11/12/30 21:49:55.73
>>453
無期限ブロックされたアカの難癖なんか無視されるだけだと思うが。
457:名無し三等兵
11/12/30 21:57:44.53
もういいかげんにしろよuaa
458:名無し三等兵
11/12/30 22:01:35.42
>>456
逃げるのか？ｗ
負け犬のヘタレの屑がｗｗｗ
459:名無し三等兵
11/12/30 22:20:37.43
汚い場所だな
460:名無し三等兵
11/12/30 22:26:04.01
質問されて答えたら無期限ブロックってｗｗｗ
461:名無し三等兵
11/12/30 22:28:13.60
>>460
ウィキペディアにルールなど無用
462:名無し三等兵
11/12/30 22:36:43.72
>>460
ありゃ、土足のソックペパッドと判断されたからだろ。
あそこまであからさまなのもめずらしいとおもうが。ｗ
463:名無し三等兵
11/12/30 22:42:28.77
永遠に編集合戦と保護、ブロックの繰り返しだな。
永遠に闘いは続くｗｗｗ
464:名無し三等兵
11/12/30 22:46:48.86
uaaを無期限ブロックすれば解決する問題だろｗ
465:名無し三等兵
11/12/30 22:47:10.48
戦時中の言論弾圧よりも汚い
466:名無し三等兵
11/12/30 22:48:20.70
>>464
Los688乙
467:名無し三等兵
11/12/30 22:51:43.67
>>464
本当にそう思うわw
こいつがいなくなるだけで軍事ポータルに関わる問題の結構な部分が解決するwお陰で執筆やめた人もいるし。
そろそろ相応の報いを受ける時がきたのかもな
468:名無し三等兵
11/12/30 22:58:17.00
Ashtrayキレすぎｗ
469:名無し三等兵
11/12/30 22:58:30.35
誰かコメント依頼だせば？
uaaの要約欄や議論中の発言は「礼儀を忘れない」に相当抵触してるだろ
いきなりブロックは無理かもしれんがコメント依頼での合意は取れるんじゃね？
470:名無し三等兵
11/12/30 22:58:57.12
>>468
暴言吐いたら負けだよな
471:名無し三等兵
11/12/30 23:09:39.18
そんなことよりいつもいつも林さんは神すぎ
ほんともう頭が下がります
472:名無し三等兵
11/12/30 23:10:01.20
>>468
ロシア軍同士は統一図って海軍同士の統一はダメってか
まーそりゃ一つの意見ではあるが
でも陸軍・空軍・防空軍・宇宙軍で
そんなに統一されてるかあ？
陸軍
- 名称・歴史・任務・機構・兵科・装備品・歴代総司令官
空挺軍
- 歴史・組織・装備・歴代司令官・外部リンク
戦略ロケット軍
- 歴史・組織・歴代司令官・関連項目・外部リンク
宇宙軍
- 歴史・機構・歴代司令官・外部リンク
軍種で構成違うったって、関連項目や外部リンクもない記事もあるし
そんなに揃ってる印象受けないけどなー
473:名無し三等兵
11/12/30 23:12:57.05
>>472
どうせやるなら全世界の軍隊で共通する節だけでも統一したほうが良いかもな。
474:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/30 23:38:52.95 VkYyzUeq
>>457
> もういいかげんにしろよゆうか。
ここには表で俺に文句言えないでブチブチほざいてるクズが何匹かいるようだけど、
表じゃお前の編集への非難が増えてるぞwww
475:名無し三等兵
11/12/30 23:52:32.62
土足をかき集めてよくいうよ
476:名無し三等兵
11/12/30 23:55:33.54
>>474
増えてるって、おまえとAshtrayしかいねぇじゃねぇかｗ
過去の経緯から見て、頭の硬すぎるお前の相手をするのが時間の無駄だって解ってるから、みんな介入しないって解らんのかｗ
現役艦艇一覧の時もそうだったが関係する人々を巻き込まず、まともに議論を尽くないで暴走する
その結果の一端がコレだと思うがね。
アレに関しては少なくとも艦艇の記事作成に携わっている編集者に声をかけるべきだったと思うよ
477:名無し三等兵
11/12/30 23:55:38.27
>>474
増えてる？
Ashtrayがキレたことか？
それで味方が増えたと思ってんの？
478:名無し三等兵
11/12/31 00:01:57.43
Ashtrayのおかげで反感を持つ人間の方が増えたんじゃね？
プルサー菌のバカと同じ人種がまだいたんだなｗ
479:名無し三等兵
11/12/31 00:03:28.32
＞歴史の次に来るのが自然。英語版にあわせる必要なし。
えー？ 英語版からはじまったWikipediaで、しかもロイヤルネイビーの記事で、英語版を尊重しないっての？
つうかさ、アンタの価値観だって思いっきり独自研究化してるじゃん
それこそ「歴史の次に来るのが自然」も「英語版にあわせる必要なし」も
アンタが誰とも合意せずに一人で決めた思い込みじゃん
現役艦艇一覧のときもだけどさ、あんた外国語版で普通に成立している記事を
あんた一人の思い込みで不要と断じて削除に持ち込んだだろが
あのときあんたに賛同したの、事情をよくしらない門外漢のアカウント一人だけだったよな？
他人に合意なき編集するなとかいっときながら、あんたの行動もまったく合意を経てないんだが？
480:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 00:03:33.41 FzNkTU+j
>>478
アメ公云々は灰皿氏じゃないぞ。
481:名無し三等兵
11/12/31 00:05:11.17
>>480
残念
ぽん吉が署名を補った
灰皿だったよ
482:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 00:06:17.68 FzNkTU+j
>>479
はぁ？
削除依頼はそこが話し合いの場だろう。
そもそも、俺一人の思い込みなら以来は通らんだろう。
483:名無し三等兵
11/12/31 00:08:48.62
>>482
結構削除人は機械的に処理するからあんたの思い込みだけで物事が動くこともある
つーかその例だったってば
反対がゆうか氏の一票で賛成があんたともう一人の二票
まともな管理者なら法的な問題でもなきゃこんな少数の投票で決をとったりしないんだがね
あんときは削除を処理した管理者もほめられたもんじゃないよ
484:名無し三等兵
11/12/31 00:19:01.36
>>482
自衛隊記事で好き放題やってるカテキンと自警まがいのtosakaだけだろうがｗ
こいつらお前と波長の合うキチ○イだろｗｗｗ
艦艇だったらせめてゆうかやSTB-1あたり艦艇に精通した編集者が一揃い出てきて初めて建設的かつ有効的な合意に向けての話が成立すると思うがね
そういえばインド海軍を精力的に執筆していた人もいなくなったな…
485:名無し三等兵
11/12/31 00:23:01.28
>>480
ほい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
486:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 00:26:55.70 FzNkTU+j
>>484
STB-1？www
487:名無し三等兵
11/12/31 00:29:54.04
おまえほんっきで他人をバカにすることしかできないのな
K-SYANもゆうかもSTB-1も、もちろん219.106の者も海軍・艦艇記事で長年多大な貢献をしてきた編集者だろうに
その客観的事実を認められずにいちいち鼻で笑うんだね
俺、じゃああんたが誰を評価してるのか知りたいよ
488:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 00:33:12.80 FzNkTU+j
>>487
219.106の者に追い出された八千代ちゃんとか
489:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 00:39:54.41 FzNkTU+j
一段落したようだから、正月休みは服飾系の加筆するか。
490:名無し三等兵
11/12/31 00:45:58.29
>>488
追い出されたって、今も日本軍関係でノートにチラホラ書いているぞ？
もっとも誰も見ていないのか知らんが、殆ど話が進んでいない様子だが。
て、気になったのでその人の履歴をサクっと追跡してみたらどうやらwikipediaの書式諸々の編集方法が中途半端にしか理解できていない様だが。
こういう人はwikipediaじゃなくって自己サイトなり、零細出版社からなり、自費でもいいから出版なりしたほうが向いてるかもしれんね。
491:名無し三等兵
11/12/31 00:47:57.26
こういうことに巻き込まれたくないのでただ記事を書くだけの利用者
492:名無し三等兵
11/12/31 00:51:38.95
>>491
ただ書くだけだって言ったとこで、こんな奴らが因縁つけて巻き込まれたらジ・エンド
IPでやってたってそらフェードアウトしちゃうよ
493:名無し三等兵
11/12/31 01:14:45.67
あら？ 灰皿にもブロックきたわ
494:名無し三等兵
11/12/31 01:28:21.85
どう考えたって
「関連項目」や「外部リンク」が本来あるべきなんて大きな間違いです
が正しいだろ。
無理やりリンクを追加したり、永久に節stubだったりがいいのか？
495:名無し三等兵
11/12/31 01:29:53.78
>>493
暴言はいたから当然だろｗ
496:名無し三等兵
11/12/31 01:32:14.31
>>494
無理やり追加はNGだが永久に節stubはアリだと思うな
レイアウト指針で定義された項目なんだからあるべきなのが前提条件で
ないのは例外にみなすべきだろ
節stubならいつか誰かが適切な編集を行ってくれるかもしれぬ
497:名無し三等兵
11/12/31 01:33:24.37
「も」ってどういうことかと思ったら、ゆうかもブロックされてるのかｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
498:名無し三等兵
11/12/31 01:34:01.78
それに節stubって別に悪者じゃないし
499:名無し三等兵
11/12/31 01:34:05.73
【百科事典】ウィキペディア第1146刷【Wikipedia】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)l50
500:名無し三等兵
11/12/31 01:37:56.89
>>496
レイアウト指針は、各節の内容と順番を規定してるだけだろ。
書くこと無い節も必須だとかどこにある？
501:名無し三等兵
11/12/31 01:42:28.69
>>500
「推奨」とはっきり書かれてるだろ
だから例外を認めてないじゃないけど、できるだけそのスタイルを守るのが望ましい
502:名無し三等兵
11/12/31 01:44:20.32
どこに、すべての節があるのを推奨とある？
503:名無し三等兵
11/12/31 01:47:44.69
＞ウィキペディアの標準名前空間にある記事の構成は、一般に以下のようになっています
（中略）
＞ウィキペディアでは上に列挙したような共通の見出しの名称を使用することが推奨されています。
推奨だから絶対これに従え、じゃあない
でもできるだけこれに従った方が良いってことじゃないか
504:名無し三等兵
11/12/31 01:50:57.96
ちゃんと読もうよ。
それは「節の名称はここにあるものを使おう」ていってるだけだろ。
505:名無し三等兵
11/12/31 01:57:18.64
読んでるよ
それを俺はそう解釈する
最終的には記事は列挙された節全てを満足するのが理想だろ
きちんとした導入部
充実した本文
必要に応じて加えられた脚注に明確な参考文献
重要な関連項目に外部リンク
それら全て満足してこその秀逸な記事だろう
途中経過で一部が不足しているのはやむをえないしWikipediaはそれを許容する
誰かが補完して完成形に近付けていけばいいのだから
で、最終形は列挙された見出し全てが整うことでしょ
506:名無し三等兵
11/12/31 01:59:59.12
すべての記事で追加すべき「重要な関連項目に外部リンク」があると思うか？
507:名無し三等兵
11/12/31 02:01:16.18
>506
思うね
内容が充実していけばそれらが出てくるのは当然だと思うね
今ないことが将来もないことの保障になんかならないんだから
508:名無し三等兵
11/12/31 02:03:37.01
どうもこれ以上はなしても永遠に平行線のようだな。
仮に507のとおりだとしても、現時点で必要も無いのに節だけつくっておくと
変なリンクを追加されるだけのような気もするがな
509:名無し三等兵
11/12/31 02:04:25.65
>>505
そうなんだよな
uaaをはじめゆうかの手法に反対するのは理解できなくもないが
ゆうか他の場合は目標としている先を、つまりあなたが列挙した5点を（おそらくは）見ているのに対して、uaa他の場合は経過を重視している様に見受けられる
手続きばかりを神聖視して、先にある充実した姿を見えていないんだよ、だから軋轢が生じる
510:名無し三等兵
11/12/31 02:28:27.90
>>499
>uaaさんは利用者ページに自民党支持テンプレを貼っているのでブロックされません
511:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 02:30:26.96 FzNkTU+j
>>509
俺は手続きを神聖視してるつもりはないね。
ゆうかが勝手に見ている「先にある充実した姿」とやらが陳腐だから文句言ってるんだよ。
512:名無し三等兵
11/12/31 02:32:47.89
>>509
uaaは知らんがゆうか氏の件は完全同意つうかそうとしか解釈しようがないよ
で、これもはっきりしてるのは、ゆうか氏は最初から自分ひとりだけで完成させるのを諦めてるよね
でなきゃ赤丸みたいな変なことするわけない
ゆうか氏のスタンスは、自分にできないことはできないと割り切って、それでもなにか動いておく
途中まででも自分が動くことで他の人を呼び込もうとする
まず舞台というか環境を整備しようとするんだよな
513:名無し三等兵
11/12/31 02:34:49.41
>>507
外部リンクの基準に適合するサイトがあるとは限らんし、
関連項目はなるべく本文中にリンクするべきで、節を設けるのは例外なんだが。
514:名無し三等兵
11/12/31 02:35:01.67
>>511
ではあなたの考える「陳腐でない」記事の姿とは？
例えばどんな項目がある？
515:名無し三等兵
11/12/31 02:41:22.66
同じテーマの記事は構成も同じくした方が相互に比較しやすくて便利
加えてゆうか氏が基準にしたアメリカ海軍の記事は
海軍というものを語る上で必要な要素が一通り含まれているから
これに他記事の構成を合わせようという発想は健全で理解できる
516:名無し三等兵
11/12/31 02:43:24.93
>>511
＞ゆうかが勝手に見ている「先にある充実した姿」とやらが陳腐だから文句言ってるんだよ。
それは勝手じゃなくって、あえて言うならwikipediaの設立意義に関わる根幹的な問題じゃないのか？
俺はwikipediaには完成された姿は永久に到来しないと思ってるが、ある程度内容が、容量も、内容に、真偽の定かも充実した状態に持っていくことはできると踏んでいる
ゆうかが狙っているのはそこじゃないのかな？
>>512
＞まず舞台というか環境を整備しようとするんだよな
俺もそう思ってる、そしておそらくは219.106の者が狙ってる先も同様だと思う
517:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 02:45:21.20 FzNkTU+j
そもそも、関連項目や外部リンクがないと 充実した記事じゃないのか？
ましてや、「旗」や「著名軍人なんか。
節構成を画一的にすることで記事が充実するのか？逆だろう。
どれも中途半端な記事になるだけ。
518:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 02:57:55.07 FzNkTU+j
>>516
最初から自分ひとりだけで完成させるのを諦めてるなら、舞台作りも一人でやろうとするなよ。
出来の悪い舞台を作られたんじゃかえって有害。
その典型が219.106の者と八千代ちゃんの件。
有望な執筆者なんだから、ちゃんと書式を説明すれば旧陸軍関係の記事はもっと充実してたと思う。
テメーが勝手に決めたルールに従わせようとして、碌な見識もないくせにあーだこーだ言うから八千代ちゃんは拗ねちゃったんだろ。
519:名無し三等兵
11/12/31 02:59:10.12
>>517
その中と中途半端な状態はwikiepdiaの宿命だと思って諦めた方がいいと思う
明らかに中途半端と分かる状態なら加筆を期待しやすいかもよ？
むしろ内容量が多い一見中途半端に見えない記事のほうがタチが悪い場合も、トンデモ系な文章が紛れ混んでいても誰も気が付かないこともある
520:名無し三等兵
11/12/31 03:02:07.78
＞関連項目や外部リンクがないと 充実した記事じゃないのか？
一国の海軍ほど大規模な組織なら公式サイトは三軍独立か統合かはおいといて必ずある
だから最低でも公式サイトは入れねばならず外部リンクを外すことなどできない
関連項目も一つや二つはあってしかるべき
＞「旗」や「著名軍人なんか。
海軍の旗は将官や艦種、所属などでかなり種類がある
著名人は軍人もだが例えば技術者、艦名に採用された個人、組織を発展させた政治家など
かなり幅広く入ってくる
＞節構成を画一的にすることで記事が充実するのか？
ここはあんたが他の人とわかりあえない一番のポイントだろうね
今ない項目だが本来あるべきもの、例えば基地なんかはどの記事にだって必要だ
ゆうか氏が基準にしたアメリカ海軍は
歴史、組織構成、階級、基地施設、装備、旗、関連人物と
海軍語るのに欠かせない要素が揃ってる
それ以外にも特筆できるネタはその他に仕舞っといて、議論に応じて取り出していけばいいんだ
つうかさ、あんた画一っていうが、むしろゆうか氏が設定した節はどの海軍だろうが書かなきゃならん義務的項目だろに
そこから個々の国に応じてそれぞれプラスアルファがあるのかどうか？ じゃないか
521:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:03:35.93 FzNkTU+j
>>519
俺が言いたいのは、記事の発展が阻害されて中途半端になるということ。
522:名無し三等兵
11/12/31 03:03:36.90
おまえらそのての議論はWikipediaでやれ
523:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:05:45.11 FzNkTU+j
>>520
プラスアルファを「その他」に押し込めるのがそもそもおかしい。
灰皿氏が切れたのもそこだろう。
524:名無し三等兵
11/12/31 03:08:51.06
>>521
阻害されると思うか？逆かもしれんだろ。
無いことが解れば閲覧した当人にヤル気さえあれば情報を探しだして加筆しようとするかもしれないだろ？
おまえのその発言を見るかぎり可能性の芽を次々と潰して回ってるだけのアラシでしか無いと思うよ
525:名無し三等兵
11/12/31 03:09:01.97
>>523
なんで？
どう処理しようか迷う案件をとりあえず仕舞っといて先送りにする経験、あんたにもあるだろう？
しまったこと自体を非難するのはかなり筋違うよ
526:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:09:31.28 FzNkTU+j
>>520
どの記事にも必要だからって画一的に節を作るのはおかしいだろ。
他の節に入れればすむような量ならそうすればいいし、
その国のプラスアルファとあわせてもいい。
527:名無し三等兵
11/12/31 03:14:50.19
>>526
ゆうかが統一した節は基本的に海軍記事を記述する上での必須的な構成要素だろ？
そうは思わんのか？
もちろんなぜ英語版のアメリカ海軍に合わせたのかはその理由は謎だが（考えられるのは現代海軍のスタンダートの中核をなし、かつ多くの国が肯定的否定的を問わず参考にしているのは米海軍に他ならない、という答えが帰ってきそうと思う）
528:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:19:20.29 FzNkTU+j
>>525
節構成が揃わない部分を放り込んでるだけじゃないか？
アメリカ海軍の
その他
アメリカ海軍関連の著名人
艦名に関して日本に縁の有る艦船
の構成もおかしいが。
529:名無し三等兵
11/12/31 03:20:07.64
>>526
思わない
つうかだな、その辺の判断はある程度書きこまれてから議論すべきだ
最初に用意された枠が適正か否かは実際に動かしてみればいい
もう相当に充実してる米英仏独ソなんかならまだわからんでもないが
もっともこれらはそもそも各節を統合できるほど分量少なくないね
あんたイギリス海軍の旗節なくそうとしたがすぐゆうか氏がそんな一枚二枚のことじゃないからつうて止めたろ？
本来その節におさまるべき情報の量を完璧読み誤ったじゃないか
それこそあんた一人で判断せずしばらく情報が充実してくのを見守るようにしたらどうだい？
530:名無し三等兵
11/12/31 03:22:12.45
>>528
だからそれを先送りと言ってるんだが？
日本語も読めないのか？
531:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:24:38.45 FzNkTU+j
>>527
思わん
それと、英語版のアメリカ海軍に「その他」なんて馬鹿な節構成なんか無いよな。
532:名無し三等兵
11/12/31 03:25:45.93
＞節構成が揃わない部分を放り込んでるだけじゃないか？
だからそれでいいんだよ
ゆうか氏の判断はそこで止まってるんだ
節構成が揃わない分はいったんその他におさめておこう
まったく問題ないじゃないか
そこから先、中身を独立させようとか要らないから削ろうとか、それはまた別の議論に委ねちゃっていいんだ
ゆうか氏はその他に収めるところまでで処理を留めた
それは非難されるようなことじゃない
変なところに挿入したりするよりはるかにマシだ
533:名無し三等兵
11/12/31 03:29:22.29
つまりさ、ゆうか氏はその他におさめて以降の処理を保留したんだ
そこから先は自分一人だけでは考えて処理しない、と線を引いたんだ
あんたはゆうか氏のアレを完成形と誤解したからそういう態度になる
そうじゃなくて、ゆうか氏の処理は「中間報告」なんだよ
534:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:29:39.56 FzNkTU+j
>>529
>一人で判断せず
その言葉そのままゆうかに返すぜ。
>>530
先送りする意味がわからんのだがね。
535:名無し三等兵
11/12/31 03:34:39.18
>>533
>ゆうか氏の処理は「中間報告」
確かに、それは言い得て妙だな
>>534
手に負えない案件だから先送りにする、たったそれだけのことだろう？
536:名無し三等兵
11/12/31 03:39:55.16
中間報告だからこそ現時点での書き損じを判別するためにも統一された枠が必要ともいえるな
それが将来の発展や変化を拘束する必要は、必ずしも、ない
537:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:40:41.51 FzNkTU+j
>>535
手に負えないんだったら手を出すなと言いたい。
見苦しくなるだけ。
そもそも、自分で書くつもりのない節をポコポコ作る神経が理解できん。
538:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:42:13.66 FzNkTU+j
>>536
ゆうかは知らんが、219.106の者は拘束する気満々だからな。
539:名無し三等兵
11/12/31 03:45:53.71
>>537
海軍記事に手をつける以上避けては通れんだろうが、それを手を出すなとかどんなけ目上から目線なんだよ
おまえにできるのか？できないよな？そもそもその気すらないよな？
その言葉はそっくりお前にかえってくるよ
uaaは軍事の記事に手を出すなと言いたい。
540:名無し三等兵
11/12/31 03:51:37.70
>>537
そこの考え方があんたとゆうか氏で決定的に違う
あんたは手に負えないから放っておく、最初から書かないだ
これまでの議論でも明らかにそういう傾向が見られる
ゆうか氏の場合は節を設けることで「加筆依頼」を出してる
これを書いてくれ、とメッセージを送ってる
そこの差だよ
放置するのか他者を呼び込むのか？
手に負えない案件を処理する上での考え方が決定的に違う
あんたは議論開始の直後に「だったらノートで依頼しろ」と書いたよな？
それはある意味正しいんだ
ゆうか氏は外語版の情報を持ってきて対応してたがこの手法の方向性はあんたとそうベクトルずれてないと思うぞ
541:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:54:38.47 FzNkTU+j
>>539
”ウィキペディアはみんなで作る百科辞典です”
出来ない部分はせめて他人足を引っ張るなってこと。
自分が出来ないことにを避けて通ることが出来ないやつこそ記事に手を出すなと言いたい。
542:名無し三等兵
11/12/31 04:01:08.76
>>541
あんたが自分の手に負えないものをそう処理することはそれでいいさ
だがあんたでない別の誰かが別の手法で処理するのを邪魔すんなよ
543:名無し三等兵
11/12/31 04:11:14.84
そういやuaaは>514にまだ答えてないな
544:名無し三等兵
11/12/31 04:14:16.24
>>543
Uaaじゃないが、画一的でない、内容の薄い節の無い項目ってのは駄目かな？
545:名無し三等兵
11/12/31 04:15:59.31
それは普通に陳腐だろうｗｗｗ
546:名無し三等兵
11/12/31 04:19:20.68
そういえば、ゆうか氏が節作ったことで旗とか階級とか
いくつかの記事で追加されてた
ゆうか氏がスタブ使って節統一した成果はほんの数カ月ですでにあがってるんだが
uaaは気づかなかったんだろうな
547:名無し三等兵
11/12/31 04:24:26.92
>>546
>ゆうか氏が節作ったことで
因果関係不明
それとも旗とか階級の加筆がされたら、全部ゆうかの功績ってつもりか？
548:名無し三等兵
11/12/31 04:24:31.48
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これとかだな
549:名無し三等兵
11/12/31 04:26:52.22
>>547
いままで節がなかったところをゆうか氏が作り
その節スタブを誰かが解消した
節がないままなら加筆もなかったろうよ
550:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 04:34:42.26 FzNkTU+j
>>548
こうやって見ると、旗の節はいらないと改めて思う。
単なるギャラリーじゃんwww
デザインの意味とか歴史的経緯とか書けないんだったら節にすることないだろう。
俺はロシア海軍旗について別の記事に少し書いたんでが、それでも節に出来るもんじゃない。。
551:名無し三等兵
11/12/31 04:36:29.64
>>549
>節がないままなら加筆もなかったろうよ
その最後の一行は根拠なしと言ってるんだが
節が無いのに旗に言及してた例もあるのに、以後全部ゆうかの功績ってｗ
552:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 04:42:08.26 FzNkTU+j
旗の絵が欲しいだけなら画像提供依頼の方がいいだろうwww
553:名無し三等兵
11/12/31 11:13:00.12
>>550
そのギャラリーがあらゆる言語版で一般的に使われてるのでね
日本語版でももちろん
これを要らないというのは完全にuaaの独りよがり
554:名無し三等兵
11/12/31 11:14:43.41
ああ、旗に説明を加筆することを否定はしないよ
海軍旗はギャラリー形式での表示が一般的でしかもそれは国際レベルで単独節になってる現実さえ見据えていれば
555:名無し三等兵
11/12/31 12:12:38.25
>>552
馬鹿は黙ってろ
556:名無し三等兵
11/12/31 12:47:34.49
画像貼るだけならテンプレートにマージしたほうがよい
557:名無し三等兵
11/12/31 13:03:15.49
なんかスレが伸びてるがどの項目のどんな編集でもめてるの？
558:名無し三等兵
11/12/31 13:10:44.98
ここより議論ページでやったほうがずっといい気がするが
559:名無し三等兵
11/12/31 13:15:13.48
ノートでやると、ずっと残るから後になって
誰々さんはここの議論の時はこう言ってたよね？みたいな
あげあし取り用のネタになっちゃうんだよ。
560:名無し三等兵
11/12/31 13:15:50.34
ここではゆうか氏擁護派が圧倒的多数のように見えるが、表ではUaaの方が多数だったりする不思議。
ゆうか派が表に出て来れない連中か、あるいは実は少数が自演で騒いでるだけなのか。
561:名無し三等兵
11/12/31 13:17:07.22
>>546 >>551
ものによってはゆうかの功績とは断言はできんが、形態として少なくともA氏編集による節スタブがあることによってB氏編集による加筆がなされた、ってのは実証済みだな。
>>550-554
海軍の旗について言うなら、その気になれば独立した記事に発展させることも可能な分野だからね。
ただ単純に艦艇の写真を貼るだけとは訳が違う。
海軍に関して言うならuaaはセンスが無さすぎると言わざるを得ない。
それこそ上の方で書かれていた様に、できないならやるなって話だな。
562:名無し三等兵
11/12/31 13:19:45.34
>>559
それは主張の一貫性を保っていれば問題ない話じゃないのか
563:名無し三等兵
11/12/31 13:24:52.98
>>562
書き込みの回数が増えればそれだけ自己矛盾でできやすいんですよ。
564:名無し三等兵
11/12/31 13:25:39.69
>>599
そんなこといわれるような発言するのが悪い
565:名無し三等兵
11/12/31 13:26:03.46
>>560
多分、擁護派は総論賛成であってもそれぞれは各論反対に回るかもしれないと感づいてるから二の足を踏んでるだけかもしれん、ここでのやり取りを見るかぎり癖の強い人が多いみたいだし。
けど、否定するだけなら足並み揃ってなくても、揚げ足取りに突っ走っても、最終的には削除その他に持って行きやすいからね。
wikipediaは構造的に加筆は簡単にできるが、削除はもっと簡単にできようになってると思う。
566:名無し三等兵
11/12/31 13:41:26.18
最大の問題はこっちでいくら優位に進めても向こうで負けたら意味がないんじゃないか？
567:名無し三等兵
11/12/31 13:47:30.29
>>566
まあ負ける前提でここでグチってる部分もあるだろう
568:名無し三等兵
11/12/31 14:04:21.97
>>567
過去の経緯から見て結局ゴリ押しするって解ってるからな。
それだったらデファクトスタンダート積み上げてそれを基準にしたほうがマシに見えてくるな。
569:名無し三等兵
11/12/31 14:22:31.84
人数が揃えばごり押しできないだろうに、一番効果的な方法を採らない連中って馬鹿なの？
570:名無し三等兵
11/12/31 15:20:40.70
んーというかおかしな奴に絡まれた時はどうしたらいいものか、そういった奴って
自分の中のウィキペディアができあがっててウィキの方針から外れていても史実だからとかお前が無知だから
とか言って不遜な口ぶりで自分が正しいってスタンス崩さないんだよな
571:名無し三等兵
11/12/31 15:30:05.10
>>570
それってuaaそのものじゃないか・・・
572:名無し三等兵
11/12/31 15:43:40.00
アホのky-sanがゆうかを擁護しようとしてるが痛くて見てられんな。
デフォルトスタンダードってなんだよｗ
573:名無し三等兵
11/12/31 15:48:22.68
>>570
＞自分の中のウィキペディアができあがってて
あるある。
議論して折れてくれるような相手はほとんどいないし。
例外はあるけど、ほとんどは我が道を行くでしょ。
一度仲違いすると、かなりの確率で自分がやってる編集をずっと追跡されるし。
574:名無し三等兵
11/12/31 16:00:27.38
>>572
灰皿乙ｗ
575:名無し三等兵
11/12/31 16:05:45.85
ルールを悪用して本来の運用方針から乖離するってのはあるな
576:名無し三等兵
11/12/31 16:10:38.38
>>575
プルサーキンとksyanの戦艦ヴォリャの言い争いが見苦しかった
577:名無し三等兵
11/12/31 16:32:59.13
ノートでの争いになると引いた方がみじめに見えるから引くに引けずに無理を通そうとするんだよ
特に自称ベテランほどたちが悪くなる、だからと言って新参がいいとも思わないけど
少なくともノートで挑発的な奴は悪質だと思う
578:名無し三等兵
11/12/31 18:31:22.52
現有艦艇一覧はあったほうが絶対便利だった。
そもそもあらゆる記事が時間の経過によってアップデートされていくのに、年単位で艦艇が更新していく海軍記事だけ
存在してはいけないと言うのはおかしい。
579:名無し三等兵
11/12/31 18:49:15.85
>>577
自演野郎乙
>ロシアにだって海軍があるでしょう。
アグネドートのつもり？こんなのかまして何言ってんだ？
580:名無し三等兵
11/12/31 19:20:33.70
>>579
こいつより灰皿の方が文化的センスがある
581:名無し三等兵
11/12/31 19:28:55.85
とある百科事典の投稿ブロックリストに3人の男が記載されていた。1人目の男は古参コテゆうか氏を批判したかどで投獄され、2人目はゆうか氏を弁護したために投獄されていた。3人目は当のゆうか氏だった。
582:名無し三等兵
11/12/31 19:29:15.44
次の検索結果を表示しています: アクネドート
元の検索キーワード: アグネドート
583:名無し三等兵
11/12/31 19:30:32.14
いらん内輪もめだらけ
ネトウォチ板ででもやってくれ
584:名無し三等兵
11/12/31 20:04:52.02
uaaは一度敗北を知るべきだな
585:名無し三等兵
11/12/31 20:07:26.48
なんだ？突然自演扱いされたが俺がどっかの争いに口出ししたか？被害妄想はよそでやってくれ
いちいちノートのもめ事をこっちに持ってくるな、ここの人間が全て絡んでるわけじゃないんだよ
586:名無し三等兵
11/12/31 20:08:09.64
チンクロニシティ
ネタばっかり
587:名無し三等兵
11/12/31 20:10:10.32
uaaが岩見に見えてきたorz
588:名無し三等兵
11/12/31 20:26:06.45
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ジョージ・マクレランの「評価」の部分、独自研究扱いで消してやりたい誘惑に駆られるんだが、どうでしょう？
589:名無し三等兵
11/12/31 20:32:47.69
>>588
過少評価されてるの面はありそうなんで、エッセイ風なところを抑えめにして、
NPOV目指して書き換えてみたら？
同時代・戦後・後生でそれぞれ評価が違うってのはあり得ることだし。
590:名無し三等兵
11/12/31 21:58:51.71
>>587
何を今さら。狂ってるのは前から明らかだろうｗ
利用者ページからしてまともじゃない、常人ならアレは話が通じないと判断してもおかしくはない
591:名無し三等兵
11/12/31 22:04:42.59
あれだけ連隊一覧に反対してたのに、
今や連隊一覧はWikipedia日本版の財産の一つになっただろ。
592:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 22:07:40.55
利用者ページでWikiについて語って何か悪いのかね。
誰も何も言って来ないし。Wikiに関係ない政党、思想の支持不支持記載が認められて何でWiki絡みの突っ込んだ話だとぶーぶー言うんですか。
593:名無し三等兵
11/12/31 22:10:36.61
Wikipedia日本版なんてもんはない
594:名無し三等兵
11/12/31 22:12:16.13
>>591
>”ウィキペディアはみんなで作る百科辞典です”
これが意味する真意を理解出来なかった、って事だね反対した人ら
場所さえあれば書く人間は大勢いて初版から発展する記事の傍証ではある
595:名無し三等兵
11/12/31 22:13:01.63
>>592
岩見さん最近思ってたけど
あんた煽り耐性もうちっと身に付けなよ
せんでいい逆ギレで空気悪くしてるからさ
罵詈雑言まき散らすのはuaa一人で十分閉口してるんだからさ
この上スレに頭痛の種増やさないでくれよ
596:名無し三等兵
11/12/31 22:16:52.78
>>594
専門家が一人しかいない状態なら問題ない
二人いてもお互いに気を使って問題ない
三人いると編集合戦
こんな感じかなあ、今のWikipediaって。一日中編集してて
趣味：Wikipediaって人もまだまだ多い。
文字情報のオンラインゲームって感じですわ。
PK、PKKみたいな動きまでそっくりかと。
597:名無し三等兵
11/12/31 22:18:24.25
>>596
専門家とは限らない
管理者気取りで修正に茶々いれる無能な働き者がその二人とか三人の片割れに加わる可能性も大いにある
598:名無し三等兵
11/12/31 22:23:56.63
＞艦船名を無駄に羅列してるのは日本語版だけですよね。
・・・その状況を無理やり生み出した張本人が何ほざいてんだ
他の国は現役一覧に飛ばして分割してるからわざわざ海軍に収めなくて済んでるだけだろうが
そんなに言うなら他の国見てみろよ
もっと規模の小さな海軍の外国語版記事なら一隻単位できっちり載せてる（敢えて分割するまでもない）記事がいくつもあるから
599:名無し三等兵
11/12/31 22:28:26.11
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ひとつふたつひっぱってくるだけでも
ゆうか氏がやったみたく一隻単位で現役艦網羅してるな
いままでそうなってなかった日本語版が欠陥記事状態だっただけ
600:名無し三等兵
11/12/31 22:33:09.67
そもそも専門家とか思ってる奴は間違いなく専門家じゃないからそこから意識改善してくれないと害でしかない
俺は専門家→自分の気に入らない編集がされる→俺は専門家だから編集者が間違い→俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい
601:名無し三等兵
11/12/31 22:34:05.98
>600
やあ、uaaのことですね
602:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 22:39:20.52
>>595
まぁ、そこは。ちょっと、ビタミンが足りないかもしれない。
今回の件は原則静観で。
603:名無し三等兵
11/12/31 22:41:39.82
>>602
反応どうも
それはそれとして、原則静観といわずそっちはどんどん介入していただきたい
アカ持ちの表での発言は貴重だから
それがゆうか氏の向いてる方向と異なっていても、あなたが発言することそれ自体貴重だと思うから
604:名無し三等兵
11/12/31 22:49:57.72
ぶっちゃけるとさ、岩見さんがゆうか氏と別の方針を主張してもさ
uaaみたく乱暴な物言いにはならんと信じてるんだ
んでuaaみたく全部NGでない、別の解決策を示せると思うんだ
もちろん岩見さんがゆうか氏と同じ方向向いてるなら援護射撃してもらいたい
どっちにしても、あなたはあの場に参戦してほしいと思う
605:名無し三等兵
11/12/31 22:52:07.47
>>600
で、出典などの根拠を添えて説得しようとすると、
その本やその著者の本は全部信用できない！って主張に変化するんだよな。
606:名無し三等兵
11/12/31 22:53:11.80
>>604
軍事系アカ持ちとして岩見さんの見解を見せてください
607:名無し三等兵
11/12/31 22:53:54.72
もっともこの件に関しちゃ岩見さんだけじゃないな
K-SYANはもう参加してるけどopen-boxとか他にもここ見てるアカもち何人もいるだろ？
見てる人は表で発言してくれないか？
あなたたちにとっても他人事じゃないと思うが
608:名無し三等兵
11/12/31 22:55:37.39
自作自演の岩見礼賛きもい
609:名無し三等兵
11/12/31 22:57:22.33
アカもちでなくても参加する意志があるならIPで参加すればいいと思うが
どうもIPは全般に臆病だな・・・ひとのことを言えた義理じゃないがｗ
もっとも投票になればIPの意志は完全無視だからやむをえないともいえるか
610:名無し三等兵
11/12/31 22:58:18.98
>>608
参戦してくれと言ってるだけで自賛に見えるのかｗ
さすがにビョーキだぞｗｗｗ
611:名無し三等兵
11/12/31 23:00:29.32
＞それがゆうか氏の向いてる方向と異なっていても、あなたが発言することそれ自体貴重だと思うから
自作自演野郎に言う言葉じゃないという意味で、お前も岩見だとは断定していないぞ
612:名無し三等兵
11/12/31 23:00:29.73
アカって登録するだけでのやつだよね、ＩＰよりお手軽な気がするけどＩＰの方が多いの？
613:名無し三等兵
11/12/31 23:02:21.37
>>612
可変IPの人は毎回アカウント替えてるようなもん。
アカウント取っちゃうと、その人の趣味範囲がおおよそわかったりして、
全く違う分野の編集にまで、追いかけてきたりするんだよ。
614:名無し三等兵
11/12/31 23:03:56.24
>>612
今はどっちなんだろうね？
ただ議論に踏み込んでくるのは圧倒的にアカ持ちばかり
IPは可変するからアカ持ちで発言することは自分の発言を特定できる、
最低限自分の言動に責任を持つってことではある
615:名無し三等兵
11/12/31 23:04:42.67
uaaが着実に無期限ブロックへ布石を打っているなｗ
616:名無し三等兵
11/12/31 23:05:00.49
>>613
そういう意味じゃ、議論専用にアカもっといて、普段はIPで編集ってのもアリなのかな？
617:名無し三等兵
11/12/31 23:06:05.00
>>615
すまんが、何をもって布石と思うんだ？
あいつ癪に障るが現時点ではまだブロック無理だと思うぞ
とりあえず議論の時に物言いが乱暴過ぎるってコメント依頼出すあたりがまだ精一杯だと思うんだが
618:名無し三等兵
11/12/31 23:11:30.74
>>617
名無しで乙ｗ
619:名無し三等兵
11/12/31 23:14:06.17
いや、だからブロック相当だと思うならその理由あげてみてくれよ
その理由が妥当なら依頼すればいいさ
依頼だけならIPでもできるんだぜ？
620:名無し三等兵
11/12/31 23:19:59.04
>>592
あんさんのことじゃなくってuaaの利用者ページじゃね？
621:名無し三等兵
11/12/31 23:21:19.59
>>620
もしそうならイワミンは見当違いのあおりに逆ギレしたわけだ
やはり煽り耐性足りないな
622:名無し三等兵
11/12/31 23:23:01.19
いや、いわみんはけっこうすぐ食いついて怒りだすよｗぷんぷんだよ
623:名無し三等兵
11/12/31 23:26:18.55
イワミン見てるか？
そこを直せばもっとみんなから評価されるよ？
624:名無し三等兵
12/01/01 00:07:12.44
>>619
投稿ブロック依頼はIP不可
625:名無し三等兵
12/01/01 00:12:15.45
>>616
ためだろ
[[Wikipedia:多重アカウント]]
626:名無し三等兵
12/01/01 00:16:32.36
>>625
複アカ使うんじゃないし
記事はIP議論はアカで完全に区別して使い分けるのは問題ないはずだが
627:名無し三等兵
12/01/01 00:20:11.48
>>626
複数のアカウント使い分けるのと何が違うんだ
628:名無し三等兵
12/01/01 00:35:29.18
>>627
使い分け自体はダメじゃないよ
ダメなのはその複数のアカウントでかく乱する行為
IPとアカとで同じ記事に編集するとかだ
要するに活動範囲を完全に区別しているならダメじゃない
エロ方面の編集を普段のアカではやりたくないからそれ専用の副アカを作るとかはアリってこと
629:名無し三等兵
12/01/01 00:41:57.11
>>626
去年ルールが厳密化されて、複数アカウントの保有やアカウント・IPの使い分けは原則禁止になった。
630:名無し三等兵
12/01/01 00:44:41.93
>リンク付けなしに複数アカウントを使用する編集者や、アカウントとは別にIPアドレスでも編集する編集者は、
>記事やトピックの編集が重複することを避けなければいけません。
裏返せば記事やトピックの編集を重複させなければアカウントとIPの使いわけや複数アカウントの使用も認められる
631:名無し三等兵
12/01/01 00:45:25.98
>>628
＞「主アカウントである」または「副アカウントである」と利用者ページで宣言するなら、
＞自身の学歴や所属組織、信仰、政治信条、嗜好などに関する分野で
＞アカウントを使い分けることもある程度許容されるでしょう。
なるほど。
・分野がプライバシーに関わる特殊なものであること
・同一利用者であることを宣言すること
を充たせば、複数アカウントでもいいようだな。
632:名無し三等兵
12/01/01 00:45:30.99
積極的に使い分けろとはいわないけどね、
使い分けること自体は今でも無問題
633:名無し三等兵
12/01/01 00:52:47.74
>>630
「監視のがれ（投稿履歴の分断）」に該当するだろ。
634:名無し三等兵
12/01/01 00:55:46.96
>>633
だから積極的に推奨はされないし場合によってはアウトと判断されることもあるかもしれないが
少なくとも禁止はされてないよ
635:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
12/01/01 00:57:03.41 XtRijgQV
書初め
ﾉ
__ /
/⌒ ヽ ／ ／
（；´Д` ）'ﾞヽ. _／
. ／iｰ-‐'"i ,; ／
i ! （ ヽ. ） ﾉ/ .:／
（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
i ! （＼＼＿,＿）' ﾉ
（＼＼＿,＿,）'
i ! l ,i＼ ヽ､ ! シュッ！ シュッ！ シュッ！
し'
636:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
12/01/01 01:01:51.67 XtRijgQV
>>598
ここでのブーイング楽しみにしてたwww
637:名無し三等兵
12/01/01 01:07:12.62
>>634
議論と記事編集でアカウントとIPを使い分けて別人物を装うのは
どう考えても「監視のがれ（投稿履歴の分断）」に該当するし
これは明確に禁止事項だぞ。
638:名無し三等兵
12/01/01 01:12:24.85
>>635-636
本当にキチガイなんだな
639:名無し三等兵
12/01/01 01:12:59.16
>>637
どこに書いてある？
>>630のとおり、複数アカやアカとIPの使い分けは禁止されてないが？
640:名無し三等兵
12/01/01 01:15:39.70
>>639
「監視のがれ（投稿履歴の分断）」は
[[Wikipedia:多重アカウント]]の副アカウントの不適切な使用（多重アカウント使用が禁止される行為）
にあるだろ。
641:名無し三等兵
12/01/01 01:17:46.31
>>639
自分の出身に関わるところとか、性的嗜好に関わるところとか、
そういうのを分けるためなら仕方ないかもしれないが、
たんに分野が違うってだけじゃ、正当な理由にならんぞ
あと、垢の使い分け自体は許される場合でも、
原則として複垢であることを公表しなければならないからな
642:名無し三等兵
12/01/01 01:25:30.56
>>640
それは見てるよ
でもそれ以前、冒頭部で
＞リンク付けなしに複数アカウントを使用する編集者
や
＞アカウントとは別にIPアドレスでも編集する編集者
を挙げてるだろ？
つまりこういう編集者の存在自体は許容している
そしてそれらの編集者に対しては
＞記事やトピックの編集が重複することを避けなければいけません
と書いて、遵守事項を指定している
まーIPとアカで完全に別人としてふるまうこと、
ソックパペットに抵触する行為を行わないこと（特に同じ記事にIPとアカ、あるいは複アカ同士で編集しないこと）
を守ってれば一応問題ないよ
ただしソックパペットを疑われ、結果ペナルティを受けるリスクは覚悟しろと
643:名無し三等兵
12/01/01 01:37:02.66
それは禁止されている行為に該当しなければ、だろ。
で、「議論専用にアカもっといて、普段はIPで編集」は
禁止行為にたぶん該当するだろ。明確に書かれているわけでは無いので絶対とは言わないが。
644:名無し三等兵
12/01/01 01:38:18.92
>>642
＞リンク付けなしに複数アカウントを使用する編集者
や
＞アカウントとは別にIPアドレスでも編集する編集者
については
＞推敲、ウィキ化、リンク付けのような当たり障りのない編集でもソックパペット行為であると考えられる場合
があると書いてる
普通ならまったく問題がないはずの、あたりまえの編集でも疑われブロック等をされてしまうリスクがあるから覚悟しろ、
と警告してもいる
やることは止めないがやるなら覚悟はしとけよ、てとこかね
645:名無し三等兵
12/01/01 01:40:00.72
>>643
>>644のように
禁止はされてないが編集傾向が似てるとか、何かの理由で靴下を疑われた場合
多分言い逃れできないよ、という警告つきってことでしょ
646:名無し三等兵
12/01/01 01:43:29.16
>>642
自由に使い分けていいんじゃなく、
使い分けができる状況、方法が限定されてるわけだが。
例えば、
＞リンク付けなしに複数アカウントを使用する編集者
についてだが、
[[Wikipedia:多重アカウント#副アカウントの告知]]
>副アカウントを用いる編集者は、副アカウントの適正な利用目的を損なってしまうような場合を除き、
>自身のアカウント同士をリンクしておかなければなりません。
とあって、適正な目的を要求してるだろ。
647:名無し三等兵
12/01/01 01:50:31.74
副アカウントの不適切な使用（多重アカウント使用が禁止される行為）にあげられている行為が
禁止事項なのは明白。
で、「議論専用にアカもっといて、普段はIPで編集」はそれに該当すると思うんだが
645はしないと思ってる？
648:名無し三等兵
12/01/01 01:51:28.07
ノートの方見るとまさにこの問題が書いてある
井戸端の人の話だと「そもそも普段はIPユーザーで過ごしたい、だけどIPユーザーでできない限られたことだけは、しょうがないからアカウントで行う」というニュアンスだと思っています。
それをNGだというなら「アカウント必須」しか選択肢はないと思うのです。「アカウント必須」でない限りは、左記のケースは私には合理的な理由に思えます。
≪ハッキリ言って、気分悪いですし、IPユーザーとの議論は相手をしていて馬鹿馬鹿しいです。≫（参考）などという意見を時々見掛けるのですが、
「アカウント推奨」の推奨水準はこの意見者レベルでの水準なのでしょうか？
この水準での「アカウント推奨」なら、いっそのこと「アカウント必須」とでもすればトラブルが減るのに、と思います。
いや、そうじゃない、アカウント推奨とはいえIPでの参加という参加姿勢も受け入れられているのだということであれば、やはり前記のケースは合理的なものと思えます。
--NISYAN 2011年4月30日 (土) 17:17 (UTC)
649:名無し三等兵
12/01/01 01:55:57.59
>>647
同じくノートで見ると、
＞「記事によるアカウントの使い分けは、原則として禁止されません」とまで書いてしまうと、「監視逃れ」に対する抑制効果が無くなる恐れがあります。
とあるよ
こういう行為はやっちゃいけない、わけではないけど「やってもいい」まで書いちゃうと抑制効果がなくなっちゃうからやめようというニュアンス
650:名無し三等兵
12/01/01 02:03:16.90
>>649
何が言いたいの？
651:名無し三等兵
12/01/01 02:06:45.23
どうもノート見る限り
分野によってアカウントを使い分けることは問題視されてないよ
その複数のアカウントがクロスする→同じ記事を誤って編集してしまう
ようなことさえしなければということで
それが「監視のがれ」の文章になった理由は
OKと言い切ってしまうと歯止めがきかなくなるから、てことだね
652:名無し三等兵
12/01/01 02:09:03.23
ただ逆にアカウントの使い分けは自己管理で厳密に行ってくれ、ともある
間違えて複数アカを混用してしまった場合などに言い訳はきかないと
そのくらいリスクのある行為なんだよ、と
653:名無し三等兵
12/01/01 02:10:13.45
分野ごとに記事の編集でアカウントを使い分けることが絶対禁止
なんて言って無いよ。
記事編集と議論で別にするのは駄目じゃ無いかってこと。
654:名無し三等兵
12/01/01 02:16:35.49
>>653
それが>>648のとおり問題視されてる
そういう人はいるでしょ、と
はっきりした回答は書いてないようだが、少なくともダメとは書いてないし
監視のがれの文章の本意は不適切な多重アカウントにより記事の中立性の低下を防ぐこと、だそうな
基本的には同一記事（関連の深い複数記事を含む）に複数アカウントを投入する行為の禁止に重きを置いているように見える
655:名無し三等兵
12/01/01 02:30:34.04
ようするに記事編集と議論でアカウントやIPを別にするのは
禁止事項には必ずしも該当しない、と654は思ってる
ってことでいい？
それならまあ明確にそのまま書いてあるわけじゃないんで
これ以上はなしてもしょうがないん（てか実際にやって見るしか無いだろな）
で終わりにするわ。
656:名無し三等兵
12/01/01 02:34:10.15
>>654
やってみなくても井戸端かどっかでその辺問い合わせてみればいいと思うが
まあそういうことなのでこれでこの件は終わりにしよっか
657:名無し三等兵
12/01/01 02:35:24.41
おっと、アンカーミスった
>>654→>>655
どうしても気になるなら>>656のとおり、井戸端かどっかでこういう場合どうなのですか？ とコミュニティに問いかけてみればいいと思うよ
658:名無し三等兵
12/01/01 08:10:53.34 ecc1JqrD
ＩＤブロックされたら、ＩＰで無制限に編集に参加していいの？
[[インパール作戦]]
どうみても、土足が新しい項目ついかしてるけど。
659:名無し三等兵
12/01/01 09:34:25.89
>>658
それはおもいきり靴下じゃね？
660:名無し三等兵
12/01/01 18:54:53.01
まんま土足のブロック破りだな。
さっさと戻してブロック。
661:名無し三等兵
12/01/01 21:37:21.14
[[ノート:ベトナム戦争]]を見ると灰皿と岩見は組んでるのよね。
今回の件でどうなるかは分からないけど。
662:名無し三等兵
12/01/02 02:40:19.02
広島の在日はしつこいぞｗｗｗ
663:名無し三等兵
12/01/02 07:27:58.66
kamkamkamがLos888でないことが土足にも理解できたか？
664:名無し三等兵
12/01/02 14:39:22.30
広島の在日ってMiwa.SS？
665:名無し三等兵
12/01/02 18:58:00.20
[[利用者:蟻蜂蚣]]
ウィキペディアよ、私は帰って来た！この私を止めたければ、投稿ブロックにでも追い込んでみるんだな！ヒャッハー( ゜∀ .)
何？下らん改名提案ばっかしてる暇があったら加筆に専念しろ？分かってますて、そのうちやりますよ。
666:名無し三等兵
12/01/02 19:03:02.43
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
英語版の朝鮮戦争の記事
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
夏の夜の夢のテンプレート貼るための捨てアカウントが朝鮮戦争は集結している状態に差し戻してるんだけど
なんとかならないの
667:名無し三等兵
12/01/02 20:46:28.84
>>607
妙な風向きにならない限りは、当事者帰ってくるまで待ちたいです。
筋論だけならUaaさんの擁護しか出来ないぐらい、ゆうかさんのやり方はまずい
（だから書き方多少きつくても一方しかブロックされてないと思う）。
ただ、何をやりたいかって表明してもらえれば、そこには使える物も当然あるだろうし、
だめだめなところもあるだろう。ってことで、ゆうかさんには「絵図面」出して欲しいんだよね。
668:名無し三等兵
12/01/02 21:22:07.39
ブロックって申請すると相手に誰にされたかわかるの？
669:名無し三等兵
12/01/02 21:27:10.54
管理者への個人メールやIRCその他でのブロック依頼は、
ほとんど又は全ての管理者は、受け付けません（と信じています）。
会話ページで依頼してもやはり一蹴されるでしょう
（うちにもたまに妙なメールが来ますが、プラバシー案件でない限り、
うるせえ表で堂々とやりやがれ、とだけ返します）。
通常は「投稿ブロック依頼」か「管理者伝言板」という公の場で依頼または審議がなされますので、
ですから、ブロックを依頼した利用者や賛成した利用者は、バレバレです。
著しい方針違反や不法行為に対しては管理者個々人の独自調査と判断で対処がなされます。
いずれにしましても、どの管理者がブロック操作を行なったかについてもバレバレです。
670:名無し三等兵
12/01/02 22:27:56.18
>>665
改名馬鹿vs英国病かつ病的な曖昧さ回避嫌い
だなぁ。どんな手を使ってでも自分の好きな名称にしようとする点では
同レベルと思うが。
671:名無し三等兵
12/01/03 01:24:21.95
>>667
絵図面はもうある程度描けてると思うなあ
ゆうか氏はuaaの取り消すついでに外語版のリンク引っ張ってきてたよね
あれ、加筆の参考にしてくれつう意志表示だよね
672:名無し三等兵
12/01/03 11:08:35.66
飽きないな、そういう私怨はニコニコ生放送とかで討論すればいいのに
同型艦で1隻記述を控えていたが2年放置なんで自分で埋めるか
673:名無し三等兵
12/01/03 14:21:23.68
>>672
生で話すのと文章でやりあうのは全く勝手が違うし得意不得意もある
文章では見事に相手をやりこめられる人が直に話すと全然ダメなんてのはよくあること
674:名無し三等兵
12/01/03 15:33:09.70
まるゆのキチガイが悪化してるな
675:名無し三等兵
12/01/03 17:12:55.91
土足が保護対象外のページに活路を見出すようになってるから
警戒対象が増えて面倒になってきたな。
2chみたいにプロバイダへの警告とかできないもんだろうか。
676:名無し三等兵
12/01/03 17:56:14.13 9cpOLbJ+
あまりに酷いと、丸の内ＯＣＮでも広域規制だろ。
677:名無し三等兵
12/01/03 18:42:47.07
無職の管理人 今年もただ働き乙ｗｗｗ
678:名無し三等兵
12/01/03 18:48:01.79
>>675
情報の開示とかできるはずだけど・・・最終手段すぎてそう簡単に適用できるもんじゃなかったり
リアル犯罪者級じゃないとむりぽ
もう１ランク軽い「ひどい荒らし」レベルへの対処法が必要かもしれぬ
679:名無し三等兵
12/01/03 18:52:29.84
ウィキペディアの管理人は
ただ働きの一利用者のくせに
何様のつもりなんでしょうかね？
680:名無し三等兵
12/01/03 18:55:44.81
人を挑発して無期限ブロックにすることが
人生の唯一の楽しみなんだろ。
681:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
12/01/03 19:02:14.06
>>674
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>乳はどうでもいいが、ブスでもやれるって時点でないわー
まるで女性経験あるかのような言い草じゃないかまるゆ君www
682:名無し三等兵
12/01/03 19:10:44.53
>>678
開示の必要はないだろ。プロバイダ規制法により該当ＩＳＰの割り当てＩＰをブロックして、
ＩＳＰより問い合わせがあればＬＯＧだして何とかしろと通告すればいいだけ。
683:名無し三等兵
12/01/03 19:17:29.14
>>678
「ひどい荒らし」ってたとえばどれ？
684:名無し三等兵
12/01/03 19:30:57.63
>>683
20時30分とかUAAみたいなの
685:名無し三等兵
12/01/03 20:09:00.20
>>679
お前はただ働きの一利用者に何をおねだりしたいんだよｗ
686:名無し三等兵
12/01/03 21:34:04.80
>>679は土足の悪あがきでしょ
687:名無し三等兵
12/01/03 23:56:45.72
ウィキペディアに管理人なんていないと
何回いえばわかるんだ
688:名無し三等兵
12/01/04 00:22:07.15
最近の決め台詞はそれか＞土足
689:名無し三等兵
12/01/04 16:09:47.13
>>664
Miwa.SS=佐藤美和、旧姓坂本美和
川崎市高津区溝口出身
結婚を機に広島市に転居
だと思う。一昨年まであったFacebookの
データが正しければだけど。
690:名無し三等兵
12/01/04 21:58:35.84
Miwa.SSて誰？何した利用者？
691:名無し三等兵
12/01/04 22:01:58.11
dosoku-3をブロックしたんだっけ？
692:名無し三等兵
12/01/04 22:16:10.69
２ｃｈと関係ない人間の個人情報は削除対象じゃなかった？
693:名無し三等兵
12/01/04 22:18:40.68
>>692
とりあえずそのFacebookに書かれたってのが本当なら
自分から公開した情報なんで誰がどう利用しようと文句は言えない
（以前公開してたプロフィールの不正利用で詐欺にあった人の民事訴訟で判例が出てる）
694:名無し三等兵
12/01/05 03:27:46.40
で、土足のプロフィールは？
695:名無し三等兵
12/01/06 18:37:51.38
689はなぜ聞かれた以上のことまで書いたし
696:名無し三等兵
12/01/08 04:23:22.53
[[レーダー探知機]]は交通取り締まり対策グッズの記事になってるのですね。
[[逆探知]]は犯罪捜査手法の記事っぽいですし、
[[逆探]]⇒[[電波探知機]]も日本のE-27周りだけの話になっていますし。
この種の軍用逆探の一般記事はあったほうが良い気がするんですが、
記事名からして悩ましい。
[[レーダー探知機 (軍事用)]]あたり？
かといって英語版もこの辺はいまいちで、
[[en:Radar detector]]は日本のレーダー探知機と同じく自動車グッズの記事、
[[en:Radar warning receiver]]は一応あるものの航空機の警戒装置に偏ってるうえ、
あちこち出典不明でこれまた翻訳すべきか微妙な内容の気がします。
個別兵器で[[en:Metox]]や[[en:Naxos radar detector]]はありますが、[[en:Boozer]]は曖昧回避だけ。
697:名無し三等兵
12/01/08 08:59:45.00
>>695
ヒント、土足の自作自演。
698:名無し三等兵
12/01/08 12:02:38.69
>>693
法律的にはそうかもしれんが本人がすでにネット上から削除してある情報を
特に話題の中心でもなく、聞かれてもいないのに晒さなくても
しかも２ちゃんで
699:名無し三等兵
12/01/08 12:25:39.57
ゆうか氏のブロック期限も過ぎたか。
700:名無し三等兵
12/01/08 15:29:58.44
ですがスレ見るとPC更新して、データ移行にかかりきりらしい
連休中に復帰するか微妙なところ
701:名無し三等兵
12/01/08 22:52:42.38
民主スレに未だに出入りしてるのか・・・。
702:名無し三等兵
12/01/08 23:40:40.88 CB5eiudM
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/まるゆ 延長]]
703:名無し三等兵
12/01/09 01:06:31.08
まるゆがキチなのは確かだが
704:名無し三等兵
12/01/09 16:51:57.52
>>703
だが実際にはどちらもチキガイだ
705:名無し三等兵
12/01/10 13:55:23.10
ですがって民主スレというよりアンチ民主スレじゃないの？
706:名無し三等兵
12/01/10 15:56:13.87
>>705
「～ですが～」というスレタイは古くから軍事板その他２ちゃん各地にあるネタでして、
民主党関連に限られないのですよ。
だから、ですがスレという呼び方だと不適切な気がしますね。
707:名無し三等兵
12/01/10 20:26:04.77
結局連休中の復帰はなかったか
週末まで波風立たないかな？
708:名無し三等兵
12/01/11 15:24:25.09
>>706
thx
709:名無し三等兵
12/01/11 18:09:19.55 ejYOrnK5
がんばれとま
710:名無し三等兵
12/01/11 20:54:38.47
>>700
俺に言ってくれれば
データのコピー手伝ってやるのに
711:名無し三等兵
12/01/11 21:01:54.95
世の中こうなんだ？
[[ジョン・ポール・ジョーンズ]]
[[ジョン・ポール・ジョーンズ (ミュージシャン)]]
[[ジョン・ポール・ジョーンズ (軍人)]]
712:名無し三等兵
12/01/11 22:42:48.05
>>711
フランス語版はそうなってるな。
713:名無し三等兵
12/01/12 09:41:22.13
>>711
US/軍事/歴史POVなきゃそんなもんです。
ドイツ語・オランダ語も日本語版と同じ。
イタリア語版なんか、レッド・ツェッペリンが代表記事だったりしますし、
曖昧さ回避への差し替えはあるかもしれませんが、9vs21で代表争いは
負けてますね。
714:名無し三等兵
12/01/12 18:16:12.74
>>710
そのコピー
俺にも流せよ。
715:名無し三等兵
12/01/12 20:12:46.16
誰とはいわないがノートで続きを翻訳予定とか言いながら２週間も放置するんじゃない
716:名無し三等兵
12/01/12 21:04:51.17
[[チャールズ・エリオット (海軍士官)]]
まる一年以上放置…
殴ってやりたい（猫好き的表現）。
717:名無し三等兵
12/01/13 20:21:29.78
STOBAR空母が[[正規空母]]と[[軽空母]]でとりあいになってるんだが、
どっちなんかね？
個人的には正規空母で引き取りたいんだが。
718:名無し三等兵
12/01/13 20:27:58.54
>>717
書籍でどう紹介してるかがポイントじゃないかね。
719:名無し三等兵
12/01/13 21:58:50.28
>>717
STOBARはあくまで方式に過ぎないと考えるべき。
正規空母だろうが軽空母だろうが、運用システム自体で分けるべきじゃない。
クズネツォフを軽空母というのは、さすがにカタパルトPOVだと思うし、ヴィクラマーディティヤ
を軽空母と呼んだとしてもそれは、出自や第二次世界大戦期の軽空母と同様の規模的
なものであって、STOBARだからじゃないでしょう。
720:名無し三等兵
12/01/13 22:57:41.92
つうか米仏と並んで
まがりなりにも最新鋭の固定翼艦載機を運用できるクズネツォフを
軽空母扱いしてる情報ソースって何があるんだ？
721:名無し三等兵
12/01/13 23:09:41.81
俺の目で見たわけじゃねーがwikipediaに「そう主張していた本があった」と
書かれてるからにはどっかで誰かがそう本に書いたんじゃねーの
722:名無し三等兵
12/01/13 23:36:30.56
その程度だと例外的事例の可能性が高い
そういう扱いだとすれば、という仮定の話になるが、
例外＝雑多な事象として「記述するまでもない」という判断になる可能性もある
723:名無し三等兵
12/01/14 00:17:58.08
参考文献に海外書籍や入手困難なものを羅列しまくれば何書いても参考文献参照しろと
強弁するだけで好きにかけるという裏技もある
724:名無し三等兵
12/01/14 00:24:31.02
英語版をそのまま印刷した本が出版されてるから、悪用すれば自説ごり押しできるな
725:名無し三等兵
12/01/14 00:29:24.50
Wikipediaで最高の知識はいらんのよな。
入り口程度でざっとしたまとめでいいんだよな。後は参考文献読んどけ、みたいな。
それなのに今じゃWikipediaが自説発表の最高の場みたいな感じになってるから
いろいろ歪んでくるわけで。
軍事カテの場合、英語版からの翻訳とアジ歴があるせいか、
商業出版の内容をはるかに超えちゃった項目が結構多い。
それはそれで良い事なのだが。
726:名無し三等兵
12/01/14 00:30:27.21
たとえ反感が出ても相手に全てをちゃんと読んで下さいと言えばおｋ（逆切れ気味が効果的
たとえすべて読んでても必ず記載がありますちゃんと読んでください言えば相手の落ち度にできる
記載されてるものと自己研究を混ぜていけばより効果的。自説を通せるウィキペディア♪
727:名無し三等兵
12/01/14 07:54:57.77
日本史板の新スレ
日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART16
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
歴史難民板のウィキスレ
【百科事典】ウィキペディア歴史分野初版【Wikipedia】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanminhis板)
728:名無し三等兵
12/01/14 10:32:55.88 xzWouOsh
ここがWikipediaで東条らを貶めてるサヨク自虐の巣か
729:名無し三等兵
12/01/14 10:34:36.44 bM890qPv
ww
730:名無し三等兵
12/01/14 11:59:46.97
>>728
とネットウヨが言っております
731:名無し三等兵
12/01/14 12:03:54.45
ノート[[東條英機]]
東条英機が真珠湾攻撃を知ったのが１１ガチ１日まで遡っちゃってるね。
732:名無し三等兵
12/01/14 15:25:32.84
>>728
と、容疑者は意味不明の言葉をｗ
733:名無し三等兵
12/01/14 18:26:43.50
クズネツォフは空母じゃねえ
航空機搭載ミサイル巡洋艦だ、などと言ってみる
734:名無し三等兵
12/01/14 18:47:39.98
>>733
重航空巡洋艦だろ。
735:名無し三等兵
12/01/14 18:56:50.58
またプルサーキンが泣きわめきそうなネタを・・・・ｗ
736:名無し三等兵
12/01/14 21:21:09.17
ゆうか氏はまだPCの面倒を見ているのだろうか？
737:名無し三等兵
12/01/14 21:32:16.02
もう引退？あっけない
uaa氏の勝ち！
738:名無し三等兵
12/01/14 21:59:09.26
近況報告ktkr
民主党ですが熱容量オーバーです
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:318番)
739:名無し三等兵
12/01/14 22:05:29.68
318 名前： ゆうか ◆u8WC078ef5ch 投稿日： 2012/01/14(土) 21:55:44.62 ID:rtywJo9B
誰ですか人のHDDに呪いをかけたのは（挨拶
なんかもーね
動作が安定しなくてね
こんなジャジャ馬ははじめてですわ
まあ出荷時点でいろいろアプリ入ってたから
アップデートとかこっちのアプリとの相性とかあるんかもですが・・・
あと、USB3.0がとんだ曲者です
外付けHDDと大量のデータやりとりすると、途中で凍る・・・
そこから再起動かけてやり直したり
ついでにどっかにエラーが発生したらしくてHDDの名前が変わらなくなったり
エラーチェックで治ったけどやたら時間食うし
まだ色々いじくってますが、場合によっちゃリカバリかけにゃならんかなーorz
おかげさまで年始以来Wikiどころじゃねーです
つか訪れさえしてねー・・・
740:名無し三等兵
12/01/14 22:09:09.79
ふーん
なんか苦労してるっぽいな
741:名無し三等兵
12/01/14 22:14:50.14
338 名前： ゆうか ◆u8WC078ef5ch 投稿日： 2012/01/14(土) 22:04:54.69 ID:rtywJo9B
>>325
それがねー
立ち上げたばっかのときは割と安定してたんですわ
色々入れたらね・・・
つかですね、今も安定はしてます
ただ、ウェブ上のpdfがタグで起こせなかったり
オートコンプリートが機能せずにパス入力が効かなかったり
細かいところで不都合が色々生じてまして
それと、先代機が本日突然アレなことになり申した
立ち上げがやたら遅いなと思って再起動かけたら今度は立ち上がらなくなり・・・
先代機は更新に合わせてまっさらにフォーマットした上でOSとAdobeやOffice、
後は諸々アプリを入れたくらいでデータやゲーム系は一切外した純粋ビジネス仕様にしてたんだけどね
時期的には月例パッチの時期だし、
もしかしてマイクロソフトの月例パッチの中に、極端に相性の悪いものでもあったかしら？
あるいは使用させた部下がUSBか何か経由で怪しいものを入れちゃったかしら？
742:名無し三等兵
12/01/14 22:18:26.28
それにゆうか氏、これから年度末にかけて忙しくなる職じゃなかったっけ？
以前ですがスレに来たときの話からすると。
743:名無し三等兵
12/01/14 22:21:17.85
あー、だから年末で終わらせたかったんだろうな＞海軍記事
でもPCがこんな状態じゃしばらく復帰無理かもなー
次ゆうか氏が活発に活動するのって、だいたいGW前くらいからだね
世界の海軍の新年度版が発売されて、その情報を一気に更新する
744:名無し三等兵
12/01/14 22:24:15.59
まあuaaがのさばるにはksyanやSTB1とかのド厨房が控えているから天下をとるには早いだろｗ
745:名無し三等兵
12/01/14 23:08:06.78
その後もですがスレで色々やり取りしてる模様
ガチで苦労してるみたい
それと・・・「絨毯爆撃」は全部手打ちだそうな
746:名無し三等兵
12/01/15 00:22:44.48
>>737
勝ちとか負けとか痛いこといってると
そのうち岩見になるぞ
747:名無し三等兵
12/01/15 09:10:48.74
ゆうかもこんなとこで吠えてるようじゃ厨房と同じだけどな
748:名無し三等兵
12/01/15 10:01:28.74
まさかのゆうか認定？？
もしや本物のイワミン？？？
749:名無し三等兵
12/01/15 13:32:45.95
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:66番)
750:名無し三等兵
12/01/15 13:48:50.98
>>747
ですがスレで愚痴っているが
こっちで吠えてはいないと思うがｗｗｗ
751:名無し三等兵
12/01/15 15:49:13.04
「何か問題有るんか？」
それが、まるゆ氏の最後の言葉であった
752:名無し三等兵
12/01/15 18:20:11.47
[[Category‐ノート:ロシア帝国の海軍軍人]]
バカmiの野望を打ち砕く柴崎センセイの編集。よくやった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
753:名無し三等兵
12/01/15 20:27:56.00
[[軽空母]]のなかに
> なお 保有国から正式に「軽空母」（CVL）と分類されたのはアメリカの
> インディペンデンス級とサイパン級のみ（CVLとしての就役期間は1943年～1956年）である。
ってあるんだけど、ほんと？
自分の認識では、英・コロッサス級、マジェスティック級、セントー級は
Royal Navyとして軽空母(CVL)に分類されていたのだが。
ただその認識を裏付ける一次資料が見あたってないｗ
誰か持ってないかね。
ブラジルはミナス・ジェライスをNAeLに分類してたから、これも公式に軽空母に
分類されていたと言えるはず。
インドやオーストラリア・アルゼンチン・オランダ・カナダはたぶん軽空母って呼び方はしてない。
もちろん大日本帝國海軍もしてないのは知ってる。
帝國海軍も内部的に軽空母は区別してたはずなんだが、どう区別してたのかこれも今すぐ
資料が出てこない。
インヴィンシブル級は公式類別CVSらしく、[[インヴィンシブル航空母艦]]には(支援空母)って書いて
あるんだけど書くなら([[対潜空母]])じゃないかい？
異論ないなら直すよ。
英語版wikipedia見に行ったりしたんだけど、「各国海軍が公式にどう類別してるか」なんて
全然言及されてねーでやんの。そんなところにこだわるの日本人だけなのかもねん。
754:名無し三等兵
12/01/15 20:48:02.51
>>752
Yasumiさん、こんにちは。実際に付与され始め、こちらの議論に気が付きました。
おそらく「提督」とは、将官級の人物のみを網羅する意図で作られたのでしよう。
ただ、実際上は人数も少なく、とくに提督以外が少ないですね。
統合し、「提督」を一旦廃止し、記事の増大時に再検討する形でよろしいと思います。
ただ、重複は避けるように編集願います。--Ashtray 2012年1月15日 (日) 06:19 (UTC)
755:名無し三等兵
12/01/15 21:00:54.93
756 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 20:52:30.09 ID:???
[[ノート:武田征伐]]
この後の甲斐武田氏の名跡は無いものとするという研究者の定義もないようです。平田氏は無視していいとの見解なのでしょうか？--ジャムリン 2011年12月17日 (土) 07:49 (UTC)
（インデント戻す） ですから「甲斐武田氏の名跡が続いているから、これは武田氏の滅亡とは言えない」と言っている研究者が居ないので、滅亡は適切であると思うのです。
甲斐武田氏の名跡があっても、大名としては滅亡したと考えられているのではないでしょうか？--貫鉄 2012年1月3日 (火) 06:48 (UTC)
ですから「名跡は続いているけど、これは無視していい」とする研究者がいるのですか？--ジャムリン 2012年1月3日 (火) 07:35 (UTC)
無視して良いかどうかは誰も問題にしていないではありませんか！「甲斐武田氏の名跡が続いているから、これは武田氏の滅亡とは言えない」という研究者が居ないので、私は「甲斐武田氏の滅亡」を使うことが適切だと思っているのです。
以前にも書きましたが、『穴山武田氏』の中では、武田氏の滅亡後（はっきり滅亡と書いてあります）として穴山梅雪の動向を書いています。このように一族として生き残りが居ても勢力としては一旦滅亡したものと考えられております。
ジャムリンさんがそれでもなお、いやそれは違う、とおっっしゃるのであれば、それを裏付ける書籍などを付けた上でコメントをお願いします。
このままですとコメント依頼として第三者にお願いすることにもなるかもしれませんので。--貫鉄 2012年1月15日 (日) 08:24 (UTC)
裏づけも何も、事実と違っていること、しかも浸透しているわけでもない記事名をわざわざ押す事は何の理にも適うものではないでしょう。--ジャムリン 2012年1月15日 (日) 10:17 (UTC)
756:名無し三等兵
12/01/15 21:30:17.64
ゆうかさん、復旧したら支援しますんでご安心を
757:名無し三等兵
12/01/15 21:46:15.71
強制ウィキブレイク中 [編集]
年始よりPCを更新しましたがこれがとんでもないジャジャ馬でネット環境含めて未だ安定せず
まともに動くまで活動不可な状態也
表に書かざるを得ないほど深刻なのか・・・
758:名無し三等兵
12/01/15 21:48:05.64
アプリの相性問題って健全なPCでも起こり得るから厄介なんだよなー
759:名無し三等兵
12/01/15 21:48:21.80
Sandy Bridgeじゃないかなあ。メモリ周りがキツいとか
760:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/15 21:54:54.02
>>746
俺下宿はOCNだが、規制に巻き込まれて平日は書いてないよ。
その代わりWikipediaの編集が少しだけ進みました（非軍事）。
何だか俺の出入りしないスレで明らかに俺が興味持ってない話に首突っ込んだ設定になってるけどね。
俺の存在が気に食わない奴等が無理して話作ってるのを見ると
「あー中傷ビラ撒くやりかたって正にヤクザだなぁ」とは思うが。
761:名無し三等兵
12/01/15 23:19:09.01
つ【鏡】
762:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/16 00:20:33.47
やられて見れば分かる。大体所沢のサイトのWikipediaを取り上げたページも
2007年から2009年ごろの古い偏った話を載せてるだけだし、
批判者の一部は自分が努力するのが嫌になったり自己主張が通らず逆恨みしている連中だ。
この話題で自薦こそするつもりはないが、大幅加筆された記事の一覧を見てると、
ありゃあ加筆して良い記事にしていった人たちが可哀相だし、
英語版信仰も度を越すと良いことは無いよねとしか。
763:名無し三等兵
12/01/16 00:33:19.27
それを所沢に言えば済む話
書評スレで言う事じゃないわ
764:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/16 01:30:21.69
書評スレでは書評し、WikipediaスレではWikiの話をしていこうと思います。
どうせ明日から又広域規制で書けませんが。
765:名無し三等兵
12/01/16 02:54:58.01
早く記事書け、軍事オタクども
ドイツの政府が、核ミサイルの搭載可能な潜水艦3隻をシオニスト政権イスラエルに引き渡します。
ドイツＤＰＡ通信が伝えたところによりますと、潜水艦6隻の売却契約は、
ドイツとイスラエルの間で2011年11月に締結されたということです。
この報告によれば、1隻7億ドルのこれらの潜水艦は、
いずれも射程1500キロメートル核ミサイル4発を装備することが可能であるということです。
iran japanese radio 2012年 1月 14日(土曜日) 17:00
URLﾘﾝｸ(japanese.irib.ir)
766:名無し三等兵
12/01/16 09:57:09.09
人に物を頼む気が全くなさそうだから、自分で書けよ。
それになんというガセ臭。
767:名無し三等兵
12/01/16 13:01:44.50
>>766
ガセであっても書くべき情報というのも確かにあるんだが・・・
ただイスラエルが調達する潜水艦が巡航ミサイル搭載可能で
しかもその巡航ミサイルに核を積めるかも、てな
割とカビの生えた情報だったと思うな
768:名無し三等兵
12/01/16 13:21:30.56
出典にするのが増えている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
従来の脚注方式
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
注記・出典方式
769:名無し三等兵
12/01/16 13:31:28.12
>>768
使い分けがきちんとできる人ならいいけど、かなり混同しそうだな
出典は引用を中心に、そのものズバリ（文言・文章構成含）が書いてあるような情報ソース
脚注はどちらかというと豆知識に近い
参考文献は記事あるいは章節全体といった、ある程度広い範囲の記述に対する全般的な情報ソース
770:名無し三等兵
12/01/16 13:32:26.07
>>768
記事の規模によるんじゃないかなと思ったり。
注釈と出典情報合わせて数個だけなら、
まとめちゃってもそんなに不都合はないし、逆に見栄えが良い。
数が多いなら、分けた方が注釈だけ一気読みとかし易くて、便利かも。
771:名無し三等兵
12/01/16 13:51:14.98
出典（何という本の何ページ）
参考文献（参考にした本）
脚注（豆知識、補足事項）※ただし、独自研究になりやすいので出典が必要になる事も
出典は従来の脚注よりも実態に近くていいと思うよ。
今の脚注って番号振ってくれるから便利ってくらいで使ってる事もあるし
772:名無し三等兵
12/01/16 14:01:43.34
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞赤外線等の熱反応が生じない建物には射撃出来ない。
01式軽対戦車誘導弾の脚注項目が誘導弾スレで↑根拠なしだと指摘されてた
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:272-280番)
話変わるけど「カーン攻防戦」の項目作成してくれる猛者はおらんかのう？
773:名無し三等兵
12/01/16 14:13:50.01
>>772
どっちの意見も出典はないんだな。
書籍で明記してくれないとどっちの意見を取るかもできない。
774:名無し三等兵
12/01/17 21:24:46.61
[[多段式空母]]に
> 当時の空母は艦体の上部に航空機の格納庫を載せたものであり、その格納庫の上部、および前部を滑走路とする。
> 格納庫が一段なら二段式、格納庫が二段なら三段式となる。
ってあるんだが、ウソだよね？
赤城・加賀は空母としての完成時から格納庫三段で飛行甲板三段だったよね？
775:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/17 23:54:57.19
[[二連三段空母]]からリンクされてますね。
ちなみにこういうのに照らしても格納庫2段は無いな。
776:名無し三等兵
12/01/18 23:00:02.23
プロジェクト‐ノート:軍事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ゆうかさんが来られないからって好き勝手書いているのなｗ
777:名無し三等兵
12/01/19 00:22:59.34
でもなあ
あの様子じゃ2月中の復帰は無理だろうな
778:名無し三等兵
12/01/19 00:25:11.60
公共性より私怨を
平然と優先させるやつが
増えてきてないか？
779:名無し三等兵
12/01/19 00:32:42.34
ただの私的な好みのぶつかり合いと傍から見てると思えるけどな
780:名無し三等兵
12/01/19 00:34:29.16
>>778
わざわざ自己紹介のノートに私怨ぶちまけるようなのも居るから。
誰かを罵倒してないと死んじゃう病気なのかも知れん。
781:名無し三等兵
12/01/19 00:57:21.10 6h688KEo
イスラエル陸軍の画像が
「ヘブロンの旧市街で子供に銃を向けるイスラエル国防軍兵士」一枚
になってて意味がわからなかったので
履歴みたらUaaという人が何回何回も差し替えしてるな。
利用者ノートみたら相当なキチガイのようだ。
こういうやつどうにかならないの？
782:名無し三等兵
12/01/19 10:37:25.84
沖縄戦に連山が出撃してたとは知らなんだ、なんちて。
これだから、好き勝手に書き込めるのも考えものだにゃん。
783:名無し三等兵
12/01/19 11:01:24.86
>>776
IPでもアカ持ちでも
誰か歯止めかけとけよ
784:名無し三等兵
12/01/19 12:44:39.11
>>783
お前が行けば？
785:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/19 12:44:40.55
>>780
文句があるならノートで。
Wikipediaとその周辺に絞ってると何度も言ってるはずだな。
それと公共性を言うなら自分が記事の編集を通じて見本を見せてみたらどうなのか。
牟田口の件でも最初から両論併記を言っていたのが誰なのか、考えてほしい。
786:名無し三等兵
12/01/19 13:04:13.23
>783
とりあえず
> 2月6日 18:56 (UTC) までの現状維持
ってことになってるようだから、それまでにゆうかさんが復帰してくれれば…
787:名無し三等兵
12/01/19 13:37:44.75
>>785
>>764
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:624-630番)
書評じゃなくてお前の愚痴垂れてるだけじゃん
お前の基準では＞書評スレでは書評し、WikipediaスレではWikiの話
をしてるつもりかも知れんがこっちには私怨の篭った愚痴にしか聞こえんのよ
他人の目から自分がどう見えているか考えてくれんかな
788:名無し三等兵
12/01/19 13:41:48.49 A9OMzV+L
核爆発方向を指定する機構の説明が無いな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一瞬で爆破方向を開口するシェルター構造となっていたはずだが。
789:名無し三等兵
12/01/19 13:42:43.36 A9OMzV+L
英語版Wikipediaがモメてるし、抗議の意味でも、はっきり技術情報を書いておいてやれよ！
790:名無し三等兵
12/01/19 13:44:22.13
>>785
で、石見は征伐に投票するの？それとも攻め？
791:名無し三等兵
12/01/19 13:58:34.86 A9OMzV+L
ここまでしか書いてないね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
指向方向を定めないと威力が下がるので、安全装置兼爆破指向型のシェルター構造体に収められているはずだな。
開口部が開く速度が、今の基準でも相当な高速だったはずだ。
792:名無し三等兵
12/01/19 14:03:09.79 A9OMzV+L
開口部が指向型ではない核実験の結果を表すような秀逸な写真
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
今後10年くらいで話題に上がるであろう、ISS爆破解体用ミサイルを考えた場合、指向型か無指向型か？という議論が出るだろ？
スペースデブリを避けるために完全に消滅させることを期待した場合は、どちらの方が効率的だろうか？
793:名無し三等兵
12/01/19 15:00:59.66
>>785
>>780は名前出してないのに反応するって事は自覚はしてる訳だ
周りからどう思われてるか自覚してるのに改善が見られないのは何故？
794:名無し三等兵
12/01/19 15:07:43.57
[[Do_217_(航空機)]]がよーーわからん
日本語版には
> Do 217K : フロントガラスの形状が再設計され、風防の形状が段差の無いものに変更された。
> 2つの1,700PS(1,677馬力、1,250kW)のBMW 801G-2を搭載
と、あたかもBMW801Aを採用していたE型と異なる、100馬力以上強化されたエンジンが搭載
されたかのように書かれているが。
(G-2は戦闘機Fw190用Dエンジンをギア比を落としたもの)
ドイツ機ならドイツ語版だろ、と見に行くと
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
> Do 217K: Wie Do 217E aber komplett umgestaltete Bugsektion mit vergrosertem und verbreitertem Rumpfquerschnitt
> und grosflachiger Verglasung, zwei BMW-801L-Doppelsternmotoren mit 1.560 PS Startleistung.
> Die K-2 hatte eine vergroserte Flugelspannweite (20,81 m), um die Fritz-X-Gleitbomben mitfuhren zu konnen.
と書かれてあって、Eとほぼ同じ1560馬力のBMW-801Lが使用されていたとある。
LっていうのはAの砂漠仕様なだけで特性はAといっしょ。
どっちが正しいんだーーーー
795:名無し三等兵
12/01/19 16:39:04.59
さらにドイツ語のBMW801ページを見に行くと日本語版に書かれてないこととして
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
A,B,C,Lの生産は1940年～42年まで。
1942年～はD,G型を生産。
とある。
これとDo217のバージョンアップ時期とをあわせて考えると、Do217K-1以降には
BMW801G搭載と考えるべき（ドイツ語版wikipediaが不正確）なのだろーか。
あと、日本語版にもドイツ語版にも書かれてることとして、BMW801のAにはBが、GにはHが、
ギアボックスで逆回転にした双発爆撃機用バリエーションが用意されていて、
双発機にAとBもしくはGとHを搭載することでエンジンのカウンタートルクや後部偏流を
打ち消しあえるとあるのだが。
実機のDo217にAとB、GとHといった左右逆回転エンジンが取り付けられていたのだろうか？
ちょこっと外国人のWWII飛行機マニアに話振ってみたら、「いやぁ、自分の知ってるDo217
は左右両方同じ方向回転だけどねぇ」って言われた。
796:名無し三等兵
12/01/19 17:32:14.40 A9OMzV+L
ザコどもには分からんか？さすがザコサイトだな。
797:名無し三等兵
12/01/19 17:33:59.21 A9OMzV+L
詳細情報を出せないような役立たずどもの巣窟など、さっさと潰れろ！
蝿でも作ってろ！
798:名無し三等兵
12/01/19 18:39:10.08
なんだこいつ？
799:名無し三等兵
12/01/19 18:42:12.31
>>798
スルー力検定員。
800:名無し三等兵
12/01/19 18:56:52.61
>>794
まあ、世傑に書いている事の方が正しいのだろうな。解説は国江氏だし。
その行に要出典でも貼っておいたら。
801:名無し三等兵
12/01/19 20:23:16.54
>>790
石見ってだれ？
802:名無し三等兵
12/01/19 20:29:08.61
>>801
岩見の誤変換だと眼力。
803:名無し三等兵
12/01/19 21:45:50.75
>>800
おお、ソースは世傑なのね。
じゃあ日本語版は今のまま置いといて、各国語版に乗り込んで「出典コレ」と
貼りつけてG-2に書きなおしてってやるかｗ
自分もドイツ語はまったくできないので機械翻訳で読んでるんだけど。
英語はそこそこ読み書きできるので、とりあえず英語のフォーラムで話題ふってみたのよ。
ドイツ人も読んでるかなぁって思って。
そしたら「GもありうるしNもありうるし、どっちもあったんじゃない？」って言われたｗｗ
804:名無し三等兵
12/01/19 21:59:56.90
>>803
違うって・・・。
日本のWikipediaが違って、世傑が正しいと言いたかったんだが言葉足らず。
805:名無し三等兵
12/01/19 22:19:10.81
>>804
めっちゃまぎらわしいわ
世傑持ってるんだったら直しといてぇな
Kだけじゃなく他のタイプのも
要出典とか貼らずにいきなり書き換えちゃってかまわんだろ
外国版とも一致するわけだし
806:名無し三等兵
12/01/19 22:42:36.42
>>805
まずはおまいが要出典タグ貼る事からしてくれな
807:名無し三等兵
12/01/19 22:52:34.89
明らかに間違ってる記述はいきなり訂正でいいんちゃう？
808:名無し三等兵
12/01/19 23:03:27.12
さあ？言いだしっぺが要出典貼って放置しとけばいいだろ。
今書いてる人にも何か出典があるのかも知れないし、
世傑Do217持ってるが、だからと言って別に編集しようとは思ってない。
本は持ってるが、ドイツ機専門ではないのでタッチしないよ。
世傑にはBMW系の801なんたらエンジン搭載と書いている。
809:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/01/20 01:10:46.95
>>808
物乞いして餌が出てこないと分かった瞬間に逆切れですよ。
土足より酷い生物を久々に見て感動。
>>787
ここwikiスレだし他人の書き込みを一緒くたにされても。
>>790
あれ思想的背景もあるみたいだし、これ以上深入りはしたくないな。
現状記事名だけは主従が明確で並立不能なのが根本的問題。
定義文をリダイレクトの数だけ用意し、
入力された単語で記事名を表記するシステムがあるといいかもね。
「征伐」史観の者は征伐と表記され、「攻め」史観の者は攻めと表記。
810:名無し三等兵
12/01/20 02:07:53.44 cXloDMZQ
核爆発方向を指定する機構の説明が無いな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一瞬で爆破方向を開口するシェルター構造となっていたはずだが。
ここまでしか書いてないね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
指向方向を定めないと威力が下がるので、安全装置兼爆破指向型のシェルター構造体に収められているはずだな。
開口部が開く速度が、今の基準でも相当な高速だったはずだ。
開口部が指向型ではない核実験の結果を表すような秀逸な写真
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
今後10年くらいで話題に上がるであろう、ISS爆破解体用ミサイルを考えた場合、指向型か無指向型か？という議論が出るだろ？
スペースデブリを避けるために完全に消滅させることを期待した場合は、どちらの方が効率的だろうか？
一般兵器の破綻の懸念により軍事が必死に隠蔽。
アメリカと旧ソ連で、旧ナチス技術陣営の技術情報を元にした実体に関するスパイ合戦が繰り広げられてきた開発案件だな。
Wikipediaを語るなら、このような案件を詳細に語らなくてはいけない。
811:名無し三等兵
12/01/20 02:09:44.37 cXloDMZQ
Wikipediaの裏側が軍事的に過激すぎて、野田さんが眼帯になっちゃてたな。
きっとディズニーの海賊キャラネタで誤魔化そうって状態なんだろうな？
812:名無し三等兵
12/01/20 13:15:32.16
803 名前： ゆうかin職場 ◆u8WC078ef5ch 投稿日： 2012/01/20(金) 11:40:52.38 ID:wyKQSRv2
相変わらず困ってます（挨拶）
マイデルダウンロードは一向に回復せず
USB3.0も相変わらず
先ほどテクニカルサポートにメールで問い合わせました
このまま使用してても不具合改善の見込みたたないし
バックアップ用のプログラム入手できないからリビルドのような思い切った手も打てないし
（まあそこまでやる前に復元の方が先だろうけど）
ネット環境系の細かな不具合はアプリの入れ直しその他、少し思い切った手を打てば改善するかもですが
ダウンロードサービスが機能してない以上それもできず
いずれにせよUSB3.0の不具合は多分どうにもならんだろうから一度相談する必要はあると判断
まったく困ったジャジャ馬です
813:名無し三等兵
12/01/20 13:47:37.08
本人がこっちのスレに書かないでいるんだから、わざわざ転載しなくてもいいのではないだろうか。
814:名無し三等兵
12/01/20 15:08:47.34
>>809
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:641番)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:661番)
641 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/01/19(木) 20:22:17.46 ID:yGTEtcpx
>>587
>核種の特性を解明して変換を促進し、半減期を減らす、正に夢だが100年1000年管理するなら
加速器駆動未臨界炉を話題にしているのかな？
661 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2012/01/20(金) 01:35:29.03 ID:???
>>641
オメガ計画の話が出ていました。これがその核変換技術に繋がるのですかね？
ATOMICAで調べたら参考記事がずらずらっと出てきました。
未知の分野の場合、まず言葉を知らないのでそれを知るところからスタートすることになります。
『撃論』の記事だから専門家にとってみれば濃い内容ではないかもしれないけど、
ひたすら物事を単純化して善悪二元論に持ち込んだ上、罵倒だけで問題解決の知恵を提示もしない
一部のゴミ共の説明（折伏）の仕方よりは遥かに好感が持てますね。
＞罵倒だけで問題解決の知恵を提示もしない
君の基準では＞一部のゴミ共の説明（折伏）というのは罵倒に入らないの？
随分特殊な基準なんだね、でも他人の基準から見ると君も
＞罵倒だけで問題解決の知恵を提示もしない一部のゴミ共
と一緒だと思うよ？
815:名無し三等兵
12/01/20 21:29:24.16
>>812-813
しかし深刻だな
この分だとそう簡単に復帰できなそうだ
816:名無し三等兵
12/01/20 21:45:32.74
>>814
専用スレ池。
ぶっちゃけこっちとあっちでキャラが違う。
817:名無し三等兵
12/01/20 21:57:22.36 cXloDMZQ
核爆発方向を指定する機構の説明が無いな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一瞬で爆破方向を開口するシェルター構造となっていたはずだが。
ここまでしか書いてないね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
指向方向を定めないと威力が下がるので、安全装置兼爆破指向型のシェルター構造体に収められているはずだな。
開口部が開く速度が、今の基準でも相当な高速だったはずだ。
開口部が指向型ではない核実験の結果を表すような秀逸な写真
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
今後10年くらいで話題に上がるであろう、ISS爆破解体用ミサイルを考えた場合、指向型か無指向型か？という議論が出るだろ？
スペースデブリを避けるために完全に消滅させることを期待した場合は、どちらの方が効率的だろうか？
これらはSDI計画の際にすでに出ていた問題点である。
戦術高エネルギーレーザー(THEL)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
直線距離で500km程度以上となる可能性もあり、まだ到達距離が足りないと目される。
長距離強力兵器に類するため、一般兵器の破綻の懸念により、逆に軍事が必死に技術情報の開示を抑制し、隠蔽するという事態に。
アメリカと旧ソ連で、旧ナチス技術陣営が築き上げてきた技術情報を元にした実体物に関するスパイ合戦が繰り広げられてきた開発案件だな。
Wikipediaを語るなら、このような案件を詳細に語らなくてはいけない。それは文系百科事典の本質である。
818:名無し三等兵
12/01/20 21:58:00.46 cXloDMZQ
言っちゃ悪いがWikipediaの本質は暴力である。
819:名無し三等兵
12/01/20 21:58:28.92
>>815
別に復帰できなくても害はない。
820:名無し三等兵
12/01/20 21:59:57.32
>>819
uaa乙ｗ
821:名無し三等兵
12/01/20 22:04:07.51 cXloDMZQ
ISSの大きさに関して
＞パドルは、面積375平方メートル、長さ58メートル。
となっている。
レーザーによる爆破解体では対象が大きすぎることが懸念され、指向型核爆発による爆破解体の場合では、指向範囲を考えなくてはいけない。
ただし、ISSの落下解体はロシアが提唱者であると言われている。
アメリカ側からしたらかつてロシアが「ミール落とし」を行ってかく乱した過去があり、頭が痛い案件でしかないのだろう。
822:名無し三等兵
12/01/20 22:09:38.71 cXloDMZQ
同時に、ISSの高度上昇措置という逃げも考えられる。
しかしこれは、「将来来たるべき『ISSの破棄と解体』」という問題点を解消するわけではない。
また、ISSに設置されているソユーズTMA型脱出ポッドで地球に戻れる高度にも限界がある。
さらには、あまり早急に高度を上げると、ISSが地球から遠ざかっていってしまうことも考えられるわけである。
ISSの解体措置方法は、ISSが地球周回軌道上で「負の遺産」となる前に考えなくてはいけない問題である。
823:名無し三等兵
12/01/20 22:17:59.72 cXloDMZQ
ISSの今一番の問題点は、高度が下がりすぎた状態で、高度が上がらなくなってしまった場合である。
この場合、地球上のどこにどのように落下するのかが予定しにくいという懸念が生じるわけである。
一説には落下危険性が高くなる最低高度は近地点高度約120kmであると言われているが、200km近辺まで近地点高度が下がっているのが実情である。
これは、かつては最低高度333.9kmといわれたのが、今では最低高度278kmなどと言われていることに由来している。
実績値としては、さらに低いであろう。
あまり高度を下げたままにすると、映像などを用いて地球社会に対する脅しを仕掛けてくることが近年の経験則で明らかになっている。
具体的には「台風」「ハリケーン」「森林火災」「雷」などの衛星撮影映像の開示によるものである。
これらは拠点の天候や気象条件をそのまま表現しており、視聴者が受け取る悪いイメージの増幅による攪乱が懸念されている。
映像自体が、いわゆる気象兵器としての側面を持つわけである。
824:名無し三等兵
12/01/20 22:20:40.82 cXloDMZQ
ISSから撮影された映像が脅しを含んでしまう背景に、ISSの落下危険性に対する懸念と関係者の緊張感の増大があるのは、言うまでもない。
825:名無し三等兵
12/01/20 22:32:01.72
>>819
よかったな（ニガワラ
549 名前： ゆうか ◆u8WC078ef5ch 投稿日： 2012/01/20(金) 22:28:43.27 ID:UMBcRkz/
少し進展しますた（挨拶）
ネット絡みの不具合のうち、原因のひとつは64bit版のIEで運用されてたことでありました
現状、アドインの多くはまだ64bit版に対応してないのですね
32bit版を入手して起動したところ、かなり改善しました
まだ完全じゃないけど、マイデルダウンロードはできるようになりましたので、
これで少し思い切った手も打てそうです
まだ色々模索するけど
週末に少し思い切るかも