12/09/11 22:08:51.51
>>738
ほれ
機体自重/武装重量
F4F-4
2612kg/347kg
F6F-5
4152kg/462kg
スピット5C
2314kg/174kg
紫電改
2657kg/300kg
零戦21型
1670kg/101kg
隼2型
1910kg/61kg
>>747
戦争ごく初期の、しかもB-17に対しての評価出されてもね
751:名無し三等兵
12/09/11 22:15:54.73
>749
アレの開発目的は「.30口径機銃の搭載スペースに収まる.50口径機銃」なので
ぶっちゃけホ103で必要充分。
752:名無し三等兵
12/09/11 22:18:40.56
>>751
…分かってはいるが…海軍が採用するかなホ103…
753:名無し三等兵
12/09/11 22:21:22.99
人力旋回銃として使うなら機関部がデカくて5kg重いホ103より優秀だったんじゃないかとか思うけれど
754:名無し三等兵
12/09/11 22:23:23.17
>>749
MG131は旋回機銃用に導入したのであって、元々固定機銃で採用する気ないし
戦争後半の機体なら、二号銃で統一した方がいいから、無理に混載にする必要もない
既存機へのレトロフィットも、零戦52型丙は翼内に20mm2挺と13mm2挺装備できるのだから
思い切って機首機銃は全廃で
日本の場合、ドイツからMG131をライセンスするより、陸軍からホ103を融通してもらった方が
どうせ薄殻榴弾つくれないんだし
755:名無し三等兵
12/09/11 22:31:55.86
52丙型の速度低下は翼内13mm機銃の空気抵抗が元凶だったとか言う話もある訳でなぁ
出来れば翼内に積むのは20mmに留めて、13mmは機首に押し込めて欲しかったな
・・・同調20mmとかｱﾌｫな事をやってる某国と某陸軍は無視するとして
756:名無し三等兵
12/09/11 22:36:46.72
いや同調20mmって独もソ連もやってたし。
757:名無し三等兵
12/09/11 22:38:58.47
ていうか日本機全般的に主翼前縁から飛び出す機銃銃身の抵抗とか考慮してなくね？
米軍機はそのあたり結構うまく処理してるけど
758:名無し三等兵
12/09/11 22:42:30.05
>>757
納まらないんだよ。
問題視してなかった訳じゃなくて、零戦に2号銃積むときも恐る恐るやってたんだ
そして意外と影響無いねって話になってたはず。
究極的に言えばイギリスみたいなのが理想なんだろうけど、
翼前縁からチン○コみたいなのを生やす勇気はジョンブルでも無いと沸かないだろ
759:名無し三等兵
12/09/11 22:42:52.73
ドイツのは電気式 日ソのはピアノ線式でたまにずれる
760:名無し三等兵
12/09/11 22:43:03.69
まあ妄想をもう一歩進めて、もしも零戦三二型がホ103を機首機銃に使ってたら！
…1号いらねージャン翼内もこれにしる！、とかなる？
761:名無し三等兵
12/09/11 22:47:22.98
>>731
＞ホ103が23キロなのは弾薬の威力がM2の70%程度だからであって、
＞銃と言うより弾薬の問題。
そこはちょっと違う。弾薬の問題もあるけど、M2は地上型に短い軽量銃身とそれ用の
バレルジャケットに組替えてるだけで、それ以外の機関部や内部パーツはそのまま。
基本的に地上型なので重い。これに対してホ103は航空機銃として設計されてるから、
軽量に作られてる。米軍も30口径のAN-M2は、航空機銃として再設計されていて、
これは22ポンド(9.7キロ）と、7.7ミリ級としては軽い。12.7x99でも航空機銃
として設計さていれば、もう少し軽くなったと思う。
762:名無し三等兵
12/09/11 22:47:31.40
主翼から新設計の紫電とか雷電でもどーんと二号銃の銃身飛び出してるから
ろくに気にしてないように見えるんだがなあ
763:名無し三等兵
12/09/11 22:49:14.66
雷電部隊で20mmを3式13mmに変えて欲しいと言ったパイロットも居たくらいだし、
そりゃまパイロットによっては 『翼内もホ103にしてつかあさい』 くらい言うパイロットが居てもおかしくは無いわな
ま、大本営の方では重爆対策の方に注力してたから制式採用の目は無いけど
ラバウル工廠で2～3機くらい作られてもおかしくないんじゃね？
764:名無し三等兵
12/09/11 22:49:21.73
>>758
タイフーンはリッパなモノをお持ちだものなあ
765:名無し三等兵
12/09/11 22:56:44.94
イギリスのイスパノはMk.Vで短砲身化してるからなあ。
766:名無し三等兵
12/09/11 22:59:14.56
>>761
M4戦車に空冷星型航空エンジンを積んだ、究極のやっつけ仕事に匹敵します？＞M2
767:名無し三等兵
12/09/12 00:18:30.34
>>760
零戦32型時点で、一号銃でも威力不足が言われてるのにそれはないわ
翼内銃が二号銃に代わるのは宿命
後は機銃の生産能力の問題だな
陸海軍機とも、全てホ103で賄えるだけ生産が軌道に乗るのも時間かかる
だから一式戦も二単も、初期は7.7mmとの混載だし雷電も一号銃と二号銃の混載
768:名無し三等兵
12/09/12 07:30:14.39
F86セイバーとか戦後のブローニングは給弾が動力化されているというが
どんなシステムなんだろうか
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
769:名無し三等兵
12/09/12 08:37:11.56
たぶんスプロケットギア的な物でリンクを引き込むんじゃ…
AN/M2用の電動の給弾装置なら、WWII当時から爆撃機の
銃塔用として存在している。
確かP-51B/Cの装填不良の対策として、廃棄された爆撃機
(B-26だったか？)から外した給弾装置を、現地の整備兵が
勝手に取り付けて成功した例があったはず。
F-86に搭載されたAN/M3は1945年に制式化されて3,000梃程
生産された様だが、発射速度が750～850 rpmから1,250 rpm
とべらぼうに高くなったので、恐らく給弾装置も専用の物が
同時に開発されたと思われ。
同様の装置はイスパノ20 mm AN/M2/3用にも開発されて
いるので爆撃機は勿論、F4UやF8F辺りには組み込まれて
いたと思う。
770:名無し三等兵
12/09/12 11:58:47.21
>>767
13ｍｍがよかったんじゃ？って話は、F6Fをボコり返したい！っていう夢なんだよね。多分。
迎撃機でもあった零戦は最低でも20mmを積むしかないし、その上で高初速化・装弾数増加を要求されて、
もし完全に叶えられれば(恐らく）対戦闘機用の武装としても一応使えるものになったろう、とは思うんだけれど
あと機首銃を片舷下ろしたり完全に廃止したり、は同調装置の生産に手間どるからでなかったっけ
771:名無し三等兵
12/09/12 12:25:04.37
>>770
ブローニング厨は昔からよく見かけるが、主張の内容はブローニングと一号銃しか航空機銃を知らないんじゃないかと思えてくる
後は松本零士に違い絶賛や、隣の芝生は青い理論
戦勝国のものは何でも最高に見えて、敗戦国のものは何でも欠陥品に見えてしまうらしい
772:名無し三等兵
12/09/12 12:28:34.55
実際の搭乗員にしても「相手の武器はスゴく見える」なんだろうね
手記を読むとブローニングうらやましー、だったり、ジャップの大口径砲コワイ、だったり
773:名無し三等兵
12/09/12 12:31:42.09 kAbRxgvk
資源の乏しい日本こそ武装の統一化を進めて欲しかった
陸海空軍で違っていると補給や
774:名無し三等兵
12/09/12 12:44:46.88
ユーザーである陸海軍で求める仕様が違うんだから、開発時に互いの相反する要求を全て盛り込めとか、無理な要求がエスカレートするぞ
ただでさえ、軍の要求は過酷だというのに
例えば砲でも艦載用と野戦用では求めるものが違う
航空機銃と地上用でも違う、戦闘機や爆撃機でさえ
結局別々に開発生産した方がスッキリしたりする
もちろんレーダー等、分野によっては（基礎研究レベルでは）共同開発もあっていいと思うが
無理に汎用性だの求めると、中途半端で必要のない、余計なものが付いてくる事が多い
775:名無し三等兵
12/09/12 12:59:33.46
アメリカは国が機銃の開発は陸軍と決めたのと、開発能力が
異常に低くて、改良型じゃないまっさらの新型が出て来なかった
のが弾の規格が統一出来た理由かと。
実は米軍が使わなかっただけで、取り敢えず作っとけで大量
生産して、結局は捨てたり全て外国に供与しちゃった規格の
違う武器や弾薬が結構あったりするんだがｗ
776:名無し三等兵
12/09/12 13:38:56.34
陸軍内で統一、海軍内で統一ならわかるが、正直陸海軍で統一してどれだけメリットあるか疑問
統一する為のコストのが莫大になりそうな予感
777:名無し三等兵
12/09/12 15:05:06.69 kAbRxgvk
生産性は上がったと思うが
778:名無し三等兵
12/09/12 15:30:53.87
あまり突っ込んだ話になると、航空機銃から離れるから、そういうのは軍需生産スレでやった方がいい
というか陸海軍の仲が悪いのは、どの国も似たようなもんだし、まず仲良く協力してやるというのが難しい
イギリスは航空機開発を空軍で一本化したが、おかげで海軍国なのに海軍航空は弱体だった
そういう弊害も出てくる
779:名無し三等兵
12/09/12 15:32:02.23
統一規格による大量生産など具の骨頂
一品一品をお客様のために真心込めて手作りするのが和の魂ぢゃ
780:名無し三等兵
12/09/12 16:42:02.35
産業構造からして変換しないと陸海統一とか無理だしなあ。
まあ機銃統一しても発動機も別、ネジの規格すら別って有様だから近代戦やる体制じゃねー
781:名無し三等兵
12/09/12 16:46:02.18
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
さすがヘリのドアガンは低空の濃い空気とダウンウォッシュで冷却できるようだな
銃身も違うのだろう
大戦中の翼内搭載銃は150発ぐらいでオーバーヒートしたような
782:名無し三等兵
12/09/12 17:25:06.64 XBKzZ7d7
なら液冷にでもしたら、エンジンを液冷してるんだから
783:名無し三等兵
12/09/12 17:29:53.50
>>781
つか朝鮮でAN/M3のパーツが破損しまくって
50口径の航空機銃はそこで一度絶えたはずだから、
材質とかイロイロ改良してないと流石に復活は
しないでしょ。(1,100発/分だから若干遅くしてる)
784:名無し三等兵
12/09/12 17:56:45.27
>>782
HBと同じ長砲身の水冷M2は121.5 lb/55 kgもある。
画像のFNH M3Mは79 lb/36 kgってオイ！こっちも
ずいぶん重くなってるなあｗ
785:名無し三等兵
12/09/12 18:14:09.74
>>772
それって直接の比較じゃないわな
直接正面で打ち合うと日本の20mmよりアメリカの12.7ｍｍだよなぁってのは
日米共通認識だし
786:名無し三等兵
12/09/12 18:15:08.99
そもそも日本側パイロットはヘッドオン射撃を忌避すらしてるがな
787:名無し三等兵
12/09/12 18:24:01.29
相討ちになりかねんのに、何が悲しくて危険な正面で撃ち合いせにゃならんの
相手の機銃の死角を狙うのは当たり前でしょうに
788:名無し三等兵
12/09/12 18:54:54.78
>>785
大口径砲コエエ、ってのは二式複戦と思われる双発機に正面攻撃を喰らったB29のパイロットの感想だが
789:名無し三等兵
12/09/12 18:56:26.83
ついでに言やあ、使い方も含めて
「あいつら遠くから当てられていいなあ」だったり
「背後から防弾版ごと吹っ飛ばされるとかどんだけ」
みたいな感想が「敵さんはいいよなあ」だったりするんだよ
790:名無し三等兵
12/09/12 19:38:41.32
>>787
米軍の場合むしろ推奨してた
791:名無し三等兵
12/09/12 22:46:45.81
>>750
ありがとう。1発あたり120gか。
武装重量を400Kgとして、二号銃×4とM2×6の性能を比較する。
1丁の重量は二号銃 37.5kg M2 29kgなので、
1丁あたりの弾丸の搭載に使える重量は、二号銃 62.5kg、M2 37.6kg
二号銃用弾薬包はリンク含め230gなので、1丁あたり271発、弾頭125g
M2用弾薬包はリンク含め120gなので、1丁あたり313発、弾頭48g
銃口初速は二号銃 750m/s M2 865m/s、発射速度は二号銃 500発/分 M2 800発/分
これらの条件から
連続射撃時間 二号銃 32.5秒 M2 23.4秒
投射弾数 二号銃 1084発 M2 1878発 （1秒あたり 二号銃 33.3発 M2 80発）
投射質量 二号銃 135.5kg M2 90.1kg （1秒あたり 二号銃 4.162kg M2 3.84kg）
銃口エネルギー 二号銃 35156.2J M2 17957.4J
銃口馬力 二号銃 292.9kW M2 239.4kW
銃口総勢力 二号銃 1171.8kW M2 1436.5kW
以上のM2×6の数値を、二号銃×4の数値と比較すると、
初速 +15.3%、射撃時間 -28%、投射弾数 +73.2%、1秒あたりの投射弾数 +140.2%、
投射質量 -33.5%、1秒あたりの投射質量 -7.7%、
銃口エネルギー -48.9%、銃口馬力 -18.2%、銃口総勢力 +22.5%
となる。
但し、以上の計算は、炸裂弾を使用できる二号銃と使用できないM2の弾丸1発あたりの威力の差、
という武器としての重要な要素を完全に無視しているという点に注意。
792:名無し三等兵
12/09/12 22:47:38.86
更に、二号銃の連続射撃時間をM2と同じ23.4秒に減らすと、
412.6kgと重量は若干オーバーするが、二号銃×5、弾丸各195発という装備とすることが出来、
比較結果は以下のように変化する
初速 +15.3%、射撃時間 同一、投射弾数 +92.6%、1秒あたりの投射弾数 +92.3%、
投射質量 -26%、1秒あたりの投射質量 -26.1%、
銃口エネルギー -48.9%、銃口馬力 -18.2%、銃口総勢力 -1.9%
先の比較結果と同様、M2は投射弾数では圧倒的だが投射質量では大きく劣るという傾向が見て取れるが、
銃口総勢力では僅かに逆転されており、結果M2×6と二号銃×5の重量当たりの威力は
ほぼ同一と見做す事が出来る。
よって強引な結論。「M2 1丁は二号銃1丁の5/6の威力」 ホントか？w
793:名無し三等兵
12/09/12 23:08:05.25 kAbRxgvk
炸裂弾が本当に有効な兵器であったどうかの検証も必要
撃墜するにはどちらが有効なのか？
794:名無し三等兵
12/09/12 23:19:09.21
アフォ
795:名無し三等兵
12/09/12 23:20:03.27
日本海軍見解では52丙型はF6Fと防御で互角、火力で劣位だから
M2は2号銃の2/3以上の力があると日本海軍が認識していたって事にはなるんだろうけども
そこで増速装置を持ち出すのは流石に反則だろうか
796:名無し三等兵
12/09/12 23:22:08.20
URLﾘﾝｸ(ansqn.warbirds.jp)
373 M６１バルカン砲の弾丸の威力は９９式２号２０ミリ砲の弾丸と威力は同じ位でしょうか。
KUMA
＞3. エリコンの20x101弾は全金属大型機に対し「大炸薬量の榴弾～
ロス近郊(宇宙？)の航空機銃に詳しい方より回答を頂いておりますが、
現用20x102弾薬の代表的な榴弾 M56A3HEI の炸薬量は Composition A3 約10グラムです。
旧海軍20x101RB弾薬の榴弾炸薬量は ペントリル混合爆薬 同じく約10グラムです。
その炸薬特性比較ではComposition A3 爆速約8500m/s ＞ ペントリル 爆速約7800m/s。
カタログデーター的には、榴弾に於いても現用20x102弾薬の方がやや高威力となります。
ちなみに M56A3HEI の人体に対する爆発致死半径は約2mだそうです。
軌跡の発動機？誉
797:名無し三等兵
12/09/13 01:00:08.96 4A8R0kKe
陸軍はG38改造の重爆にエリコン20ミリ積んだし
中島キ12にモーターカノン20ミリ積んだ
陸軍はエリコン生産に一番近い位置にいた
798:名無し三等兵
12/09/13 06:20:09.40
>>796
URLﾘﾝｸ(www.quarry.nildram.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.quarry.nildram.co.uk)
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.quarry.nildram.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.quarry.nildram.co.uk)
799:名無し三等兵
12/09/13 11:19:49.74
>>791
乙。ただ、弾薬帯は好きなだけ長くできるわけじゃないので、
実際に配備された装弾数で比較しないと「実際使ってみてどうだったか」は言えない気がする
20mmが一貫して装弾数を増やす方向に向かってるとこを見ると射撃回数を増やしたかったんじゃなかろうか？
濃密に弾幕を張れるかどうか、あるいは撃ち直しが何度もできるかどうか、は有効弾を与えられる確率に影響するよね
800:名無し三等兵
12/09/13 13:11:02.08
>>798
ケツにフィットしそう。
801:名無し三等兵
12/09/13 13:50:32.72
哨戒任務か迎撃任務か、任務による差はあるが
イギリスのORでは、一回の出撃での射撃機会は、3～4秒射撃を3～4回（9～16秒）程度としてる
だから発射速度から、必要な装弾数を計算できる
日本軍は戦争中盤の戦訓で、20mm機銃に100～150発を理想としている
米軍パイロットはF4F-3の一銃450発から、F4F-4で一銃240発に減少した事に不満を持っていた
802:名無し三等兵
12/09/13 14:11:32.78
ベルト給弾の場合は弾数が多いほど、弾を機銃に引き込む給弾能力が大である必要があるだろう
弾倉ならバネの力で補助できるが、ベルトだと機銃が弾を引っ張らないといけなくなる
結果として、弾数が多いほど給弾装置が大きく重くなり、武装重量が増す
803:名無し三等兵
12/09/13 17:23:32.95
>>768
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
20秒あたりとラスト数秒
M2だけどフィーダーのスプロケや弾薬、リンクが映ってる
804:名無し三等兵
12/09/13 18:36:45.84
おーこれは興味深い よく見つけてくるなぁ
805:名無し三等兵
12/09/13 18:41:54.62
弾薬箱の最上部で送り出すテンションをかけてるみたいな感じだな。
806:名無し三等兵
12/09/13 19:06:33.17
ブローニングはボルトが後退する時に弾薬を引き抜くから、ボルトが前進する時に
しかベルトを送れない。ボルトの前進力とはリコイルスプリングの反発力だから
この力でしか送弾できない。つまり、ベルトを送る力が小さく、ここがM2の泣きどころ。
Gにたいして、やや弱いとろがある。30口径やビッカースの7.7mmも同じだけど、
50口径は弾薬が大きく重いので問題になりやすい。
P-51Dの弾倉（ページの中ほど）
URLﾘﾝｸ(www.ar15.com)
主翼外板裏にある注意書き（画像直リン）
URLﾘﾝｸ(www.tdlitwiller.com)
弾薬ベルトが、どういう形で弾倉に収まってるかに注意。25発ぐらいで折り返して、
送るベルトが長くならないように工夫してある。多銃装備になると銃と弾倉が
どうしても離れてしまう。理想を言えば、銃のすぐ横に弾倉があるのが望ましい。
D型では前方の弾倉を2銃で共用してるから、折り返しが長いところがあるのがどうも。
主翼面積がデカイ機体は余裕があるので、このあたりはスッキリしてる。
F4Uの機銃
URLﾘﾝｸ(www.warbirdinformationexchange.org)
807:名無し三等兵
12/09/13 19:16:27.31
前スレで貼った画像がまだ生きてた。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
見ての通りUBも「ガスピストン＝ボルトキャリアーが前進する時に弾薬を引っ張り込む」メカ。
この場合ガス圧に対応するリコイルスプリングがそこそこ強力なのかもしれんね。
808:名無し三等兵
12/09/13 20:01:12.60 VCSt7RYF
戦闘機同士の格闘戦では一回の射撃時間は１～２秒
809:名無し三等兵
12/09/13 23:50:15.08
>>799
学研の烈風本や堀越・奥宮の「零戦」によれば、海軍最後の戦闘機計画である二十試甲戦は
二号銃1丁あたりの弾数は200～250発で、>>791はそれより多い271発。
>>792の二号銃5丁の想定でも195発で、紫電改や烈風の各銃200発とほぼ同じ。
更に言えば、二十試甲戦の母体となった烈風改は各銃150発、過荷重200発という計画だった。
他国の機体も1丁あたり200発程度の機体が多いようなので、その位が適正値なのでは？
810:名無し三等兵
12/09/14 00:24:02.12
二十試甲戦は同じ二号銃でも、高発射速度な二号5型だったりしないか？
811:名無し三等兵
12/09/14 07:37:42.44
>>805
動画で見えてるのは給弾装置の入口
ここに弾薬箱からの弾薬ベルトが繋がると思われ
給弾装置の先は下に曲がったフレキシブルなシュートを
経由してパネル下の2連機銃に繋がってる
812:名無し三等兵
12/09/14 13:39:09.83 Rym/UwsU
実戦に投入されていない試作機の話しされてもね
813:名無し三等兵
12/09/14 15:01:42.78
>>812
B25の話？
814:名無し三等兵
12/09/14 15:03:39.21
戦闘機の主桁を破壊するには、20mmじゃ不足？30mmは必要なのかね
815:名無し三等兵
12/09/14 16:35:39.08
なんだその鋼鉄製みたいな機体は？
816:名無し三等兵
12/09/14 20:27:18.95
ｴﾘｺﾝ20mmの炸裂弾では外板の表面ではじけてしまうからなぁ
817:名無し三等兵
12/09/14 20:38:19.98
NGWard: ｴﾘｺﾝ
818:名無し三等兵
12/09/14 20:57:17.49
>>816
>>298みたいな工夫はしているよ。
他には遅発型の恵式二十粍五型信管とか。
819:名無し三等兵
12/09/14 21:00:28.51
ロシアのガトリング砲がガス圧作動ということは、米式のスピンアップタイムが
ない理想的な方式だという可能性もあるな
しかし搭載されているのは主にヘリコプターで空対空ほどシビアなタイミングは
要求されない空対地射撃。考えるほど不思議な機関砲だ
820:名無し三等兵
12/09/14 21:17:47.34
GShの6砲身ガトリングはもともと艦載用の対空砲なんだよ。
821:名無し三等兵
12/09/14 21:20:26.33
おいおい外部動力が必要な程の負荷をガス圧だけでまかなったら
どんなサイクルレートになるか分かるだろw
822:名無し三等兵
12/09/14 21:37:48.35
>>821
なるわけ無いだろ。
回転式である以上、スピンアップして規定回転数になるほど
ガスポートの開いている時間が短くなるんだから。
ある意味理想的だよ。
823:名無し三等兵
12/09/14 21:58:31.77
頭大丈夫？
GAU-8 7砲身 281kg 3900rpm
GAU-13 4砲身 151kg 2400rpm
どう理想的なんだよw
824:名無し三等兵
12/09/14 22:10:09.02
海軍の20mmで空気信管がウンタラって聞くんだが、あれって結局遅延信管なのか？
825:名無し三等兵
12/09/14 22:16:48.92
外部動力かガス駆動かの駆動方式の話が重量の話に摩り替わるのか。
馬鹿は相手にするだけ無駄だな。
826:名無し三等兵
12/09/14 22:39:52.62
>>824
恵式二十粍信管は三型が普通の空気信管、四型がローター式の空気信管、五型が遅発型の空気信管。
三、四型共に瞬発で、五型のみが遅発。
827:名無し三等兵
12/09/14 23:26:21.87
>>826
恵式には通常弾・焼夷弾・徹甲弾などがあるはずだが
問題になったのは焼夷弾だけじゃないのか？
徹甲弾は貫徹が目的なんだから、瞬発なのはおかしいし、最初から遅延式でもいいはずだが
5型はいつ頃採用されたんだ？
828:名無し三等兵
12/09/14 23:39:59.77
>>827
国産の徹甲弾にはそもそも信管が無いのよ。
829:名無し三等兵
12/09/15 08:18:54.85
7.62mm（当然例のリムド弾薬）のGShG
12.7mmのYakB
30mm・23mmのGSh-6と
現行のロシア系ガトリングはみんなガス圧作動だからなあ。
航空機関砲じゃないが、GSh-6-30系のベースになった艦載型はアフリカ近辺で元気に海賊ボートを撃ちまくってる。
830:名無し三等兵
12/09/15 16:18:35.12 LyAYePcR
徹甲弾と焼夷弾の組み合わせの方が
米軍機をより多く撃墜できたのでは？
831:名無し三等兵
12/09/15 20:02:48.34
>>382
URLﾘﾝｸ(htmlimg3.scribdassets.com)
URLﾘﾝｸ(htmlimg4.scribdassets.com)
CDEFが海軍の20mm用で、C、Dが一型、Eが二型、Fが三型信管なんだ。改良の手法はよく分からないけど、陸軍は鋭敏過ぎる
マ一〇三用信管への対策で
"信管内ノ撃針尖端部ヲ精々鈍ニシ撃針ノ小動揺ニ依リテハ発火セザル如クス"
という案が航技研から出てたんで海軍でも同様なのかもしれないんだな。
>>399
二式は海軍の要求仕様が決まる前に開発をしてるんだ。
>>620
陸軍では戦前から海軍機を使いたいって話が何度かあるんだけど、航空火器はそうならずに別なんだな。これはまず建成上の問題として
陸海航空本部に航空火器を管轄する権限が無い時期が長かったということがあるんだ。それが変わるのが陸軍では昭和11年で、
管轄がそれまでの技術本部から航空本部になったんだな。海軍の場合、18年に艦政本部から航空本部へ管轄が移るんだ。
遅い様だけど、例のエリコン導入で大揉めしてから後航本の権限は強まったらしく、航空火器の開発は航本が主導してるんだな。
とはいえ、自由にできるのは最初から航本の管轄にされたエリコン機銃だけで、だからなのか開戦前に航本は陸軍に海軍機生産への
協力を打診して見返りに20mm機銃の供給を、なんて話もあったりするんだ。19年に陸海軍30mmの性能比較と共用が試みられているし
これから量産体制を作る30mmと違って20mmはタイミングが悪かったんだな。
832:名無し三等兵
12/09/15 20:58:49.20
そういう管轄とか組織上の問題が先に立ってんじゃ仕方ないのかなぁ。
833:名無し三等兵
12/09/15 21:17:54.27
>>831
それで日本特殊鋼の河村正弥とかの陸軍系の会社や人が、海軍の機銃開発に
からんでくるのか。5式30ミリなんか、どう見ても陸軍系の機関砲だものな。
834:名無し三等兵
12/09/16 02:54:24.15
GSh-6-23の実射の動画みてみたいけどつべさがしてもイイのないね、10000/mってどんな音するんだろ？
835:名無し三等兵
12/09/16 08:44:14.18
>>825
気違いには何言っても無駄か
砲身削って軽くしてさえ発射速度が落ちるってことすら分からんとはw
836:名無し三等兵
12/09/16 09:53:20.41
重量どうこうよりも砲身減らしたら発射速度は落ちるだろうが
837:名無し三等兵
12/09/16 10:03:52.08
>>835
何がいいたいのか判らないけど、GAU-8もGAU-13も油圧モータ駆動だよ
GAU-13はデチューンして汎用性上げようとしたモデルだから比較するのは変だし。
それに、↓は砲のみ重量で、コレにプラスして油圧部分が必要
>>823
> 頭大丈夫？
> GAU-8 7砲身 281kg 3900rpm
> GAU-13 4砲身 151kg 2400rpm
> どう理想的なんだよw
>>835
> >>825
> 気違いには何言っても無駄か
> 砲身削って軽くしてさえ発射速度が落ちるってことすら分からんとはw
838:名無し三等兵
12/09/16 13:07:50.07
まあしれっと嘘書くねーw
GAU-13はGPU-5(Gepod30)の中身なのにw
パイロン通して油圧送るのかい？w
それに回転部分の重量の比較だからそれでいいんだよw
839:名無し三等兵
12/09/16 15:15:48.53
銃身数と発射速度とか言ってるのはお前だけなんだけど。
ガス圧駆動か外部動力かって話だろ？
GAU-8 外部/油圧
GAU-13/A 外部/空気圧
GSh-6-30 ガス圧
全部違うのに一体何が言いたいんだこいつ？
しかもスピンアップ速度と発射速度で6砲身のGSh-6-30が圧倒してるし。
840:名無し三等兵
12/09/16 17:00:48.98
しかしM2に変わる50口径が未だに無いのはなぜなのだろう
841:名無し三等兵
12/09/16 17:53:47.93
>>840
ここは航空機関銃スレですよ
842:名無し三等兵
12/09/16 18:28:03.25
ロシアでは未だに19世紀（1891年製）の7.62mm×54R弾を使ってる訳だが
843:名無し三等兵
12/09/16 19:48:42.73
海軍の留式旋回機銃の発射速度は原型の陸上型と同じなのか？
これはWW2の航空機銃としてはかなり遅い部類だな
加えて4kgもあるパンマガジンでは迅速な交換とはいかないだろうし
つらいところであるな
844:名無し三等兵
12/09/16 19:57:41.69
何年前の機銃だと思ってんだよ。
845:名無し三等兵
12/09/16 21:29:33.69 n1eqmGiK
発射速度より
初速と弾道性直進性が
大事だと思う
846:名無し三等兵
12/09/16 21:53:21.62 +wOjFWg+
書籍漁っても弾頭のデータってあまりないな
847:名無し三等兵
12/09/16 22:36:58.35
弾薬マニアでもない限り普通は必要無いからな。
アジ歴や米軍資料から根気強く探すなり、個人出版の専門書を手に入れるなりするしか無い。
848:名無し三等兵
12/09/17 00:10:48.59 2cHy8PVr
>>845
元ソースは知らんからあれだけど、wikiの五式30mmの項目で発射速度の関係から配備を嫌う部隊があったって言う記述があるね・・・
五式30mmはカタログスペック通りなら初速はまぁ標準で弾道直進性は良いと思われる
849:名無し三等兵
12/09/17 00:50:13.45
発射速度じゃなく携行弾数減少云々ですな
ソースは渡辺洋二では
850:名無し三等兵
12/09/17 01:14:56.56
>>845
留式の後継ラインメタル一式旋回機銃では集弾性能も向上したという
しかし本国ドイツでは前年1940年から新型MG81に更新が始まったMG15を
一式として新採用というのは・・
851:名無し三等兵
12/09/17 01:23:35.14
>>850
そら最新兵器のライセンス簡単にくれるはずがないし生産準備の期間もあるから仕方ないべよ
枯れてない最新兵器採用する冒険するほどの重要度旋回機銃にはないし
戦闘機の機関砲なら話は別だけど
852:名無し三等兵
12/09/17 04:16:53.61 d15AUL5y
毎分何千発って連射するのあるけど
なんでそんな大量に撃つの？
戦闘機に付いてるのとかならせいぜい戦車？
歩兵用のならせいぜい歩兵とか車両くらいだから
連射速度よりも連射秒数多い方が有効じゃね？
853:名無し三等兵
12/09/17 04:54:35.61
限られた射撃機会にどれだけ多くの弾を送り込めるのかと言うこと。(特に対空射撃）
同じ弾を1秒間に10発と100発ではどっちが痛いか、ということ
854:名無し三等兵
12/09/17 05:36:01.09
対地でも発射速度重要だよな
地上の戦闘みたいに戦闘中に弾の補充出来る訳でも無いから冷却あんまり関係無いし
855:名無し三等兵
12/09/17 09:19:08.26 3bQpL5oj
だったら余計に大事に撃つべきじゃね？
数撃たなきゃ当たらない精度でも無いんでしょう(′・_・`)？
856:名無し三等兵
12/09/17 09:54:36.75
>>855
数撃つか近ずかなきゃ当たらん精度だから仕方無い
857:名無し三等兵
12/09/17 10:54:57.42
>>855
大事に狙って撃ってたら、逆に自分がやられる。
相手からも撃ち返して来るんだよ。
だから、自分の得たチャンスで一気に仕留められるように高発射速度になってる。
858:名無し三等兵
12/09/17 12:37:37.45 3bQpL5oj
１人や１機で何秒分くらい弾持って行けるもんなの？
859:名無し三等兵
12/09/17 12:57:29.59
>>858
ググレば？
860:名無し三等兵
12/09/17 13:22:01.44 MEubNBO1
機関銃は撃ちながら照準補正する兵器だから
狙い撃ちしているような国は負けるよな
861:名無し三等兵
12/09/17 13:49:03.11 3bQpL5oj
その程度の理由だったら、何も
ＴＶレベルのフレーム数（弾数）じゃ無くて
パラパラ漫画程度のフレーム数でも充分認識できるじゃん？
１０分ごとに陣地戻って弾担いで戻って来るとかなのか？
現代版長篠の戦やんｗ
862:名無し三等兵
12/09/17 13:59:49.97
5分おきにアパムに弾を持ってこさせるんだよｗ
863:名無し三等兵
12/09/17 14:18:51.85 MEubNBO1
わずか１～２秒の射撃時間で
数百メートル先の高速で飛行する物体に命中させる
訳だからM2の多銃装備が正解だろ
864:名無し三等兵
12/09/17 14:19:17.34
クエスチョンマークと単芝連発する辺りが例のキ○ガイ荒らしっぽいな
865:名無し三等兵
12/09/17 14:29:18.04
航空機銃スレなのに、陸戦での機銃運用やらブローニング厨がウザいな
重くなってもいいから、機銃を多数積めば有利になれるなら、簡単でいいわな
866:名無し三等兵
12/09/17 15:26:24.57
>>863
そんな遠くから撃たないぞ
867:名無し三等兵
12/09/17 16:13:47.60
距離300mから射撃を開始して、秒速100～150mで接近しながら1～2秒射撃、100m以下まで接近したとこで離脱する
極端な話、その1～2秒で37mmを2発だろうと、撃墜できれば問題はない
射撃時間が短いからこそ、一撃で確実に撃墜できる威力が必要ではないかね？
多銃装備がいいなら、7.7mm12挺装備が最高になるわな
868:名無し三等兵
12/09/17 16:36:23.43
>秒速100～150mで接近
時速に直すと360Km/hから540Km/hか。
凄い速度差だな。
869:名無し三等兵
12/09/17 17:03:54.70 MEubNBO1
不意打ちで追尾射撃する場合
敵の巡航速度に近づけるわけだが
870:名無し三等兵
12/09/17 18:03:14.24
不意打ちからの急降下で一撃離脱の射撃するのと、巴戦で旋回を繰り返した後、後ろにぴったり着いて射撃するのでは、条件が違うだろう
871:名無し三等兵
12/09/17 19:19:13.96 MEubNBO1
相手が一撃離脱の戦法に徹しているのに巴戦に固執しても勝ち目は無い
一撃離脱の戦法では未来位置への集弾により
撃墜するわけだからM2の多銃装備が良い
872:名無し三等兵
12/09/17 19:44:19.15
はいはい、つうか未来位置への見越し射撃が必要なのは、一撃離脱と関係ない
だいたい見越し射撃だからM2がいいって理屈がわからん
それと相手が一撃離脱だろうと、勝つ時は勝つし負ける時は負ける