11/12/01 00:42:04.35
土足のように3Hを論難はしないがコヒマ進撃を肯定したり
佐藤中将を批判する例は普通にあるわけで、例の歯医者にしても
擁護してるんならそりゃ仕方ないだろという扱いでしょう。
170:名無し三等兵
11/12/01 00:54:59.35
Pooh456の履歴見ると2011年4月頭から活動が活発になってるね。
池田がキープしてた隠しアイテムかなー
171:名無し三等兵
11/12/01 00:57:49.50
あとこいつの投稿履歴見てるけど、出典を出したことが全然無いのね。
やってることは草取り以上だけど。
172:名無し三等兵
11/12/01 07:20:04.53
全く出典が書かれてない英語版を翻訳して、その後加筆はされたけど
相変わらず出典が無い記事は、なんかもにょるな
173:名無し三等兵
11/12/01 09:28:24.04
出典がない英語記事にはこんなのもあるから怖い。比べてみてくれ。
1) URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
2) URLﾘﾝｸ(www.napoleon-series.org)
この記事の和訳、英語版と内容が違うと思ったらドイツ語版を訳してたんだな。
なんでわざわざそんな事したのか、これで納得できた。
174:名無し三等兵
11/12/01 16:53:24.91
ＡＫ－２００とか訳したはいいが出典なしだったからうｐせんかった
175:名無し三等兵
11/12/01 20:24:18.07
相変わらず仲が悪いなｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
176:名無し三等兵
11/12/01 20:28:34.61
>>162
そうだそうだ。ヤスミはブロックだ。甘やかすな。
177:名無し三等兵
11/12/01 20:57:56.62
ロシア艦の記事名は異常だと思うもの。一歩前へ！
178:名無し三等兵
11/12/01 21:02:47.86
>>170
Miwa.SS
179:名無し三等兵
11/12/01 21:04:54.61
>>177
以前ゆうか氏がクラス名を直した時は半年かかったな
180:名無し三等兵
11/12/01 21:17:53.45
原音独自研究厨
vs
オタ本出典厨
181:名無し三等兵
11/12/01 21:18:47.34
>>179
あれは、ロシアベースの記法が確定してない（番号で行くか、名称で行くか、
番号で行くなら枝番の扱いをどうするか）という特殊事情があったからねぇ……。
182:名無し三等兵
11/12/01 21:51:44.74
>>170
Pooh456=Los688
183:名無し三等兵
11/12/01 22:12:42.74
Los688ならやりそうなこと
184:名無し三等兵
11/12/01 22:37:39.06
↑印象操作乙。
185:名無し三等兵
11/12/01 22:59:58.54
プルサー菌の敗因はMiyaやKsyanにも喧嘩を売り、時間差絨毯爆撃を受けたことによる。
186:名無し三等兵
11/12/02 00:11:31.44
>>175
そういうつもりはないのですけれど
187:名無し三等兵
11/12/02 00:57:29.79
>>163
[[原子力村]]を編集してそれがツイッターで「アンサイクロ」とバカにされて
逆切れしてるよ。
188:名無し三等兵
11/12/02 11:18:40.09
プル菌は発音表記をカタカナで無理矢理書いてる時点でゴミ扱い
IPA表記使えよ
189:名無し三等兵
11/12/02 11:39:23.04
>>151
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
South Korean scholar So Jin Cheol claim that Bu is not Y?ryaku but Sima; who became King Muryeong of Baekje.
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Korean scholars have taken this further by theorizing an implied fraternal relationship between the Muryeong
and this legendary Emperor of Japan. Korean scholars have theorized that Emperor Keitai may be a brother
of Muryeong of Baekje and they may be sons of Konchi of Baekje (??, 昆支). If so, then this legendary figure
would also be the son of Munju of Baekje.
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Some scholars claim Muryeong ruled the Yamato region under the name of King Bu before he moved to Baekje
to be a king of kings(大王).
In 2001, Japan's emperor Akihito told reporters "I, on my part, feel a certain kinship with Korea, given the fact
that it is recorded in the Chronicles of Japan that the mother of Emperor Kammu was of the line of King Muryong
of Baekje." It was the first time that a Japanese emperor publicly acknowledged Korean blood in the imperial line.
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Such research, particularly on the ancient tombs in the Kansai region of western Japan, has the potential to yield
a great bounty of information on the origins of Japanese civilization. The possibility that such finds could verify
theories of formative civilizational ties with contemporary civilizations in China and the Korean Peninsula, with
commensurate influence on thought about the origins of the Imperial Household itself, is generally considered
to be the greater part of the jealousy with which the agency guards its authority over this large number of
tombs (many of which are likely imperial only in name), and prevents scientific inquiry into these sites.
190:名無し三等兵
11/12/02 12:05:29.70
>>189 どうもありがとう。全て確認してみたけど、当該記述のどれも出典付きで、
誰がなんと言ってるか明確だから、Wikipediaのルール上の問題はないね。
これらの主張に疑問を呈するなら、反論をやはり出典付きで併記したら良いと思う。
191:名無し三等兵
11/12/02 12:28:57.48
Wikipediaの問題点は出典の評価をおこなうことができないとこにある
google booksで検索すれば自分に都合のよい記述なんていくらでも見つかる
誇大妄想のファンタジーワールドを展開することも簡単
192:名無し三等兵
11/12/02 13:05:05.27
その出典の評価だって、閲覧者の一人ひとりに任せてるからな。
この手の学術的な話で、トンデモ本が出典の主張Aと、一般人お断りな
くらい専門的な研究書が出典の主張Bが併記してあるなら、閲覧者が
どちらを信用するのかは火を見るより明らか。
193:名無し三等兵
11/12/02 13:31:36.67
Wikipediaそのものに起因する話題は本スレでどうぞ
194:名無し三等兵
11/12/02 18:22:45.54
つくづく>>192はただのポピュリスト、大衆迎合主義者に過ぎないと思ってしまいます
195:名無し三等兵
11/12/02 19:02:13.80
一般論を語ってるだけの香具師にポピュリストなんてレッテルを張ってる辺り、
つくづく>>194はただのデマゴーグ、扇動者に過ぎないと思ってしまいます
196:名無し三等兵
11/12/02 21:17:27.64
本を多く読んでればわかるが、同じ事でもこうも受け取り方が違うのかと驚かされる。
まあ、本として出版するくらいなんだからよほど言いたい事があるわけでな。
Wikipediaの良い点は、そういった異論を一瞬で把握できること。
これは個人サイトでは難しい。
197:名無し三等兵
11/12/02 23:01:58.20
★牟田口の作戦指導は正しかったと、英米軍関係者の全てが述べている。
■アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』 大田嘉弘『インパール作戦』 P277
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。
佐藤第三十一師団長がわずか一か月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。
■スチルウェル中佐（米軍・フーコン方面軍作戦主任） 大田嘉弘『インパール作戦』P286
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」
■アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀） 大田嘉弘『インパール作戦』P287
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」
■マウントバッテン大将の報告書（英軍東南アジア総司令部司令官） 大田嘉弘『インパール作戦』P273
「英印軍に非常に幸運だったのは、日本軍が驚くほど弾力性を欠いていたことだ。」
「すぐに第二目標であるディマプール攻撃に移っていたならば、そのころ、
まだ兵力の集中できていなかった連合軍はこれを防ぐ方法は無かった。」
■第14軍司令官スリム中将『敗北から勝利へ』 大田嘉弘『インパール作戦』P275
日本軍指揮官のなすべき全ては、コヒマを妨害するため一支隊を残置し、
師団の主力を持って猛烈にディマプールを衝くことであった。幸いにも彼（佐藤師団長）はほとんどそれをとろうとしなかった。
日本軍第三十一師団長佐藤陸軍中将は、私の遭った日本の将軍中で最も消極的であった。
198:名無し三等兵
11/12/02 23:09:19.19
評価する意見
英軍ウィンゲート旅団参謀長のデリック・タラク准将は次のように牟田口を高く評価した。
『日本の１５軍牟田口中将も、その作戦指導については、全くといってよいほど、イギリス側から評価されていない。
彼はその最後の作戦（インパール作戦）を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。』[30]。
アーサー・パーカー中佐は牟田口への手紙で次のように牟田口の作戦を評価した。
『貴殿は四月の段階で、あと一個連隊-特に宮崎ないし田中程度人物の指揮下にある連隊- を有していたら、
貴殿はインパール攻略に成功していたでしょう。
しかしながら、やはり最良でかつ安価な成功は、一個連隊がディマプール に突入する事により達成されたでありましょう。』[31]。
199:名無し三等兵
11/12/02 23:20:19.18
ここに書いた時点でウィキペディアには書けなくなるね。
200:名無し三等兵
11/12/02 23:26:17.48
一部の人間に、ウィキペディアの編集を独占させてはならない。
なぜなら、無職の管理者とその仲間内の人間だけによる
特定の史観を信望する偏向した内容になるから。
201:名無し三等兵
11/12/02 23:27:55.20
一部の人間に、ウィキペディアの編集を独占されている例
牟田口
202:名無し三等兵
11/12/02 23:42:06.79
ウィキペディアは陸軍悪玉論の宣伝に使われている。
そのような連中に、ウィキペディアの編集を独占されている。
その典型的な例が牟田口の項目。
嘘と曲解、捏造の牟田口罵倒記事で埋め尽くし
それを引用した罵倒記事が、あちこちで貼られて扇動されてきた。
ウィキペディアは、それを閲覧する利用者全てのもので
一部の管理者のものではない。
管理者が不正な多重アカウントを駆使して
論敵を無期限ブロックに追い込んで、楽しんでいる。
それが、ウィキペディアの現状。
203:名無し三等兵
11/12/02 23:42:18.39
牟田口弁護という唯一の切り札も岩見らに盗られて土足大爆発
204:名無し三等兵
11/12/02 23:52:28.58
>>203
こっちの切り札は、五十六叩き。
必ず百倍にして返す。
205:名無し三等兵
11/12/02 23:59:53.99
どっちもキ○ガイだな・・・
206:名無し三等兵
11/12/03 00:02:38.28
>>205
やられたらやり返すのは自衛の戦いで
こっちは正当。
207:名無し三等兵
11/12/03 00:03:51.86
土足の山本叩きってスティネットも真っ青のあれでしょ。
208:名無し三等兵
11/12/03 00:08:46.02
おまえらも牟田口たたきで楽しんでるんだから
こっちも五十六たたきで、楽しませてもらうよｗ
209:名無し三等兵
11/12/03 03:45:57.96
ムッチーに対して五十六というのが愚作、せめて南雲にしとけ
210:名無し三等兵
11/12/03 09:27:38.59
またヤスミが艦隊一覧を貼りつけやがった。
キチガイめ。制裁されろ。
211:名無し三等兵
11/12/03 10:06:12.12
南雲さんなんかは海軍の中でも叩かれてるから眼中にないんだろ
英雄視される山本は陸からは確かに評判悪いからねｗ半藤の糞本がなぜか映画化されるし
212:名無し三等兵
11/12/03 10:50:06.03
Wikipedia的には単一の資料をもとにどれだけ持ち上げても、
他の多くの資料が貶めている対象の印象は覆せないよ。
第一、Wikipediaは刊行されている他人様の意見は引用できるけど
自分の主張が書ける場所じゃないから心配は要らん。
それでも内容に不満があるなら、例えば皇家の出自にしたって、
「Aという研究者は根拠Bや根拠Cをもとに皇家の出自を朝鮮としている。」
という記述に
「しかしDという研究者は根拠B'や根拠EをもとにAの主張を否定している。」
と加筆するのは一向に問題がない。不満を抱くくらいなら、自力でこれくらい英語で書けなきゃ
どうしようもないんだよ。俺はやらないけどね。日本史や朝鮮史、それに考古学に疎いから。
213:名無し三等兵
11/12/03 12:07:56.37
>>210
その通り。方針違反でブロックが妥当。
214:名無し三等兵
11/12/03 18:02:49.16
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
また厨が現れた！
215:名無し三等兵
11/12/03 18:09:00.44
正しい対応じゃないの。クルーザー連呼になってるの異様だし。
要出典から削除で
216:名無し三等兵
11/12/03 21:01:08.30
,ｒｎ
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |朝鮮民主主義人民共和国国防委員長
ゝ .f ＿ |金正日将軍からのお願いをお読みください
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
217:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/03 22:53:20.91
>>205
文句はノートで言ってくれ。
最初から土足以外の投稿者が何を持って来ようが文句はつけてない。
それよりも俺も限定的な擁護のソースは持ってるので擁護無しとは
言えなくなって来た。>>196氏の言うように割り切って一覧化してしまう方が
スマートですね。背景が緑色の自称FAQのように一見客観的に見せかけて
2chや仲間内の「意見」まで拾って歩く偏向サイトとは違いますし。
アンサイクロの牟田口記事はネタ化への道を突っ走るだろうが。
218:名無し三等兵
11/12/03 23:29:32.84
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
219:名無し三等兵
11/12/03 23:40:35.21
山口仙二
2010年11月16日 (火) 16:24？ 114.180.39.45
「アメリカの謝罪を拒み、献花を踏み躙った原爆被害者」ねぇ。
記事題名そのままじゃん。
220:名無し三等兵
11/12/03 23:55:49.95
靖国神社問題
>肯定的意見は靖国神社関連(軍事板常見問題＆良レス回収機構の一コンテンツ)に詳しい。（個人サイト）
221:名無し三等兵
11/12/03 23:58:59.00
今泉善一
>参考文献
>日本共産党
>URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
222:名無し三等兵
11/12/04 00:23:38.41
なんだかんだ言って結局隠れ勝共なんだね。それ系ネタの宣伝には執心、と。
で、ここって私設サイトじゃなかったっけ？
223:名無し三等兵
11/12/04 01:00:23.30
>>220
肯定的意見ってのは誤読だな
直したほうがいい
あそこのスタンスは
「参拝するかしないか決めるのは、メリットをきっちり計算してからにしろ」
だぞ
224:名無し三等兵
11/12/04 01:16:17.71
軍板良レスまとめとか言ってるが結局自分たちの気に入ったレス集めてるだけのキチガイ集団サイト
225:名無し三等兵
11/12/04 01:18:25.96
似たようなサイト乱立させたら面白いかもなｗ
軍板wikiだらけになっても誰も困らない
226:名無し三等兵
11/12/04 01:31:10.85
>>222
Wikipediaに私設サイトは要らん。データの羅列でもないし。
政治的に面倒の種になる内容を扱う記事なら尚更。
227:名無し三等兵
11/12/04 02:11:23.55
>>219
>昭和天皇の戦争責任を主張しているが、長崎国際文化会館時代1995年に来県された今上天皇・皇后に展示資料を自ら説明した。
文章のつながりにウヨのキモさがにじみ出てるな
228:名無し三等兵
11/12/04 08:26:29.09
そのオジンの俗物振りの方がキモイが。
お前もな。
229:名無し三等兵
11/12/04 09:26:45.39
>>226
だから直せ、と言ってるんだが
230:名無し三等兵
11/12/05 19:35:22.69
>>214
粛々と出典を明記する方向で
231:名無し三等兵
11/12/05 21:31:48.66
T-4の翼面積広いな。
232:名無し三等兵
11/12/06 15:58:19.68
いつになったら[[旅順口攻撃]]からyasumiの艦隊一覧を削除するんだ？
233:名無し三等兵
11/12/06 16:36:55.13
なんで自分でやらないの？
234:名無し三等兵
11/12/06 17:06:44.55
変なヤツに粘着されたくないから
235:名無し三等兵
11/12/06 17:50:50.45
気に障るなら自分でやるっきゃない。
でなきゃいつまでも、自分の望む変更など加わりゃしないよ。
無論その際、十分な参考文献も用意しなきゃいけないけど。
236:名無し三等兵
11/12/06 19:54:33.64
まぁ、世の中色々だから不愉快な人間というのは誰しもいる訳だが、
それをWikiで「研究」したりゼロイチで断罪してしまうのはどうかなと。
（どこそこのテレビ番組で主張したことは間違いであるとか出典も無しに書かれてると
「お前こそ何様ですか」って感じだしね）
そこは匿名社会の最も悪い点が出てしまうと思います。
当たり障りのない話を載せる場とは思いませんが。
後「今生天皇」は[[すぐ古くなる表現は使わない]]に抵触。
「現在は」をキーワードにして検索すると数千件もヒットする現状では仕方ないか。
237:名無し三等兵
11/12/06 20:22:08.88
「今上天皇」を「すぐ古くなる表現」として扱うのは礼儀としてどうかな……。
俺は別に天皇を尊敬などしてないけど、誰だって長生きして欲しいとは思う。
238:名無し三等兵
11/12/06 20:45:35.30 wXOA/MJ1
そういった話とは別な気がするw
239:名無し三等兵
11/12/06 21:12:13.41
たかが無料サービスなのに
誰かの逆恨み買って
あちこちに悪口書かれまくったんじゃ
割に合わんよ
240:名無し三等兵
11/12/06 21:27:50.58
そう思うなら何もしなければいい
そもそも目に入れなければ気になることもない
241:名無し三等兵
11/12/06 22:32:23.58 V0tCRrU2
緊急！！！
「朝鮮進駐軍」がウィキペディアから消されそうです
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
242:名無し三等兵
11/12/07 14:55:25.13
無能な働き者により
トンデモがウィキペにも蔓延るくらいなら
もうウィキペ廃止でいい
243:名無し三等兵
11/12/07 16:05:29.52
>>242
じゃあ言い出した君がウィキペ廃止のための行動を起こしてくれ。期待してるぞ。
244:名無し三等兵
11/12/07 16:26:05.97
ちゃんと出典を持ち、ルールに従って執筆してくれるなら誰にも「無能」
と罵られる言われはない。トンデモな内容だったら、それを修正できる
参考文献を持った人が、合意を形成しつつキチンと書き直してくれる。
そういう仕組みだろ、Wikipediaってのは。
245:名無し三等兵
11/12/07 16:26:37.76
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
シア・クァンファ生きとったんかいｗｗｗ
246:名無し三等兵
11/12/07 16:34:38.34
>>242
他の誰かさんを無能とか言えるお前さんは、ウイキペを廃止できるほど有能でいらっしゃるのかねｗｗ
247:名無し三等兵
11/12/07 18:42:05.79
土足よりは有能。
ってゆうか土足より無能な人間なんてこの世にいないだろ。
248:名無し三等兵
11/12/07 19:45:50.75
口先ダケナラナントデモ言エマスネー！
ソウ言ウ私ハ合衆国ノ大統領ネ！
HAHAHA!
249:名無し三等兵
11/12/07 19:49:33.51
>>247
逆に言うと、土足より有能程度じゃあ
ちっとも自慢にならないということだｗ
ウイキペを廃止できるほど有能か？
の問いには
まったく答えていないのと同じだなｗｗｗ
250:名無し三等兵
11/12/07 20:00:36.55
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
プルサーキンとKsyanなみにDQNだなｗ
251:名無し三等兵
11/12/07 20:11:23.68
岩見乙
252:名無し三等兵
11/12/07 21:02:53.47
プルサーキンとシア・クァンファってどっちのほうがロシア艦に詳しいの？
253:名無し三等兵
11/12/07 21:12:26.72
ドングリの背比べ
254:名無し三等兵
11/12/07 21:38:49.04
>>252
発音・狂信度はプルサー菌
DQNさと詳しさではシア・クァンファ
255:名無し三等兵
11/12/07 21:42:15.90
名前が厨二病
256:名無し三等兵
11/12/07 22:03:14.43
>>252
プルサーキンは、ロシアではなくウクライナがメインっぽい。
ロシア語ならプルサーキン＞シア・クァンファだけど、ロシア艦なら
プルサーキン＜シア・クァンファになると思う。
257:名無し三等兵
11/12/07 23:00:27.48
ドイツ、ギリシャときて次インドかあ
ここも数多そうだなあ
258:名無し三等兵
11/12/08 14:25:42.55
おい、書籍スレで岩見が暴れてて迷惑なんで
早く引き取ってくれよ
259:名無し三等兵
11/12/08 16:54:41.99
>>258
涌いたら誘導として最悪板のスレURL貼っとけ。
260:名無し三等兵
11/12/09 01:14:52.19
>>258
基地外は隔離に限る
261:名無し三等兵
11/12/09 16:53:27.01
キチガイはアンチのほうで岩見さんのほうじゃないし
262:名無し三等兵
11/12/09 18:38:53.21
>>261
岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
263:名無し三等兵
11/12/10 19:40:26.03
書評スレで土足土足言ってるのがおるが･･･
264:名無し三等兵
11/12/10 19:45:48.22
そりゃ半藤を叩いて、文献は信じるなで
山本叩きをやればなｗ
265:名無し三等兵
11/12/10 20:01:34.03
岩見乙
とうとう名無し荒らしにまで墜ちたか
266:名無し三等兵
11/12/10 20:06:53.92
土足乙ｗ
267:名無し三等兵
11/12/10 20:09:33.40
737 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/12/10(土) 20:05:10.87 ID:ltfJTRu60
今度は岩見スレか・・・
268:名無し三等兵
11/12/10 20:45:16.38
書評スレは叩きスレじゃないんだがなぁ
荒らす事だけが生きがいになっているんだなあいつ
269:名無し三等兵
11/12/10 21:42:50.91
ならwikipediaスレは叩きスレなんだ
ふぅ～ん
270:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/10 22:53:10.76
個人的な主張は当然あるが、Wikiの記事編集で安易にそれを持ち出すつもりはないんだけど。
ノート上のやり取りとは言え、過去にビスマルクの件で批判されるなどあったしね。
徐々に自分の未熟さとか、書くと言うのはどういうことかを再認識していったということです。
だから牟田口についても一般的な両論併記論者だよ。
今年はあんな事故があったので原発関係の記事もかなり編集したが、出典明記は何時も以上に気を使いましたね。
271:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/10 22:56:04.62
>>268
叩き書き込みはしてないです。秋口頭に注意されたので。
本を読んで下らない位は書きます。後本探しとか整理術とかで批判と言うよりは
疑問を呈する程度のことはいいと思うんですけど。
272:名無し三等兵
11/12/10 23:11:00.81
スレタイをよく読まずに書き込む人が増えたな。
273:名無し三等兵
11/12/10 23:22:42.82
>>271が[[桜井淳]]の編集で「人格攻撃」と批判されてる件
しかもつい最近の話か。
274:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/10 23:54:43.00
あれはビスマルクより酷い。桜井を批判した文献がほぼゼロだった上、私設の批判サイトをソースに使った。
本質的に清谷信一の記事で起こったことと同じ。
>この記事は桜井氏が「評論家として適性を欠く人物である」ことを証明する場ではありませんよ？
一番のミソはそこだと思う。ただ、記事の人物が批判されていた2005～6年にWikiをやっていたら同じ轍は踏んでしまったかも。
275:名無し三等兵
11/12/11 00:25:14.45
2chもWikipediaも、特定の執筆者の後を追って叩いて回る人の増えたこと。
放って置けばいいものを、執拗に追い掛け回して
ミイラ取りがミイラ（例えが悪いかも知れぬ）になっている。
276:名無し三等兵
11/12/11 00:52:40.49
めんどくさいからアカウントで書くのはやめてIPで書くようになった。
277:名無し三等兵
11/12/11 01:03:26.47
それでも書くのはやめない・・・っと。
278:名無し三等兵
11/12/11 01:27:29.23
>>273
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
ま、あえて言うなら、これはWikipediaでは使える人物かな。
人選として個人的には凄く嫌すぎるけど。
桜井といい放射脳批判する奴は何で自分も電波な行為をするかね。
279:名無し三等兵
11/12/11 02:04:32.04
いわみんはどうでもいいけど半藤叩きしてる奴にちょっかい出した奴大火傷じゃねえかw
自演くらいうまくやれよ、いわみんみたいに
いわみんちゅっちゅっ
280:名無し三等兵
11/12/11 02:34:56.03
半藤の何がそこまで気に入らないのか。
「探偵」と断ってる分、推測には自信が無いのを率直に認めていて謙虚だと思うが。
281:名無し三等兵
11/12/11 03:45:56.57
>>271
>叩き書き込みはしてないです。
偏向サイトがどうたら書いてたろ？
真偽は別として
ああいうのは他でやれや
282:名無し三等兵
11/12/11 03:48:00.99
>>280
山本五十六賛美の目的で
陸軍軍人を愚将だの罵倒しまくっている。
だから恨みを買う。
283:名無し三等兵
11/12/11 03:54:36.32
満州事変によって日本は太平洋戦争で暴走したとか
長州がその戦犯だとか
半藤一利の歴史の話しは単なる艦上論の妄想の極地。
こんな詐話師がＮＨＫで歴史を偉そうに語っている。
284:名無し三等兵
11/12/11 04:04:06.81
だいたい山本五十六が叩かれまくるようになったのは
半藤一利らによる、恨みを買う陸軍罵倒書籍が原因。
285:名無し三等兵
11/12/11 07:54:20.73
>>281
しかもそれ書いてるのはWikipedia編集者のユーザーページだったよな？
ブログや掲示板への反論を他人が編集できないところでやるってのはどうなんだろね？
286:名無し三等兵
11/12/11 08:33:54.81
半藤は歴史を真摯に研究する気がまるでないからな、２ｃｈにいたら土足扱いされるレベルｗ
山本の名前をこれ以上けがすのはやめてほしい
>>285
ホームページも人の反論を受け付けないようなのいっぱいあるしすきにやらせりゃいいじゃん
287:名無し三等兵
11/12/11 08:37:55.32
>>286
まぁね。
反論できる場で書かれてるのにそこで反論せず、コソコソとネガってるのがなんだかなぁ…ってだけだから。
288:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/11 14:41:18.31
ユーザーページで政党・政策の意見をしている人もいますよ。
テンプレまである。それにあそこではWiki関連に絞ってる。
記事とは違いますね。一般的なライターや一部軍事評論家、団体の記事では
次々批判が継ぎ足されているのは事実ではないですか。
289:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/11 14:49:23.51
利害関係者の記事介入も（自分がコメントしなかったのを含め）見てきましたよ。
役所から政策の記事の都合の悪い記述を消すとか、アスキーの西さんが自分の記事で暴れた件もその亜流かな。
しかし、個人的な経験からはネットでの「反○○」的な空気で記事を改変しちゃう人も後を絶たないです。288の後半やユーザーページに書いているのは
基本的にはそういう話です。
外部のtogetterで批判された、だから「貴方の御説の通りでございます」とはならない訳ですよ。
290:名無し三等兵
11/12/11 15:54:36.45
でも出典があれば批判をどんどん付けたしていけるんだよね
なんかウィキの未来は暗いな
291:名無し三等兵
11/12/11 16:02:56.46
[[ロケット補助離陸促進]]
[[JATO]]と統合で良いんじゃないの？
ロケットかジェットかでさしたる差は無し、
他国語版でも一緒の記事で、言語リンク先がJATOばっかり。
292:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/11 16:12:27.18
出典主義の問題点は次のようなものでしょう
・即時性に劣る
・一方通行の批判の場合、見た目の客観性を欠く
真実厨を排除出来るのは私はメリットだと思ってます。
別に暗いとは思いません。類似のネット百科事典が総じて野放しになっているのに比べれば
まだ自浄作用が全体として機能していると思います。やはり5本の柱は凄いです。
「おかしなこと言ってるライターを糾弾するために記事を掲載」するのがおかしいと批判されたことがありました。
しかし、週刊誌や普通の月刊誌はそれをやってますからね。
だから批判も評価されることも載っているのがメディアの健全性だと極平凡な結論に落ち着く。
書評記事なんかは割とポイントをついたプラスのことも書かれてますね。
大してヒットしないであろう本でもそうやって良い点を見つけてくると言うのが一番評価を上げていくからですわ。
293:名無し三等兵
11/12/11 16:18:32.84
大学で科学的方法論101を真面目に聴講してないから出典主義にも問題点ガ！とか
イミフなこと言い出すアホが出てくる。それとも高卒の可能性のほうが高いか
294:名無し三等兵
11/12/11 16:19:37.36
>>291
そのページ書いたの俺だ
そもそもはだな、俺、JATOページがあるの知らなかったのよ
んでなんだったか航空母艦かなんかのページに[[ロケット補助離陸促進]]って
赤リンクになってるとこがあってなんで存在しないページにリンクする言葉
使ってるんだろうってずーーーーーっと気にかかってしょうがなかったので
リンクはずすかわりに
[[ロケット補助離陸促進]]ページ書いたの
んで書いてからJATOページが存在するのに気づいたｗ
だから、他の記事で[[ロケット補助離陸促進]]を使ってるページを全部JATOへの
リンク貼り直ししてくれるなら、JATOにまとめるぶんには全然かまわんよ
情報量は減らさないでね
295:名無し三等兵
11/12/11 16:23:38.92
独自研究を否定しているのは助かる。
ただ最近気になるのは完全無料だって事かな。
執筆を年会費などで有料化すれば複数アカウントの自演などを防げる。
Wikipediaって一種のオンラインゲームのような物だから
有料でも執筆したい人は多いと思うよ。
有料化されたら執筆やめるって人も、実際には金はらって参加するようになると思う。
なぜなら、オンラインゲームだから。趣味を超えてWikipedia依存な人は多いと思う。
296:名無し三等兵
11/12/11 16:24:47.76
100万単位で金はらって自費出版する人がいるように、
ある程度の会費納めてもWikipediaで書き続けたいって人はいるさ。
297:名無し三等兵
11/12/11 16:42:54.08
ウィキと同じ方針の無料サイトに人が集まってウィキが衰弱するだけだろうな
298:名無し三等兵
11/12/11 17:12:21.40
>>291
あと「JATO」が「RATO」をも含む上位の使い方をされているのは英語と他数言語だけで
日本語や英語以外の国ではJATOとRATOは対等で並列な概念だから、
今のJATOは英語版JATOをただ日本語訳しただけで日本語として不適当な部分が多い。
だから[[JATO]]は名前変更で[[JATO_RATO]]に継承して、英語においてはJATOがRATOを
含む上位概念として扱われているが、日本においてはJATOとRATOは並列概念でがっちり
区別して使い分けられているということを説明すべき。
ヨロシクね。
299:名無し三等兵
11/12/11 17:51:22.25
急速に修正する必要もないからゆっくり統合していけばいいよ
リンクも気付いた人が修正すればいい
300:名無し三等兵
11/12/12 17:50:53.27
>>294
出典皆無だから、白紙化するね、ざまあｗ
301:名無し三等兵
11/12/12 17:57:06.26
ざまｗｗｗ
302:名無し三等兵
11/12/12 18:03:15.57
岩見乙
303:名無し三等兵
11/12/12 20:29:14.11
土足の粘着は多分もう一年以上になるだろ。
しかも毎日数十レスもしてる。
普段、どうやって暮らしてるんだ？
304:ゆうか 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆u8WC078ef5ch
11/12/12 23:09:03.80 U+OGa/QC
インドまで終わり
これからイスラエルにかかります
飛ばしたインドネシアは、どなたかが海軍の単独記事立項されますなら
ペナント追加に参りますので
他の国も同じく
305:291
11/12/13 08:32:48.47
>>298
気に入らん
やりたきゃお前がやれよ
306:名無し三等兵
11/12/13 13:04:38.42
こうして結局は何も変わらないのであった。
307:名無し三等兵
11/12/13 13:23:18.01
>>305
うん、じゃあやるわ
邪魔しないでね
308:名無し三等兵
11/12/13 16:29:02.88
>>305は成りすましね。一応注意。
スレを揉めさせたいだれかがいるらしい。
309:名無し三等兵
11/12/13 18:35:52.64
>>308も成りすましね。一応注意。
スレに陰謀が渦巻いてるらしい。
310:名無し三等兵
11/12/13 20:50:45.14
ここじゃ誰のどんな言葉も出まかせにしかならない。
結果はWikiを見れば分かるから何の心配もしないけど。
311:名無し三等兵
11/12/13 21:03:28.54
どちらが成りすましかわからんが、
>>308-309のやりとりが存在すること自体が、変な奴が少なくとも1匹紛れ込んでる間接事実になるな
312:名無し三等兵
11/12/13 23:08:01.14
ここまで俺の自演でした
313:名無し三等兵
11/12/14 08:16:03.44
>>307
早くやれよノロマ
314:313
11/12/14 23:27:13.08
あ、304の間違いでした
315:名無し三等兵
11/12/15 03:43:25.49
ウィキペディア英語ページの全面白紙化はまだですか？
とりあえず未訳の軍事ページは魚拓とってますけど
316:名無し三等兵
11/12/15 04:17:31.44
ん、原文のまま転載しただけのページとかあるの？
具体的にどこ
317:名無し三等兵
11/12/15 08:31:21.22
イタリア海軍ってものもちいいなｗ
19世紀の浮ドックがいまだ現役なのかｗｗｗ
それと練習帆船、ヨットの数が多いね
318:名無し三等兵
11/12/15 10:54:30.81
>316
このスレだけでも、一例が挙がってるぞ。
319:名無し三等兵
11/12/15 12:15:05.96
イタリア海軍って
ぶっちゃけ
フロッグメンだけでいいだろ
320:名無し三等兵
11/12/15 16:12:04.69
水雷艇隊と魚雷艇隊も忘れないで
321:名無し三等兵
11/12/15 16:42:09.80
軍備の不利を外交で覆すのがイタリアクォリティ。
322:名無し三等兵
11/12/15 21:02:47.86
イタリアの練習帆船の記事とか作ってくれる奇特な人はおらんだろうか・・・
323:名無し三等兵
11/12/15 21:30:43.50
次は韓国か・・・
324:名無し三等兵
11/12/15 23:43:28.89
公平に北朝鮮もやってあげてね・・・
325:ゆうか 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆u8WC078ef5ch
11/12/16 00:16:04.39 O+riICJK
韓国終わり
マレーシア、メキシコは・・・単独海軍記事の立項待ちで・・・
次オランダですね
以後ニュージーランド、ノルウェーと続く予定
>>324
単独記事どなたかが作ればすぐにでもやりますよ？
個艦名ほとんどわからんから手間かからんし
326:名無し三等兵
11/12/16 17:14:25.73
アルファベット順かよ。
327:名無し三等兵
11/12/16 17:51:42.41
つ>>116
韓国まで終わってて、単独記事がないのは飛ばすそうだから
残りは１５カ国だね
オランダ、スペイン、トルコ、ウクライナあたりがやや多いかな？
ロシア、イギリス、アメリカはすごいことになりそうｗｗｗ
328:名無し三等兵
11/12/16 21:19:12.94
>>325
未だに一隻の情報もない、かわいそうなセネガル海軍艦艇一覧、ヨルダン海軍艦艇一覧とかに情報を追加してやって下さい。
329:名無し三等兵
11/12/17 06:12:04.91
>>325
ゆうかさん、[[Help:箇条書き#よくある、あまり良くない例]]を読んで、次からは「;」か「*」のどちらかに統一してくれない？
おかしいよ今の方法だと。
330:名無し三等兵
11/12/17 08:30:44.86
レソトの海軍艦艇は？
331:名無し三等兵
11/12/18 13:34:59.39
複数のアカウントや、ipでの投稿は行なってません。
必要と思われるなら、チェックユーザーの申請をしてもらってかまいませんが。
なにぶんＩＤを昔作って、編集をほとんど行わない素人ですので利用状況に不信を持たれたのだと思いますが。--Kamkamkam 2011年11月21日 (月) 13:19 (UTC)
332:名無し三等兵
11/12/18 15:21:21.76
Sdr-54-dsui って土足の新しいペパット？
333:名無し三等兵
11/12/18 16:11:03.67
Kamkamkam=Los688
334:名無し三等兵
11/12/18 19:30:59.76
>>329
情報の追加は情報持ってる人しかできないが
スタイルの修正は誰でもできる
結論：君がやれば？
335:名無し三等兵
11/12/18 19:55:33.47
>>334
二度手間だろうが。
最初からスタイルに沿って書けないほど馬鹿とか、
最近見かけなくなったけど旧軍の独特な記事書くIPの人みたいに対話不能なら別だが、
そうでない場合に、スタイルちゃんとしてよってのは正当な指摘だろうに。
336:名無し三等兵
11/12/19 00:31:19.38
ネットで手間を惜しんじゃいけないよ
337:名無し三等兵
11/12/19 00:34:31.26
そんなこと言ってる間に一気に進展してるなあ・・・
338:名無し三等兵
11/12/19 21:36:57.27
Kamkamkam=Los688
339:名無し三等兵
11/12/20 23:23:24.42
Kamkamkam=Los688
340:名無し三等兵
11/12/21 00:06:53.06
ゆうか＝イワミン＝336
341:名無し三等兵
11/12/21 00:27:09.03
全てのコテハンは同一人物
342:名無し三等兵
11/12/21 00:32:18.72
Kamkamkam=Los688
343:名無し三等兵
11/12/22 22:14:29.23
[[利用者:Wikiner]]
どうにかならんかね、これ……。翻訳記事立てたがりなんだろうけど。
344:名無し三等兵
11/12/22 22:17:44.32
利用者ノートにそう直接言えばいいじゃないか
345:名無し三等兵
11/12/22 23:36:34.92
>>343
3年前から同じ苦情言われてるのかｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
応答せずに会話ページの白紙化を繰り返してるから、
わりと簡単に対話拒否でブロックに持ち込めると思うよ。
俺はやらないけど。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
346:名無し三等兵
11/12/23 18:20:04.54
対話拒否なら持論を長々とまくし立ててる土足も
そろそろソックパペットごとどうにかしたいな
347:名無し三等兵
11/12/23 23:37:48.79
[[東條英機]]
また、保護されてるけど、やはりＩＰユーザーって土足？
348:名無し三等兵
11/12/23 23:47:29.11
Kamkamkam=Los688
349:名無し三等兵
11/12/23 23:49:25.88
Kamkamkamは早く海軍の真珠湾奇襲が
東条に事前に伝えられたと書かれているという出典の引用を示せ。
350:名無し三等兵
11/12/24 00:00:27.15
なんだこの日本語は？
朝鮮人の日本語か？
小室直樹は栗林忠道に関する著書の中で、東條は海軍がハワイの真珠湾を攻撃する事を事前に「知らなかった」としている[15]が、
昭和16年8月に海軍より開戦劈頭に戦力差を埋めるための真珠湾攻撃を研究中と内密に伝達され、
11月5日には永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長が昭和天皇に陸海両軍の作戦内容を奏上し裁可を受けており、
ハワイ奇襲実施についてもこのときに正式な作戦として陸軍側に伝わっており、
東條自身、参謀本部作戦課に知らされている。[16][17]。
また、11月30日には天皇よりハワイ作戦の損害予想について下問されている[18]し、
そもそも東條自身、東京裁判において12月1日の御前会議によって知っていたと証言している[19]。
351:名無し三等兵
11/12/24 01:58:31.58
>>350
それは朝鮮人が編集したものです
352:名無し三等兵
11/12/24 02:35:43.62
Los688はたかが管理人の分際で
何様のつもりなんだ？
天皇にでもなったつもりか？ｗ
353:名無し三等兵
11/12/24 03:00:26.50
なったつもりなんじゃないの？
そういうプチ天皇は、いっぱいいるよ。
現在絶賛炎上中の岩見とかもそうだし、
町の中小企業でも、
ちょっとプチ成功したくらいで天皇気取りな社長ってのを、
沢山見てきた。
354:名無し三等兵
11/12/24 04:44:42.64
土足必死すなぁｗ
355:名無し三等兵
11/12/24 10:29:54.39
明らかなブロック逃れがブロックされると言う当たり前の状況なような。
ブロック逃れは荒らし行為ですからやめてください。
356:名無し三等兵
11/12/24 13:11:45.16
ブロックされないぎりぎりの編集をするのが面白い。
357:名無し三等兵
11/12/24 19:16:30.88 4oYHHLtj
土足って強行編集するとブロックされるとわかってるのに何度も強行編集を繰り返すんだろ。
学習能力がないのだろうか？
358:名無し三等兵
11/12/24 19:59:47.75
ウィキペディアに秩序など存在しない
359:名無し三等兵
11/12/24 23:21:30.58
土足は低脳
360:名無し三等兵
11/12/24 23:57:27.17
Kamkamkam=Los688
361:名無し三等兵
11/12/25 10:00:40.87
Wikipedia:投稿ブロック依頼/Dosok-3 他IP関連と思われる投稿が見られます。上記のIPのような投稿は無視してください。
投稿ブロック・多重アカウント関連者が混ざった合意は不適切なものととられることがあります。また、安易な記事本文への
投稿は、誤認・巻き添え・差し戻しの可能性がかなりあります。合意を得ない編集は非常に慎重に実施することと、ノートでの
合意点は整理し、分かりやすくまとめて置いてください。また、異常なIP投稿が続く場合は、ノートにも半保護かける可能性が
ありますので、ご留意下さい。--Los688 2011年12月23日 (金) 17:11 (UTC)
完全追放まであと一歩の段階に追い込まれて必死なのはわかるけど軍板で自演なんかするなｗ
お前の元々の巣は近代史板だろ。そこに戻れよｗ
362:名無し三等兵
11/12/25 10:16:06.99
【ウィキペディア】Los688を追放せよ【軍事板の癌】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
363:名無し三等兵
11/12/25 16:59:18.40
>>343 >>345
またきたよ……[[ゾロターン S-18/100]]。
[[ゾロトゥルン]]または「ソロトゥルン」がなんでゾロターンなんだ。
突っ込み入れるのも空しいんだが。
364:名無し三等兵
11/12/25 17:15:56.95
>>363
ゾロターンってわりと良く見る表記だと思うが。
[[ゾロターン S-18/1100]]や[[ゾロターンMG30機関銃]]の記事名もあるし。
そうやってなんでもかんでもけち付けてると、逆に説得力が無くなる。
特に外国語の音写表記なんて、所詮は代用表記であるところで言われても・・・。
365:名無し三等兵
11/12/25 17:23:26.70
>>363
アジ歴・C01006866000
ゾロターン社製２０粍自動砲下付の件
でゾロターンの存在を確認。
366:名無し三等兵
11/12/25 17:23:57.85
他の記事名を踏襲したと考えればむしろ自然な記事名
367:名無し三等兵
11/12/25 17:35:42.38
当時は何々と呼んでいたからこの読み方だけが正しい、それ以外は全部間違いと
決め付けて誰も反論できずに定説化する事が多かったが
アジ歴のおかげでだいぶバランスが取れてきたと思う。
文書で残るってのは大事だね。
368:名無し三等兵
11/12/25 17:39:55.85
自称「この分野の権威」がWikipediaで自論展開して、
出典つきで敗れて以後、アンチWikipediaになっていく事も多いよな。
年間何人くらいそういうのが出てくるんだろう。
369:名無し三等兵
11/12/25 17:45:01.66
>>364
>>366説はありかなと思ったけど、>>365みたいな昔こんな表記ありましたならいいんだけど、
今としてはまずいと思うな。
だって、ゾロまでドイツ語、タどこからきやがった、ーンは英語よこれｗ
370:名無し三等兵
11/12/25 17:52:56.19
>>369
Wikipediaで、特に表記に関しては正確性よりも一般に通りが良いか（そして検証可能な裏付けがあるか）の方が
どちらかといえば重視される
何せ百科事典だからな
素人が読むことをまず第一に考えないといけない
正確な読み方・音に従った表記は記事本文中でいくらでも補完できるのだから
371:名無し三等兵
11/12/25 18:05:13.61
>>363
床井雅美の本にはゾロトンって書いてあった。逆にゾロトゥルンとかソロトゥルンて書いてある本はあるの？
372:名無し三等兵
11/12/25 18:12:28.25
>>371
ムー
373:名無し三等兵
11/12/25 18:15:33.85
>>372
ゾロターンが気に入らなければそれを出典として改名提案すればいいじゃないか。
ところでその「ムー」のはちゃんと銃器について書いてあるんだよな？
374:名無し三等兵
11/12/25 18:18:48.11
>>371
これ地名なんで、軍事系の本持ってきても全滅するのよ。どれだけ持ってきても
外国語の根拠にはならないんで。むしろ、なんでスイス観光局がソロトゥルンに
してるのか聞いてみたい。
ゾロトンなら、まだ判る（聞いた時にゥルが落ちただけなんで耳の問題→
自力取材してる事になるんで、かえって信用できる）んだけどね
375:名無し三等兵
11/12/25 18:20:11.11
[[ラントワッサシュレッパー]]でこの流れ見た
376:名無し三等兵
11/12/25 18:24:05.93
自分の耳ではこう聞こえた、ってのはダメ。
本や雑誌、資料に載ってる表記が正しい表記。
カタカナなんだから、実際の発音とかかけ離れてておｋ。
諸説ある状態になる事もあるし、その後新たな文献が出ればまた変わる。
ギリギリまで発音で粘りたいなら音声ファイル見つけてきて
現地の実際の発音はこうですくらいはたまに見かける。
377:名無し三等兵
11/12/25 18:32:54.02
yasumiの統合提案。
なんで面倒を起こす？
378:名無し三等兵
11/12/25 18:37:11.88
地名の[[ゾロトゥルン]]が立ってるし、
軍事系の文献での用例を少々見つけてくれば、簡単に改名できると思うよう。
直接の根拠にはならないが、ネット上には兵器メーカーの方でゾロトゥルンとしてるのも散見される。
まともな軍事系文献でも、見つかるんじゃないかな。
やるときには他の記事もまとめて改名してね。
379:名無し三等兵
11/12/25 18:37:44.94
ブラジルの元空母・ミナスジェライスでも、艦名をスペイン語で発音したときに
最も近く書ける日本語表記が、その艦名の元となったブラジルの地名を
日本語で通常表記される日本語とで差があって、記事名どっちにするか
困ってたな。
380:名無し三等兵
11/12/25 18:39:58.10
>>378
ま、文句言う人はいてもそれを地道にやろうとする人はいねーだろーな。
完全な間違いならともかくゾロターン社と書いた文書はあるわけだし。
381:名無し三等兵
11/12/25 18:43:50.07
>>376
＞本や雑誌、資料に載ってる表記が正しい表記。
これは間違い。軍事系資料の表記は外国語の基準にならないし（どうしても
自国で得られる情報の分析って面があるから引きずられるのかね。）、資料の
当時の表記は、当時こう呼ばれていたという物でしかない。
どちらも仮記事名にはなるんだけど、これで言語の転写の上行くってかなり
きついんです。
＞現地の実際の発音はこうですくらいはたまに見かける。
これこそ、自分の耳ではこう聞こえただよ。相当かけ離れてれば別だけどね。
>>380
そして資料由来の間違いの拡大再生産になる……。資料無しで改名された
こともあるけどどっちがいいのかね。
382:名無し三等兵
11/12/25 18:54:10.69
んでプルサーキンみたいな現地至上主義の犠牲になって難解意味不明な記事名になるとｗ
383:名無し三等兵
11/12/25 18:54:19.82
>>381
＞軍事系資料の表記は外国語の基準にならない
軍事系資料だけを特別扱いでＮＧとする理由が分からん。
軍事系の本の方が発音とかおそらく怪しいだろうなーという気はするけど、
軍事系はＮＧで例えば地理系はOKと断言するような根拠を私は持たない。
それに、もしかしたら、兵器と地名は別の発音をしてるのかもしれないんだぜｗ
可能性としては。
384:名無し三等兵
11/12/25 18:57:10.45
>>381
＞資料由来の間違いの拡大再生産になる
Wikipediaってのは、新しい知見を生み出すところじゃなく、
既存の知識を集約するところだからな。
既存資料の間違いを無くしたいなら、自分で論文をかけってのがスタンス。
385:名無し三等兵
11/12/25 18:59:25.54
>>368
戦艦スレッドで物知り顔で名無しで書き込んでいるのがゆうかとＫ－ＳＹＡＮに敗北した連中
386:名無し三等兵
11/12/25 19:00:21.09
日本語の慣例としてとらえればそれでいいんじゃない？
モーゼルだのマウザーだね
387:名無し三等兵
11/12/25 19:01:22.57
>>383
特別扱いじゃないなぁ・・・これが鉄道なら鉄道、政治なら政治で同じ事。
あえて軍事系を特別扱いするならば、軍事系って何故か英語読みしたり
辞書からかけ離れて明後日の方向へ突撃する傾向はあると思うが、それは
不十分なデータからでも何とか読み解こうとした先人の足跡であって、言語の
評価とは別に考えるべきだろう。
388:名無し三等兵
11/12/25 19:03:12.67
発音でうじうじ言ってる奴はルーズベルトを参照したらいい。
こういう解決法もある。
389:名無し三等兵
11/12/25 19:05:17.09
>>384
同意。オレが正しいって言い張る人はブログで書けばいい。
この本の何ページにはこう書いてますってのがWikipediaの正義。
390:名無し三等兵
11/12/25 19:07:30.92
>>384 >>389
間違ってる資料をあえて選定して取り上げることと、メインストリームが全員間違ってました
というのは違うんだよ。既存資料が～ってのは、後者にしか通用しない。
391:名無し三等兵
11/12/25 19:14:26.42
Wikipediaで勝てるタイプの人って図書館通いできる人か、
もしくは本を大量に買ったり読めたりする人なんだよな。
多くの人は金の問題、または時間の問題で自説の出典を用意できず、
正攻法で勝つ事をあきらめ「Wikipediaは嫌い」「Wikipediaは間違いだらけ」と
主張するようになっていく。
かつての情熱はいつしか大量に出典を用意できる執筆者への嫉妬へ変わっていく。
392:名無し三等兵
11/12/25 19:16:50.58
分野によって表記法が違うのはわりとありふれた話
どの分野の表記を第一に優先するかは最終的には合意が必要だが
まあ、一番一般的なもの、という曖昧な基準になる
ただ、その特定分野に限った記事ならその分野の表記の方が優先される
それがその分野の文献などにより検証可能性を満たしてるから
こういう場合は「原音に忠実に表記すれば○○」とか「一般的には××と読む」等の説明をつければよい
393:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/25 20:23:08.80
FXの選定なんてのだとネットからニュースを漁った方が内容が豊かになる。
今の現役兵器も英語版を参考に日本で話題になったニュースや防衛庁のレポート辺りをつまんでいくだけも結構良い内容になる。
私から見れば、文句をつける方は、そういう資本費ゼロ円で投入できる資料も揃えない傾向が。
ぶっちゃけ私だって図書館とネットで収集資料の3分の2です。どうしても手元に置きたい本だけ買ってます。
394:名無し三等兵
11/12/25 20:45:07.39
>>382
イィってのがねぇ
他は表記ぶれから正しいであろうものを持ってきたと思うんだけど、あれだけは日本語として違和感があった。
395:名無し三等兵
11/12/25 20:47:12.08
まあ文句言うだけなのが一番楽なんだろう。
396:名無し三等兵
11/12/25 21:39:24.71
>>395
土足のことですね。
出典資料とページ数をつきつけられても自分で確認せずに捏造だと喚いてるだけ。
397:名無し三等兵
11/12/26 09:43:11.60
みんなルールに従って記事名を付けてるのに、ルールに従わない形で自分の「正しさ」を主張されても
誰も納得しないってだけの話。なのにそれを受け入れられないで、好き勝手する奴はなんなんだろうな。
398:名無し三等兵
11/12/26 09:49:47.26
ルールを守れてないのに自覚の無い奴も結構いるけどねｗ
とくに出典示さず真実がどうとかいいだす奴
399:名無し三等兵
11/12/26 09:53:58.24
>>398
プルサーキンなんか実はその陥穽に結構落ちてる
原音を重視するあまり、日本語の文献での表記という最も重要な検証可能性を無視することしばしば
固有名詞の表記は日本語の文献に記載があれば
Wikipedia的にはそれを採用するべきなんだが
んで、軍艦の場合は軍艦の文献で日本語表記があればそっちを優先すべきなんだが
全部ひとくくりに原音表記にしようとする
400:名無し三等兵
11/12/26 10:53:29.45
>>399
＞軍艦の文献
問題は「文献」って何かなんだよねぇ。軍事板は、慣用（実は文献じゃない）大好
きだからあえて割引くと、真っ向から取り上げた文書はいいとして、地の文でちょろっ
と出たレベルを錦の御旗にしていいのか、一応取り扱った程度の記事はどうなのか、
新聞やTVならいいかと思うと、勝手に略記して慣用すら外れることあるし。ホビー誌
の表記って、時々英語すら怪しいけど、数は多くなったり。慣用と思ってると結構ちゃ
んと訳した資料出てきたり、文献と思ってたのが怪しかったり（特に月刊誌どもはいい
加減で）……。
ちょうどプルサーキンの名前が出てるからロシアがらみで行くと文献あるからと言って、
アドミラル・クズネツォフを今更クズネツォフ・ソビエト連邦海軍元帥にしないってのが、
慣用だろう。
401:名無し三等兵
11/12/26 13:42:38.05
>>396
まあ、それで出典のコピーを貼ると次はどうなるのかな？
１、改竄だ捏造だと騒ぐ
２，著作権法違反だと言って白紙化
402:名無し三等兵
11/12/26 14:22:08.30
>>401
３．そんなの出典にならないと言い張る
403:名無し三等兵
11/12/26 14:44:21.53
自分の気に入らない出典は全部認めない人がいたからなあ。
今年は戦記は全部ダメとかいう一次史料主義者まで出てきたし。
404:名無し三等兵
11/12/26 15:45:41.46
参考にできない戦記ってなんなん？
カエサルの『ガリア戦記』も引用しちゃいけないん？
405:名無し三等兵
11/12/26 16:42:00.92
>>403
意味が分からない。
戦記って、どちらかというと一次史料が多いんじゃない？
史料批判を経てないわけで、取り扱いには慎重を要するとは思うよ。
特に著名人でない下級将兵の個人戦記の場合には（というと岩見が噛みつきそうだ）
406:名無し三等兵
11/12/26 16:45:48.91
>>405
一次資料厨の場合
例えば防衛省所蔵資料だけが信頼できる資料
そこから派生したものは全部ダメ（極端な話、戦史叢書も）というスタンスだった
Wikipedia的にはむしろ逆で、一次資料はできるだけ使わない方が・・・なんだけどね
デジタルアーカイブが進んだおかげで一次資料も気軽に使える環境が整備されつつあるが
それはそれとして、だ
要するに、市販のあらゆる書籍は「嘘だっ！！（AA略）」なアホちんだった
407:名無し三等兵
11/12/26 17:08:44.46
実際に本の編集の現場を知ってる人からすれば、
本に書かれている事は商売の都合や脚色でかなりウソくさいとわかってるんだろう。
でも、それとWikipediaは全く別。Wikipediaではそのウソくさい本が
出典元にできる所なんだとあきらめて割り切って欲しい。
いつの時代も真実追求の人が出てくるのは良い事だと思うが、
真実追求の人の活動の場はWikipediaではない。
408:名無し三等兵
11/12/26 17:24:05.53
一次資料ってのは、史学の研究の土台としては一級品なんだけど色々な問題があるんだよな。
本人が、体験をほぼ同時に書き残している、という性格上、記録者の立場、認識の範囲や
思い込み、記憶違いなどがモロに反映されてしまう。
また、同時代人にとっては常識で、特筆に値しないことなどはもちろん書いてない。
むしろ本人の体験を、時が経ってから記録した二次史料の方が有意義なこともある。
要するに一次資料というものは、極めて慎重な史料批判や、史料研究を経ずには全く使い物にならない。
「史料」というものに学術的にアプローチする方法を学んでない人には、全く扱いきれないシロモノだ。
そんなもんを軽々しく神聖視するくらいなら、実績ある研究者の著作を参考にした方が百倍マシ。
409:名無し三等兵
11/12/26 17:50:37.63
真実追求派がWikipediaから離れられないのは
ググッてWikipedia見て調べ物終了って世の中になってきたから
個人ブログで電波発信してても誰も受信してくれなくなってるの自覚してるんだと思う。
410:名無し三等兵
11/12/26 17:59:52.63
ぶっちゃけソースや真実はどうでもいい
ここのやりとりが面白いだけだしｗ
411:名無し三等兵
11/12/26 18:25:03.54
ゾロターンは解決したっぽいな。
412:名無し三等兵
11/12/26 20:55:47.38
後世、俺たちの時代を研究する人にとっては朝日新聞さえ立派な一次資料……。
一次資料を崇める奴って、その辺わかってるのかなあ。
413:名無し三等兵
11/12/26 21:12:04.31
昭和19年の新聞…
414:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/26 23:54:44.18
>>412
ぶっちゃけ細かい部分まで眺めれば朝日は世相を映してるもんだが。
嫌なら他のメディアも足せばいいだけ。
むしろ真実教の世界観なんざ垂れ流されてもちょっと・・・とは思いますが。
415:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/26 23:56:09.24
余計な感想を加えずに当時の記事を淡々と引用するのはレファレンス上有用だし、
解釈のフィルター通すより遥かに雄弁。
416:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/27 00:03:17.17
記事の内容がメジャー化してくると「論争史」を設けざるを得ない。
論争史の観点から言うと歴史を説明した出典としては二次資料でも
「歴史解釈」としは全て一次資料と言える。
417:名無し三等兵
11/12/27 00:08:46.82
>408を見たら「一次史料」と「二次史料」の違いは分かった。
>416の言う「一次資料」と「二次資料」の違いはなんだい？
なんか、両者をごっちゃにしちゃいけない気がする。
418:名無し三等兵
11/12/27 00:21:21.13
>>415
同時代の新聞記事でも、記者＆検閲の解釈フィルター通してるんだけどなｗ
そのフィルタリングがどんなものか考慮して、元の色を復元するのが、
あんたの毛嫌いする史料批判・解釈って作業なのだが。
419:名無し三等兵
11/12/27 00:31:13.24
[[牟田口廉也]]
半保護から、保護にクラスチェンジしてる。
420:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/27 00:35:40.35
>>418
それは所詮そういう時代ということ。
421:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/27 00:36:50.40
>>418
>史料批判・解釈
食わず嫌いは言ってない。あるもの全部揃えたいだけです。
422:名無し三等兵
11/12/27 01:01:07.25
>それは所詮そういう時代ということ。
「所詮そういう時代ということ」というのも、様々な同時代史料の比較や研究ができて
初めて推測が可能となる事実。あるもの全部揃えたい、というのも分かるけど未来には、
今あるものが全部残ってる保証がないんだよな。上の例で言えば、朝日新聞しか残らなければ
平成という時代に対する後世のイメージは偏ってしまう。結局、どんなに貴重な史料でも
批判や研究を経ずして使うのは危険ってことだよ。
423:名無し三等兵
11/12/27 08:35:03.78
自作自演やった人に史料がどうのって言われても･･･
424:名無し三等兵
11/12/27 09:11:44.52
ここまで全て俺の自演な。
425:名無し三等兵
11/12/27 09:38:45.80 Ho7P4KD8
クラスチェンジｗ
ワロタｗ
426:名無し三等兵
11/12/27 09:40:19.43
[[牟田口廉也]]
は永遠に保護でもおｋ
427:名無し三等兵
11/12/27 11:12:36.25
というかwikiは半数以上は保護・半保護にすべき。
規制なしに誰でも書けるというシステム自体に問題がある。
428:名無し三等兵
11/12/27 13:17:05.72
規制なしに誰でも書けるってのは、むしろ売りなんだけどな。
問題があるとすれば、ルールを守らない利用者。
429:名無し三等兵
11/12/28 00:20:31.62
ペナルティ無しに不特定多数にルールを守らせるというのは
夢想に近いぞ
430:名無し三等兵
11/12/28 00:28:50.63
ブロックされ、コミュニティーから締め出されるという意味でのペナルティーならあるけどな。
431:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/28 00:52:28.36
>>422
>今あるものが全部残ってる保証がない
その場合は諦めるしかないでしょうね。
読者の想像に任せるべきであると今は思っている。
>>423
その話は関係ない。他に言うことがないか、
資料を探す気が無いのならWikipedia向きではないということだろう。
（投資をしなくてもある程度集める方法は書いたはず）
432:名無し三等兵
11/12/28 09:58:12.06
どういう心境の変化だよｗ
以前は本以外駄目とか言っていた人がｗ
433:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
11/12/28 12:38:31.67
「読者の想像に任せるべきである」ってのは
「Wiki記事の読者に対して」の話。記事の書き手が想像で書いてという意味ではないです。
編集の際にソース主義だってのは変わってないっすよ。
むしろ最近の方が自分の心境面でもよりソース主義的になった。
後本だけとは言ってないです。[[信頼できる情報源]]で定義するもの全部です。
434:名無し三等兵
11/12/28 18:18:28.38
土足のブロック破りは、やっぱりドメイン規制まで行くのかね。
435:名無し三等兵
11/12/28 20:42:03.44
丸の内OCNは無いでしょ。土足の嗜好に合わせて半保護が増えていくだけなんでは？
436:名無し三等兵
11/12/29 17:21:35.47
海軍記事いよいよ大詰めだな
年内に終わっちゃうか？
437:名無し三等兵
11/12/29 18:25:40.75
>>436
見てきた
ロシア海軍が恐ろしいことになりそうだ
438:名無し三等兵
11/12/29 19:47:06.02
どっからどう見ても記事分割すべきだよなあ
まったくなんで現役一覧消しちゃったんだか
439:名無し三等兵
11/12/30 10:33:50.35 OqMuI4GJ
ついに最後のアメリカ海軍に着手したようですね
長い間お疲れ様です
440:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/30 19:30:00.22 VkYyzUeq
ゆうかがこんなに馬鹿だとは思わなかった。
441:名無し三等兵
11/12/30 19:35:44.08
>>440
馬鹿はお前だ
442:名無し三等兵
11/12/30 19:39:55.98
赤丸の件もだが、ゆうか氏は手法はあまりほめられたものじゃないが
自分にできることできないことをきっちりわけて他人に協力を求めることを知っている
自分の手に負えない部分を他者にお願いするために節stub使って何が悪い？
そもそもWikipediaの本来の運用がそれを目指しているんだろうが
443:Ｋ－ＳＹＡＮ
11/12/30 19:46:53.41
>>440
馬鹿は貴方だ
444:名無し三等兵
11/12/30 19:49:30.52
こうしてみてると219.106の者さんが正解だったんだなと思う
445:名無し三等兵
11/12/30 19:52:48.93
[プロジェクト‐ノート:軍事#節stub のみの節]
ガチンコ・・・かな
446:名無し三等兵
11/12/30 19:55:13.98
>>442
赤丸はルールの範疇内ではあるがかなりキワを狙ってて違和感大きいのも事実
確かにあまりほめられた手法ではない
こんだけ情報追加してくれるのがゆうか氏だけだから黙認されてるようなもんだな
447:名無し三等兵
11/12/30 19:57:57.76
>>443
本人なら>>445行ってきなよ
448:Ｋ－ＳＹＡＮ
11/12/30 20:07:59.78
>>445
水さして来ましたｗ
449:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/30 20:15:31.43 VkYyzUeq
こうしてみてるとゆうかは219.106の者クラスの馬鹿だったんだなと思う 。
>>448
水差したつもり？www
450:名無し三等兵
11/12/30 20:22:29.55
>>449
お前って本当に人をバカにすることしかできないんだな…
451:名無し三等兵
11/12/30 20:31:08.99
＞「表記」は「概要」の前になってますよ。
また見事に読み違えてるな
この表記って項目名をどう書き表すか？ じゃねーか
こんな別名がある、は書けるけどそこまでだ
項目名や別名がこういう理由で決められている、は概要文に記すべき内容だろ
452:名無し三等兵
11/12/30 20:45:03.40
>>451
「バカというやつがバカ」を体現してるな
453:名無し三等兵
11/12/30 21:01:37.24
Kamkamkamは牟田口のノートで
早く答えろよ
454:名無し三等兵
11/12/30 21:21:51.58
編集合戦になっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
455:名無し三等兵
11/12/30 21:27:47.75
>>454
いやよくみろ
単に取り消すのではなく微妙に情報追記しとるｗｗｗ
456:名無し三等兵
11/12/30 21:49:55.73
>>453
無期限ブロックされたアカの難癖なんか無視されるだけだと思うが。
457:名無し三等兵
11/12/30 21:57:44.53
もういいかげんにしろよuaa
458:名無し三等兵
11/12/30 22:01:35.42
>>456
逃げるのか？ｗ
負け犬のヘタレの屑がｗｗｗ
459:名無し三等兵
11/12/30 22:20:37.43
汚い場所だな
460:名無し三等兵
11/12/30 22:26:04.01
質問されて答えたら無期限ブロックってｗｗｗ
461:名無し三等兵
11/12/30 22:28:13.60
>>460
ウィキペディアにルールなど無用
462:名無し三等兵
11/12/30 22:36:43.72
>>460
ありゃ、土足のソックペパッドと判断されたからだろ。
あそこまであからさまなのもめずらしいとおもうが。ｗ
463:名無し三等兵
11/12/30 22:42:28.77
永遠に編集合戦と保護、ブロックの繰り返しだな。
永遠に闘いは続くｗｗｗ
464:名無し三等兵
11/12/30 22:46:48.86
uaaを無期限ブロックすれば解決する問題だろｗ
465:名無し三等兵
11/12/30 22:47:10.48
戦時中の言論弾圧よりも汚い
466:名無し三等兵
11/12/30 22:48:20.70
>>464
Los688乙
467:名無し三等兵
11/12/30 22:51:43.67
>>464
本当にそう思うわw
こいつがいなくなるだけで軍事ポータルに関わる問題の結構な部分が解決するwお陰で執筆やめた人もいるし。
そろそろ相応の報いを受ける時がきたのかもな
468:名無し三等兵
11/12/30 22:58:17.00
Ashtrayキレすぎｗ
469:名無し三等兵
11/12/30 22:58:30.35
誰かコメント依頼だせば？
uaaの要約欄や議論中の発言は「礼儀を忘れない」に相当抵触してるだろ
いきなりブロックは無理かもしれんがコメント依頼での合意は取れるんじゃね？
470:名無し三等兵
11/12/30 22:58:57.12
>>468
暴言吐いたら負けだよな
471:名無し三等兵
11/12/30 23:09:39.18
そんなことよりいつもいつも林さんは神すぎ
ほんともう頭が下がります
472:名無し三等兵
11/12/30 23:10:01.20
>>468
ロシア軍同士は統一図って海軍同士の統一はダメってか
まーそりゃ一つの意見ではあるが
でも陸軍・空軍・防空軍・宇宙軍で
そんなに統一されてるかあ？
陸軍
- 名称・歴史・任務・機構・兵科・装備品・歴代総司令官
空挺軍
- 歴史・組織・装備・歴代司令官・外部リンク
戦略ロケット軍
- 歴史・組織・歴代司令官・関連項目・外部リンク
宇宙軍
- 歴史・機構・歴代司令官・外部リンク
軍種で構成違うったって、関連項目や外部リンクもない記事もあるし
そんなに揃ってる印象受けないけどなー
473:名無し三等兵
11/12/30 23:12:57.05
>>472
どうせやるなら全世界の軍隊で共通する節だけでも統一したほうが良いかもな。
474:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/30 23:38:52.95 VkYyzUeq
>>457
> もういいかげんにしろよゆうか。
ここには表で俺に文句言えないでブチブチほざいてるクズが何匹かいるようだけど、
表じゃお前の編集への非難が増えてるぞwww
475:名無し三等兵
11/12/30 23:52:32.62
土足をかき集めてよくいうよ
476:名無し三等兵
11/12/30 23:55:33.54
>>474
増えてるって、おまえとAshtrayしかいねぇじゃねぇかｗ
過去の経緯から見て、頭の硬すぎるお前の相手をするのが時間の無駄だって解ってるから、みんな介入しないって解らんのかｗ
現役艦艇一覧の時もそうだったが関係する人々を巻き込まず、まともに議論を尽くないで暴走する
その結果の一端がコレだと思うがね。
アレに関しては少なくとも艦艇の記事作成に携わっている編集者に声をかけるべきだったと思うよ
477:名無し三等兵
11/12/30 23:55:38.27
>>474
増えてる？
Ashtrayがキレたことか？
それで味方が増えたと思ってんの？
478:名無し三等兵
11/12/31 00:01:57.43
Ashtrayのおかげで反感を持つ人間の方が増えたんじゃね？
プルサー菌のバカと同じ人種がまだいたんだなｗ
479:名無し三等兵
11/12/31 00:03:28.32
＞歴史の次に来るのが自然。英語版にあわせる必要なし。
えー？ 英語版からはじまったWikipediaで、しかもロイヤルネイビーの記事で、英語版を尊重しないっての？
つうかさ、アンタの価値観だって思いっきり独自研究化してるじゃん
それこそ「歴史の次に来るのが自然」も「英語版にあわせる必要なし」も
アンタが誰とも合意せずに一人で決めた思い込みじゃん
現役艦艇一覧のときもだけどさ、あんた外国語版で普通に成立している記事を
あんた一人の思い込みで不要と断じて削除に持ち込んだだろが
あのときあんたに賛同したの、事情をよくしらない門外漢のアカウント一人だけだったよな？
他人に合意なき編集するなとかいっときながら、あんたの行動もまったく合意を経てないんだが？
480:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 00:03:33.41 FzNkTU+j
>>478
アメ公云々は灰皿氏じゃないぞ。
481:名無し三等兵
11/12/31 00:05:11.17
>>480
残念
ぽん吉が署名を補った
灰皿だったよ
482:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 00:06:17.68 FzNkTU+j
>>479
はぁ？
削除依頼はそこが話し合いの場だろう。
そもそも、俺一人の思い込みなら以来は通らんだろう。
483:名無し三等兵
11/12/31 00:08:48.62
>>482
結構削除人は機械的に処理するからあんたの思い込みだけで物事が動くこともある
つーかその例だったってば
反対がゆうか氏の一票で賛成があんたともう一人の二票
まともな管理者なら法的な問題でもなきゃこんな少数の投票で決をとったりしないんだがね
あんときは削除を処理した管理者もほめられたもんじゃないよ
484:名無し三等兵
11/12/31 00:19:01.36
>>482
自衛隊記事で好き放題やってるカテキンと自警まがいのtosakaだけだろうがｗ
こいつらお前と波長の合うキチ○イだろｗｗｗ
艦艇だったらせめてゆうかやSTB-1あたり艦艇に精通した編集者が一揃い出てきて初めて建設的かつ有効的な合意に向けての話が成立すると思うがね
そういえばインド海軍を精力的に執筆していた人もいなくなったな…
485:名無し三等兵
11/12/31 00:23:01.28
>>480
ほい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
486:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 00:26:55.70 FzNkTU+j
>>484
STB-1？www
487:名無し三等兵
11/12/31 00:29:54.04
おまえほんっきで他人をバカにすることしかできないのな
K-SYANもゆうかもSTB-1も、もちろん219.106の者も海軍・艦艇記事で長年多大な貢献をしてきた編集者だろうに
その客観的事実を認められずにいちいち鼻で笑うんだね
俺、じゃああんたが誰を評価してるのか知りたいよ
488:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 00:33:12.80 FzNkTU+j
>>487
219.106の者に追い出された八千代ちゃんとか
489:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 00:39:54.41 FzNkTU+j
一段落したようだから、正月休みは服飾系の加筆するか。
490:名無し三等兵
11/12/31 00:45:58.29
>>488
追い出されたって、今も日本軍関係でノートにチラホラ書いているぞ？
もっとも誰も見ていないのか知らんが、殆ど話が進んでいない様子だが。
て、気になったのでその人の履歴をサクっと追跡してみたらどうやらwikipediaの書式諸々の編集方法が中途半端にしか理解できていない様だが。
こういう人はwikipediaじゃなくって自己サイトなり、零細出版社からなり、自費でもいいから出版なりしたほうが向いてるかもしれんね。
491:名無し三等兵
11/12/31 00:47:57.26
こういうことに巻き込まれたくないのでただ記事を書くだけの利用者
492:名無し三等兵
11/12/31 00:51:38.95
>>491
ただ書くだけだって言ったとこで、こんな奴らが因縁つけて巻き込まれたらジ・エンド
IPでやってたってそらフェードアウトしちゃうよ
493:名無し三等兵
11/12/31 01:14:45.67
あら？ 灰皿にもブロックきたわ
494:名無し三等兵
11/12/31 01:28:21.85
どう考えたって
「関連項目」や「外部リンク」が本来あるべきなんて大きな間違いです
が正しいだろ。
無理やりリンクを追加したり、永久に節stubだったりがいいのか？
495:名無し三等兵
11/12/31 01:29:53.78
>>493
暴言はいたから当然だろｗ
496:名無し三等兵
11/12/31 01:32:14.31
>>494
無理やり追加はNGだが永久に節stubはアリだと思うな
レイアウト指針で定義された項目なんだからあるべきなのが前提条件で
ないのは例外にみなすべきだろ
節stubならいつか誰かが適切な編集を行ってくれるかもしれぬ
497:名無し三等兵
11/12/31 01:33:24.37
「も」ってどういうことかと思ったら、ゆうかもブロックされてるのかｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
498:名無し三等兵
11/12/31 01:34:01.78
それに節stubって別に悪者じゃないし
499:名無し三等兵
11/12/31 01:34:05.73
【百科事典】ウィキペディア第1146刷【Wikipedia】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)l50
500:名無し三等兵
11/12/31 01:37:56.89
>>496
レイアウト指針は、各節の内容と順番を規定してるだけだろ。
書くこと無い節も必須だとかどこにある？
501:名無し三等兵
11/12/31 01:42:28.69
>>500
「推奨」とはっきり書かれてるだろ
だから例外を認めてないじゃないけど、できるだけそのスタイルを守るのが望ましい
502:名無し三等兵
11/12/31 01:44:20.32
どこに、すべての節があるのを推奨とある？
503:名無し三等兵
11/12/31 01:47:44.69
＞ウィキペディアの標準名前空間にある記事の構成は、一般に以下のようになっています
（中略）
＞ウィキペディアでは上に列挙したような共通の見出しの名称を使用することが推奨されています。
推奨だから絶対これに従え、じゃあない
でもできるだけこれに従った方が良いってことじゃないか
504:名無し三等兵
11/12/31 01:50:57.96
ちゃんと読もうよ。
それは「節の名称はここにあるものを使おう」ていってるだけだろ。
505:名無し三等兵
11/12/31 01:57:18.64
読んでるよ
それを俺はそう解釈する
最終的には記事は列挙された節全てを満足するのが理想だろ
きちんとした導入部
充実した本文
必要に応じて加えられた脚注に明確な参考文献
重要な関連項目に外部リンク
それら全て満足してこその秀逸な記事だろう
途中経過で一部が不足しているのはやむをえないしWikipediaはそれを許容する
誰かが補完して完成形に近付けていけばいいのだから
で、最終形は列挙された見出し全てが整うことでしょ
506:名無し三等兵
11/12/31 01:59:59.12
すべての記事で追加すべき「重要な関連項目に外部リンク」があると思うか？
507:名無し三等兵
11/12/31 02:01:16.18
>506
思うね
内容が充実していけばそれらが出てくるのは当然だと思うね
今ないことが将来もないことの保障になんかならないんだから
508:名無し三等兵
11/12/31 02:03:37.01
どうもこれ以上はなしても永遠に平行線のようだな。
仮に507のとおりだとしても、現時点で必要も無いのに節だけつくっておくと
変なリンクを追加されるだけのような気もするがな
509:名無し三等兵
11/12/31 02:04:25.65
>>505
そうなんだよな
uaaをはじめゆうかの手法に反対するのは理解できなくもないが
ゆうか他の場合は目標としている先を、つまりあなたが列挙した5点を（おそらくは）見ているのに対して、uaa他の場合は経過を重視している様に見受けられる
手続きばかりを神聖視して、先にある充実した姿を見えていないんだよ、だから軋轢が生じる
510:名無し三等兵
11/12/31 02:28:27.90
>>499
>uaaさんは利用者ページに自民党支持テンプレを貼っているのでブロックされません
511:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 02:30:26.96 FzNkTU+j
>>509
俺は手続きを神聖視してるつもりはないね。
ゆうかが勝手に見ている「先にある充実した姿」とやらが陳腐だから文句言ってるんだよ。
512:名無し三等兵
11/12/31 02:32:47.89
>>509
uaaは知らんがゆうか氏の件は完全同意つうかそうとしか解釈しようがないよ
で、これもはっきりしてるのは、ゆうか氏は最初から自分ひとりだけで完成させるのを諦めてるよね
でなきゃ赤丸みたいな変なことするわけない
ゆうか氏のスタンスは、自分にできないことはできないと割り切って、それでもなにか動いておく
途中まででも自分が動くことで他の人を呼び込もうとする
まず舞台というか環境を整備しようとするんだよな
513:名無し三等兵
11/12/31 02:34:49.41
>>507
外部リンクの基準に適合するサイトがあるとは限らんし、
関連項目はなるべく本文中にリンクするべきで、節を設けるのは例外なんだが。
514:名無し三等兵
11/12/31 02:35:01.67
>>511
ではあなたの考える「陳腐でない」記事の姿とは？
例えばどんな項目がある？
515:名無し三等兵
11/12/31 02:41:22.66
同じテーマの記事は構成も同じくした方が相互に比較しやすくて便利
加えてゆうか氏が基準にしたアメリカ海軍の記事は
海軍というものを語る上で必要な要素が一通り含まれているから
これに他記事の構成を合わせようという発想は健全で理解できる
516:名無し三等兵
11/12/31 02:43:24.93
>>511
＞ゆうかが勝手に見ている「先にある充実した姿」とやらが陳腐だから文句言ってるんだよ。
それは勝手じゃなくって、あえて言うならwikipediaの設立意義に関わる根幹的な問題じゃないのか？
俺はwikipediaには完成された姿は永久に到来しないと思ってるが、ある程度内容が、容量も、内容に、真偽の定かも充実した状態に持っていくことはできると踏んでいる
ゆうかが狙っているのはそこじゃないのかな？
>>512
＞まず舞台というか環境を整備しようとするんだよな
俺もそう思ってる、そしておそらくは219.106の者が狙ってる先も同様だと思う
517:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 02:45:21.20 FzNkTU+j
そもそも、関連項目や外部リンクがないと 充実した記事じゃないのか？
ましてや、「旗」や「著名軍人なんか。
節構成を画一的にすることで記事が充実するのか？逆だろう。
どれも中途半端な記事になるだけ。
518:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 02:57:55.07 FzNkTU+j
>>516
最初から自分ひとりだけで完成させるのを諦めてるなら、舞台作りも一人でやろうとするなよ。
出来の悪い舞台を作られたんじゃかえって有害。
その典型が219.106の者と八千代ちゃんの件。
有望な執筆者なんだから、ちゃんと書式を説明すれば旧陸軍関係の記事はもっと充実してたと思う。
テメーが勝手に決めたルールに従わせようとして、碌な見識もないくせにあーだこーだ言うから八千代ちゃんは拗ねちゃったんだろ。
519:名無し三等兵
11/12/31 02:59:10.12
>>517
その中と中途半端な状態はwikiepdiaの宿命だと思って諦めた方がいいと思う
明らかに中途半端と分かる状態なら加筆を期待しやすいかもよ？
むしろ内容量が多い一見中途半端に見えない記事のほうがタチが悪い場合も、トンデモ系な文章が紛れ混んでいても誰も気が付かないこともある
520:名無し三等兵
11/12/31 03:02:07.78
＞関連項目や外部リンクがないと 充実した記事じゃないのか？
一国の海軍ほど大規模な組織なら公式サイトは三軍独立か統合かはおいといて必ずある
だから最低でも公式サイトは入れねばならず外部リンクを外すことなどできない
関連項目も一つや二つはあってしかるべき
＞「旗」や「著名軍人なんか。
海軍の旗は将官や艦種、所属などでかなり種類がある
著名人は軍人もだが例えば技術者、艦名に採用された個人、組織を発展させた政治家など
かなり幅広く入ってくる
＞節構成を画一的にすることで記事が充実するのか？
ここはあんたが他の人とわかりあえない一番のポイントだろうね
今ない項目だが本来あるべきもの、例えば基地なんかはどの記事にだって必要だ
ゆうか氏が基準にしたアメリカ海軍は
歴史、組織構成、階級、基地施設、装備、旗、関連人物と
海軍語るのに欠かせない要素が揃ってる
それ以外にも特筆できるネタはその他に仕舞っといて、議論に応じて取り出していけばいいんだ
つうかさ、あんた画一っていうが、むしろゆうか氏が設定した節はどの海軍だろうが書かなきゃならん義務的項目だろに
そこから個々の国に応じてそれぞれプラスアルファがあるのかどうか？ じゃないか
521:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:03:35.93 FzNkTU+j
>>519
俺が言いたいのは、記事の発展が阻害されて中途半端になるということ。
522:名無し三等兵
11/12/31 03:03:36.90
おまえらそのての議論はWikipediaでやれ
523:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:05:45.11 FzNkTU+j
>>520
プラスアルファを「その他」に押し込めるのがそもそもおかしい。
灰皿氏が切れたのもそこだろう。
524:名無し三等兵
11/12/31 03:08:51.06
>>521
阻害されると思うか？逆かもしれんだろ。
無いことが解れば閲覧した当人にヤル気さえあれば情報を探しだして加筆しようとするかもしれないだろ？
おまえのその発言を見るかぎり可能性の芽を次々と潰して回ってるだけのアラシでしか無いと思うよ
525:名無し三等兵
11/12/31 03:09:01.97
>>523
なんで？
どう処理しようか迷う案件をとりあえず仕舞っといて先送りにする経験、あんたにもあるだろう？
しまったこと自体を非難するのはかなり筋違うよ
526:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:09:31.28 FzNkTU+j
>>520
どの記事にも必要だからって画一的に節を作るのはおかしいだろ。
他の節に入れればすむような量ならそうすればいいし、
その国のプラスアルファとあわせてもいい。
527:名無し三等兵
11/12/31 03:14:50.19
>>526
ゆうかが統一した節は基本的に海軍記事を記述する上での必須的な構成要素だろ？
そうは思わんのか？
もちろんなぜ英語版のアメリカ海軍に合わせたのかはその理由は謎だが（考えられるのは現代海軍のスタンダートの中核をなし、かつ多くの国が肯定的否定的を問わず参考にしているのは米海軍に他ならない、という答えが帰ってきそうと思う）
528:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:19:20.29 FzNkTU+j
>>525
節構成が揃わない部分を放り込んでるだけじゃないか？
アメリカ海軍の
その他
アメリカ海軍関連の著名人
艦名に関して日本に縁の有る艦船
の構成もおかしいが。
529:名無し三等兵
11/12/31 03:20:07.64
>>526
思わない
つうかだな、その辺の判断はある程度書きこまれてから議論すべきだ
最初に用意された枠が適正か否かは実際に動かしてみればいい
もう相当に充実してる米英仏独ソなんかならまだわからんでもないが
もっともこれらはそもそも各節を統合できるほど分量少なくないね
あんたイギリス海軍の旗節なくそうとしたがすぐゆうか氏がそんな一枚二枚のことじゃないからつうて止めたろ？
本来その節におさまるべき情報の量を完璧読み誤ったじゃないか
それこそあんた一人で判断せずしばらく情報が充実してくのを見守るようにしたらどうだい？
530:名無し三等兵
11/12/31 03:22:12.45
>>528
だからそれを先送りと言ってるんだが？
日本語も読めないのか？
531:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:24:38.45 FzNkTU+j
>>527
思わん
それと、英語版のアメリカ海軍に「その他」なんて馬鹿な節構成なんか無いよな。
532:名無し三等兵
11/12/31 03:25:45.93
＞節構成が揃わない部分を放り込んでるだけじゃないか？
だからそれでいいんだよ
ゆうか氏の判断はそこで止まってるんだ
節構成が揃わない分はいったんその他におさめておこう
まったく問題ないじゃないか
そこから先、中身を独立させようとか要らないから削ろうとか、それはまた別の議論に委ねちゃっていいんだ
ゆうか氏はその他に収めるところまでで処理を留めた
それは非難されるようなことじゃない
変なところに挿入したりするよりはるかにマシだ
533:名無し三等兵
11/12/31 03:29:22.29
つまりさ、ゆうか氏はその他におさめて以降の処理を保留したんだ
そこから先は自分一人だけでは考えて処理しない、と線を引いたんだ
あんたはゆうか氏のアレを完成形と誤解したからそういう態度になる
そうじゃなくて、ゆうか氏の処理は「中間報告」なんだよ
534:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:29:39.56 FzNkTU+j
>>529
>一人で判断せず
その言葉そのままゆうかに返すぜ。
>>530
先送りする意味がわからんのだがね。
535:名無し三等兵
11/12/31 03:34:39.18
>>533
>ゆうか氏の処理は「中間報告」
確かに、それは言い得て妙だな
>>534
手に負えない案件だから先送りにする、たったそれだけのことだろう？
536:名無し三等兵
11/12/31 03:39:55.16
中間報告だからこそ現時点での書き損じを判別するためにも統一された枠が必要ともいえるな
それが将来の発展や変化を拘束する必要は、必ずしも、ない
537:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:40:41.51 FzNkTU+j
>>535
手に負えないんだったら手を出すなと言いたい。
見苦しくなるだけ。
そもそも、自分で書くつもりのない節をポコポコ作る神経が理解できん。
538:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:42:13.66 FzNkTU+j
>>536
ゆうかは知らんが、219.106の者は拘束する気満々だからな。
539:名無し三等兵
11/12/31 03:45:53.71
>>537
海軍記事に手をつける以上避けては通れんだろうが、それを手を出すなとかどんなけ目上から目線なんだよ
おまえにできるのか？できないよな？そもそもその気すらないよな？
その言葉はそっくりお前にかえってくるよ
uaaは軍事の記事に手を出すなと言いたい。
540:名無し三等兵
11/12/31 03:51:37.70
>>537
そこの考え方があんたとゆうか氏で決定的に違う
あんたは手に負えないから放っておく、最初から書かないだ
これまでの議論でも明らかにそういう傾向が見られる
ゆうか氏の場合は節を設けることで「加筆依頼」を出してる
これを書いてくれ、とメッセージを送ってる
そこの差だよ
放置するのか他者を呼び込むのか？
手に負えない案件を処理する上での考え方が決定的に違う
あんたは議論開始の直後に「だったらノートで依頼しろ」と書いたよな？
それはある意味正しいんだ
ゆうか氏は外語版の情報を持ってきて対応してたがこの手法の方向性はあんたとそうベクトルずれてないと思うぞ
541:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 03:54:38.47 FzNkTU+j
>>539
”ウィキペディアはみんなで作る百科辞典です”
出来ない部分はせめて他人足を引っ張るなってこと。
自分が出来ないことにを避けて通ることが出来ないやつこそ記事に手を出すなと言いたい。
542:名無し三等兵
11/12/31 04:01:08.76
>>541
あんたが自分の手に負えないものをそう処理することはそれでいいさ
だがあんたでない別の誰かが別の手法で処理するのを邪魔すんなよ
543:名無し三等兵
11/12/31 04:11:14.84
そういやuaaは>514にまだ答えてないな
544:名無し三等兵
11/12/31 04:14:16.24
>>543
Uaaじゃないが、画一的でない、内容の薄い節の無い項目ってのは駄目かな？
545:名無し三等兵
11/12/31 04:15:59.31
それは普通に陳腐だろうｗｗｗ
546:名無し三等兵
11/12/31 04:19:20.68
そういえば、ゆうか氏が節作ったことで旗とか階級とか
いくつかの記事で追加されてた
ゆうか氏がスタブ使って節統一した成果はほんの数カ月ですでにあがってるんだが
uaaは気づかなかったんだろうな
547:名無し三等兵
11/12/31 04:24:26.92
>>546
>ゆうか氏が節作ったことで
因果関係不明
それとも旗とか階級の加筆がされたら、全部ゆうかの功績ってつもりか？
548:名無し三等兵
11/12/31 04:24:31.48
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これとかだな
549:名無し三等兵
11/12/31 04:26:52.22
>>547
いままで節がなかったところをゆうか氏が作り
その節スタブを誰かが解消した
節がないままなら加筆もなかったろうよ
550:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 04:34:42.26 FzNkTU+j
>>548
こうやって見ると、旗の節はいらないと改めて思う。
単なるギャラリーじゃんwww
デザインの意味とか歴史的経緯とか書けないんだったら節にすることないだろう。
俺はロシア海軍旗について別の記事に少し書いたんでが、それでも節に出来るもんじゃない。。
551:名無し三等兵
11/12/31 04:36:29.64
>>549
>節がないままなら加筆もなかったろうよ
その最後の一行は根拠なしと言ってるんだが
節が無いのに旗に言及してた例もあるのに、以後全部ゆうかの功績ってｗ
552:uaa ◆j9b05O0Dxbdg
11/12/31 04:42:08.26 FzNkTU+j
旗の絵が欲しいだけなら画像提供依頼の方がいいだろうwww
553:名無し三等兵
11/12/31 11:13:00.12
>>550
そのギャラリーがあらゆる言語版で一般的に使われてるのでね
日本語版でももちろん
これを要らないというのは完全にuaaの独りよがり
554:名無し三等兵
11/12/31 11:14:43.41
ああ、旗に説明を加筆することを否定はしないよ
海軍旗はギャラリー形式での表示が一般的でしかもそれは国際レベルで単独節になってる現実さえ見据えていれば
555:名無し三等兵
11/12/31 12:12:38.25
>>552
馬鹿は黙ってろ
556:名無し三等兵
11/12/31 12:47:34.49
画像貼るだけならテンプレートにマージしたほうがよい
557:名無し三等兵
11/12/31 13:03:15.49
なんかスレが伸びてるがどの項目のどんな編集でもめてるの？
558:名無し三等兵
11/12/31 13:10:44.98
ここより議論ページでやったほうがずっといい気がするが
559:名無し三等兵
11/12/31 13:15:13.48
ノートでやると、ずっと残るから後になって
誰々さんはここの議論の時はこう言ってたよね？みたいな
あげあし取り用のネタになっちゃうんだよ。
560:名無し三等兵
11/12/31 13:15:50.34
ここではゆうか氏擁護派が圧倒的多数のように見えるが、表ではUaaの方が多数だったりする不思議。
ゆうか派が表に出て来れない連中か、あるいは実は少数が自演で騒いでるだけなのか。
561:名無し三等兵
11/12/31 13:17:07.22
>>546 >>551
ものによってはゆうかの功績とは断言はできんが、形態として少なくともA氏編集による節スタブがあることによってB氏編集による加筆がなされた、ってのは実証済みだな。
>>550-554
海軍の旗について言うなら、その気になれば独立した記事に発展させることも可能な分野だからね。
ただ単純に艦艇の写真を貼るだけとは訳が違う。
海軍に関して言うならuaaはセンスが無さすぎると言わざるを得ない。
それこそ上の方で書かれていた様に、できないならやるなって話だな。
562:名無し三等兵
11/12/31 13:19:45.34
>>559
それは主張の一貫性を保っていれば問題ない話じゃないのか
563:名無し三等兵
11/12/31 13:24:52.98
>>562
書き込みの回数が増えればそれだけ自己矛盾でできやすいんですよ。
564:名無し三等兵
11/12/31 13:25:39.69
>>599
そんなこといわれるような発言するのが悪い
565:名無し三等兵
11/12/31 13:26:03.46
>>560
多分、擁護派は総論賛成であってもそれぞれは各論反対に回るかもしれないと感づいてるから二の足を踏んでるだけかもしれん、ここでのやり取りを見るかぎり癖の強い人が多いみたいだし。
けど、否定するだけなら足並み揃ってなくても、揚げ足取りに突っ走っても、最終的には削除その他に持って行きやすいからね。
wikipediaは構造的に加筆は簡単にできるが、削除はもっと簡単にできようになってると思う。
566:名無し三等兵
11/12/31 13:41:26.18
最大の問題はこっちでいくら優位に進めても向こうで負けたら意味がないんじゃないか？
567:名無し三等兵
11/12/31 13:47:30.29
>>566
まあ負ける前提でここでグチってる部分もあるだろう
568:名無し三等兵
11/12/31 14:04:21.97
>>567
過去の経緯から見て結局ゴリ押しするって解ってるからな。
それだったらデファクトスタンダート積み上げてそれを基準にしたほうがマシに見えてくるな。
569:名無し三等兵
11/12/31 14:22:31.84
人数が揃えばごり押しできないだろうに、一番効果的な方法を採らない連中って馬鹿なの？
570:名無し三等兵
11/12/31 15:20:40.70
んーというかおかしな奴に絡まれた時はどうしたらいいものか、そういった奴って
自分の中のウィキペディアができあがっててウィキの方針から外れていても史実だからとかお前が無知だから
とか言って不遜な口ぶりで自分が正しいってスタンス崩さないんだよな
571:名無し三等兵
11/12/31 15:30:05.10
>>570
それってuaaそのものじゃないか・・・
572:名無し三等兵
11/12/31 15:43:40.00
アホのky-sanがゆうかを擁護しようとしてるが痛くて見てられんな。
デフォルトスタンダードってなんだよｗ
573:名無し三等兵
11/12/31 15:48:22.68
>>570
＞自分の中のウィキペディアができあがってて
あるある。
議論して折れてくれるような相手はほとんどいないし。
例外はあるけど、ほとんどは我が道を行くでしょ。
一度仲違いすると、かなりの確率で自分がやってる編集をずっと追跡されるし。
574:名無し三等兵
11/12/31 16:00:27.38
>>572
灰皿乙ｗ
575:名無し三等兵
11/12/31 16:05:45.85
ルールを悪用して本来の運用方針から乖離するってのはあるな
576:名無し三等兵
11/12/31 16:10:38.38
>>575
プルサーキンとksyanの戦艦ヴォリャの言い争いが見苦しかった
577:名無し三等兵
11/12/31 16:32:59.13
ノートでの争いになると引いた方がみじめに見えるから引くに引けずに無理を通そうとするんだよ
特に自称ベテランほどたちが悪くなる、だからと言って新参がいいとも思わないけど
少なくともノートで挑発的な奴は悪質だと思う
578:名無し三等兵
11/12/31 18:31:22.52
現有艦艇一覧はあったほうが絶対便利だった。
そもそもあらゆる記事が時間の経過によってアップデートされていくのに、年単位で艦艇が更新していく海軍記事だけ
存在してはいけないと言うのはおかしい。
579:名無し三等兵
11/12/31 18:49:15.85
>>577
自演野郎乙
>ロシアにだって海軍があるでしょう。
アグネドートのつもり？こんなのかまして何言ってんだ？
580:名無し三等兵
11/12/31 19:20:33.70
>>579
こいつより灰皿の方が文化的センスがある
581:名無し三等兵
11/12/31 19:28:55.85
とある百科事典の投稿ブロックリストに3人の男が記載されていた。1人目の男は古参コテゆうか氏を批判したかどで投獄され、2人目はゆうか氏を弁護したために投獄されていた。3人目は当のゆうか氏だった。
582:名無し三等兵
11/12/31 19:29:15.44
次の検索結果を表示しています: アクネドート
元の検索キーワード: アグネドート
583:名無し三等兵
11/12/31 19:30:32.14
いらん内輪もめだらけ
ネトウォチ板ででもやってくれ
584:名無し三等兵
11/12/31 20:04:52.02
uaaは一度敗北を知るべきだな
585:名無し三等兵
11/12/31 20:07:26.48
なんだ？突然自演扱いされたが俺がどっかの争いに口出ししたか？被害妄想はよそでやってくれ
いちいちノートのもめ事をこっちに持ってくるな、ここの人間が全て絡んでるわけじゃないんだよ
586:名無し三等兵
11/12/31 20:08:09.64
チンクロニシティ
ネタばっかり
587:名無し三等兵
11/12/31 20:10:10.32
uaaが岩見に見えてきたorz
588:名無し三等兵
11/12/31 20:26:06.45
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ジョージ・マクレランの「評価」の部分、独自研究扱いで消してやりたい誘惑に駆られるんだが、どうでしょう？
589:名無し三等兵
11/12/31 20:32:47.69
>>588
過少評価されてるの面はありそうなんで、エッセイ風なところを抑えめにして、
NPOV目指して書き換えてみたら？
同時代・戦後・後生でそれぞれ評価が違うってのはあり得ることだし。
590:名無し三等兵
11/12/31 21:58:51.71
>>587
何を今さら。狂ってるのは前から明らかだろうｗ
利用者ページからしてまともじゃない、常人ならアレは話が通じないと判断してもおかしくはない