11/12/24 00:00:27.15
なんだこの日本語は？
朝鮮人の日本語か？
小室直樹は栗林忠道に関する著書の中で、東條は海軍がハワイの真珠湾を攻撃する事を事前に「知らなかった」としている[15]が、
昭和16年8月に海軍より開戦劈頭に戦力差を埋めるための真珠湾攻撃を研究中と内密に伝達され、
11月5日には永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長が昭和天皇に陸海両軍の作戦内容を奏上し裁可を受けており、
ハワイ奇襲実施についてもこのときに正式な作戦として陸軍側に伝わっており、
東條自身、参謀本部作戦課に知らされている。[16][17]。
また、11月30日には天皇よりハワイ作戦の損害予想について下問されている[18]し、
そもそも東條自身、東京裁判において12月1日の御前会議によって知っていたと証言している[19]。
351:名無し三等兵
11/12/24 01:58:31.58
>>350
それは朝鮮人が編集したものです
352:名無し三等兵
11/12/24 02:35:43.62
Los688はたかが管理人の分際で
何様のつもりなんだ？
天皇にでもなったつもりか？ｗ
353:名無し三等兵
11/12/24 03:00:26.50
なったつもりなんじゃないの？
そういうプチ天皇は、いっぱいいるよ。
現在絶賛炎上中の岩見とかもそうだし、
町の中小企業でも、
ちょっとプチ成功したくらいで天皇気取りな社長ってのを、
沢山見てきた。
354:名無し三等兵
11/12/24 04:44:42.64
土足必死すなぁｗ
355:名無し三等兵
11/12/24 10:29:54.39
明らかなブロック逃れがブロックされると言う当たり前の状況なような。
ブロック逃れは荒らし行為ですからやめてください。
356:名無し三等兵
11/12/24 13:11:45.16
ブロックされないぎりぎりの編集をするのが面白い。
357:名無し三等兵
11/12/24 19:16:30.88 4oYHHLtj
土足って強行編集するとブロックされるとわかってるのに何度も強行編集を繰り返すんだろ。
学習能力がないのだろうか？
358:名無し三等兵
11/12/24 19:59:47.75
ウィキペディアに秩序など存在しない
359:名無し三等兵
11/12/24 23:21:30.58
土足は低脳
360:名無し三等兵
11/12/24 23:57:27.17
Kamkamkam=Los688
361:名無し三等兵
11/12/25 10:00:40.87
Wikipedia:投稿ブロック依頼/Dosok-3 他IP関連と思われる投稿が見られます。上記のIPのような投稿は無視してください。
投稿ブロック・多重アカウント関連者が混ざった合意は不適切なものととられることがあります。また、安易な記事本文への
投稿は、誤認・巻き添え・差し戻しの可能性がかなりあります。合意を得ない編集は非常に慎重に実施することと、ノートでの
合意点は整理し、分かりやすくまとめて置いてください。また、異常なIP投稿が続く場合は、ノートにも半保護かける可能性が
ありますので、ご留意下さい。--Los688 2011年12月23日 (金) 17:11 (UTC)
完全追放まであと一歩の段階に追い込まれて必死なのはわかるけど軍板で自演なんかするなｗ
お前の元々の巣は近代史板だろ。そこに戻れよｗ
362:名無し三等兵
11/12/25 10:16:06.99
【ウィキペディア】Los688を追放せよ【軍事板の癌】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
363:名無し三等兵
11/12/25 16:59:18.40
>>343 >>345
またきたよ……[[ゾロターン S-18/100]]。
[[ゾロトゥルン]]または「ソロトゥルン」がなんでゾロターンなんだ。
突っ込み入れるのも空しいんだが。
364:名無し三等兵
11/12/25 17:15:56.95
>>363
ゾロターンってわりと良く見る表記だと思うが。
[[ゾロターン S-18/1100]]や[[ゾロターンMG30機関銃]]の記事名もあるし。
そうやってなんでもかんでもけち付けてると、逆に説得力が無くなる。
特に外国語の音写表記なんて、所詮は代用表記であるところで言われても・・・。
365:名無し三等兵
11/12/25 17:23:26.70
>>363
アジ歴・C01006866000
ゾロターン社製２０粍自動砲下付の件
でゾロターンの存在を確認。
366:名無し三等兵
11/12/25 17:23:57.85
他の記事名を踏襲したと考えればむしろ自然な記事名
367:名無し三等兵
11/12/25 17:35:42.38
当時は何々と呼んでいたからこの読み方だけが正しい、それ以外は全部間違いと
決め付けて誰も反論できずに定説化する事が多かったが
アジ歴のおかげでだいぶバランスが取れてきたと思う。
文書で残るってのは大事だね。
368:名無し三等兵
11/12/25 17:39:55.85
自称「この分野の権威」がWikipediaで自論展開して、
出典つきで敗れて以後、アンチWikipediaになっていく事も多いよな。
年間何人くらいそういうのが出てくるんだろう。
369:名無し三等兵
11/12/25 17:45:01.66
>>364
>>366説はありかなと思ったけど、>>365みたいな昔こんな表記ありましたならいいんだけど、
今としてはまずいと思うな。
だって、ゾロまでドイツ語、タどこからきやがった、ーンは英語よこれｗ
370:名無し三等兵
11/12/25 17:52:56.19
>>369
Wikipediaで、特に表記に関しては正確性よりも一般に通りが良いか（そして検証可能な裏付けがあるか）の方が
どちらかといえば重視される
何せ百科事典だからな
素人が読むことをまず第一に考えないといけない
正確な読み方・音に従った表記は記事本文中でいくらでも補完できるのだから
371:名無し三等兵
11/12/25 18:05:13.61
>>363
床井雅美の本にはゾロトンって書いてあった。逆にゾロトゥルンとかソロトゥルンて書いてある本はあるの？
372:名無し三等兵
11/12/25 18:12:28.25
>>371
ムー
373:名無し三等兵
11/12/25 18:15:33.85
>>372
ゾロターンが気に入らなければそれを出典として改名提案すればいいじゃないか。
ところでその「ムー」のはちゃんと銃器について書いてあるんだよな？
374:名無し三等兵
11/12/25 18:18:48.11
>>371
これ地名なんで、軍事系の本持ってきても全滅するのよ。どれだけ持ってきても
外国語の根拠にはならないんで。むしろ、なんでスイス観光局がソロトゥルンに
してるのか聞いてみたい。
ゾロトンなら、まだ判る（聞いた時にゥルが落ちただけなんで耳の問題→
自力取材してる事になるんで、かえって信用できる）んだけどね
375:名無し三等兵
11/12/25 18:20:11.11
[[ラントワッサシュレッパー]]でこの流れ見た
376:名無し三等兵
11/12/25 18:24:05.93
自分の耳ではこう聞こえた、ってのはダメ。
本や雑誌、資料に載ってる表記が正しい表記。
カタカナなんだから、実際の発音とかかけ離れてておｋ。
諸説ある状態になる事もあるし、その後新たな文献が出ればまた変わる。
ギリギリまで発音で粘りたいなら音声ファイル見つけてきて
現地の実際の発音はこうですくらいはたまに見かける。
377:名無し三等兵
11/12/25 18:32:54.02
yasumiの統合提案。
なんで面倒を起こす？
378:名無し三等兵
11/12/25 18:37:11.88
地名の[[ゾロトゥルン]]が立ってるし、
軍事系の文献での用例を少々見つけてくれば、簡単に改名できると思うよう。
直接の根拠にはならないが、ネット上には兵器メーカーの方でゾロトゥルンとしてるのも散見される。
まともな軍事系文献でも、見つかるんじゃないかな。
やるときには他の記事もまとめて改名してね。
379:名無し三等兵
11/12/25 18:37:44.94
ブラジルの元空母・ミナスジェライスでも、艦名をスペイン語で発音したときに
最も近く書ける日本語表記が、その艦名の元となったブラジルの地名を
日本語で通常表記される日本語とで差があって、記事名どっちにするか
困ってたな。
380:名無し三等兵
11/12/25 18:39:58.10
>>378
ま、文句言う人はいてもそれを地道にやろうとする人はいねーだろーな。
完全な間違いならともかくゾロターン社と書いた文書はあるわけだし。
381:名無し三等兵
11/12/25 18:43:50.07
>>376
＞本や雑誌、資料に載ってる表記が正しい表記。
これは間違い。軍事系資料の表記は外国語の基準にならないし（どうしても
自国で得られる情報の分析って面があるから引きずられるのかね。）、資料の
当時の表記は、当時こう呼ばれていたという物でしかない。
どちらも仮記事名にはなるんだけど、これで言語の転写の上行くってかなり
きついんです。
＞現地の実際の発音はこうですくらいはたまに見かける。
これこそ、自分の耳ではこう聞こえただよ。相当かけ離れてれば別だけどね。
>>380
そして資料由来の間違いの拡大再生産になる……。資料無しで改名された
こともあるけどどっちがいいのかね。
382:名無し三等兵
11/12/25 18:54:10.69
んでプルサーキンみたいな現地至上主義の犠牲になって難解意味不明な記事名になるとｗ
383:名無し三等兵
11/12/25 18:54:19.82
>>381
＞軍事系資料の表記は外国語の基準にならない
軍事系資料だけを特別扱いでＮＧとする理由が分からん。
軍事系の本の方が発音とかおそらく怪しいだろうなーという気はするけど、
軍事系はＮＧで例えば地理系はOKと断言するような根拠を私は持たない。
それに、もしかしたら、兵器と地名は別の発音をしてるのかもしれないんだぜｗ
可能性としては。
384:名無し三等兵
11/12/25 18:57:10.45
>>381
＞資料由来の間違いの拡大再生産になる
Wikipediaってのは、新しい知見を生み出すところじゃなく、
既存の知識を集約するところだからな。
既存資料の間違いを無くしたいなら、自分で論文をかけってのがスタンス。
385:名無し三等兵
11/12/25 18:59:25.54
>>368
戦艦スレッドで物知り顔で名無しで書き込んでいるのがゆうかとＫ－ＳＹＡＮに敗北した連中
386:名無し三等兵
11/12/25 19:00:21.09
日本語の慣例としてとらえればそれでいいんじゃない？
モーゼルだのマウザーだね
387:名無し三等兵
11/12/25 19:01:22.57
>>383
特別扱いじゃないなぁ・・・これが鉄道なら鉄道、政治なら政治で同じ事。
あえて軍事系を特別扱いするならば、軍事系って何故か英語読みしたり
辞書からかけ離れて明後日の方向へ突撃する傾向はあると思うが、それは
不十分なデータからでも何とか読み解こうとした先人の足跡であって、言語の
評価とは別に考えるべきだろう。
388:名無し三等兵
11/12/25 19:03:12.67
発音でうじうじ言ってる奴はルーズベルトを参照したらいい。
こういう解決法もある。
389:名無し三等兵
11/12/25 19:05:17.09
>>384
同意。オレが正しいって言い張る人はブログで書けばいい。
この本の何ページにはこう書いてますってのがWikipediaの正義。
390:名無し三等兵
11/12/25 19:07:30.92
>>384 >>389
間違ってる資料をあえて選定して取り上げることと、メインストリームが全員間違ってました
というのは違うんだよ。既存資料が～ってのは、後者にしか通用しない。
391:名無し三等兵
11/12/25 19:14:26.42
Wikipediaで勝てるタイプの人って図書館通いできる人か、
もしくは本を大量に買ったり読めたりする人なんだよな。
多くの人は金の問題、または時間の問題で自説の出典を用意できず、
正攻法で勝つ事をあきらめ「Wikipediaは嫌い」「Wikipediaは間違いだらけ」と
主張するようになっていく。
かつての情熱はいつしか大量に出典を用意できる執筆者への嫉妬へ変わっていく。
392:名無し三等兵
11/12/25 19:16:50.58
分野によって表記法が違うのはわりとありふれた話
どの分野の表記を第一に優先するかは最終的には合意が必要だが
まあ、一番一般的なもの、という曖昧な基準になる
ただ、その特定分野に限った記事ならその分野の表記の方が優先される
それがその分野の文献などにより検証可能性を満たしてるから
こういう場合は「原音に忠実に表記すれば○○」とか「一般的には××と読む」等の説明をつければよい
393:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/25 20:23:08.80
FXの選定なんてのだとネットからニュースを漁った方が内容が豊かになる。
今の現役兵器も英語版を参考に日本で話題になったニュースや防衛庁のレポート辺りをつまんでいくだけも結構良い内容になる。
私から見れば、文句をつける方は、そういう資本費ゼロ円で投入できる資料も揃えない傾向が。
ぶっちゃけ私だって図書館とネットで収集資料の3分の2です。どうしても手元に置きたい本だけ買ってます。
394:名無し三等兵
11/12/25 20:45:07.39
>>382
イィってのがねぇ
他は表記ぶれから正しいであろうものを持ってきたと思うんだけど、あれだけは日本語として違和感があった。
395:名無し三等兵
11/12/25 20:47:12.08
まあ文句言うだけなのが一番楽なんだろう。
396:名無し三等兵
11/12/25 21:39:24.71
>>395
土足のことですね。
出典資料とページ数をつきつけられても自分で確認せずに捏造だと喚いてるだけ。
397:名無し三等兵
11/12/26 09:43:11.60
みんなルールに従って記事名を付けてるのに、ルールに従わない形で自分の「正しさ」を主張されても
誰も納得しないってだけの話。なのにそれを受け入れられないで、好き勝手する奴はなんなんだろうな。
398:名無し三等兵
11/12/26 09:49:47.26
ルールを守れてないのに自覚の無い奴も結構いるけどねｗ
とくに出典示さず真実がどうとかいいだす奴
399:名無し三等兵
11/12/26 09:53:58.24
>>398
プルサーキンなんか実はその陥穽に結構落ちてる
原音を重視するあまり、日本語の文献での表記という最も重要な検証可能性を無視することしばしば
固有名詞の表記は日本語の文献に記載があれば
Wikipedia的にはそれを採用するべきなんだが
んで、軍艦の場合は軍艦の文献で日本語表記があればそっちを優先すべきなんだが
全部ひとくくりに原音表記にしようとする
400:名無し三等兵
11/12/26 10:53:29.45
>>399
＞軍艦の文献
問題は「文献」って何かなんだよねぇ。軍事板は、慣用（実は文献じゃない）大好
きだからあえて割引くと、真っ向から取り上げた文書はいいとして、地の文でちょろっ
と出たレベルを錦の御旗にしていいのか、一応取り扱った程度の記事はどうなのか、
新聞やTVならいいかと思うと、勝手に略記して慣用すら外れることあるし。ホビー誌
の表記って、時々英語すら怪しいけど、数は多くなったり。慣用と思ってると結構ちゃ
んと訳した資料出てきたり、文献と思ってたのが怪しかったり（特に月刊誌どもはいい
加減で）……。
ちょうどプルサーキンの名前が出てるからロシアがらみで行くと文献あるからと言って、
アドミラル・クズネツォフを今更クズネツォフ・ソビエト連邦海軍元帥にしないってのが、
慣用だろう。
401:名無し三等兵
11/12/26 13:42:38.05
>>396
まあ、それで出典のコピーを貼ると次はどうなるのかな？
１、改竄だ捏造だと騒ぐ
２，著作権法違反だと言って白紙化
402:名無し三等兵
11/12/26 14:22:08.30
>>401
３．そんなの出典にならないと言い張る
403:名無し三等兵
11/12/26 14:44:21.53
自分の気に入らない出典は全部認めない人がいたからなあ。
今年は戦記は全部ダメとかいう一次史料主義者まで出てきたし。
404:名無し三等兵
11/12/26 15:45:41.46
参考にできない戦記ってなんなん？
カエサルの『ガリア戦記』も引用しちゃいけないん？
405:名無し三等兵
11/12/26 16:42:00.92
>>403
意味が分からない。
戦記って、どちらかというと一次史料が多いんじゃない？
史料批判を経てないわけで、取り扱いには慎重を要するとは思うよ。
特に著名人でない下級将兵の個人戦記の場合には（というと岩見が噛みつきそうだ）
406:名無し三等兵
11/12/26 16:45:48.91
>>405
一次資料厨の場合
例えば防衛省所蔵資料だけが信頼できる資料
そこから派生したものは全部ダメ（極端な話、戦史叢書も）というスタンスだった
Wikipedia的にはむしろ逆で、一次資料はできるだけ使わない方が・・・なんだけどね
デジタルアーカイブが進んだおかげで一次資料も気軽に使える環境が整備されつつあるが
それはそれとして、だ
要するに、市販のあらゆる書籍は「嘘だっ！！（AA略）」なアホちんだった
407:名無し三等兵
11/12/26 17:08:44.46
実際に本の編集の現場を知ってる人からすれば、
本に書かれている事は商売の都合や脚色でかなりウソくさいとわかってるんだろう。
でも、それとWikipediaは全く別。Wikipediaではそのウソくさい本が
出典元にできる所なんだとあきらめて割り切って欲しい。
いつの時代も真実追求の人が出てくるのは良い事だと思うが、
真実追求の人の活動の場はWikipediaではない。
408:名無し三等兵
11/12/26 17:24:05.53
一次資料ってのは、史学の研究の土台としては一級品なんだけど色々な問題があるんだよな。
本人が、体験をほぼ同時に書き残している、という性格上、記録者の立場、認識の範囲や
思い込み、記憶違いなどがモロに反映されてしまう。
また、同時代人にとっては常識で、特筆に値しないことなどはもちろん書いてない。
むしろ本人の体験を、時が経ってから記録した二次史料の方が有意義なこともある。
要するに一次資料というものは、極めて慎重な史料批判や、史料研究を経ずには全く使い物にならない。
「史料」というものに学術的にアプローチする方法を学んでない人には、全く扱いきれないシロモノだ。
そんなもんを軽々しく神聖視するくらいなら、実績ある研究者の著作を参考にした方が百倍マシ。
409:名無し三等兵
11/12/26 17:50:37.63
真実追求派がWikipediaから離れられないのは
ググッてWikipedia見て調べ物終了って世の中になってきたから
個人ブログで電波発信してても誰も受信してくれなくなってるの自覚してるんだと思う。
410:名無し三等兵
11/12/26 17:59:52.63
ぶっちゃけソースや真実はどうでもいい
ここのやりとりが面白いだけだしｗ
411:名無し三等兵
11/12/26 18:25:03.54
ゾロターンは解決したっぽいな。
412:名無し三等兵
11/12/26 20:55:47.38
後世、俺たちの時代を研究する人にとっては朝日新聞さえ立派な一次資料……。
一次資料を崇める奴って、その辺わかってるのかなあ。
413:名無し三等兵
11/12/26 21:12:04.31
昭和19年の新聞…
414:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/26 23:54:44.18
>>412
ぶっちゃけ細かい部分まで眺めれば朝日は世相を映してるもんだが。
嫌なら他のメディアも足せばいいだけ。
むしろ真実教の世界観なんざ垂れ流されてもちょっと・・・とは思いますが。
415:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/26 23:56:09.24
余計な感想を加えずに当時の記事を淡々と引用するのはレファレンス上有用だし、
解釈のフィルター通すより遥かに雄弁。
416:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/27 00:03:17.17
記事の内容がメジャー化してくると「論争史」を設けざるを得ない。
論争史の観点から言うと歴史を説明した出典としては二次資料でも
「歴史解釈」としは全て一次資料と言える。
417:名無し三等兵
11/12/27 00:08:46.82
>408を見たら「一次史料」と「二次史料」の違いは分かった。
>416の言う「一次資料」と「二次資料」の違いはなんだい？
なんか、両者をごっちゃにしちゃいけない気がする。
418:名無し三等兵
11/12/27 00:21:21.13
>>415
同時代の新聞記事でも、記者＆検閲の解釈フィルター通してるんだけどなｗ
そのフィルタリングがどんなものか考慮して、元の色を復元するのが、
あんたの毛嫌いする史料批判・解釈って作業なのだが。
419:名無し三等兵
11/12/27 00:31:13.24
[[牟田口廉也]]
半保護から、保護にクラスチェンジしてる。
420:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/27 00:35:40.35
>>418
それは所詮そういう時代ということ。
421:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/27 00:36:50.40
>>418
>史料批判・解釈
食わず嫌いは言ってない。あるもの全部揃えたいだけです。
422:名無し三等兵
11/12/27 01:01:07.25
>それは所詮そういう時代ということ。
「所詮そういう時代ということ」というのも、様々な同時代史料の比較や研究ができて
初めて推測が可能となる事実。あるもの全部揃えたい、というのも分かるけど未来には、
今あるものが全部残ってる保証がないんだよな。上の例で言えば、朝日新聞しか残らなければ
平成という時代に対する後世のイメージは偏ってしまう。結局、どんなに貴重な史料でも
批判や研究を経ずして使うのは危険ってことだよ。
423:名無し三等兵
11/12/27 08:35:03.78
自作自演やった人に史料がどうのって言われても･･･
424:名無し三等兵
11/12/27 09:11:44.52
ここまで全て俺の自演な。
425:名無し三等兵
11/12/27 09:38:45.80 Ho7P4KD8
クラスチェンジｗ
ワロタｗ
426:名無し三等兵
11/12/27 09:40:19.43
[[牟田口廉也]]
は永遠に保護でもおｋ
427:名無し三等兵
11/12/27 11:12:36.25
というかwikiは半数以上は保護・半保護にすべき。
規制なしに誰でも書けるというシステム自体に問題がある。
428:名無し三等兵
11/12/27 13:17:05.72
規制なしに誰でも書けるってのは、むしろ売りなんだけどな。
問題があるとすれば、ルールを守らない利用者。
429:名無し三等兵
11/12/28 00:20:31.62
ペナルティ無しに不特定多数にルールを守らせるというのは
夢想に近いぞ
430:名無し三等兵
11/12/28 00:28:50.63
ブロックされ、コミュニティーから締め出されるという意味でのペナルティーならあるけどな。
431:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/28 00:52:28.36
>>422
>今あるものが全部残ってる保証がない
その場合は諦めるしかないでしょうね。
読者の想像に任せるべきであると今は思っている。
>>423
その話は関係ない。他に言うことがないか、
資料を探す気が無いのならWikipedia向きではないということだろう。
（投資をしなくてもある程度集める方法は書いたはず）
432:名無し三等兵
11/12/28 09:58:12.06
どういう心境の変化だよｗ
以前は本以外駄目とか言っていた人がｗ
433:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/28 12:38:31.67
「読者の想像に任せるべきである」ってのは
「Wiki記事の読者に対して」の話。記事の書き手が想像で書いてという意味ではないです。
編集の際にソース主義だってのは変わってないっすよ。
むしろ最近の方が自分の心境面でもよりソース主義的になった。
後本だけとは言ってないです。[[信頼できる情報源]]で定義するもの全部です。
434:名無し三等兵
11/12/28 18:18:28.38
土足のブロック破りは、やっぱりドメイン規制まで行くのかね。
435:名無し三等兵
11/12/28 20:42:03.44
丸の内OCNは無いでしょ。土足の嗜好に合わせて半保護が増えていくだけなんでは？
436:名無し三等兵
11/12/29 17:21:35.47
海軍記事いよいよ大詰めだな
年内に終わっちゃうか？
437:名無し三等兵
11/12/29 18:25:40.75
>>436
見てきた
ロシア海軍が恐ろしいことになりそうだ
438:名無し三等兵
11/12/29 19:47:06.02
どっからどう見ても記事分割すべきだよなあ
まったくなんで現役一覧消しちゃったんだか
439:名無し三等兵
11/12/30 10:33:50.35 OqMuI4GJ
ついに最後のアメリカ海軍に着手したようですね
長い間お疲れ様です
440:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/30 19:30:00.22 VkYyzUeq
ゆうかがこんなに馬鹿だとは思わなかった。
441:名無し三等兵
11/12/30 19:35:44.08
>>440
馬鹿はお前だ
442:名無し三等兵
11/12/30 19:39:55.98
赤丸の件もだが、ゆうか氏は手法はあまりほめられたものじゃないが
自分にできることできないことをきっちりわけて他人に協力を求めることを知っている
自分の手に負えない部分を他者にお願いするために節stub使って何が悪い？
そもそもWikipediaの本来の運用がそれを目指しているんだろうが
443:Ｋ－ＳＹＡＮ
11/12/30 19:46:53.41
>>440
馬鹿は貴方だ
444:名無し三等兵
11/12/30 19:49:30.52
こうしてみてると219.106の者さんが正解だったんだなと思う
445:名無し三等兵
11/12/30 19:52:48.93
[プロジェクト‐ノート:軍事#節stub のみの節]
ガチンコ・・・かな
446:名無し三等兵
11/12/30 19:55:13.98
>>442
赤丸はルールの範疇内ではあるがかなりキワを狙ってて違和感大きいのも事実
確かにあまりほめられた手法ではない
こんだけ情報追加してくれるのがゆうか氏だけだから黙認されてるようなもんだな
447:名無し三等兵
11/12/30 19:57:57.76
>>443
本人なら>>445行ってきなよ
448:Ｋ－ＳＹＡＮ
11/12/30 20:07:59.78
>>445
水さして来ましたｗ
449:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/30 20:15:31.43 VkYyzUeq
こうしてみてるとゆうかは219.106の者クラスの馬鹿だったんだなと思う 。
>>448
水差したつもり？www
450:名無し三等兵
11/12/30 20:22:29.55
>>449
お前って本当に人をバカにすることしかできないんだな…
451:名無し三等兵
11/12/30 20:31:08.99
＞「表記」は「概要」の前になってますよ。
また見事に読み違えてるな
この表記って項目名をどう書き表すか？ じゃねーか
こんな別名がある、は書けるけどそこまでだ
項目名や別名がこういう理由で決められている、は概要文に記すべき内容だろ
452:名無し三等兵
11/12/30 20:45:03.40
>>451
「バカというやつがバカ」を体現してるな
453:名無し三等兵
11/12/30 21:01:37.24
Kamkamkamは牟田口のノートで
早く答えろよ
454:名無し三等兵
11/12/30 21:21:51.58
編集合戦になっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
455:名無し三等兵
11/12/30 21:27:47.75
>>454
いやよくみろ
単に取り消すのではなく微妙に情報追記しとるｗｗｗ
456:名無し三等兵
11/12/30 21:49:55.73
>>453
無期限ブロックされたアカの難癖なんか無視されるだけだと思うが。
457:名無し三等兵
11/12/30 21:57:44.53
もういいかげんにしろよuaa
458:名無し三等兵
11/12/30 22:01:35.42
>>456
逃げるのか？ｗ
負け犬のヘタレの屑がｗｗｗ
459:名無し三等兵
11/12/30 22:20:37.43
汚い場所だな
460:名無し三等兵
11/12/30 22:26:04.01
質問されて答えたら無期限ブロックってｗｗｗ
461:名無し三等兵
11/12/30 22:28:13.60
>>460
ウィキペディアにルールなど無用
462:名無し三等兵
11/12/30 22:36:43.72
>>460
ありゃ、土足のソックペパッドと判断されたからだろ。
あそこまであからさまなのもめずらしいとおもうが。ｗ
463:名無し三等兵
11/12/30 22:42:28.77
永遠に編集合戦と保護、ブロックの繰り返しだな。
永遠に闘いは続くｗｗｗ
464:名無し三等兵
11/12/30 22:46:48.86
uaaを無期限ブロックすれば解決する問題だろｗ
465:名無し三等兵
11/12/30 22:47:10.48
戦時中の言論弾圧よりも汚い
466:名無し三等兵
11/12/30 22:48:20.70
>>464
Los688乙
467:名無し三等兵
11/12/30 22:51:43.67
>>464
本当にそう思うわw
こいつがいなくなるだけで軍事ポータルに関わる問題の結構な部分が解決するwお陰で執筆やめた人もいるし。
そろそろ相応の報いを受ける時がきたのかもな
468:名無し三等兵
11/12/30 22:58:17.00
Ashtrayキレすぎｗ
469:名無し三等兵
11/12/30 22:58:30.35
誰かコメント依頼だせば？
uaaの要約欄や議論中の発言は「礼儀を忘れない」に相当抵触してるだろ
いきなりブロックは無理かもしれんがコメント依頼での合意は取れるんじゃね？
470:名無し三等兵
11/12/30 22:58:57.12
>>468
暴言吐いたら負けだよな
471:名無し三等兵
11/12/30 23:09:39.18
そんなことよりいつもいつも林さんは神すぎ
ほんともう頭が下がります
472:名無し三等兵
11/12/30 23:10:01.20
>>468
ロシア軍同士は統一図って海軍同士の統一はダメってか
まーそりゃ一つの意見ではあるが
でも陸軍・空軍・防空軍・宇宙軍で
そんなに統一されてるかあ？
陸軍
- 名称・歴史・任務・機構・兵科・装備品・歴代総司令官
空挺軍
- 歴史・組織・装備・歴代司令官・外部リンク
戦略ロケット軍
- 歴史・組織・歴代司令官・関連項目・外部リンク
宇宙軍
- 歴史・機構・歴代司令官・外部リンク
軍種で構成違うったって、関連項目や外部リンクもない記事もあるし
そんなに揃ってる印象受けないけどなー
473:名無し三等兵
11/12/30 23:12:57.05
>>472
どうせやるなら全世界の軍隊で共通する節だけでも統一したほうが良いかもな。
474:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/30 23:38:52.95 VkYyzUeq
>>457
> もういいかげんにしろよゆうか。
ここには表で俺に文句言えないでブチブチほざいてるクズが何匹かいるようだけど、
表じゃお前の編集への非難が増えてるぞwww
475:名無し三等兵
11/12/30 23:52:32.62
土足をかき集めてよくいうよ
476:名無し三等兵
11/12/30 23:55:33.54
>>474
増えてるって、おまえとAshtrayしかいねぇじゃねぇかｗ
過去の経緯から見て、頭の硬すぎるお前の相手をするのが時間の無駄だって解ってるから、みんな介入しないって解らんのかｗ
現役艦艇一覧の時もそうだったが関係する人々を巻き込まず、まともに議論を尽くないで暴走する
その結果の一端がコレだと思うがね。
アレに関しては少なくとも艦艇の記事作成に携わっている編集者に声をかけるべきだったと思うよ
477:名無し三等兵
11/12/30 23:55:38.27
>>474
増えてる？
Ashtrayがキレたことか？
それで味方が増えたと思ってんの？
478:名無し三等兵
11/12/31 00:01:57.43
Ashtrayのおかげで反感を持つ人間の方が増えたんじゃね？
プルサー菌のバカと同じ人種がまだいたんだなｗ
479:名無し三等兵
11/12/31 00:03:28.32
＞歴史の次に来るのが自然。英語版にあわせる必要なし。
えー？ 英語版からはじまったWikipediaで、しかもロイヤルネイビーの記事で、英語版を尊重しないっての？
つうかさ、アンタの価値観だって思いっきり独自研究化してるじゃん
それこそ「歴史の次に来るのが自然」も「英語版にあわせる必要なし」も
アンタが誰とも合意せずに一人で決めた思い込みじゃん
現役艦艇一覧のときもだけどさ、あんた外国語版で普通に成立している記事を
あんた一人の思い込みで不要と断じて削除に持ち込んだだろが
あのときあんたに賛同したの、事情をよくしらない門外漢のアカウント一人だけだったよな？
他人に合意なき編集するなとかいっときながら、あんたの行動もまったく合意を経てないんだが？
480:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 00:03:33.41 FzNkTU+j
>>478
アメ公云々は灰皿氏じゃないぞ。
481:名無し三等兵
11/12/31 00:05:11.17
>>480
残念
ぽん吉が署名を補った
灰皿だったよ
482:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 00:06:17.68 FzNkTU+j
>>479
はぁ？
削除依頼はそこが話し合いの場だろう。
そもそも、俺一人の思い込みなら以来は通らんだろう。
483:名無し三等兵
11/12/31 00:08:48.62
>>482
結構削除人は機械的に処理するからあんたの思い込みだけで物事が動くこともある
つーかその例だったってば
反対がゆうか氏の一票で賛成があんたともう一人の二票
まともな管理者なら法的な問題でもなきゃこんな少数の投票で決をとったりしないんだがね
あんときは削除を処理した管理者もほめられたもんじゃないよ
484:名無し三等兵
11/12/31 00:19:01.36
>>482
自衛隊記事で好き放題やってるカテキンと自警まがいのtosakaだけだろうがｗ
こいつらお前と波長の合うキチ○イだろｗｗｗ
艦艇だったらせめてゆうかやSTB-1あたり艦艇に精通した編集者が一揃い出てきて初めて建設的かつ有効的な合意に向けての話が成立すると思うがね
そういえばインド海軍を精力的に執筆していた人もいなくなったな…
485:名無し三等兵
11/12/31 00:23:01.28
>>480
ほい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
486:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 00:26:55.70 FzNkTU+j
>>484
STB-1？www
487:名無し三等兵
11/12/31 00:29:54.04
おまえほんっきで他人をバカにすることしかできないのな
K-SYANもゆうかもSTB-1も、もちろん219.106の者も海軍・艦艇記事で長年多大な貢献をしてきた編集者だろうに
その客観的事実を認められずにいちいち鼻で笑うんだね
俺、じゃああんたが誰を評価してるのか知りたいよ
488:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 00:33:12.80 FzNkTU+j
>>487
219.106の者に追い出された八千代ちゃんとか
489:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 00:39:54.41 FzNkTU+j
一段落したようだから、正月休みは服飾系の加筆するか。
490:名無し三等兵
11/12/31 00:45:58.29
>>488
追い出されたって、今も日本軍関係でノートにチラホラ書いているぞ？
もっとも誰も見ていないのか知らんが、殆ど話が進んでいない様子だが。
て、気になったのでその人の履歴をサクっと追跡してみたらどうやらwikipediaの書式諸々の編集方法が中途半端にしか理解できていない様だが。
こういう人はwikipediaじゃなくって自己サイトなり、零細出版社からなり、自費でもいいから出版なりしたほうが向いてるかもしれんね。
491:名無し三等兵
11/12/31 00:47:57.26
こういうことに巻き込まれたくないのでただ記事を書くだけの利用者
492:名無し三等兵
11/12/31 00:51:38.95
>>491
ただ書くだけだって言ったとこで、こんな奴らが因縁つけて巻き込まれたらジ・エンド
IPでやってたってそらフェードアウトしちゃうよ
493:名無し三等兵
11/12/31 01:14:45.67
あら？ 灰皿にもブロックきたわ
494:名無し三等兵
11/12/31 01:28:21.85
どう考えたって
「関連項目」や「外部リンク」が本来あるべきなんて大きな間違いです
が正しいだろ。
無理やりリンクを追加したり、永久に節stubだったりがいいのか？
495:名無し三等兵
11/12/31 01:29:53.78
>>493
暴言はいたから当然だろｗ
496:名無し三等兵
11/12/31 01:32:14.31
>>494
無理やり追加はNGだが永久に節stubはアリだと思うな
レイアウト指針で定義された項目なんだからあるべきなのが前提条件で
ないのは例外にみなすべきだろ
節stubならいつか誰かが適切な編集を行ってくれるかもしれぬ
497:名無し三等兵
11/12/31 01:33:24.37
「も」ってどういうことかと思ったら、ゆうかもブロックされてるのかｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
498:名無し三等兵
11/12/31 01:34:01.78
それに節stubって別に悪者じゃないし
499:名無し三等兵
11/12/31 01:34:05.73
【百科事典】ウィキペディア第1146刷【Wikipedia】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)l50
500:名無し三等兵
11/12/31 01:37:56.89
>>496
レイアウト指針は、各節の内容と順番を規定してるだけだろ。
書くこと無い節も必須だとかどこにある？
501:名無し三等兵
11/12/31 01:42:28.69
>>500
「推奨」とはっきり書かれてるだろ
だから例外を認めてないじゃないけど、できるだけそのスタイルを守るのが望ましい
502:名無し三等兵
11/12/31 01:44:20.32
どこに、すべての節があるのを推奨とある？
503:名無し三等兵
11/12/31 01:47:44.69
＞ウィキペディアの標準名前空間にある記事の構成は、一般に以下のようになっています
（中略）
＞ウィキペディアでは上に列挙したような共通の見出しの名称を使用することが推奨されています。
推奨だから絶対これに従え、じゃあない
でもできるだけこれに従った方が良いってことじゃないか
504:名無し三等兵
11/12/31 01:50:57.96
ちゃんと読もうよ。
それは「節の名称はここにあるものを使おう」ていってるだけだろ。
505:名無し三等兵
11/12/31 01:57:18.64
読んでるよ
それを俺はそう解釈する
最終的には記事は列挙された節全てを満足するのが理想だろ
きちんとした導入部
充実した本文
必要に応じて加えられた脚注に明確な参考文献
重要な関連項目に外部リンク
それら全て満足してこその秀逸な記事だろう
途中経過で一部が不足しているのはやむをえないしWikipediaはそれを許容する
誰かが補完して完成形に近付けていけばいいのだから
で、最終形は列挙された見出し全てが整うことでしょ
506:名無し三等兵
11/12/31 01:59:59.12
すべての記事で追加すべき「重要な関連項目に外部リンク」があると思うか？
507:名無し三等兵
11/12/31 02:01:16.18
>506
思うね
内容が充実していけばそれらが出てくるのは当然だと思うね
今ないことが将来もないことの保障になんかならないんだから
508:名無し三等兵
11/12/31 02:03:37.01
どうもこれ以上はなしても永遠に平行線のようだな。
仮に507のとおりだとしても、現時点で必要も無いのに節だけつくっておくと
変なリンクを追加されるだけのような気もするがな
509:名無し三等兵
11/12/31 02:04:25.65
>>505
そうなんだよな
uaaをはじめゆうかの手法に反対するのは理解できなくもないが
ゆうか他の場合は目標としている先を、つまりあなたが列挙した5点を（おそらくは）見ているのに対して、uaa他の場合は経過を重視している様に見受けられる
手続きばかりを神聖視して、先にある充実した姿を見えていないんだよ、だから軋轢が生じる
510:名無し三等兵
11/12/31 02:28:27.90
>>499
>uaaさんは利用者ページに自民党支持テンプレを貼っているのでブロックされません
511:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 02:30:26.96 FzNkTU+j
>>509
俺は手続きを神聖視してるつもりはないね。
ゆうかが勝手に見ている「先にある充実した姿」とやらが陳腐だから文句言ってるんだよ。
512:名無し三等兵
11/12/31 02:32:47.89
>>509
uaaは知らんがゆうか氏の件は完全同意つうかそうとしか解釈しようがないよ
で、これもはっきりしてるのは、ゆうか氏は最初から自分ひとりだけで完成させるのを諦めてるよね
でなきゃ赤丸みたいな変なことするわけない
ゆうか氏のスタンスは、自分にできないことはできないと割り切って、それでもなにか動いておく
途中まででも自分が動くことで他の人を呼び込もうとする
まず舞台というか環境を整備しようとするんだよな
513:名無し三等兵
11/12/31 02:34:49.41
>>507
外部リンクの基準に適合するサイトがあるとは限らんし、
関連項目はなるべく本文中にリンクするべきで、節を設けるのは例外なんだが。
514:名無し三等兵
11/12/31 02:35:01.67
>>511
ではあなたの考える「陳腐でない」記事の姿とは？
例えばどんな項目がある？
515:名無し三等兵
11/12/31 02:41:22.66
同じテーマの記事は構成も同じくした方が相互に比較しやすくて便利
加えてゆうか氏が基準にしたアメリカ海軍の記事は
海軍というものを語る上で必要な要素が一通り含まれているから
これに他記事の構成を合わせようという発想は健全で理解できる
516:名無し三等兵
11/12/31 02:43:24.93
>>511
＞ゆうかが勝手に見ている「先にある充実した姿」とやらが陳腐だから文句言ってるんだよ。
それは勝手じゃなくって、あえて言うならwikipediaの設立意義に関わる根幹的な問題じゃないのか？
俺はwikipediaには完成された姿は永久に到来しないと思ってるが、ある程度内容が、容量も、内容に、真偽の定かも充実した状態に持っていくことはできると踏んでいる
ゆうかが狙っているのはそこじゃないのかな？
>>512
＞まず舞台というか環境を整備しようとするんだよな
俺もそう思ってる、そしておそらくは219.106の者が狙ってる先も同様だと思う
517:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 02:45:21.20 FzNkTU+j
そもそも、関連項目や外部リンクがないと 充実した記事じゃないのか？
ましてや、「旗」や「著名軍人なんか。
節構成を画一的にすることで記事が充実するのか？逆だろう。
どれも中途半端な記事になるだけ。
518:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 02:57:55.07 FzNkTU+j
>>516
最初から自分ひとりだけで完成させるのを諦めてるなら、舞台作りも一人でやろうとするなよ。
出来の悪い舞台を作られたんじゃかえって有害。
その典型が219.106の者と八千代ちゃんの件。
有望な執筆者なんだから、ちゃんと書式を説明すれば旧陸軍関係の記事はもっと充実してたと思う。
テメーが勝手に決めたルールに従わせようとして、碌な見識もないくせにあーだこーだ言うから八千代ちゃんは拗ねちゃったんだろ。
519:名無し三等兵
11/12/31 02:59:10.12
>>517
その中と中途半端な状態はwikiepdiaの宿命だと思って諦めた方がいいと思う
明らかに中途半端と分かる状態なら加筆を期待しやすいかもよ？
むしろ内容量が多い一見中途半端に見えない記事のほうがタチが悪い場合も、トンデモ系な文章が紛れ混んでいても誰も気が付かないこともある
520:名無し三等兵
11/12/31 03:02:07.78
＞関連項目や外部リンクがないと 充実した記事じゃないのか？
一国の海軍ほど大規模な組織なら公式サイトは三軍独立か統合かはおいといて必ずある
だから最低でも公式サイトは入れねばならず外部リンクを外すことなどできない
関連項目も一つや二つはあってしかるべき
＞「旗」や「著名軍人なんか。
海軍の旗は将官や艦種、所属などでかなり種類がある
著名人は軍人もだが例えば技術者、艦名に採用された個人、組織を発展させた政治家など
かなり幅広く入ってくる
＞節構成を画一的にすることで記事が充実するのか？
ここはあんたが他の人とわかりあえない一番のポイントだろうね
今ない項目だが本来あるべきもの、例えば基地なんかはどの記事にだって必要だ
ゆうか氏が基準にしたアメリカ海軍は
歴史、組織構成、階級、基地施設、装備、旗、関連人物と
海軍語るのに欠かせない要素が揃ってる
それ以外にも特筆できるネタはその他に仕舞っといて、議論に応じて取り出していけばいいんだ
つうかさ、あんた画一っていうが、むしろゆうか氏が設定した節はどの海軍だろうが書かなきゃならん義務的項目だろに
そこから個々の国に応じてそれぞれプラスアルファがあるのかどうか？ じゃないか
521:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:03:35.93 FzNkTU+j
>>519
俺が言いたいのは、記事の発展が阻害されて中途半端になるということ。
522:名無し三等兵
11/12/31 03:03:36.90
おまえらそのての議論はWikipediaでやれ
523:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:05:45.11 FzNkTU+j
>>520
プラスアルファを「その他」に押し込めるのがそもそもおかしい。
灰皿氏が切れたのもそこだろう。
524:名無し三等兵
11/12/31 03:08:51.06
>>521
阻害されると思うか？逆かもしれんだろ。
無いことが解れば閲覧した当人にヤル気さえあれば情報を探しだして加筆しようとするかもしれないだろ？
おまえのその発言を見るかぎり可能性の芽を次々と潰して回ってるだけのアラシでしか無いと思うよ
525:名無し三等兵
11/12/31 03:09:01.97
>>523
なんで？
どう処理しようか迷う案件をとりあえず仕舞っといて先送りにする経験、あんたにもあるだろう？
しまったこと自体を非難するのはかなり筋違うよ
526:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:09:31.28 FzNkTU+j
>>520
どの記事にも必要だからって画一的に節を作るのはおかしいだろ。
他の節に入れればすむような量ならそうすればいいし、
その国のプラスアルファとあわせてもいい。
527:名無し三等兵
11/12/31 03:14:50.19
>>526
ゆうかが統一した節は基本的に海軍記事を記述する上での必須的な構成要素だろ？
そうは思わんのか？
もちろんなぜ英語版のアメリカ海軍に合わせたのかはその理由は謎だが（考えられるのは現代海軍のスタンダートの中核をなし、かつ多くの国が肯定的否定的を問わず参考にしているのは米海軍に他ならない、という答えが帰ってきそうと思う）
528:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:19:20.29 FzNkTU+j
>>525
節構成が揃わない部分を放り込んでるだけじゃないか？
アメリカ海軍の
その他
アメリカ海軍関連の著名人
艦名に関して日本に縁の有る艦船
の構成もおかしいが。
529:名無し三等兵
11/12/31 03:20:07.64
>>526
思わない
つうかだな、その辺の判断はある程度書きこまれてから議論すべきだ
最初に用意された枠が適正か否かは実際に動かしてみればいい
もう相当に充実してる米英仏独ソなんかならまだわからんでもないが
もっともこれらはそもそも各節を統合できるほど分量少なくないね
あんたイギリス海軍の旗節なくそうとしたがすぐゆうか氏がそんな一枚二枚のことじゃないからつうて止めたろ？
本来その節におさまるべき情報の量を完璧読み誤ったじゃないか
それこそあんた一人で判断せずしばらく情報が充実してくのを見守るようにしたらどうだい？
530:名無し三等兵
11/12/31 03:22:12.45
>>528
だからそれを先送りと言ってるんだが？
日本語も読めないのか？
531:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:24:38.45 FzNkTU+j
>>527
思わん
それと、英語版のアメリカ海軍に「その他」なんて馬鹿な節構成なんか無いよな。
532:名無し三等兵
11/12/31 03:25:45.93
＞節構成が揃わない部分を放り込んでるだけじゃないか？
だからそれでいいんだよ
ゆうか氏の判断はそこで止まってるんだ
節構成が揃わない分はいったんその他におさめておこう
まったく問題ないじゃないか
そこから先、中身を独立させようとか要らないから削ろうとか、それはまた別の議論に委ねちゃっていいんだ
ゆうか氏はその他に収めるところまでで処理を留めた
それは非難されるようなことじゃない
変なところに挿入したりするよりはるかにマシだ
533:名無し三等兵
11/12/31 03:29:22.29
つまりさ、ゆうか氏はその他におさめて以降の処理を保留したんだ
そこから先は自分一人だけでは考えて処理しない、と線を引いたんだ
あんたはゆうか氏のアレを完成形と誤解したからそういう態度になる
そうじゃなくて、ゆうか氏の処理は「中間報告」なんだよ
534:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:29:39.56 FzNkTU+j
>>529
>一人で判断せず
その言葉そのままゆうかに返すぜ。
>>530
先送りする意味がわからんのだがね。
535:名無し三等兵
11/12/31 03:34:39.18
>>533
>ゆうか氏の処理は「中間報告」
確かに、それは言い得て妙だな
>>534
手に負えない案件だから先送りにする、たったそれだけのことだろう？
536:名無し三等兵
11/12/31 03:39:55.16
中間報告だからこそ現時点での書き損じを判別するためにも統一された枠が必要ともいえるな
それが将来の発展や変化を拘束する必要は、必ずしも、ない
537:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:40:41.51 FzNkTU+j
>>535
手に負えないんだったら手を出すなと言いたい。
見苦しくなるだけ。
そもそも、自分で書くつもりのない節をポコポコ作る神経が理解できん。
538:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:42:13.66 FzNkTU+j
>>536
ゆうかは知らんが、219.106の者は拘束する気満々だからな。
539:名無し三等兵
11/12/31 03:45:53.71
>>537
海軍記事に手をつける以上避けては通れんだろうが、それを手を出すなとかどんなけ目上から目線なんだよ
おまえにできるのか？できないよな？そもそもその気すらないよな？
その言葉はそっくりお前にかえってくるよ
uaaは軍事の記事に手を出すなと言いたい。
540:名無し三等兵
11/12/31 03:51:37.70
>>537
そこの考え方があんたとゆうか氏で決定的に違う
あんたは手に負えないから放っておく、最初から書かないだ
これまでの議論でも明らかにそういう傾向が見られる
ゆうか氏の場合は節を設けることで「加筆依頼」を出してる
これを書いてくれ、とメッセージを送ってる
そこの差だよ
放置するのか他者を呼び込むのか？
手に負えない案件を処理する上での考え方が決定的に違う
あんたは議論開始の直後に「だったらノートで依頼しろ」と書いたよな？
それはある意味正しいんだ
ゆうか氏は外語版の情報を持ってきて対応してたがこの手法の方向性はあんたとそうベクトルずれてないと思うぞ
541:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:54:38.47 FzNkTU+j
>>539
”ウィキペディアはみんなで作る百科辞典です”
出来ない部分はせめて他人足を引っ張るなってこと。
自分が出来ないことにを避けて通ることが出来ないやつこそ記事に手を出すなと言いたい。
542:名無し三等兵
11/12/31 04:01:08.76
>>541
あんたが自分の手に負えないものをそう処理することはそれでいいさ
だがあんたでない別の誰かが別の手法で処理するのを邪魔すんなよ
543:名無し三等兵
11/12/31 04:11:14.84
そういやuaaは>514にまだ答えてないな
544:名無し三等兵
11/12/31 04:14:16.24
>>543
Uaaじゃないが、画一的でない、内容の薄い節の無い項目ってのは駄目かな？
545:名無し三等兵
11/12/31 04:15:59.31
それは普通に陳腐だろうｗｗｗ
546:名無し三等兵
11/12/31 04:19:20.68
そういえば、ゆうか氏が節作ったことで旗とか階級とか
いくつかの記事で追加されてた
ゆうか氏がスタブ使って節統一した成果はほんの数カ月ですでにあがってるんだが
uaaは気づかなかったんだろうな
547:名無し三等兵
11/12/31 04:24:26.92
>>546
>ゆうか氏が節作ったことで
因果関係不明
それとも旗とか階級の加筆がされたら、全部ゆうかの功績ってつもりか？
548:名無し三等兵
11/12/31 04:24:31.48
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これとかだな
549:名無し三等兵
11/12/31 04:26:52.22
>>547
いままで節がなかったところをゆうか氏が作り
その節スタブを誰かが解消した
節がないままなら加筆もなかったろうよ
550:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 04:34:42.26 FzNkTU+j
>>548
こうやって見ると、旗の節はいらないと改めて思う。
単なるギャラリーじゃんwww
デザインの意味とか歴史的経緯とか書けないんだったら節にすることないだろう。
俺はロシア海軍旗について別の記事に少し書いたんでが、それでも節に出来るもんじゃない。。
551:名無し三等兵
11/12/31 04:36:29.64
>>549
>節がないままなら加筆もなかったろうよ
その最後の一行は根拠なしと言ってるんだが
節が無いのに旗に言及してた例もあるのに、以後全部ゆうかの功績ってｗ
552:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 04:42:08.26 FzNkTU+j
旗の絵が欲しいだけなら画像提供依頼の方がいいだろうwww
553:名無し三等兵
11/12/31 11:13:00.12
>>550
そのギャラリーがあらゆる言語版で一般的に使われてるのでね
日本語版でももちろん
これを要らないというのは完全にuaaの独りよがり
554:名無し三等兵
11/12/31 11:14:43.41
ああ、旗に説明を加筆することを否定はしないよ
海軍旗はギャラリー形式での表示が一般的でしかもそれは国際レベルで単独節になってる現実さえ見据えていれば
555:名無し三等兵
11/12/31 12:12:38.25
>>552
馬鹿は黙ってろ
556:名無し三等兵
11/12/31 12:47:34.49
画像貼るだけならテンプレートにマージしたほうがよい
557:名無し三等兵
11/12/31 13:03:15.49
なんかスレが伸びてるがどの項目のどんな編集でもめてるの？
558:名無し三等兵
11/12/31 13:10:44.98
ここより議論ページでやったほうがずっといい気がするが
559:名無し三等兵
11/12/31 13:15:13.48
ノートでやると、ずっと残るから後になって
誰々さんはここの議論の時はこう言ってたよね？みたいな
あげあし取り用のネタになっちゃうんだよ。
560:名無し三等兵
11/12/31 13:15:50.34
ここではゆうか氏擁護派が圧倒的多数のように見えるが、表ではUaaの方が多数だったりする不思議。
ゆうか派が表に出て来れない連中か、あるいは実は少数が自演で騒いでるだけなのか。
561:名無し三等兵
11/12/31 13:17:07.22
>>546 >>551
ものによってはゆうかの功績とは断言はできんが、形態として少なくともA氏編集による節スタブがあることによってB氏編集による加筆がなされた、ってのは実証済みだな。
>>550-554
海軍の旗について言うなら、その気になれば独立した記事に発展させることも可能な分野だからね。
ただ単純に艦艇の写真を貼るだけとは訳が違う。
海軍に関して言うならuaaはセンスが無さすぎると言わざるを得ない。
それこそ上の方で書かれていた様に、できないならやるなって話だな。
562:名無し三等兵
11/12/31 13:19:45.34
>>559
それは主張の一貫性を保っていれば問題ない話じゃないのか
563:名無し三等兵
11/12/31 13:24:52.98
>>562
書き込みの回数が増えればそれだけ自己矛盾でできやすいんですよ。
564:名無し三等兵
11/12/31 13:25:39.69
>>599
そんなこといわれるような発言するのが悪い
565:名無し三等兵
11/12/31 13:26:03.46
>>560
多分、擁護派は総論賛成であってもそれぞれは各論反対に回るかもしれないと感づいてるから二の足を踏んでるだけかもしれん、ここでのやり取りを見るかぎり癖の強い人が多いみたいだし。
けど、否定するだけなら足並み揃ってなくても、揚げ足取りに突っ走っても、最終的には削除その他に持って行きやすいからね。
wikipediaは構造的に加筆は簡単にできるが、削除はもっと簡単にできようになってると思う。
566:名無し三等兵
11/12/31 13:41:26.18
最大の問題はこっちでいくら優位に進めても向こうで負けたら意味がないんじゃないか？
567:名無し三等兵
11/12/31 13:47:30.29
>>566
まあ負ける前提でここでグチってる部分もあるだろう
568:名無し三等兵
11/12/31 14:04:21.97
>>567
過去の経緯から見て結局ゴリ押しするって解ってるからな。
それだったらデファクトスタンダート積み上げてそれを基準にしたほうがマシに見えてくるな。
569:名無し三等兵
11/12/31 14:22:31.84
人数が揃えばごり押しできないだろうに、一番効果的な方法を採らない連中って馬鹿なの？
570:名無し三等兵
11/12/31 15:20:40.70
んーというかおかしな奴に絡まれた時はどうしたらいいものか、そういった奴って
自分の中のウィキペディアができあがっててウィキの方針から外れていても史実だからとかお前が無知だから
とか言って不遜な口ぶりで自分が正しいってスタンス崩さないんだよな
571:名無し三等兵
11/12/31 15:30:05.10
>>570
それってuaaそのものじゃないか・・・
572:名無し三等兵
11/12/31 15:43:40.00
アホのky-sanがゆうかを擁護しようとしてるが痛くて見てられんな。
デフォルトスタンダードってなんだよｗ
573:名無し三等兵
11/12/31 15:48:22.68
>>570
＞自分の中のウィキペディアができあがってて
あるある。
議論して折れてくれるような相手はほとんどいないし。
例外はあるけど、ほとんどは我が道を行くでしょ。
一度仲違いすると、かなりの確率で自分がやってる編集をずっと追跡されるし。
574:名無し三等兵
11/12/31 16:00:27.38
>>572
灰皿乙ｗ
575:名無し三等兵
11/12/31 16:05:45.85
ルールを悪用して本来の運用方針から乖離するってのはあるな
576:名無し三等兵
11/12/31 16:10:38.38
>>575
プルサーキンとksyanの戦艦ヴォリャの言い争いが見苦しかった
577:名無し三等兵
11/12/31 16:32:59.13
ノートでの争いになると引いた方がみじめに見えるから引くに引けずに無理を通そうとするんだよ
特に自称ベテランほどたちが悪くなる、だからと言って新参がいいとも思わないけど
少なくともノートで挑発的な奴は悪質だと思う
578:名無し三等兵
11/12/31 18:31:22.52
現有艦艇一覧はあったほうが絶対便利だった。
そもそもあらゆる記事が時間の経過によってアップデートされていくのに、年単位で艦艇が更新していく海軍記事だけ
存在してはいけないと言うのはおかしい。
579:名無し三等兵
11/12/31 18:49:15.85
>>577
自演野郎乙
>ロシアにだって海軍があるでしょう。
アグネドートのつもり？こんなのかまして何言ってんだ？
580:名無し三等兵
11/12/31 19:20:33.70
>>579
こいつより灰皿の方が文化的センスがある
581:名無し三等兵
11/12/31 19:28:55.85
とある百科事典の投稿ブロックリストに3人の男が記載されていた。1人目の男は古参コテゆうか氏を批判したかどで投獄され、2人目はゆうか氏を弁護したために投獄されていた。3人目は当のゆうか氏だった。
582:名無し三等兵
11/12/31 19:29:15.44
次の検索結果を表示しています: アクネドート
元の検索キーワード: アグネドート
583:名無し三等兵
11/12/31 19:30:32.14
いらん内輪もめだらけ
ネトウォチ板ででもやってくれ
584:名無し三等兵
11/12/31 20:04:52.02
uaaは一度敗北を知るべきだな
585:名無し三等兵
11/12/31 20:07:26.48
なんだ？突然自演扱いされたが俺がどっかの争いに口出ししたか？被害妄想はよそでやってくれ
いちいちノートのもめ事をこっちに持ってくるな、ここの人間が全て絡んでるわけじゃないんだよ
586:名無し三等兵
11/12/31 20:08:09.64
チンクロニシティ
ネタばっかり
587:名無し三等兵
11/12/31 20:10:10.32
uaaが岩見に見えてきたorz
588:名無し三等兵
11/12/31 20:26:06.45
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ジョージ・マクレランの「評価」の部分、独自研究扱いで消してやりたい誘惑に駆られるんだが、どうでしょう？
589:名無し三等兵
11/12/31 20:32:47.69
>>588
過少評価されてるの面はありそうなんで、エッセイ風なところを抑えめにして、
NPOV目指して書き換えてみたら？
同時代・戦後・後生でそれぞれ評価が違うってのはあり得ることだし。
590:名無し三等兵
11/12/31 21:58:51.71
>>587
何を今さら。狂ってるのは前から明らかだろうｗ
利用者ページからしてまともじゃない、常人ならアレは話が通じないと判断してもおかしくはない
591:名無し三等兵
11/12/31 22:04:42.59
あれだけ連隊一覧に反対してたのに、
今や連隊一覧はWikipedia日本版の財産の一つになっただろ。
592:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 22:07:40.55
利用者ページでWikiについて語って何か悪いのかね。
誰も何も言って来ないし。Wikiに関係ない政党、思想の支持不支持記載が認められて何でWiki絡みの突っ込んだ話だとぶーぶー言うんですか。
593:名無し三等兵
11/12/31 22:10:36.61
Wikipedia日本版なんてもんはない
594:名無し三等兵
11/12/31 22:12:16.13
>>591
>”ウィキペディアはみんなで作る百科辞典です”
これが意味する真意を理解出来なかった、って事だね反対した人ら
場所さえあれば書く人間は大勢いて初版から発展する記事の傍証ではある
595:名無し三等兵
11/12/31 22:13:01.63
>>592
岩見さん最近思ってたけど
あんた煽り耐性もうちっと身に付けなよ
せんでいい逆ギレで空気悪くしてるからさ
罵詈雑言まき散らすのはuaa一人で十分閉口してるんだからさ
この上スレに頭痛の種増やさないでくれよ
596:名無し三等兵
11/12/31 22:16:52.78
>>594
専門家が一人しかいない状態なら問題ない
二人いてもお互いに気を使って問題ない
三人いると編集合戦
こんな感じかなあ、今のWikipediaって。一日中編集してて
趣味：Wikipediaって人もまだまだ多い。
文字情報のオンラインゲームって感じですわ。
PK、PKKみたいな動きまでそっくりかと。
597:名無し三等兵
11/12/31 22:18:24.25
>>596
専門家とは限らない
管理者気取りで修正に茶々いれる無能な働き者がその二人とか三人の片割れに加わる可能性も大いにある
598:名無し三等兵
11/12/31 22:23:56.63
＞艦船名を無駄に羅列してるのは日本語版だけですよね。
・・・その状況を無理やり生み出した張本人が何ほざいてんだ
他の国は現役一覧に飛ばして分割してるからわざわざ海軍に収めなくて済んでるだけだろうが
そんなに言うなら他の国見てみろよ
もっと規模の小さな海軍の外国語版記事なら一隻単位できっちり載せてる（敢えて分割するまでもない）記事がいくつもあるから
599:名無し三等兵
11/12/31 22:28:26.11
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ひとつふたつひっぱってくるだけでも
ゆうか氏がやったみたく一隻単位で現役艦網羅してるな
いままでそうなってなかった日本語版が欠陥記事状態だっただけ
600:名無し三等兵
11/12/31 22:33:09.67
そもそも専門家とか思ってる奴は間違いなく専門家じゃないからそこから意識改善してくれないと害でしかない
俺は専門家→自分の気に入らない編集がされる→俺は専門家だから編集者が間違い→俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい俺が正しい
601:名無し三等兵
11/12/31 22:34:05.98
>600
やあ、uaaのことですね
602:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/31 22:39:20.52
>>595
まぁ、そこは。ちょっと、ビタミンが足りないかもしれない。
今回の件は原則静観で。
603:名無し三等兵
11/12/31 22:41:39.82
>>602
反応どうも
それはそれとして、原則静観といわずそっちはどんどん介入していただきたい
アカ持ちの表での発言は貴重だから
それがゆうか氏の向いてる方向と異なっていても、あなたが発言することそれ自体貴重だと思うから
604:名無し三等兵
11/12/31 22:49:57.72
ぶっちゃけるとさ、岩見さんがゆうか氏と別の方針を主張してもさ
uaaみたく乱暴な物言いにはならんと信じてるんだ
んでuaaみたく全部NGでない、別の解決策を示せると思うんだ
もちろん岩見さんがゆうか氏と同じ方向向いてるなら援護射撃してもらいたい
どっちにしても、あなたはあの場に参戦してほしいと思う
605:名無し三等兵
11/12/31 22:52:07.47
>>600
で、出典などの根拠を添えて説得しようとすると、
その本やその著者の本は全部信用できない！って主張に変化するんだよな。
606:名無し三等兵
11/12/31 22:53:11.80
>>604
軍事系アカ持ちとして岩見さんの見解を見せてください
607:名無し三等兵
11/12/31 22:53:54.72
もっともこの件に関しちゃ岩見さんだけじゃないな
K-SYANはもう参加してるけどopen-boxとか他にもここ見てるアカもち何人もいるだろ？
見てる人は表で発言してくれないか？
あなたたちにとっても他人事じゃないと思うが
608:名無し三等兵
11/12/31 22:55:37.39
自作自演の岩見礼賛きもい
609:名無し三等兵
11/12/31 22:57:22.33
アカもちでなくても参加する意志があるならIPで参加すればいいと思うが
どうもIPは全般に臆病だな・・・ひとのことを言えた義理じゃないがｗ
もっとも投票になればIPの意志は完全無視だからやむをえないともいえるか
610:名無し三等兵
11/12/31 22:58:18.98
>>608
参戦してくれと言ってるだけで自賛に見えるのかｗ
さすがにビョーキだぞｗｗｗ
611:名無し三等兵
11/12/31 23:00:29.32
＞それがゆうか氏の向いてる方向と異なっていても、あなたが発言することそれ自体貴重だと思うから
自作自演野郎に言う言葉じゃないという意味で、お前も岩見だとは断定していないぞ
612:名無し三等兵
11/12/31 23:00:29.73
アカって登録するだけでのやつだよね、ＩＰよりお手軽な気がするけどＩＰの方が多いの？
613:名無し三等兵
11/12/31 23:02:21.37
>>612
可変IPの人は毎回アカウント替えてるようなもん。
アカウント取っちゃうと、その人の趣味範囲がおおよそわかったりして、
全く違う分野の編集にまで、追いかけてきたりするんだよ。
614:名無し三等兵
11/12/31 23:03:56.24
>>612
今はどっちなんだろうね？
ただ議論に踏み込んでくるのは圧倒的にアカ持ちばかり
IPは可変するからアカ持ちで発言することは自分の発言を特定できる、
最低限自分の言動に責任を持つってことではある
615:名無し三等兵
11/12/31 23:04:42.67
uaaが着実に無期限ブロックへ布石を打っているなｗ
616:名無し三等兵
11/12/31 23:05:00.49
>>613
そういう意味じゃ、議論専用にアカもっといて、普段はIPで編集ってのもアリなのかな？
617:名無し三等兵
11/12/31 23:06:05.00
>>615
すまんが、何をもって布石と思うんだ？
あいつ癪に障るが現時点ではまだブロック無理だと思うぞ
とりあえず議論の時に物言いが乱暴過ぎるってコメント依頼出すあたりがまだ精一杯だと思うんだが
618:名無し三等兵
11/12/31 23:11:30.74
>>617
名無しで乙ｗ
619:名無し三等兵
11/12/31 23:14:06.17
いや、だからブロック相当だと思うならその理由あげてみてくれよ
その理由が妥当なら依頼すればいいさ
依頼だけならIPでもできるんだぜ？
620:名無し三等兵
11/12/31 23:19:59.04
>>592
あんさんのことじゃなくってuaaの利用者ページじゃね？
621:名無し三等兵
11/12/31 23:21:19.59
>>620
もしそうならイワミンは見当違いのあおりに逆ギレしたわけだ
やはり煽り耐性足りないな
622:名無し三等兵
11/12/31 23:23:01.19
いや、いわみんはけっこうすぐ食いついて怒りだすよｗぷんぷんだよ
623:名無し三等兵
11/12/31 23:26:18.55
イワミン見てるか？
そこを直せばもっとみんなから評価されるよ？
624:名無し三等兵
12/01/01 00:07:12.44
>>619
投稿ブロック依頼はIP不可
625:名無し三等兵
12/01/01 00:12:15.45
>>616
ためだろ
[[Wikipedia:多重アカウント]]
626:名無し三等兵
12/01/01 00:16:32.36
>>625
複アカ使うんじゃないし
記事はIP議論はアカで完全に区別して使い分けるのは問題ないはずだが
627:名無し三等兵
12/01/01 00:20:11.48
>>626
複数のアカウント使い分けるのと何が違うんだ
628:名無し三等兵
12/01/01 00:35:29.18
>>627
使い分け自体はダメじゃないよ
ダメなのはその複数のアカウントでかく乱する行為
IPとアカとで同じ記事に編集するとかだ
要するに活動範囲を完全に区別しているならダメじゃない
エロ方面の編集を普段のアカではやりたくないからそれ専用の副アカを作るとかはアリってこと
629:名無し三等兵
12/01/01 00:41:57.11
>>626
去年ルールが厳密化されて、複数アカウントの保有やアカウント・IPの使い分けは原則禁止になった。
630:名無し三等兵
12/01/01 00:44:41.93
>リンク付けなしに複数アカウントを使用する編集者や、アカウントとは別にIPアドレスでも編集する編集者は、
>記事やトピックの編集が重複することを避けなければいけません。
裏返せば記事やトピックの編集を重複させなければアカウントとIPの使いわけや複数アカウントの使用も認められる
631:名無し三等兵
12/01/01 00:45:25.98
>>628
＞「主アカウントである」または「副アカウントである」と利用者ページで宣言するなら、
＞自身の学歴や所属組織、信仰、政治信条、嗜好などに関する分野で
＞アカウントを使い分けることもある程度許容されるでしょう。
なるほど。
・分野がプライバシーに関わる特殊なものであること
・同一利用者であることを宣言すること
を充たせば、複数アカウントでもいいようだな。
632:名無し三等兵
12/01/01 00:45:30.99
積極的に使い分けろとはいわないけどね、
使い分けること自体は今でも無問題
633:名無し三等兵
12/01/01 00:52:47.74
>>630
「監視のがれ（投稿履歴の分断）」に該当するだろ。
634:名無し三等兵
12/01/01 00:55:46.96
>>633
だから積極的に推奨はされないし場合によってはアウトと判断されることもあるかもしれないが
少なくとも禁止はされてないよ
635:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
12/01/01 00:57:03.41 XtRijgQV
書初め
ﾉ
__ /
/⌒ ヽ ／ ／
（；´Д` ）'ﾞヽ. _／
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i ! l ,i＼ ヽ､ ! シュッ！ シュッ！ シュッ！
し'
636:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
12/01/01 01:01:51.67 XtRijgQV
>>598
ここでのブーイング楽しみにしてたwww
637:名無し三等兵
12/01/01 01:07:12.62
>>634
議論と記事編集でアカウントとIPを使い分けて別人物を装うのは
どう考えても「監視のがれ（投稿履歴の分断）」に該当するし
これは明確に禁止事項だぞ。
638:名無し三等兵
12/01/01 01:12:24.85
>>635-636
本当にキチガイなんだな
639:名無し三等兵
12/01/01 01:12:59.16
>>637
どこに書いてある？
>>630のとおり、複数アカやアカとIPの使い分けは禁止されてないが？
640:名無し三等兵
12/01/01 01:15:39.70
>>639
「監視のがれ（投稿履歴の分断）」は
[[Wikipedia:多重アカウント]]の副アカウントの不適切な使用（多重アカウント使用が禁止される行為）
にあるだろ。
641:名無し三等兵
12/01/01 01:17:46.31
>>639
自分の出身に関わるところとか、性的嗜好に関わるところとか、
そういうのを分けるためなら仕方ないかもしれないが、
たんに分野が違うってだけじゃ、正当な理由にならんぞ
あと、垢の使い分け自体は許される場合でも、
原則として複垢であることを公表しなければならないからな
642:名無し三等兵
12/01/01 01:25:30.56
>>640
それは見てるよ
でもそれ以前、冒頭部で
＞リンク付けなしに複数アカウントを使用する編集者
や
＞アカウントとは別にIPアドレスでも編集する編集者
を挙げてるだろ？
つまりこういう編集者の存在自体は許容している
そしてそれらの編集者に対しては
＞記事やトピックの編集が重複することを避けなければいけません
と書いて、遵守事項を指定している
まーIPとアカで完全に別人としてふるまうこと、
ソックパペットに抵触する行為を行わないこと（特に同じ記事にIPとアカ、あるいは複アカ同士で編集しないこと）
を守ってれば一応問題ないよ
ただしソックパペットを疑われ、結果ペナルティを受けるリスクは覚悟しろと
643:名無し三等兵
12/01/01 01:37:02.66
それは禁止されている行為に該当しなければ、だろ。
で、「議論専用にアカもっといて、普段はIPで編集」は
禁止行為にたぶん該当するだろ。明確に書かれているわけでは無いので絶対とは言わないが。
644:名無し三等兵
12/01/01 01:38:18.92
>>642
＞リンク付けなしに複数アカウントを使用する編集者
や
＞アカウントとは別にIPアドレスでも編集する編集者
については
＞推敲、ウィキ化、リンク付けのような当たり障りのない編集でもソックパペット行為であると考えられる場合
があると書いてる
普通ならまったく問題がないはずの、あたりまえの編集でも疑われブロック等をされてしまうリスクがあるから覚悟しろ、
と警告してもいる
やることは止めないがやるなら覚悟はしとけよ、てとこかね
645:名無し三等兵
12/01/01 01:40:00.72
>>643
>>644のように
禁止はされてないが編集傾向が似てるとか、何かの理由で靴下を疑われた場合
多分言い逃れできないよ、という警告つきってことでしょ
646:名無し三等兵
12/01/01 01:43:29.16
>>642
自由に使い分けていいんじゃなく、
使い分けができる状況、方法が限定されてるわけだが。
例えば、
＞リンク付けなしに複数アカウントを使用する編集者
についてだが、
[[Wikipedia:多重アカウント#副アカウントの告知]]
>副アカウントを用いる編集者は、副アカウントの適正な利用目的を損なってしまうような場合を除き、
>自身のアカウント同士をリンクしておかなければなりません。
とあって、適正な目的を要求してるだろ。
647:名無し三等兵
12/01/01 01:50:31.74
副アカウントの不適切な使用（多重アカウント使用が禁止される行為）にあげられている行為が
禁止事項なのは明白。
で、「議論専用にアカもっといて、普段はIPで編集」はそれに該当すると思うんだが
645はしないと思ってる？
648:名無し三等兵
12/01/01 01:51:28.07
ノートの方見るとまさにこの問題が書いてある
井戸端の人の話だと「そもそも普段はIPユーザーで過ごしたい、だけどIPユーザーでできない限られたことだけは、しょうがないからアカウントで行う」というニュアンスだと思っています。
それをNGだというなら「アカウント必須」しか選択肢はないと思うのです。「アカウント必須」でない限りは、左記のケースは私には合理的な理由に思えます。
≪ハッキリ言って、気分悪いですし、IPユーザーとの議論は相手をしていて馬鹿馬鹿しいです。≫（参考）などという意見を時々見掛けるのですが、
「アカウント推奨」の推奨水準はこの意見者レベルでの水準なのでしょうか？
この水準での「アカウント推奨」なら、いっそのこと「アカウント必須」とでもすればトラブルが減るのに、と思います。
いや、そうじゃない、アカウント推奨とはいえIPでの参加という参加姿勢も受け入れられているのだということであれば、やはり前記のケースは合理的なものと思えます。
--NISYAN 2011年4月30日 (土) 17:17 (UTC)
649:名無し三等兵
12/01/01 01:55:57.59
>>647
同じくノートで見ると、
＞「記事によるアカウントの使い分けは、原則として禁止されません」とまで書いてしまうと、「監視逃れ」に対する抑制効果が無くなる恐れがあります。
とあるよ
こういう行為はやっちゃいけない、わけではないけど「やってもいい」まで書いちゃうと抑制効果がなくなっちゃうからやめようというニュアンス
650:名無し三等兵
12/01/01 02:03:16.90
>>649
何が言いたいの？
651:名無し三等兵
12/01/01 02:06:45.23
どうもノート見る限り
分野によってアカウントを使い分けることは問題視されてないよ
その複数のアカウントがクロスする→同じ記事を誤って編集してしまう
ようなことさえしなければということで
それが「監視のがれ」の文章になった理由は
OKと言い切ってしまうと歯止めがきかなくなるから、てことだね
652:名無し三等兵
12/01/01 02:09:03.23
ただ逆にアカウントの使い分けは自己管理で厳密に行ってくれ、ともある
間違えて複数アカを混用してしまった場合などに言い訳はきかないと
そのくらいリスクのある行為なんだよ、と
653:名無し三等兵
12/01/01 02:10:13.45
分野ごとに記事の編集でアカウントを使い分けることが絶対禁止
なんて言って無いよ。
記事編集と議論で別にするのは駄目じゃ無いかってこと。
654:名無し三等兵
12/01/01 02:16:35.49
>>653
それが>>648のとおり問題視されてる
そういう人はいるでしょ、と
はっきりした回答は書いてないようだが、少なくともダメとは書いてないし
監視のがれの文章の本意は不適切な多重アカウントにより記事の中立性の低下を防ぐこと、だそうな
基本的には同一記事（関連の深い複数記事を含む）に複数アカウントを投入する行為の禁止に重きを置いているように見える
655:名無し三等兵
12/01/01 02:30:34.04
ようするに記事編集と議論でアカウントやIPを別にするのは
禁止事項には必ずしも該当しない、と654は思ってる
ってことでいい？
それならまあ明確にそのまま書いてあるわけじゃないんで
これ以上はなしてもしょうがないん（てか実際にやって見るしか無いだろな）
で終わりにするわ。
656:名無し三等兵
12/01/01 02:34:10.15
>>654
やってみなくても井戸端かどっかでその辺問い合わせてみればいいと思うが
まあそういうことなのでこれでこの件は終わりにしよっか
657:名無し三等兵
12/01/01 02:35:24.41
おっと、アンカーミスった
>>654→>>655
どうしても気になるなら>>656のとおり、井戸端かどっかでこういう場合どうなのですか？ とコミュニティに問いかけてみればいいと思うよ
658:名無し三等兵
12/01/01 08:10:53.34 ecc1JqrD
ＩＤブロックされたら、ＩＰで無制限に編集に参加していいの？
[[インパール作戦]]
どうみても、土足が新しい項目ついかしてるけど。
659:名無し三等兵
12/01/01 09:34:25.89
>>658
それはおもいきり靴下じゃね？
660:名無し三等兵
12/01/01 18:54:53.01
まんま土足のブロック破りだな。
さっさと戻してブロック。
661:名無し三等兵
12/01/01 21:37:21.14
[[ノート:ベトナム戦争]]を見ると灰皿と岩見は組んでるのよね。
今回の件でどうなるかは分からないけど。
662:名無し三等兵
12/01/02 02:40:19.02
広島の在日はしつこいぞｗｗｗ
663:名無し三等兵
12/01/02 07:27:58.66
kamkamkamがLos888でないことが土足にも理解できたか？
664:名無し三等兵
12/01/02 14:39:22.30
広島の在日ってMiwa.SS？
665:名無し三等兵
12/01/02 18:58:00.20
[[利用者:蟻蜂蚣]]
ウィキペディアよ、私は帰って来た！この私を止めたければ、投稿ブロックにでも追い込んでみるんだな！ヒャッハー( ゜∀ .)
何？下らん改名提案ばっかしてる暇があったら加筆に専念しろ？分かってますて、そのうちやりますよ。
666:名無し三等兵
12/01/02 19:03:02.43
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
英語版の朝鮮戦争の記事
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
夏の夜の夢のテンプレート貼るための捨てアカウントが朝鮮戦争は集結している状態に差し戻してるんだけど
なんとかならないの
667:名無し三等兵
12/01/02 20:46:28.84
>>607
妙な風向きにならない限りは、当事者帰ってくるまで待ちたいです。
筋論だけならUaaさんの擁護しか出来ないぐらい、ゆうかさんのやり方はまずい
（だから書き方多少きつくても一方しかブロックされてないと思う）。
ただ、何をやりたいかって表明してもらえれば、そこには使える物も当然あるだろうし、
だめだめなところもあるだろう。ってことで、ゆうかさんには「絵図面」出して欲しいんだよね。
668:名無し三等兵
12/01/02 21:22:07.39
ブロックって申請すると相手に誰にされたかわかるの？
669:名無し三等兵
12/01/02 21:27:10.54
管理者への個人メールやIRCその他でのブロック依頼は、
ほとんど又は全ての管理者は、受け付けません（と信じています）。
会話ページで依頼してもやはり一蹴されるでしょう
（うちにもたまに妙なメールが来ますが、プラバシー案件でない限り、
うるせえ表で堂々とやりやがれ、とだけ返します）。
通常は「投稿ブロック依頼」か「管理者伝言板」という公の場で依頼または審議がなされますので、
ですから、ブロックを依頼した利用者や賛成した利用者は、バレバレです。
著しい方針違反や不法行為に対しては管理者個々人の独自調査と判断で対処がなされます。
いずれにしましても、どの管理者がブロック操作を行なったかについてもバレバレです。
670:名無し三等兵
12/01/02 22:27:56.18
>>665
改名馬鹿vs英国病かつ病的な曖昧さ回避嫌い
だなぁ。どんな手を使ってでも自分の好きな名称にしようとする点では
同レベルと思うが。
671:名無し三等兵
12/01/03 01:24:21.95
>>667
絵図面はもうある程度描けてると思うなあ
ゆうか氏はuaaの取り消すついでに外語版のリンク引っ張ってきてたよね
あれ、加筆の参考にしてくれつう意志表示だよね
672:名無し三等兵
12/01/03 11:08:35.66
飽きないな、そういう私怨はニコニコ生放送とかで討論すればいいのに
同型艦で1隻記述を控えていたが2年放置なんで自分で埋めるか
673:名無し三等兵
12/01/03 14:21:23.68
>>672
生で話すのと文章でやりあうのは全く勝手が違うし得意不得意もある
文章では見事に相手をやりこめられる人が直に話すと全然ダメなんてのはよくあること
674:名無し三等兵
12/01/03 15:33:09.70
まるゆのキチガイが悪化してるな
675:名無し三等兵
12/01/03 17:12:55.91
土足が保護対象外のページに活路を見出すようになってるから
警戒対象が増えて面倒になってきたな。
2chみたいにプロバイダへの警告とかできないもんだろうか。
676:名無し三等兵
12/01/03 17:56:14.13 9cpOLbJ+
あまりに酷いと、丸の内ＯＣＮでも広域規制だろ。
677:名無し三等兵
12/01/03 18:42:47.07
無職の管理人 今年もただ働き乙ｗｗｗ
678:名無し三等兵
12/01/03 18:48:01.79
>>675
情報の開示とかできるはずだけど・・・最終手段すぎてそう簡単に適用できるもんじゃなかったり
リアル犯罪者級じゃないとむりぽ
もう１ランク軽い「ひどい荒らし」レベルへの対処法が必要かもしれぬ
679:名無し三等兵
12/01/03 18:52:29.84
ウィキペディアの管理人は
ただ働きの一利用者のくせに
何様のつもりなんでしょうかね？
680:名無し三等兵
12/01/03 18:55:44.81
人を挑発して無期限ブロックにすることが
人生の唯一の楽しみなんだろ。
681:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
12/01/03 19:02:14.06
>>674
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>乳はどうでもいいが、ブスでもやれるって時点でないわー
まるで女性経験あるかのような言い草じゃないかまるゆ君www
682:名無し三等兵
12/01/03 19:10:44.53
>>678
開示の必要はないだろ。プロバイダ規制法により該当ＩＳＰの割り当てＩＰをブロックして、
ＩＳＰより問い合わせがあればＬＯＧだして何とかしろと通告すればいいだけ。
683:名無し三等兵
12/01/03 19:17:29.14
>>678
「ひどい荒らし」ってたとえばどれ？
684:名無し三等兵
12/01/03 19:30:57.63
>>683
20時30分とかUAAみたいなの
685:名無し三等兵
12/01/03 20:09:00.20
>>679
お前はただ働きの一利用者に何をおねだりしたいんだよｗ
686:名無し三等兵
12/01/03 21:34:04.80
>>679は土足の悪あがきでしょ
687:名無し三等兵
12/01/03 23:56:45.72
ウィキペディアに管理人なんていないと
何回いえばわかるんだ
688:名無し三等兵
12/01/04 00:22:07.15
最近の決め台詞はそれか＞土足
689:名無し三等兵
12/01/04 16:09:47.13
>>664
Miwa.SS=佐藤美和、旧姓坂本美和
川崎市高津区溝口出身
結婚を機に広島市に転居
だと思う。一昨年まであったFacebookの
データが正しければだけど。
690:名無し三等兵
12/01/04 21:58:35.84
Miwa.SSて誰？何した利用者？
691:名無し三等兵
12/01/04 22:01:58.11
dosoku-3をブロックしたんだっけ？
692:名無し三等兵
12/01/04 22:16:10.69
２ｃｈと関係ない人間の個人情報は削除対象じゃなかった？
693:名無し三等兵
12/01/04 22:18:40.68
>>692
とりあえずそのFacebookに書かれたってのが本当なら
自分から公開した情報なんで誰がどう利用しようと文句は言えない
（以前公開してたプロフィールの不正利用で詐欺にあった人の民事訴訟で判例が出てる）
694:名無し三等兵
12/01/05 03:27:46.40
で、土足のプロフィールは？
695:名無し三等兵
12/01/06 18:37:51.38
689はなぜ聞かれた以上のことまで書いたし
696:名無し三等兵
12/01/08 04:23:22.53
[[レーダー探知機]]は交通取り締まり対策グッズの記事になってるのですね。
[[逆探知]]は犯罪捜査手法の記事っぽいですし、
[[逆探]]⇒[[電波探知機]]も日本のE-27周りだけの話になっていますし。
この種の軍用逆探の一般記事はあったほうが良い気がするんですが、
記事名からして悩ましい。
[[レーダー探知機 (軍事用)]]あたり？
かといって英語版もこの辺はいまいちで、
[[en:Radar detector]]は日本のレーダー探知機と同じく自動車グッズの記事、
[[en:Radar warning receiver]]は一応あるものの航空機の警戒装置に偏ってるうえ、
あちこち出典不明でこれまた翻訳すべきか微妙な内容の気がします。
個別兵器で[[en:Metox]]や[[en:Naxos radar detector]]はありますが、[[en:Boozer]]は曖昧回避だけ。
697:名無し三等兵
12/01/08 08:59:45.00
>>695
ヒント、土足の自作自演。
698:名無し三等兵
12/01/08 12:02:38.69
>>693
法律的にはそうかもしれんが本人がすでにネット上から削除してある情報を
特に話題の中心でもなく、聞かれてもいないのに晒さなくても
しかも２ちゃんで
699:名無し三等兵
12/01/08 12:25:39.57
ゆうか氏のブロック期限も過ぎたか。
700:名無し三等兵
12/01/08 15:29:58.44
ですがスレ見るとPC更新して、データ移行にかかりきりらしい
連休中に復帰するか微妙なところ
701:名無し三等兵
12/01/08 22:52:42.38
民主スレに未だに出入りしてるのか・・・。
702:名無し三等兵
12/01/08 23:40:40.88 CB5eiudM
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/まるゆ 延長]]
703:名無し三等兵
12/01/09 01:06:31.08
まるゆがキチなのは確かだが
704:名無し三等兵
12/01/09 16:51:57.52
>>703
だが実際にはどちらもチキガイだ
705:名無し三等兵
12/01/10 13:55:23.10
ですがって民主スレというよりアンチ民主スレじゃないの？
706:名無し三等兵
12/01/10 15:56:13.87
>>705
「～ですが～」というスレタイは古くから軍事板その他２ちゃん各地にあるネタでして、
民主党関連に限られないのですよ。
だから、ですがスレという呼び方だと不適切な気がしますね。
707:名無し三等兵
12/01/10 20:26:04.77
結局連休中の復帰はなかったか
週末まで波風立たないかな？
708:名無し三等兵
12/01/11 15:24:25.09
>>706
thx
709:名無し三等兵
12/01/11 18:09:19.55 ejYOrnK5
がんばれとま
710:名無し三等兵
12/01/11 20:54:38.47
>>700
俺に言ってくれれば
データのコピー手伝ってやるのに
711:名無し三等兵
12/01/11 21:01:54.95
世の中こうなんだ？
[[ジョン・ポール・ジョーンズ]]
[[ジョン・ポール・ジョーンズ (ミュージシャン)]]
[[ジョン・ポール・ジョーンズ (軍人)]]
712:名無し三等兵
12/01/11 22:42:48.05
>>711
フランス語版はそうなってるな。
713:名無し三等兵
12/01/12 09:41:22.13
>>711
US/軍事/歴史POVなきゃそんなもんです。
ドイツ語・オランダ語も日本語版と同じ。
イタリア語版なんか、レッド・ツェッペリンが代表記事だったりしますし、
曖昧さ回避への差し替えはあるかもしれませんが、9vs21で代表争いは
負けてますね。
714:名無し三等兵
12/01/12 18:16:12.74
>>710
そのコピー
俺にも流せよ。
715:名無し三等兵
12/01/12 20:12:46.16
誰とはいわないがノートで続きを翻訳予定とか言いながら２週間も放置するんじゃない
716:名無し三等兵
12/01/12 21:04:51.17
[[チャールズ・エリオット (海軍士官)]]
まる一年以上放置…
殴ってやりたい（猫好き的表現）。
717:名無し三等兵
12/01/13 20:21:29.78
STOBAR空母が[[正規空母]]と[[軽空母]]でとりあいになってるんだが、
どっちなんかね？
個人的には正規空母で引き取りたいんだが。
718:名無し三等兵
12/01/13 20:27:58.54
>>717
書籍でどう紹介してるかがポイントじゃないかね。
719:名無し三等兵
12/01/13 21:58:50.28
>>717
STOBARはあくまで方式に過ぎないと考えるべき。
正規空母だろうが軽空母だろうが、運用システム自体で分けるべきじゃない。
クズネツォフを軽空母というのは、さすがにカタパルトPOVだと思うし、ヴィクラマーディティヤ
を軽空母と呼んだとしてもそれは、出自や第二次世界大戦期の軽空母と同様の規模的
なものであって、STOBARだからじゃないでしょう。
720:名無し三等兵
12/01/13 22:57:41.92
つうか米仏と並んで
まがりなりにも最新鋭の固定翼艦載機を運用できるクズネツォフを
軽空母扱いしてる情報ソースって何があるんだ？
721:名無し三等兵
12/01/13 23:09:41.81
俺の目で見たわけじゃねーがwikipediaに「そう主張していた本があった」と
書かれてるからにはどっかで誰かがそう本に書いたんじゃねーの
722:名無し三等兵
12/01/13 23:36:30.56
その程度だと例外的事例の可能性が高い
そういう扱いだとすれば、という仮定の話になるが、
例外＝雑多な事象として「記述するまでもない」という判断になる可能性もある
723:名無し三等兵
12/01/14 00:17:58.08
参考文献に海外書籍や入手困難なものを羅列しまくれば何書いても参考文献参照しろと
強弁するだけで好きにかけるという裏技もある
724:名無し三等兵
12/01/14 00:24:31.02
英語版をそのまま印刷した本が出版されてるから、悪用すれば自説ごり押しできるな
725:名無し三等兵
12/01/14 00:29:24.50
Wikipediaで最高の知識はいらんのよな。
入り口程度でざっとしたまとめでいいんだよな。後は参考文献読んどけ、みたいな。
それなのに今じゃWikipediaが自説発表の最高の場みたいな感じになってるから
いろいろ歪んでくるわけで。
軍事カテの場合、英語版からの翻訳とアジ歴があるせいか、
商業出版の内容をはるかに超えちゃった項目が結構多い。
それはそれで良い事なのだが。
726:名無し三等兵
12/01/14 00:30:27.21
たとえ反感が出ても相手に全てをちゃんと読んで下さいと言えばおｋ（逆切れ気味が効果的
たとえすべて読んでても必ず記載がありますちゃんと読んでください言えば相手の落ち度にできる
記載されてるものと自己研究を混ぜていけばより効果的。自説を通せるウィキペディア♪
727:名無し三等兵
12/01/14 07:54:57.77
日本史板の新スレ
日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART16
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
歴史難民板のウィキスレ
【百科事典】ウィキペディア歴史分野初版【Wikipedia】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanminhis板)
728:名無し三等兵
12/01/14 10:32:55.88 xzWouOsh
ここがWikipediaで東条らを貶めてるサヨク自虐の巣か
729:名無し三等兵
12/01/14 10:34:36.44 bM890qPv
ww
730:名無し三等兵
12/01/14 11:59:46.97
>>728
とネットウヨが言っております
731:名無し三等兵
12/01/14 12:03:54.45
ノート[[東條英機]]
東条英機が真珠湾攻撃を知ったのが１１ガチ１日まで遡っちゃってるね。
732:名無し三等兵
12/01/14 15:25:32.84
>>728
と、容疑者は意味不明の言葉をｗ
733:名無し三等兵
12/01/14 18:26:43.50
クズネツォフは空母じゃねえ
航空機搭載ミサイル巡洋艦だ、などと言ってみる
734:名無し三等兵
12/01/14 18:47:39.98
>>733
重航空巡洋艦だろ。
735:名無し三等兵
12/01/14 18:56:50.58
またプルサーキンが泣きわめきそうなネタを・・・・ｗ
736:名無し三等兵
12/01/14 21:21:09.17
ゆうか氏はまだPCの面倒を見ているのだろうか？
737:名無し三等兵
12/01/14 21:32:16.02
もう引退？あっけない
uaa氏の勝ち！
738:名無し三等兵
12/01/14 21:59:09.26
近況報告ktkr
民主党ですが熱容量オーバーです
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:318番)
739:名無し三等兵
12/01/14 22:05:29.68
318 名前： ゆうか ◆u8WC078ef5ch 投稿日： 2012/01/14(土) 21:55:44.62 ID:rtywJo9B
誰ですか人のHDDに呪いをかけたのは（挨拶
なんかもーね
動作が安定しなくてね
こんなジャジャ馬ははじめてですわ
まあ出荷時点でいろいろアプリ入ってたから
アップデートとかこっちのアプリとの相性とかあるんかもですが・・・
あと、USB3.0がとんだ曲者です
外付けHDDと大量のデータやりとりすると、途中で凍る・・・
そこから再起動かけてやり直したり
ついでにどっかにエラーが発生したらしくてHDDの名前が変わらなくなったり
エラーチェックで治ったけどやたら時間食うし
まだ色々いじくってますが、場合によっちゃリカバリかけにゃならんかなーorz
おかげさまで年始以来Wikiどころじゃねーです
つか訪れさえしてねー・・・
740:名無し三等兵
12/01/14 22:09:09.79
ふーん
なんか苦労してるっぽいな
741:名無し三等兵
12/01/14 22:14:50.14
338 名前： ゆうか ◆u8WC078ef5ch 投稿日： 2012/01/14(土) 22:04:54.69 ID:rtywJo9B
>>325
それがねー
立ち上げたばっかのときは割と安定してたんですわ
色々入れたらね・・・
つかですね、今も安定はしてます
ただ、ウェブ上のpdfがタグで起こせなかったり
オートコンプリートが機能せずにパス入力が効かなかったり
細かいところで不都合が色々生じてまして
それと、先代機が本日突然アレなことになり申した
立ち上げがやたら遅いなと思って再起動かけたら今度は立ち上がらなくなり・・・
先代機は更新に合わせてまっさらにフォーマットした上でOSとAdobeやOffice、
後は諸々アプリを入れたくらいでデータやゲーム系は一切外した純粋ビジネス仕様にしてたんだけどね
時期的には月例パッチの時期だし、
もしかしてマイクロソフトの月例パッチの中に、極端に相性の悪いものでもあったかしら？
あるいは使用させた部下がUSBか何か経由で怪しいものを入れちゃったかしら？
742:名無し三等兵
12/01/14 22:18:26.28
それにゆうか氏、これから年度末にかけて忙しくなる職じゃなかったっけ？
以前ですがスレに来たときの話からすると。
743:名無し三等兵
12/01/14 22:21:17.85
あー、だから年末で終わらせたかったんだろうな＞海軍記事
でもPCがこんな状態じゃしばらく復帰無理かもなー
次ゆうか氏が活発に活動するのって、だいたいGW前くらいからだね
世界の海軍の新年度版が発売されて、その情報を一気に更新する
744:名無し三等兵
12/01/14 22:24:15.59
まあuaaがのさばるにはksyanやSTB1とかのド厨房が控えているから天下をとるには早いだろｗ
745:名無し三等兵
12/01/14 23:08:06.78
その後もですがスレで色々やり取りしてる模様
ガチで苦労してるみたい
それと・・・「絨毯爆撃」は全部手打ちだそうな
746:名無し三等兵
12/01/15 00:22:44.48
>>737
勝ちとか負けとか痛いこといってると
そのうち岩見になるぞ
747:名無し三等兵
12/01/15 09:10:48.74
ゆうかもこんなとこで吠えてるようじゃ厨房と同じだけどな
748:名無し三等兵
12/01/15 10:01:28.74
まさかのゆうか認定？？
もしや本物のイワミン？？？
749:名無し三等兵
12/01/15 13:32:45.95
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:66番)
750:名無し三等兵
12/01/15 13:48:50.98
>>747
ですがスレで愚痴っているが
こっちで吠えてはいないと思うがｗｗｗ
751:名無し三等兵
12/01/15 15:49:13.04
「何か問題有るんか？」
それが、まるゆ氏の最後の言葉であった
752:名無し三等兵
12/01/15 18:20:11.47
[[Category‐ノート:ロシア帝国の海軍軍人]]
バカmiの野望を打ち砕く柴崎センセイの編集。よくやった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
753:名無し三等兵
12/01/15 20:27:56.00
[[軽空母]]のなかに
> なお 保有国から正式に「軽空母」（CVL）と分類されたのはアメリカの
> インディペンデンス級とサイパン級のみ（CVLとしての就役期間は1943年～1956年）である。
ってあるんだけど、ほんと？
自分の認識では、英・コロッサス級、マジェスティック級、セントー級は
Royal Navyとして軽空母(CVL)に分類されていたのだが。
ただその認識を裏付ける一次資料が見あたってないｗ
誰か持ってないかね。
ブラジルはミナス・ジェライスをNAeLに分類してたから、これも公式に軽空母に
分類されていたと言えるはず。
インドやオーストラリア・アルゼンチン・オランダ・カナダはたぶん軽空母って呼び方はしてない。
もちろん大日本帝國海軍もしてないのは知ってる。
帝國海軍も内部的に軽空母は区別してたはずなんだが、どう区別してたのかこれも今すぐ
資料が出てこない。
インヴィンシブル級は公式類別CVSらしく、[[インヴィンシブル航空母艦]]には(支援空母)って書いて
あるんだけど書くなら([[対潜空母]])じゃないかい？
異論ないなら直すよ。
英語版wikipedia見に行ったりしたんだけど、「各国海軍が公式にどう類別してるか」なんて
全然言及されてねーでやんの。そんなところにこだわるの日本人だけなのかもねん。
754:名無し三等兵
12/01/15 20:48:02.51
>>752
Yasumiさん、こんにちは。実際に付与され始め、こちらの議論に気が付きました。
おそらく「提督」とは、将官級の人物のみを網羅する意図で作られたのでしよう。
ただ、実際上は人数も少なく、とくに提督以外が少ないですね。
統合し、「提督」を一旦廃止し、記事の増大時に再検討する形でよろしいと思います。
ただ、重複は避けるように編集願います。--Ashtray 2012年1月15日 (日) 06:19 (UTC)
755:名無し三等兵
12/01/15 21:00:54.93
756 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 20:52:30.09 ID:???
[[ノート:武田征伐]]
この後の甲斐武田氏の名跡は無いものとするという研究者の定義もないようです。平田氏は無視していいとの見解なのでしょうか？--ジャムリン 2011年12月17日 (土) 07:49 (UTC)
（インデント戻す） ですから「甲斐武田氏の名跡が続いているから、これは武田氏の滅亡とは言えない」と言っている研究者が居ないので、滅亡は適切であると思うのです。
甲斐武田氏の名跡があっても、大名としては滅亡したと考えられているのではないでしょうか？--貫鉄 2012年1月3日 (火) 06:48 (UTC)
ですから「名跡は続いているけど、これは無視していい」とする研究者がいるのですか？--ジャムリン 2012年1月3日 (火) 07:35 (UTC)
無視して良いかどうかは誰も問題にしていないではありませんか！「甲斐武田氏の名跡が続いているから、これは武田氏の滅亡とは言えない」という研究者が居ないので、私は「甲斐武田氏の滅亡」を使うことが適切だと思っているのです。
以前にも書きましたが、『穴山武田氏』の中では、武田氏の滅亡後（はっきり滅亡と書いてあります）として穴山梅雪の動向を書いています。このように一族として生き残りが居ても勢力としては一旦滅亡したものと考えられております。
ジャムリンさんがそれでもなお、いやそれは違う、とおっっしゃるのであれば、それを裏付ける書籍などを付けた上でコメントをお願いします。
このままですとコメント依頼として第三者にお願いすることにもなるかもしれませんので。--貫鉄 2012年1月15日 (日) 08:24 (UTC)
裏づけも何も、事実と違っていること、しかも浸透しているわけでもない記事名をわざわざ押す事は何の理にも適うものではないでしょう。--ジャムリン 2012年1月15日 (日) 10:17 (UTC)