12/03/19 14:48:39.31
>199
どうやら、こいつらしい
ホチキス25ｍｍ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
201:名無し三等兵
12/03/19 15:40:42.42
閑話休題
202:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/19 15:49:29.47
ちょっと見つけにくい場所ですが、ここにユニットカウンターがあります
URLﾘﾝｸ(gregpanzerblitz.com)
203:名無し三等兵
12/03/20 01:19:08.61
間に合わなかった。２０秒。
204:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/20 21:59:33.07
>203
どした？オクでせり負けたん？
205:名無し三等兵
12/03/20 23:04:34.55
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（黒婆）↑ →ここから何処に向うの？・・０１：１２あっそうかと。
206:名無し三等兵
12/03/21 00:58:00.50
30秒早けりゃ勝ってた。
207:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/21 11:32:21.20
>206
何負けたんですか？まさかチームヤンキーですか？
でも私が落としたのは、これ去年からずっと放置されてた翻訳なし、予備カウンター付きの奴ですよ。
（多分、今日か明日には着荷）
208:名無し三等兵
12/03/21 13:10:47.47
なんかせまい世の中だ
209:名無し三等兵
12/03/21 13:11:37.74
569∽ 570てれこ（校正記号のつもりです）だったら、よりきれいに落ちたかなと。
210:名無し三等兵
12/03/21 13:24:15.51
私202のドキュメントまだ読んでません。ドイツ語かと勘違いしたのでタイトルすら未読です。
202が如何なる物か全く存じ上げません。
211:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/21 13:30:06.06
>210
>202は上で書いたPanzerLeader用のマジノ線カウンターとシナリオですｗ
212:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/22 00:24:58.16
FirstBattle：TeamYankee（GDW）とうつき
シナリオ数8、MAP4、ユニット180、マーカー60
米軍ユニット：M1、M3、M113、M901、FIST、歩兵分隊、AH-64、A-10
ソ連ユニット：T-62、T-72、BMP1、BMP2、BTR70、歩兵分隊、AGS分隊、AT4分隊、ACRV、BRDM2（ATM）、Mi24、SU25
ルールブックには追加ユニットとして米軍、西独軍、仏軍、英軍、ソ連軍の各種ユニットが大量に掲載されてますが、
実際のユニットは入っていません（これは自作しろってこと？）
まあ、これら追加ユニットは先に入手した Battlefield：EUROPE（GDW）に入ってるので問題なし
というか、そもそもPL70・80のシナリオ素材が最大目的ｗ
それにしてもマップも1へクス＝200mという1輌/分隊とは思えないサイズ…このままPLに流用可能だぞ…
これ、ルールもコンポーネントも、やっぱりどう見ても小隊級ゲーム
もしかして最初は小隊級でデザインしていが小説の版権が取れたんで急遽1輌/分隊に変更したんじゃないだろうか？
もしそうなら、入ってないユニットが予めデザインされルールブックにだけ掲載されてる謎とか、1へクス200mという縮尺とか
いろいろ納得できるのですが・・・
213:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/22 00:41:01.53
200mのへクスにスタック制限4ユニットだと…
やっぱり小隊級ゲームの縮尺…
これで1輌/分隊だとスカスカだぞ
214:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/23 11:50:35.77
最近よく思うのですが…以前からSLGゲーマーが「パンツァーブッシュ症候群」として
機会射撃を避け、障害物から障害物へ渡り歩く事を、リアルでない例として出す場合がありますが…
普通、開闊地の前進はさけ、障害物から障害物へ、丘の影から丘の影へ、相互監視/援護の下に躍進しますよね？
各種マニュアルでも普通に書いてありますし。
ならば、本当は「パンツァーブッシュ症候群」それこそがリアルな行動ではないのでしょうか？
しかも、射撃を受けたらすかさず発砲した敵をSPOTし、次に射撃できるように他の部隊を待機させるって
まさに交互/逐次躍進そのものだと思うのです。
情報把握や伝達、指揮判断のタイミングを考えればターン制にも相応の妥当性があると思いますし
上記のような例もあります。
80年代後半から90年代にかけて、やたら複雑なルールや同時進行性のゲームが人気となり
リアルであるともてはやされましたが本当にそうなのでしょうか？
運用の実相を把握せず、理論だけのリアルを求めてしまっていたのではないでしょうか？
最近、いろいろ国内/海外の戦術級ゲームを調べていて、そんな事を考えたり・・・
215:名無し三等兵
12/03/23 13:03:23.89
日本軍の陸戦のスレで偵察云々やってたのみて思ったが
考えたら敵はさておきそもそも偵察する部隊の状況が正確に把握できてしまう時点で違和感を覚えるな
実戦がどんなものか知らないことが山のようにあるが(普通そうですよね？)
偵察が攻撃されたり全滅したらすぐさまその場の指揮官に情報が伝わると言うのは変じゃないだろうか
ターン制だと1ターンに付き数分あるからその間にって考えるのが妥当なのかな
216:名無し三等兵
12/03/23 13:05:15.63
練習・連絡機（SZ-4）↓・・検定
URLﾘﾝｸ(minna.cert.yahoo.co.jp)
217:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/23 15:32:32.08
>215
ターンをユニットの行動する時間としてユニットを基点として考えるから、
理解しにくくなるんだと思います。
>ターン制だと1ターンに付き数分あるからその間にって考えるのが妥当なのかな
実は、そこが重要で…
ターンとは指揮官が状況を把握し判断するサイクルと考えてみてください。
敵の情報を得て、検討し指示を出す。
実際には両軍はリアルタイムで同時に動いているのは事実です。
ですが、指揮官の判断のタイミングはどうでしょうか？
常に両軍で同時に出しているのでしょうか？
この判断タイミングと発令により主導権が大きく左右される訳ですが
主導にあるにせよ受動であるにせよ、必ず敵情報が判断の変更や修正に関与する訳です。
という事は判断指示と判断指示の間には一定の時間経過があり、
それは相互の行動を見て判断する場合、若干の前後があることになります。
ゲームのターンも時間経過をサイクルで区切るものですよね。
218:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/23 15:38:06.17
これを当てはめて考えると…主導権（イニシアティブ）というものも
1）当初は両軍は主導権を求め、お互いに相手の機先をとろうと能動的に行動
つまり、両軍が相手よりも自分の都合で動き、それに相手を巻き込もうとする
いわゆる浮動状況
2）次にぢちらかが相手の行動に対する対応行動を主とするようになります。
つまり、これが主導権を失い、受動状態に陥ったという事になります。
3）主導を勝ち取った側は、その優位を維持し常に相手の行動を制限しようと行動し続け
受動側は、なんとか主導を奪回しようと、あの手この手で対応しようとする訳です。
つまり、主導権というのはダイスの目で左右されるようなものでは無いんですよね
本来は。
両プレイヤーの行動そのものなんです。
219:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/23 15:41:38.93
そして、それを得る為に、各部隊の戦力や武器の性能が影響してくる訳です。
この主導権争いはPB/PL程度の初歩的なSLGでも自然に発生します。
逆にいうと、ダイスで左右するのはSLGおかしいのではないのか？
とさえ思えて来るわけです。
（ただHJ戦車戦のように、さらに単純化したゲームの場合、あまりに展開が単調かつ一方的になりやすいので
ゲームとして盛り上げる為に、イニシアティブにランダム性を入れ、ゲーム展開にアクセントを入れる…というのは否定しませんが）
220:名無し三等兵
12/03/23 16:02:16.32
相変わらず小難しいが何度か読んで理解できたよ(多分)
ところでそれはPL等の簡単な戦術級に限らず作戦級や戦略級でも同じことが言えるんですか？
221:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/23 16:16:05.12
>220
>作戦級や戦略級でも
多少の違いはあれど、似たような事は言えると思っています。
あくまでも私個人の意見ですが。
同時進行的に物事は動いていても、それに介入するタイミングは限られてくるし
それには一定のサイクルがあるという事です。
RMAなどで言われるODAサイクルの短縮は、このサイクルを短くして
介入タイミングを増やす事で、部隊をより能動的に動かし
相手を受動に陥らせて主導権を得ようという考え方ですね。
わかりやすくいうと、リアルタイムストラテジーのPCゲームで
PCが一斉制御する敵の行動に、対応が間に合わなく大慌てって奴を思い浮かべればいいかと…
あのPC側を我が、わたわたするプレイヤーが敵側になる訳です。
222:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/24 09:36:05.58
PanzerLeader'70のユニットはDL状態ではモノクロなので、蛍光マーカーで着色してたのですが
フォトショでデータに直接着色、もう一度ユニット作りなおす事にしますた！
多分3000枚くらいになるので、また当分、依存症に浸れるぜ＞＜
223:名無し三等兵
12/03/24 10:54:13.41
>>220
傾向として対象の数が多いほど個体差は平均されてランダム性は低くなるよ
突発的な事象は減る反面、作戦開始に至る前までの段階
初期配置が重要になる
逆に大群になるとランダム性は何処に吸収されるか？
師団や駒の性能としてあらわれることになる
224:名無し三等兵
12/03/24 10:57:52.79
ようはランダムのふり幅が大きい分隊や個人単位で戦国無双できる展開にしてもいいけど
作戦級や戦略級でルーデルさん活躍させようとすると駄目ゲーム扱いされるということ
225:名無し三等兵
12/03/24 11:21:41.04 Zr0zR0Yh
>>224
個人はおｋでルーデルさんは駄目、無名兵士なら許されて将校は許されないということか？
226:名無し三等兵
12/03/24 12:17:12.65
個人の活躍が作戦に影響与えるようなゲームデザインにするのはいかんということ
この場合将校としてならありだが戦闘機乗って現場でブイブイ言わせて活躍するのを
師団の戦闘力として計算してはいけない
師団全体の結果として戦闘能力を概算すべしということよ
227:名無し三等兵
12/03/24 12:22:52.13
ガンダムならば、アムロが乗ったRX-78単体の戦闘力か、ハヤトやカイを含んだWB隊全体の戦闘力かって話だろ
228:名無し三等兵
12/03/24 14:14:46.58
作戦級で航空支援で１シフト、ルーデルさんなら２シフトw
229:名無し三等兵
12/03/24 14:34:31.75
>>227
最初のガンダムはほとんど戦局に影響は与えてないからなぁ
作戦級でいえば支援ユニット程度でしょ
230:名無し三等兵
12/03/24 14:40:51.24
>>229
初代以来ずっとそうだろ
231:名無し三等兵
12/03/24 15:34:55.78
どのガンダムも
最初は局地戦→後半で主力と合流 というパターンなんだけど
初代はラストまであくまで軍の駒の1つっていう位置付けだったんだが
（序・中盤はそれがＴＶシリーズ・コンバットっぽかったし、ガンダム
だけでは戦局を大きく動かすことは出来ないって感じで良かった）
だが代を重ねる毎にガンダムが軍の主力になっていってムチャクチャ
になっていった
232:名無し三等兵
12/03/24 19:06:46.87
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
koreijyouha↑
233:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/26 16:58:51.54
昨日、ロータリーカッターでユニット切ってたら指も切った
い、いたい・・・が、がお・・・
危なく、赤いソ連ユニットが「もっと深い、血の色だ…」になるとこだだーよ
234:名無し三等兵
12/03/26 17:00:00.80
だめだ、、ロリータに見えた
眼科行こうかな
235:名無し三等兵
12/03/26 17:09:31.52
視力1.5あるけど俺にもロリータに見えた
ロリータカッターって猟奇的な用語なのかそっちの趣向なのか判断つかない
そのどちらもという可能性もあるけど
236:名無し三等兵
12/03/26 17:21:33.07
ソヴィエト的ロリータ、、
237:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/26 17:44:06.90
キサマら・・・さっさと眼科へ行けｗｗ
ユニットを切るのにロータリーカッターは必需品
私は下記のオルファL型をユニット自作に使用し
URLﾘﾝｸ(www.olfa.co.jp)
100均で買った18mmのS型を
切れ目付き製品シートの切り離しに使ってます。
238:名無し三等兵
12/03/26 18:22:30.79
ロータリーカッターなんて邪道だよ
そんなものに切り刻まれたユニット達は何を思うやら
自分はもっぱらカッターナイフで真心込めて丁寧に切断してますわ
それに
切る部分が綺麗に一直線になってるならまだしもそうでなさそうな場合もあるし
微妙なずれと言うのか
239:名無し三等兵
12/03/26 18:31:55.69
指でぶち抜くのが男
240:名無し三等兵
12/03/26 19:41:03.05
ロリータカッター
241:名無し三等兵
12/03/26 20:20:32.47 ylV43QaI
オルファ＝折る刃、と聞いた事が有るのですが、都市伝説ですか。
242:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/26 22:52:52.74
>241
ホントらしい
OLFA社の公式HPでも書いてあった。
>240
眼科・・・いや精神科・・・いや脳外科いって改造手術でもされてこい
243:名無し三等兵
12/03/26 23:12:32.51
ランスちん他スレでも見かけたけどこの頃なんか攻撃的ね
ストレス発散しないといかんよ
でないと注意力散漫になって地雷を踏んでしまうよ
244:名無し三等兵
12/03/26 23:21:47.96
>>240
それ誰が言うかアレしてたのに、、
誰だよロリータとか言ったやつ
lansさん切断するユニットがなくなりそうでイライラしてるのかな
245:名無し三等兵
12/03/26 23:25:20.81
久しぶりにファイアパワーの箱を開けてみた
好きなんだけど残念だな
M4とか89式とかあればよかったのに
マップもしくはヘックスの方向もあまりよろしくないなぁ
246:名無し三等兵
12/03/27 08:41:30.78
ロリータがロジーナに見えた。
もうだめだ。オブイェークト。
247:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/27 10:44:03.73
>243>244
いやね、ロリータカッターなどという、あまりにもなネタを延々続けるのは、
さすがにどうか？と私でさえも思う訳ですよｗｗ
こういうのは1回限りで使うからこそ破壊力が出るのです＞＜
>246
東欧やロシアの戦跡に旅行に行って穴掘りまくれば
出会えるかもしれんよ。
（10年ほど前、SU-122が川から引き上げられたし）
248:名無し三等兵
12/03/29 21:56:08.74
>>214
いやあれは、ターンベースのゲームシステムと森の中の敵はスポットしないと攻撃出来ないというルールが
相まって、敵の目の前を通過して森の中に駆け込むような不合理な機動が頻発することへの批判だよ。
丘や稜線の陰に隠れて接敵したり布陣すること自体は、数千年来の戦術的鉄則でしょ。
249:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/30 01:47:38.14
>248
>敵の目の前を通過して森の中に駆け込むような不合理な機動が頻発
私が言いたいのは、それは機会射撃の実装により解決され、それ以降に行われた同時進行性へ傾倒は
結局のところ過度なものであり、かえって現実からの乖離をもたらしただけではないか？という提言です。
機会射撃を狙う敵前で、そんな不用意な行動は出来ないでしょ？
（ただし偶発性の高い戦闘・戦術級はこの限りではなく、むしろその方が正しいという認識でもあります）
250:名無し三等兵
12/03/30 08:15:46.19
asuperu
251:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/30 23:16:17.80
「SF3D」（HJ）落とした。
これも以前持ってたのですが、友人に譲ったので20数年振り手元にきます。
最近、欲しいDVDが無くなってきて、SLGに資金を廻すようになったので買いもどしが進むなぁ。
さて、ユニット切りに戻ろう。
252:名無し三等兵
12/03/31 07:51:45.42
>>251
自作ユニットの切り出し、大変そうですね。
自分は同人ゲーで240位切るだけで疲れました。
ナポレオニックのミニチュアSLG用フィギュアを作るよりは楽だったけど。
あれは、自分が本来何をやりたかっのか見失うし…
と言うか、途中から目的と手段が入れ替わるw
253: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/31 08:04:18.78
>>251
SF3D(HJ)≒横山宏なら、X＝私の時、Y=カルネージ・ハートとなります。ヤラレタ。
254:Lans ◆xHvvunznRc
12/03/31 12:34:19.36
>252
そろそろ慣れてきましたしｗ
それに今週は珍しく残業が少なかったので、今日の作業で全部きり終わってしまいます…
海外取り寄せしたWW1バリアントや、ガダルカナルリーダーも届くまで、もう少し掛かるし
この間、DLしたV&V（WW2戦術戦闘級）でも切るかな…
>253
横山なら、ロボットバトルV もかかせません＞＜
255:名無し三等兵
12/04/02 07:21:35.67
T-72 バルカンズ・オン・ファイアのユーザーの方
誰か、これのMODの意味わかる方おりませぬかのう？(´･ω･`)
URLﾘﾝｸ(www.battlefront.com)
ここの発売元本家のMODを入れてからなのか、ある特定のミッションで
草木のオブジェクトが、戦車がある距離を走行したら、突然全て消えてしまう現象が起きる。
マップ上の全ての雑草類が消えて、平らなのっぺりした地形になってしまうです。
もしかして、このMOD「過剰なグラフィッククラッタを削除します」のせいなのだろうか。
過剰なグラフィッククラッタってなんなん？ 描画レベルを下げる設定項目ならあるのに、
これいくら描画が重いからって突然草木を削除するMOD？
256:Lans ◆xHvvunznRc
12/04/02 18:49:23.99
「MechWar77」（SPI）発送通知キター
うん、ネットでDLできるのは知ってるんだ。
しかも、いろいろと意欲的だけど、いろいろと残念な、いかにもSPIなゲームって事も知ってるんだ。
でも2ｋにまで落ちても買い手が付かないので、あまりにも不憫で…
いやあ、ここいらのゲームが無茶やってくれたから、今、これやっちゃ駄目ってのが判る訳で
偉大なる失敗ってのは重要だし、その失敗は忘れない為にも手元においておきたいと…
まあ、そのなんだ…いくら言い訳したとしても、結局は「安かったので衝動買い」
あはははは
257:Lans ◆xHvvunznRc
12/04/08 01:00:35.02
PB/PLバリアント到着！
WWI 1919…なんという事だ…ガス弾ルールがある…さらに空戦ルールまであるとは！
PacificLeaderも、空戦ルールがあるうえに、航空機と地上に置く補給品だけの地上攻撃シナリオが！
Steppeleaderにはノモンハンに加え、45年のソ連満州侵攻と、WW2後の中ソ戦シナリオなどもあり予想以上に盛りだくさんでした。
後は、Desertleaderを買いましたが、これは普通に北アフリカシナリオが揃ってて嬉しいですなｗ
（DLは地味にAIW間接射撃ルール対応の（H）ユニットがあるのも嬉しい）
来週は「Landships!」も届くので1919と比べてみよう、そうしよう。
258:Lans ◆xHvvunznRc
12/04/10 18:35:07.10
買いすぎた…
今月、ボードSLG、マジで買いすぎた…
PBバリアント購入x4
新規購入x3
ヤフオクｘ5
フリーDLx1
ルールの読解が追いつかない。
これじゃ書籍の二の舞…
>トルエン丼
Tactical Combatシリーズ（MMP）の1作を入手したんだが…
これ、現況図を読んだり書けたりしないと、プレイできなくね？
まず、統制線とかアクシズを、縮小マップに書き込んで
それに従ってプレイしろって…どこの図演だか…
259:名無し三等兵
12/04/18 21:51:45.09 SvEzNm1p
VASSALってなんて読むの？
260:名無し三等兵
12/04/19 01:38:13.63
ヴァサル？ヴァッサル？
261:名無し三等兵
12/04/20 00:53:14.06
すごい久々に来たらコテの日記帳になってるなこのスレ
262:名無し三等兵
12/04/20 01:22:43.53
そのせいでボードゲーム以外語れなくなってるんだよね
263:名無し三等兵
12/04/20 07:27:26.31
ここのコテはつまらんことしか書かないのでNGしてる
近頃は読むところが少ないなｗ
264:名無し三等兵
12/04/20 10:08:27.65
いや、コテとしては見識がある方
ただ、典型的な冷戦＆アナログ好きのおっさんで、
偏愛を隠さないので話題もそっちに引っ張られるのがよしあし
265:名無し三等兵
12/04/20 10:09:14.44
PC&コンシューマはパンフロスレの方が語れるという状態が続いている
266:名無し三等兵
12/04/20 12:59:33.87
PCだとラスト予定の太平洋戦記3が今月出るな
新規はまず居ないだろうから、
PC98で太平洋の嵐やってた懐古がどれだけ残ってるかって感じだが
267:名無し三等兵
12/04/20 23:50:02.18
PCといえば Conflict of Heroes のPC版、来月に延びたな
268:名無し三等兵
12/04/20 23:54:38.16
PS3とXBOX360の大戦略、伸びまくってるのね
バグまみれフラグか
269:名無し三等兵
12/04/21 01:03:42.56
Iron Frontの発売日がいつの間にか決まってたな
ArmA2ベースのバグラチオン作戦モノ
URLﾘﾝｸ(doope.jp)
270:名無し三等兵
12/04/21 03:09:22.62
>>268
延期
エミュじゃないスーパー大戦略か90´あたり出してクレヨンそれでいいよん
271:名無し三等兵
12/04/22 09:07:21.15
ラスト5ミニッツがやりたい
272:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
12/04/23 16:42:19.80
「押しオモ」な人がいて吃驚しますた。
買い込み過ぎて和訳が追いつかないとか懐かし杉ｗ
273:名無し三等兵
12/04/23 23:52:13.17
話ぶったぎって申し訳ないのですが
Axis&Alliesはどれが一番面白かったですか？
( ミニチュアじゃなくてボード)
274:名無し三等兵
12/04/24 01:29:30.43
MB版しか知らん。今はClassicと呼ばれてるんだな
って、前も答えたような気がｗ
275:名無し三等兵
12/04/24 07:40:33.08
すまないデジャヴかと思ったらそーゆーことかorz
276:名無し三等兵
12/04/24 13:31:35.49
>>269
OFP時代からの悲願である独ソ戦が現実のものとなるのか
277:Lans ◆xHvvunznRc
12/04/24 18:52:13.47
>272
ちょうど、オクで探してた品が複数でたんだからしかたないじゃん…
それを落としたら、以前から手配してた海外輸入がちょうど同時期に届いちゃって…
で、それ見てたら、前々から比較したかった戦術級ゲーム（WW1と冷戦現代）を我慢しきれなくなって…うう・・・
なので、今月は上記からAHのリファレンスDVDx2（海戦とPB系）しか追加してない。
（実はセリ負けたのと、諦めたのが3つあるのは秘密だ…orz）
278:名無し三等兵
12/04/26 00:46:42.14
ここって基本的にボードゲームorRTSしか扱ってないのかね。
自分みたいにFPSとTPSをやってる人はおらんのだろうか。
279:名無し三等兵
12/04/26 00:52:07.72
OFPやRedOrchestraは大好きだったが
最近のFPSは金が掛かりすぎてやってられない
280:名無し三等兵
12/04/26 00:57:15.50
>>279
金がかかるというのは否定せんが、
そういうときはコンシューマーに逃げるのもアリだとは思う。
パッドに慣れるのが辛いが。
281:名無し三等兵
12/04/26 12:04:37.76
俺もハードコアFPSが好きで
edorchestra2買ったけど
なんだか普通になっちゃって
OFPがARMAになったときのようなモヤモヤを感じた
また変態どもが機関銃の前に死体を積み上げるような
MAPを作ってくれないかな
ARMA２の続編はもうSTEAMセールがあればかうぐらいだな
俺ももう歳か
282:名無し三等兵
12/04/26 20:56:04.96
ボヘミアを知ることがなかったらTrackIRも女医もビデオカードも買わんかったろうなあ
経済効果抜群じゃわ
283:名無し三等兵
12/04/26 21:45:13.82
TrackIRには手を出して無いけどどうなの？
自作する人もいるみたいだけど
284:名無し三等兵
12/04/26 22:38:01.27
とにかく視野が広くなるな
頭だけで自在に視線を操作できるからALTとテンキーの割り当てが空くのも良い
類似品は使ったことが無いからちょっと分からん
285:名無し三等兵
12/04/27 02:56:39.40
>>276
エディターで無理ゲーを作ってひたすらメチャクチャにされたいですな
286:名無し三等兵
12/04/30 22:20:01.66
Lansさんに投げてみよう
Phillip Sabin "Simulating War: Studying Conflict Through Simulation Games"は必読ではあるまいか？
評判もよさそう
こういう記事もあった
ウォーゲームを製作する歴史学の講義：フィリップ・セイビンの革新的試み
URLﾘﾝｸ(analoggamestudies.seesaa.net)
287:Lans ◆xHvvunznRc
12/05/01 12:00:32.61
>286
なかなか意欲的な先生ですな。
ちなみに、この先生の「Lost Battles」は確かヤフオクで出品ありましたよ。
結構、高いですがｗ
288:名無し三等兵
12/05/02 17:38:49.42
>>286
ウォーゲームで実体験というと戦前の兵棋演習やら満鉄の調査部の結果を受け入れない（ｒｙ
289:名無し三等兵
12/05/03 19:25:20.14
そういう日本軍の駄目さは無血戦争で批判されてた。せっかくウォーゲームに注目したのに…という文脈で
290:名無し三等兵
12/05/03 20:46:58.12
ほぼ総力戦研究所の予想通りに戦争が推移してよそう通りの展開で負けたんだっけか
291:名無し三等兵
12/05/03 22:18:32.07
そう、なのに図上演習でチートしまくって「俺たちは正しい」とした…
292:名無し三等兵
12/05/04 07:02:02.91
総力戦研究所のもわりといい加減だったような。
あと、その図演をやった海軍の中でも本気で勝てると思ってた人はほとんどいない。
「勝てると思っていたか」という質問に対してそのまんま肯定で返した人はまずいないからなあ。
大部分の人はごまかしで答えようとしていた
293:名無し三等兵
12/05/04 10:49:35.84
まさに失敗の本質ですな
294:名無し三等兵
12/05/04 21:49:42.99
>>288
満鉄の調査部の結果ってどんな内容？
295:名無し三等兵
12/05/11 04:03:00.20 5JwZ7Top
>>294
戦闘で負けることはなくとも日本は支那に勝利することもない。
あと知恵でいえばベトナム化なのでしょう。
296:名無し三等兵
12/05/11 04:12:12.64
日本が本土決戦やっててもベトナム化できたようには思えないよな
297:名無し三等兵
12/05/11 04:36:27.87
支那戦線が泥沼化するといういみでそ
太平洋戦争が勃発しなかったとしても
勝てたかどうか
298:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
12/05/11 06:03:52.49
また買いたくなったら、こういう想像をしてみましょう。
①自分が小学校低学年の子供の戻っている。
②オカンがゲーム在庫の前に憤怒の表情で腕組みして立っている。
③自分は半泣きで正座させられている。
④オカンはこう言う。
｢また買うの？こんなにゴミ貯めて？同じようなものがこんなにあるじゃないの！前に買ったのもプレイしてないじゃないの！！！｣
⑤父親も祖父母も学校の先生も現れて口々に同様の叱責を延々と続ける。
私はこの手法でアキバから手ぶらで帰ることに成功しました。
ゲームも全然買ってません。
ストリップの踊り子ちゃんに差し入れるポラ用のエロ下着海外通販は別ですがw
299:名無し三等兵
12/05/11 09:10:13.15 fSFzIC/Q
私はお店の棚を自分ちの押入れだと思い込むことにしています
300:Lans ◆xHvvunznRc
12/05/11 11:37:26.24
>298
はっはっはーやなこったｗ
今週は「コンフリクト・オブ・ヒーローズ」（新品）をオクで落としたぜ
当然、積み状態だ
え？コンフリは2nd出るだろって？
そんなのは気にしてはいけない。
しかし、最近はアキバでは欲しいものが無いので、買って帰るのはユニットトレーくらいです。
つか、そういえば買い置きのトレーが5枚を切った…
まだユニット切ってないゲームが5個
駄目ジャン、イソイデ増援シヨウ
301:名無し三等兵
12/05/11 12:10:39.90
トレーって微妙に高いよな
302:名無し三等兵
12/05/11 16:47:31.78
ベトナム化は途切れることのない補給路が条件ですから日本じゃ無理でしょう
303:名無し三等兵
12/05/12 02:02:35.31
Conflict of Heroes: Awakening the Bear! PC版安いなあ。オンライン対戦もお手軽そうだし
クルスク、ポーランド、ガダルカナルも安くDLCか拡張で出るといいなあ。
304:名無し三等兵
12/05/12 10:04:08.97
>>303
もう出てるの？
面白い？
305:名無し三等兵
12/05/12 23:21:13.33
>>304
出てるよ。DL版で＄39.99
URLﾘﾝｸ(www.matrixgames.com)
ルールはボードではまだ出ていない2nd edition準拠らしい。
プレイ動画はこちら。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
306:名無し三等兵
12/05/13 21:17:49.38
みんなでキャンペーンフォーノースアフリカやろうず
307:Lans ◆xHvvunznRc
12/05/13 21:30:32.76
【Tactical Combat シリーズ】のルールの読みづらさはなんとかならんのかね・・・orz
コマンドルールを試す前に、通常ルールのみで「マタニカウ」をプレイしてみたが、面倒このうえなし
序文で「コマンドルールの為に、戦闘や移動のルールは簡素化した」と書いてありますが
これを簡素と自負する感性に時代を感じます・・・
必然的に発生するハイスタックは直ぐにくずれるしｗ
しかし、ある意味、90年代における閉塞感を打破しようとした意欲作ではあると思うのです。
見所は、ものすごい多いのですが、しかし、それ以外の部分がいろんな所で残念。
その結果、まさしく残念なことに・・・
308:Lans ◆xHvvunznRc
12/05/13 21:33:03.61
しかし、本当にコマンドルールは良さそうなんです。
もう少し簡略化してPB移植してプレイみようかな・・・
309:名無し三等兵
12/05/14 12:56:01.68
>>303
オフィシャル掲示板によれば、Storms of Steel は年内に出るようだよ。
310:名無し三等兵
12/05/27 19:49:12.62
友人からPSP本体 (Play Station Portable) を貰ったんだが
これで作動するオススメ（ウォー）ゲームってどんなのがあるかな
Amazonでざっと見てみたんだが
ソフトの種類が多すぎてわけわからん状態
オススメあったらよろしく
311:名無し三等兵
12/05/27 19:51:46.55
グローランサーってPSPで出てなかったっけ
312:名無し三等兵
12/05/27 19:53:48.25
PSPなら戦場のヴァルキュリア２，３なんてどうだろう
少なくとも大戦略よりは面白いと思うよ
313:名無し三等兵
12/05/27 19:59:22.47
戦場のヴァルキュリアって作品出てくるごとにつまらなくなっていったと聞いたような
戦闘国家をアレで買えばいい(AIが糞であることいがいは評価が高い)
600円らしいからお買い得であることは間違いない
314:名無し三等兵
12/05/27 20:23:42.16
新戦闘国家はLvアップで無双状態になっちゃうからな
やっぱり改が最高だよ、キャンペーンが長すぎるけど
315:名無し三等兵
12/05/27 20:30:06.23
まずないだろうが間違ってもPS2の戦闘国家だけは買わないように
パッケージ裏のキャッチコピーも詐欺ではないが、、
316:名無し三等兵
12/05/27 20:36:43.58
生意気に意見を・・・・
勇者のくせになまいきだ
カルネージハートエクサ
317:名無し三等兵
12/05/29 01:00:17.24
>>311-316
ｻﾝｸｽ
もらったキーワードを元にアマゾンで検索かけてみるよ
318:名無し三等兵
12/05/30 23:51:29.37
携帯アプリのファミコンウォーズもどきおとしてみたら、熱中してしまって、これがいい大人の時間のつかいかたかと自問した週末
319:Lans ◆xHvvunznRc
12/06/12 20:56:37.72
保守がてらに
同人で「War at Sea」をベースにした航空宇宙軍史「外惑星動乱」のボードSLGが出てたので購入
基本はWar at Seaですが、カードで小説の題材をイベント化して内包してます
ゾディアック級つよいなぁ・・・
320:名無し三等兵
12/06/12 21:17:35.67
そんならダンテ×ランスのヤオイ同人誌がないか探してください
つーか以前マクロススレに航空宇宙軍史の「終わりなき索敵」のぱくりみたいな
ボクのかんがえたマクロスシリーズみたいのを書き込んだやつがいたけど
本気で航空宇宙軍史のこと知らないみたいだったんで今の若い世代には
知名度が無いんだなあとしみじみ感じたもんです
321:Lans ◆xHvvunznRc
12/06/12 21:57:51.18
>320
つか、航空宇宙軍史が最後の出てからもう何年だか…
雪風とか今でも続いてるのになぁ…
（なお雪風も大好物です）
なお、ヤマト2029（ガミラスvs地球防衛艦隊＠ヤマト建造前）も
ゲームマーケットの出展する部下に命令して買ってこさせましたが
ターンマーカーがとても良いｗ
↓
「地球滅亡まで…」
322:名無し三等兵
12/06/13 22:24:24.17
>>321
ヤマトは2192じゃなかった？
323:名無し三等兵
12/06/14 02:51:02.49
上の方でPSPのウォーゲームの話が出ているけど、ギレンの野望 アクシズの驚異V、とか結構遊べるよ
ボドゲに置き換えると、48th Panzer Corpsの戦闘システムに、ナポレオニック時代の指揮官要素を付け加えた感じかな
ガチのシミュレーション派だと不満出るだろうけど、ガンダムのキャラゲーだと思えば、なかなかの秀作
ボードのシミュレーションと違って、ルールはコンピュータが解釈してくれるし、ソロプレイにならずに済むし、本当にいい時代だわｗ
324:Lans ◆xHvvunznRc
12/06/14 12:57:29.70
>322
うお、そうだったーすまぬ
なお、地球軍の技術レベルマーカーは真田さんのご尊顔でした。
325:名無し三等兵
12/06/14 14:33:31.97
銀河革命 が版権取れてスターウォーズもどきじゃなかったら・・・
326:Lans ◆xHvvunznRc
12/06/14 22:52:24.20
>325
スターウォーズは、DOS/VのTIEファイターが至高なのです＞＜
327:名無し三等兵
12/06/15 14:08:23.48
PCゲームの スターウォーズ・レベリオン がボードの銀河革命を
PC化したみたいで良かったんだけどな、日本語化されなかったけど
328:名無し三等兵
12/06/15 14:29:54.58
>>326
そこは、ツクダのエンドアだろ
329:Lans ◆xHvvunznRc
12/06/15 15:53:14.94
>328
ツクダならホス一択です＞＜
足を一歩一歩動かすAT-AT
塹壕に列をなし屍をさらす反乱軍
そして・・・雪原にぽつぽつと横たわる脱出後撃たれて死亡したパイロットのオレンジのユニット…
いやぁ、ホスだなあ
330:名無し三等兵
12/06/16 12:03:28.02
携帯ゲーム機でもスマホでもいいから千年帝国辺り出してくれんかな
欧州全域のコマンダーやったけど、やっぱマップ広すぎだし、ちょうどいい区切りがつかない戦略級は携帯向きじゃないわ
331:名無し三等兵
12/06/16 19:16:06.02
RTSだがR.U.S.Eをｵｽｽﾒ
日本軍も使えるし
332:名無し三等兵
12/06/16 19:29:07.76
たしか結局のところ物量で押し潰すゲームと聞いたが(語弊はあるだろうが)
333:Lans ◆xHvvunznRc
12/06/17 18:16:44.83
特にPBは、デザイナーのダニガン先生自身が「移動の同時性」を問題視していた為か
その後の戦術級ゲームの多くが、そこを改善しようとしていました。
しかし、そもそも部隊は初期命令にしがたい行動しながら、各指揮官は結局「相手の行動に対応して命令を発する」訳です。
その為、同時に命令が発せられる事は現実にはあまりないのではないでしょうか？
しかも指揮結節をへて個々→分隊→小隊→中隊と報告や情報が上に上がるのには時間がかかり
その後、検討判断の時間を経て、変更命令がその経路を逆に下って行く訳です。
より命令の同時性は薄れると思います。
334:Lans ◆xHvvunznRc
12/06/17 18:18:11.22
すまん、ゴバーク
335:名無し三等兵
12/06/17 20:28:57.79
>>333
ほんとPB好きだな
336:名無し三等兵
12/06/17 20:52:30.05
この馬鹿、よそのスレを１つ潰しやがって>>Lans ◆xHvvunznRc
337:名無し三等兵
12/06/20 16:01:11.07
URLﾘﾝｸ(www.navyfield.jp)
さぁ、最後に向けて有料アイテムが無料開放だ
338:名無し三等兵
12/06/20 17:00:43.55
>>332
実際総力戦的なゲームだよ。
戦闘の細かさは少ない。
例えば高低差等は存在しない。待ち伏せは森か市街地のみ。
更に戦車や航空機はダメージ制なので重戦車相手に小型戦車でも数があれば勝てる。
攻撃能力も1~5までの数字で1v1で数字が同じなら絶対引き分け。
悪いところばかり書いちゃったけど個人的にはかなりはまったよ。
動画や画像見れば解るけどそもそも地図上の戦いを将軍視点で再現してるゲームだから。これで良いとも思う。
もし気になるならあと10日程で各DLサイトにてサマーセールで多分5$とかで売られるだろうから買ってみるのお勧め！
339:名無し三等兵
12/06/26 19:16:48.41
洋モノのＰＣ版戦略級ＳＬＧ（日本語版）の中に
戦後しばらくして、連合軍に接収された空母葛城の返還運動が
国民規模で起きるという展開がある（返還に成功すると成績になる）モノがあるらしいが
一体なんのゲームだろう？日本版独自のシナリオかな？
（ずいぶん前にリプレイを個人サイトで見たのだがゲーム名を失念した）
340:名無し三等兵
12/06/26 20:56:26.80
それ誰特？
341:名無し三等兵
12/06/27 08:47:13.90
HoI2 ArmageddonのMODでなら、戦後すぐにww3が始まってしまい
取り敢えず返してもらった長門と葛城で再武装みたいなシナリオはあった
342:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/06 16:15:46.61
保守ついで
「NATO DIVISION COMMANDER」（SPI）入手、これはCpmmander（指揮官）といってるがStaff（幕僚）ゲームだ
しかし、SPIの偉大なる実験作群はルールを読んでいる時が一番楽しいなぁ・・・
343:名無し三等兵
12/07/06 16:47:16.58 RaUx7Jjz
うん、そだね
344:名無し三等兵
12/07/06 17:51:45.83 70CBqT6b
ルール要約してm(__)m
345:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/06 18:35:38.00
>344
まだ、ぱらぱらめくっただけｗ
でも、部隊の隊形が11種類もあったり、弾薬数や疲労度があったり、
基本的な行動要領を各軍のドクトリンにあわせて計画しなくちゃいけなかったりするっぽい。
なお、1ユニットは大隊規模
なので、SPIの大箱ゲームの割りにユニット数は少ないんですが、補助マーカーが物凄い勢いで付いてます。
346:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/06 18:39:33.17
>344
簡単明瞭に解説してくれてるサイトを発見
URLﾘﾝｸ(gold.natsu.gs)
347:名無し三等兵
12/07/06 18:54:56.83 7nJ2m2rM
>>342
いいなぁ、あれ手に入れたんかｗ
ヤフオクが有料化する以前の話だけど
欲しくて定期的にウォーゲームコーナーをのぞいていたことを思い出したよ
348:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/06 19:01:03.45
>347
今、カウンターの一部が版ズレで難ありの出品でてたような・・・
私は未使用シュリンクの美品だったので、結構高くついてしまいましたが
高校生の頃からの憧れのゲームだったんで、悔いはない！
349:名無し三等兵
12/07/06 20:49:49.63
>>346
そこで紹介されてるSekigaharaがすげー面白そう
350:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/07 00:55:17.10
会社の帰りに歴史群像買ってきた。
しかし、ゲームが付くのは、とても良いんんだが・・・
なぜ、こういう付録にオーソドックスかつスタンダードがゲームを付けずに
オリジナリティの高い挑戦的なゲームを付けるんだろうか？
GJやCMJじゃないんだから、まずはスタンダードな判りやすいゲームを付けるべきではなかろうか？
351:名無し三等兵
12/07/07 01:11:19.12
やっぱり同じこと思いましたか？
今日本屋行ったときたまたま目についたけどなんかこうとっつきにくそうだなぁとは思って買わなかった
ソロプレイもできるってのは魅力的だったのに
352:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/07 01:30:37.19
>351
普通、思うでしょｗｗ
今号のテーマで付けるなら
「太平洋上の勝利（AH）」の簡易版とか、
じゃなかったらEWEシリーズくらいの奴だと思います。
（同規模でも翔のSSはこれも微妙に凝りすぎ）
EWEって、今、普通のボードとしてリメイクしても良いと思うんだけどなぁ
353:名無し三等兵
12/07/10 03:23:24.98
>>350
値上がり分からすると原価150円以下のゲームってことになるんだし、
普通のゲームみたいに沢山カウンターが必要なデザインだったら
どうみても採算が合わなくなるからじゃない？
354:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/10 10:15:26.98
>353
世の中にはハガキゲームなどもありますし、DESTINATION:NORMANDYとか、
スタンダードでユニット10～20個のゲームもある訳です。
VPS社のもユニット数は少ないですし、こういうのを参考にすれば…
なお、パンツァーブリッツやスコードリーダーのような戦術級ゲームも
シナリオ単体では、そんなにユニット使わないものもあります。
そしてEWE＝エポック・ウォーゲーム・エレクトロニクスシリーズだって
ユニットは20～30程度に収まってた訳で・・・（MAPもそんな大きくないし）
355:名無し三等兵
12/07/10 12:22:31.43
どうせなら、ツクダの航空母艦を（ry
356:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/10 13:00:25.74
デ●アゴスティーニ 【週刊 航空母艦】
毎号集めれば、あのツクダの名作「航空母艦」が貴方のものに！
創刊号は、赤城/加賀のユニットと、なんと「雲カウンター1シート」が付いてお値段￥480
さあ、すぐご予約を！
357:名無し三等兵
12/07/10 13:17:00.60 OPGohxck
退職頃にはプレイできるかのう？
358:名無し三等兵
12/07/10 13:20:59.48
全部揃ってもありゃプレイ不可能ゲームやん、無理すりゃできるだろうけど
359:名無し三等兵
12/07/10 15:02:30.54
飛行機を一機飛ばすのに30分
360:名無し三等兵
12/07/10 16:57:38.36
一人で遊べるボードゲームはありますか？対戦相手が居ない環境なのでそういった物を探しています。
もしあった場合どの様な感じでゲームが展開していくのか教えていただきたいです。
アドバイスお願いいたします。
361:名無し三等兵
12/07/10 18:40:53.47
・1人専用ゲーム ｢独ソ戦ソリティア｣｢ソリティア太平洋戦争｣などだと
相手側の動きはあらかじめ決められた選択肢やカードで選んで決める
そのシステムからすごろく風のウォーゲームなどと言われることもある
・普通の対戦ゲームを自分側と相手側を交代で自分で考えてプレイする
ソロプレイに向かないシステムのゲームもあるけど、どうせ自分１人で
やるんだから気にせず適当にルールを変えればいい
・対戦ゲームをメールプレイや対戦用ソフトを使ってプレイしてくれる
相手をネットなどで探す
・どれも面倒くさいならボードは諦めてPCゲームにする
362:名無し三等兵
12/07/10 19:50:49.23
ソロプレイって敵の動きを考えてやるからなんかやりにくいよな
事前に敵の作戦を決めても知ってることになるしなんかややこしい
363:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
12/07/10 23:24:28.45
ポストホビーのバーゲンとかイエサブの特価品とか、内容より価格で取り合えず買うと、ソロプレイ不可もんがあって押しオモ化すんだよな。
364:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/11 00:33:40.59
>ソロプレイって敵の動きを考えてやるから
とは言え、ダイスの出目一発で計画は破綻し、移動の目算もちょっとした事でずれていき
敵の思考が完全に読めるはずのソロプレイであっても状況は変化する訳です。
その結果、双方の立場で常時最適解を探す楽しみは持続できます。
唯一、ソロプレイでは完全な奇襲が困難だと思いますが・・・
365:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/11 00:36:11.52
またTCSにあるような事前命令式のルールを組むという方法もあります。
なお、前述したNATO Dvision CommanderにもTacticsでソロプレイ用ルールが出ていました。
あ、そういえばソロプレイといえば「アンブッシュ！」シリーズがあるじゃまいかｗ
366:名無し三等兵
12/07/11 07:29:48.21
アンブッシュ見当たらないんだよな
この前続編？もついてたのを見つけたけどなくなってしまったorz
フラッシュポイントのソロプレイを考えてるんだ
367:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/11 10:36:27.35
>366
多少高いですが、秋葉イエサブにずっと置いてあるの見かけましたが
少なくとも先月中頃まではありましたよ。
368:名無し三等兵
12/07/11 12:07:56.23
んーどこなのかわからないや
ソロと言えばAHのファイアパワーもありましたね(シナリオにひとつだけソロプレイ用が)
マップの少なさや武器･兵器の中途半端な古さは気になるが自作すればなんとでもなるし映画やゲームで有名なバイオハザードやターミネーターや他の設定作って遊べたりと自由度が高くて好きです
369:名無し三等兵
12/07/11 14:57:57.48
アンブッシュやRAFとかVGはよくソロゲームだしてたよな
普通ソロプレイなんてまずできない空母戦をなんとソロゲームにした
キャリアーなんてのもあったな
AHにはパットンっていう戦車戦の（プレイヤーは1両の戦車長）とかも
このあたりのゲームを国通でもコマンドでもGJでもどこでもいいから再販してくんないかな。
370:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
12/07/12 09:15:21.85
ソロ不可ゲーをオリジナルルールや改造で可能にしたり、WWⅡ戦闘級の現代やWWⅠバリアントを作ったりするのも楽しみの一つだよねぇ。
ちょっと違うけど、軍用機プラモで日本軍機に独軍塗装するとか、架空の国籍マーク付けたりする楽しみにも似てるかな？
371:名無し三等兵
12/07/12 10:29:59.28
ダメなPCゲームにMOD入れて良品ゲームに変えるみたいなものか
372:名無し三等兵
12/07/13 21:29:49.90 sS0Z4dAD
艦隊戦なんて一人でやるにはいいかもね
373:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/13 23:42:52.76
>372
海戦こそブラインドだと思うのだが・・・
374:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/13 23:45:58.07
そういえば、今日、会社帰りに秋葉原イエローサブマリンRPGショップに寄ったが
アンブッシュ、シリーズ中古セットまだありました。加えて単品のアンブッシュも。
375:名無し三等兵
12/07/14 00:18:08.91
ここまでハープーンの話題なし
376:名無し三等兵
12/07/14 02:00:01.14
アメリカから直輸入してしまったなあ。＜Harpoon現行シリーズ
兄弟システムのCommand at Seaシリーズがここ最近急に色々出て、
夏ボーナス突っ込んでまとめ買いしてしまった。
(まとめ買いでびびったのか、航空便で速攻で送られてきたのには笑った)
さしずめ最近ならタブレットデバイスでプレイ支援環境、とかなるんだろうが、
海戦シリーズはダブルブラインド基本だから、普通の対戦はむかんし。
(公共施設の場所借りでやってみたこともあるが大変だった)
ルール、和訳したいが面倒だなあ。
ScanSnap買ったから取り込みはできるようになったんだが。
377:名無し三等兵
12/07/17 18:54:41.76
君は社会主義経済を生き抜けるか？東欧のボードゲーム、日本語版発売へ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
378:名無し三等兵
12/07/17 21:36:10.18
リンクは踏んでないが
なんかパラノイアというゲームを思い出した
379:名無し三等兵
12/07/18 02:20:53.52
>>378
リンクは安全だよ。内容は一般人が何手に入れるにも時間ばかりかかって退屈なのをゲームにしたとあるｗ
380:名無し三等兵
12/07/18 18:22:01.02
>>378
これか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
381:名無し三等兵
12/07/18 19:47:16.10
>>380
その歌の元ネタだね＞パラノイア
382:名無し三等兵
12/07/21 20:08:39.50
MMPのTCS・OCSってソロプレイに向かないシステムってことでいいの？
383:名無し三等兵
12/07/21 22:54:24.38
MMP?
Gamersじゃないのか？
384:名無し三等兵
12/07/21 23:09:42.05
訂正どうも
で、ソロプレイに向くのけ？
誰も知らんのけ？
385:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/21 23:21:14.11
>383
現在はMMPで正解、Gamersが身売りしたんで・・・
実際、101空挺のはMMPから発売されてます。
（それでもブランドとしてGamersの名前はBOXにも書いてあります）
>384
TCSですが、ルールブックには「ソロプレイに最適」みたいに書かれています。
しかし、本来は双方が見えないように事前に作戦計画書を書き、それに従いプレイするので
あまりソロプレイには向かいないと思います。
ただし、ブラインドゲームではないので、通常のソロプレイの延長線上で両方の作戦計画を1人で
立ててプレイするものと考えれば、そんなに無茶な事でもないのですが…
確かに、このゲームでは作戦計画の変更は、即時行われるものではないので、必然的に両軍の即時対応がずれ込み
1人プレイでも、戦場の混乱が発生するので、人によって1人プレイに対しても高い評価を与える人もいます。
386:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/21 23:24:56.46
なお、コマンドルールを使わないのであれば、普通にソロプレイOK
ただ、コマンドルールを使わないTCSにどの程度の価値があるかは・・・
ああ、あとTCSをプレイするときはスタックタワーを崩さないように注意しましょうｗ
387:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/21 23:45:30.40
TCSのルールはV3.1がYSGAで和訳公開してます
URLﾘﾝｸ(www2.gol.com)
ただし、ルールは既にV4.0が出ています。
（私の買った101空挺は、英語ルール3.1で和訳でV4.0が付属してました）
388:Lans ◆xHvvunznRc
12/08/05 00:38:28.03
戦術オタ召集
簡単スレにて戦術問題が投下されました。
各自参集せよ
389:名無し三等兵
12/08/18 21:31:00.58
コマンドマガジンにあるようなボードゲームをネット上で対戦する方法はないですか？
相手が居ない場合はそもそもプレイを諦めた方が良いのでしょうか？
390:名無し三等兵
12/08/18 21:43:21.44
VASSALを知らないのか…
391:名無し三等兵
12/08/19 10:25:33.12
>>390
こんな素晴らしい物があるとは。ありがとうございます！
392:名無し三等兵
12/08/22 22:50:04.48
蒼の英雄、っていうかなり硬派なゲームをやってるんだが、
システムは文句のつけようがないくらいにフライトシミュ系だし、
登場機体もそこそこだし、そういう意味では不満はない。
けど、なんでだろうねえ・・・。
そういう硬派でリアリティを追求したゲームシステムに加えて、
萌えとか美少女的な要素というか演出を盛り込んでくれれば最強なんだけどねえ。
照準器も射手もいない事実上一人だけで雷撃任務を完遂する、
難しい空母着陸をこなす。
そこには「お疲れ様です！分隊士どの★」と慕ってくれる美少女整備兵がいる・・・。
そういう妙味というものをロスケ開発者どもはわかってないんだねえ・・・。
393:名無し三等兵
12/08/22 23:09:55.52
海外の良作を日本スタッフが余計な演出を加えれば最強w
394:名無し三等兵
12/08/22 23:17:40.52
>>392
世の中にはそんな軟弱なものを嫌う人達がいるわけで
ところでASL注文したは良かったがソロプレイどうやってやろうか
ソロプレイって規模が小さいゲームほど悩まされるんだよな
395:名無し三等兵
12/08/22 23:39:54.76
>>392
その当時の雰囲気が重要だと思う。美少女が出てきたらなんちゃってシムになっちゃう。
396:名無し三等兵
12/08/23 00:50:01.43
萌ミリなんて大嫌いだ！滅んじまえ！（ｗ
397:名無し三等兵
12/08/23 13:17:56.42
>>396
大戦略のどれかのバージョンで
オペレータの女の子が表示されるようになって
やる気が失せた俺が来ましたよ。
（あーゆーのは、ひたすら数値だけが表示されてゆくべきだ。）
398:名無し三等兵
12/08/23 13:24:38.08
大戦略で最初に美少女を目撃したのはマスターコンバットだったかなぁ･･･
あれは黒人のオッサンとかを選択できたからなんとかガマンしたが
てか、SSαの最近の作品ほとんど激甘萌え系になっちゃってるじゃん･･･
399:名無し三等兵
12/08/23 14:19:35.93
萌え要素がやたら詰め込まれたようなやつがあるけど面白いのか？
400:名無し三等兵
12/08/23 16:13:07.81
個人的にはミリがカレーなら萌は大福餅。
どちらも好きだが混ぜて一緒に食べようとは思わない。
401:名無し三等兵
12/08/23 18:59:58.68
>>398
半分エロゲブランドも手がけてるから
つーか現代大戦略200Xシリーズも途絶えてるので
正道の大戦略作れるスタッフが離脱した可能性もある
402:名無し三等兵
12/08/23 19:11:23.35
大戦略なぞより戦闘国家を
403:名無し三等兵
12/08/23 19:48:27.52
鬼畜王ランスやろうぜ
404:名無し三等兵
12/08/23 20:38:08.27
やってる
405:Lans ◆xHvvunznRc
12/08/23 22:45:30.57
呼んだか？
（まあ、私は別のランスだがなｗｗ）
406:名無し三等兵
12/08/23 22:54:25.19
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l Lans l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
407:Lans ◆xHvvunznRc
12/08/23 23:00:45.93
＿＿__ >406
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ それ、わたしのAAじゃないよ
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ むねーにかーがやっくLマーク♪
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは「
408:Lans ◆xHvvunznRc
12/08/23 23:09:51.27
さて
Lock'n Load社の「Band of Heroes（second edition）」入手
しかし、LnL社のゲームはMAP、ユニットのデザインが秀逸だなぁ…
このカッコよさは他の追随はゆるさないです＞＜
（でも・・・マイナーメーカー…）
>394
>ASLソロプレイ
TCSのコマンドルールの簡略版を参考に
事前計画方式でやってみれば？
（事前計画方式とプロット方式は似て非なるものってことに注意）
※TCSは最新じゃないけど和訳ルール公開されてます
409:名無し三等兵
12/08/23 23:29:02.60
>>408
そうですかいつもありがとうございます
聞いたことのないゲームですね
どんなゲームか解説おねがいします
410:名無し三等兵
12/08/24 08:13:34.71
>>409
本当にASLをプレイしたことがあれば>>408みたいなことは言わない。
もちろん片方が完全隠匿配置だったりとかシナリオによってはソロが難しい物もあるが大半のシナリオはソロで遊べるよ。
411:名無し三等兵
12/08/24 09:50:57.13
一般的な作戦級のようにターンがはっきり分割されてれば、ソロプレイもやり易いんだけど
臨機射撃のように、同一ターン中に双方の立場にたって考えなきゃならんシステムだと、
ちょっと面倒かもね
412:Lans ◆xHvvunznRc
12/08/24 10:34:59.63
>410
>本当にASLをプレイしたことがあれば>>408みたいなことは言わない。
本当にTCSをプレイしたことがあれば>>410みたいなことは言わない。
なお、TCS（TACTICAL COMBAT SERIES)は小隊戦術級で機会射撃（臨機射撃）あり
そして、そのコマンドルールは、ユニットの行動を事前に作戦計画によってしばるもので
両軍の事前計画立案段階に肝があります。
それを実際にボード上で試していき、臨機応変に計画を変更していく（ただし即時変更ではなく時間差が出る）と言うものですが
その計画範囲内であっても基本計画に逸脱しない行動であるならば、ユニットは自由に行動できます。
ソロプレイでは双方の初期計画を自分が知っているというのが、大きな問題になりますが
TCSのコマンドルールの改造導入により、その後の計画変更に制限が掛かる事により
自分のたてた基本計画ｖｓ基本計画という意味合いが強くなりますので、通常のソロプレイと違った楽しみが求められる事になります。
（ある意味、ソロプレイ時の最大問題である、両軍双方が意図やその先の行動まで予見でき即座に反応してプレイできる部分を制限するとも言えます）
このTCSのコマンドルールは、改造すれば大抵の戦術級ゲームに応用できると思われ
なぜなら、このルールは行動を律するものではなく、両軍の作戦方針を律するのもですので。
ただ弱点もあります。
ただでさえ面倒な戦術級ゲームがさらに面倒になりますが…ソロプレイなら相手の待ち時間も関係ないのでｗ
（もちろん、このコマンドルールは対人対戦の方が面白いのは当然ですが）
413:Lans ◆xHvvunznRc
12/08/24 10:49:17.29
簡単にいえば、TCSのコマンドルールは、軍隊における「命令書」をプレイ前に作って両軍がそれに従って行動しようというものなので、
規模が小隊だろうと、分隊だろうと、ターン＆セグメント制だろうと、アクティブ式だろうと、カードドリブンだろうと、TCSコマンドルールの適用には無関係で
大抵のそのゲーム固有のコマンドルールとの併用も可能（ただし、多少の改造は必要）
このコマンドルールはよくある指揮統制ルールじゃなく、上級命令統制ルールなのです。
なので例えばASLやSLじゃなく、下記のようなであっても応用可能
PanzerGrenadier（AP）
Conflict of Heroes（AG）
Lock'n Load System（LnL）
Ward atWar（LnL）
PanzerBlitz系（AH）（MMPの2も含む）
Conbat Cmmander（GMT）
ASSAULT（GDW）
First battle（GDW）
戦車戦（HJ）
414:Lans ◆xHvvunznRc
12/08/24 10:50:54.64
競合してまずそうなのって…NATO Division Commander（SPI）とかぐらいかなぁ…
415:名無し三等兵
12/08/24 11:35:02.19
>>412
コテのくせに斜め上の返しだなｗ
俺はASLはわざわざそんなことをせずともプレイできると言ってるんだよ。
＞本当にTCSをプレイしたことがあれば
TCS程度で大きな顔をするとは大したコテだよアンタはｗ
416:Lans ◆xHvvunznRc
12/08/24 11:44:16.36
なお、実は私自身が>385でTCSはソロプレイに向かないと描いていますが
向く向かないであれば、向かない、ソロプレイではTCSは真価を発揮しないと思います。
その上で
計画の検証実験的にソロプレイを楽しむのであれば、TCSのコマンドルールはそれなりに機能する。
よって、戦術級のソロプレイに違和感や矛盾を感じる人には、TCSコマンドルールはそれなりに有意義
という意見になります。
戦術級での通常のソロプレイに別に矛盾や違和感を感じない人には、本ルールの適用は
面倒かつ両軍の作戦がよりみえみえで、さらにプレイがそれに拘束されるので、ソロプレイに向かないと思われ
417:名無し三等兵
12/08/25 09:15:14.25
>>186
>>180のゲーム（Campaign Series)は普通にスタック可能だよ
もちろん道路,橋梁移動時や被攻撃時のペナルティはあるし、
指揮官/HQユニットとのスタックで士気回復に影響を与えるようになってる
418:名無し三等兵
12/08/25 09:33:38.40
あとPB/PL風画面MODもあったりする
URLﾘﾝｸ(www.matrixgames.com)
419:名無し三等兵
12/08/26 04:29:13.70 pZigHU+0
ちょい亀だけど。
>>396-398,401
大戦略でオペレータのねーちゃんが最初に出てきたのは98版のIVだったような。
まだSSがまともだったころ。
420:名無し三等兵
12/08/27 07:01:30.36 VQyPe4wU
自衛隊や国防総省の訓練用のゲーム、ウォーゲーム業界の内幕あれこれ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ここの住民には面白い記事なんじゃないかと。
Arma日本版作ればいいのにな防衛省。
でも金も技術も足らんか
421:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/08/27 07:16:12.00
>>394
戦術原則に則ってプレイしてみては？
小生はそうしています。判断が楽だから。
よって必ず勝てるわけではありませんが、らしくはなりますよ。
あとプレイしやすいようにバトルマニュアルを自作しました。
422:名無し三等兵
12/08/27 07:59:34.82
>>421
それもよさそうですね
その手の本はいくつかあるから出来ないことはなさそうですし
423:名無し三等兵
12/08/27 13:13:02.52
Lans ◆xHvvunznRcの自演スレｗ
424:名無し三等兵
12/08/27 13:52:42.83
ブログでやれって話だよな
425:名無し三等兵
12/08/27 21:45:32.01
コマンドマガジン、ふらっと都内に出かけた時に買う習慣だったの
ですが、前号の 105号が何故かバックナンバーすらない売り切れ状態…。
何でこんなに売れちゃったのかな。フォークランド紛争というネタが受けた ?
426:名無し三等兵
12/08/27 22:08:01.80
作った数が少なかったとも聞くな
427: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/08/27 23:12:28.94
フォークランド紛争自体ゲームのネタとしては珍しいクチだしね
428:名無し三等兵
12/08/28 19:39:49.51
カウンターストライクＧＯをプレーしてみた。
いろんな国の警察系特殊部隊が登場してるけど、ＰＯＬＩＺＥＩって書いてあるのって
どこの国？オーストリア？スイス？イタリアの一部？
429:名無し三等兵
12/08/30 18:21:45.70
スイマセン質問です。
NATO Division Commanderのように現代戦でのリアルな戦闘団の編成や運用が楽しめるPCゲームはありませんか？
あとブラインドで威力偵察の重要度が高いシステムのヤツとか。
入手しづらいモノであれば入手方法なんかも教えていただければ幸いです。
430:名無し三等兵
12/08/30 20:52:26.41
>>429
HPSのDecisive Actionがおすすめです。
軍の教育用で使われたものの民生版です。
URLﾘﾝｸ(www.hpssims.com)
こちらの日本語ブログで詳しく解説されています。
URLﾘﾝｸ(foxone.seesaa.net)
ダウンロード販売に対応しておらず、メーカ直で買うか、
国内のPCゲーム通販サイトだとI Feel GroovyかCarry Oneで取り扱っていましたが、
今見たところ、前者は取り扱いがすでにないようです。
431:249
12/08/31 05:34:34.38
ポインタありがとうございます。
まさに希望どおりのモノをご紹介いただき感謝いたします。
早速、給料出たら注文したいと思います。
NDCが買ったはいいけど人がいなくてずっとお蔵入りになってたので
これで30年近い空白をリベンジ(^^;
432:名無し三等兵
12/09/05 17:58:58.38
>>392
スキンヘッドのLSOで我慢しろw
発艦の時に乗員の見送りがあるのはこのゲームだけでは？
それだけで感動したもんだが。
433:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/06 17:22:03.98
GDWのASSAULTシリーズの西独軍バリアント「ブンデスヴェーア」と英軍バリアント「チーフテン」落としたｗ
そういえば「ブンデスヴェーア」はTACTICS誌の西独軍特集の号にに和訳載ってたけど、
あれ前編だけで結局後編は掲載されたんですかね？
誰か後編の事知りませんか？
434:名無し三等兵
12/09/06 18:00:42.41
TACTICSは1号から最後のほうまで買ってたけどもう捨てちゃった
435:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/09/06 18:15:56.94
>>433
それは乙です
＞誰か後編の事知りませんか？
次号のＮｏ３９号に後編が載っていますよ。
シナリオと自作シナリオの手引きです。
436:名無し三等兵
12/09/06 21:15:23.52
>>428
ドイツ語圏は大体、ＰＯＬＩＺＥＩ
437:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 11:19:44.54
>435
うーん、39号がどこにもないなぁ…orz
とりあえず現物到着
「ぶんですうぇーあ」
西独軍シートx2、ソ連工兵+マーカーシートｘ1
MAPｘ2枚
ルールは38号の工兵ルールだけです。
あとはチャート類、新シナリオ（2本）、ユニット解説、編成シート
この編成シートが便利ｗ
カウンターの絵が描いてありますが、部隊毎に一まとめにしてあるのです。
前2作で、切り取ったカウンターを記号見ながら部隊毎に分けてた手間が減少ｗｗ
「ちーふてん」
英軍シートｘ2、オランダ軍シートx1
MAPｘ2枚
ルールはありません。
チャート類、新シナリオ（2本）、ユニット解説、編成シートのみ
これでチーフテンの和訳がでなかった理由がわかりましたよｗ
残念なのは、どちらも各軍については1ページ程度の大まかな配備と概要説明だけで
前2作のようなドクトリン解説書がない事です。
これを一番期待してたんだけどなぁｗ
438:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 11:23:03.96
補足
名称は「ちーふてん」ですが、ユニットにはチャレンジャー1が存在します。
シミターはありますが、スコーピオンはありません。
（OPのランドローバーもありますｗ）
オランダはレオIとレオIIが主力
439:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 11:29:47.75
結論：
もしGDWのいつもの資料が欲しいなら
ASSAULTシリーズの後継の「First Battle」シリーズの「Battlefield EUROPE」を買った方がよさそうです。
（米ソに関してはFirstBattkeよりもASSAULT前2作の方が遥かに上ですが）
しかし、ASSAULTシリーズに「愛」があるなら入手しても後悔なしｗ
え？私？
両シリーズを集めてるので、なんの問題も後悔もなしｗｗｗ
編制通りにユニットをトレイに格納する喜び！えへへへへ
440:名無し三等兵
12/09/12 12:00:44.45
トレイって妙に高いよな
ASLあれこれ買ったときの収納に困る
441:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 12:05:04.74
>440
最近は10枚とかまとめ買いするので感覚が麻痺してきたｗ
予備の空トレイが5枚を切ると不安になるしｗｗｗ
442:名無し三等兵
12/09/12 12:14:59.78
予備があるだけうらやましい
ASLやって真っ先に思ったのが指揮系統ないんだな(あるやつはあるそうだが)
流石にSP:WaWのような細かいデータまでは求めなかったがせめて分隊の装備の解説や指揮系統くらいはつけてほしかったな
指揮官のltってなんだ？
少尉なのか中尉なのか分からない
443:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 14:43:13.57
>442
>予備があるだけうらやましい
会社の帰りに黄潜に寄りカートンで買う癖をつければ予備が出来ますｗｗ
>指揮系統
分隊レベルの戦闘は、全体的な指揮よりも、ここの部隊のその場の対応が大きく影響します。
その意味で指揮官は、個々のユニット（狭い範囲の部隊）の能力を底上げする存在としての意義が大きく
独断専行もその部隊単位でより多く発生します（というかそれが戦闘を左右する）
これがSLなどが戦闘戦術級と呼ばれる由縁
こう考えると複雑な指揮ルールで縛るのは逆に現実から逸脱する可能性もある訳です
（独断専行の禁止）
かわって小隊レベルの戦闘は、諸兵化連合などがより重視され指揮が重要になります。
これがPBなどが作戦戦術級と呼ばれる由縁
しかし、小隊であってもそのユニット内部に指揮官は存在しているので過剰なコマンド（指揮）ルールはあっても
指揮官ユニットが存在しない場合も多い訳です。（かわりにHQユニットがある場合ありますが）
しかし、いろいろ軍隊指揮やその手法を勉強してみると、実は指揮ルールで縛るのは間違いであり
本来ならばTCSのようなコマンド（事前命令）でゆるく縛る方がより現実的ではないかと思うこのごろ
（これもSPIのように事前命令でしばりすぎると・・・破綻します）
444:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 15:05:53.71
なお、分隊級SLGといえば
「Band of Heroes」（LnL）シリーズに注目中
LnL公式
URLﾘﾝｸ(www.locknloadgame.com)
シリーズ一覧
URLﾘﾝｸ(www.locknloadgame.com)
WW2、ベトナム、フォークランド、WW3（仮想）とそろってますぜｗ
ちなみに「Band of Heroes」はこないだオクで落としました。
あとはアップフロントにマップとカウンターをつけたような
「Combat Commander」（GMT）シリーズ
（ルールは1.1が下記で読めます）
URLﾘﾝｸ(www.chrononautsgames.com)
あと無料DL自作ゲームで
「Valor&Victry」
URLﾘﾝｸ(www.valorandvictory.com)
日本軍ユニットや熱帯海岸マップもあります
特長としてはMGを撃つと火線が引かれ、ターン全体に影響を残すという事ですかね。
防御火網をどう引いて、火線をどう掻い潜るか？が主題になります。
とても分隊らしい戦いｗｗ
これらはASLのような数値、性能主義とは別の道、
戦闘様相や状況判断を重視する道を辿った分隊級ゲーム達です。
（実は…一番最初のSLの子孫といえるかも）
445:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/12 15:16:04.67
>442
>指揮官のltってなんだ？
ちなみに国はどこ？それによって変わるのでｗ
あと、米軍のｌｔと独軍のｌｔを比べてみると
階級を原語に近い表記にしてあるのか？
英語（米語）で全部統一されているのか？が判別できそう。
446:名無し三等兵
12/09/12 16:30:15.58
>>445
国はアメリカとかソ連とドイツとかいろいろ
言語の方は英語で統一してるよ
447:名無し三等兵
12/09/12 22:08:39.78
「LT」の著者は中尉だったと思ったから、米陸軍で単にLTと言えば中尉なんじゃないかしらん
448:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 00:39:05.97
>446
英語統一なら>447も言ってる通りで中尉じゃね
449:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/13 12:58:03.30
>446
そういえば米軍指揮官ユニットの中に2ｌｔとかある？
もしくは独指揮官ユニットにObとかある？
450:名無し三等兵
12/09/15 00:02:29.02
>>449
ASL sk exp1にはアメリカはmag
cptとltとsgtとcplでドイツはltとsgtとcplしかないですね
451:名無し三等兵
12/09/15 00:03:04.27
mag→maj
452:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/18 11:11:47.76
>450
じゃあ、やっぱり全英語で他国階級も米軍準拠で統一っぽいので
Ltは中尉でOKっぽいですね。
453:名無し三等兵
12/09/18 11:12:53.13
９スレもあって
良作のまとめはないのかな
454:名無し三等兵
12/09/18 11:57:03.08
>>453
良作の基準がはっきりしないだろ
しかもスレタイにもある通りPCやコンシューマーやボードとかいろいろあって纏めるのは困難かと
455:名無し三等兵
12/09/18 11:57:50.94
>>452
そうですかありがとうございます
456:名無し三等兵
12/09/19 15:18:41.52
地味に過去スレを漁るしかないか
457:名無し三等兵
12/09/20 11:10:50.33
大戦略シリーズは秀作と言える
これほど歴史が長くて愛されてきた作品が他に在るだろうか？
458:名無し三等兵
12/09/20 12:12:25.98
最近のはつまらんだろ
エクシードはそれなりによかったが
AIがヘボいのとPS2のやつがクソゲーと言わざる終えないのを除けば戦闘国家グローバルフォースとか
459:名無し三等兵
12/09/20 15:46:03.19
大戦略はあくまで「８０年代のゲーム」としての秀作だなｗ
当時のプアなコンピューター性能の制限を考えれば、
発展型軍人将棋というアイディアは目の付け所が良かった。
もっとも所詮軍人将棋だから、実際の兵器の役割を
再現するには全く適していないシステムだが。
460:名無し三等兵
12/09/21 17:46:49.46
最初に出た現代大戦略が一番軍人将棋していたな
4で逃げても追ってくる対艦ミサイルや戦術弾道弾の迎撃戦が実装され
擬装した砲兵に猛射された頃までは楽しめた
お手軽に防空艦ごっこできる対艦ミサイル迎撃がオミットされた後のシリーズには興味が湧かない
461:名無し三等兵
12/09/21 19:54:38.99
これだけ続けば十分に元はとったろ
信長の野望とかもそうだが
旬が過ぎてもダラダラ続けるのが日本メーカーの悪いところだ
462:名無し三等兵
12/09/23 23:43:27.53
>>461
>十分に元はとったろ
「日本のメーカーの悪いところだ」とか
高所から見下ろす発言をしているところ悪いんだが
この文脈での現代大戦略シリーズにおける「元」って何だ？ｗ
463:名無し三等兵
12/09/24 00:15:53.60
元は基本フォーマットというか規格化に費やしたマンパワーじゃない？
信長の野望を良いなぁと思った連中がトータルウォーシリーズ作ったんだからな。
天下創世をもう少しPCパワーのある時代に出せれたら流れが新しくなったかも
464:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/24 00:39:26.13
大戦略は信長ではなく、森田のバトルフィールドだと思うのですが？
といっても・・・マイナーすぎて誰も知らないか…
465:名無し三等兵
12/09/24 08:50:12.54
じゃあ俺はボコスカウォーズでお願い
466:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/24 12:15:26.59
森田のバトルフィールド（画面）
URLﾘﾝｸ(www3.atwiki.jp)
1982年にエニックスのコンテスト最優秀賞、1983年発売
歩兵部隊、戦車部隊、戦闘機部隊、爆撃機部隊があり
部隊（ユニット）を生産してMAP上を移動＆戦闘、都市へクスを占領して生産力UP
（地形による移動力消費や戦闘結果への影響あり）
各ユニットには耐久力があり、都市での補給で回復
（航空機は空港のみ）
敵首都の占領で勝利
このように「大戦略」の基本ルールはほぼ、これの踏襲なのですｗ
（ユニットが実名化し種類が増えただけとも言えます）
「信長の野望」の第1作目の発売も1983なので、ほぼ同時期の開発になるのでしたー。
以上をもって、「大戦略」の元は「信長」ではなく「森田」であると主張する訳です。
467:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/24 12:19:53.16
なお、森田のバトルフィールドは6角ではなく、4角マスです。
またMAPは1個のみ。
確か、難易度は都市から得られる収入をCPUと自軍で変える事で調整
だったような気がする。
例：CPU側占領1都市につき1000、プレイヤー占領1都市につき500
とかそんな感じで設定変更可能だったように記憶
（ただし、かなりおぼろげｗ）
468:名無し三等兵
12/09/24 13:01:20.37
ランペルールを「ランペルールという
電源系SLGの現実的なレベルでの最終完成形」っていう人がいた
けどあれってそんなに面白かったかな？
469:名無し三等兵
12/09/24 13:19:12.71
森田のバトルフィールド以降SLGがたくさん出たんだよな
PC-6001シリーズでもドイツ・アフリカ装甲軍団ってのが出たし
470:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/24 13:19:45.43
>468
私としては…壁の囲い込みと砲撃合戦なら
コマンド＆コンカーの陣地延長砲撃合戦の方が面白かったです。
でも私は壁など一切引かず、バイクとバギーの早期量産で敵陣営がまだ建物や壁を作っている最中に襲い掛かり
発電所撃破→生産速度低下→大混乱→これに乗じて工兵の突入占領→即時売り払い→その金でさらにバイク、バギー量産
という電撃戦を行ってましたが…
（※対人プレイ）
471:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/24 13:22:56.61
>469
いろいろありましたねぇ
私は「大戦略」のエポックメーキングなところは、それまでのSLGが基本的に1作品1MAPだったところを
MAPを多数収録し、全てを同システムで遊ばせるところにあったのではないかと思うのです。
472:名無し三等兵
12/09/24 13:52:04.71
civilizationのユニットスタックを見て、これが大戦略じゃないストラテジーか！と
感動したら、CivilizationＶが大戦略風の6角ヘックス1ユニット占有型の
ゲームになったでござる
473:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/24 14:03:27.94
>472
なんだかんだで遊びやすいんですよね…
大戦略IIIで、ユニットスタック可能で高度の概念を追加し、
さらにセミリアルタイム化で「おおっ」と思いましたが
結局、プレイしにくくなっただけで結局すたれましたし…
474:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/24 14:07:16.20
ラングIIIもセミリアルタイム（プロット同時移動）を導入したけど次以降はやめちゃったし…
SLGにリアルタイム性を追うってのは、誰もが通るハシカ的なものなのかもｗ
475:名無し三等兵
12/09/24 14:58:17.72
>>473
３以降が失敗したのは、システムの問題と言うより、複雑化した
システムに対応できてないAIの頭の悪さのせいだと思う。
まあ、当時のマシンパワーじゃ速度と賢いAIの両立は
無理だったと思うけど。
476:名無し三等兵
12/09/24 15:11:58.59
年刊アスキーに掲載（あくまで掲載ね）された
ガウォーゲームもウォーゲームの一種だからこのスレの扱いだな
ラングリッサー3は戦闘シーンを見てると無限ループに陥るバグがあったので
戦闘シーンは飛ばさなくちゃゲームにならないとか
兵隊が多すぎて橋で難渋するとか
陣形が微妙だとか
いろいろ発展の可能性があったのにスッパリ切り捨てられたからな次シリーズから
大戦略系は別進化をしたSEGAのアドバンスド大戦略だろうやっぱり
大戦略フォーマットなんだけどシナリオが進むほどバランスが凶悪になり
まともなプレイでは勝利不能になるというヒストリカルな展開が素敵
いまなら有り余るPCパワァーによりエミュレータによる高速敵ターン処理が可能だ
477:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/24 15:24:51.87
>476
>あくまで掲載
ああ、あの全部手打ちしろっていうアレねｗ
>戦闘シーンを見てると無限ループに陥るバグ
すまんねぇ
アレ、プログラマーが解析したところ戦闘終了時のディスクの読み込みエラーで止まるらしい
なので、半ばハード依存のバグだそうな…特に初期のハードは読み込みにいったまま戻って来なくなる事があるらしい
で、毎戦闘だと読み込み回数も増えるので発生率も上昇
なので実は一定時間経つと戦闘シーン強制終了が組み込まれてはいます…
（会社のテスト機はたまたま出来がよかったらしく、戦闘ONでも全然止まりませんでした）
陣形は、当初陣形を組んだまま全部一斉に移動という仕様だったんだけど
それが出来なくなり、結果、移動中は一度引っ込んで、移動終了後に再展開という流れに…
478:名無し三等兵
12/09/24 15:31:33.28
>>476
AD大戦略はその後戦略ゲーに進化しようとしてしくじってる印象でつ
479:名無し三等兵
12/09/24 16:07:57.36
マイコン時代のスタートレックはこのスレで良いですかw
アスキーの手打ちゲーには、トレードトレックとかの傑作も多いんだよな…
480:名無し三等兵
12/09/24 17:11:14.26
アド大戦略の後継？の千年帝国の興亡が
革新的だった記憶があるんだが
その後とんとおとさたない
481:名無し三等兵
12/09/24 17:33:40.83
空陸分離マップやフォースパワーシステムは評価するけど
将軍ユニットが強力すぎてRPGと化してるのはちょっと…
ゲームとしては面白いのでクリアしたしBGMはとてもいいね
482:名無し三等兵
12/09/24 22:22:24.84
>>468
ランペルールは結構好きだったが、都市にこもった敵にダラダラと砲撃を
浴びせ続ける単調な展開になってしまうところはダメだったな
ナポレオニックな雰囲気が無いし
ブリュッヒャーやクトゥーゾフをフランス軍人にするのに成功すると嬉しかったｗ
483:名無し三等兵
12/09/24 23:19:02.89
今から考えると、ランペルールが太閤立志伝シリーズの原型なんだな。
484:名無し三等兵
12/09/25 00:39:29.55
Civ4とかやったことあるんだけど、こういう感じで艦隊を管理したり出来る戦略シミュレーションゲームでお勧めはありますか？
485:名無し三等兵
12/09/25 01:13:15.92
>>484
こんな感じの？URLﾘﾝｸ(www.battlefront.com)
486:名無し三等兵
12/09/25 19:53:52.85
でも一番売れたのはファミコンウォーズ
487:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/26 01:05:45.10
>486
まて、世界規模だと、確かゲームボーイウォーズの方が多かったと思う。
ところで、ヤフオクでなんかTCSが大量放出されてるなぁ
488:海の人 ◆STEELmK8LQ
12/09/27 22:44:48.39 神 BE:58493849-2BP(8098)
RomeII: Total Warｷﾀｰｰｰ
って、来年かYO!
Total War: ROME II - First gameplay footage (US)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
489:名無し三等兵
12/09/29 00:27:29.16
ＤＯＡ５買ったよ。
やっぱすげ恵那ア。
490:名無し三等兵
12/09/29 07:10:20.79
AirWar持ってる人いるー？
491:名無し三等兵
12/09/29 07:40:13.27
持ってるよ(未プレイ)
492:名無し三等兵
12/09/29 16:38:18.18
持ってはいる
493:名無し三等兵
12/09/29 17:44:55.08
AIRWARとCampaign For North Africaを毎日プレイ
というツワモノはいないのか
494:名無し三等兵
12/09/29 19:37:47.24
超トム猫も持ってるよ
495:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/09/29 21:20:01.87
AirWarでＦ－４Ｃを急旋回させたら失速して墜落。
以来プレイしてない。
496:名無し三等兵
12/09/29 22:47:54.84
持ってはいるけどプレイ経験なしorz。
F16はPCに移植したけど。
497:Lans ◆xHvvunznRc
12/09/29 22:52:57.31
>495
UFOを使うんだ。
失速なしだぞ
498:名無し三等兵
12/09/29 22:57:08.19
ゲーム的に面白いのか？
499:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/09/29 23:13:26.43
>>497
ﾜﾛﾀ
500:名無し三等兵
12/09/29 23:36:59.82
ドラゴン対UFO
501:名無し三等兵
12/09/30 00:19:30.60
結構いて助かった。
90度バンクのルールなんだけど、
移動力４、スロットル４、90度バンクの時の喪失移動力が２、として
1ターン目は、フェイズ終了時に移動力が２に、
2ターン目は、自然加速で移動力３、フェイズ終了時に移動力が１に
と、90度バンクを続ければ、この場合移動力は常に１、になるの？
旋回ポイント貯めるには、2ターン毎になっちゃうの？
502:名無し三等兵
12/10/01 00:14:08.81
＞５０１
いやいやｗ
持ってるやつしかおらんだろｗｗ
503:名無し三等兵
12/10/06 20:23:36.28 vrzR5OvC
実際の軍で使われる机上演習と同様のフォーマットで、
また現実に米軍の教練の一部としても使用されるリアル
シミュレーションという話を聞いて TACOPS 4 を始めてみた。
他にも陸戦、海戦、時代や戦略級、作戦級、戦術級といった
別を問わず、実際に軍で使用される机上演習と同様かそれに
近いフォーマットを持つリアル・ウォーシミュレーションがあったら
教えてくれ。ゲームとしての面白さは問わない。
504:名無し三等兵
12/10/06 20:56:16.42
いまさらSPIのゲームなんか薦められても困るだろ
505:名無し三等兵
12/10/06 21:29:35.24
海戦空戦メインならHarpoonだな
軍関係の学校の教材になってたとか
一応PCのゲームもあるみたいだね
現代の陸戦ならFlash point:golanとかどうろうか
いろいろ細かいルールがあって電子戦がメインで、、なんかずれてるか
506:名無し三等兵
12/10/06 22:19:50.39 vrzR5OvC
>>505
情報サンクス！
検索してみて両方いい感じだけど、Harpoonの方が特に望んでる感じの物にピッタリだ。
4が最新版のようなんで、明日にでも Harpoon 4 を買いに行ってみる。
507:名無し三等兵
12/10/07 01:01:21.63
>>503
>>430参照
他に
ProSIMのAir Assault Task Force（デモあり）
URLﾘﾝｸ(www.shrapnelgames.com)
HPSのPoint of Attack 2
URLﾘﾝｸ(www.shrapnelgames.com)
Tigers Unleashed (WWII初期東部戦線）
URLﾘﾝｸ(www.hpssims.com)
508:名無し三等兵
12/10/07 01:12:59.85
Harpoon4・・・・・・・でてたのかｗ
ま、それはおいといて
URLﾘﾝｸ(www.prosimco.com)
陸戦、空戦
509:名無し三等兵
12/10/07 03:18:08.73
>>508
PC版のHarpoon4はとっくの昔にキャンセルになってる
505はボード版と勘違いしてるんだろ
510:名無し三等兵
12/10/07 18:42:12.66 rjddBTYV
>>507
>>508
これはまた、情報沢山ありがとう！
HPS と ProSIM てメーカーが実際の軍用シミュレーションの
市販バージョンリリースに力入れてるんだな。
ざっと見たところ、Point of Attack 2 ってのが本職シミュの
市販版と同時に、ライトユーザーにもプレイし易いように簡略化
された部分もあって、とっかかりに良さげな印象受けたんで
これ行ってみようかと思う。
あと、Harpoon 4 は俺が勝手に PC 版出てると早とちって勘違いしてたら、
PC 版は開発中止になってたんだな……
どうりで見つからん訳だ ＾ｑ＾
511:名無し三等兵
12/10/07 18:50:34.01
だから｢一応｣と言ったのに
説明不足でごめんよ
512:愛の超乳病患者 ◆Y7FjQgxfdo
12/10/07 20:37:52.86
いまさらだけど、良作ミリ系ギャルゲーを紹介する：
ＤＵＮＡＭＩＳ１５
・ループものだが、ところどころに登場する悪役側の戦闘員がＧＩＧＮの装備そのまんまでﾜﾛﾀｗｗ
・姫姉さまの中の人が女子学園生を熱演。
・エロい。コンシューマ向け一般作品なのに。
ルートダブル
・たゆんたゆん、ぼいんぼいん。
ＦＡＲＣＲＹ２
・アフリカを部隊にした箱庭ＦＰＳアドベンチャー。
・ＩＥＤとかいろいろでてくる。テクニカルとか。もちろん、某商店のロゴ付のあのテクニカルも・・・。
・ヒロインの幅が、クーデレなフランス娘、陽気なラテン系（アフリカ系？）から、シヴいユーゴ出身のおぢさままで・・・。
・ＦＡＲＣＲＹ３って、もろ小説「ザ・ビーチ」のパクリだよね。
カオスヘッド；らぶChu★Chu
・風邪引いてるセナのＣＧ最高っすわ。
・判ちゃんぇ・・・
・桃ちゃんまさかの専用ルート
・七海ルート甘すぎるよ、あまままままままあまままあまあま
513:名無し三等兵
12/10/07 21:00:33.88
>>512に火力支援を要請する
構わん、艦砲から航空支援、軍団砲兵までなんでも注ぎ込め
514:名無し三等兵
12/10/07 21:24:26.40
>>512
たしかにな↑なみ→は最高だったが、軍事とまったく関係ないだろｗｗ
515:名無し三等兵
12/10/07 21:43:18.13
良スレが一瞬でそびえたつ糞の山と化した…なんてことだ…
516:名無し三等兵
12/10/07 22:45:42.60
ミリゲーに萌なんて軟弱なもんはいらん
517:名無し三等兵
12/10/07 22:56:55.99
「もえる」のは焦土戦略で火を放たれた村だけで十分
518:名無し三等兵
12/10/07 23:41:55.58
萌を内に秘めた兵士は
戦地でも三次元女をレイプしない。
戦陣訓にでも書いておけ。
519:名無し三等兵
12/10/08 15:31:10.78
東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それから東南海地震、１９４４年１２月７日は海域型地震。
つまり今回の３１１と同様に海で起きた地震、海で起こした地震なんです。
でその当時すでにアメリカはそういう人工的に地震を起こす技術を持っていた。
で自ら米国式人工地震と呼んでるんです、その時点でね。
でこの間の地震は我々がやったんだよって、はっきりと伝単に書いてＢ２９から撒いてるんです。
それを六十数年たった去年またやった、こんだけの話なんです。
こんなシンプルなことを何故メディアが取り上げないのか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
３１１の後の国際フィギュアスケート大会の映像の時も、
一番最初に地震の波形を出してくれたじゃないですか映像に。
それ見る人見れば分かるんだよこれ人工地震だって。
でもプーチンは一言も言わない。
でも世の中の知的な人間はパッとわかるわけだよプーチンの意向が。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
時々ロシアの軍用機が日本の領空に侵犯するかしないかギリギリのところ飛びます。
でそうすると普通の日本人は、ああまたロシアが攻めてきやがったと思うんですが、
違う見方もできるんですよね。
例えば日本の近海でアメリカの原子力潜水艦が訳の分からないことをやっていたならば、
その上空をロシアの軍用機が飛んでくれたらできなくなるじゃないですか。
僕はあの柔道好きの講道館の柔道四段をもっている男は信用できると思います。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
520:名無し三等兵
12/10/09 01:57:31.53
DOS時代のHarpoon2はスゲー良かった
すぐコケるのが難点だったがｗ
521:名無し三等兵
12/10/10 17:19:55.05
やっぱりHarpoonはclassicが最高。
522:名無し三等兵
12/10/20 09:52:34.25
あえて聞きたい
ギレンの野望ってどうよ？
523:名無し三等兵
12/10/20 11:46:34.28
いまMatrixからでてるHarpoonはHarpoon3とHarpoon２がいっしょになってるみたいだけど
これはDOSの２とくらべてダメなの？
ダメじゃないなら買おうかとおもうんだが
524:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/20 12:35:08.24
SPIの「Redstar/Whitestar」って名前同じで中身別で2種類あるんだ…
これは、やられたｗ
525:名無し三等兵
12/10/20 17:22:20.34
>>522
PSP版機動戦士ガンダム ギレンの野望 アクシズの脅威Vなら持っているが
定価2800円のゲームにしてはかなり遊べる
ボードと違ってルール判定はやってくれるし場所もとらない
ゲームの中身は
大戦略IIの戦闘システム+生産システムに
キャラクターユニットとエリアシステムが加わった感じかな
AIはそこそこ利口
エリアに攻め込んでくるとき、エリアにいる敵軍ユニット+αでしか戦力を持ってこないので
緩衝地帯あつかいのエリアに1ユニットだけ置いておくと、1～3ユニット程度しか攻めてこないという
穴があるのが玉に瑕
そのゲームテクニックを自主的に封印すれば、キャラ物の戦術級+戦略級ゲームとしてはそれなりにいける
でもガンダムのキャラやメカに愛着がないなら評価は半減かも
526:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/10/20 20:48:19.70
ＭＭＰのＴＣＳシステムの「ＳＣＲＥＡＭＩＮＧ ＥＡＧＬＥＳ」ゲットしてしまった。
恐ろしいシステムだった。たぶん誰ともプレイすることはないでしょう。
527:名無し三等兵
12/10/20 21:15:17.97
>>525
ガンダム知らなくても楽しめるかな？
>>526
そんなにすごいゲームなのか？
528:525
12/10/20 21:34:19.22
>>527
ガンダム知らないなら他の大戦略系ソフトの方が無難かも
>>526
TCSシステムは革新的すぎてｗ
マップを縮小コピーした命令書上に命令を書き込むとか初めて見たときはビビったわｗ
529:トルエン大尉 ◆EOyoPzkZklM8
12/10/20 22:17:27.51
>>528
プレイしてくれる人間はいないでしょうねｏｒｚ
530:名無し三等兵
12/10/20 22:35:53.06
なんか本格的だなそれはそれで面白そうだがそこまで言うんだからきっとめんどくさいゲームなんだろうな
531:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/20 23:59:12.36
>529
TCSマタニカウなら対人プレイしましたよ。
・・・コマンドルール抜きで・・・orz
532:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/21 00:01:06.72
しかし・・・こないだTCSはイーグルに引き続きセンパーファイ（朝鮮戦争）も入手したのですが…
コマンドルール込みでプレイするのは、いつの日になることやら・・・
533:名無し三等兵
12/10/21 06:23:36.86
>>525
全シリーズ持ってるけど、ボードゲーム的視点から見たら、独立戦記の方が面白いよ
534:名無し三等兵
12/10/21 10:15:27.64
オレもGD41のシナリオ1なら対戦した事がある。
煙幕はって突撃したけど、ソ連軍陣地に突入する前に
煙幕が晴れてしまって大惨事になった。
535:名無し三等兵
12/10/21 15:32:37.62
唐突ですが、旧SPIの戦術級南北戦争のTSSシステムのルールは難解でしょうか？
バタイユシステムやミニチュアナポレオニックは教わりながらプレイした事は有るのですが・・・
他にマスケット時代のお勧め戦術級や会戦級は有るでしょうか？
536:名無し三等兵
12/10/21 15:35:40.50
唐突ですが、旧SPIの戦術級南北戦争のTSSシステムのルールは難解でしょうか？
バタイユシステムやミニチュアナポレオニックは教わりながらプレイした事は有るのですが・・・
他にマスケット時代のお勧め戦術級や会戦級は有るでしょうか？
537:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/22 19:09:57.85
>536
すいません、私はWW2以降の戦術級に走っており、南北戦争まで手が廻っておりませんのでお力にはなれませぬ・・・
>ALL
さてRedstar/Whitestarですが
旧版：プロットなしの通常フェイズ方式、基本はPanzerBlitzですが、機会射撃とヘリルール、戦術核ルールなどが追加（デザイン：ダニガン先生）
新版：Mechwar2収録版、旧版とは大きく違い、プロット方式
米ソ両軍の展開隊形や行軍隊形についてもNATO：DivisonCommander並みに規定されてました・・・
ああ、これは米軍が拒否る訳だ・・・
どうやら、この2つの間に、KampfPanzer/OctoverWar/Mechwar'77/Panzer'44 が進化過程に入るようです。
（イズビーの記事と共にS&T誌に収録されたPanzer Battleは別系統）
今まで、新版のRedstar/Whitestarしか知らなかったぜ…
ネットで調べると、どうも表記の違うユニットとか記事があって、おかしいなぁとは思っていたんですが…
まったくSPIの現代戦術級進化の研究は地獄だぜぇ・・・
538:名無し三等兵
12/10/23 00:56:36.85
>>536
NAW(ナポレオニック)、Blue & Gray(南北戦争)の2つはほぼ同じシンプルなシステムで両時代の会戦をいくつもフォローしているので触れていないならお薦め。TSSシステムについては不明。
War in the East(Matrix GamesのPCゲーの方)の物量に押し潰されて早一年、ちょこちょこ弄って鉄道敷き直して遊んでいるがこのままでいいのか…？
539:名無し三等兵
12/10/23 08:27:24.33
>>536
第三版まではそれほどでもない。
バタイユの第三版がプレイできるなら十分理解できると思う。
日本語訳はヤフオクできっちりした訳付きで手に入る。
ただLOSのルールは結構メンドクサイ。
URLﾘﾝｸ(gameape.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(gameape.exblog.jp)
540:名無し三等兵
12/10/23 17:11:43.31
>>538
WitE面白い？
本スレも過疎ってるし、よければ
面白いところ、良いところ、ダメなところ、
簡単にまとめて教えてほしい。
541:名無し三等兵
12/10/23 18:31:09.47
>>537
>>538
>>539
アドバイス有難うごさいます。
NAWはナポレオニックの物ならプレイした事があります。
戦線を張っての殴り合いみたいな展開が好きでした。
今度は南北戦争物を探してみます。
日本語版が出ている様ですし。
バタイユの版は覚えていませんがGDWから出ていたボロジノでした。
教えて貰いながらがやっとで、プレイと言うよりは演習・・・
LOSに悩ませられるのは戦術級のお約束ですねｗ
リンク先を見て少し覚悟が出来ました。
皆さん有難うごさいました。
542:人大杉栄 ◆9JRNsbZDd8EK
12/10/26 21:59:26.01
ネット上のレビューもあまりない（ないではない。高評価らしい）が、半ば人身御供も兼ねて「Conflict of Heroes: Awakening the Bear!」のPC版を買って今DL中。
PCゲー買うの、「Cossaks II」以来だなぁ。
>>537
その辺りの進化についてはHJ「TACTICS」誌#5辺りとかに出ていたような。
543:名無し三等兵
12/10/26 22:39:40.05
>>542
ぜひレポかレビューよろすく。
544:名無し三等兵
12/10/27 07:26:19.82
FPS CoD MW3に9mm機関けん銃が登場してて何で？？？
って思ってたけどWikipedia英語版みてなんとなくわかった
そこにはミニウージのパクリとか書かれててた。
開発者元はウージーの現代版を登場させたかったのね
545:名無し三等兵
12/10/27 12:55:52.24
まあどう贔屓目にみても影響受けてるしなぁ
546:名無し三等兵
12/10/30 14:14:42.12
北米版のアドバンスドウォーズDS2やってるけど、戦争物としてよく出来てる気がする
戦艦だけだと潜水艦に弱いから護衛艦も配備とか、戦車部隊は爆撃機に弱いから先に制空権が必要とか
自然と現代戦と同様の旅団や師団が出来てしまう
でも日本で発売されて無いんだよねこのゲーム。出来は良いのに
547:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/30 15:56:07.76
>546
>戦艦だけだと潜水艦に弱いから護衛艦も配備とか、戦車部隊は爆撃機に弱いから先に制空権が必要とか
それって大戦略系ゲームの基本要素ですよね？
初代大戦略やファミコンウォーズから変わってないと思うのですが？
あの系統は、
作戦級として見ると後退がなくステップロスのみ
戦術級として見ると制圧（D）の概念が無い
という現代戦を表現するのに致命的な問題を内包してると思います。
（つまり物質的戦力しか念頭にない）
※なおステップロスのみでも、補充とのバランスが取れていれば
自主的後退（戦線整理）が必要となるゲームもあるので、後退がないというのは
絶対的な致命的問題とは言い切れませんが・・・
548:名無し三等兵
12/10/30 16:38:09.21
>>547
子供向けゲームとしてみたら、軍事のイロハを学ぶには丁度良いんじゃないか
それぞれの兵器の特徴も把握できるし、DS2は燃料切れが起こりやすいから補給も考えないといけない
あと制圧は、都市を抑えて拠点を構築して前線を押し上げ本陣を目指すんだから、概念として十分確立されてるぞ
ちゃんとプレイしてないだろお前
後退ってのは何を言ってるのかわからんが、何の事？マップ自体からの戦略的撤退？
549:名無し三等兵
12/10/30 17:55:45.58
というかファミコンウォーズはどう見ても作戦級だろ
戦術級として見るととか訳分からん
550:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/30 20:33:06.60
>548
>あと制圧は、都市を抑えて拠点を構築して前線を押し上げ本陣を目指すんだから
それは地域制圧、私のいってるのはユニット（部隊）の制圧
制圧とは、我の射撃により相手の行動を掣肘すること。
（これには必ずしも敵の物質的損害の発生伴う必要はない）
後退とは、攻撃に押し込まれて現位置から下がること
（これにより損害を低減させたりする）
2つともボードSLGではよくある概念であり、実際の軍隊の行動でも行われる。
>ちゃんとプレイしてないだろお前
少なくとも、アドバンスド大戦略のエンディングを見る位はこれらのシステムをプレイしていますが、なにか？
（戦闘国家も全MAPプレイしたし、初代ファミコンウォーズは両陣営）
ちなみに、今、手元にDS版大戦略があったりする。
551:名無し三等兵
12/10/30 20:43:59.14
その後退とか制圧をうまく処理してるPCウォーゲーム教えてよ
552:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/30 20:52:09.61
>551
いまひとつない。
だから、PCはボードに及ばないとか言われたりするのです。
ちなみに、私はそのコンピュータ側のゲーム業界の中の人ですが
業界でもそんな認識
CPUでは基本的に詳細な物的戦闘力の管理には向いていますが
無形的戦闘力（精神論ではない）の管理や計算がいまひとつ出来ないので
このあたりは軍事でいう所の衝撃力とか間接的アプローチとか麻痺とか
そういった概念に含まれます。
また摩擦の再現もCPUは苦手
>ALL
そのあたり、よく海空と陸の本職さんの議論でも焦点となりやすい部分
553:名無し三等兵
12/10/30 20:54:22.60
>>550
ああ、君は要は戦術的な話をしてるんだね
形は違うけど制圧も後退もしてるよ。本当にプレイしたのか？それとも気付いてないのか
自分より強いユニットが現れたら範囲外に後退するし、より良い地形に移動して迎撃態勢で牽制する
実際に攻撃するのでは無くて、相手が侵攻してきた時に有利な状況で戦う様にユニットを配置で表現してますけど？
将棋に後退も牽制も無いと思う人種なら、ファミコンウォーズにも無いと思うのかもしれないけど
554:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/30 20:57:14.31
>549
>戦術級として見るととか訳分からん
ユニットが単一の兵科/兵器で構成されており、
個々の射撃で判定する部分はまさしく戦術級です。
諸兵科連合が個々のユニットの動きで構成される部分
それをプレイヤー自信が操作していかなければならない部分もまさに戦術的
555:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/30 21:04:58.14
>553
>自分より強いユニットが現れたら範囲外に後退するし、より良い地形に移動して迎撃態勢で牽制する
それこそ戦術的なお話
作戦級における後退は【戦闘の結果】として強制的に発生するもの
戦術級における制圧も【戦闘の結果】として相手に強要されるもの
これにより攻撃側が状況を作為していくのが、軍隊の行動ってもんです。
（防御側はそれを妨害しつつ、逆襲でさらに状況作為を狙う）
556:名無し三等兵
12/10/30 21:13:31.04
>>555
戦術級扱いなのは別に良いけど、制圧も後退も表現されてるんで別に不満は無いな
陸海空の各種兵器のバランスと地域制圧と補給、これだけあれば入門用には十分だろうと思う
戦略級はギレンの野望とかになるのかな？あれは面白かった
557:Lans ◆xHvvunznRc
12/10/30 21:23:40.79
>556
>制圧も後退も表現されてるんで
それは自発的な後退や制圧ですよね？
しかし実際は、自発的に行うものではなく敵に強要され
後退や制圧を意図していなくても、敵の都合に合わせて強要されてしまうのが肝なのです。
>陸海空の各種兵器のバランスと地域制圧と補給、これだけあれば入門用には十分だろうと思う
なので、そもそも>547で
>それって大戦略系ゲームの基本要素ですよね？
となり、アドバンスドウォーズに限らず、
20年近く前から幾らでもあるって話な訳です。
もしかして帰還は最近始めて、この手のゲームをプレイしたのですか？
558:名無し三等兵
12/10/30 21:45:10.50
>>557
>敵の都合に合わせて強要されてしまうのが肝なのです。
自発的と他発的の境界は説明出来る？
目の前に戦車が居るから侵攻ルートを変えるか待機しよう、これは自分の意思を他人にねじ曲げられてない？
いきなり発砲されて急遽転進するのと、突発的ではないけど転進するのも要は同じだと思うんだけど
>もしかして帰還は最近始めて、この手のゲームをプレイしたのですか？
入門用に良いんじゃないかって事。シンプルなのに押える所は押えていてよく出来てる
大戦略みたいに兵器ごとに、更に細かく種類を設定されて無いからとっつきやすい
逆にここまでシンプルに押さえた戦争ゲーってあるかね？やってみたいんだが
559:ばばぼん♪ ◆9JRNsbZDd8EK
12/10/30 22:48:20.01
「Conflict of Heroes」、チュートリアル最初のシナリオ「Partisan」勝てない……(´･ω･｀)
ドイツ軍は消耗恐れず確保ポイントに突っ込ませればいいの？
560:名無し三等兵
12/10/30 23:21:55.72
作戦級の戦闘後前進/後退も戦術級のPINも実際にヘクス・ボードウォーゲームに触れないと直観的に理解するのは難しいと思うなア
561:名無し三等兵
12/10/30 23:48:21.49
>>560
>戦術級のPIN
これはPCゲーのFPS、レッドオーケストラやると疑似体験できる
近くに着弾すると視界がブレブレでまともに行動できなくなるから、とりあえず伏せで回復待ち