11/12/28 23:17:20.21 t8VO7E0X
>>378 > いつもそんな状況が出来るとは限らない
下記の数字を根拠に「そんな状況が出来ないケース」とはどのような場合か答えてみな。
中国人民解放軍 空軍
Su-30MKK(戦闘行動半径 1,500km)
H-6 (轟炸六型) 戦闘行動半径: 2,000km以上
URLリンク(ja.wikipedia.org)
1999年には28機のSu-27UBKが契約され、Su-27系列の合計で172機が調達されている。
近年、J-11の改良型J-11Bの生産が開始されたと考えられている。
J-11Bには国産のフェイズド・アレイ・レーダーが装備されており、少数の配備が確認されている。
Su-27/J-11の後、調達は改良されたマルチロール型のSu-30MKK(戦闘行動半径 1,500km)に移行したが、
これのライセンス生産は行なわれず、全機が輸入となっている。
1999年に38機、2001年にさらに38機が購入され、計76機が配備された。また2002年には海軍航空隊向けに24機が導入された。
2008年にはロシア側が中国のSu-27/30シリーズのアビオニクスのアップグレードを行う事が決まった。
H-6 (轟炸六型) 戦闘行動半径: 2,000km以上
1990年代までに各型合わせて少なくとも150機が生産され、現在およそ120機程度が運用状態にあると考えられている。
中国のH-6はその長大な航続距離と大きな搭載量を生かし、巡航ミサイル発射母機や対艦ミサイル発射母機、機雷投下機などとして数々の派生型が生産されている。
401:名無し三等兵
11/12/28 23:19:19.54
>>400
あれ?中距離ミサイルだけでどうにかなるんじゃなかったの?
402: ◆JwKmRx0RHU
11/12/28 23:19:57.58 t8VO7E0X
>>385 > エアーパワーは……地域を継続的に確保する占有性に欠けるため
空自の戦闘機が全て撃破されれば対空ミサイル以外に制空権を争える兵器はなくなる。
つまり、戦闘機を全て撃破し、目標地域の対空ミサイルのみ破壊すれば継続的な制空権を中国人民解放軍が獲得できる。
403: ◆JwKmRx0RHU
11/12/28 23:21:05.57 t8VO7E0X
>>401
もちろんミサイルでの先制攻撃は行う。
その上で生き残った空自戦力が制空権を維持できるのか?って問い。
404:名無し三等兵
11/12/28 23:21:15.68
ならますます空自依存はアホの所業だね
405:名無し三等兵
11/12/28 23:23:36.19
URLリンク(intec-j.seesaa.net)
≪飛行時間≫
航空自衛隊 ・・・・・ 年間最低150時間
中国空軍 ・・・・・ 年間平均 25時間
中国海軍は、慢性的な部品の欠乏という問題を抱えていて、飛べない戦闘機が多いのです。
中国のスホーイ戦闘機の稼働率は60%といわれています。
これに対して日本のF15戦闘機は、故障しても翌朝には飛び立てる状況になっており、その稼働率は90%です。
406:名無し三等兵
11/12/28 23:24:51.44
>>402
>空自の戦闘機が全て撃破されれば対空ミサイル以外に制空権を争える兵器はなくなる。
>つまり、戦闘機を全て撃破し、目標地域の対空ミサイルのみ破壊すれば継続的な制空権を中国人民解放軍が獲得できる。
ただのこうなってほしいという願望
407:名無し三等兵
11/12/28 23:28:00.17
>>403
ますます陸上戦力必要という結論にしかならないな
アホだろ
408:名無し三等兵
11/12/28 23:29:52.49
>>402
空自側の戦力は超単純に考えて
F-15が約200機、F-2がこないだの震災でだいぶ減って約80機。
老朽化の激しいF-4は考慮しないでも計280機程度。
さて、200機足らずの中華フランカーでどうやって殲滅する?
しかも、中華フランカー側は東シナ海をわたってくるというハンデがあるのに対し、
空自側は近場だから燃料もたっぷり、パイロットも元気いっぱいだぞ。
409:名無し三等兵
11/12/28 23:30:49.08
>>408
土管に入れば敵拠点近場までワープできるよ
410: ◆JwKmRx0RHU
11/12/28 23:31:02.83 t8VO7E0X
中国人民解放軍は空母を建造しているが、ここは一旦、空母に依存しない方向で戦略を組む。
まず、九州を制圧して航空拠点を構築するのが第一目標。
URLリンク(gakusyu.ne.jp)
福岡~上海 900km
福岡~北京 1,430km
Su-30MKK 戦闘行動半径 1,500km
H-6 (轟炸六型) 戦闘行動半径 2,000km以上
411: ◆JwKmRx0RHU
11/12/28 23:33:01.04 t8VO7E0X
>>405
なるほど。
ところで、それは中国人民解放軍が中距離ミサイルで基地全てを破壊しても行使できる垂直離着陸が可能な戦闘機なのか?
412:名無し三等兵
11/12/28 23:36:08.19
中距離ミサイルの迎撃にはイージス艦がやってくれないかな
パトリオットも配備されてるはず
それと、三沢基地みたいに米軍と教養の基地も攻撃するのか?
安保はどううごくんだった?
413: ◆JwKmRx0RHU
11/12/28 23:36:20.36 t8VO7E0X
戦車厨に確認するが、「制空権が敵に完全に掌握されても戦車は有効に機能する」と考えるか?
前述の条件で戦車が有効だと回答する者は1時間以内に反論および根拠を述べよ。
根拠を伴う反論なき場合は、「制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない」総意が成立したと見做す。
414:名無し三等兵
11/12/28 23:36:47.65
>>408
>老朽化の激しいF-4は考慮しないでも計280機程度。
あと、空自は早期警戒機があるので、初期のミサイルの撃ち合いではかなり有利じゃないかなあ?
航空兵力については詳しくないけど。
415: ◆JwKmRx0RHU
11/12/28 23:37:07.34 t8VO7E0X
>>412
うむ。当然にそうなるだろう。
その辺も数値で出して行こう。
416:名無し三等兵
11/12/28 23:38:19.81
>>411
日本は何も迎撃しないでただ成されるままという前提条件があるのなら、たとえF22が1万機あろうが同じことだろ
馬鹿かお前
417:名無し三等兵
11/12/28 23:38:57.74
>>411
>中距離ミサイルで基地全てを破壊しても
それ、どれくらい完全に破壊できるの?
直ぐ修理されたらつまんないよ。
418: ◆JwKmRx0RHU
11/12/28 23:40:06.55 t8VO7E0X
>>416
では日本の迎撃力はお前がソースURL提示および該当全文の引用して立証しろ。
出さなければ中国人民解放軍の圧勝で結論。
419:名無し三等兵
11/12/28 23:41:01.03
>>418
415 名前: ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日:2011/12/28(水) 23:37:07.34 ID:t8VO7E0X [90/91]
>>412
うむ。当然にそうなるだろう。
その辺も数値で出して行こう。
言いだしっぺの法則
分からなかったからって他人任せにするなアホ
420:名無し三等兵
11/12/28 23:41:09.85
まあ、中国が通常兵力で全面攻撃をかける前提なら、
米軍の参戦も前提にして下さい。
その場合、米軍が本格的に参戦するまでの時間、
有利な状況を確保する必要がありますが。
421: ◆JwKmRx0RHU
11/12/28 23:41:14.13 t8VO7E0X
>>417
飽和攻撃するから周辺一体と整備機材や重機も破壊される。
422: ◆JwKmRx0RHU
11/12/28 23:41:53.52 t8VO7E0X
>>420
他国の介入は一切認めない。
423:名無し三等兵
11/12/28 23:42:11.79
>>421
>飽和攻撃するから周辺一体と整備機材や重機も破壊される。
中距離ミサイル何発あるの?
それ、日本に全部使っちゃって大丈夫?
424: ◆JwKmRx0RHU
11/12/28 23:42:57.46 t8VO7E0X
俺は中国人民解放軍を指揮する。
まず、「制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない」については同意だな?
425:名無し三等兵
11/12/28 23:43:47.68
>>422
>他国の介入は一切認めない。
いや、安保がない前提など一切認めない。
自衛隊は安保前提に戦力を構築しているし、
◆JwKmRx0RHU はそんな甘い前提で作戦立てるなよw
426:名無し三等兵
11/12/28 23:44:19.88
「制空権が敵に完全に掌握されても戦車は有効に機能する」は航空優勢と置き換えても勝ち目ないだろ
それはかなり難しいよ
在日米軍基地は何もしないのか?
基地を直接攻撃されたら、迎撃しないか?
岩国や沖縄の海兵隊は早くうごくんじゃないか?
427:名無し三等兵
11/12/28 23:44:23.98
ここまでさんざん航空優勢について書いてやったのに全く理解していない
アホではなくドアホだったか・・・これはもう駄目だ
428:名無し三等兵
11/12/28 23:49:08.75
航空優勢時は戦車は活用できないは正しいよ
ただし、ヒヨコはそこで思考停止状態だけどね
そもそも航空優勢状態に持ち込むまでも重要なんだけど
429:名無し三等兵
11/12/28 23:50:09.82
>>424
「エアーパワーは……地域を継続的に確保する占有性に欠けるため、航空優勢は絶対的ではなく、
流動的かつ相対的であり、その作戦は広範長期にわたる。」
「陸上戦力が支配している相手の土地は、陸上戦力で占領・支配しなければならず、爆撃だけで奪い取ることも屈服させることもできない」
爆撃で戦車の撃破率100%とかの前提がある時点で、同意できない。
中距離ミサイルで飽和攻撃とか実現性が疑わしい。
米軍が参戦しない状況など認められない。
430:名無し三等兵
11/12/28 23:50:56.51
>>411
100発足らずの中距離弾道ミサイルで、主要な空自基地全てを復旧不可能なまでに破壊できるかどうかをまず考えるべき。
ちなみに、破壊された滑走路を応急修理して戦闘機を飛ばすのは、世界大戦のころからやってる基本中の基本だから。
>>413
つ「夜間行軍・夜間攻撃」
夜襲は航空優勢を失った側の常とう手段であり、旧日本軍以来のお家芸
つ「高射特科」
陸自は師団・旅団レベルで必ず高射特科を抱えてるので、自力でもそれなりの防空戦闘が可能。
87式自走高射機関砲とか知らない?まあ、あれはどちらかというと対ヘリな気がするけど
431: ◆JwKmRx0RHU
11/12/28 23:53:35.96 t8VO7E0X
>>425
安保が機能しない前提(最悪の状態)を想定してシミュレートする。
それが納得できない者は参加しなくて結構。
米軍は有事において「まず自衛隊が単独で対処することが当然」と回答している。
また、安保は日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国(在日米軍施設の事)の防衛を宣言しているに過ぎない。
↓
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約(日米安保)
「アメリカ合衆国が日本国を防衛する必要はない」という解釈
URLリンク(ja.wikipedia.org)
432:名無し三等兵
11/12/28 23:54:41.21
>>424
イラク戦争では、イラク軍機甲部隊は米軍及び同盟軍の圧倒的な空爆を生き延び、あまつさえ米軍に反撃さえして見せた。
イラク軍よりはるかに防空能力の高い陸自が、米軍よりはるかに貧弱な空軍力しか持たない中国相手に同じことができない
と考える根拠はなに?
爆弾も航空機も消耗品なんだよ。
433: ◆JwKmRx0RHU
11/12/28 23:54:43.94 t8VO7E0X
ぢゃ、中国人民解放軍を好きそうな連中を他スレから呼んでくるわw
434:名無し三等兵
11/12/28 23:56:25.85
>>431
>安保が機能しない前提(最悪の状態)を想定してシミュレートする。
却下。中国を極めて有利な状況にしたいための想定。
435: ◆JwKmRx0RHU
11/12/28 23:58:45.93 t8VO7E0X
実動する量が何割か?それは日中ともども不確定であり、
福島原発事故の通り「安全」「確実」は虚構であると実証された。
したがって、両国とも兵器や武力は100%完全稼動との条件でシミュレートする。
俺は日本人として、太平洋戦争でやった自軍に甘いシミュレートと同じ轍を踏む気はない。
436: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 00:00:02.41 H+EoagEg
>>434
下記の通り法的な根拠を伴っているのでお前の駄々は無視。
日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国(在日米軍施設の事)の防衛を宣言しているに過ぎない。
↓
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約(日米安保)
「アメリカ合衆国が日本国を防衛する必要はない」という解釈
URLリンク(ja.wikipedia.org)
437:名無し三等兵
11/12/29 00:00:08.21
>>431
>「アメリカ合衆国が日本国を防衛する必要はない」という解釈
アメリカのクリントン国務長官曰く、
「尖閣諸島には(日本への防衛義務を定めた)日米安保条約5条が適用される」とオバマ政権首脳として初めて明言した。
という。なお尖閣諸島には在日米軍施設はない。
438:名無し三等兵
11/12/29 00:00:14.58
>>431
それはあくまでただの1解釈の一つ
それを妄信するのなら、同じ項に書かれている
>両国の日本における、(日米)いずれか一方に対する攻撃が自国の平和及び安全を危うくするものであるという位置づけを確認し、
>憲法や手続きに従い共通の危険に対処するように行動することを宣言している。
を素直にとるという解釈の方が遥かに普通
439:名無し三等兵
11/12/29 00:00:44.18
>>435
>両国とも兵器や武力は100%完全稼動との条件でシミュレートする。
却下。中国側を有利にしたいだけの想定w
440:名無し三等兵
11/12/29 00:03:01.08
>>435
極普通に中国の方が遥かに稼働率低いからその方が有利になるもんねえ
441: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 00:03:49.47 H+EoagEg
テンプレはこれで良かろう。
戦車不要論 【新約V】
スレリンク(army板)
中国人民解放軍と自衛隊が安保機能せずの状況下で交戦した場合に陸自の戦車は必要かシミュレートする。
中華人民共和国および中国人民解放軍に詳しい者を求む!!
442:名無し三等兵
11/12/29 00:03:53.92
>>435
次は命中率も100%との条件をつける、とか言い出すのかな? プックククク
443:名無し三等兵
11/12/29 00:04:04.93
そもそもナンセンスな◆JwKmRx0RHUが自分勝手な想定をしているだけの話を
シミュレーションとは言わない。
架空戦記小説以下。
444:名無し三等兵
11/12/29 00:04:39.59
◆JwKmRx0RHUはなかまをよんだ!
しかしはんのうがない…
445:名無し三等兵
11/12/29 00:04:46.17
>>443
せめて火葬戦記といおうぜw
446: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 00:04:53.17 t8VO7E0X
反論はソースURL提示および該当全文の引用してどーぞw(クス
447:名無し三等兵
11/12/29 00:05:43.94
>>344 これらの艦艇が上陸作戦の準備してるときに自衛隊も重MATやF2に対艦ミサイルを装備したりしないか
潜水艦、護衛艦も警戒態勢に入るし
それと中国軍が投入できる戦力はどれくらいだ?
反対側のインドあたりや、南側は動かせないだろう
内部ではいくつも派閥があるから一度に動かせる数も限られるよ
448:名無し三等兵
11/12/29 00:08:16.34
>>446
さっきから”実例”を提示して出していますが、そちらは自分に 都 合 の 良 い 願 望 条 件 を提示する
のみですなあ
んー? ちゃんと根拠アリで提示内と困りますよぉ、お間抜けさん
449:名無し三等兵
11/12/29 00:09:16.93
内陸部(特にウイグルとかチベットとか)から兵を引いたら反乱がががが
武装警察だけで治安維持に数足りるか?
450:名無し三等兵
11/12/29 00:11:16.97
で、ヒヨコちゃぁぁぁんのお仲間は来るのかなあ
まあ、こぉぉぉんな馬鹿条件で中国軍を勝たせようとするような内容でお仲間になりたがる奇特な人がいたら
お目にかかりたいものだ
451:名無し三等兵
11/12/29 00:11:58.35
アメリカが支援してくれたほうが勝つ
452:名無し三等兵
11/12/29 00:12:09.85
なあなあ、ヒヨコちゃん
なんだったら、あちこちのスレで宣伝しようか?
世の中は広いんだから、一人ぐらいは味方が来るかもしれないよ
453: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 00:13:14.38
只今コピペ出張中www
454:名無し三等兵
11/12/29 00:16:25.59
あちこちコピペ中なのか
まあいいけど、やり過ぎて規制されないでくれよ
お前だけが規制されるのは良いけど、巻き添えってのが一番困る
あ、こっちはハイホーだからお前がハイホーだったら即プロバイダー変えろよ
455:名無し三等兵
11/12/29 00:17:19.60
>>424
ノルマンディーで何があったか、知ってる?
それに加えて、対中国の想定で、中東における米軍みたいに完全な制空権が得られるとは思えない。
・中国に空母機動部隊はない
・大陸から飛来する場合、空中にとどまっていられる時間は短い。
・地上、海上から最新式のSAMで迎撃される。
456:名無し三等兵
11/12/29 00:18:43.00
ここまで悪条件を出されたら勝てませんでいいんじゃないか
全軍上陸してくる、ミサイルで航空基地を壊滅、在日米軍は動かない
これでどうしようもない
戦車から離れていってるしさー
457:名無し三等兵
11/12/29 00:20:19.63
まさに目的と手段が逆転してしまったって奴だな
458:名無し三等兵
11/12/29 00:31:43.22
>>444
名無しで自演するって意味だろ。言わせんな恥ずかしい
459:名無し三等兵
11/12/29 00:35:58.21
自演したって毎回毎回同じことしか言わないからな
物書き目指してるくせにキャラの書き分けができねーとか
つまんねーんだよ
460:名無し三等兵
11/12/29 00:40:22.42
>>456
明らかに却下していい条件ばっかつけてること自体、
簡単ではないことを物語っている。
やばくなればシミュレーションと言いつつ、中国軍の弾だけが当たるとか、
天候が中国軍に有利になるとか、架空パワードスーツ登場とか、なんでもありだろ。あいつは。
461:名無し三等兵
11/12/29 00:43:58.79
>>455
ちょっと天気がアレで視界が悪かったら飛行機飛ばせなかった1944年と
全天候性能当たり前の現代と比較するのは、聊か同意しかねる
462:名無し三等兵
11/12/29 00:45:16.45
トモダチ作戦で艦艇19隻、人員1万8000人、航空機140機が投入されてるのに
日本本土で戦争になったら何もしないのは??
在日米軍基地は攻撃しないのかね、自衛隊と共用の基地もあるけど
463:名無し三等兵
11/12/29 00:53:06.96
◆JwKmRx0RHU はマジで呼び込みのコピペ貼ってるなwww迷惑になるだけなのにwwww
464:名無し三等兵
11/12/29 00:54:46.47
>>463それで規制されたら他の人が巻き添えくらうし本人は逆ギレするんだろうね
ほんと害悪でしかないよこいつ
465: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 02:56:45.64 H+EoagEg
「僕の彼女はサイボーグ」の「綾瀬はるか」の可愛さは神懸かってるなー( ̄▽ ̄)
466: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 03:24:45.41 H+EoagEg
>>460
最悪の状態を想定しておけって親から教わってないのか?
お前のは随分とマヌケな親なんだな(失笑
467: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 03:37:19.32 H+EoagEg
1.
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約(日米安保)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
日米安全保障では、日本国内におけるアメリカ合衆国(在日米軍施設の事)の防衛を宣言しているに過ぎない。
つまり、日中戦争に米軍の支援は無い。
2.
福島原発事故の通り「安全」「確実」は虚構であると実証された。
したがって、日中両国とも兵器や武力は100%完全稼動の条件とする。
3.
「 制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない。」との総意が成立した。
したがって、空自の継戦能力が消滅した段階で、陸自の戦車は無駄な兵器と確定するので、
本件命題は、日本の制空権を中国人民解放軍が奪い、その状態を2ヶ月間維持したら日本が降伏する決着で終了とする。
468:名無し三等兵
11/12/29 04:10:54.40
戦車と◆JwKmRx0RHUはいらない前提で
次の話題に移ります
469:名無し三等兵
11/12/29 04:54:46.96
>>466
>最悪の状態を想定しておけって親から教わってないのか?
ん? この時間だから寝言か? ロボの時に突き付けられた、最悪の条件に関する突っ込みからは逃げ回っていたくせにな。
470:名無し三等兵
11/12/29 06:53:37.19
ヒヨコはなかまをよんだ!
しかしだれもあらわれなかった!!
ヒヨコはなかまをよんだ!
こえがむなしくこだました!!
471:名無し三等兵
11/12/29 08:16:51.21
>>467
1.311の時のトモダチ作戦と名付けられた米軍の支援を見る限り、それは考えにくい
2.前者と後者が全く関連性なし
3.ただの願望
472: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 08:25:45.44 H+EoagEg
ほ~れwww(・∀・)ニヤニヤ
制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない。
473:名無し三等兵
11/12/29 08:26:46.74
>>472
完全に掌握されたらな
474:名無し三等兵
11/12/29 08:37:55.82
完全に掌握しても撃破率3割が限界だと現実が示しているのだが。
475:名無し三等兵
11/12/29 08:40:33.32
>>472
制空権が米軍に完全に掌握されたイラク戦争でも、イラク軍機甲部隊は米軍に反撃できたな。
制空権がイスラエル軍に完全に掌握された第四次中東戦争でも、エジプト・シリア軍の機甲部隊は戦えたな。
制空権が連合軍に完全に掌握された末期のWWⅡでも、ドイツ軍戦車部隊は何度も連合軍に反撃しているな。
476:名無し三等兵
11/12/29 08:48:26.69
制海権+制空権が完全に掌握されていた硫黄島の戦闘でも
日本軍部隊はしばしば逆襲して局地的制圧に成功してるな
477: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 09:13:48.00 H+EoagEg
>>473
ほ~れwww(・∀・)ニヤニヤ
↓
中国人民解放軍 第二砲兵部隊
URLリンク(ja.wikipedia.org)
東京から直線距離で1,200kmの距離にある吉林省の通化基地には、
大量破壊兵器の搭載も可能な中距離弾道ミサイルが配備されている。
ミサイルが発射された場合、東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。
高性能炸薬弾頭を搭載可能。
第810導弾旅(96113部隊):大連金州 : 標的 - 日本。東風3号配備。
第816導弾旅(96115部隊):吉林省通化 : 標的 - 日本。DF東風15を配備。
第822導弾旅(96117部隊):山東省莱? : 標的 - 日本。東風21号を配備。
第824導弾旅(96317部隊):湖南省洞口 : 標的 - 日本。東風4号、東風5号を装備。
東風3号、東風4号、DF東風15、東風21号を供給できる基地や部隊
沈陽基地(第51基地、96101部隊)
皖南基地(第52基地、96151部隊)
第807導弾旅(96161部隊)
雲南基地(第53基地、96201部隊)
予西基地(第54基地、96251部隊)
湘西基地(第55基地、96301部隊)
青海基地(第56基地、96351部隊)
第809導弾旅(96361部隊)
第823導弾旅(96365部隊)
晋北基地
河北基地
478: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 09:15:21.58 H+EoagEg
>>475-476
いずれの場合も敗北しているので保有は無駄である。
479:名無し三等兵
11/12/29 09:40:02.72
>>477
さて、その日本に届くミサイルは全部でいくつぐらいだろうね?
WWⅡで、ドイツは世界初の弾道ミサイルV2をいくつイギリスに撃ちこんだだろうかね?
>>478
残念、第四次中東戦争でエジプトは実質的に勝利している。
何せイスラエルとの和平条約を取り付け、シナイ半島を奪還したからな。
480: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 09:50:26.22 H+EoagEg
>>479
イスラエル空軍が脆弱だったからであり反証にならない。
中国人民解放軍の空軍力と比較して主張をやり直せ。
なお第2次世界大戦は空軍の技術が低すぎる点を根拠に、全ての情報に対し証拠能力を認めない。
東風3号
URLリンク(ja.wikipedia.org)
1987年には通常弾頭搭載型がサウジアラビアに売却されている。
東風21号 通常弾頭型(DF-21C)、対艦弾道ミサイル(ASBM)(DF-21D)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
2000年代の配備数80発、発射基数90基
481:名無し三等兵
11/12/29 09:57:00.05
ありゃイスラエルとの和平をどう見るかで解釈が変わってくるがな
結果、サダトは暗殺される訳だけど
482:名無し三等兵
11/12/29 10:01:35.71
>>481
ただイスラエル側も一杯一杯だったね。
包囲してもエジプト第3軍が瓦解せずに徹底抗戦した。
そしてシナイ半島を確保しても維持するのにまた
同じ苦労がいるし。
483:名無し三等兵
11/12/29 10:04:08.39
>>480
>>381
484:名無し三等兵
11/12/29 10:16:45.22
イスラエル空軍が脆弱とか、どんな並行世界から来たんだろこの人…
485: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 10:20:03.64 H+EoagEg
>>481の意見もあり>>479「実質的に勝利」の解釈は不採用。
>>483および>>479は下記の通り戦車が全く活躍してないので反論として不成立。したがって、
【結論】 制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
イスラエル空軍が大損害を受けた主な要因は、ソビエトの新しい対空装備品と防空理論、
つまり中高度を守るSA-6や低高度の拠点防衛を行うシルカといったレーダー追尾の自走式対空ミサイル車両と、
エジプト歩兵が携行した地対空ミサイル・システムSA-7 Strelaで機械化を進め、
旧式ではあるけれども高高度で依然強力なSA-2・SA-3といった対空ミサイル網の組み合わせによるものだった。
中国人民解放軍ミサイルの通常弾頭は、
「高性能炸薬」と「サーモバリック(燃料気化)」の2種を使用。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
・ 急激な気圧の変化による内臓破裂
・ 急性無気肺や肺充血
・ 酸欠と一酸化炭素中毒と呼吸困難を同時におこすことになり、窒息死
1990年代初頭の湾岸戦争において、広範囲の砂漠に分散して砂中に隠されたイラク軍戦車部隊や随伴歩兵らの兵力を削ぐべく
同兵器が使用されたが、これにより多数のイラク兵が同兵器作動時に発生する巨大な火球によって
塹壕や戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で(目立った外傷も無く)圧死した。
486: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 10:21:09.15 H+EoagEg
>>484の負け犬の遠吠ぇも>>485によって一蹴www( ´,_ゝ`)プッ
487:名無し三等兵
11/12/29 10:27:51.00
>>485
<ここからは分かる3つのこと>
・全般的に優勢でも局地的・一時的には航空優勢を失うこともある
・一時的に限られた空域を失ったからといって、それは空軍の全滅を意味しない
・従って、一時失った空域を後から取り返すこともありえる
空の支配は「 こ ち ら が 制 空 権 を と っ た 」なんてハッキリ白黒つくものではなくて、もっと相対的、流動的なものということだ
-----
やっぱり理解できていないんだな
ただのwiki丸写しで満足していないで”理解する”ということをやりなさい
488:名無し三等兵
11/12/29 10:30:50.62
>>486
ミサイルの傘によってイスラエル空軍は次々に戦闘機を失った
空中戦では向かうところ敵なしのイスラエル空軍も、対空ミサイルとは相性が悪かったってだけ
実際に
>この戦争全体を通して、”空 中 戦 に よ る”アラブ側の損害総計は334機なのに対し、イスラエル側の損失はわずか六機
489: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 10:31:22.68 H+EoagEg
>>487
どこに「戦車が有効に機能した」との内容があるんだね日本語不自由な在日チョン乙!(ゲラゲラ
中国人民解放軍ミサイルの通常弾頭は、「高性能炸薬」と「サーモバリック(燃料気化)」の2種を使用。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
音速で飛行する航空機からですら投下出来、また一定高度にあるヘリコプターから投下するタイプが
湾岸戦争などで使用され有名になった。最近ではロケットランチャーや携帯ロケット弾からグレネードランチャーまで幅広く装備が進んでいる。
燃料気化爆弾の破壊力の秘訣は爆速でも猛度でも高熱でもなく、爆轟圧力の正圧保持時間の長さにある。
つまり、TNTなどの固体爆薬だと一瞬でしかない爆風が「長い間」「連続して」「全方位から」襲ってくるところにある。
燃料気化爆弾による傷は爆薬によるものとは異なった様相を見せ、燃料気化爆弾が金属破片を撒き散らさないで爆風だけで被害を与えるためである。
490: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 10:32:09.79 H+EoagEg
>>488
どこに「戦車が有効に機能した」との内容があるんだね日本語不自由な在日チョン乙!(ゲラゲラ
491:名無し三等兵
11/12/29 10:33:19.34
対空ミサイルに弱いから、その国の空軍は雑魚とか言うのはただの現実逃避でしかない
それとも中国空軍なら、対空ミサイルには無敵だとか言う寝言を書くのなら話は別だが
492:名無し三等兵
11/12/29 10:35:50.94
強力な対空ミサイルは大きく重いから、自走式にするかトレーラーで運ぶ必要がある
それらを上陸させ運用するにはそれなりのふねや人員が必要だが
海の上で迎撃されるとは考えないのかね
自衛隊の防衛では海上での迎撃は重要視してる
中東戦争では対地攻撃はどのくらいの効果があったんだろうね?
493:名無し三等兵
11/12/29 10:36:11.66
>>489
制空権があれば戦車は活躍しない、という制空権絶対主義の君の寝言に対して反論しているだけだが?
実際に航空優勢を得ていた、つまり 制 空 権 を 支 配 し て い た イスラエル側の陸上部隊は
損害を受けていたということだから
君の主張では制空権があれば、 敵 の 陸 軍 は 活 躍 し な い んだろ?
494:名無し三等兵
11/12/29 10:37:10.42
>>486
イスラエル空軍が終始アラブ側を圧倒(という言葉すら生ぬるいが)していた、というのは理解できた?
そのイスラエル空軍でさえ、アラブ側地上軍の強力な対空防御に大損害を出し、十分な打撃を与えられなかったことも。
その結果、エジプト・シリア軍とイスラエル軍は地上戦で勝敗を決しようとしたわけだ。
さて、陸自の高射特科はどの程度のものだろうかね?
あと、中距離弾道ミサイルの数はちゃんと把握した?
495:名無し三等兵
11/12/29 10:37:14.25
中華人民共和国の場合、数だけでなく質の向上で優位を確保しようとしてるな
496: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 10:39:55.61 H+EoagEg
>>491-494
俺は陸自の対空ミサイル増強には賛成だ。陸自の「戦車を廃止しろ」と言ってるだけ。
中国人民解放軍 第二砲兵部隊
URLリンク(ja.wikipedia.org)
東京から直線距離で1,200kmの距離にある吉林省の通化基地には、中距離弾道ミサイルが配備されている。
ミサイルが発射された場合、東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。高性能炸薬弾頭を搭載可能。
第810導弾旅(96113部隊):大連金州 : 標的 - 日本。東風3号配備。
第816導弾旅(96115部隊):吉林省通化 : 標的 - 日本。DF東風15を配備。
第822導弾旅(96117部隊):山東省 : 標的 - 日本。東風21号を配備。
第824導弾旅(96317部隊):湖南省洞口 : 標的 - 日本。東風4号、東風5号を装備。
東風3号、東風4号、東風5号、DF東風15、東風21号を供給できる基地や部隊
沈陽基地(第51基地、96101部隊)
皖南基地(第52基地、96151部隊)
第807導弾旅(96161部隊)
雲南基地(第53基地、96201部隊)
予西基地(第54基地、96251部隊)
湘西基地(第55基地、96301部隊)
青海基地(第56基地、96351部隊)
第809導弾旅(96361部隊)
第823導弾旅(96365部隊)
晋北基地
河北基地
497:名無し三等兵
11/12/29 10:40:40.26
さて中華人民共和国のハードルをえらく高く設定したヒヨコだが
これをピョンロボでどうひっくり返せるのやらw
498:名無し三等兵
11/12/29 10:41:41.29
>>496
その理屈で言えば、核保有国に逆らう国はなくなるはずだが、そうなってないのはなぜ?
499:名無し三等兵
11/12/29 10:42:07.67
ピョンロボはでないでしょ
先行者も配備されてないし
近代化には金が必要
鉄道事故も資金不足が原因のひとつだが
軍事費は上がってるんだよな
500: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 10:46:10.20 H+EoagEg
>>498
逆らうことに「意味」があるのか?( ´,_ゝ`)プッ
結局、負けるなら逆らうだけ無駄。
戦争は、「戦って勝つ」か「戦わずに降伏する」かの2通りしか賢い選択は存在しない。
「勝てる見込みの無い抵抗は無意味」だ。
501:名無し三等兵
11/12/29 10:46:11.40
核の場合、使えば「悪者」にされるというリスクがあるからなぁ
502:名無し三等兵
11/12/29 10:47:43.28
>>496
第四次中東戦争の主要参戦国であるイスラエル・エジプト・シリアは現在も大規模な機甲部隊を保有している。
イスラエルはメルカバシリーズを開発し続け、エジプトはアメリカから高価なM1エイブラムスを輸入した。
なぜ、彼らは戦車を全廃していないのだろうか?
ゴラン高原とシナイ半島ではどういう戦いがあったのだろうか?
503:名無し三等兵
11/12/29 10:51:29.95
>>500
戦って勝っても経済的には大損ですよヒヨコさんw
戦わないのがベストですw
504:名無し三等兵
11/12/29 10:58:13.47
中東諸国は戦車がたったの1台しかなくても、それがどんな障害になるのか
身を以て知ってるからなw
505: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 11:06:15.01 H+EoagEg
中国人民解放軍ミサイルの通常弾頭は、「高性能炸薬」と「サーモバリック(燃料気化)」の2種を使用。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
・ 急激な気圧の変化による内臓破裂
・ 急性無気肺や肺充血
・ 酸欠と一酸化炭素中毒と呼吸困難を同時におこすことになり、窒息死
1990年代初頭の湾岸戦争において、広範囲の砂漠に分散して砂中に隠されたイラク軍戦車部隊や随伴歩兵らの兵力に使用。
これにより多数のイラク兵が同兵器作動時に発生する巨大な火球によって塹壕や戦車の中で蒸し焼きになって焼き殺されたり、衝撃波で(目立った外傷も無く)圧死した。
音速で飛行する航空機からですら投下出来、また一定高度にあるヘリコプターから投下するタイプが
湾岸戦争などで使用され有名になった。最近ではロケットランチャーや携帯ロケット弾からグレネードランチャーまで幅広く装備が進んでいる。
燃料気化爆弾の破壊力の秘訣は爆速でも猛度でも高熱でもなく、爆轟圧力の正圧保持時間の長さにある。
つまり、TNTなどの固体爆薬だと一瞬でしかない爆風が「長い間」「連続して」「全方位から」襲ってくるところにある。
燃料気化爆弾による傷は爆薬によるものとは異なった様相を見せ、燃料気化爆弾が金属破片を撒き散らさないで爆風だけで被害を与えるためである。
506: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 11:07:51.71 H+EoagEg
>>502、>>504
航空戦力に対し戦車が無力である事実に影響なし。 対空ミサイル車輌は有効だが。
↓
【結論】 制空権が敵に完全に掌握されたら戦車は有効に機能しない。
中国人民解放軍 第二砲兵部隊
URLリンク(ja.wikipedia.org)
2009年現在、中国経済の衰退という西側や日本の予測は外れ、予測にかけては削られる可能性は低い。
東京から直線距離で1,200kmの距離にある吉林省の通化基地には、中距離弾道ミサイルが配備されている。
ミサイルが発射された場合、東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。高性能炸薬弾頭を搭載可能。
[ 中距離ミサイル ]
東風3号 20発 10基
東風4号 20発 15基
東風5号 20発 20基
東風21号 80発 90基
東風15号 400発 110基
------------
合計 540発 245基
[ 日本を攻撃する主力部隊 ]
第810導弾旅(96113部隊):大連金州 : 標的 - 日本。東風3号配備。
第816導弾旅(96115部隊):吉林省通化 : 標的 - 日本。DF東風15を配備。
第822導弾旅(96117部隊):山東省 : 標的 - 日本。東風21号を配備。
第824導弾旅(96317部隊):湖南省洞口 : 標的 - 日本。東風4号、東風5号を装備。
[ 東風3号、東風4号、東風5号、DF東風15、東風21号を供給できる基地と部隊 ]
沈陽基地(第51基地、96101部隊)、皖南基地(第52基地、96151部隊)、第807導弾旅(96161部隊)、
雲南基地(第53基地、96201部隊)、予西基地(第54基地、96251部隊)、湘西基地(第55基地、96301部隊)
青海基地(第56基地、96351部隊)、第809導弾旅(96361部隊)、第823導弾旅(96365部隊)、晋北基地、河北基地
507:名無し三等兵
11/12/29 11:11:08.95 +0hVyOrm
イラク軍の「ジョーカーの中のジョーカー」と言われている機甲師団ですらアメリカ空軍に一方的にやられた
508: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 11:11:13.35 H+EoagEg
>>506データを基に航空自衛隊基地を攻撃する。
補給基地は除外して防空戦闘力を持つ基地に絞ろうと思うが、効率的な案があれば寄せてくれw
509: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 11:16:48.16 H+EoagEg
なお、東風21号 80発 90基は対艦ミサイルと使用可能なので、
航空自衛隊基地への攻撃と同時に海上自衛隊護衛艦への攻撃を行う。
510:名無し三等兵
11/12/29 11:18:02.19
自分で物を考えられないのなら喧嘩を売るな。
人に頼るなら、無意味に他人を罵倒するな。
小学生でもこのくらい理解してるぜ?
511:名無し三等兵
11/12/29 11:19:44.77
>>506
つまり、対空ミサイル車両さえいれば、戦車は自由に行動できるわけだ。
あと、東風15号は射程が600kmしかないからどう頑張っても日本には届かないよ。
他の中距離弾道ミサイルの、弾頭重量と命中率も調べてみるとよろし。通常弾頭型弾道ミサイルってのが
如何に効率の悪い代物かよくわかるから。
512: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 11:33:16.91 H+EoagEg
>>511
尖閣のみか。
修正しておく。
航空自衛隊
URLリンク(ja.wikipedia.org)
F-15J戦闘機 201機(F-15運用国ではアメリカに次いで第2位の保有数である)、
F-2戦闘機 80機
F-4戦闘機 64機
合計 345機
E-2早期警戒機 13機
E-767早期警戒管制機 4機
KC-767空中給油機 4機
法的な規制を受けて爆撃機や空対地ミサイルを保有せず対地攻撃能力は低い。
また、被攻撃に対しての基地能力の抗堪性の低さも問題視されている。
航空自衛隊におけるスクランブル
URLリンク(ja.wikipedia.org)
受令から5分以内に離陸できる態勢(5分待機)を維持
00分 中国人民解放軍がミサイル攻撃を開始
01分 航空自衛隊がミサイルを確認して発令
06分 各滑走路ごとに1機が離陸
09分 中国人民解放軍のミサイル着弾(>>506) = 航空自衛隊の要撃機は離陸不能
513: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 11:41:38.84 H+EoagEg
>>506を修正。
中国人民解放軍 第二砲兵部隊
URLリンク(ja.wikipedia.org)
2009年現在、中国経済の衰退という西側や日本の予測は外れ、予測にかけては削られる可能性は低い。
東京から直線距離で1,200kmの距離にある吉林省の通化基地には、中距離弾道ミサイルが配備されている。
ミサイルが発射された場合、東京に着弾するまでの推定所要時間は9分とされる。高性能炸薬弾頭を搭載可能。
[ 中距離ミサイル ]
東風3号 20発 10基
東風4号 20発 15基
東風5号 20発 20基
東風21号 80発 90基
------------
合計 140発 135基
[ 日本を攻撃する主力部隊 ]
第810導弾旅(96113部隊):大連金州 : 標的 - 日本。東風3号配備。
第822導弾旅(96117部隊):山東省 : 標的 - 日本。東風21号を配備。
第824導弾旅(96317部隊):湖南省洞口 : 標的 - 日本。東風4号、東風5号を装備。
[ 東風3号、東風4号、東風5号、東風21号を供給できる基地と部隊 ]
沈陽基地(第51基地、96101部隊)、皖南基地(第52基地、96151部隊)、第807導弾旅(96161部隊)、
雲南基地(第53基地、96201部隊)、予西基地(第54基地、96251部隊)、湘西基地(第55基地、96301部隊)
青海基地(第56基地、96351部隊)、第809導弾旅(96361部隊)、第823導弾旅(96365部隊)、晋北基地、河北基地
514:名無し三等兵
11/12/29 11:42:42.36
自衛隊不要論じゃないか
515:名無し三等兵
11/12/29 11:45:53.28
戦車不要論なら、おなじ状況下で戦車のある場合とない場合を比べる必要がある
陸自の基地は狙わないのかい?
516:名無し三等兵
11/12/29 11:52:54.63
日本は偵察衛星があるから、奇襲攻撃は無理
イージス艦だって迎撃してくるぜ
在日米軍との共用してる基地はどうするね
攻撃すれば米軍参戦につながるし
517: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 12:07:35.01 H+EoagEg
アンカーを付けろな^^
[ 中国人民解放軍による航空自衛隊目標 ]
計9箇所 : 千歳基地、百里基地、浜松基地、小松基地、築城基地、新田原基地、那覇基地、三沢基地、松島基地
F-15J/DJ URLリンク(ja.wikipedia.org)
千歳基地:第2航空団 - 第201飛行隊、第203飛行隊
百里基地:第7航空団 - 第305飛行隊
浜松基地:第1術科学校
小松基地:第6航空団 - 第303飛行隊、第306飛行隊
岐阜基地:飛行開発実験団 ← 無視する
築城基地:第8航空団 - 第304飛行隊
新田原基地:飛行教導隊、飛行教育航空隊 - 第23飛行隊
那覇基地:第83航空隊 - 第204飛行隊
F-2 URLリンク(ja.wikipedia.org)
三沢基地 - 第3航空団 第3飛行隊・第8飛行隊
築城基地 - 第8航空団 第6飛行隊 ← F-15J/DJの殲滅と重複
松島基地 - 第4航空団 第21飛行隊
岐阜基地 - 飛行開発実験団(XF-2) ← F-15J/DJの殲滅と重複(無視する)
浜松基地 - 第1術科学校 (実習用の教材) ← F-15J/DJの殲滅と重複
F-4 URLリンク(ja.wikipedia.org)
実験航空隊(現在の飛行開発実験団。2008年現在、唯一稼動するF-4EJを運用) ← 無視する
三沢基地:第3航空団 - 第8飛行隊(F-2に機種更新) ← F-2の殲滅と重複
百里基地:第7航空団 - 第302飛行隊 ← F-15J/DJの殲滅と重複
新田原基地:第5航空団 - 第301飛行隊 ← F-15J/DJの殲滅と重複
小松基地:第6航空団 - 第306飛行隊(F-15Jに機種更新) ← F-15J/DJの殲滅と重複
岐阜基地:飛行開発実験団 ← F-15J/DJの殲滅と重複
浜松基地:第1術科学校 ← F-2の殲滅と重複