11/11/27 23:12:31.82
>>159
今の時代に10年先が判るとはwww
163:名無し三等兵
11/11/28 04:54:49.32
>>155
不退転まで決意したかは知らないが、実際問題として部隊は廃止したけれど看板の架け替えに終わったし、駐屯地の閉鎖も実現しなかった。
そもそも自衛隊が閉鎖のプランを出したら地元と議員が反対した訳で、頑張ったけど横槍入れられたのは自衛隊だから。
冷戦崩壊なんて50年に1度の大変革ですら実現し得なかった事業を、担当者の頑張りで十分可能とする根拠は何？大和魂？弱音を吐かずにやり抜く気力？
それに与那国に防衛省が計画してる部隊が居れば島を保持出来ると本気で思ってるの？部隊の配置が有事の際に「流血を最小限に抑える方策」だと本気で？
>>157
その手の部隊ってのはチョークポイントの海峡に配備されてるからこそ監視部隊としての価値がある事位理解しようず。
与那国ってのはそんなに航路上の要所なのか地図を見てみたら？電波情報だってハンセンに受信施設が既にあるし。
しかもシーレーン保持って陸自の隊員がシーレーンに何の貢献が出来るんだよ。予算査定の段階で財務省に問い詰められた担当者が
私も屁理屈だと思いますと白状するレベル。
164:名無し三等兵
11/11/28 08:24:19.58
>163
地元が横やりを入れようが、第5師団と第11師団の旅団化改編は断行されて、部隊規模は
大幅に縮小されたぞ。
つーか、>157が言うとおり、コスト面で目くじら立てるほどの部隊規模では全然ないわけだが。
宮古島には空自の対空レーダーが配置されているが、この方面の対水上監視能力が弱いから、
陸自の沿岸監視部隊も同地域に配置しよう、というだけじゃん。
165:名無し三等兵
11/11/28 10:07:55.63 k9C1erk8
>>163
｢中国網日本語版(チャイナネット)｣ 2010年11月10日
李傑研究員は最後にこう強調する。｢準空母編隊に『F35』を配備し『沿岸監視隊』を
設立することは、日本海上輸送通路の安全を確保し、最前方地域での脅威を増強すると
同時に、東アジア地域、特に日本南西海域の隣国や地域の輸送通路に隠れたリスクや圧
力をもたらすことになる｣
｢中国網日本語版(チャイナネット)｣ 2010年11月15日
報道によれば、新たに自衛隊に加わった200名の沿岸監視隊は、主に移動式レーダーシ
ステムに配置される。尹卓氏によれば、もし与那国島に移動式レーダーシステムが配備
されれば、その監視範囲は福建省、浙江省から広東省に至る中国大陸の最前方地帯に拡大
が可能である。更に、情報偵察、電子偵察等の手段を用いれば、江西省、湖南省も監視で
きる。これは絶対に排除が不可能だという。
『我が国の防衛と予算－平成24年度概算要求の概要』
島嶼部に対する攻撃への対応
(1)情報収集・警戒監視体制の整備等
●沿岸監視部隊の配置等（与那国島）
・新編する沿岸監視部隊の配置及び移動警戒隊の展開のために必要な用地の取得などを実
施（陸自・空自）（１５億円）
前スレ最後のほうから頑張ってる反対派は一人だよね？
166:名無し三等兵
11/11/28 13:13:25.53
>>164
旅団改編でどっかの駐屯地が廃止対象になりましたか？？
ここで話してるのはそれより10年近く前に連隊を廃止して、それに伴って駐屯地も閉鎖する大胆な計画が地元首長と金バッジの横槍で骨抜きにされた件。
その前例があるからこそ旅団改編に際しても部隊の看板架け替えに終始して、部隊の廃止や駐屯地の閉鎖という抜本的な改編が行えなかったんだよ。
あの程度で「大幅に縮小」なんてホルホルしてるなんてどれだけハードル低いんだよ。
それにコスト面で目くじら云々って何様？用地取得だけで15億もかかる訳だけどこれは君にとっては「目くじら立てるほどじゃない」のか。
だったらその10分の1でもいいから私財を投じてくれよ。他人の財布だと思って抜けた事言いやがって。
167:名無し三等兵
11/11/28 13:54:51.38
>166
自衛隊の場合、特に北海道の駐屯地は、有事に部隊を展開するべきところを含んでいるので、
易々と駐屯地を廃止するわけにはいかないのだが。
旅団化改編で定員はそれぞれほぼ半減しているから、支援施設などは大幅に合理化できている。
というか、そろそろ、「X年後に国際情勢が激変して中国脅威論が過去のものとなれば」という仮定
から脱却すべき。将来のことを誰も確実には予見できないというなら、
「X年後に国際情勢が激変して、日本と中国が戦争直前の状況に至っている」仮定だってあるんだし。
その場合もなお、沿岸監視隊の配置が費用対効果で問題だというなら、いったいどういう対案があるのさ？
沿岸監視隊を与那国に配置して、平時から東シナ海の洋上を恒常的に監視しておくことは情報戦上
重要だし、有事には前進配置のセンサーとして用いることができる。
その意義を否定できるだけの対案があるのかな？
168:名無し三等兵
11/11/28 14:41:52.71
「民意に反してる」という意見
「迷惑施設を押し付けるな」という意見
「経済効果は無い」という意見
「自衛隊に依存するな」という意見
あとはナニ？
169:名無し三等兵
11/11/28 18:00:08.59
>>166
易々と駐屯地を廃止するわけにはいかないってそりゃあんたの脳内想定だろ。確かに政治家の横槍が入って頓挫させられたけれど、現実として倶知安と遠軽は
連隊廃止・駐屯地閉鎖の計画が庁の方針として内定してたんだ。そこは事実として受け入れて貰わなきゃ話が進まない。
それに有事に部隊を展開するべきところがあるから駐屯地を廃止できない？正直何言ってるんだか訳が判らない。
今時ソ連軍北海道侵攻なんて80年代の火葬戦記と、現実の2011年がごっちゃになって区別が付けられない可哀想な人なのか
武力攻撃3法と有事7法で有事法制の整備が一気に進展したのを知らないのか。どっちにしてもあなたの懸念してる様な主要国間の大規模戦争の蓋然性は
低下する一方だから心配御無用。
だから「その手の部隊ってのはチョークポイントの海峡に配備されてるからこそ監視部隊としての価値がある事位理解しよう」って言ったよね。
あんな所に監視隊を置いたってせいぜい40kしか見通せない、福建省は400kも先なんだぞ。センサーとしての役割なら海自のP-3Cだって
合成開口レーダー使えばそれなりに見通せるし、E-2Cは那覇に交代で派遣されてハンガーまで出来る、常駐と言っていい状態だぞ。
米軍に目を向ければ電波情報はハンセンに楚辺の代替施設があるし嘉手納にはSIGINT専門機が定期的に飛来してる、衛星にいたっては言うまでも無い。
ここまで揃ってて何が不満なのかこっちが聞きたいよ。
170:名無し三等兵
11/11/28 18:27:45.22
民主党政権が自衛隊与那国配備という、彼らの思想からすれば全く反するこの自民党政権自体からの計画を
粛々と進めているわけはいったい何なのだろうか？
対中国？そんなことはありえない。親中国政権である民主党政権が中国を警戒監視する部隊を新たに配置す
ることは、論理的矛盾である。
与那国島の地図をもう一度見て欲しい。与那国島の西にあるのは台湾島東部である。大陸から3000m.級の山
脈の向こう側である。
与那国駐屯自衛隊は、中国を監視するのではなく台湾を監視する部隊であるという疑いがここから浮かび上
がるわけだ。
171:名無し三等兵
11/11/28 18:28:40.64 lWZnsQ1I
>>162
支那の台頭は十数年も前から予想されていたし、今後も予想できるよ。
世界はそれを念頭に着々と手をうってきたんだが・・・
172:名無し三等兵
11/11/29 00:49:58.54
>169
国際政治の流動性を説いた舌の根も乾かぬうちに「主要国間の大規模戦争の蓋然性は
低下する一方」だの言い出すとか、まさに矛盾の典型例。
以前、冷戦崩壊を予測できなかった例をあげていたが、それを言ったら1950年代後半の
雪解けムードの時代に、その5年後にキューバ危機で第3次大戦一歩手前まで行くことを
予測できた人間がどれだけいるのかと。
そりゃP-3Cの合成開口レーダーのほうが高度が高い分だけ視程は長いだろうさ、
だがP-3Cを先島諸島上空に24時間態勢で飛ばせるのか？
飛ばしたとして、そのコストは、たかだか100名規模の部隊を与那国に配置するよりも廉く
抑えられるのか？
そもそも沿岸監視隊がチョークポイントの海峡に配備されるべきだと思ってる時点で冷戦の
発想だろ。中部方面移動監視隊は別にチョークポイントに限定されてないし、それが陸自の
沿岸監視隊の新しい運用法ということ。
173:名無し三等兵
11/11/29 01:01:06.97 zGTfXlYI
>>154
共産圏の崩壊なんてその20年も前から想定されていたわ。
174:名無し三等兵
11/11/29 02:02:39.83
>>172
「主要国間の大規模戦争の蓋然性は低下する一方」ってのは防衛白書の記述から拝借したんで、日本の周辺情勢認識がおかしいというならご意見は防衛省へ。
勿論それなりの論拠と情報の裏付けをお持ちの上でのご発言なのでしょうな、後学の為に是非ともその一端をご披露いただきたいもんです。出来るならね（笑
P-3C以外はどうして取り上げて頂けないんですか？毎日航空機・時々護衛艦・ひょっとして潜水艦、電波傍受施設にSIGINT専門機、ついでに衛星まで使った
重層的な監視体制を取っているのに何がお気に召さないの？24時間飛行機を飛ばせなくたって他の手段で十分代替出来るのに、何でP-3C以外を無視するかな。
もしかしてそうしないとケチを付けられないから？
しかもチョークポイントに限定されない運用が新しい沿監の運用法なんて斬新な解説頂きましたが、それじゃあどうして与那国に監視隊を固定しちゃうんです？
西部方面情報隊移動警戒隊にして無人偵察機隊と一緒に飯塚に置いて必要に応じて各地に派遣すればいいじゃない。何でそうしないの
中方の監視隊は「ゲリラや特殊部隊による攻撃等への対応」の為に編成された部隊で、師団の偵察隊や連隊の情報小隊と一緒に密かに上陸せんとする
敵のコマンドを発見して通報する部隊。
与那国に配備する部隊は「島嶼部に対する攻撃への対応」の為に編成される部隊。この場合は平素から常時継続的な情報収集・警戒監視・偵察活動(常続監視)
などにより、兆候を早期に察知することが重要って事で配置するんだけど、十分重層的な情報収集や監視体制が取られてるのに何で屋根上を課すような事するの
と言ってるの。
175:名無し三等兵
11/11/29 08:42:47.76
>174
>防衛白書の記述から拝借した
日本語不自由なせいか、明らかにもとの文意と異なる恣意的な引用になってますけど？
原文では「～低下する一方、～なりつつある」で、『一方』という単語は、貴下の文章での
「…するばかり」という副助詞的用法ではなく、「…する反面」という接続助詞的用法で
用いられている。
ついでに言えば、防衛白書では、本格的な侵略事態が生起する可能性について「低い」とは
しているが完全に否定するには至っていない。
で、高々100名～200名規模の監視隊を設置するかわりに、P-3CやらE-2Cやら、護衛艦やら
潜水艦やらを先島周辺に貼り付けておくと？ そのために他方面での任務が手薄になるし、
それを防ぐためには部隊増勢が必要になって、沿岸監視隊を新設するよりはるかに高コスト
じゃん。「重層的な情報収集や監視体制」の一環として与那国に沿岸監視隊を配置することは
極めて合理的だと思われる。
まあ、尖閣有事に備えて部隊を前進配備できる駐屯地が欲しいという陸自の思惑もありそうだがw
176:名無し三等兵
11/11/29 09:44:21.47
屋上屋を架す（おくじょうおくをかす）
177:名無し三等兵
11/11/29 10:37:01.39
今時「北海道の駐屯地は、有事に部隊を展開するべきところを含んでいる」なんて80年代のソ連軍北海道侵攻みたいな事言い出す>>167に対して
あなたの言っていることは時代錯誤で白書の認識とも合致していない。北の脅威が唱えられた時代とは違うんだという意味で白書の記述を拝借しました。
誤解を与える記述になったのであれば申し訳ない、誤字と併せて訂正します。
それはともかく「先島周辺に貼り付けておく」なんて言ったの誰？哨戒機は1時間に600Km以上進出出来るし、護衛艦だって移動しながら2週間以上に亘って
哨戒出来るよね。どれも他方で兆候があれば必要に応じて転用することは容易なのに、何で貼り付けるだの他方が手薄になるだのありえない想定を持ち出すかな。
178:名無し三等兵
11/11/29 17:03:59.66 zGTfXlYI
>>174
主要国間（米露支）ね。
日支、日露、日韓は関係無いよ。
179:名無し三等兵
11/11/29 17:28:19.72
流石に主要国間に日本も入ってるだろ。
180:名無し三等兵
11/11/29 21:37:23.65
>「民意に反してる」という意見
>「迷惑施設を押し付けるな」という意見
>「経済効果は無い」という意見
>「自衛隊に依存するな」という意見
>あとはナニ？
１、軍（＝自衛隊）がいることで余計、中国との紛争リスクが高まること。
（沖縄戦からの教訓）
２、先島で紛争があったら一番多く死ぬのは、民間人。
軍は生き残って相手の軍を倒すのが使命であって、
住民の権利、財産を守るためには絶対に動いてくれない。
（これも沖縄戦からの教訓）
181:名無し三等兵
11/11/29 21:41:11.03
３、それだけでなく、軍が手榴弾を住民に渡したり、泣く赤ん坊を
殺させたりして、能動的に「集団自決」を強いる可能性が大な点。
（これも沖縄戦からの教訓）
182:名無し三等兵
11/11/29 21:42:56.01 zGTfXlYI
>>179
そこまで自衛隊は自惚れて無いだろ。
183:１８０＝１８１
11/11/29 21:44:59.94
俺の考えが間違ってるなら誰か反論してくれ。
184:名無し三等兵
11/11/29 21:58:37.46
>>178
日本の防衛白書なんだから日本は当事者だろ。当事者なんだから自国を主要国と捉えるのは当然の話。
>>183
いくばくかの期待を込めて言えば、国民保護法制によって戦闘地域に非武装の民間人が当てもなく彷徨うかつての沖縄戦の様な情景を極力防ごうという意思が
国や地方自治体にあることが救いかな。勿論意思であって実際に民間人を非難させる能力があるかどうかは別の話だけど。
185:名無し三等兵
11/11/29 22:00:10.86
>>182
いや、自惚れとか自惚れじゃないとか言う話以前に、防衛白書のような自国の発行物に、
自分の国を外すのなら自国周辺情勢の主要国なんていわんだろ。
それこそどこの国から見た自国周辺情勢の主要国なんだよ。
それに日米安保があるのに米国を除外して日本と大規模戦争ってどーすんの。
186:名無し三等兵
11/11/29 22:08:33.63
>180
> １、軍（＝自衛隊）がいることで余計、中国との紛争リスクが高まること。
> （沖縄戦からの教訓）
「リスクが高まる」というと定量的な評価がされてるようだが、ぜひ根拠論文の提示をお願いしたい。
沖縄戦の教訓は、「軍がいようといまいと、対抗勢力が必要だと思えば攻撃される」ということだと
思うが。
ex.) 沖縄戦では、前島と神山島はいずれも日本軍の部隊配備がなく、無防備地域となっていたが、
前島は攻撃されなかった一方、神山島は攻撃・占領され、米軍による砲撃陣地とされた。
187:名無し三等兵
11/11/29 22:08:36.67 zGTfXlYI
>>184
当事者だったら自国を主要国と評価するのか？
それを自惚れと言うんだよ。
188:名無し三等兵
11/11/29 22:38:24.04
今どきの民主主義国家が侵攻されて自国の民間人を見殺しに？するかねえ？
政治的なリスクもでかいし、それこそ民間人の離反を招く可能性がある
陸自は何のために民生支援なんぞやってると思うよ
最高指揮権が議会制民主主義の下にある以上、帝国陸軍とは全く事情が異なる
そこらへんはまさに沖縄戦の教訓そのものだと思うけど
189:名無し三等兵
11/11/29 23:03:52.40
>>186
相手が居なけりゃ喧嘩しようが無い様に、いくら土地を確保しようとしても敵がいなければ戦闘が起こる訳が無い。
神山島を米軍が占領して砲撃陣地に使ったのは事実でも、島には日本軍がいなかったんだろ？そんな島が何で戦場になるのよ。
軍隊が居ないという事は戦闘の当事者が欠けるという事だ、当事者抜きの戦闘って単なる一人相撲じゃないか（笑。
軍隊が居れば、戦闘が起こるリスクは当然高まる。論文以前の常識だよ
190:名無し三等兵
11/11/29 23:10:45.84
逆上陸して奪還するのが陸自の作戦なんだから
敵軍が上陸してる島ならいずれ戦場にはなるでしょう
与那国は空港も港もあるから占領される可能性はある
191:名無し三等兵
11/11/29 23:12:40.60
沖縄本島に対して砲撃してるからには、日本軍からの応射とか、日本側の空軍力が生きてれば
航空攻撃による対砲撃戦だって当然行われる。神山島の事例では稀だったようだが、それは
日本側がそれを行なう遠戦火力・航空戦力を持たなかっただけの話で、単なる偶然。
日本側の事情が少し違っていれば、日本軍の反撃が神山島に降り注いでいても全くおかしくない。
というか、米軍が占領して陣地構築して砲撃してる時点で、既に戦場になってるわけだが。
それとも、「無防備な地域を一方が占領して陣地構築し、他方に対して攻撃したとしても、
他方はこの元・無防備地域を攻撃してはならない」という規則でもあるの？
それなら、いま無防備地域となっている与那国島に自衛隊が構築した陣地が中国軍に攻撃される
ことはあり得ないから、結局OKよね。
192:名無し三等兵
11/11/30 00:02:50.76
>>190
占領された島への逆上陸は島を取り返す方法の一つではあるけれど、逆上陸が島を取り返す唯一絶対の方法じゃ無いだろ。
勿論古典的な上陸作戦やって町役場に日の丸を掲げて万歳三唱するのもいいよ、けど米軍と協力すれば封鎖して締め上げるのも、政治交渉で以前の状態に戻す事を
停戦の条件にするのも十分可能な話だろ。何でそんなに頭が固いかな…
>>191
日本側に遠戦火力・航空戦力が残っていれば、それを艦砲や空襲で叩いてから作戦のフェーズを次の段階に移行するのが当たり前だろ。
100歩譲ってそんな虎の子の遠戦火力・航空戦力が残っていたら、より優先度の高い本島の主戦線に投入するのが合理的。
10000歩譲って神山島に投入するとしても、観測手段の無い遠戦火力に何を期待するんだか、航空戦力だって同じ事、米軍のセオリーからして
部隊が上陸してるって事は既に航空優勢は米軍の手に落ちたって事。そんな中で何が出来るかと言えば、離陸したとたんに撃ち落されるのが関の山。
100万歩譲っても嫌がらせ以上の効果は見込めない。つまり何が言いたいかというと、日本軍の反撃が神山島に降り注ぐなんて妄想のキワミって事。
193:名無し三等兵
11/11/30 01:14:21.41
>>192
襲ってくればとりあえず無条件でいったんくれてやり、
その後何らかの手段でできる限り被害を抑えて取り返す。
机上の空論にしか聞こえないがそれが理想どおり動いたとして、
取り返すまでに略奪・強姦・虐殺が怒るかもしれないけどそれも容認するっての？
とりあえず貼り付けてある戦力に恐れをなしてる間は回避できるであろう略奪・強姦・虐殺だし、
貼り付けてある戦力で守ってる間に本州とかに逃がせば軽減できるであろう略奪・強姦・虐殺だよ。
沖縄本島が無価値な小島同様にスルーされるわけないし。
194:名無し三等兵
11/11/30 01:34:21.64
>>192
一度占領された島を外交交渉で元通りに取り戻すなど、日本政府にはとてもできないと感じるのだが。。。
195:名無し三等兵
11/11/30 01:56:33.08
たとえ100人であろうとも銃火器で武装した軍人のいる島に
上陸占領するのはそれなりにハードルが高い。
台湾有事で中国は米軍介入への防衛線を沖縄周辺に敷くであろうから
その時に先島諸島が防衛空白地域であれば一時的な占領を受ける可能性がある。
沿岸監視隊はその本来目的よりも先島地域の防衛空白を無くしたい、先島地域
で軍事プレゼンスを持ちたい防衛省の思惑があると思う。
196:名無し三等兵
11/11/30 02:47:49.66
とりあえず連呼しなくていい(笑 しかしそんなに見たいものかねぇ
まず相手が「恐れをなして」くれる戦力ってどんだけ？必要なら「損害を省みず」ってのは軍隊の常套句。もし必要なら恐れていようがなんだろうが攻めてくる。
それに本格的な戦闘が起きたら、その時点で民間人を避難させるなんて無理杉。
本来ならば国民保護計画により民間人は戦闘が予想される地域から速やかに非難してもらうのが法の趣旨だけど
現実問題として100％完璧に行くのを期待する訳には行かないんじゃないかな。
あと外交交渉の件は政府を信頼してとしか。政府に交渉で島を取り返す意欲が信じられないなら、そもそも論として島が侵略されても政府が
防衛出動を命じるとは・・・って所まで話が進んじゃうし。
197:名無し三等兵
11/11/30 09:23:37.07 wJhNxeEq
>>196
基本的に人身御供は一人でもOKだけどな。
198:名無し三等兵
11/11/30 09:39:32.12
竹島を見てると尖閣とかはいったん取られたら無理っぽいとは思うね
199:名無し三等兵
11/11/30 10:02:26.01
576 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2005/04/21(木) 22:51:22 ID:???
侵攻対処計画において、数ヶ月前には敵の動向を察知しうる能力を自衛隊は
有しています。
これが本当なら、国民保護計画に則り避難する時間が1ヶ月以上はあるということ。
100％は無理でも、沖縄戦と同じ轍を踏むことは避けられる。教訓が生かされる。
200:名無し三等兵
11/11/30 10:41:05.61
513 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2005/04/20(水) 21:36:53 ID:???
1コ中隊を配置することで敵は日本国と直接戦闘状態に突入する覚悟が必要に
なります。わが国固有の領土ですから個別的自衛権と日米安全保障条約の適応範囲に
なります。敵にそれに対するだけの覚悟があるなら別ですが、日米との直接交戦は
避けたいと判断する可能性が高くなります。
こんなのもあったな。
201:名無し三等兵
11/11/30 14:17:55.64
侵攻対処計画においてって所がすごい引っかかる。
本来なら対処計画があろうと無かろうと、自衛隊(と米軍)は周辺諸国を注視して、侵攻の数ヶ月前にはそれを察知しうる能力を有していてもらわないと困るんだけど
わざわざ 侵攻対処計画においてと前置きすることに何の意味があるの？逆に見ると自衛隊の侵攻対処計画は数ヶ月前から侵攻の兆候が掴めている事が前提で
兆候が掴めたのが1ヶ月程度の場合の対処計画は策定されていない＝対処不能とも読めちゃうんだけど。
202:名無し三等兵
11/11/30 14:20:28.13 kbYfPsZv
>>186
>「リスクが高まる」というと定量的な評価がされてるようだが、
>ぜひ根拠論文の提示をお願いしたい。
以下の動画つきソースを参照のこと。（引用は長くなるのでしない）
URLﾘﾝｸ(www.ryuukyuu.com)
ちなみに、沖縄北部、名護や国頭には日本軍が殆どいなかったため、
ほとんどの住民は安全だった。以下がそのソース。
URLﾘﾝｸ(www.ryuukyuu.com)
まあ、これに限らず沖縄戦の貴重な戦訓はWEB上に豊富にあるのだが、
見たがらないヤツが多いだろうな。
203:名無し三等兵
11/11/30 15:34:27.24 wJhNxeEq
>>202
台湾は日本軍がいたが安全だったな(^o^)
204:名無し三等兵
11/11/30 16:10:07.14
>>201
＞侵攻対処計画においてと前置きすることに何の意味があるの？
270式じゃないからしらんけど、年防に基づいた計画だって言いたいんじゃね？
俺はそう読んだ。
>>202
>>186じゃないからしらんけど、質問は「中国との紛争リスクが高まる」についてじゃね？
住民についての沖縄戦の教訓は国民保護計画で生かすだろ。
205:名無し三等兵
11/12/01 01:09:26.06
沖縄戦の二の舞なんてやったら今までの何もかもがパーだ
そんなことやったら日本からの沖縄分離と同義
この情報時代に中国軍ですらやるか怪しい
206:名無し三等兵
11/12/01 11:36:04.92
基本に戻ってどうやったら相手が嫌がるか、の視点でやるべきだろう。
そうすりゃ何をすればいいか、このスレの一部のアホが
どういう目的で発言してるか、おのずと見えてくる
207:名無し三等兵
11/12/01 13:14:07.01
>>196
そんなことより、侵略者の略奪・強姦・虐殺はどーすんの？
侵略者にすき放題蹂躙されるのは許容できるけど、抵抗する際に生じる被害は許容できないなんて理屈がわからん。
208:名無し三等兵
11/12/01 15:13:51.17
確かに住民が避難し終わっていない段階で、島に戦火が及べば住民にも一定の犠牲が出ることは避けられない。
ただ被占領地で住民に非人道的な行為を躊躇しない軍隊が、戦闘時に避難した民間人に配慮する訳がないだろう。
一定の犠牲は出る、その犠牲に対して「侵略者に蹂躙された犠牲」とか「抵抗して生じた犠牲」なんて理由付けをするのは無意味。
209:名無し三等兵
11/12/01 15:42:42.13
というか、沖縄戦の真の教訓は、「住民に国政参政権を与えない政府に支配されることの危険さ」
だと思うんだが。アメリカ世は、軍政としてはかなり穏健な部類だったが、それでも沖縄人にとっては
圧政と感じられるものだったわけだし。
完全な国政参政権を実現している現在の日本政府の統治下から離れて、
地方参政権すら与えてくれるかどうか未知数な仮想敵国の支配を受け入れようというのは、
沖縄戦の教訓を蔑ろにしていると言われてもしょうがない。
210:名無し三等兵
11/12/01 17:33:56.37
>>206
先島に自衛隊が配置されるのを嫌がっている。
多分、どんな職種でも。
211:名無し三等兵
11/12/01 17:55:50.62 eSkA/KAn
>>209
うなこたーねー、
奄美が先に復帰したのは沖縄には復帰の意欲がまるで無かったからだぞ。
当時は米軍を解放軍として感謝こそすれ、恨んだり圧制を感じてはいなかったわ。
日本が経済発展しても沖縄が大して発展しなかったから
日本復帰を言い出したんだよ。
212:名無し三等兵
11/12/01 18:07:59.05
>211
占領直後から「銃剣とブルドーザーによる土地接収」で基地作りまくるわ、米軍人の犯罪には
手心加えまくるわで、沖縄人の不満は相当なものになっていた。島ぐるみ闘争とかあったじゃん。
本土復帰運動が盛んになるとキャラウェイ旋風吹かすし。
というか、50年代の群島政府時代から本土復帰運動が盛んで、のちに琉球政府に落ち着くまで
統治体制が二転三転したのは、アメリカ側がそれを抑え込もうと四苦八苦したせいだし。
213:名無し三等兵
11/12/01 20:19:27.76
>>209
教訓は薩摩の時から現在に至るまで大して変わらないと思うけどな。
多重支配されると何もいいことがない。都合よく利用されるだけ。
214:名無し三等兵
11/12/02 07:15:53.33
>>211
奄美が先に復帰したのはアメリカにとっての利用価値が沖縄より低かったから
215:名無し三等兵
11/12/02 09:31:06.39
>>208
そんなこと聞いてねーよ、どーして前者は「しょーがないよねえ＾＾」ですんで。
後者は「絶対許容できない！軍隊置くな！」になるのかと聞いてるんだが。
216:名無し三等兵
11/12/02 13:53:40.39
お前は誰と戦ってるんだ？
217:名無し三等兵
11/12/02 15:08:25.70 m4VBELw9
大臣会見 12/02
抜粋
Ｑ：馬毛島の件なのですけれども、
先日、地元の首長さん達が、
「来年度予算に計上しないように」と副大臣に要請されましたけれども、
改めてご所見をお願いします。
Ａ：私自身はあのときの言い方は正確には覚えておりませんが、
馬毛島に関する経費というのは２４年度予算要求上は一応、仮置きの姿でのっかっているわけです。
今、最終的に政府予算を作る段階では、
当然、ある程度詰めたものの内容で整理しますけれども、
その段階で私が指示しているのは、当然、必要な経費等については、それを執行する段階では、
地元の自治体等の了解を得た上で執行できるような予算にしておいてほしいと指示を出しております。
だから、
こちらが一方的に自治体の了解なしに予算を執行するということにはするつもりはございません
馬毛島の予算無理じゃんそれだったら
218:名無し三等兵
11/12/02 17:01:12.83 EK0M/mlS
>>214
奄美にも米軍基地が有った事を知っているの？
当時群島民139348人（13歳以下の子供と字を書けない人を除く殆ど当時の総人口20万人、今14万人）が復帰運動で署名し、
小中学高校生を初めとした多数の群島民がハンガーストライキを実行した事も
これらに呼応した内地の出身者を中心とした復帰運動の高まりも知らないの？
この時期逆に沖縄は繁栄を謳歌していたんだよなー、奇跡の1マイルとかね。
219:名無し三等兵
11/12/02 17:52:35.25
逆に言えば復興が進んだのはその1マイル周辺の局地的な出来事だった証左でもあるんだがな。
52年に日本が独立した3年後には米軍による土地収用に対する反対運動が沖縄各地で激化してる。
56年の島ぐるみ闘争の流れで、50年代後半に復帰を求める県民世論が徐々に高揚したからこそ
60年には復帰協が結成された事を知らない訳でも無いだろう。
それなのに「沖縄には復帰の意欲がまるで無かった」だの「沖縄は繁栄を謳歌していた」だのデタラメは止めて欲しい。
米軍施政下の沖縄経済は農業と公務員、あとは小規模な地元資本。だからこそ日本復帰で本土の企業が進出して来た時太刀打ち出来なかったじゃないの。
220:名無し三等兵
11/12/02 18:01:04.46
何を争っているのかよくわからんが、アメリカといえども軍による占領統治に
住民は不満だらけだったっんだろ？奄美も沖縄も。
そんで、そのアメリカ以下だろうとしか想像できない中国による占領を受け入
れようなんて誰が望むんだ？
現状の日本の統治に不満であってもだ。
あぁ、自主独立ですか？軍事力も無しに？
221:名無し三等兵
11/12/02 18:10:31.66 EK0M/mlS
>>219
貰えるものが少なくなったから不満を言い出しただけだよ。
奄美は戦後ずっと放置されていたから猛烈に復帰運動が盛り上がったが
沖縄の復帰運動は一部の労組のみで全県規模じゃなかったぞ。
222:名無し三等兵
11/12/02 19:10:20.58
正直スレ違いもこの辺にしたらどうか
内容的にも馬鹿馬鹿しいぐらいにどうでもいい話しすぎるし
223:名無し三等兵
11/12/02 21:42:16.49 1CnJYxDr
全くです。
イデオロギー抜きに軍事的な観点からのみ話せば良いのであって、過去の経緯や住民の反対は政治の領分でしょう。
224:名無し三等兵
11/12/02 21:56:33.16 gLJ8PAKL
>>218
繁栄を謳歌？ 通貨レート切り上げと民間貿易禁止解除の
コンボでボコボコでしたけど？
225:名無し三等兵
11/12/03 07:38:50.04
>>218
当然知ってるが。
で、沖縄の方が便利だから同じく復帰運動してても奄美だけ手放したんだろ
226:名無し三等兵
11/12/03 13:54:07.09 49lxIwkq
>>225
復帰運動なんかしてなかったと何度書かすんだ？
227:名無し三等兵
11/12/03 15:15:36.96
ハイハイ、嘘も百回言えばって奴ですね
228:名無し三等兵
11/12/03 19:30:22.37 49lxIwkq
>>227
それは左翼の得意技じゃん(^o^)
229:名無し三等兵
11/12/03 19:51:30.21
ユダヤ人虐殺は無かった、アウシュビッツのガス室はデタラメの類ですね、判ります。
230:名無し三等兵
11/12/03 23:37:22.39 49lxIwkq
>>229
偉いお門違いの例を出すんだな。
なぜ奄美だけが復帰運動が燃え盛り沖縄が冷淡だったかって話なのに(^o^)
231:名無し三等兵
11/12/04 00:29:18.60
沖縄で復帰運動が盛んでなかったとか、いったいどこの世界の歴史を学んできたのやら。
1950年に沖縄群島政府が発足して、早速翌年3月には群島議会が日本復帰を決議してるんだが。
1951年：沖縄群島議会「沖縄の帰属問題に関する沖縄群島議会の意思表示について」で
「日本帰属要請」を可決
1953年：沖縄諸島祖国復帰期成会が結成
1955年：「由美子ちゃん事件」を切っ掛けに米兵への不満、本土復帰運動高揚
1960年：沖縄県祖国復帰協議会が結成
ちなみに、1950年代の沖縄では、教職員会を中核として「日の丸掲揚運動」が盛んであり、これは
本土復帰とともに日教組系の教員組合が流入するまで続くことになる。
232:名無し三等兵
11/12/04 14:18:14.96 UFpceSsK
>>231
そう当時の左翼だけの運動だったね、べ平連なんかと同じね。
俺も与論から船に乗った事が有るよ(^o^)
233:名無し三等兵
11/12/04 18:56:45.75 HqrVt/Xg
中国の｢法制宣伝日｣､官僚腐敗訴える陳情者100人近く拘束｡北京の国営ﾃﾚﾋﾞ局など厳戒警備｡
→こんな国に我が国の領土かじられてたまるか。あちこちの隣国で領土かじる鬼畜国家=ｼﾅ
234:名無し三等兵
11/12/05 12:35:52.00
名古屋市の国民保護について
URLﾘﾝｸ(www.city.nagoya.jp)
八重山の自治体も国民保護計画を整備しないと
235:名無し三等兵
11/12/05 18:39:46.16
当時の左翼だけの運動というより、
左のグループしか動かなかったからそのままその多くの参加者を左が支持者として獲得したってだけの話だろ。
236:名無し三等兵
11/12/05 19:45:35.98
>>235
復帰後に自民に合流した所謂の保守系の連中なんか、「沖縄が日本になったら裸足でイモ食う生活になるぞ」って、
思いっきりアメリカ様マンセー日本はカスって言ってたからなあ
237:名無し三等兵
11/12/06 12:49:53.95 U2Kw0W2N
>>236
誰がどういう文脈で言ったの？
238:名無し三等兵
11/12/06 12:58:28.77 fjN5RtSC
防衛大臣会見 12/06抜粋
Ｑ：馬毛島の件なのですが、
地元ですでに土地の所有者が工事を完全に中断させて、
かつ
「もう防衛省とは交渉しない」と発言しているようなのですが、
今後、どのようにしていくかということをお伺いできますでしょうか。
Ａ：馬毛島の問題は、土地所有者との接触は中断したような格好になっていると思います。
ですから、
それを粘り強くまた持ち主の方と折衝できるように努力していくということに尽きると思います。
これは、関係する市町村なり鹿児島県なり、
皆さん方も相当厳しい考え方を今持ちつつございますから、
そういった関係者の皆さん方とも我々防衛省としての考え方、あそこに自衛隊の施設を設置したいということについて、
粘り強く話し合いを続けてまいりたいということに尽きると思います。
無理じゃね？
239:名無し三等兵
11/12/06 13:29:31.98
>>237
イモ・はだし論 (いも・はだしろん)2003年3月1日
１９６８（昭和４３）年１０月の主席公選で、保守陣営・西銘順治候補が打ち上げたキャッチフレーズ。
米軍基地撤去、即時無条件返還を掲げた革新統一候補の屋良朝苗が勝利すると、昔のようにイモを食い、はだしの生活に戻ると強調した持論。
240:名無し三等兵
11/12/06 14:12:16.84
これは酷いわ、対立候補へのネガキャンとしても復帰運動への中傷としても下劣。
沖縄自民党は復帰協にも参加して無いわけだろ、本当に復帰運動の足を引っ張る事しかしてないのな。
241:名無し三等兵
11/12/06 14:50:49.10 U2Kw0W2N
>>240
米軍基地撤去無条件返還ならその通りだろ。
基地があるから手厚い沖縄支援資金が流れ込んでいった。
奄美を見れば違いが判る。
242:名無し三等兵
11/12/06 21:41:55.29 XN/X5c0j
>>238
全体主義の島沖縄と違って、鹿児島ならスムーズに話が通るのでは？
国防の大切さを説く軍オタも沖縄より多いはずですし。
243:名無し三等兵
11/12/06 22:38:32.11
日本の為と称して沖縄に痛みを押し付けようとする姿勢こそ全体主義と呼ばれるにふさわしい。
種子島と屋久島の市町長4人全員が反対して、住民も過半数が反対の署名をしてる。県知事も地元の意向を受けて反対。残念でした
244:名無し三等兵
11/12/07 00:30:25.90 pQrsWA99
国防は一地域の問題では無いと野田総理も軍オタも言っているし、一地域の反対で配慮はしても撤回の必要はないでしょう。
一地域に止まらない問題だから
原発の時も、原発賛成議員が当選したら、皆批判したでしょう？
馬毛島の人は中国に民族浄化されてもいいの？
245:名無し三等兵
11/12/07 11:26:39.17
上の方の与那国配備反対らしき書き込み
＞選挙の結果だけをもって島民は誘致に賛成なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある。
馬毛島配備反対らしき書き込み
＞種子島と屋久島の市町長4人全員が反対して、住民も過半数が反対の署名をしてる。県知事も地元の意向を受けて反対。残念でした
246:名無し三等兵
11/12/07 12:56:37.26
>>239
こんなことやってっから負けるんだよ。沖縄自民。
一億総ド貧民国家で戦場にもなった地域でお国のためと最後の最後まで軍に協力したり、
お国のためと自決するような連中やその子孫がその後も侵略軍に対し抵抗を続けている、
そんな県でこんなこといっても煽るだけジャン。
247:名無し三等兵
11/12/07 13:00:22.00
何も不思議な話じゃない。与那国は島の世論が２分して住民投票を求めているけど、利権塗れの町長は今更計画を変更出来無いから
住民の声を無視して突っ走ってるだけ。種子島・屋久島は住民も議会も首長も一致団結して反対、おまけに県知事も反対。
後、馬毛島には住民と呼べる人間は居ません。
248:名無し三等兵
11/12/07 13:21:12.78 dtZqH005
マルチです
海兵隊化スレにも貼ったけど
keenedgeさんツイッターに貼ったの転載になって申し訳なのですが
＞将来水陸両用車構成要素技術の研究のための調査書 Mとユニーバーサルが受注。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
３ページにありますね
水陸両用装甲車ではなくて車？
keenedgeさんに転載謝罪
249:名無し三等兵
11/12/07 13:31:19.52
「世論が２分」
署名数だと、賛成反対共に30％程度
積極的な運動員は賛成2％反対3％程度と思われる
「住民投票を求めている」
反対派が求めている
「利権塗れの町長」
具体的にどうぞ
「住民の声を無視して突っ走ってるだけ」
住民の中には賛成の声もある
「議会も首長も一致団結して反対」「県知事も反対」
上の方での与那国配備反対派の意見によると、「選挙の結果だけをもって島民は誘致に賛成なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある」らしい
250:名無し三等兵
11/12/07 14:28:41.68
2010年の選挙で有権者数が1198人。今年の8月に535人の署名が集まって、誘致賛成の514人を超えた。
反対派は44.65％、賛成派は42.9％。いずれも30％なんて超えてる値、あんた割り算も出来ないのか？
積極的な運動員は賛成2％反対3％程度と思われる の具体的な根拠も宜しく。
自衛隊誘致賛成派は、受け入れに伴う経済振興策＝補助金によるバラ色の未来を当てにしてる。
飲食店の店主には「隊員が来れば、あんたの店にも飲み食いしに来る」とか、漁師には「補助金で漁港の施設も立派になる」と露骨な利益誘導選挙で当選した訳。
昔の公共事業を仕切って、業者からキッキバックを受ける政治家と同じ穴の狢。
「議会も首長も一致団結して反対」←これなんてホント汚い。正しくは「住民も議会も首長も一致団結して反対」
「選挙の結果云々」も正しくは
>大体選挙ってのは基地誘致の様な単一の政策に対して賛否を問う性格のものじゃないことぐらい常識だろ。
>候補者のある政策には反対だけど、別の政策には賛成だからこの人に投票するなんて選択は当然あり得る訳で
>選挙の結果だけをもって島民は誘致に賛成なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある。
都合の良い部分だけを切り取って印象操作に使うんだから。
もう一度言うと選挙は多数の争点が提示される物で、単一の政策に対して賛否を問う性格のものではない。
児童手当に賛成だから民主に投票しても外国人参政権には反対とか、自民に投票しても高速道路無料化には賛成って人も当然いる。
だからこそ選挙の結果だけをもって島民は誘致に賛成なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある。
251:名無し三等兵
11/12/07 14:47:51.00 G2CYAAY2
>>243
どこに痛みが？
美味しいでしょうが。
252:名無し三等兵
11/12/07 15:29:50.67
地下鉄車内並みの騒音に晒される事にどんな旨味が？
253:名無し三等兵
11/12/07 15:39:37.90
人口比については>>109-110を参考にした。
「業者からキッキバックを受ける政治家と同じ穴の狢」
与那国町長がキックバックを受けている？
「住民も議会も首長も一致団結して反対」 でも構わないが、
>大体選挙ってのは基地誘致の様な単一の政策に対して賛否を問う性格のものじゃないことぐらい常識だろ。
>候補者のある政策には反対だけど、別の政策には賛成だからこの人に投票するなんて選択は当然あり得る訳で
>選挙の結果だけをもって島民は誘致に賛成なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある。
議会や首長の「反対」に何の意味があるのか？
しかも田舎ではリレー選挙もあるらしい。
254:名無し三等兵
11/12/07 16:14:06.03 G2CYAAY2
>>253
無いよ(^o^)
255:名無し三等兵
11/12/07 16:29:57.84
「昔の公共事業を仕切って、業者からキッキバックを受ける政治家と同じ穴の狢」だ。引用もまともに出来ないのか？
これ以上やる様だと重箱の隅を突くだけのクレーマー認定って事でいいの？
それと与那国は住民の意見が二分してるけど、議会や首長は誘致賛成。奄美や屋久は住民も議会も首長も訓練反対。
せめて奄美や屋久の住民半分が賛成してる署名を集めてから出直して来い。
256:名無し三等兵
11/12/07 17:07:46.75
「昔の公共事業を仕切って、業者からキッキバックを受ける政治家と同じ穴の狢」
印象操作
「せめて奄美や屋久の住民半分が賛成してる署名を集めてから出直して来い。」
誰が？
257:名無し三等兵
11/12/08 00:15:13.66 XqjLJ/JC
>>255
一地域だけで国防に関わることを決めちゃダメでしょう。
必要なら作るしかないでしょ
258:名無し三等兵
11/12/08 01:06:58.20
他人の比喩に印象操作だなんてケチつけてるだけじゃなくて、地元に利益誘導を約束してその見返りに票を買ってる政治屋を
「昔の公共事業を仕切って、業者からキッキバックを受ける政治家と同じ穴の狢」 と言わずに何と言うんだよ。
逆に聞くけど、何で地元の事を地元人間が決めちゃダメなの？
あなたの家の隣に火葬場と墓地と精神病院を作ります。人間誰でも死ぬし精神疾患は誰にでも起こりうるんだから大事な事です。と言われて納得出来るの？
259:名無し三等兵
11/12/08 01:11:54.01 2aMb6k+k
>>258
それは民主主義の基本原則なんだが・・・
260:名無し三等兵
11/12/08 01:36:52.28
その民主主義の基本原則って具体的に何？
「勉強して下さい」「本読んで下さい」の類で自分の無知を他人の不勉強であるかの様に誤魔化すのは止めてくれないかな。
民主主義の基本原則って何？
261:名無し三等兵
11/12/08 01:37:57.95
＞地元に利益誘導を約束してその見返りに票を買ってる
基地回避を見返りに票を買えばおｋ。
262:名無し三等兵
11/12/08 02:06:27.79
基地誘致撤回すれば土地の買収費、基地の建設費その他諸々の税金を支出しなくていいよね。大体支出を止めてどうやって票を買うんだよ
屁理屈にも何にもなってないんだけど、皮肉ってくれたつもりなのか？
263:名無し三等兵
11/12/08 17:20:55.55 2aMb6k+k
>>260
最大多数の最大幸福を追求する事ね、You see?
264:名無し三等兵
11/12/08 17:51:49.67
それじゃ合格点はあげられない。
民主主義の原則として多数の幸福を挙げる時には、必ず少数の権利も擁護されなければならない事を指摘しなければならない。
民主主義は多数決と少数の尊重、この二つを基盤としているわけで、どちらか片方が欠けてしまっては民主主義たりえない。
もし補足するのであれば、民主主義とは互譲や宥和といった価値観が何よりも重んじられなければならない事を述べるとさらに良い。
残念ながら不合格、要再提出ダネ
265:名無し三等兵
11/12/08 18:21:12.59
なんで自衛隊なのに嫌なの？
そりゃ時々全裸でうろついてつかまったり、
家に忍び込んでパンツかぶってたりするけどさｗ
266:名無し三等兵
11/12/08 18:35:39.37
ＪＡＬ、来年度以降下地島撤退方針
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
"防災"基地にしようずw
>>258
>何で地元の事を地元人間が決めちゃダメなの？
与那国の基地誘致に関しては地元が"誘致"を決めたからなw
抗議するなら町長＆賛成派の町民にしてください
ここでゴネても賛同は得られないだろうよ
> あなたの家の隣に火葬場と墓地と精神病院を作ります。
通勤途中にある商店街に葬儀場ができたよ。
反対派も抵抗したができちゃったw
>>265
八重山が無防備厨の最終防衛ラインなんだろw
267:名無し三等兵
11/12/08 19:15:42.98
日航、下地島空港撤退へ 県、民事調停も視野
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
268:名無し三等兵
11/12/08 20:29:18.83
"防災"基地なら国緊隊は外務省の所管だから施設管理者は外務大臣なｗ ゴキブリと防衛省職員・自衛隊員は立ち入り禁止で。
防衛省が基地を置かないと決めれば、誘致運動も梯子が外れるよ。地元自治体だけじゃなく国や県など幅広く抗議して計画の撤回を求めるのは当然の方法。
俺の実家は近所で業者が高層マンション建てようと2年頑張ったけど諦めて逃げ出したわｗ
269:名無し三等兵
11/12/09 04:40:04.04
国緊隊が恒常的な部隊で装備も独自で持ってるとは知らなんだw
270:名無し三等兵
11/12/09 12:29:44.24
なんだ、成田に国緊隊のデポがある事すら知らない人？それに何処にも書いてない「恒常的な部隊」なんて読めちゃうなんて… カウンセラー紹介しようか？
271:名無し三等兵
11/12/09 12:37:34.18 FEK8eJgN
>>264
少数者の権利を侵害して無いんですが（笑笑笑）
272:名無し三等兵
11/12/09 17:51:38.05
「防災」基地ってことは、国外だけじゃなくて国内災害にも対処するわけだから、国緊隊ってのは
ないんじゃない？
文民組織なら、常設部署として国交省の緊急災害対策派遣隊（TEC-FORCE）があるので、これが
有力じゃないかと。災害時には各地方整備局の災害対策ヘリコプター（シュペルピューマやベル412）
を指揮下に入れる、かなり有力な組織だし
273:名無し三等兵
11/12/09 19:04:23.01
初めて知ったんだけど、イメージ図見る限り本省の対策本部長が指示出して、地方の整備局や航空局が手持ちのヘリやポンプ車を実働部隊として差し出すんだろ。
隊員だって事前に任命しておくとは言え、訓練だけに専念できる訳でも無さそうだし。機材だって平時は地方局が使ってるんじゃないの？
わざわざそんな離島の僻地に集める意味は無いと思うぞ。
274:名無し三等兵
11/12/09 19:23:03.26
>>268
> 防衛省が基地を置かないと決めれば、
防災基地は下地島の件ね（前スレでそういう主旨のニュースが出てた）
防災基地が出来た時点で、屋良覚書は役目を終えるわけか
与那国の沿岸監視隊を今さら撤回することはないだろw
野田政権を崩壊に追い込めば時間稼ぎくらいにはなるかな
まあ政権交代しても引き継がれた計画だから時間稼ぎにしかならんが
>国際緊急援助隊
これに自衛隊を編入するケースもあるだろw
近年ではスマトラ島沖地震とかこれを根拠に派遣してたでしょ
275:名無し三等兵
11/12/09 19:23:42.77
むしろTEC-FORCEや国緊隊を含む複数組織の基地になるんじゃね？
ほんとに文民に限定するなら、単独で島ひとつ必要な規模の組織ってないだろ。
外務省の国緊隊、国交省のTEC-FORCE、厚労省の日本DMATと、災害対策部署が
各省庁に分散しているのが現状だから、せめて資材とか常設拠点だけでも共用化して
おいたほうが効率的だし。
276:名無し三等兵
11/12/09 20:02:30.82
外務省の国緊隊、国交省のTEC-FORCE、厚労省の日本DMATどれも常設の部隊じゃないって事を忘れてないか。
新しく出来る基地に24時間態勢で詰めていられる訳じゃない、みんな普段は本来の仕事して、何か起こったら召集されて派遣されるパートタイマーだ。
集合するなら交通のハブである首都圏の方が断然効率いいだろ。特に海外派遣が前提の国緊隊は成田空港近くに装備デポが既にある。
何でわざわざ日本の端っこで交通の便も悪い所に新しく作る必要があるのかと。
277:名無し三等兵
11/12/09 20:06:12.75
陸自、海保と沖縄県と国交省、赤十字でいいじゃん
278:名無し三等兵
11/12/09 20:13:03.09
つーか、立川防災基地の南西版となるなら、当然のように自衛隊も含まれそうな気がするが。
「防災合同庁舎」に内閣府の災害対策本部予備施設と国交省の地方整備局が入って、
農水省が食料の備蓄倉庫を作って、
国立病院機構が病院作って、
自衛隊の駐屯地が設けられるって感じだろ。
わざわざ自衛隊をハブる合理的な理由が何一つ存在しないし、立川に前例がある以上、文句をつけられようもない。
279:名無し三等兵
11/12/09 20:17:45.65
なんで国際緊急援助隊が出てくるんだ？
成田じゃなくて下地島から現地に行くの？
東京消防庁から人員割かれることが多いというのに
280:名無し三等兵
11/12/09 21:05:10.67
立川は総理官邸や霞ヶ関の官庁街、防衛省の地下指揮所がことごとく使い物にならなくなった時の予備だろ。
下地島にそんな物作って何処の避難先にする気？関東平野が壊滅したから下地島に避難するなんて馬鹿げた話は無いぞ。
もし沖縄本島が壊滅した時の避難先にしたければ沖縄県が自前の予算でやればいいだろ。立川の南西版なんてものを作る合理的な理由が何一つ見えないんだが。
281:名無し三等兵
11/12/09 21:26:25.30 FEK8eJgN
>>266
えっ、葬儀場は反対するものなのか？
うちの周辺では自宅で葬儀をするものなのだが・・・
最近葬儀場が町の真ん中にできたんで、だんだんこっちを利用する人が増えては入るな。
でも、高い・・・
自宅でやる場合は20万円ぐらいで済むが、葬儀だけで80万円請求された。
都会で通夜と一晩の宿所・葬式・火葬で70万円だったのに・・・
282:名無し三等兵
11/12/09 22:55:39.75 CIsKhssy
>>281
ニンビー施設の代名詞らしいですよ。
283:名無し三等兵
11/12/09 23:28:02.65 FEK8eJgN
ニンビーなんて聞いた事無い言葉だが
隠微ならよいけど・・・
284:名無し三等兵
11/12/10 00:00:12.86
そもそも下地島みたいな平坦な島は津波でも食らったら全部攫われるわ
防災とは無縁と考えるべき
285:名無し三等兵
11/12/10 00:53:15.52 9BdyLDFO
>>284
津波はリアス式海岸で数倍に増幅されるのだよ。
286:名無し三等兵
11/12/10 00:59:05.13
八重山地震の最大津波波高は40～85m。
下地島には津波で打ち上がったとされる帯岩がある。
下地島の海抜は高くて20m強だから水没するわね。
287:名無し三等兵
11/12/10 01:37:57.25
防災は建前やろ
288:名無し三等兵
11/12/10 01:59:09.07
防災だろうと軍用だろうとあの島に重要なものは置くべきではない
平時はごくごく最低限の機能を残しておいて、有事に使えるようになってればいい
289:名無し三等兵
11/12/10 07:44:31.75
1行目と2行目が矛盾するような気がするが、それで結局
何が言いたいのか具体的にどうしたいのか分からんな
290:名無し三等兵
11/12/10 07:53:33.06
自衛隊は立川から出て行って下地島へ行けかな
291:名無し三等兵
11/12/10 08:02:08.17
>>286
東京湾でその高さの津波が発生したら東京は確実に全滅する。
292:名無し三等兵
11/12/10 09:33:34.63
そりゃそんな津波が発生したらな。ありえない事はありえないとはよく言った話だが、過去500年の文献漁っても東京湾で観測された津波は2～3m。
そんな蓋然性の低い事態を想定する事に何の意味があるんだ？他人の主張にケチ付けたかっただけか？
293:名無し三等兵
11/12/10 10:13:40.57
>>292
我が家を心配したんだよ
294:名無し三等兵
11/12/10 18:35:52.00
>>289
航空隊の常駐とか、物資を集積させた補給基地のようなものは置くべきではないと
有事に滑走路さえ使えるようになってればいい
295:名無し三等兵
11/12/10 18:49:56.51
>>294
そんなに心配なら防潮堤建設なりかさ上げなりすればいい。
「防災」拠点になればそれくらいの支出できるだろう。
八重山地震のリスクは地元も承知してるはずだしな。
296:名無し三等兵
11/12/11 02:06:11.14
>>294
駄菓子かし、空自はF-15の2個飛行隊を置きたくて仕方がない。
297:名無し三等兵
11/12/11 02:16:15.94
>>296
中国に献上するためか？
298:名無し三等兵
11/12/11 02:50:47.37
>>297
まぁ冗談抜きで、我が身を盾にしても国民を守らねばという思いがそうさせるのでしょう。
299:名無し三等兵
11/12/11 05:18:18.30
飛び立つ前に工作員にやられそう
何か侵入しやすそうだし
300:名無し三等兵
11/12/11 09:11:49.97
>>296
その、2個飛行隊は何処から持ってくるんだ？
301:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
11/12/11 11:01:47.61
下地島の国際化検討、県議会11月定例会
宮古新報 平成23年12月7日
URLﾘﾝｸ(miyakoshinpo.com)
石垣市地域防災計画（素案）についてのパブリックコメント
URLﾘﾝｸ(www.city.ishigaki.okinawa.jp)
南西航空音楽隊コンサート
石垣市民会館
平成23年12月15日（木）
302:名無し三等兵
11/12/11 18:08:13.00
Ｘマスコンサートか
303:名無し三等兵
11/12/12 01:13:55.41
>>300
じきに那覇に置かれる2飛行隊を移駐だろ。
304:名無し三等兵
11/12/12 12:16:03.24
【韓国】中国漁船取締中、海洋警察職員２人が中国漁船員に切りつけられる。１人死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
305:名無し三等兵
11/12/12 23:44:47.58
離島が占領された場合の浸透、奪還用にヘリではなく水上機って使えんやろうか
306:名無し三等兵
11/12/13 00:34:15.96
水上機では車両も積めないし砲迫も運べない、輸送力の点で圧倒的に不利。
307:名無し三等兵
11/12/13 08:47:41.82 PeBaHZyg
マルチになるけどこっちにも貼らせて貰う
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
右上
アパッチが離島の攻撃目標に見立てたレーダーなどを
洋上から攻撃訓練の離島防衛やってる
石垣だか宮古に空自置く可能性はあるんだろけど
陸自ヘリの話ってのは無いもんなの？
308:名無し三等兵
11/12/13 10:49:09.86
次はF35か
309:名無し三等兵
11/12/13 10:49:48.81
＞石垣だか宮古に空自置く可能性はあるんだろけど
空自＝戦闘機ってことなら、その可能性は無いと思うけど
下地は屋良覚書があって、現宮古空港の機能一部移転とか国際化の話がある
現宮古空港だと騒音が問題
現石垣空港でも騒音が問題
新石垣空港は建設中で自衛隊の場所は確保されて無い
＞陸自ヘリの話ってのは無いもんなの？
トリップワイヤ部隊に戦闘ヘリは必要ですか？
310:名無し三等兵
11/12/13 12:00:41.40
>>306
ヘリに比べてスピードは速い
311:名無し三等兵
11/12/13 12:43:15.26 YC+iCGw9
悠木碧
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
米上下両院の軍事委員会は１２日夜（日本時間１３日午前）、
両院協議会を開き、２０１２会計年度（１１年１０月～１２年９月）の
国防予算支出の大枠を決める国防権限法案の修正で合意した。
修正案は沖縄県の米海兵隊普天間飛行場移設と一体のグアム移転関連予算
１億５６００万ドル（約１２０億円）全額を削除する内容を含んでおり、
近く両院本会議で可決される。
１２会計年度のグアム予算は凍結される可能性が強まっており、
米政府は今後、日本側に対し、
普天間移設の「具体的な進展」を求め、圧力をさらに強めるとみられる。
グアム関連予算については、
下院が５月に全額を認める法案を可決したのに対し、上院は１１月に全額を削除する法案を可決し、
正反対の結論を出した。
両院の軍事委は今月に入り、協議会で調整を続けていたが、上院の意向が全面的に通った形だ。
どーすんだよ
312:名無し三等兵
11/12/13 12:44:47.23 YC+iCGw9
>>311訂正
悠木碧 無しで
なんでこんなんがコピペされたんだか自分でも分からん
無しでお願い
313:名無し三等兵
11/12/13 12:53:27.79
>>312
いいよ、いいよ。
おじさんそういうの好きだから。
314:名無し三等兵
11/12/13 13:06:56.61
>310
速度を問題視するなら、MV-22を調達すれば解決じゃね
最高速度305ktで315ktのUS-2と大差ないし、>306の問題もない
315:名無し三等兵
11/12/13 13:18:47.66
>>310
即応能力を重視するなら空中機動部隊を輸送機で送り込めばいい。隊員と一緒にボートも投下して洋上で乗り込めばOK。
C-1でも40人以上運べるから水上機とは比較にならない。水上機の利点は水上で離着陸できる1点だけ。
316:名無し三等兵
11/12/13 14:23:59.07 YC+iCGw9
辞める大臣が言っても無視されるだけだろ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
317:名無し三等兵
11/12/13 17:05:49.93
夜陰にまぎれて双発程度の小型の水上機が低空で島嶼周辺に着水。
ボートと特殊部隊隊員をおろしてから次々と離水。
なんか萌えるわ
特殊部隊隊員が濡れずに済むのがメリットかなｗ
318:名無し三等兵
11/12/13 18:27:24.98
なんか北朝鮮みたい
319:名無し三等兵
11/12/14 00:12:16.52
US-2にRHIB積めないかな？
320:名無し三等兵
11/12/14 00:30:03.81
このドアから出し入れできれば積めるんじゃね？
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
321:名無し三等兵
11/12/14 00:47:34.75
というか実際に、膨張式のゴムボートは積んでるぞ？＞US-2
ヘリと違って、要救助者の近くにぴったり着水するとか、ホバリングしながら吊り上げるとかの芸当はできないから、近くに着水して、ボートで近づいていく。
322:名無し三等兵
11/12/14 10:00:49.71 9aUOIQlR
空港で爆弾テロ想定の初訓練実施へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞訓練では、
＞長崎空港と大村市内を結ぶ橋がほぼ同時に爆破されたという想定の下、
＞空港に取り残された負傷者を
＞自衛隊のヘリコプターや艦艇を使って救助する方法を確認することにしています。
石垣ではやれないから長崎でやるのかな
橋封鎖ってあれだね 踊る何とかだね
323:名無し三等兵
11/12/14 10:37:41.12
>>322
URLﾘﾝｸ(www.kokuminhogo.go.jp)
国民保護法の訓練、いきなり全島避難訓練とまではいかなくても、テロを想定した訓練であれば今の先島なら可能かも。
石垣or宮古空港で毒ガス撒かれたとか、発電所・浄水場・燃料貯蔵施設が襲撃されたとか。
沖縄県各市町村の国民保護計画策定状況ってどんなものなんだろう？
検索したけどよくわからなかった。
石垣市は>>301の防災計画の後に着手するのかな？
324:名無し三等兵
11/12/15 00:16:02.03
>>323
あっという間に県警が武装グループを制圧というのがなんともw
325:名無し三等兵
11/12/15 23:39:06.46
発災後30分で安保会議開催？
東日本大震災ではどれ位かかったっけ？
326:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
11/12/15 23:52:47.80
航空自衛隊南西航空音楽隊 がんばろう日本 絆 コンサート in 八重山
〔第一部〕
ザ・チキン
トール・コットン
ルパン三世のテーマ’80
ウィンター・ワンダーランド
ママがサンタにキスをした
ホワット・ア・ワンダフル・ワールド
シング・サング・サング
〔第二部〕
森のくまさん～ドレミの歌
ちいさい秋みつけた
てぃんさぐの花～えんどうの花～ヘイ！二才達
北風小僧の寒太郎
しあわせのうた
大きな古時計 （3.11での自衛隊の活動のスライドをバックに）
みんなのうたヒットメドレー
〔アンコール〕
笑顔のまんま
～～以下感想～～
例年より空席が目立った。900人入ってないような。（満席で1000人）
広報が全くといってよいほど無かったから？
新聞広告を出す程度の予算もないなら、町内会の掲示板にポスターくらい貼ってくれって感じ。
客層は幅広く、中高生から年寄りまで。小学生連れた家族も。会場の市民会館周辺で反対派の活動見当たらず。
地元の某タクシー会社社長の娘（30代半ば）が隊員だからなのかわからないけど、昨年と同じ南西航空音楽隊。
できれば陸海空持ち回りでやって欲しい。
その社長の娘、ルパンのソロすごく上手でかっこよかった。
沖縄の歌では三線も入れて欲しかった。去年はあったのに・・・
最初の君が代、前奏入れてくれ。周りの人たち「千代に～」から歌ってた。
総じておもしろかったしよかったです。
願わくは儀仗隊のドリルも。八重高カラーガード部ライフル隊とコラボとかさ。
327:名無し三等兵
11/12/16 19:05:55.11 IHaAvxxw
米、中国にらみ新戦闘艦配備へ 日本の貢献拡大も
米海軍が数年以内に
シンガポールやフィリピンに新型戦闘艦を配備する具体的な計画を進めていることが
１５日、分かった。
米海軍のグリナート作戦部長による軍事雑誌への寄稿などで明らかになった。
シンガポールだけじゃなくて比にも置くのか？
また比に基地を置ける交渉（水面下で）でもしてたんだろうか？
沖縄の基地の分散・一部
比にも置く事になったりしないだろうか？
328:名無し三等兵
11/12/16 19:06:28.54 IHaAvxxw
>>327
貼り忘れ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
329:名無し三等兵
11/12/16 21:29:35.16 /kMeRSvS
>>327
フィリピンが助けてくださいと日本にまで言ってきて居る事を知らないのか？
330:名無し三等兵
11/12/16 21:37:34.87
>>329
フィリピンが調子こいて米軍基地（空軍と海軍）を閉鎖するから
支那に領土係争地を奪われるんだ
今泣き言言っても始まらないよ
331:名無し三等兵
11/12/17 01:37:09.35 I9jvfFTR
米軍海兵隊はパラワン島を欲しがってるそうだ（基地駐屯として）
でも協定がないから
シンガポール型で行く可能性があるそうだ
332:名無し三等兵
11/12/17 09:38:25.47
そりゃジェット戦闘機も無い空軍に、艦齢が70年近い船が未だに現役の海軍、国内のゲリラ狩りが精々の陸軍じゃ誰かに泣き付きたくもなるだろう。
333:名無し募集中。。。
11/12/17 09:39:15.49 1PQTjAiX
まぁフィリピンと組めば中国を封鎖出来ることは戦略的に有利だ
日本がアセアンに臨検指導などの軍事援助を行うし
アメリカが後退してる今は日本が率いる時代になってきた
334:名無し三等兵
11/12/17 11:21:07.00
そんな金があればねえ・・・
335:名無し三等兵
11/12/17 12:11:19.42
今夜の報道特集なんだけど、西普連？
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(a2.sphotos.ak.fbcdn.net)
336:名無し三等兵
11/12/18 01:03:03.72 +vasHUYJ
>>335
ふたば転載
キャプしてくれてる方が居られるぞ
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
337: ◆JwKmRx0RHU
11/12/19 12:25:56.88 3GzSl97r
日本にとって千載一遇の好機が到来！！！ 概ね ２００兆円 で、
ロシアと中華人民共和国と台湾の領土、資源、利権、漁業海域、制空権、労働力の全てを獲得できる。
日本の借金 １，１００兆円突破！ URLﾘﾝｸ(www.kh-web.org)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
簡単に言うと、銀行に預けっぱなしになっている預金が ２００兆円 もある。
国の年間予算 ８３兆円の2.4倍の預金が銀行で「死に金」のように眠っている。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part10
338:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
11/12/19 23:17:29.45
住民投票に前向き 与那国町議会一般質問
陸自誘致に町長／新年度にハザードマップ
＞田里、崎元両氏がただした自衛隊誘致の賛否を問う住民投票について外間守吉町長は
＞「双方の代表が1つのテーブルに就き、話し合うことが必要」と述べ、初めて住民投票
＞実施の可能性を示した。
＞自衛隊誘致について田里氏は「島を2分し、住民同士の対立と亀裂を生み、将来にしこ
＞りを残してまで誘致する価値はない」と指摘。全住民が意見交換する場の提供と住民投
＞票の実施を求めた。外間町長は住民投票について「法的な規制もなく、町民間に感情的な
＞対立と不信感を増幅し、地域と家庭を2分する争いが生じると考えている」と否定的な考
＞えを示した。そのうえで「11月の説明会の中で、一部に政治的な感情ではない町民の姿が
＞見てとれ、お互いが1つのテーブルに就く必要性を感じた。そのなかで、住民投票への方
＞向性や懸念事項が払拭されるのか、ルールが作れるのか。これを検証するためにも話し合
＞いは必要」と述べ、初めて住民投票実施の可能性を示した。
八重山毎日新聞 平成23年12月16日
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
339:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
11/12/19 23:17:56.72
町議会一般質問要旨
自衛隊誘致
崎元氏
誘致について町民が話し合う場を持ってほしい。
外間町長
逐一やっていきたい。双方が話しをして住民投票の方向に持っていけたらと思う。
崎元氏
５公民館の自衛隊住宅配置の要請はいつ決まったか。
崎原教育長（西公民館長）
５公民館長が集まって決めた。
崎元氏
誤解を招くような安易な要請はすべきでない。
崎原教育長
国策で予算も付いて決まっているのであればということで要請した。
八重山毎日新聞 平成23年12月16日
340:野底マーペー ◆1CtL9SzwO2
11/12/19 23:18:14.75
住民投票実施も 与那国、自衛隊配備
＞与那国町の外間守吉町長は１５日の町議会（前西原武三議長）１２月定例会で、自衛隊
＞配備に関する住民投票について「公平に投票が行われるルール作りなど、土台が固まれ
＞ば実施も考えられる」と述べた。田里千代基氏、崎元俊男氏への答弁。
＞外間町長は「賛成派、反対派などと話し合い、納得してそういう（住民投票実施の）方
＞向に話が進めば、前向きに検討したい」と述べ、本年度中に賛成派、反対派、町議など
＞を交えて、公平な住民投票に向けたルール作りなどについて話し合いたいとした。
琉球新報 平成23年12月16日(金)
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
341:名無し三等兵
11/12/20 00:45:32.17 /mtaoXuZ
>>338-340
松たか子『勝つわよね』
342:名無し三等兵
11/12/23 17:21:30.55 +aNW0bDb
今後の台中情勢と中国海軍の跳梁次第によっては哨戒能力増強の為に与那国、下地、宮古、石垣等、
これら飛行場が既存する島嶼に海自がP-3CないしP-1を運用するための
新たな基地の設営と飛行隊を配備する可能性はありますか?
またそうでない場合、島嶼防衛強化の必要性が増大した状況に対する海自ドクトリンは
DDH＋哨戒ヘリでの対応強化と潜水艦増勢の2点という理解で良いですか？
初心者用質問スレで回答が得られなかったので、マルチで恐縮ですがこちらで伺います
343:標定射 ◆wVnuX7mz66
11/12/24 01:30:40.17
もし、大陸中国が『台湾の武力占領』を実行しようとするなら、
台湾島の北方要衝にあたる与那国島の保障占領や下地島空港の爆撃による無力化を検討するだろう。
最悪の場合、台湾島の付属島嶼だと言いがかりを付けて、八重山列島の占領を謀る可能性もある。
したがって、
与那国に守備隊を置くのは必要だし、又、宮古水道を監視する意味でも宮古島に海自監視基地を
設置する必要がある。石垣島は尖閣諸島・先島諸島の防衛拠点として整備する。
ただ、与那国・石垣等に、空自飛行隊の配備は難しい。予想戦域に近すぎて、運用が困難だから、
考えられるのは、下地空港を抗堪性強化工事した上で、小規模の哨戒機・飛行艇部隊を進出させ、
石垣港に恒常的に海自艦艇を寄港させる…くらいではないかな
344:342
11/12/24 07:14:49.38 t4YQzMm9
>>343
レスありがとうございます
やっぱり台湾有事に際して第一列島線上に位置する先島諸島は
人民解放軍にとって米第七艦隊の進入を逆封じするための要衝に成り得るから食指が伸びますよね
仮に与那国はじめ島嶼に陸自守備隊や海自地方隊を置いても
将来的な中国海軍のSSGN調達による隠密性の高い対地飽和攻撃を想定すると
海自の対潜哨戒任務は今後更に重要性を帯びてくるのでしょうけど
現状、鹿屋と那覇航空隊基地の対潜哨戒能力では先島諸島の海域面積をカバーしきれてないと聞きました
もし海自が限られた予算内でそれをDDH;＋対潜哨戒ヘリでなく
固定翼対潜哨戒機の増勢、潜水艦の増勢、またはSOSUS網＋海洋観測所の充実で補えば
22DDHにF-35Bを搭載して島嶼奪還任務におけるJTIDSを活用した陸自のCASとLAD、海自のFAD、空自の制空支援等の
即応統合運用に充てられないものかと考えて質問してみました
洋上であれば戦闘機の騒音問題も発生しないですし、空自エアカバー内であればAEW機の支援も受けられると思うのですが
345:名無し三等兵
11/12/24 11:01:34.94 Y+8LjPaK
>>343
もともと、琉球とは台湾も含む概念だからな。
小琉球が台湾で大が沖縄と大きさが逆転しているが(^o^)
346:名無し三等兵
11/12/24 13:42:06.70
平時は訓練、有事は前進拠点として、下地島にP-3Cが収容可能なシェルターを設置して欲しい。
脅威度に応じて空自もアラート利用できるようにしてあれば尚いいんだが
347:名無し三等兵
11/12/24 15:12:28.06 9evwGyGY
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
２１ページに与那国島
348:名無し三等兵
11/12/24 20:31:42.51
>>345
中国古書では、元以前は「流求(琉球)」は台湾島を指していた、その後、
明代に、現在の沖縄島の中山王朝が明に朝貢してから、沖縄島を「大琉球」
台湾島を「小琉球」としたわけで、大小いずれの琉球も中国領土では無かった
なんて話をしても、中国は聞く耳持たないからね…
中国人は、大雑把に『元々、琉球とは台湾も含む概念だから』とか強引に言う。
冊報史が派遣された地は「異国」だとの常識がまるで無い。困ったもんだ
349:名無し三等兵
11/12/24 20:57:43.30
>>348
訂正
Ｘ大雑把に『元々、琉球とは台湾も含む概念だから』とか
Ｏ大雑把に『元々、琉球とは台湾も含む概念だから、沖縄も俺のものだ』とか
350:名無し三等兵
11/12/24 21:20:35.94 Y+8LjPaK
>>349
勝手に他人の文章を変えるな（怒）
351:名無し三等兵
11/12/25 03:02:36.47
>>346
ひとまず既存基地にシェルター作るのが先やな
つか自衛隊にP-3Cのシェルターなんてあるんかね？
P-1あたりが地上撃破されたりしたら…
352:名無し三等兵
11/12/26 19:47:30.12 ZwvaDIEy
シェルターというよりバンカーやがな
353:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/12/26 20:27:24.33
哨戒機より戦闘機の方が優先じゃね
354:名無し三等兵
11/12/26 21:31:54.69
敵に航空優勢を握られた空域で哨戒機が飛行するのは自殺行為だろ。
いくら哨戒機がバンカーで守られても、制空機が無けりゃ地上に留め置くしか無いからな。
355:名無し三等兵
11/12/26 21:54:53.92 kP/I8c/9
>>354
えっ、航空優勢とられた状態を想定しているの？
そこまでいったら何れにしろ負けでしょ。
俺は単純に巡航ミサイルや弾道弾による攻撃を想定しているんだろうと思ったが・・・
356:名無し三等兵
11/12/26 22:54:34.22 Jt9N7SQo
第３回アジア太平洋地域における共通の安全保障課題に関する防衛当局高級事務レベル会合 及び 第３回共通安全保障課題に関する東京セミナー
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
○ ９月２８日（水）、東京において防衛省の主催により「第３回アジア太平洋地域における共通の安全保障課題に関する防衛当局高級事務レベル会合」が開催された。
○ 我が国からは、中江公人防衛事務次官が参加して、議長を務め、
ブルネイ、カンボジア、インドネシア、ラオス、マレーシア、ミャンマー、フィリピン、シンガポール、タイ、ベトナム及びＡＳＥＡＮ事務局の次官クラス等が参加した。
○ 今回の会合においては、出席者の間で、
海上安全保障強化への地域における取り組みと非伝統的安全保障分野を中心としたキャパシティ・ビルディング支援といった、
地域の共通の安全保障上の課題について率直かつ建設的な意見交換を行った。
○ 海上安全保障強化への地域における取り組みについては、主に以下の議論があった。
● 海賊対処に関し、海賊に関する情報収集・共有を含めた、国際社会及び地域レベルでの密接な協力が必要。
● 南シナ海をめぐる問題に関し、「南シナ海行動宣言履行のための行動指針」を歓迎するとともに、「南シナ海行動規範」の策定が必要。
航行の自由を含む、国際法の解釈についての共通の理解が重要であり、南シナ海をめぐる問題の解決には、
ＡＤＭＭプラスやＥＡＳ等の多国間枠組みの活用、日本をはじめとしたＡＳＥＡＮ域外国との協力が必要。
○ 非伝統的安全保障分野を中心としたキャパシティ・ビルディングについては、主に以下の議論があった。
● 人道支援・災害救援の分野に加え、地雷・不発弾処理、防衛医学、ＰＫＯに関するキャパシティ・ビルディングが必要。
● 非伝統的安全保障分野のキャパシティ・ビルディングにおける日本の役割に強く期待。
米抜きの会議で南シナ海の事も議題にあげてるな
ちょっと見直した
357:名無し三等兵
11/12/28 18:23:44.97
米離島で海兵隊と共同訓練＝陸自部隊、ボートで上陸－島しょ部の防衛想定・防衛省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
358:名無し三等兵
11/12/28 18:59:49.44 oHKFQr0b
>>357
貼ってくれてありがとう
で、
＞訓練は米海軍基地などのほか、ロサンゼルス沖合にあり米海軍が管理するサンクレメンテ島でも初めて実施する。
ってあるんで
サンクレメンテ島って興味が湧いたんで検索してみたら
或る方のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
【陸自西部方面普通科連隊】
日米合同演習/サンクレメンテ島 2011-02-24 07:26:08
＞自衛隊はサンクレメンテ島で実弾訓練に参加するとともに、米ペンドルトン兵営で｢歩兵侵入式訓練｣を行っている。
今年既にサンクレメンテ島でやってるじゃん
それにしても
ＮＨＫのニュースでこの報道をしてた時（見てたけど震災前だったのか・・時の流れは早えーな）
隣国の脅威になる恐れとか言ってたけど もうアホかと
その訓練の詳しい内容がその国からのソースってどうなの？
359: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 00:10:24.54
戦車不要論 【新約Ｖ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
中国人民解放軍と自衛隊が安保機能せずの状況下で交戦した場合に陸自の戦車は必要かシミュレートする。
中華人民共和国および中国人民解放軍に詳しい者を求む！！
360:名無し三等兵
11/12/29 00:10:43.62 bHlFyRgC
地政学的には沖縄に基地、福島には原発はやむを得ないですからね。
361:名無し三等兵
11/12/29 00:39:45.98
で、あんたはどんな面から地政学を語れるの？歴史学・経済学・軍事学・宗教学・哲学、なんでもいいけど複数の学士号は持ってるんだろうな。
362:名無し三等兵
11/12/29 00:53:41.53 bHlFyRgC
>>361
ツイッターとか2ちゃんで地政学云々している人はほとんどが複数の博士号持ちなんですか？
「地政学的な観点から～」とか言う人は沢山いるんですから、私が言っても良いじゃないですか？
363:名無し三等兵
11/12/29 01:04:12.97
他人はどうでもいいからbHlFyRgCの事を聞いてるの。
何の裏付けも無い単なる思い付きを地政学って言葉で誤魔化してるだけなのか、何か学問的な裏付けがあっての話しなのか。
どっちなのよ
364:名無し三等兵
11/12/29 01:08:27.44 bHlFyRgC
>>363
学問的な裏付けなんかありません。
ところで、他の人の発言はどう思われるかお聞きしたいんですが。
今まで地政学的には云々と言った発言は聞いたことは無かったんですか？
365:名無し三等兵
11/12/29 01:19:03.15
なら黙ってろよ。
それか「何の裏づけも無い自分の勝手な思いつきだけど」沖縄に基地、福島には原発はやむを得ないですからね。だな
366:名無し三等兵
11/12/29 01:24:25.79 bHlFyRgC
>>365
「地政学的に～」って言えば、何言ってもいいに決まってるじゃないですか。
そこに住んでもないのに、全体としての国益を鑑みてやむを得ないとか言って、負担を押し付けても問題無いんですよ。
367:名無し三等兵
11/12/29 01:27:20.12
>>365
そう言えば、貴方は基地や原発はどう考えているんですか？
368:名無し三等兵
11/12/29 01:53:20.65
つまりただ地政学って言葉を使っておバカな自分を少しでも賢く見せたかっただけなのね。
369:名無し三等兵
11/12/29 02:08:43.96
軍板によく居る言葉尻捉えて煽り入れてくるようなキモオタなんてスルーしちゃえよ
相手やりこめて自尊心満たすくらいしか能が無い可哀想な生き物なんだから
370:名無し三等兵
11/12/29 18:44:27.68 bHlFyRgC
実際、地理的な要因で沖縄以外に基地は置けないんでしょ？
そして、基地が無くなったら沖縄は経済的に破綻するんでしょ？
返還された跡地は野ざらしなんでしょ？
371:名無し三等兵
11/12/30 05:00:19.59
アメリカの海兵隊が沖縄以外で沖縄以上の効果がある場所は
台湾だな
372:名無し三等兵
11/12/30 10:32:06.25 5PH78In5
アメリカも日本国内なら沖縄以外ダメだって言ってるなら仕方ないですね
373:名無し三等兵
11/12/30 15:43:12.59
>>9
親がアカだと学校でも政治活動させられて、大変だね。
でも、この活動と親の力で共産党でエリートになれる。
374:名無し三等兵
11/12/30 16:18:53.36
沖縄は全体主義の左翼の島だから仕方ないですね。
基地が無くなっても経済的な成長は見込めないんだから国境の島として負担を甘受すべき。
375:名無し三等兵
11/12/30 20:39:54.74 JVWPjv51
>>371
台湾は敵に近すぎるし、敵工作員が多すぎる。
376:名無し三等兵
12/01/02 14:54:35.88 b9Gi6Ft3
経済的な観点からも基地を受け入れるしかないよ。
貧しさは放射能より怖いじゃないけど、貧しさは爆音より怖いんだよ。
原発も基地も上手く付き合うしかない
377:名無し三等兵
12/01/02 15:02:05.41
既出かもしれないが先島防衛は長距離対艦ミサイルで固めるのがいい
一つ一つの島に防衛隊を置くのは補給などの観点から無理
置くとしても与那国・石垣・宮古の三島だが、これでも無理がある
代わってこれらの島に長距離対艦ミサイル部隊でいい
378:名無し三等兵
12/01/02 15:07:46.58
中国からの南西諸島防衛の為に、韓国と軍事同盟を結ぶことも必要
しかし国内には嫌韓虫が少なからず居て障害となる
まあトップ交渉でやれば関係ないが
379:名無し三等兵
12/01/02 18:06:38.75 +pfSK35a
>>378
おいおい(^o^)
380:名無し三等兵
12/01/02 20:06:17.89
韓国とかお荷物かつ潜在的には敵以外の何者でもない
381:名無し三等兵
12/01/02 21:18:13.05 +pfSK35a
>>380
潜在的では無いだろ、我国領土を不法占拠中だよ。
いわば交戦国だわ。
382:名無し三等兵
12/01/02 22:31:19.34
じゃ中・露・北それに韓国と台湾も敵にすんのか馬鹿？
中国一国でも手に負えないのに廻り全てと敵対して、どーやって勝つんだ池沼？
韓国は日本の対中防壁として重要なものだ、自分から外堀埋めてどうすんだよ基地外？
もうちょっと頭つかえって無理か？
嫌韓虫は例外なく低脳障害児ばっか
383:名無し三等兵
12/01/02 23:06:21.80
まあ、戦国や三国志的な感覚で言えば今は適当に手を組んでおいて、ことが一段落付いたら、
手のひら返してこんどは同盟結んでいた国との係争地を取り返すのが常だが、それを今時
本当にやれるのかｗ
384:名無し三等兵
12/01/03 00:00:59.20 F4wMiHTy
台湾は誰も敵だとは書いてないだろw
385:名無し三等兵
12/01/03 00:44:05.94
いざ有事になったら、台湾人が同じ中国語を話す同族の漢人を殺してまで日本に味方すんと思うか？
馬鹿だろお前
386:名無し三等兵
12/01/03 00:48:20.85
嫌韓と反日は中国の思う壺
まあ中国だけじゃないと思うけどなｗ
日本と韓国が緊密に連携したりしたら、東アジア最強だろうからな
別に普通に付き合えば良いだけと思うがなあ
殊更すり寄る必要も嫌う必要も無い
まあ今は兵站協定も結んで、豪みたいに準同盟国になる流れだ
UNMISSでも協力関係が深まるだろう
387:名無し三等兵
12/01/03 00:48:33.87
台湾は居るのは中国と同じ中国人なのをわかってない馬鹿が居るとはな
同じ中国人を殺してまで劣勢極まる小さい日本に味方すると思ってんとか甘いを通り越した馬鹿
388:名無し三等兵
12/01/03 00:54:58.82
低脳児の嫌韓虫がやってんことは、大阪の淀君と同じ
自分から韓国という対中防壁・外堀を埋めてる間抜け行為
中国家康を大喜びさせてる日本を不利にさせ国益を損なう害虫
馬鹿すぎて害虫自身はまるで気付いてねえから困る
389:名無し三等兵
12/01/03 03:02:27.71
>>386
>>388
それは日本自身や嫌韓感情が問題なのではなく韓国自身の問題だよ
少なくとも日韓関係に正常な友好関係やましてや同盟関係が成り立たないなんて事は
韓国自身が身を以てこれ以上無い程に態度で表してるだろ
だからそういう台詞は韓国に言うべき言葉であり
間違っても日本に言うべき言葉ではない
390:名無し三等兵
12/01/03 10:15:30.81 Z0T60H9r
>>378
こら！ふざけるなよ。
前のＩＭＦの時も大いに援助し、今回のウォン危機にも５兆円も融通している。
しかるに、大使館門前に、言いがかりの「慰安婦」の像を立て、
神戸大震災のときも東北大震災のときも喜色満面の番組報道し
あまつさえ大震災のドサクサに紛れて、竹島で国会議員のコンサートを開き
北方領土でロシアの開発に出資・加担を図るなど…無礼にも程がある。
そんな低劣な国と「軍事同盟」だと！！
いつ何時、裏切られて寝首かかれるか分からん奴らと組めるか！！
嫌韓虫とか言う前に、そちらの反日火病を完治して、謝罪してから来い
>>382
>じゃ中・露・北それに韓国と台湾も敵にすんのか馬鹿？
かってに台湾を入れるな！馬鹿
韓国は中・露・北鮮からも嫌われているだけだろ。
自業自得だ！ひとりでコウモリしとけよ。
ペスト菌が嫌いだからといっても、コレラ菌と組む気は全然無いわ
391:名無し三等兵
12/01/03 17:10:37.53 NhPRVCRH
誰だよ「ミリオタは左翼からは右翼と言われ、右翼からは左翼と罵られる」とか言ったの
バリバリに偏ってるだろ
392:名無し三等兵
12/01/03 17:54:01.10
>>385
>いざ有事になったら、台湾人が同じ中国語を話す同族の漢人を殺してまで日本に味方すんと思うか？
>馬鹿だろお前
台湾人と中国人は、完全に考え方が違うけどね
でも、なら
『いざ有事になったら、韓国人が同じハングルを話す同族の朝鮮人を殺してまで日本に味方すんと思うか』
とも言えるね。
韓国人も北鮮人も、強烈な反日・侮日思想に洗脳されているし、台湾人・中国人より遥かに同族意識が強い。
それに
台湾では韓国は、ダントツで一番嫌いな国になってる。
韓国が直前に寝返りした、「韓国が中共を国家承認する」際に、台湾にした酷い仕打ちの前科があるからね、
健忘症で忘恩民族のオマエが馬鹿だろ
393:名無し三等兵
12/01/03 18:08:01.43
戦後のデモクラシーにおいて発生した日本の右翼ドクトリンは反共親米親韓だから
反共嫌韓はバランス取れてんじゃないの？
まあ冷戦終結は左右のイデオロギーなんてプロ市民や街宣右翼の飯のタネでしかないんだが
竹島不法占拠、反日教育、日本海呼称問題等の実情を鑑みれば
嫌韓感情はミリオタに限らず日本人一般に湧きおこる自然現象だよ
394:名無し三等兵
12/01/03 18:08:49.79 Z0T60H9r
>>391
偏っちゃいないよ。
軍ヲタは、戦史で「裏切りでの敗戦悲劇」をよく知っているだけ。
そして、超リアリストだから、
敵の敵は味方…なんて不確実な言葉で、
自分の背中を「裏切りコウモリ」に任せないだけ。当たり前だろ
395:名無し三等兵
12/01/03 18:15:22.98
【国際】台湾、13年に徴兵制廃止
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
396:名無し三等兵
12/01/03 18:23:39.24
日本は諸島で防御はれば～の計算だよね。
個人的な計算では並の野戦陣地防御が3倍論なら諸島は5倍論
まず入り口段階で敵に圧倒的に砲撃できる。このときの火力は火砲しだいではあるが
直線1km近く。時間にして1並列目標を1～5分も砲撃できる。これほどの平野(浜)自由砲撃時間は
実に一方的に自走砲が2～3回の陣地に向けて砲撃できる規模の火力に匹敵する。
つまり1自走砲が1時間に最大的に攻撃できるであろう火力規模相当の制圧力をたった5分でありながら無防御(であるから)叩き込めるのだ。
これはかなり狂った計算で、一方的に艦砲の攻撃を受ける諸島はあきらかに強力な施設防御で数時間以上自走砲の1日以上の火力を受けても
普通に低ダメージで耐えるが。
地上側は一気に絶対的に自走砲1時間分の火力を絶対クラウンだよ。
これはかなり狂った規模。そして1日近く敵艦隊を貼り付けするのもでかい。
地上目標全部に自走砲の実に3せいしゃの1っぽう攻撃に近い洗礼を与えるのだ。
参考に諸島が沿岸線10km 半径3kmとすれば
その10km×1～2kmの浜、平野に砲撃を加えると、たった10門でも1門20発としても
十分歩兵はあるけずソフトスキンは殺しきり、ソフトスキン装甲車クラスでも無力化するダメージを与えるのだ。
この攻撃はほぼ防げないし。この門数を3倍30門にでもすれば
装甲車クラス目標でも5両通過すれば5両もっていく計算になる。
この野砲攻撃だけで、装甲目標以外は全滅して、通貨する装甲目標でも1個大隊の半分は全滅して
その半分は車両が通過できず。まず最低でも必要な制圧に必要な一時部隊を通過させるだけでも
1個海兵連隊以上の戦力はいるのだ。ここまでいると、ほぼなんもできないレベル。
諸島1個にだいたい3個海兵連隊(大隊)はつぎこまないとつぶれる計算。3個で互角。
そして2000弱もいれば制圧には6個の隊。合計1師団以上の海兵がいる。完全に3倍じゃすまない防御理論になる。
また、エアランドバトルも常に自由に戦えない。
397:名無し三等兵
12/01/03 18:36:24.55
さらについで言えば、現代ならバリケードを大量に敷設、施設してしまえば何もできないレベル。
1日ならぬ1週間は艦砲射撃をしないと陣地各種はつぶせないであろう。そしてその上でもやはり地下などは残り。
小型の地下複数なら貫通弾でもつぶせない。貫通弾でも強化地下なら防げる。
その上無数ある、(重要なのは10～60だが)の諸島でも
つまり簡易攻勢力ですら1日以上。
本格攻撃なら数日以上も敵を貼り付けるのは大きい。
それだけ貼り付ければ
自由砲撃できる。いくらでも戦力結集し、終結できる。
かつその上SSMでの防御もしける。
たった数百人で1海兵連隊(大隊)と1艦隊群は終結させる防御をしいて
かつ自由砲撃でき、かつ2000人ならほぼ無力できないのはでかい。
・SSMを終結させる。これによりたかが半径3kmの諸島でも1～2回の飽和攻撃。実に
1軽空母艦隊並みの火力を敷設可能。
・10000人以上プラス2艦隊群に匹敵する防御。これは完全に敷設された合計15000人くらいの方面団に匹敵する戦力。
・敵を終結させるから、そこに戦闘機なり結集して飽和攻撃可能。SSでもいい。
これは巨大すぎる。
以上のことをもって諸島での防御は合計5倍以上。最低旅団～師団に匹敵する防御の効果がある。
これは強すぎる。またSSMなどのバリアで半径50～150km相当は十分敵を通行させない。かつ見方支援までの数時間以上の防御網は軽く晴れる計算になる。
純粋な戦力としては
398:名無し三等兵
12/01/03 19:11:15.51
沖縄・石垣市議ら4人が尖閣諸島に上陸、共同通信
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
399:名無し三等兵
12/01/03 21:05:48.88
抗議船の尖閣行き阻止＝本土活動家も乗船－香港
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
400:名無し三等兵
12/01/03 23:34:26.15 j9lnoVzu
>>385
支那は同族の血を啜って生きているんだが・・・
毛沢東が何千万の同胞を殺したのか知らないのか？
401:名無し三等兵
12/01/04 04:05:56.79
台湾にMEUおけよ。
これが基地だ。
ガチで迷惑だ。
402:名無し三等兵
12/01/05 00:08:49.58 l/3m0PKq
>>401
台湾に米海兵隊の基地ができる…今の状況下で、これが実現すれば素晴らしい。
台湾が、中国に「武力併合」される虞は、ほぼ無くなる。
台湾国民にとっても、日本国にとっても、好都合なことだ。
ただし、それは、中国が核兵器を全廃する程度に、不可能なことだ。
君が、迷惑かどうかなぞ、何の関係もない。
403:名無し三等兵
12/01/05 02:22:33.41
まったくだ。
404:名無し三等兵
12/01/05 15:17:43.22 ed88f2Gy
そうかなー、MEUでは小規模すぎるだろ。
405:４０２
12/01/05 16:26:29.22
>>404
小規模であっても、大隊規模基幹の諸兵科総合戦闘団だ、
実戦部隊を含む2000名超の要員が実際に台湾にいる事は
中国に対する極めて大きな政治的メッセージになる。
中国人民解放軍が中国共産党中執の指導下にある限り、
武力侵攻はハードルが高すぎる。
余程の見込みがない限り、米兵2000人を殺せない
406:名無し三等兵
12/01/06 03:36:52.87
戦争防ぐのが目的なのに戦争起こしてどうするｗ
407:名無し三等兵
12/01/06 06:48:38.95
>>406
？
だから米軍が2000人もに駐留したら
台湾に侵攻しずらくなるって話でしょ？
ただ政治的なハードルは高いし
現状そんなの無理そうって話で
408:名無し三等兵
12/01/06 10:10:13.65 oykdW/Le
>>407
沖縄にそれなりの規模の海兵隊がいるから支那が襲って来ないのであって、
台湾に少数の米軍がいる程度では抑止にはならんよ。
409:名無し三等兵
12/01/06 15:20:26.56
いやなるだろ。
少数であろうと米軍と一戦交えるって事は結局は米とマジに戦う覚悟がいるってこった
410:名無し三等兵
12/01/06 16:07:45.97 oykdW/Le
>>409
えっ、今でも覚悟がなければ台湾侵攻できないよ。
そして、支那はその覚悟を持っているんだが・・・
411:名無し三等兵
12/01/06 22:25:52.11
共産支那の覚悟なんて中の人にしかわからんだろｗ
お前は何者だよ
412:名無し三等兵
12/01/06 23:01:48.54 tTZNZmB0
最近、ランド研究所で海兵隊は沖縄じゃなくても良いとか言われたって本当？
413:名無し三等兵
12/01/06 23:18:30.31
激戦のアイオワ州共和党員集会 記者報告| ytv 読売テレビ ニュース＆ウェザー
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
この困難な時代を任せられる候補は誰なのか、共和党の中で迷いがあることが、激戦の理由。
得票率で見ると、ロムニー候補（３万１５票獲得）と保守派の元上院議員、リック・サントラム候補（３万７票獲得）が２５％ずつ、
在日米軍の撤退を主張する下院議員、ロン・ポール候補が３位で２１％と、票が分散した。
特に、今回３位につけたポール候補は、在日米軍の撤退や所得税の廃止を訴えるなど、極端な主張で若者に人気がある。
「在日米軍撤退」を公約、支持集める 米大統領選「共和党3位」ポール候補はどんな人 (1/3) : J-CASTニュース
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
「第3の党から立候補」説も
次の米大統領の在外米軍政策は？
大統領選の事実上の幕開け、共和党のアイオワ州党員集会が始まる直前の2012年1月3日、
自民党の小池百合子・前党総務会長は、ポール氏が「急速に支持を伸ばし」ていることにインターネットのツイッターで触れた。
そして、「FRBの廃止に加え、米軍を日本などから撤退させるべき！との主張が受けている?!。注目です」と関心の高さを示した。
1月4日（日本時間）に共和党が発表したアイオワの開票結果によると、ポール氏は7人中3位だった。
得票率は21.4％で、1位のミット・ロムニー前マサチューセッツ州知事の24.6％、2位リック・サントラム元上院議員24.5％に迫る勢いだ。
4位の13.3％とは差をつけている。
もっとも、ポール氏の今回の結果については、「予想外の健闘」（5日付の朝日新聞朝刊）といった見方も強い。
保守派市民運動「ティーパーティー（茶会）」や若者層の支持を集めるポール氏だが、「支持層に偏り」（朝日新聞）があるというわけだ。
とはいえ、米CNNの直前アイオワ世論調査では2位につけていた。
また、ポール氏が共和党を離れ、第3の党から立候補する可能性を指摘する日米メディアもある。
414:名無し三等兵
12/01/07 00:19:00.73
>>410
＞えっ、今でも覚悟がなければ台湾侵攻できないよ。
はあ？
俺がいつ、今は何の覚悟もいらないと言ったんだ？
だいたい、まったく戦わないのと、少数とはいえ米軍と一戦交えるのとは次元が違うと言ってるんだ。
お前はどっちも変わらないとでも言うつもりか。
415:名無し三等兵
12/01/07 11:39:13.98
>>408
それを理由なら、台湾から金を取り立てられるな
416:名無し三等兵
12/01/07 12:59:19.70
住民を扇動して自衛隊拒否・撤退機運を盛り上げるのも中国の工作の一つ。
フィリピンだって住民運動でアメリカがすービックから撤退して間もなく中国が進出してきた。
沖縄地区世論を扇動する中国の工作に気がつかなければいけない
417:名無し三等兵
12/01/07 14:13:59.68 zyXaVkRz
>>414
2000人程度じゃ、大して抑止力にならないと何度言わせるのだ？
418:名無し三等兵
12/01/07 14:19:36.44
>>377
陸上型の対艦ミサイルは殆ど意味がないだろうな。
なぜなら空挺部隊とか潜水艦に乗った特殊工作部隊には対艦ミサイルはまるで
無用の長物だ。
万一、中国が上陸部隊を水上艦艇で輸送してくるなら、それはレーダーでかなり早くから
その捕捉ができるから、F2とかP3Cとか艦載ヘリとか小型ミサイル艇等によるASM、SSMで
対抗したほうが機動性があって効果的だろう。
先島諸島の初期防衛は対特殊部隊（対ゲリラを含む）の訓練が十分に為された特殊部隊、
↓が適任だろう
陸自の西部方面普通科連隊
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
419:名無し三等兵
12/01/07 14:23:01.24
>>416
まったくそのとうりだ。共産党軍（人民解放軍）の常套手段だからね。
420:名無し三等兵
12/01/07 14:32:35.71
>418
地対艦ミサイルの長射程は、沖合はるか遠くの敵艦を攻撃するためというよりは、
内陸深くに秘匿した発射陣地から沿岸部の敵艦を攻撃するためのものだしな。
個人的には、むしろ、ATACMSの導入を要望したい。WAiRや、先島諸島に配置されるという
警備部隊に対する火力支援目的として。
421:名無し三等兵
12/01/07 14:58:37.05
>>420
弾道ミサイルの対処が先だろ。
つか、10km四方程度の小島でATACMSとか使えるわけねーだろ。
422:名無し三等兵
12/01/07 15:08:40.92
>421
島から島への射撃を考えてるんじゃね。
大規模な両用作戦やるなら海自の護衛艦から艦砲射撃とか自前の重迫とかあるけど、
小規模なヘリボン上陸とかだと、AHとか空自のCAS以外に、その種の長距離砲兵の援護が
あっても良いとは思う。
ただ、ATACMSの射程って結構中途半端なんだよな…諸島内射撃ならGMLRSで十分だし、
諸島間（沖縄諸島から先島諸島）射撃には足りないし。
423:名無し三等兵
12/01/07 15:45:36.76
>>422
石垣にでも置けば距離の問題は解決するだろうが、
監視部隊を置くだけでも大騒ぎしているのに、現実問題として無理だろ。
424:名無し三等兵
12/01/07 16:21:06.95 zyXaVkRz
>>421
小さな離島に弾道ミサイルをぶち込むのか、
鶏頭を割くに牛刀をもってす
の類、ありえない想定だね。
425:名無し三等兵
12/01/07 16:43:41.78 zyXaVkRz
>>422
この間の奄美演習では地対艦ミサイル部隊が住用に展開したよね。
当初喜界の通信基地防衛の為の部隊かと思ったが、住用に展開したってことは
喜界と古仁屋の海上自衛隊基地、そして永良部（130km先）のレーダ基地までが守備範囲と想定しているって事だよな。
空母が何隻来ようが沈めてやるって意気込み何だろうね。
426:名無し三等兵
12/01/07 17:12:52.18 T8x30BSL
>>416
経済の活性化の観点から基地不要も中国の工作ですかね？
427:名無し三等兵
12/01/07 17:19:00.93
>>424
下地島なら開戦初激で潰しておく必要があると思うが？
428:名無し三等兵
12/01/07 19:14:32.16
>>426
実際基地が沖縄地区に落としてる金額は政府の予算も含めて大きいのではないか？
米軍と言う重しがないほうが中国にとって都合が良い事は間違いないと思うぞ。
中国人観光客を大量誘致する計画も、中国と経済的に一体化し、将来的に統一する礎になりうる
国民党政権になった台湾が良い例。侵略するのは何も武力だけでやるわけじゃない。
沖縄県民に基地アレルギーや本土政権への拒否感を増徴させる事は中国にとって
戦略的に有利になることだからね
429:名無し三等兵
12/01/07 20:47:56.86 zyXaVkRz
>>428
沖縄県は不当に低く発表しているからな。
県の試算は借地料900億、米軍雇用460億、米軍消費700億で2000億円だとさ。
でも、これに自衛隊・家族の駐留経費、米軍の光熱水費、基地交付金、北部振興基金等を含めると年間5800億円が直接
投下されている。これに乗数効果を2とすると1兆2千億円程度沖縄経済に貢献しているな。
県のGDPが3兆7千億円だから3分の1が基地関連って事になる。
その他にも砂糖生産の補助金や関税による保護とか、農地改良事業とか・・・
とにかく補助金漬けだよ。
430:名無し三等兵
12/01/07 20:56:44.61
だな。沖縄戦を経験した沖縄県民に基地アレルギーがあるのは分かるが、
それが中国を利するという考えも同時に持ったほうがいい。
基地反対！アメリカは出て行け！で困るのは沖縄県民だし、喜ぶのは
中国だ。ヒステリックな沖縄ローカルメディアの報道ぶりを見ると、裏で
中国が扇動してるのかと思ってしまう。
中国も国際世論を気にしなければいけない時代。無理やり武力で尖閣や沖縄
を制圧とか考えにくい。現実的には対台湾戦略のように米国との離間計略や
経済一体化・交流進化で併呑していく手法をとりそうだ。
431:名無し三等兵
12/01/07 22:02:19.92
ただのたかり精神だろ。
政府に反対してりゃ儲かる。
まあ大人しく政府の言うとおりにしてりゃ沖縄の待遇はそのまま、金も落ちてこなかったろうから、
当たり前っちゃあ当たり前だけどな。
432:名無し三等兵
12/01/08 00:02:56.99
>ATACMSの導入
自民党時代に検討したが公明党によって潰された話を知らんのか?
増額した沖縄向け補助金を辺野古住民に直接移転補償金として払って移住してもらうほうが効果的な気が…
433:名無し三等兵
12/01/08 01:28:07.59 VPzVKAzk
>>432
打ち出の小槌を手放す馬鹿はおらん。
434:名無し三等兵
12/01/08 02:37:43.05
台湾が中国に統一されるか否かで戦略も変わってくるな
来週の台湾総統選で国民党が勝つか、民進党が勝つか。
日本の国益上は民進党が勝って中台融和に歯止めを掛けて欲しいところ。
435:名無し三等兵
12/01/08 05:29:49.47
守り切れないのはわかってることだし、出血重視策が妥当
与那国、石垣、宮古３島に長距離対艦対空ミサイル主体でいいと思うがね
436:名無し三等兵
12/01/08 08:12:52.37 KXPoIiu+
>>433
増額したのは補助金でしたっけ？
交付金だったと思いますが。
いずれにしても、移住をさせるのはそうそう出来ないでしょう？
437:名無し三等兵
12/01/08 10:48:46.69
>>417
＞2000人程度じゃ、大して抑止力にならないと何度言わせるのだ？
ほう、つまりお前も少しは抑止力になると思ってるんだｗ
まあ俺は、いないよりずっと、覚悟がいると思ってるがね、
単に米兵2000人殺せばいいですむと思ってるあんたと違ってな
438:名無し三等兵
12/01/08 12:17:08.30 VPzVKAzk
>>437
訳判らん奴だなー。
支那は米軍と一戦交えるための準備を着々と進めているのが判らんのか？
439:名無し三等兵
12/01/08 12:27:18.89
中国は、アメリカと一戦交える準備は着々と進めているだろうが、同時に、
政治・外交を含めた手段により、米軍の介入を防げると期待もしているわけだが。
彼らの「A2AD戦略」は、まさに、米軍が当該地域に進入することを忌避するよう
誘導することで、米中の直接交戦を避けるというものなんだし。
台湾島に米海兵隊が駐留するようになると、それらの手段とはまったく関係なしに、
台湾侵攻の最初の段階から、米軍との直接交戦を余儀なくされることになる。
440:名無し三等兵
12/01/08 15:11:07.68 VPzVKAzk
>>439
二万人の沖縄海兵隊を削って、台湾に2千人駐留では今がチャンスです、
どうぞ襲ってくださいと言うようなものだが・・・
441:名無し三等兵
12/01/08 15:15:59.94
>440
沖縄海兵隊が純減なら確かに痛いが、それでも朝鮮半島には第2歩兵師団が、
ハワイには第25歩兵師団がいるわけで…
ハワイの部隊は歩兵旅団戦闘団だから、空輸による即応能力は海兵隊以上だし。
それに、台湾に海兵隊の駐屯地ができるなら、有事に増強される可能性だって、
中国側としては想定しなきゃいけなくなる。
442:名無し三等兵
12/01/08 15:58:04.71
>>440
沖縄から「移動」するだけであって、海兵隊そのものが「削減」されるわけではないのでは？
443:名無し三等兵
12/01/08 16:44:03.30
>>438
> 支那は米軍と一戦交えるための準備を着々と進めているのが判らんのか？
正確には、支那は米軍と一戦交えないための準備を着々と進めている、だろ。
現状で正面から戦って勝てる相手でないことは、当の中国が一番分かっている。
だからこその接近拒否戦略。米軍さえ出てこなければ西太平洋では好き放題だからな。