12/10/31 17:53:13.81
>>584
君と俺では入門の線引きが違う様だから平行線だな
ただやった事も無いゲームを「そのゲームの初代の発売日を知ってますか？」とか言ってくるコテってどうなのよ
君、FWDS2のユニット数が26個ぐらい、GBW3のユニット数が約60個、とDS2の２倍以上複雑な作品が過去に有ったとか知らんでしょ
ゲーム業界関係者らしいけど、適当な仕事をやってたら、適当な人間になっちゃうよ
586:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/31 17:55:10.07
そもそも貴官の主張は下記ですが？
>546
>北米版のアドバンスドウォーズDS2やってるけど、戦争物としてよく出来てる気がする
>戦艦だけだと潜水艦に弱いから護衛艦も配備とか、戦車部隊は爆撃機に弱いから先に制空権が必要とか
>自然と現代戦と同様の旅団や師団が出来てしまう
で否定されて
>548
>子供向けゲームとしてみたら、軍事のイロハを学ぶには丁度良いんじゃないか
と変わっていますが…
ファミコンウォーズで興味を持ってもらうまでは良いのですが、
そのまま間違った軍事のイロハを教えてどうするのでしょうか？
という話
587:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/31 18:00:32.73
>583
>「戦艦って強いんだから護衛艦なんか要らないでしょ？」ってのが初心者なんだよ
そういうのを教育したいのですよね？
じゃあ
「爆撃機って強いんだから、戦車なんか要らないでしょ？」てのを作ってしまうのは良いのですか？
「戦闘ヘリって強いんだから（ｒｙ」
「自走砲Aって強いんだから（ｒｙ」
それとも、それが正しいとお考えですか？
588:名無し三等兵
12/10/31 18:05:39.14
>>586
間違ったイロハではなく簡単なイロハだね
君だってウインドウズがどういう仕組みで動いてるか知らずに、パソコン使ってるだろう？
そのパソコンの操作方法を載せた本は「入門書」と呼ばれている
ウインドウズの仕組みまで行ったら「学術書」扱いだ
>>587
ゲームをやってないのがバレる書き込みだな君
爆撃機は地上の対空戦力に弱いから、戦車による対空兵器の牽制が必要なバランスになってる
勿論爆撃機自身が撃破していも良いが、単独で撃破出来なければ反撃で手痛い被害が出る
戦闘ヘリも同上
自走砲Aは接近されると弱いから、戦車に保護されるのが必要なバランスになってる
…だから被害を減らす堅実な戦闘をするには、自然と混合部隊になると書いてるでしょうに
適当な事を言う適当な人間になってるのなら仕方ないが
589:名無し三等兵
12/10/31 18:47:19.37
何か2ch初期からいる古参ゲームデザイナーににわかが喧嘩売ってると聞いて㌧で来（ｒｙ
590:名無し三等兵
12/10/31 18:59:14.22
ところでどんなゲーム作ってるのか気になる
それだけあれこれ詳しそうならその集大成とも呼ぶべき作品のひとつやふたつはあると思うんだ
591:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/31 19:16:42.52
>588
>爆撃機は地上の対空戦力に弱いから、戦車による対空兵器の牽制が必要なバランスになってる
対空兵器の破壊が戦車である必要性は？
自走砲で撃破できますよね？
>自走砲Aは接近されると弱いから、戦車に保護されるのが必要なバランスになってる
壁が戦車である理由は？壁は歩兵でも出来ますよ。
ファミコンウォーズや大戦略系の場合
対空ミサイルと自走砲と戦闘工兵（重歩兵）の大量生産で押すのは基本
あと、輸送ヘリ
護衛で少数の戦闘機があればよりOK
これが大戦略脳（≒ファミコンウォーズ脳≒戦闘国家脳）
で貴官は、これが現代戦と？結構リアルに出来ていると？そう主張なさいますか？
592:名無し三等兵
12/10/31 19:22:13.99
あまりマニアック過ぎると初心者さんが中々飛び付かないし困ったものだ
初心者でも取っつきやすくてそれなりにリアルなゲームってないものか
593:名無し三等兵
12/10/31 19:26:23.79
卓上板のウォーゲームスレを思い出す流れだな
どっかのコテとキチガイ荒らしが延々やりあってスレ一つを丸々食い潰したという
594:名無し三等兵
12/10/31 19:27:46.88
正直、小難しく考えずに、ファミコンウォーズでも最初はやっとけ！で良いだろｗ
ボードゲームなんて今のゆとりには無理なんだしｗ
595:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/31 19:34:22.12
>588
貴官の認識にはここに決定的な問題があるのです。
>間違ったイロハではなく簡単なイロハだね
>そのパソコンの操作方法を載せた本は「入門書」と呼ばれている
基本的にファミコンウォーズの図式で十分に正しいという認識なんですね。
ところで、正しい現代戦の様相と運用はご存知ですか？
まず、それを知らなければ
>間違ったイロハではなく簡単なイロハだね
も言えませんし
>そのパソコンの操作方法を載せた本は「入門書」と呼ばれている
その書いてある操作方法が正しいのかの判断は出来ませんよね？
貴官のは、受けはいいが、間違った内容の入門書を初心者に与え
そのまま間違った方向に育てる方法なんです。
前にも書きましたが 「集客用ツール」 と 「初心者用ツール」 の混用
596:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/31 19:42:21.91
そしてこれも書きましたが
「集客用ツール」としてはファミコンウォーズも大戦略もすこぶる優秀です。
しかし「初心者用ツール」としては機能不全、どころか間違った知識を植えつけるだけのもの。
そして、現在、優秀な「初心者用ツール」は存在しておらず
それを作ろうにも、市場原理がそれを許してくれません。
だって利益でないんだもん。
どっかで誰かが赤字覚悟というか赤字前提で出資してくれない事には・・・現状手詰まり
（それも現状では数百万ではなく、数千万単位の赤字前提）
597:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/31 19:46:18.35
さらに、ファミコンウォーズや大戦略って、一般的に間違って広まってる運用知識にそってるので
やっぱり正しかったんだと勘違いしやすいんです。
これを脱却するには、次に正しい知識に触れなくてはならないのですが
その段階のゲームは殆ど存在せず、一足飛びに戦記や濃い軍事本に飛んでいるのが現状
（ぎりぎり 萌えよ戦車学校が、この境に存在しますが）
598:名無し三等兵
12/10/31 19:47:12.21
>>594
あんちゃん酷いな
599:名無し三等兵
12/10/31 19:51:18.08
大戦略とかで例えるのが悪いんじゃないか？
CoDとかエスコンとか他のやつで
600:名無し三等兵
12/10/31 20:07:15.33
>>595
プログラムの解説書では、よく「おまじない」という単語が出てくるのは知ってるかね？
それは初心者には敷居が高いから、意味を教えずに嘘を教えてるんだよ
実際はおまじないでも何でもないが、便宜上オカルトを吹き込んでる
それと何も変わらない便宜上の仕様なのに、何故か君には致命的に見えるんだよね？
それはオタク特有の近視眼的な視野狭窄だと、いい加減気付くべきだよ
>>594
俺はそのつもりで書いてるんだが、何故かカリカリしてるLansがストレス発散に噛みついてくるんだよ
で、言い負けてこんだけ連レスして醜態を晒してると
601:名無し三等兵
12/10/31 20:12:12.98
>>591
>対空兵器の破壊が戦車である必要性は？自走砲で撃破できますよね？
相手が戦車も無く無防備な状態で、自走砲を安全に接近させる事が出来ればね
>壁が戦車である理由は？壁は歩兵でも出来ますよ。
戦車が来なければね
そう。実際の戦車の必要性と全く同じ理由で、戦車が必要なゲームバランスになってるんだよ
別に相手に戦車が居なけりゃ装甲車で十分だが、戦車が怖いから戦車を随伴させる
というか現実同様の被害ゼロプレイをしたら、本当に師団級の軍団でノロノロ侵攻する事になるんだよ
対空ミサイル、戦車、自走砲、歩兵、偵察車、対空戦車
可能ならこれに戦闘機と爆撃機が随伴される
602:名無し三等兵
12/10/31 20:17:08.67
Great Little War GameでもやってろでOK
603:名無し三等兵
12/10/31 20:24:02.97
俺はLansって人が正しいと思うわ。
要はカジュアルなゲームで興味を持たせるのに役立てもきっかけに過ぎないし。
まぁ大抵の場合知識が変に固まる前に本読んだりもっと本格ゲーに流れて行きそうだけど。
604:名無し三等兵
12/10/31 20:32:18.56
ゲームとして正しければ正しい知識である必要はないじゃん、教育目的でなく商品なんだから
605:名無し三等兵
12/10/31 20:47:07.95
>>604
そうだけどこの話題の最初は現実に近い組み合わせと流れになるって話に対する反論から始まってるよ。
俺もゲームにリアリティは求めないけど、知識ある人からすると反論したくなったんだと思う。
606:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/31 21:00:59.29
>601
>というか現実同様の被害ゼロプレイをしたら、本当に師団級の軍団でノロノロ侵攻する事になるんだよ
現代戦の師団の進出速度はどのくらいだとお考えですか？
そうですね、1日に何キロくらいだと考えてますか？
このあたりの整合性をとっておかないと、
相対的に「ノロノロ侵攻」というニュアンスに私と貴官の間にずれが生じそうです。
なお、現代戦では1日100km前後は戦闘しつつの進出がありえます。
これは貴官にとって、ノロノロ侵攻という表現に適合してますか？
（なおWW2でも1日100Kmってのもありますが、これは例外的な進出速度ですが）
>604
このゲームが正しい知識に近いとして、初心者、つまり軍オタ育成になると主張するから反論してるのです。
ただ「ファミコンウォーズ面白いね」だけなら「はいそうですね」で終了です。
607:名無し三等兵
12/10/31 21:16:41.61
>>606
ノロノロというのは全体がまとまって動くと言う意味ね
一番足の遅い兵器に全体が合わせる姿を指してる。移動に関しては30～50Km程度と認識している
ちなみに100kmを戦闘しながら移動する事例が存在するのは知らなかった
608:名無し三等兵
12/10/31 21:50:18.44
必要も無いのにコテ付ける御仁は、やはりバランス感覚を欠いているなと思った次第
609:名無し三等兵
12/10/31 23:27:24.09
まあ大戦略系ゲームだと「歩兵はほぼ占領専用」「戦車でも戦闘機でも人海戦術最高」とかが常識だったりするんで、そこらへんどうなのかとも
思ったり（WW2ソ連軍とかならまあ）
あと大戦略IVで、戦車が完全に壁扱いで攻撃はヘリか自走砲、弾道ミサイル最強とか言ってたのも
610:名無し三等兵
12/10/31 23:49:21.86
>>605
そう？>>548はどう見ても喧嘩の売り買いだとおもうけど
611:名無し三等兵
12/11/01 00:00:36.63
>>610
喧嘩の売り買いなら頭ごなしに否定から入ってくる>>547の方が酷いんだけど
こんな白黒付かない話題にいきなり否定から会話に混ざるとか喧嘩を売ってるでしょランスは
自覚が無いなら態度が傲慢過ぎる
612:名無し三等兵
12/11/01 00:09:40.02
なんか悲観的だけどアンドロイドで
成金大作戦っていうシリーズがそこそこ売れてるぞ
ファミコンウォーズみたいなやつ（俺はFWやったこと無いが）。
リアルでは全然無いけど、拡張版軍人将棋みたいな面白さがある
俺は無料版しかやったことないけど、時間を使いすぎるので消した
613:名無し三等兵
12/11/01 00:12:39.09
今確認したら
PCエンジン版で持ってた
ネクタリスが450円で売ってて
こころを揺さぶられた
もうすこし金が余ってたら買ってた
614:名無し三等兵
12/11/01 00:16:38.95
>>611
そりゃあ、だって、ねえ、、
大戦略系を戦争物としてよくできてるって言われちゃ、口には出さないけど内心「えー」だよ。Lansは口にしたけど。
615:名無し三等兵
12/11/01 00:19:26.41
>>614
そうかね？入門用としてなら十分過ぎると思うけど
最近のウォーズは天候もあるから摩擦すら簡易だが実装されてるし
隘路も緊要地形も存在するし、ステップロスの回復の為の補給線の確保や接近経路の考慮まで埋め込まれている
索敵モードでは密林などで味方を隠蔽する要素もある
他にどんな要素が欲しいの？
616:名無し三等兵
12/11/01 00:32:51.80
>>615
要素がほしいんじゃなくてねー
>>601に
>実際の戦車の必要性と全く同じ理由で、戦車が必要なゲームバランスになってるんだよ
てあるけど、これがLansの言うところの間違った軍事のイロハなのよ
617:名無し三等兵
12/11/01 00:40:30.89
>>616
では戦車が必要な正しい軍事のイロハを説明して欲しい
何故現実の軍隊は戦車が必要なの？
こちらは敵戦車級兵力の対応が主な用途であると認識している
勿論歩戦協働も把握してるが、その協働車両が戦車である必要性を問われたら対戦車性能が欲しいからとしか答えられない
618:名無し三等兵
12/11/01 00:48:34.77
>>615
なぁもっともらしいことを言ってるがそもそも初心者は戦線だの補給線だのはあまり考えないかと(ボード始めるまで戦線も補給線も知らんかったし)
精々兵器の性能がどうだ地形がどうだくらいじゃないか？
619:名無し三等兵
12/11/01 00:53:48.53
>>618は間違いだったすまん
初心者の頃を思い出したが戦線や補給線を知らずとも必然的にやってた気がしてきた
ついでに言うなら可能な限り戦車で壁も作ってたな
通は歩兵で壁を作るそうだが初心者だったころならそんなことは絶対しなかったな
歩兵は脆く戦車は頑丈なのは初心者でも分かってたし
ただ街を真っ先に占領しようとしたときに壁になってしまったことはあった気がするが
620:名無し三等兵
12/11/01 00:54:44.31
>>618
いやゲームやったら無意識で考えるよ皆。用語や名前を知らないだけ
例えば緊要地形だって名前は知らなくても、敵本陣と自軍本陣の中間辺りが戦場になるのは目に見えてる
だからその辺の布陣しやすい地形を抑えようとする。これは名前を知らなくても概念は理解してるパターン
同様に長い道を無補給で進めば片道分しか燃料が無いから、補給車を手配したりもする。これも無意識に補給を考えてる
戦線に穴があいたらそこから突破されて後方を荒らされるから、戦線を維持しようとする。これも名前は知らなくても戦線を理解してる
だからこそ入門に良いんだよ
後で解説書見て、何となく理解出来る下地が出来る
621:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 01:01:16.36
>607
では、次
この100kmという進撃は、必ずしも敵を撃破することなくなされる事も多いのですが
それはなぜ起きると思いますか？
そして、それはファミコンウォーズで再現できると思いますか？
いわゆる縦深打撃による指揮結節の破壊による
敵の一時的麻痺と、機動戦による縦深突破な訳ですが…
これは現代戦にかかせないものです。
最小限の敵部隊の破砕により敵の組織的戦闘力の発揮を阻害し
敵を包囲分断し各個撃破に持ち込む
ファミコンウォーズのようなシステムでは無形的な戦力を再現できないのです。
そして間接的アプローチに代表されるように、現代戦では非常に重視されています。
622:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 01:07:41.85
>619
>歩兵は脆く戦車は頑丈なのは初心者でも分かってたし
それは初心者が陥りやすい間違いです。
歩兵は陣地構築すると非常に頑強になります。
歩兵こそが防御の要であり中心です。
さらに、これはウォーズ系のように大量の部隊と消耗戦で防御する訳でもありません。
そして戦車（正確には諸兵科連合された機甲）は機動的な打撃戦力
623:名無し三等兵
12/11/01 01:12:36.45
>>621
長距離の敵陣の進撃は状況によるがあるね
敵の一時的麻痺を模範出来ればだけど。陽動による的戦力の撹乱分散とかを成功させれば可能
>無形的な戦力を再現できない
その点は同意だが、ある程度の再現は可能だし必ずしも現代戦にそれが無いと致命的とは思わない
いやね、入門用としてなら十分と言ってるだけで満点とは思っていないよ
ただそもそも無形情報はゲームシステムとして落とすのが困難なのと、実装しても価値が薄いのが問題だと思う
奇襲でビックリさせて思考力を奪いその間に本陣へ強襲とか、それは対人RTSの分野だと思うんだ
SLGである以上はランダム要素と無形部分はある程度無視するのが正しいと考えてる
624:名無し三等兵
12/11/01 01:23:20.29
>>622
ゲーム的にはって意味さ(結局間違いではあることを認めるが)
無形戦力は個々の戦闘の結果を脳内変換するぐらいか
与えられる損害が%ならまぁその、、やっぱ全体の士気が反映される訳じゃないから不自然かな
625:名無し三等兵
12/11/01 01:28:00.41
結局のところボードを上回るゲームがないのはAIに限界があるからってことでいいんだよね？
だってテレビもしくはPCゲーム自体はむしろ面倒な判断(移動力の計算や迎撃範囲の計算)を省いたりルールの間違いがなくなったりその他もろもろ便利なことばかりだし
626:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 01:34:26.76
>624
現代戦は、なるべく直接敵と戦わず、敵戦力の発揮を阻害させるか？
という方向に向かっています。
この時点で、戦闘自体を最前提とするウォーズ系のシステムでは
現代戦の理解どころか、理解の阻害にさえなりかねないのです。
ゲームとしてのロジックは正しいので、それを現実と混同してしまいやすいのです。
だから大戦略脳やスペック厨が生まれやすいのです。
ゲームはゲーム、ミリタリーはミリタリー
少なくとも、集客ツールであっても初心者教育ツールとして使うと
間違ったマニアを量産するだけ。
区別しないといかんです。
627:名無し三等兵
12/11/01 01:35:27.18
>>617
Lans大元帥まだおられるやん。目の前で解説をしろとかしどい
まず前提として現在の戦争では、射程は伸び火力は高い。非常に高い。
それでいて塹壕やら要塞やらに篭った部隊は非常に硬くなっていて、単純に攻めると一方的虐殺に終わる。
なので、そういうところは避け、脆弱で効果が高い機能/船舶/地点を狙うことを軸にして考えることになる。
例えば空母とか物資集積地とか単に敵皇帝とか。
もちろん、そのようなものは相手は後ろに置いて守るので、そのようなものを攻撃するためには相手の支配する場所―部隊が居座ってたり
機関銃の射程内だったり部隊が駆けつけれる場所だったり―を押し通る必要がある。
で、その押し通す方法の一つが、高高度爆撃機による空爆であり、
機甲部隊という、少数の部隊なら蹴散らせる火力を持ち、敵が集結する前に移動できる機動力を持ち、
他の部隊からの援護を待たなくてもよい自己完結能力を持つ部隊である。
そこで、その火力やら機動力やらを満たすためには戦車が必要。終わった。
628:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 01:37:58.70
極端な言い方をすると、ウォーズ系のシステムは
WW1の戦い方で現代兵器を正面から戦わせてるような物です。
そのぐらいに、現実との乖離が生じています。
だから集客用とするなら否定しませんが、その後の入門や教育には向かないと言っている訳です。
629:名無し三等兵
12/11/01 01:38:29.10
>>626
あぁ戦闘前に怪電波飛ばしあったり砲弾ばかすか撃ち合ったり一方的に空爆やったり、、、ともまた違うのか
未だ大戦略脳から抜け出せてない事を思い知らされる
630:名無し三等兵
12/11/01 01:41:26.41
>>626
>現代戦の理解どころか、理解の阻害にさえなりかねないのです。
そうは思わないけどね
現代の各兵器の特徴も掴まずに、現代戦の理解をしろという方が無理だろう
もし付けくわえるなら、まずは基本を押さえたうえでこれからの現代戦と称して
「なるべく直接敵と戦わず、敵戦力の発揮を阻害させるか？という方向に向かっています。」
とでも話せば良いだけ
君の言ってるのは基本を押さえた上での話で、入門の締めの話だよ
631:名無し三等兵
12/11/01 01:43:07.52
ふと思ったがゲームバランス悪いし敷居高いしステマの類いと思われたくないが敢えて言わせてもらうとFlashPoint:Golanが入門に向いてるのかな？
632:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 01:43:29.06
>625
AIの限界以上に、無形の戦闘力の数値化が困難な点にあります。
まあ、それを計算するのがAIと言われれば、AIの限界という言い方もできますが・・・
あとは指揮結節と命令伝達の摩擦の再現が困難なのも重要
現代戦はそれらをどうするか？が肝なのです。
別に現代戦じゃなければ良いんだけどね。
でも、ウォーズ系が現代戦の入門に良いっていうから反論する訳です。
633:名無し三等兵
12/11/01 01:49:43.32
>>627
>機甲部隊という、少数の部隊なら蹴散らせる火力を持ち、敵が集結する前に移動できる機動力を持ち、
>他の部隊からの援護を待たなくてもよい自己完結能力を持つ部隊である。
>そこで、その火力やら機動力やらを満たすためには戦車が必要。終わった。
別に「その火力やら機動力やらを満たすため」なら、歩兵戦闘車でも良いでしょう
戦車である必要性が薄いと思いますが
もし撃破出来ない機甲部隊が居るから不安というならそれは敵の戦車でしょうし、やはり対戦車性能と言わざるを得ないですよね
634:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 01:51:51.18
>630
>現代の各兵器の特徴も掴まずに、現代戦の理解をしろという方が無理だろう
ウォーズ系は、そもそも、その特徴の表現自体が間違ってるのに？
間違った知識をベースに現代戦を教えるの？
えーーーーーー
という話しをずっとしているのですが・・・
635:名無し三等兵
12/11/01 01:54:18.53
>>634
ゲーム的なデフォルメはあるが概ね特徴は合ってると認識してるが？
例をあげてみてくれ
636:名無し三等兵
12/11/01 01:54:58.60
時間の感覚やヘックスの距離が分からないのが不便なことに気付いた
それじゃ移動が妥当なのかとかさっぱり分からんし
普段作戦級のボードやってもほとんど気にも止めないが致命的とも呼べる悪い癖かな？
637:名無し三等兵
12/11/01 01:57:26.19
Lansのいう入門のレベルが理解出来ない
初級・中級・上級の内、こちらには中級の話をしている様にしか見えないが、どこから入門なんだろうか？
一般人は回転式拳銃から空薬きょうが飛ぶと思ってる者も居る程無知なんだけど
638:名無し三等兵
12/11/01 01:59:14.46
歩兵が塹壕掘るのは入門の範囲でしょー
639:名無し三等兵
12/11/01 02:06:29.91
貼れと言われた気がした
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
640:名無し三等兵
12/11/01 03:21:24.63
>>635
歩兵だと
大戦略系：都市その他の占領用、戦闘力としては間に合わせ程度
現実 ：陸上におけるあらゆる「戦闘」の要、ついでに簡易な工兵や輜重隊にも
戦車の場合
大戦略系：それなりに攻撃にも使える動く壁
現実 ：高い攻撃力と機動力を持った移動砲台
あとおまけで対戦車砲とか
大戦略系：動けなくて脆弱なやられ役
現実 ：適切な場所に配置されると戦車以上に厄介な兵器
多分他にもあると思う
>>637
おそらくミリオタとしてのレベルの話では
例えて言うなら、マリオカートをやって自動車レースについての知識を学んだつもりになられるのはイヤってことかと
641:名無し三等兵
12/11/01 03:32:36.37
そもそも、初めから完全な理解を目指すのは手間がかかるし、必然性はないんじゃね
何事も、いくつもの段階を経て理解していくのが普通でしょ
大学数学の立場から小学算数を「あれが入ってないこれは言い過ぎだこんなの間違いだ」と批判するようなもん
lansは、例えて言えば、世界史・日本史利用の私大受験生にありがちな網羅厨みたいだわ
642:名無し三等兵
12/11/01 06:18:44.46
>>626
>現代戦は、なるべく直接敵と戦わず、敵戦力の発揮を阻害させるか？
>という方向に向かっています。
それを実行出来る軍隊なんて、米軍と露軍を除いて存在するのですか？
大量の特殊作戦群を抱えていないと実行出来ないんですが
>この時点で、戦闘自体を最前提とするウォーズ系のシステムでは
>現代戦の理解どころか、理解の阻害にさえなりかねないのです。
一部の国家にしか出来ない戦法を伝えられても、現代戦の理解の阻害になると思うのですが？
貴方の言う現代戦は、大国の戦法なだけです
643:名無し三等兵
12/11/01 07:55:38.07
つうかそれを言うと大戦略なんて大国同士の戦争がテーマだろう
644:名無し三等兵
12/11/01 07:58:08.25
ファミコンウォーズは大国でも何でもないけどね
645:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 10:59:05.38
>640が良いこと言ってくれた。
>例えて言うなら、マリオカートをやって自動車レースについての知識を学んだつもりになられるのはイヤってことかと
このように集客と入門は別なのですよ。
集客は単に興味を持ってくれれば良いですが、入門となる最初の一歩とは別。
柔道などの武道も、入門したらまず型から入るでしょ
貴官は型が兵器と考えてるようですが、それはスペック厨を育てるだけで先に進めません。
>642
>大量の特殊作戦群を抱えていないと実行出来ないんですが
>貴方の言う現代戦は、大国の戦法なだけです
その認識は間違い
さらに、特殊部隊でそれを行おうとしてる国は逆に中小
（北朝鮮とか）
ちなみに、旧日本陸軍も敵神経の破砕に注目してました。
あのろくに戦車も揃えられなかった旧日本陸軍がです。
そういう誤解がでるあたり、指揮運用や戦い方についての理解が不足してませんか？
兵器の強弱は言ってみれば外見にすぎません。
部隊は肉、血液は兵站、神経は指揮
外見は集客ですよね。だから集客や興味を持たせる方法としては否定していません。
しかし中身は別。入門というなら中身に多少は踏み込まないと。
勧誘ポスターと体験入部を一緒にしちゃ駄目でしょって話。
646:名無し三等兵
12/11/01 11:06:52.56
>入門というなら中身に多少は踏み込まないと。
それは違うと思うぞ、入門して次の段階だよ多少は踏み込むのは
647:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 11:12:26.96
んー、ひとつ確認したくなってきました。
ここはゲームのスレですが、あくまでも軍板ですよね？
という事は、この入門というのは、軍オタ育成としての入門ですよね？
まさか、単なるミリタリー系ゲームへの入門って想定じゃないですよね？
（現代戦への理解とか言ってるくらいだし）
単なるミリタリー系ゲームへの入門なら
ミリタリー系ゲーム自体がすでに現実から大きく乖離してますので、
別にファミコンウォーズが入門でもかまいませんよ。
ただし、そのまま直線ではスペックオタになるので
軍オタになるには途中で大きく路線変更して並接された線路に移動しなくちゃいけませんが。
ファミコンウォーズなどの間違った知識が刷り込まれてると、この移動が大変だったりします。
（今まで正しいと思ってた事が、いろいろひっくり変えるので）
こういう場合、下手に移行できないと、こじらせてアンチ化する事もありますから。
648:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 11:18:13.38
>646
単なる兵器オタ、スペックオタを育成したいのなら、それでも良いですけど
それで良いんですか？
649:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 11:50:33.15
実は、軍オタも、兵器オタも、興味を持つ入口はほぼ共通してると思うのです。
しかし、次の1歩で最初の枝分かれがあると思っています。
その後、双方で何度か【それぞれへの転移】するチャンスが来るのですが…
双方、後になればなるほど、転移しにくくなっていくのではないかと
なので、私は集客（興味）と入門（最初の1歩）を今まで書いたように捉えています。
650:名無し三等兵
12/11/01 11:50:42.20
だから、軍ヲタになるか、ゲーヲタなるかは本人次第だろう？
ファミコンウォーズで終わる奴もいれば、そこから先に兵器オタ、スペックオタになるのも本人の勝手
だからこそ、昔の国産ボードゲーでもツクダ派もいればエポック派、HJ派もいた様に
入り口も人それぞれだし、行き先も別々だよ
651:名無し三等兵
12/11/01 12:05:55.89
入門にはどんなゲームが良いか知りたい
652:名無し三等兵
12/11/01 12:14:43.72
まあLansさんがちょっと神経質になりすぎという気はしますが（興味を持たせるのを入門と考えるかどうかの違いでしょう）
ただいくらマリオカートをやりこんでも、レーサーとしてもレースオタクとしても成長はしないということは確かかと
>>641
どっちかといえば、近世ヨーロッパの研究者が池田○代子や長谷川○也の作品を「歴史学のテキストとしてふさわしくない」
って批判しているようなものかと（もしくは古代ローマの研究者が塩野某の以下ry）
神経質過ぎるとは思いますが、言ってる事自体は間違いではないとは思いますが
>>650
たぶん>>546-548の
>戦争物としてよく出来てる気がする
>軍事のイロハを学ぶには丁度良いんじゃないか
のあたりを「本格的なミリオタ育成の初級テキストとしてちょうどいい」と言ってると感じて引っかかっているのでは
653:名無し三等兵
12/11/01 12:24:29.98
>>651
とりあえずファミコンウォーズでもやってみて、テンション上がったところで歴史○像なりオ○プレイなり
読んでみるのがいいのでは
654:名無し三等兵
12/11/01 12:46:36.81
まぁそのなんだ、ぶっちゃけ日本人なら自衛隊行っとくのが一番早いんじゃない？
所詮はゲームだ
例えばどんなにリアルなフライトシムを長時間やろうとも本物の戦闘機の基本的な操縦をできるようになるわけでもないだろ
論点がずれてるかな
655:名無し三等兵
12/11/01 13:25:43.11
入門用や集客用、各自が暗黙の前提にしている言葉の定義がずれているから
話がややこしくなる
あとはヲタにありがちな視野狭窄な
656:名無し三等兵
12/11/01 13:29:33.40
つか、まともな軍ヲタがどんだけおんねん
軍板みてもハン板や極東板の影響うけて頭のおかしくなったれんちうだらけやし
657:名無し三等兵
12/11/01 13:34:44.55
定義って改めてしようと思うと難しいものだな
軍ヲタだってどっから軍ヲタと呼ぶべきか分からん
端から見れば大戦略やってるだけで軍ヲタと思われるだろうし
658:名無し三等兵
12/11/01 16:15:25.62
>>645
>その認識は間違い
現実的に通常兵力で敵を撹乱出来るのですか？どうやって？
普通の国家がまずどうやって相手の神経を把握するのですか？
どうやってその神経に打撃を与えるのですか？
同戦力の場合に兵を派遣したら、他の地域が手薄になりますがどう対処するのですか？
長く軍オタやってる割に夢見過ぎでしょ…イタリア軍が近隣諸国と戦争になって同じ事出来ますか？
大国の戦法を万国共通の戦争と誤解しているとしか思えません
659:名無し三等兵
12/11/01 16:27:00.37
戦略と作戦と戦術がゴッチャになってないか？
660:名無し三等兵
12/11/01 17:04:44.02
ここしばらくの流れを見て、ふとこち亀の軍オタの分類と進化表思い出した。
661:名無し三等兵
12/11/01 17:41:18.32
ちなみにウォーズでも敵の神経に打撃を与えて機能不全にする、というのは普通にありますよ
このゲームでの神経とは生産拠点が該当します。工場や空港などです
これらを破壊・奪取するのは、現実のトマホークで空港を破壊し航空戦力を封殺するのと変わりません
相手は資金があるのに生産出来ないのです。直接戦わずに効果を出す、これはLansさんの言う「現代戦」では無いでしょうか？
あとウォーズをやるとスペック厨になるってのは妄想ですよ
あれはRTSと同じで運用、戦略性が全てです。何しろ戦車ですら戦闘工兵に囲まれれば撃破されるので、スペックに拘る理由が無い
ユニットに拘るのではなく、戦略に拘るゲームです。そういう勘違いが治る様に、実際にプレイするのを推奨します
662:名無し三等兵
12/11/01 18:03:37.89
>このゲームでの神経とは生産拠点が該当します
それ神経じゃないよ
663:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 18:50:25.35
>658/661
えーっと、何から説明すればよいのか…そうですね…
・歴史群像アーカイブ2【戦術入門】（学研）
・歴史群像アーカイブ3【現代戦術への道】（学研）
・戦略論 間接的アプローチ （リデル・ハート）
あたりを、まずは読むことをお勧めします。
さらに可能なら下記も
「軍事の事典」
「戦争のテクノロジー」（ダニガン先生）
「米海兵隊のドクトリン」
「1936年 赤軍臨時野外教令」（ソ連）
「野戦要務令」（旧軍）
「海軍戦略」（マハン）→海軍権力史論じゃないよ、間違えちゃ駄目
「ゴルシコフ海軍戦略」（ゴルシコフ）
「野外令」（自衛隊）
多分、見かたが一変しますよ。
664:名無し三等兵
12/11/01 19:31:05.40
FCWDS2が日本で発売できない理由は
売り上げが見込めないからじゃ無くて
レーティングがヤヴァイ事になるからだよ。
キャンペーンは薬物卑語に引っかかるし
核爆発シーンがあるので香ばしい団体に目をつけられる可能性があるし、
ウォーゲームである異常暴力アイコンも回避不可
665:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 19:46:15.85
>664
レーティングがやばい→そのまま発売強行→想定ユーザー層に売り込めない→【売上が見込めない】→発売中止
↓
対応するように修正→修正コストが必要→修正コスト回収の為、売上目標増加→【その増加分の売り上げが見込めない】→発売中止
おｋ？
666:名無し三等兵
12/11/01 19:50:07.10
核爆発シーンってそんなうるさく言われる物だったのか
MGSとかよくやってけるな
667:名無し三等兵
12/11/01 19:50:40.56
>>664
任天堂にとっての一番の問題は人間を射殺するシーンがある事じゃないかな多分
現にFCWDS2は海外で最も人気のレヴューサイトで表彰されてる良作だし、日本での売上も5万見込みらしい
これで売らない理由はレーティングしか考えられない。DSは2万売れれば大抵は元が取れる
668:名無し三等兵
12/11/01 19:55:13.20
>>663
「戦術と指揮」は入れないんですか？><
669:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 20:00:42.33
>667
>DSは2万売れれば大抵は元が取れる
業界の中の人として言いますと2万でリクープできるのは、本当に安い金額で作ったものだけ
AWDS2レベルになると、5万でも無理と思われます。
コンシューマーゲーム開発ってお金かかるんだよ。
しかもDSはROMだから、製造費もばかになりません。
任天堂直接なので、我々サードパーティに比べればそれでも安くなりますが。
（製造も原価で済むので）
670:名無し三等兵
12/11/01 20:02:40.71
>>663
>戦略論―間接的アプローチ
URLﾘﾝｸ(www.systemicsarchive.com)
一部のみの抜粋ですが、結局陽動で敵の虚を突くだけの事でしょう？
だからそれをどうやって普通の軍隊が行うの？と書いてるんです。言ってる事が理解出来ますか？
例えば戦闘機で空爆してる間に秘密裏に兵士を敵陣に送るのも良いでしょう
でもそんな物はRTSの世界では当たり前です。小田信長の奇襲の時代、それ以前からあります
奇襲陽動夜討ち朝駆け当たり前、何を偉そうに書いてるのか理解出来ません
現代は対空レーダーで戦闘機の接近は感知でき、また各種通信装置により即時指令部に伝達できます
ECMなども有効でしょうが定時連絡が途切れればすぐに気付きます
普通の軍隊がどうやって間接的アプローチで決定打を与えるのか、試しにシナリオを書いてみてください
671:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 20:02:53.67
>668
下に、その基となる野外令と野外要務令を入れちゃったからねぇ…
うん、「戦術と指揮」も確かに良い本だお。
672:名無し三等兵
12/11/01 20:04:17.65
>>669
業界紙で安い物は1万、普通の作品でも2万で元が取れると書いてました
貴方よりは信頼出来ます
製造費も馬鹿にならない？次回作を売る為の布石浸透とかそういう間接的アプローチは考えないんですか？
673:名無し三等兵
12/11/01 20:07:22.03
>>672
現実には下請けにどれだけ安く作らせるかで決まるんだよ
500マソで作れとか、800マソで作れとかそれで利益を出しているのがDeNAやGREE
674:名無し三等兵
12/11/01 20:10:52.89
>>669
というか
>AWDS2レベルになると、5万でも無理と思われます。
やった事も無いのに適当な事を言わないで下さい。適当な人間ですね本当に
AWDS2は既に日本語のデータが中に入っており、フラグを変更するだけで日本語版が発売できます
つまり開発費は必要ありません
そして海外版は既に30万本売れており、十分にペイ出来ています
つまり日本で売るのはタダ同然で5万を更に売れるのです。さて売らない理由は何ですか？
貴方の言ってる事は適当過ぎて、嫌悪感を感じます
勘違いや無知はともかく、知らない事を知ってると言うのは止めましょう。良い大人なら
675:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 20:14:29.24
>672/673
任天堂は伝統的/体質的に、それをやらないんです。
現場が必要とする十分な予算と、調整にも十分な時間、
つまりコストをかけてでも良い作品を創り出す。
それが任天堂の方針です。
任天堂のセカンドパーティなんか湯水のごとくお金使って開発してますよ。
まあ、2期連続赤字の危機にたった今、今後もそうである保障はありませんが。
676:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 20:17:35.42
>674
>AWDS2は既に日本語のデータが中に入っており、フラグを変更するだけで日本語版が発売できます
フラグの変更だけではレーティング対応は出来ませんよね？
フラグを変更すれば、CEROを通せるように、シナリオテキストやグラフィックが変わるのですか？
677:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 20:19:58.24
>674
ローカライズとレーティングの違いは判りますか？
ローカライズ→今回の場合は日本語化
レーティング→CERO審査に対応する、文言表現やグラフィックの変更、場合によってはシナリオストーリーの変更も必要になります。
678:名無し三等兵
12/11/01 20:23:33.66
>>676
開発費が云々というのは間違ってるのは認めますか？
そもそもウォーズの過去の売り上げを見ても、5万で元が取れないゲームを作る理由が無い
前作が5万なのに、5万で収支0とはどんな見積りで作ってるんです？
恐らくは2万～3万でしょう
>AWDS2レベルになると、5万でも無理と思われます。
貴方の発言のこれが間違ってるんです
レーティングによる障害は後から発生した事案で、元の開発費に影響はありません
適当な事ばかり言ってないで、発言前に情報収集ぐらいして下さい
679:名無し三等兵
12/11/01 20:25:13.91
>>652
別に塩野から入ってもいいんじゃない？ギボンやらモンタネッリやらよか、マシと思う
司馬遼太郎で近代史を語るほどに強烈な害もないんじゃないかな
680:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 20:30:36.58
えーっと、CERO審査も説明しておきましょうかね。
日本においてはCEROのレーティング審査を通ったものしか
任天堂やSONYでは発売できません。
これは任天堂やSONYが決めてるルールなので
任天堂自信がそれを破る訳にはいきません。
そしてCEROは、年齢制限や暴力表現、性表現などを審査し決定します。
そして過剰な暴力や性表現によってはMGが出される場合もあります。
また、薬剤や各種宗教、国家の扱いによってもNGが出される場合があります。
もしNGを出された場合、修正して再提出しなければならない訳です。
そして修正にはコストが掛かるという訳です。
（審査費用もありますが、開発費に比べれば大した額ではないです）
681:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 20:35:07.10
>678
国内市場だけで考えてませんか？
なぜ海外では発売されて、国内では発売されなかったか？
海外では収支の見込みがたっても、国内では収支が立たない
発売する事で、海外で得た利益を食いつぶすことになる。
それで発売中止なんて話は、よく聞きます。
海外の調子が良かった頃には特に。
日本の方が市場小さかったんですよ、しばらく前は。
682:名無し三等兵
12/11/01 20:40:57.07
>>681
国内のDS作品は5万売れても元が回収出来ないのですか？開発費ゼロ同然なのに？
というかね、訳の分からない言い訳をしないで下さい…主語を変え話題を変え論点を変えて何をしてるんです？
幻滅してますよ皆
683:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 20:47:29.93
>682
>開発費ゼロ同然なのに？
ですから、修正費用は？
CERO審査通す為のコスト計算はどこに行ったのですか？
その費用はなぜゼロ同然と言い切れるのですか？
日本語化だけじゃ、CEROは通りませんよ。
684:名無し三等兵
12/11/01 20:48:51.85
>幻滅してますよ皆
なんでこの人CEROでアウトだって言ってるのにスルーしてるん？しかも勝手に観客を自陣営に巻き込もうとしてるのん？
685:名無し三等兵
12/11/01 20:50:17.82
つーかLansの言ってる事の何が間違いなの？
俺から見てもファミコンウォーズとかはゲームとしては面白いよ。
だけど入門って事は初期の知識の提供を意味してる。でもそっちは成り立ってない。
どうしてゲームとして面白いという話を入門にもなるって事にしようとしてるの？それは全く違うのに。
686:名無し三等兵
12/11/01 20:50:18.32
>>683
射殺シーンは文言を変えれば直接殺さなかった的な話に出来るので、レーティング調整はそんなに難しくないです
発砲するだけで当ててないって事にすれば済みます
テキストを100文字も変えれば良いだけです
これに開発費が幾らかかるのか、見積もって欲しいですが幾らですか？
私もIT業界の人間なのですが、多分ぶんどる気でも一人月か二人月と答えるでしょう
というかね、そもそもどんなシーンかすら知らないでしょう？
687:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 20:53:38.10
>684
>CEROでアウト
まあ、これ自体は致命的じゃないんですよ。
修正すれば良いから。
問題はその修正の規模
根本から治さなきゃいけない所がひっかっかたら
改修箇所が増大して、もう大変。
デバッグやバランス調整もやり直しになる可能性だってありますからね。
デバッグ費用、これもバカにできません。
じわじわコストを食っていきます。
688:名無し三等兵
12/11/01 20:59:34.90
>>685
その成りたつ成りたたないが双方独自の尺度で語ってるから、平行線って結論になってる
そして別にLansに認めて貰わなくても何も困らないから、俺は入門用に勧めてるけど
689:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 21:02:36.80
>686
>レーティング調整はそんなに難しくないです
CERO基準はご存知ですか？
その上で射殺シーンさえ修正すれば通ると仰っているのですか？
貴方の主張では射殺シーンは数人月で修正可能、コストはわずか
5万本で利益だせる
ではなぜ発売されなかったのですか？
上で発売できなかったのは射殺だろうと予測しておられますが
今ご自分で、それは数人月のコストで対処可能と言われてますが
ではなぜ発売されてないのですか？
690:名無し三等兵
12/11/01 21:03:18.95
>>661
神経とは体の「情報」をやり取りするためのもので、とりあえず「栄養源」のことを「神経」とは呼ばないかと
物資や戦力の供給元が占領されても奪い返すことができますが、情報のやり取りができなくなった軍は動けませんし
大戦略系のゲームで神経に相当するのはおそらく司令部だけだと思われます
でもってそこは電撃戦とかできる場所ではなかったり
>>670
>例えば戦闘機で空爆してる間に秘密裏に兵士を敵陣に送るのも良いでしょう
>でもそんな物はRTSの世界では当たり前です。小田信長の奇襲の時代、それ以前からあります
>奇襲陽動夜討ち朝駆け当たり前、何を偉そうに書いてるのか理解出来ません
それってつまり昔から間接アプローチが普通に行われてきてたってことでは
691:名無し三等兵
12/11/01 21:08:58.91
>>689
おっちゃん血圧高そうやな
692:名無し三等兵
12/11/01 21:09:33.47
>>689
作品のシナリオを変えるからじゃないですかね？そのシーンは終盤だから変えるのは楽ですが、物語の読後感が変化する
そこを重視していたら変えるに変えられない
貴方の言う修正コストでは無く、作品の味付けの問題
もしかしたら射殺以外も問題かも知れませんけどね
外部からはどれが本当かは分からない、のは付け加えておきます
693:652
12/11/01 21:10:14.57
>>679
入り口としてはいいんじゃないかと自分も思います
それらが史実を描写してるわけではないと後から理解できれば
>>684
引っ込みがつかなくなって詭弁のガイドラインを使い始めただけかと
694:名無し三等兵
12/11/01 21:11:12.16
>>693
じゃーそろそろ大勝利宣言→撤退のパターンか
695:名無し三等兵
12/11/01 21:12:41.33
>>693
詭弁のガイドラインなら突然CEROの話を振って知識を披露したりする彼の話の変え方の方が問題でしょ
696:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/01 21:36:26.24
>>682
＞幻滅してますよ皆
いや、俺は君の味方じゃないよ。
697:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 21:40:42.60
>692
>作品のシナリオを変えるからじゃないですかね？
なら満足の行くように、変えれば良いわけですよね？
全面的に。
そうすればCEROも通るのです。
テキスト全部換えて
グラフィック全部換えて
デバッグやりなおして
他にも問題があれば修正すれば良いのです。
で、貴官の理論でいえば5万本で利益でるなら出すべきって事ですよね？
じゃあ、その修正を行わず、発売しなかったって事は
5万本じゃそのコストを回収しきれない可能性が高いという推測は
そんなに無茶な話しなんでしょうかね？
698:名無し三等兵
12/11/01 21:47:22.11
司馬遼太郎に害があるという２チャネラにありがちな偏見つーか、司馬遼のライバルって山田風太郎やで
699:名無し三等兵
12/11/01 21:48:17.96
>>697
既にアメリカで高い評価を受けている作品を、シナリオを変えてまで日本で出す必要性がありますか？
ちなみにシリーズ１０作目のこの作品で初めて本格的なシナリオが導入されました
700:名無し三等兵
12/11/01 21:56:24.34
俺ならそんな劣化板買う気にもならん
701:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 21:57:28.12
>699
>既にアメリカで高い評価を受けている作品を、シナリオを変えてまで日本で出す必要性がありますか？
バランスそのままに、それに匹敵するシナリオを用意するというのも
テキスト全部換えて
グラフィック全部換えて
デバッグやりなおして
という改修作業に含まれるのですよ。
そして、それが出来て貴官のいうように5万本で利益でるなら、
出す事になんの支障があるのですか？
支障があるとしたら、それだけの大規模な改修を行うと、
5万本じゃリクープできなくなる恐れがあるからでしょ？
普通に考えれば。
702:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 22:00:41.93
>700
そう劣化版ならね。
じゃあ、それを劣化版じゃなく、立派な日本版にするのにいくらかかる？
そしてその場合、5万本でリクープできるの？
そういうお話。
だから、>676の
>AWDS2レベルになると、5万でも無理と思われます。
となるんです。
703:名無し三等兵
12/11/01 22:04:04.43
>>701
既に発売されているゲームのシナリオを変更するというのは別ゲームになります
それなら別タイトルを作った方が良いのでは無いでしょうか？
貴方の言ってる全変更は、システム流用で新作を作れと言ってる様な物です
それで5万売れる見込みならやればいいと思いますよ私も。ただ現実は、制作会社はそれは行っていないだけです
自分で頓珍漢な事を言ってるのが理解出来ないのなら、頭を冷やして来たらどうです？
704:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 22:13:46.35
>703
>それなら別タイトルを作った方が良いのでは無いでしょうか？
で、そのコストは5万本で回収できるのか？
という話をさっきからしているのです。
>それで5万売れる見込みならやればいいと思いますよ私も。
>ただ現実は、制作会社はそれは行っていないだけです
この2つから導きだせるのは、
5万本じゃ開発費のリクープに足らないという推測。
もしくは、市場的に5万本が見込めないって事。
ただし、2つ目の推測は、は貴官が下記で否定しています
>667
>日本での売上も5万見込みらしい
705:名無し三等兵
12/11/01 22:17:03.01
大分話がそれたな
ここまで来るとゆとりの俺ですら詭弁云々であることは理解できるぞ
706:名無し三等兵
12/11/01 22:18:55.35
>>704
いろいろと推測材料が不足していると思います
開発会社のライン数は不明ですが、FWDS2は海外で30万売れるヒット作です
日本市場に見切りを付け、海外に移行しても不思議ではありません
例え日本でペイ出来る状態でも、より収益の大きい海外向けにラインを動かすのではないでしょうか？
>で、そのコストは5万本で回収できるのか？
システムを流用して5万も売れれば回収出来るでしょう
何しろ前作が5万しか売れてません。勿論こちらも過去の遺産をある程度流用しており、同じ条件です
707:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 22:21:34.95
ここに5万本売れるソフトがあります。しかしこのままでは発売できません。
↓
5万本売れる状態を維持したまま、発売できるように改修すると、
その改修コストは5万本売れても赤字になります。
↓
無理だ、発売中止
（しかも海外版はそこそこ売れて現状黒字、なら無理に発売の必要ないよね）
まとめるとこういう事なのですが、貴官がなぜ判らないのかが、判らないです。
708:名無し三等兵
12/11/01 22:29:18.79
ここに5万本売れるソフトがあります。しかしこのままでは発売できません。
↓
5万本売れる状態を維持したまま、発売できるように改修すると、
元のゲームと内容が変わり、当初想定していたストーリーから乖離する。
↓
そこまでするなら新作作った方が良くないか？既に海外では発売してる
（おまけにPARを使えば日本語化も出来る様にしている）
という感じじゃないかと思うんですが、コストしか見ていない貴方にはこれは発想の範囲外なんですかね
小銭稼ぎに躍起な会社なんでしょうか
709:名無し三等兵
12/11/01 22:36:08.51
708の括弧書きから下が詭弁に摩り替わっとるｗｗ
710:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/01 22:36:34.51
>708
発売予定として一旦発表までしてるのに？
711:名無し三等兵
12/11/01 22:38:22.33
別ゲーだと5万本の保証がなくならないか？
何もシステムが全てじゃないだろ
712:名無し三等兵
12/11/01 22:39:19.65
>>709
この世にはシナリオの為に３年間掛ける様な会社もあるのに、コストしか話して無いんだもの
３次受け４次受けの会社で日々の小銭稼ぎに必死なのかなと思ってしまうよ
初めて本格的なシナリオを入れたのに、それを変更するのは中々経営判断が重いよ
しかも既に発売済みで、あまつさえ表彰もされるレベルのゲームなら
713:名無し三等兵
12/11/01 22:46:53.62
>>710
このシリーズは発売予定が未定になったり消えたりするゲームだから、信用無いんだ
DS2に至ってはPARで日本語化可能な所から、そもそも日本で発売する気は無かったんじゃないかとかも言われてる
714:名無し三等兵
12/11/01 22:54:20.85
このコテはね、断片的には良いことも言うんだが
議論において自分が折れるのを嫌うあまり、詭弁に走る傾向がある
なので真面目に議論の相手をしたり
他者との議論を追いかけるようなことはしないで
発言の断片だけ適当に読み拾っておけばおｋ
715:名無し三等兵
12/11/01 23:05:10.69
>>714
別にアンタに言われる筋合いは無い。
716:名無し三等兵
12/11/01 23:12:50.17
>>715
コテと名無しを間違えただけだろ
そうカリカリしなさんなって
717:名無し三等兵
12/11/01 23:30:10.21
ちなみにウォーズシリーズは、過去にGBWA1と2が日本で発売中止となり、その数年後にセットで発売されている
なのでFWDS2も今現在発売していないけれども、上記と同様にいつか発売するんじゃないか？という憶測もある
この場合は急いでシナリオを変えて発売する必要も無い
まぁただこの場合、発売中止の理由が不明になるんだが。ちなみにGBWA1はイラク戦争とかが起きて中止になった
718:名無し三等兵
12/11/01 23:41:35.88
>>698
彼の小説を問題にする人はあまりいないんじゃないの？
問題なのは小説じゃないほう
歴史を述べているようで中身はデタラメだらけで、そのくせお話としては
ウケるものだから信じちゃう人が多いだもんで、真面目に話をしようとすると
「あれは間違いなんだ」というところから始めなきゃならないことになりがちで、
そんなの聞くほうも言うほうもウンザリだろ
719:名無し三等兵
12/11/01 23:46:53.03
みんな最近どんなゲームやってる？
720:名無し三等兵
12/11/01 23:52:44.59
COD
ショットガンで突っ込んでるが、実際の戦場じゃこんな奴居ないよな
721:名無し三等兵
12/11/02 00:05:22.27
ポイントマン(だっけ？)がそんな感じな気もするが
まぁ奇襲でもなけりゃ派手に突っ込みはしないだろうな
最近のFPSはいいよな昔は市街地でありながら建物に入れない場合があるって言うなんとも言えないもどかしさがあった
722:名無し三等兵
12/11/02 21:37:30.85
>>719
ハム将棋、4枚落ちまで勝てるけど6枚落ちはまだ勝てない
723:名無し三等兵
12/11/02 21:59:57.12
VGのSixth Fleet届いた
政治や核兵器があるゲームってなんかわくわくする
724:名無し三等兵
12/11/03 20:32:30.34
スタークラフトってこのスレ的にはどうなんだ
725:名無し三等兵
12/11/04 00:02:22.28
>>723
プレイしたら感想よろしく
726:ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK
12/11/04 00:48:54.02
PC版「Conflict of Heroes」、分隊が湯水のように消耗していくなｗ
漏れの腕が悪いのかも知れんけど。
>>723
すごい懐かしいｗ
727:名無し三等兵
12/11/04 01:37:24.91
>>725
･いくら人工衛星で大体の位置が掴めるって言っても流石に潜水艦の位置まで掴めるのは変じゃないか？
･哨戒機が戦術支援(戦闘時のサイの目修正)が出来ないのはどうにも違和感を感じる(偵察機は可能だがP-3Cは哨戒機のはずなのに偵察機扱いになってたのはこのためか？)
･初級シナリオの対潜哨戒機(？)とか偵察機とか潜水艦のみの互いに潰し合う単純なシナリオをやってるが海戦がどういうものか分からず訳がわからない
悪いゲームじゃないはずなんだが愚痴ばかりで申し訳ない
728:名無し三等兵
12/11/04 03:52:47.28
ざっくり見たんだけど、制圧射撃と指揮崩壊による撤退を理解しないやつが、
ゲームボーイウォーズ2一押したっだって事か。
まあ、知らなければ分からないわな・・・。
729:名無し三等兵
12/11/04 04:46:11.82
蒸し返すとまた再燃するよ
だって上の会話、決着付いてないまま流れただけだし
730:名無し三等兵
12/11/04 06:15:07.65
制圧射撃って相手の動きを釘付けにして、その間に味方をより有利な位置に送るのが多いのかねぇやっぱ
後退を目的とした制圧射撃ってあんまり聞かないけどこっちも多いんだろうか
731:ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK
12/11/04 08:13:28.19
阻止砲撃にはそういうのも含まれるのでは。
アドテク「PanzerdivisionCommander」での砲兵火力は攻撃用と防御用があったな。
732:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/04 14:00:04.22
>730
後退するには、戦闘中の敵部隊から離脱する必要がある訳ですが、
その為に一時的に敵を砲兵で制圧し、その間に後退するというのは
よくある基本パターンの一つかと
733:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/04 14:49:06.97
>730
特に、計画的な遅滞行動や、攻撃に失敗して離脱するときにも敵逆襲を止めたりするするのに使いますが
結局はどれも行動的には>732です。
734:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/04 14:50:17.11
補足：
計画的な遅滞行動の場合は敵追撃の阻止なども含まれます。
735:名無し三等兵
12/11/04 20:56:31.26
まーた戻ってきた
とりあえず>>714参照
736:名無し三等兵
12/11/04 21:13:26.78
FPSでも強いクランは軽機関銃で弾幕張ってるな
やはり分隊に軽機関銃手は必要って事か
737:名無し三等兵
12/11/05 01:30:31.04
強くなくても普通何人か使わないか？
射撃と機動の連携が上手なんだろ
なんてFPS?
738:名無し三等兵
12/11/05 03:45:14.94
バランス・オブ・パワー デザイナーズ・ノートを読みたいんだけど、
Amazon とか見ても中古で24000円の値段が付いてる。
前にも2～3万円で複数が出品されていて、さすがにこんな値段だと誰も買わんだろと
思ったら、いずれも消えている。ということは売れたってことだよな。
他に購入方法ないだろうか？
仮に数万円出して買っても、読み終えた後に
Amazon で出品したら、また数万円で売れるのかな？
739:名無し三等兵
12/11/05 07:57:12.48
本の状態にもよるだろ
よほどよかったらそれなりの値段で売れるだろ
740:名無し三等兵
12/11/05 08:21:38.66
>>727
フリートシリーズの初級シナリオはあくまでもシステム習熟用。
741:名無し三等兵
12/11/05 08:27:54.46
>>740
そうだよなthx
742:名無し三等兵
12/11/05 11:58:13.47
>>738
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
なんかそれっぽいの探してみたけど（リンクちゃんと反応するかな?）
743:名無し三等兵
12/11/05 15:53:03.08
うおー読みてー、でも高ぇｗ
744:名無し三等兵
12/11/05 17:57:28.99
>>742
リンク2つ目のMAC VERSIONの表紙かっけー
745:名無し三等兵
12/11/05 20:56:31.21
持ってる人いる？
そんな凄いことが書いてあるの？
746:名無し三等兵
12/11/05 21:02:23.09
>>723
フリートシリーズで思い出したが（現代海戦つながりで）
ツクダのシーレーンがヤフオクで13000円で落札されててびっくりした。
とんでもね－欠陥ゲームとしか印象なかったがなぁ。
747:名無し三等兵
12/11/05 21:07:21.34
ツクダのゲームに良作なし、偏見だが
748:名無し三等兵
12/11/05 21:30:18.24
コレクターズアイテムとしての価値はあるだろ？
ツクダのパンサーはプレイしようとはあまり思わないが時々各戦車のデータを見たくなる(あれは精密なのか？)
749:G・コース中佐
12/11/06 00:14:33.01
>>738
バランス・オブ・パワー デザイナーズ・ノートですか。
10年くらい前、ブックオフで100円で手に入れました。
>>745
バランス・オブ・パワーでのモデル化の概念だとか
それを導くのに使用した数式とか実際の数値ではなく
政府勢力 = ((2*兵員数*総軍事費)/(兵員数+総軍事費))+介入勢力
なんて概念で説明されてます。
他にも除外された要素（経済とか中小国プレイ）
なんかが書いてありますよ。
750:名無し三等兵
12/11/06 00:35:34.79
セドリにおけるスマホ（携帯）の活用はネットにおける集合知の数少ない成功例だよな（迷惑
751:名無し三等兵
12/11/06 03:35:25.77
そんなことはどうでも良いから
ウォーゲームハンドブック２０１１を１００円で俺に譲ってくれよ
752:名無し三等兵
12/11/06 10:23:24.81
金かけれ手に入るものなんだからそんなに読みたいなら金かければいいよ
753:742
12/11/06 12:37:49.06
ウォーゲームハンドブックだとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
754:名無し三等兵
12/11/06 21:55:51.82
2万も出せるかよ。
誰かうpしろよ。
755:名無し三等兵
12/11/06 22:52:10.71
PDFで頼む
756:名無し三等兵
12/11/07 00:12:24.75
念波で送って
757:名無し三等兵
12/11/07 15:14:50.68
>>747
オーガス・ファクトリーは佳作だよw
758:ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK
12/11/07 21:27:34.63
身辺が忙しくて例のアレを作るのが停滞気味なのだけれども、資料漁りにぐぐっていたらこんなのを発見してモニョる。
URLﾘﾝｸ(grognews.blogspot.jp)
ここまで逝ったらシステム変えた方がいいような気もする。
759:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/07 21:58:56.26
>758
それ、既に購入済ｗ
なお、バリアントで【SBCT】もあります。
URLﾘﾝｸ(www.toshachminiatures.com)
なお、ルールですがアラブイスラエル戦争をベースとしつつ
FirstBattle（GDW）やPanzerGrenadier（AP）のルールも加え
ほどよくブレンドｗ
非常に手堅くかつ秀逸なまとまりしています。
特徴的なのは、勝利条件にかかわるルールで
イラク側と米軍側の勝利ポイントの計算
米軍側は市街戦での周辺付帯被害や、自軍の損害が非常に大きく影響するのに対し
逆にイラク側は損害を受けても、市街戦の付帯被害もほとんどVPに影響しないなど工夫されています。
これによりゲームバランスは一方的戦闘でありながら保たれてます。
なおB-52の絨毯爆撃でCASできますお
760:ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK
12/11/07 22:21:37.77
>>759
買ったｗ DLしてプリント中ｗｗｗ
しばらくWWII時のドイツ軍両用戦艇とか近接航空支援関係に興味が逝ってたり、身辺で不幸が続いてたりしたので投げてたけど、またボチボチいじり始めるかな（笑）
ところで他に「Panzerblitz」システム使ったPDFで売ってるのってご存じですか？
761:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/07 22:25:59.80
>760
PDFのDL販売は残念ながらしりません。
しかし下記はまだ買えるようです。
英語できれば挑むと良いかも
URLﾘﾝｸ(home.comcast.net)
ノモンハンとか、ガダルカナルもありまっせ
762:ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK
12/11/07 22:28:18.65
>>761
ああ、ここは存じておりまする。
いつのまにかコンテンツが増えてるけどｗ
763:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/07 22:29:31.07
>760
あと、下記で【PanzerLeader'70】がDL可能
ユニットはモノクロなので、フォトショップで塗るか、張ったあとにマーカーで塗る必要がありますが・・・
自衛隊の74TKや73APC、75SPなどもあります。
URLﾘﾝｸ(grognard.com)
P列もしくはA列のアラブイスラエルからたどり着けるはず
764:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/07 22:37:45.29
>760
またユニットだけなら下記で80年代の英軍、米軍、ソ連のユニットがDL可能
URLﾘﾝｸ(neatlantagaming.wordpress.com)
メルカバやブラックイーグルとかもあるでよ
765:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/07 22:40:45.94
あとは有名なここ
マジノ線ユニットから、日本、フィンランド軍、ルーマニア軍、ハンガリー軍まで
まさになんでもあり
URLﾘﾝｸ(www.imaginative-strategist.layfigures.com)
追加MAPやリメイクMAPもあるので
既存のシナリオも新鮮な気持ちでプレイできます。
766:ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK
12/11/07 22:45:51.65
いろいろどうも。
「Tactical Combat in the Middle East #1」ってマップが三枚分割なんだ。
プリントしてみて妙な違和感がｗ
767:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/07 22:50:31.04
>760
あと、WW2分隊級ですが下記
【Valor & Victory】
URLﾘﾝｸ(www.valorandvictory.com)
米英ソ独日の各国ユニットがあります。
MAPも海岸やジャングルもあり
ルールとしてはMGの射撃で火線が構成され
ターン中も影響が残るってのが良い感じかも
768:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/07 22:53:57.89
>766
シナリオが1本しかないのが難点ですが、まあ「湾岸戦争大戦車戦（上下）」があれば
いくらでもシナリオ自作はできそうですしね。
769:名無し三等兵
12/11/08 06:21:41.55
第二次大戦のドイツ軍両用戦艦艇って…あったのか
770:ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK
12/11/08 10:19:00.13
あったよ。
艦艇というより舟艇に近いのもあるけど、こんなの↓
URLﾘﾝｸ(www.german-navy.de)
URLﾘﾝｸ(www.kmw2-modellbau.de) （左サイドバーの「Seelowe」をクリック）
URLﾘﾝｸ(www.wlb-stuttgart.de)
スレ違いｽﾏｿ。
771:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/09 17:53:50.68
>770
さて、ばばぼんさんへ補給物資の追送
PBバリアント各種
URLﾘﾝｸ(www.rainbownerd.com)
↑
無料DL、ジェネラル誌などに発表されたバリアントの総合
北アフリカやデュエップとかある
バンザイブリッツはガダルカナル戦
ここもモノクロだし、一部のいユニットは手書きレベルなので
シナリオだけ貰い、ユニットは他を持って来た方がいいかも
ユニット通販サイト
URLﾘﾝｸ(www.2xsindustries.com)
↑
ああ、数ヶ月ぶりに見たら、なんか今でも新製品でてるしｗ
あと見失ってしまいましたが…
太平洋戦のバリアントとし前述とは違ったレーティングの日本ユニットや海兵隊やLSTユニットとかも売られてたの見た事あります。
772:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/09 18:25:16.42
＞なんか今でも新製品でてるし
アメリカ軍の対戦車大隊とか偵察大隊ってのも凄いね。
そのうち師団のセットなんてでるのだろうか・・・
773:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/09 18:49:31.43
ここも久しぶりにいったら更新あったよ
URLﾘﾝｸ(gregpanzerblitz.com)
なんかオマハビーチの詳細なシナリオとかが出来てるｗ
>そのうち師団のセットなんてでるのだろうか・・・
上のサイトは師団の編制をシート化してますぜ…
ただユニットもDLして自分で作れとｗｗｗｗ
774:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/09 21:56:32.00
＞上のサイトは師団の編制をシート化してますぜ…
＞ただユニットもDLして自分で作れとｗｗｗｗ
ひええええ Σ(ﾟДﾟ；
ちゃんとしたシートになっているなら戦車大隊は欲しいかも。
775:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/10 00:41:54.03
>774
ここならソ連自動車化狙撃連隊や戦車連隊がありますぜ
さらに、英海兵大隊とかもｗ
URLﾘﾝｸ(neatlantagaming.wordpress.com)
（もちろん米戦車大隊、機械化歩兵大隊、機甲騎兵大隊もあり）
776:名無し三等兵
12/11/10 10:00:38.85
1ユニットが中隊で初心者にもお勧めできるゲームって何がある？
ついでに大隊の方も
777:名無し三等兵
12/11/11 21:20:15.37
なんか二人で交換日記か文通でもしてるようなスレだなｗ
778:名無し三等兵
12/11/12 05:32:48.00
固定にスレが潰されるとか言う名無しに限って自分からネタ振りをしないのはお約束だから
779:名無し三等兵
12/11/12 06:13:28.15
>固定にスレが潰されるとか言う名無しに限って
>自分からネタ振りをしない
IDすら表示されない特定掲示板において
ここまで断言できるってすごいよね
780:名無し三等兵
12/11/12 08:31:01.76
すごいだらう
きみもみならいたまへ
781:名無し三等兵
12/11/17 06:39:17.70
ハマスとか、そういうテロリスト？とかいわれてる人たちをロープレできるシミュとかＦＰＳとか
ないかな？
最終ミッションは、ステイツ本土の、プレジデントの子供の通う幼稚園を襲撃、
敵は武装保育士やキンダーガーデンコップ、幼児に化けたＣＩＡニンニャとか。
で、主人公側の大義・正義を信じてくれたプレジデントの子供が世界に向けて
メッセージを発信。
全米、全世界が泣く。
テロリストたちが勝利する。
ってなカンジのエンディングで。
782:名無し三等兵
12/11/17 10:48:28.47
武装保育士・・・。幼児に化けたCIA・・・
確かにあったら面白そうだな。
783:名無し三等兵
12/11/17 12:22:21.47
＞７８１
むっちゃおもしろそうじゃんｗ
ぜひ作ってくれｗ
でたら買うわ
784:名無し三等兵
12/11/18 01:04:59.40
>最終ミッションは、ステイツ本土の、プレジデントの子供の通う幼稚園を襲撃、
ロケット団とかショッカーみたいだな
785:名無し三等兵
12/11/18 09:35:30.48
ショッカーにはショッカーなりの正義があるのだ
786:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/11/18 19:13:50.27
でもダムに毒を投げ込んでも効果はないと思う。
ダムに投げ込んで効果があるなら直接撒けｗ
787:名無し三等兵
12/11/19 00:16:11.95
昔、悪の組織のボードゲームがあったな
幼稚園バスジャックをすると高得点になるやつｗ
788:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/19 01:10:06.14
>787
それ翔企画のカードゲームじゃね？
まだ持ってる。
それと悪代官のカードゲームもあるお。
789:名無し三等兵
12/11/19 10:26:38.79
私の将来の夢は悪代官か悪徳商人でした
790:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/19 14:10:43.30
島嶼作戦や中/小規模の統合作戦を考えるにグレナダ侵攻はそれなりに参考になると思うのです。
という事でボードSLG入手
随分と小型なミニゲームですが
USSグアムと中心とする揚陸部隊
レンジャーを中心とする空挺部隊
USSフォレスタルを中心とする航空部隊
で他目標を短時間に制圧するという過程を見る事ができます。
よし、これもいずれはPB70のシナリオ化してみよう！
（空港はパシフィックリーダーのガダルカナルマップあるしｗ）
791:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/19 14:16:47.41
>789
>悪代官
カードイラストは安永 航一郎だぜぇｗ
とても良い味だしてます。
悪の秘密組織のゲーム 正式名称「スーパーヒーローvs悪の帝国」
イラストは藤原カムイ
紹介ページみっけ
URLﾘﾝｸ(kekeke.o.oo7.jp)
両方持ってますが、私は悪代官の方が好きだったなぁ。
792:名無し三等兵
12/11/24 16:39:27.13
こつこつと、テキストベースド方式の軍事系ゲームを作ってます。
逃げてしまった軍用犬を追って、
迷路と化した塹壕から脱出する、というテーマです。
まだ基本的なフローチャートに沿った骨格しかできていないので、細部の
時代考証とかは特に考えていないのですが、
やはり参考にするならＷＷ１関連の資料でしょうか。
793:名無し三等兵
12/11/24 17:34:53.98
随分とマニアックだな
794:名無し三等兵
12/11/24 18:24:11.72
"ﾄﾞｺﾆｲｷﾏｽｶ? ﾎﾞｽ"
>ｲｸ ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙ
"ｻﾞﾝﾈﾝﾃﾞｽ ﾎﾞｽ"
ｱﾅﾀﾊ ｳｴｼﾞﾆｼﾃｼﾏｯﾀ
795:名無し三等兵
12/11/24 18:33:38.70
まあ塹壕戦ならWW1だよな。
資料も多いし
796:名無し三等兵
12/11/24 18:40:39.56
塹壕とゲームといえば、Flashゲーが盛んだった頃に、
クリック連打で離れ塹壕？（通路みたいな塹壕の外に孤立して掘ってある掩豪）に
たどり着け！ってゲームがあったな。
ハードモードにすると、操作キャラがタバコを吸出して被弾率が上がるという（夜間）ｗｗ
797:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/24 20:20:00.85
塹壕
VP社がそのものずばりの塹壕内の戦闘を主軸にしたボードSLGを出してましたな。
いくつかのシナリオをプレイしたことありますが・・・
手榴弾兵最強ｗ
798:名無し三等兵
12/11/24 21:05:49.30
なんてゲーム？
799:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/24 23:20:12.71
>793
つ「Trenches of Valor」
そんな事より、実家からの電話に出てる間にオクが終ってしまい
メックウォー2を落とせなかった・・・
せっかく20kを切った出物だったのに・・・がぁぁ
800:名無し三等兵
12/11/25 02:24:45.99
前落としてなかった？
801:名無し三等兵
12/11/25 11:13:46.05
ゲームボーイウォーズのCMに出てくる女性士官は、かなりエロい。
802:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/25 12:46:12.16
>800
前に入手したのは
・Redstar/Whitrestar（SPI）
・Mechwar77（SPI）
・Meckwar90（HJ）
Meckwar2はRSWS「2」と中東戦争バリアントの2in1
と微妙に違うのです…
ちなみに、中東戦争バリアントはOctoberWar（S&T/SPI）とも別
（OctoberWarも入手済）
803:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/25 12:50:56.13
SPIの現代戦術級は似たようなテーマと名前が多くて困る・・・orz
しかし、わたしはルールの変遷を見たいのです。
（その意味ではMeckwar2のRSWS2の日本語ルール（米ソ現代機甲戦）は入手済ではありますが・・・やっぱり中東バリアント欲しいし・・・）
804:名無し三等兵
12/11/25 15:52:39.63
PBの現代戦の日本語訳ってないかな？
805:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/25 15:56:45.47
>804
「アラブ・イスラエル戦争」（AH）ならHJ版和訳がありましたよ。
ただし、誤訳やルール抜けが多数ありますが・・・
806:名無し三等兵
12/11/25 18:29:24.55
英語の勉強は必須かぁ
中学レベルじゃ無理かな？
807:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/25 19:56:23.33
>806
目の前の箱を使えば、かなりいける。
さらに基本的なPBルールと軍事用語や基本知識を知っていれば、より簡単に読解できます。
808:名無し三等兵
12/11/25 20:51:29.54
目の前の箱ってどの箱？
ちなみにPBはやったこともなければ持ったもないんだな
809:Lans ◆xHvvunznRc
12/11/25 20:54:40.00
PCで翻訳サイト使えってこと。
エキサイト先生でもグーぐる先生でも好きな先生に聞いてくだされ
810:名無し三等兵
12/11/25 21:00:06.71
分かったthx
811:名無し三等兵
12/11/28 09:40:10.95
押し入れを片付けていたら、ツクダのオペレーションvol.5が出て来た
表紙は眼下の敵のボックスアート
リプレイはマクロスのシティーファイトと戦艦大和
なつかし～
812:名無し三等兵
12/12/01 14:35:26.45
ハマスのロケット迎撃ゲーム
URLﾘﾝｸ(www.foreignpolicy.com)
813:名無し三等兵
12/12/03 20:11:59.89
武器を改造出来るって触れ込みのOPERATION7ってオンラインFPS
やってみたらシステムが微妙な上に全然人がいなかった
814:名無し三等兵
12/12/03 20:28:35.40
チョンラインゲームじゃねぇか
何を期待してるんだ？
815:名無し三等兵
12/12/03 21:58:14.35
>>813
無料でできるだけありがたく思えって事だろ
816:名無し三等兵
12/12/08 01:45:13.91 1qoVlp4Y
誰かPCゲームのCommander - The Great Warを買った人いませんか？
第一次世界大戦に興味あるので感想聞きたいです。
817:名無し三等兵
12/12/08 08:01:34.22
トロピコ４ぇ・・・。
818:名無し三等兵
12/12/08 08:54:27.13
蒼の英雄、まじオススメ。
真珠湾攻撃の水雷攻撃とかまぢ濡れちゃう。
パイロット、全員実名だし。
819:名無し三等兵
12/12/08 11:38:18.28
>>818
挙動はリアルなの？
820:名無し三等兵
12/12/08 23:46:29.71
大日本帝国万歳！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
821:名無し三等兵
12/12/09 10:46:51.09
大戦略なんて、おこちゃまのやるゲームだろww
822:名無し三等兵
12/12/11 17:22:06.66
>>819
実機に乗ったことないからわからんが、開発者スタッフにフランカーの
開発に関わった人がいるからそこそこいいんじゃない？
AI機の挙動は酷いもんだがw
823:名無し三等兵
12/12/11 23:27:30.16
>>822
どんな風に酷いんだ？
824:名無し三等兵
12/12/12 20:55:27.97
カンパニー・オブ・ヒーローズって、このスレ的にはどんな評価ですかね？
独ソ戦を視覚的に楽しめるゲームを探してるんですが。
かつ、あまりリアリティから大きく逸脱しないゲームを。
825:名無し三等兵
12/12/12 21:27:33.93
>>824
まずCoHは1944年西部戦線のゲームだよ。東部戦線はModなら存在してる。
ちなみに続編は東部戦線だね。
ゲーム内容は色々デフォルメしてあって遊びやすいよ。例えば遮蔽物を利用している敵歩兵は正面からと側面から同時攻撃すると効果的。
あと戦車＝最強では全然無い。地雷や対戦車砲の存在が大きいから歩兵の援護を必要としている。歩戦共同のこと。
だいたいがイメージどおりの軍隊って感じで良い。アメリカは物量があると強い。ドイツ軍は序盤中盤は厳しい立場だけど後半は優秀な戦車や援護が助けてくれる。
面白い作品だよ。
今steamに登録出来てCoH全部貰えて他にもTHQ作品があるバンドルがあとちょっとで終わるぞ！
826:名無し三等兵
12/12/13 00:20:09.94
SP:WaWはどんな評価？
ユニット一つ一つ動かすのが煩わしいとかC&Cがややこしい事を除けばそれなりにいいと思うんだが
827:名無し三等兵
12/12/13 04:32:22.76
>>825
えもらえるってどういうこと？
自分のアカウントのパスわからなくなって放置してたんだけど
828:名無し三等兵
12/12/13 11:56:29.27
>>827
もう終わっちゃったけど5.76&以上だせばここに載ってる作品全部貰えた。本数と内容考えると破格だったよ。
URLﾘﾝｸ(www.humblebundle.com)
829:名無し三等兵
12/12/13 21:33:31.74
独ソ戦のドキュメンタリーとか動画見るの好きで
MatrixのWar in the East買ったけど
ちんぷんかんぷんで積んでたから、CoH2は楽しみ。
830:名無し三等兵
12/12/14 10:59:51.21
>>823
シミュレーションモードの場合プレイヤー機は航空力学に則って飛んでいるのに、
AI機はエースコンバットのようなフライトシューティングのような動きをする。
I-15がBf-109Kの急降下にぴったりついてきたり、低速で急上昇しても失速
しなかったり、挙げればきりがないw
自分で操作する場合、零戦で高速時に旋回性能が落ちるとか、
隼で射撃時に機体が安定しているとか、割と個々の機体の特徴が出ていると思う。
831:名無し三等兵
12/12/14 13:10:27.38
蒼の英雄ってil-2 1946と比べてどう？BoPと同じくらい？
832:名無し三等兵
12/12/14 14:08:00.85
そのまんまBoPの太平洋版だよ
833:名無し三等兵
12/12/14 18:28:10.48
PCゲーム板からウォーゲームスレ消えたんですね。。
PCゲームでパンツァーフロントみたいな戦車操作ゲーないですか？
多少煩雑でもリアリティ高い方がいいです。
WW2の戦車物で、できればタイガー戦車を操作したいです。
834:名無し三等兵
12/12/14 18:29:59.11
>>833
World of Tankはどう？
835:名無し三等兵
12/12/14 18:43:38.60
>>834
チラッと見ただけでプレイしたことはないのですが、
カジュアルな感じがしたのですが実際どうなのでしょう？
836:名無し三等兵
12/12/14 18:59:55.89
>>833
Steel Furyは？
837:名無し三等兵
12/12/14 20:35:10.96
Nato Division Commander(SPI)を2万で買う価値はありますか？
838:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/14 21:10:22.44
>837
それに対する思い入れと、何を期待するかによると思います
ちなみに私は3万でシュリンク新品を買いました
なお、私はこのゲームには特別な憧れと資料価値を見出していますので悔いは無いです。
まあ、普通は相場として1万から1.5万くらいが妥当だとは思いますが
今後、どんどん流通量は減るでしょうから、そこらを鑑みて判断すればよろしいかと
839:名無し三等兵
12/12/14 21:27:55.29
>>838
そうですか
Lansさんはもうプレイされましたか？
教材的価値はあるでしょうか？
NDCに関する過去ログは一通り見たのですが他に感想があれば是非聞きたいです
840:名無し三等兵
12/12/14 23:02:03.97
>>833
Steel Furyオススメ
デフォだとTigerはいないけどそこはMODでカバー
Tiger II入りMOD→ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
パッケ版の入手は絶望的だけど米AmazonでDL販売してる
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
841:名無し三等兵
12/12/15 01:24:56.87
どうせ同じ値段ならGGのDL販売で良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.gamersgate.com)
842:名無し三等兵
12/12/15 19:14:17.83
コマンド４０シリーズ
激闘！ロンメル軍団がもう既に売り切れてるんだが・・・
ああいう、簡単なゲーム、需要があるんだなｗ
843:名無し三等兵
12/12/15 19:36:27.24
最近はそんな感じだね
この手のゲームをやってるゆとり世代もそれなりにいるのかな？
844:名無し三等兵
12/12/15 21:46:20.26
二昔前に無駄に細かいゲームが流行ってたころおまいさんがたみたいなのが大勢いたわ
845:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/12/15 22:21:08.28
無駄に細かいゲームが素晴らしいと思っっていた時期が俺にもありました（ＡＡｒｙ
846:名無し三等兵
12/12/15 22:52:04.13
誰もが最初はそうじゃないか？
847:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/15 23:06:19.84
PnazerBlitzばんじゃーい
848:名無し三等兵
12/12/15 23:38:36.73
また何か買ったの？
849:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/16 02:01:43.47
>848
まあ、いろいろ買ってはいますがｗ
上の流れなら、コレは言わなければいけない流れかなっとｗｗ
MBT（AH）買って改めて思いましたよ。
ツクダタンクコンバットなみの数値計算の上に完全プロット式でプレイさせて
1輌単位で残燃料まで管理させんじゃねーよ！
その上で歩兵やヘリまで出して、やってらんね
850:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/16 02:08:27.30
>839
まだプレイはしてませんが、教材的な価値はあると思います。
なんつっても、米ソ両軍のドクトリンを完全ゲーム化するとどうなるか？ってゲームですから
行軍序列とかルール化されてるんですぜｗ
851:人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK
12/12/16 09:14:26.83
楽しそうなサイトを発見ｗ
URLﾘﾝｸ(philonworldwartwo.blogspot.jp)
それとは別にiPhoneAppでこんなのが（汗）
URLﾘﾝｸ(www.kgwoods.com)
>>849
懐かしいな。
多分、まだ実家にあるよ。
渋谷パルコの「MARKS」で買って、マニュアルだけ出してもらって山手線で読んだｗ
852:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/16 16:05:57.13
>851
ミニチェアかかぁ
1/76WW2陸戦とメタル現代のルールブックもまだ持ってますｗ
マッチボックスやエアフィックスの歩兵セットはこれの為に大量に買い込んだなぁ。
853:名無し三等兵
12/12/16 17:20:09.17
カウンターストライクＧＯおもしれえなあ。
854:名無し三等兵
12/12/16 21:04:09.41
韓国FPSの何がいいんだ？
今やBFシリーズの方がスケールもシステムも圧倒してると思ってるんだが
855:名無し三等兵
12/12/16 21:20:31.17
>>854
あの、ＣＳＧＯをＣＳＯなんかと一緒にしないでくれるかな。
純正Valve製品なんだけど。
856:名無し三等兵
12/12/16 21:22:06.99
BFはそれなりに新しい部類のゲームだけどチョンゲより新しくはないと思うが
というか今やBF(3？)の方がって昔のBF(1942/2/2142)の方がスケールもシステムも圧倒しているんだが
V？知らん
857:名無し三等兵
12/12/16 21:49:25.34
>>855
なんだ別のゲームだったのか
どうせ似たようなものとばかりに見向きもしなかったが
858:名無し三等兵
12/12/23 15:35:48.47
誰か↓のゲームやったことある奴居る？感想を聞かせてくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
859:名無し三等兵
12/12/23 17:26:26.26
Boots&Saddles
860:名無し三等兵
12/12/23 17:50:47.25
>>645
＞あのろくに戦車も揃えられなかった旧日本陸軍がです
ちょっと待て、日本は1940年時点で世界有数の戦車大国なんだが
性能はさておき25ｍｍ以上の砲装備の戦車、軽戦車整備数で
日本の上に居るのはイギリス、ソビエト、フランスだけだぞ？
豆戦車や装甲車も含めてすら英、独、伊、ソ、仏、日と世界有数の戦車大国
アメリカ様が本気だすのは４１年～で４０年段階じゃ他と大差ない
861:名無し三等兵
12/12/23 18:31:14.16
>>860
1950年時点で北朝鮮は世界でも指折りの装備で
優秀な陸軍を保有していた
までよんだ
862:名無し三等兵
12/12/23 20:27:29.59
>>860
そもそもチハですら1939年の開戦当時じゃ悪い戦車って程じゃない。
問題は中盤以降にも使ってしまうから日本の戦車＝雑魚って印象が強いだけだしね。
863:名無し三等兵
12/12/23 21:06:30.15
>>862
中国戦線でそんな上等な戦車必要か？
864:名無し三等兵
12/12/23 21:46:54.80
>>863
中国はチハでも良いと思うよ。
俺が言いたかったのは太平洋など米軍が出てきてからの事です。
865:名無し三等兵
12/12/23 23:52:57.10
は？
明治以来の陸軍の仮想敵国はどこだよ？
それを考えたら、あんな恥ずかしい戦車、世に出せないだろ。
866:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/24 00:02:22.33
>860
1939年ポーランド侵攻時（1940には大幅に増加）
3号ｘ98輌（1940西方戦役には349）
4号x211輌（1940西方戦役には280）
35tｘ202輌（チェコ時代に301輌を発注）（1940西方118）
38ｔx78輌（チェコ時代に150発注）（1940西方207）
イタリアもM11/39の生産が始まってます
867:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/24 00:16:41.31
>860
英軍も1941には800輌近くの戦車を1回の作戦に投入可能になっており
米からのM3軽戦車の供与もはじまってます。
ちなみに、97式の1941年の生産数は500輌ちょいのはず
（1939で200輌ちょい、１940で300ちょい）
868:Lans ◆xHvvunznRc
12/12/24 00:19:49.61
>860
なにより>645は大戦初期に限った話ではありません。
さらには、日本戦車は直協主体であり、そもそも>645で話している浸透による指揮組織の破砕は旧軍においては歩兵の任務
869:名無し三等兵
12/12/24 00:42:03.57
>>865
97式は主目標は火力支援、ドイツで言ったら4号みたいな立ち位置の開発
対戦車は95式軽戦車が結果的に担うというチグハグな結果だけどな
国家としての仮想敵国はソビエトだったが、それ以前に中国での運用を考えて
９５式や８９式に変わって97式が開発された
ただどの戦車も極寒の満州で寒冷地試験をパスした優秀な戦車だよ？
>>866
書き方が悪かったか、一線兵器としての戦車装備数は４０年前半段階だと
日本はドイツよりやや上程度じゃね程度のニュアンス
しつこいが性能は別として ね・・・ ８９式 ９５式 97式のみ合わせても1000弱
チョビヒゲが国民消費財も大事だと寝言ほざいた結果がこれだよ
余計なお世話かもしれないがイタリアはＭ11/40に切り替わってるし
国家としての整備数にレンドリースは考慮するのはな＝という意味で４０年という一つの区切りにしたわけで
41年には～とドヤ顔されても困るよ
870:名無し三等兵
12/12/24 10:11:58.61
いいかげんスレ違いじゃん
他スレでやってよ
ところでツクダの九七式中戦車とかあのシリーズって戦車兵の錬度や士気とか再現されてるのかな？
発売されてた当初は気になってたけどデータの塊みたいだとの評価で入手しなかったんだよね
871:人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK
12/12/24 12:45:53.04
各国とも、年毎にされてるよ。
前半後半でもされてたっけ？
872:名無し三等兵
12/12/25 02:12:35.15
ツクダの九七式中戦車は、ソ連参戦時のシナリオが冗談みたいだったなあ
西住殿だったらあれでも勝つのかもしれんがｗ
873:名無し三等兵
12/12/31 23:08:04.98
東南アジア顔じゃなくて刀でカミカゼアタックしない
日本が主人公のFPSとか無いっすかね
874:omikuzi
13/01/01 01:10:45.58
あけおめー
今年もがんばってうぷするのだ
875:名無し三等兵
13/01/01 01:11:04.72
あ、まちごうた
876:名無し三等兵
13/01/07 17:13:23.64
>>873
これに気体しているが… どうなることやら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
877:名無し三等兵
13/01/15 23:08:43.98
漢は黙ってジャブロー
878:名無し三等兵
13/01/17 00:51:09.78
ジャブローとやらはそんなに面白いのか？
SF3D再販してくれないかなぁ
879:名無し三等兵
13/01/17 08:42:52.21
ジャブロー？ 素直にスコードリーダーやってろよｗ
880:名無し三等兵
13/01/17 15:23:43.23
>>877
クロスファイトの方が面白いと思うぞ
881:Lans ◆xHvvunznRc
13/01/17 15:41:42.79
ここはあえて、フォートレスのユニットと、PanzerLeaderのマップを組み合わせて・・・
オリジナルの小隊級陸戦SLGとして・・・
882:Lans ◆xHvvunznRc
13/01/17 15:46:31.79
つか、ガンダムが活躍しないんで、当時はあまり人気のなかったフォートレスですが
大規模な艦隊戦が可能なゲームとして、もっと評価されて良いと思う今日この頃、みなさんいかがお過ごしでしょうか？
883:名無し三等兵
13/01/17 16:04:25.15
そういえば、Vassalのモジュールでフォートレスが出てたな
884:名無し三等兵
13/01/18 00:05:34.74
>>882
>みなさんいかがお過ごしでしょうか？
AirWarやってた正月でしたが何か？
885:名無し三等兵
13/01/18 21:25:35.74
URLﾘﾝｸ(www.8ing.net)
この機体にはなんか元ネタあるの？
886:名無し三等兵
13/01/18 21:32:26.48
>>885
なんぞコレ？
887:名無し三等兵
13/01/22 11:37:59.21
アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴5
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
888:名無し三等兵
13/01/27 11:57:05.79
505 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/01/27(日) 11:10:34.65 ID:???
ちなみにココの住人方は、何歳でミリオタ暦何年くらい？
ワシは、３０台後半で、SLGメインで２０年・・・。
PC-９８の提督の決断（初代）で陸軍の無理ゲーを
何とかしてた派だ。ソウルネームは平賀譲でよろしく。
504 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/01/27(日) 10:54:06.76 ID:???
よく訓練されたミリタリーの人はとても一般人に気を使うぞ。
サバゲ中に地主のバーちゃんに出くわして、驚かれたりする
らしいけどなｗｗｗ
ミリオタ･鉄オタの訓練されっぷりは異常。
コミケの万歳三唱とか、ちょっと感動するぞ。
889:名無し三等兵
13/02/17 01:46:53.41
青の英雄のスレはどこの板にあるんだ？
コメートが参戦許されて雷電も震電も居ないってなんなの？
890:名無し三等兵
13/02/19 03:34:38.61
パン屋の突撃レニングラード、抱き合わせ販売
購入を検討中
パン屋ゲーム、vassalモジュールがあればいいのに
891:Lans ◆xHvvunznRc
13/02/20 18:51:18.05
なんと、オクに木屋通商版のPLが出てるｗ
木屋通商のPLルール・・・ちょっと読んでみたいなぁｗ
892:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
13/02/20 22:39:10.68
木屋通商の和訳ルールのほうが読みやすいし分かりやすいですよ。
893:名無し三等兵
13/02/21 01:01:03.78
(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!
894:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
13/02/21 08:59:23.30
アクチュアルは１/７６がいいよね。
HJ誌よく読んだなぁ。
GHQだかの１/２８５のメタルでやるルールとか海外では専門誌もあるんだよね。
895:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
13/02/21 09:02:57.58
昨日のフジTVのバラエティでタレントとゲストの剛力彩女が奥野に行ってたね。
もう１０年くらい行ってなかったけど、本来の奥野「かるた店」になっててワロタ。
かつてはゲーム専門店みたいだったのにねぇ。
896:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
13/02/21 09:06:00.43
ツクダのボードが出る前は、ガンダムファンは消しゴムフィギュアでアクチュアルをやってましたね。
中にはコロニーの入り口というか先端部分を同スケールで作った猛者もいて、雑誌に載ってました。
897:Lans ◆xHvvunznRc
13/02/21 10:31:27.61
アクチュアルはホビーネットワークタイムマイザーがいくつかルールブック出してましたね。
私も、WW2海戦（初級/中級）、WW2陸上（1/72～1/76）、現代陸上（GHQ1/285）をまだ持ってます。
確か、ここはガンダムのゲームルールをいち番早く出してたはず（佃のメタルを使うやつ）
あと、ヤマトのメカコレを使う艦隊戦ゲームののアクチュアルルールも発売してたの覚えてます。
タイムマイザーは、HJの前に、GDWを翻訳ルール付で販売してたので好きだったんですけどねぇ･･･
（そしてMaydayのシナリオが、なぜか英文ルールと違うオリジナルのシナリオだったのは秘密です）
898:Lans ◆xHvvunznRc
13/02/21 10:34:10.84
>892
友人がPBを木屋版で持ってたのですよｗ
あれは確かに読みやすかったです。
HJは直訳、木屋は翻訳（抄訳）
しかし、木屋は一部ルールやシナリオの翻訳をはしょってるのが･･･
当時はさんざん駄目呼ばわりでしたなぁ
899:Lans ◆xHvvunznRc
13/02/21 10:35:43.15
タイムマイザーといえば 【戦力なき軍隊の戦い】
またプレイしてぇ～
なぜ、俺はあの時、友人に譲ってしまったんだろう？
900:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
13/02/21 23:14:01.65
>>898
＞しかし、木屋は一部ルールやシナリオの翻訳をはしょってるのが･･･
ＡＩＷのはすごかった。勝利条件の判定が載っていなかったのです。
当時は知らなかったので１点でも多いほうが勝ちとしてプレイしていのですが・・・
901:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
13/02/21 23:15:50.99
>>894
懐かしいですね。ＧＨＱのは部隊を揃えようとすると結構なお値段なので、
貧乏な小生は無理でしたねぇ。
902:Lans ◆xHvvunznRc
13/02/22 00:16:47.49
>900
AIWはHJだって酷いですよｗ
架橋ルールは必要ターン数が一桁違うし、重要な残骸ルールすっぽり抜けてるしｗ
903:名無し三等兵
13/02/22 07:01:47.10
【芸能/訃報】ゲームクリエーター飯野賢治さん死去 「Ｄの食卓」作者★２
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904:名無し三等兵
13/02/22 09:51:54.79
AIWってなに?
905:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
13/02/22 11:01:40.16
アバロンヒルのアラブ・イスラエル・ウォーのことです。
906:名無し三等兵
13/02/22 12:56:03.96
>>905
なるほど、ありがとうございます。
907:人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK
13/02/23 00:12:49.15
本多千恵子死んじゃったね（泣）
908:名無し三等兵
13/02/23 09:28:50.53
誰？ゲームデザイナー？
909:名無し三等兵
13/02/23 12:37:30.01 Ro/wtb1M
声優
910:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
13/02/23 19:38:02.99
>>907
プルの中の人だね
911:Lans ◆xHvvunznRc
13/02/23 21:23:39.93
ひとつの時代の終焉・・・