか？
SF3D再販してくれないかなぁ
879:名無し三等兵
13/01/17 08:42:52.21
ジャブロー？ 素直にスコードリーダーやってろよｗ
880:名無し三等兵
13/01/17 15:23:43.23
>>877
クロスファイトの方が面白いと思うぞ
881:Lans ◆xHvvunznRc
13/01/17 15:41:42.79
ここはあえて、フォートレスのユニットと、PanzerLeaderのマップを組み合わせて・・・
オリジナルの小隊級陸戦SLGとして・・・
882:Lans ◆xHvvunznRc
13/01/17 15:46:31.79
つか、ガンダムが活躍しないんで、当時はあまり人気のなかったフォートレスですが
大規模な艦隊戦が可能なゲームとして、もっと評価されて良いと思う今日この頃、みなさんいかがお過ごしでしょうか？
883:名無し三等兵
13/01/17 16:04:25.15
そういえば、Vassalのモジュールでフォートレスが出てたな
884:名無し三等兵
13/01/18 00:05:34.74
>>882
>みなさんいかがお過ごしでしょうか？
AirWarやってた正月でしたが何か？
885:名無し三等兵
13/01/18 21:25:35.74
URLﾘﾝｸ(www.8ing.net)
この機体にはなんか元ネタあるの？
886:名無し三等兵
13/01/18 21:32:26.48
>>885
なんぞコレ？
887:名無し三等兵
13/01/22 11:37:59.21
アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴5
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
888:名無し三等兵
13/01/27 11:57:05.79
505 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/01/27(日) 11:10:34.65 ID:???
ちなみにココの住人方は、何歳でミリオタ暦何年くらい？
ワシは、３０台後半で、SLGメインで２０年・・・。
PC-９８の提督の決断（初代）で陸軍の無理ゲーを
何とかしてた派だ。ソウルネームは平賀譲でよろしく。
504 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/01/27(日) 10:54:06.76 ID:???
よく訓練されたミリタリーの人はとても一般人に気を使うぞ。
サバゲ中に地主のバーちゃんに出くわして、驚かれたりする
らしいけどなｗｗｗ
ミリオタ･鉄オタの訓練されっぷりは異常。
コミケの万歳三唱とか、ちょっと感動するぞ。
889:名無し三等兵
13/02/17 01:46:53.41
青の英雄のスレはどこの板にあるんだ？
コメートが参戦許されて雷電も震電も居ないってなんなの？
890:名無し三等兵
13/02/19 03:34:38.61
パン屋の突撃レニングラード、抱き合わせ販売
購入を検討中
パン屋ゲーム、vassalモジュールがあればいいのに
891:Lans ◆xHvvunznRc
13/02/20 18:51:18.05
なんと、オクに木屋通商版のPLが出てるｗ
木屋通商のPLルール・・・ちょっと読んでみたいなぁｗ
892:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
13/02/20 22:39:10.68
木屋通商の和訳ルールのほうが読みやすいし分かりやすいですよ。
893:名無し三等兵
13/02/21 01:01:03.78
(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!
894:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
13/02/21 08:59:23.30
アクチュアルは１/７６がいいよね。
HJ誌よく読んだなぁ。
GHQだかの１/２８５のメタルでやるルールとか海外では専門誌もあるんだよね。
895:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
13/02/21 09:02:57.58
昨日のフジTVのバラエティでタレントとゲストの剛力彩女が奥野に行ってたね。
もう１０年くらい行ってなかったけど、本来の奥野「かるた店」になっててワロタ。
かつてはゲーム専門店みたいだったのにねぇ。
896:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
13/02/21 09:06:00.43
ツクダのボードが出る前は、ガンダムファンは消しゴムフィギュアでアクチュアルをやってましたね。
中にはコロニーの入り口というか先端部分を同スケールで作った猛者もいて、雑誌に載ってました。
897:Lans ◆xHvvunznRc
13/02/21 10:31:27.61
アクチュアルはホビーネットワークタイムマイザーがいくつかルールブック出してましたね。
私も、WW2海戦（初級/中級）、WW2陸上（1/72～1/76）、現代陸上（GHQ1/285）をまだ持ってます。
確か、ここはガンダムのゲームルールをいち番早く出してたはず（佃のメタルを使うやつ）
あと、ヤマトのメカコレを使う艦隊戦ゲームののアクチュアルルールも発売してたの覚えてます。
タイムマイザーは、HJの前に、GDWを翻訳ルール付で販売してたので好きだったんですけどねぇ･･･
（そしてMaydayのシナリオが、なぜか英文ルールと違うオリジナルのシナリオだったのは秘密です）
898:Lans ◆xHvvunznRc
13/02/21 10:34:10.84
>892
友人がPBを木屋版で持ってたのですよｗ
あれは確かに読みやすかったです。
HJは直訳、木屋は翻訳（抄訳）
しかし、木屋は一部ルールやシナリオの翻訳をはしょってるのが･･･
当時はさんざん駄目呼ばわりでしたなぁ
899:Lans ◆xHvvunznRc
13/02/21 10:35:43.15
タイムマイザーといえば 【戦力なき軍隊の戦い】
またプレイしてぇ～
なぜ、俺はあの時、友人に譲ってしまったんだろう？
900:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
13/02/21 23:14:01.65
>>898
＞しかし、木屋は一部ルールやシナリオの翻訳をはしょってるのが･･･
ＡＩＷのはすごかった。勝利条件の判定が載っていなかったのです。
当時は知らなかったので１点でも多いほうが勝ちとしてプレイしていのですが・・・
901:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
13/02/21 23:15:50.99
>>894
懐かしいですね。ＧＨＱのは部隊を揃えようとすると結構なお値段なので、
貧乏な小生は無理でしたねぇ。
902:Lans ◆xHvvunznRc
13/02/22 00:16:47.49
>900
AIWはHJだって酷いですよｗ
架橋ルールは必要ターン数が一桁違うし、重要な残骸ルールすっぽり抜けてるしｗ
903:名無し三等兵
13/02/22 07:01:47.10
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904:名無し三等兵
13/02/22 09:51:54.79
AIWってなに?
905:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
13/02/22 11:01:40.16
アバロンヒルのアラブ・イスラエル・ウォーのことです。
906:名無し三等兵
13/02/22 12:56:03.96
>>905
なるほど、ありがとうございます。
907:人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK
13/02/23 00:12:49.15
本多千恵子死んじゃったね（泣）
908:名無し三等兵
13/02/23 09:28:50.53
誰？ゲームデザイナー？
909:名無し三等兵
13/02/23 12:37:30.01 Ro/wtb1M
声優
910:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
13/02/23 19:38:02.99
>>907
プルの中の人だね
911:Lans ◆xHvvunznRc
13/02/23 21:23:39.93
ひとつの時代の終焉・・・