12/06/30 19:12:09.13
西日本のヤクザはアンチマテリアルライフルくらい標準装備ですよね
451:名無し三等兵
12/06/30 19:40:10.36
手榴弾の取締りをやってるのは北九州市だっけ？
452:名無し三等兵
12/07/01 18:17:14.15
>>450
そのうち米軍みたいに自衛隊も空爆しそうだな。
北朝鮮ゲリラと同視できるし。
453:名無し三等兵
12/07/01 18:33:11.54
>>452
大昔のファントム無頼にそういうネタがあった
「この娘になにかあったら、百里のファントム全機爆装で出撃してやるぜ」
ｗｗ
454:名無し三等兵
12/07/01 23:36:09.38
北九州の暴力団が保有するRPG-22（26）に抗堪するために九州の74式に増加装甲つけようぜ。
455:名無し三等兵
12/07/07 14:36:41.26
URLﾘﾝｸ(img.blog.reupro.com)
456:名無し三等兵
12/07/20 23:31:03.12
チハタン最強
457:名無し三等兵
12/07/21 23:18:31.93
チハにERAをつけよ(提案)
458:名無し三等兵
12/07/26 09:10:55.86
＿＿＿
ヽ=☆=/
∩<丶｀∀´>∩ チハタンばんじゃーい
─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
==||：|： ：|： 「r-┴─ｏ
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣
|ミ/／/ ／ ~~|ミ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴──┴─┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）─）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ─ノ三ノ
459:名無し三等兵
12/07/26 17:30:58.26
変なのが乗ってるぞ
460:名無し三等兵
12/07/26 17:45:25.44
ERAだよ
461:名無し三等兵
12/07/27 12:22:07.36
ＥＲＡだな
462:名無し三等兵
12/07/30 13:09:26.96
ERAか
463:名無し三等兵
12/07/30 16:48:19.20
装甲？アゴ？どっち？
464:名無し三等兵
12/08/27 11:09:15.15
>>426
高崎市新町駐屯地にもあんぞ。
74,61,M24チャーフィーまである。
戦車大隊発祥の地だからなｗ
465:名無し三等兵
12/09/13 01:29:44.44
第7師団から減るそうだね
466:名無し三等兵
12/09/13 09:50:37.48
昨日、6輪装甲車が前を走っていたな。
アンテナがたくさんついてたから、指揮通信車かな。
74式はトレーラに乗ったのなら見たことあるが、
自走しているのは見たことない。
467:名無し三等兵
12/09/13 13:45:39.77
>>466
大和駐屯地に行けば、運が良ければ演習場へ自走する74式が見れる
468:名無し三等兵
12/09/17 10:16:33.45
公道を勢い良く走り抜ける74TK
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)？t=50s
場所は鹿児島県薩摩川内市で、国道3号線で行われた市中パレードとのこと
469:名無し三等兵
12/09/23 11:56:15.93
自分が世界の中心だと思っていて、自分に都合の悪い真実の一切を認識しない
,,,,,,,,,, ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
[,★|,,,,,|]
<∀´/ >○ ミ
G く/ゝ ノ
_ ,,---／￣￣￣￣￣￣￣￣丶 三
.l_lニニニニニニニニニ二二/．．,/ ★ 〈~〉 ヽ 三
l：__：ll￣`ｰ-戦車不要,,, ---┬－ｰ` _ ,､ _
_`ゝ,,＿＿＿＿__＿＿ ﾞ/三l三l三l三l￣| |￣￣￣| |￣l
,,--／ ll_) (__l==lｺ ====. ~￣￣￣￣￣l＿| |＿＿＿| |＿l､ 三
━(/_／l二二二二l ~ ~ ＼､ 三
/二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ニヽ ,, ::（::⌒);;)
/__/´⌒｀ヽ;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;〆´⌒｀ヽ /´⌒｀ヽヾ ;´;; ;⌒) ´ﾞ) ;)
l::::(O)::::l 〃 γ~ヽ ﾞi 〃 γ~ヽ ﾞi〃 γ~ヽ ﾞi ,〃 γ~ヽ ﾞi〃 γ~ヽ ﾞi l::::(O)::::l :;:(,,;;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;（´
ヽ ＿,,ノ i ヽ,,ノ 〃.i ヽ,,ノ 〃i ヽ,,ノ 〃 i ヽ,,ノ 〃i ヽ,,ノ 〃ヽ _,,;; ..;;;;（´⌒;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;)
"'''- ．._ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,;.(;; (;;(⌒;;(´⌒(´ ;;⌒) (::⌒;;;,,,) ;::⌒)．
470:名無し三等兵
12/09/30 16:35:18.59
名古屋の守山駐屯地に74式戦車が配備されているが、
いざという時、狭い基地の正門前の道路を曲がって、
瀬戸街道に出るだけでも一苦労だと余計な心配。。。
471:名無し三等兵
12/09/30 21:15:05.14
>>470
ホントのいざという時は施設科が駐屯地の壁壊して幹線道への近道作るだろ。
472:名無し三等兵
12/09/30 21:49:05.96 4/wkxv9w
>>470
正門ってこれか？
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
対向車規制すれば余裕
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
ここの交差点を、普通に曲がれるんだから（これでも拡張されたんだぞ）
ってか、まっすぐ出ていっちゃだめなんかい？
473:名無し三等兵
12/10/01 07:48:19.29
守山に機甲科なんてあったか？
展示の74じゃないのか
474:名無し三等兵
12/10/01 10:28:59.76
google map によると61式と74式が1両づつ展示されてるのが通りから見えるようだな。
他に戦車は無さそうだ。
475:名無し三等兵
12/10/01 20:35:15.13
先日の守山駐屯地５０周年祭で、実働の
金鯱マーク付き74式戦車が5-6両は居たけど、借り物?
2両は後部に観客席を設けて、試乗サービスしてた。
476:名無し三等兵
12/10/01 21:22:55.49
第10師団創立50周年記念行事なので
隷下の第10戦車大隊所属の74式戦車が
滋賀県の今津駐屯地から移動してきたということ
477:名無し三等兵
12/10/01 22:31:50.64
守山の74式戦車は、滋賀県の今津駐屯地からの出張サービスだったのか。
でも全戦車の砲塔に、金鯱マークが輝いてたけど、カムフラージュ？？
478:名無し三等兵
12/10/01 22:43:21.05 RyBMbSq0
早く10式に換わるといいな
内地じゃ使いようが無い90式を打ち切って10式を開発したのは
防衛省にはめずらしい慧眼
479:名無し三等兵
12/10/01 22:49:36.31
>>477
今津駐屯地の第10戦車大隊は第10師団隷下だと>476氏が書いてるだろ。
480:名無し三等兵
12/10/02 00:04:56.02 oX2xxxaT
>>470
配備じゃ無いと思うよ。戦車はあいばの演習場の隣り。
481:名無し三等兵
12/10/02 01:00:55.86
滋賀県の74式戦車に、金鯱マークとは不謹慎だぎゃ。
琵琶湖の鮎で我慢すべきだがね！
482:名無し三等兵
12/10/02 08:17:05.75
>>481
10師団の範囲は広いんだよ
483:名無し三等兵
12/10/07 13:31:10.43 2QQvrj3p
>>481
そういうのは、県立防衛隊でも作ってやってくれ
10Tkは滋賀県の戦車ではなく、10師団の戦車だ
ってか、今気づいた
10Tkと10TKって紛らわしいな
484:名無し三等兵
12/10/07 14:01:48.81
第十戦車大隊を廃止すれば紛らわしくなくなる。
485:名無し三等兵
12/10/07 16:26:06.47
部内での呼称は、
第十戦車大隊→じゅっせんしゃだいたい（じゅっせんしゃ）
10式戦車→ひとまるしきせんしゃ（ひとまる）
だから何の問題も無い。
486:名無し三等兵
12/10/07 18:35:43.47
>>483
10TkBnと略せばいいんじゃね？
487:名無し三等兵
12/10/07 19:14:23.88 2QQvrj3p
>>486
そんな書き方してる起案文書、みたことないぞ
488:名無し三等兵
12/10/14 21:26:51.64
基地外指名手配www
Lans ◆xHvvunznRc
489:名無し三等兵
12/10/16 00:27:58.32 Eg1hL/Lc
そんなにコテンパンにやられたのかお前は？
490:名無し三等兵
12/10/16 21:54:29.46
>>488
ヒヨコ戦艦乙ｗ
491:名無し三等兵
12/10/26 15:37:39.11
Ｌａｎｓちんは話しやすいほうなのに、なんでコテンパンにされるかねえｗ
492:名無し三等兵
12/10/28 19:30:51.87
ロシアのT-90みたいな試験用装甲が取り付けられた74式の廃車。
下北あたりで実車標的にされるんだろうな。
493:シベリアからのお手紙
12/11/17 11:44:08.02 4UCj/vpK
お前ら74式の主たる敵は年代から考えるとT72だろ。
T55の近代化改修型とかT62やレオ１とかチーフテンじゃなくて。
北海道で74式がT72と戦うとしてどれくらいやれる？
494:名無し三等兵
12/11/17 11:47:22.20
74式を開発してた頃はまたT-72の存在が西側に知られてなかったんじゃなかったっけ？
実際T-72本国仕様と戦ったらやや苦しいだろうな
ただ向こうは揚陸戦力が限られてるから何とかなるだろうが
495:名無し三等兵
12/11/17 11:59:21.30
74式の敵はT-62ってのが一般常識
496:名無し三等兵
12/11/17 12:00:45.49
イラクバージョンのT-72ならなんとか相撃ちぐらいだな。
T-80が来たら念仏唱えるしかない。
497:名無し三等兵
12/11/17 12:02:09.84 IXE/GMHF
モスボールしてくれ
498:シベリアからのお手紙
12/11/17 14:06:40.85 Hc8N8yYa
>>494
砲力でT72が主砲発射型ミサイル（撃ってるの見たことない）74式の高速徹甲弾
で互角。走行はT72が上。機動力はやってみないとわからんで勝負。
普通に74式が負けそうだ。
499:名無し三等兵
12/11/17 15:12:28.03
出力重量比は両方ともほぼ同じだが、最高速度はT-72の方が上だな
74式は低速でのトルク重視なのかな？
500:名無し三等兵
12/11/17 15:37:50.41
最高速度が違うのは、単純にトップギアの減速比が違うだけじゃ？
501:名無し三等兵
12/11/17 16:07:49.70
最高速、低速トルクともに高ければ良いが
狭くて山の多い日本での運用なら低速トルク重視てのは納得
502:名無し三等兵
12/11/17 18:44:59.16
>>496
隠れて至近距離で相打ち狙いでぶっ放す。生き延びれば次の陣地に逃げて同じことを繰り返すだけ。
正面でなく覆帯や側面や背面を狙う。これぞ本来の日本式戦車道だろ（笑）？
503:名無し三等兵
12/11/17 19:10:35.30 OqLIN9TM
>>501
あのドピーキーな２ストが低速トルク重視？
アホか
504:名無し三等兵
12/11/17 20:36:14.48
オートバイじゃあるまいしw
505:名無し三等兵
12/11/17 21:04:31.57 OqLIN9TM
操縦感覚的に、近いのは２ストモトクロッサーだよ
1800～2000をキープしないと、すぐに失速する
ギアのガチャガチャした入り方も、バイクっぽいねぇ
90は漁船だな
506:名無し三等兵
12/11/17 21:30:16.78
漁船というか、モロ船舶用ディーゼルの改造転用だな
507:シベリアからのお手紙
12/11/17 21:52:13.74 4UCj/vpK
チハと変わらない…
508:名無し三等兵
12/11/17 22:52:18.28
>>503,505
本職なの？
それとも単なるガラの悪いあんちゃんなの？
509:名無し三等兵
12/11/17 23:02:21.72
>>508
まずディーゼルのトラックを運転してみるんだ。
510:名無し三等兵
12/11/18 09:10:00.09
74式のエンジンが何回転がレブかも知れんらしいｗｗｗ
511:シベリアからのお手紙
12/11/19 19:04:26.73 S1vc8URo
74式戦車のエンジンは旧海軍の魚雷艇用のエンジンの流用じゃ…
T80と戦えばどうなん？
512:名無し三等兵
12/11/19 22:02:43.86
>>511
74式でT-80に太刀打ちできるなら90式は開発されなかっただろ・・・
T-72本国仕様でも厳しい
513:名無し三等兵
12/11/19 22:52:33.73
太刀打ち出来るにしても圧倒的優勢と言えないなら次世代戦車作らざるを得ない
514:名無し三等兵
12/11/20 11:05:38.36
優勢劣勢より常に開発し続けないと技術の継承と発展が止まってしまうからじゃ
515:名無し三等兵
12/11/20 15:11:57.18
かゆい かゆい じぇねらるだいなみくす きた
じきせんしゃかいはつしっぱいなんで うちきり
あまったよさんうまかっ です。
れっか
うら
516:名無し三等兵
12/11/20 17:56:39.31
正面からでもRPGでやられる現代のチハたん。
使い道無いっす。
517:名無し三等兵
12/11/20 20:09:00.29 BHhQlmNj
なんちゃら戦闘車のことか？
518:名無し三等兵
12/11/21 08:52:44.14
>>516
福一の時に頼られてるから！
519:名無し三等兵
12/11/21 09:10:10.42 LArBS/lX
当たらなければどうってことない。
520:名無し三等兵
12/11/22 16:27:04.21
自走歩兵砲としては優秀
521:名無し三等兵
12/11/22 16:31:50.23
>>516チハとの決定的な違いは装甲貫通力だよ
522:シベリアからのお手紙
12/12/03 18:26:38.76 Q2SMgW7L
高速徹甲弾の性能だけは本物だからな
523:名無し三等兵
12/12/03 19:13:53.08
なんたってイギリス製だからな
524:名無し三等兵
12/12/04 09:48:57.11
93式105mm装弾筒付翼安定徹甲弾はダイキンが作った国産品ですが
525:名無し三等兵
12/12/04 10:30:25.52
93式採用以前もメリケン製のM735だよな。
526:名無し三等兵
12/12/04 10:33:58.47
APDSとHESH知らないニワカか
527:名無し三等兵
12/12/04 11:23:20.99
>>524
ダイキンてエアコンの？
そんなものまで作ってたのかｗ
528:名無し三等兵
12/12/04 11:42:54.96
>>526
APDSもアメ製のM392
HESHを高速徹甲弾と呼ぶ風習は我が国には無いが
これもアメ製M393のラ国ですが。
529:名無し三等兵
12/12/04 11:51:56.18
>>527
> ダイキンてエアコンの？
そのエアコンも戦前から軍需向けに作り続けてきた。
三菱重工などと並ぶ日本の防衛を支える基幹企業の一つだよ。
530:名無し三等兵
12/12/04 11:56:32.15
確か、海自の76mm砲弾にもダイキンマークが入ってたな。
あのエアコンに付いてる三角のヤツ。
531:名無し三等兵
12/12/04 12:00:44.85
>>527
つ URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
532:名無し三等兵
12/12/04 12:05:48.42
“The development of these rounds was more involved than usual as the original 105mm APDS-T M392 was manufactured in the UK as the L36A1. In 1961 the L36A1 than became the M392.
The M392A2 is virtually the same round in every respect other than the use of standard US components, such as the primer and tracer…”
533:名無し三等兵
12/12/04 16:25:49.86 wTHLIzdB
BMP-74 作ろう（提案）
534:名無し三等兵
12/12/06 20:10:46.94 cH+Z7f9t
>>533
固定砲塔式にし10式戦車の１２０mm砲を搭載した
74式改駆逐戦車にした方がいいのでは
535:名無し三等兵
12/12/06 20:21:42.89
>>533、>>534
74式で一番問題なのは、油気圧サスペンションが寿命でガタガタなこと。
車体を再利用するのは無理。
536:名無し三等兵
12/12/06 20:32:04.93
>>535
部品が供給されさえすれば問題なく動く。
537:名無し三等兵
12/12/06 20:40:30.85
>>536
そりゃ、部品を新品に替えれば動くさ。
旧車にそこまでしてもコストパフォーマンス悪いから、廃車になるわけ。
538:名無し三等兵
12/12/07 00:05:58.29
某駐屯地祭に来てた７４も、動いてる間以外は
ずーっとペタンコになってたのが一輌あったなぁ。
バルブがヘタってて、ポンプが回って油圧が掛かってる間しか
車高が維持できないんだろうな。
もう引退していくしかないのは解っちゃ居るけど寂しいなぁ。
７４は一番好きな戦車だから。
539:名無し三等兵
12/12/07 00:13:12.34
今井雅之
540:名無し三等兵
12/12/07 00:27:19.94
>>538
今年度入った時点で406輌、毎年40輌程度退役だそうな。
寿命で退役が加速するって考えれば、10年待たずに全車退役しそうだな。
自分の年代だと、戦車＝74式なんで、実に寂しい。
砲塔の被弾傾始とか、格好いいよな。
541:名無し三等兵
12/12/07 00:38:08.70
>>540
あの砲塔のカッコ良さは異常。
緊張状態が高まって、不足する90/10の穴埋めに
ERAをベタベタ装着する74とか見たくないね。
542:名無し三等兵
12/12/07 01:28:19.25
74式はデザインの妙というか
平面構成で直線的な車体と曲面構成の砲塔が違和感無く収まってる。
バランス的にも格好の良い戦車だな。個人的に斜め後からのフォルムがお気に入り。
543:名無し三等兵
12/12/07 01:43:55.98
デザイン的には、ダサいお椀型砲塔のロシア戦車に圧勝！
544:名無し三等兵
12/12/07 02:42:33.31
ドリーパートン（オッパイ装甲）とか名前は素敵だけど、現物はそんなでもないしなw
545:名無し三等兵
12/12/07 11:45:19.09
>>544
> 現物はそんなでもないしなw
現物って見たことあんの？
通称ドリーパートン装甲って74式用に試作された追加装甲の事でしょ？
546:名無し三等兵
12/12/07 11:57:18.35 ljzBM608
ディスカバリーチャンネルでM1のメンテなんて、戦車をどんがらにして、そこにリニュアルパーツを
組み込んでいた。
547:名無し三等兵
12/12/07 12:43:41.44
>>545
ドリーパートンはT-72の砲塔の、膨らんだ複合装甲のことだが？
548:名無し三等兵
12/12/07 12:57:54.73
74式用に研究してた増加装甲はERAだから、おっぱい型のわけないし。
549:名無し三等兵
12/12/07 13:16:35.12
ニワカちゃんが巣食ってるんだなあ
550:名無し三等兵
12/12/07 20:53:09.05
74式の砲塔はかっこいいけどロシア戦車も真っ青の狭さなんだな
551:名無し三等兵
12/12/07 21:32:25.97
>>548
複合装甲もERAも試作され、退役した車輌に取り付けられ各種戦車砲弾や誘導弾の耐弾試験に用いられた。
552:名無し三等兵
12/12/08 05:28:05.50
おっぱい型とか既に誤解。
仕込んだ複合装甲によってT-72の砲塔前面形状が膨らんだのをドリーバートンの豊胸に例えただけだ。
装甲様式を現す用語でもないし、74式のドリー装甲てのはS氏のコメ上の呼名だろ。
しかも96マルチかなんかの弾頭威力試験用に試作したとかいう話ではなかったかな？
553:名無し三等兵
12/12/08 11:56:09.59 +wEcpsdU
古いパンツァー誌で74戦車の砲塔両脇に逆三角形の分厚い増加装甲を下げて演習に出ている写真が載ってた記憶がある。あれは何だったのだろ？
554:名無し三等兵
12/12/08 11:59:26.08
写真見ないとわからんけど敵戦車の偽装とかじゃねーの
555:名無し三等兵
12/12/08 13:51:18.86
つまりコスプレか
556:名無し三等兵
12/12/08 15:17:57.10
G型じゃないのか？
今は付けてないが、G型は砲塔前側面を部分的に覆う付加装甲があった。
557:名無し三等兵
12/12/08 16:21:57.72
120mm砲搭載は結局うまくいかんかったのか
558:名無し三等兵
12/12/08 16:34:02.52
レオ１でもやってたが、うまくいくいかないというより、冷戦終結で予算的にも改造するより新型に更新する方向に
559:名無し三等兵
12/12/08 16:39:38.15 iIWCSa+o
冷戦終結してなくてもコスパ悪そうでやらんと思うな
93APFSDSがあれば、同時期に配備が始まったT90にも対抗できたでしょ
560:名無し三等兵
12/12/08 17:27:39.33
それは微妙だな
561:名無し三等兵
12/12/08 17:27:52.87
冷戦が終結してなくてかつバブルがはじけてなきゃ90式の大量装備化に走ってたよ。
2000年頃には各国が140mm級戦車砲搭載で定義されるG4MBT開発に邁進してたろう。
562:名無し三等兵
12/12/08 17:29:46.30
バブルは崩壊したけど冷戦は終わってなかったらどうなってたのかな？
意外と公共事業や雇用確保の名目で軍拡が行われてたかも知れんが
563:名無し三等兵
12/12/08 17:46:58.08
90年代はまだ自衛隊アレルギーが強かったからそりゃないべ
564:名無し三等兵
12/12/08 17:51:46.98
T-90はERA無しでも重金属弾芯の125mmAPFSDSをストップしたというので
105mmじゃ厳しいんでない
565:名無し三等兵
12/12/08 20:18:25.60
APFSDSの威力は正直言って口径並み、あるいはそれ以上に重要なファクターが多いからなぁ･･･
口径だけ見てソ連の125mm>93式105mm、とは言い切れないんじゃないだろうか
とりあえず44口径120mm砲で発射したDM33程度ではあるようだし、換装の必要性も切実には感じないんだろう
566:名無し三等兵
12/12/08 22:18:11.77
コンタクト5相手じゃ細すぎるAPFSDSは粉砕されるだけだよ
そしてDM33はテストした弾丸より一段劣ると評価されてる
567:名無し三等兵
12/12/08 22:35:27.67
>>566
105mmと120mmで弾芯径は、ほとんど同じなのだが
むしろ最新のDM53では細くなってるんだけど。
568:名無し三等兵
12/12/09 00:47:05.61
試験の結果見事に粉砕されたってのはDM53だろ。
569:名無し三等兵
12/12/09 00:59:46.36
>74は新砲弾出るまではT55相手でも圧倒的に不利であった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
T-55に対して？
T-72なら兎も角、T-55に対して圧倒的に不利というのはいくらなんでも無いだろう…
570:名無し三等兵
12/12/09 01:14:18.04
レバノン侵攻でT-72と初遭遇したセンチュリオン（APDS搭載）が撃ち負けて、
翌日にメルカバ（APFSDS搭載）は勝利してるので、T-72が正解だろう
571:名無し三等兵
12/12/09 02:28:07.85
T-55の登場後の66年に要求仕様の出された74が、実に93年までT-55に劣勢だったとしたらそりゃーショッキングだなｗ
何人もRTしてるのがわかる・・・かぁぼけぇ！ｗ
572:名無し三等兵
12/12/09 08:43:18.12
元々はT-54・T-55対抗で開発
T-62・T-64対策でM735APFSDS導入
T-72・T-80対策で93式APFSDS導入
なんてそのへんのサイトでも載ってるのに
573:名無し三等兵
12/12/09 09:44:33.84
新型APFSDSとERAを装備して以降のT-55なら確かに厳しいかも知れんが
素の状態なら負けんだろ
574:名無し三等兵
12/12/09 10:45:47.28 8HOtMRRk
>>572
導入はしたものの、改修が遅々として進まず
今世紀に入ってからの北方某大隊ですら、93式どころかHEP戦車だったぞ
575:名無し三等兵
12/12/09 12:43:49.36
いくらなんでもT-55に対して劣勢は無いわなぁ
だよもんがアホなのは今更だが
576:名無し三等兵
12/12/09 14:09:22.99 8HOtMRRk
>>575
１対１でって話じゃなくて、想定してた対抗部隊の装備数がベラボーに違うもの
60年代装備でもソ連戦車師団が完全充足したら、７D改変前の北方全機甲戦力を集中して互角かどうかってレベルだぞ
577:名無し三等兵
12/12/09 14:13:13.22
>>569の一文からはそんな事は読み取れないのだが…
578:名無し三等兵
12/12/09 14:14:50.41
ありえない想定を持ち出して比較して見せる？
そりゃ７４ではなく、70年代の７Dと書くべきだし。
579:名無し三等兵
12/12/09 14:18:07.76
とりあえずT-55相手に74は劣勢だった、に同意しうるんだろうか。
580:名無し三等兵
12/12/09 14:25:34.67
T-55はないなー、T-62でも勝てる。
T-72ならともかく。
581:名無し三等兵
12/12/09 15:07:05.91
T-62相手はどうだろう･･･
元自の戦車乗りの人がこないだそのものズバリの「道北戦争1979」って本出してたけど
582:名無し三等兵
12/12/09 15:11:11.05
その時代のT-62なら、距離1500以上で115mm砲の命中率がガタ落ちになります
583:名無し三等兵
12/12/09 15:14:48.20
遮蔽物にこもれなきゃ74式なんて単なる的だろ
584:名無し三等兵
12/12/09 15:21:56.97
そこじゃねえよ
「砲もカスだったんぜ」って放言されたんだから。
T-55相手にL7でカスって、そんな砲を製造したメーカーは、語るに値しないレベルだろ
ってなっちゃう。
585:名無し三等兵
12/12/09 15:28:31.33
中東戦争で、T-55/54やT-62が105mmのAPDSで穴だらけにされてるのでカスだったわけがない
586:名無し三等兵
12/12/09 15:28:54.24
93式APFSDSは90式戦車の120mmに近い貫通力があるので、
コンタークトが付いてないT90になら対抗可能なのではないでしょうか。
587:名無し三等兵
12/12/09 15:29:10.02
そしたら、日本で製造した砲がカスだった、ってことになっちゃって、より深刻だろうに
588:名無し三等兵
12/12/09 15:32:08.73
日本人としてのプライドに傷がつくわな
589:名無し三等兵
12/12/09 15:35:36.46
しかもK1を引き合いに出したツイートだったしｗ
まあそういう感じでおちょくられてもしょうがあるまいｗ
590:名無し三等兵
12/12/09 16:15:33.49 8HOtMRRk
>>582
74だって、その距離じゃ射表諸元射撃なんか、恐ろしくてできんよ
591:名無し三等兵
12/12/09 16:18:14.34
やっぱ砲もカスで正しかったん？
592:名無し三等兵
12/12/09 16:23:35.37
気に入らん質問はスルーってのは正しいんだが、やっぱ74の砲はカスだったんじゃん、みたいな新たな都市伝説が生まれてロンダリングされて流布するだけだぜ。
593:名無し三等兵
12/12/09 16:42:45.27
ネットde真実なｳﾞ若者ってどうにかならんもんかね
594:名無し三等兵
12/12/09 16:54:25.83
なんねえよｗ
だいたいその真実()だってどっかで他人をやりこめるためにつかってるだけだしｗ
それが巡り巡ってブーメランだからわらえねえだけでｗ
595:名無し三等兵
12/12/09 17:14:50.10
ま、魔王だって「では本当に74はT-55に対して劣勢だったのでしょうか」みたいなエントリは立てるまいてｗ
596:名無し三等兵
12/12/09 17:54:33.80
>>586
テストでDM33に近い貫通力を持つといわれる3VBM17の連続着弾で
貫通できなかったので多分93式じゃ抜けないと思う
597:名無し三等兵
12/12/09 18:11:14.58
>>590
74式のレーザー測距儀や弾道コンピュータって1500程度で駄目なんか？
598:名無し三等兵
12/12/09 18:39:25.30 8HOtMRRk
>>597
そういう次元の話じゃない
３～５発目くらいで、いきなり弾足がミル単位で伸びるし
ある一点で、それが初弾より下へいきなり落ちる
砲ごとの個癖諸元持ってれば、その通りきっちりブレるから
精度は高いんだろうけどねぇ
砲手主簿のデータ重ねて、付戦車の個癖を完全掌握して、砲のリズムで射撃するって砲術の楽しみは奥深いものがあるが
戦争に使う道具としてはどうよって話
すげぇ当たるんだよ
諸元持ってる撃ち方してる限りはね
同じ系列の砲を使ってるはずのアメちゃんに聞いても、そんな話出てこないから
日鋼がオーバークオリティな作り方してんじゃねぇかな？
599:名無し三等兵
12/12/09 18:57:33.35
それを1500m以上で急激に命中率が低下する話と並べて「恐ろしくてできん」って意味不明
600:名無し三等兵
12/12/09 19:08:32.08
砲ごとのばらつきが大きく、また数発の砲撃による加熱？変化によって米の砲では起きえない変化が起きる、と読めるぞｗ
ちょっと冗談とか釣りとかじゃなくなってきてるのか？おいｗ
頼むわｗ 70年代生まれには74こそ俺らの戦車なんだからｗ
601:名無し三等兵
12/12/09 19:15:06.75
1974年生まれだけど90式も好きだぜ
602:名無し三等兵
12/12/09 19:27:54.37
>>600
照準機の低性能と使ってるAPFSDSが横風に弱いことが原因の命中率低下と、同列に語ることじゃないと思うね
603:名無し三等兵
12/12/09 19:30:11.09
>602
それが、３～５発で弾足が伸びるの説明になるのか？それが照準器の低性能に起因するのか？
俺にはわからんが、そうなんだ、と言い切られたら反論もできんｗ
だからだよもんの言い分が棄却できるかっていうと、棄却もできん。
勘弁してよｗ 素人からかって遊ぶのはｗ
604:名無し三等兵
12/12/09 19:30:57.06
数発目から弾道が伸びるので、それを予測して照準を修正するってのは、ティーガーでも同じ話があるし
605:名無し三等兵
12/12/09 19:32:15.73
だが同じレスで、米の戦車にはねえっていってる。
ティーガーにあるから高精度っていわれても、全然つながらねえよｗ
606:名無し三等兵
12/12/09 19:33:12.62
>>603
T-54/55やT-62の命中率低下は弾足が伸びるとか全然関係ないから
何でそんな話で横から入ってくる？
607:名無し三等兵
12/12/09 19:35:19.65
>606
T-62スレで74の話が出たらスルーだが、74のスレで74の弾足の話がでたら、横からだろうがなんだろうが入るだろ。
入っちゃいかんのか？なぜ？
608:名無し三等兵
12/12/09 19:37:52.65
>>581、582の流れに付けるレスが>>590という意味がわからん
流れに関係ないならレスの形でなく書き込めばいいものを
609:名無し三等兵
12/12/09 20:04:21.92
ID丸出しの時点で察しろよ
610:名無し三等兵
12/12/09 20:30:31.34 8HOtMRRk
>>600
70年代生まれなら、ちょうど３種混合世代じゃん
高卒コースで７Dだったら、90への入れ替え時期で
内地ならB/Uでもギリで生きてる61を見た世代だろ
611:名無し三等兵
12/12/09 21:36:25.68
ロシアでは、しばらく前までT-72の砲口照合の手順それ自体が存在しなかったというから、彼らの、欧州戦線をメインとした使い方では遠距離射撃をマルッと軽視してたんだなと思う。
612:名無し三等兵
12/12/10 12:41:13.04
何発か撃つと間隔によるが薬室や砲腔内の温度が上昇する。装薬は温度で燃焼特性が変化するんだよ。
結果として弾道が変化するが、それはどの砲でも普通の事だ。
その変化が砲単位で一定してるってんで>598は逆に褒めてるんだろ。
砲単位だが法則にのっとって弾道が変化するんで、そのデータに基づいた修正をすると命中精度は高いと。
米軍ではそんな話を聞かないから日本製鋼の製造クオリティが高いのでは？と。
613:名無し三等兵
12/12/10 12:47:49.16 GwMjj9WR
相手としては72までが限界っぽいですね、ぎりぎり無印K1もいけるか
614:名無し三等兵
12/12/10 13:01:56.92
K1ってT-72みたいな複合装甲備えてたっけ？
615:名無し三等兵
12/12/10 14:43:50.05
ネットでチャットや実況でもないのに、
調べればすぐ分かることを聞く奴はどういう頭してるんだ
616:名無し三等兵
12/12/10 15:30:53.44
>>612
初弾～3,4発目までの弾道変化の要因は砲身の温度不均衡→安定の影響の方が遥かに大きいぞ
初弾以前は日差しの当たる砲身上面が膨張して伸び、下部は温度が低いために収縮しているので、砲身は下向きに反った状態になっている
何発か撃つと発射時の摩擦熱で全周の温度が一定になるので、砲身が真っ直ぐになるため弾道が伸びる
90式の砲口横のミラーだってその変化をフィードバックするためのものだし。
617:名無し三等兵
12/12/11 13:57:48.68
中てようとして砲塔リングを狙って撃つなんてのは74式での話だろ。
車体単位の射撃緒元データを積み重ねてそういった精度を得ようとする軍隊は自衛隊以外おらんだろうな。
618:名無し三等兵
12/12/11 15:04:50.65
車両にヒモ付けされた乗員がやられたら戦車を修理しても最早戦力にならず
619:名無し三等兵
12/12/11 16:10:55.68
などということはない。
620:名無し三等兵
12/12/11 16:36:43.38
HEAT弾に対応できない第二世代戦車など唯の装甲車。
621:名無し三等兵
12/12/11 19:42:59.91
T-55やT-62、M48やM60が第三世界では現役ですが何か。
622:名無し三等兵
12/12/11 19:57:25.65
「戦車は歩兵に無力」とかの風説を作り出してる元凶だがな。
623:名無し三等兵
12/12/11 20:22:45.48
え？
624:名無し三等兵
12/12/11 21:10:49.45
鉄砲持った兵隊だって近くに寄って死角から槍で突けば死ぬが、だからと言って槍を持ってる奴と兵隊は互角かというとそんなことはない
625:名無し三等兵
12/12/12 06:27:12.97
>>623-624
＞T-55やT-62、M48やM60が第三世界では現役
T-62当りは戦術の拙さでRPG命中撃破誘曝した市街戦の映像がネットに流れてるからね。
第3世代MBTでもRPGに貫徹されたエイブラムスやチャレンジャーの稀有な例と合わせて
戦車などRPGで簡単に撃破できると思ってる輩は結構居るよ。
626:名無し三等兵
12/12/12 09:12:01.19
さすがにT-62（アフガン国軍とか）は砲塔前面にスペースドアーマー付きになってるけど
627:名無し三等兵
12/12/12 09:36:15.32
ありゃAPFSDSにも効果あるソ連製簡易複合装甲だぞ
628:名無し三等兵
12/12/12 11:02:22.98
RPG装備の歩兵VS戦車って、
全裸レイプ魔VS薙刀女子みたいにイメージすれば良いのかな？
増加装甲＝貞操帯みたいな
629:名無し三等兵
12/12/12 14:51:17.55
>>628
ヘリボーが戦車ヲタを毛嫌いする理由が少し分かった気がした。
630:名無し三等兵
12/12/12 19:00:45.59 MRvr9RnA
ダイキンの強化型とはいえ105mmじゃ3世代MBT正面相手にはどうにもなりませんな
631:名無し三等兵
12/12/12 19:05:23.71
だから総火演での74式の射撃展示は小隊集中射だろ。
中国あたりの正面防御がそれに抗堪できるかは今の所神のみぞ知るだな。
632:名無し三等兵
12/12/12 19:14:51.93
150mmクラスのHEAT試射テストで、ハッチから煙でてる映像なかった？＜99式戦車
633:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY6fjE
12/12/12 20:14:52.08 B2I+PcRs
用廃なたﾅﾅﾖﾝで展示品になったのってまだ無いよね？ﾉｼ
634:名無し三等兵
12/12/12 20:16:20.55
74式はすでに総生産数の半分以上が退役してたはずだが、そこら辺に置いておくと防諜上の問題があるのかね？
635:名無し三等兵
12/12/12 20:18:52.16
あちこちの駐屯地で大分前から展示してるがな。
内部装備品はほとんど取り外してるようだがね。
636:名無し三等兵
12/12/12 20:18:56.21
映画撮影に貸し出せばいいのにな
637:名無し三等兵
12/12/12 20:40:28.87
>>631
中国の戦車はERAにかなり依存してるみたいだから集中射には弱いかも。
638:名無し三等兵
12/12/13 09:35:09.44
陸自の基本防衛戦術はKZを構築してATGMや砲での集中射だからな。
現状74式は普通科と共同してタコ殴りに加わるのも主な任務だな。
639:名無し三等兵
12/12/13 10:07:15.30
複合装甲だろうが似た位置に集中的に射撃したら木端微塵になるにきまってるだろうに
640:名無し三等兵
12/12/13 12:25:42.55
先進国の第三世代戦車だと複数着弾に抗堪するようだが。
641:名無し三等兵
12/12/13 13:57:20.97
定格とか言い出す奴が出てくるが、そういう試験方法ってのは
決められた距離離して着弾させて問題無いかどうかを調べるもんだ
642:名無し三等兵
12/12/13 14:11:47.61
で？
643:名無し三等兵
12/12/13 14:13:44.86
ERAも距離離せば別のパネルに当たるから結局同条件ってことだよｗ
644:名無し三等兵
12/12/13 14:15:28.20
後方爆風で横のERAも吹き飛ばされるだろ。。。
645:名無し三等兵
12/12/13 14:16:05.10
・・・ﾊｧ？
646:名無し三等兵
12/12/13 14:19:04.80
半可通がハァだって。
647:名無し三等兵
12/12/13 18:38:42.77
コンタークト5作ってるNIIスターリの説明だと30mm機関砲までの小口径弾には作動せず
作動したERAによって隣のブロックが誘爆することはないと言っているが
648:名無し三等兵
12/12/13 22:21:01.60 sLzEa7vs
30mmまで耐えられるってかなり分厚いんだなコンタークトは
重量増加もかなりあるんじゃないか
649:名無し三等兵
12/12/13 22:24:59.62
30mmは普通に貫通するんでしょ
650:名無し三等兵
12/12/13 23:05:35.05
信管の感圧設定がそうなっている、としか。
重いっちゃあ、重いでしょ、フライングプレートが鉄板だから。
651:名無し三等兵
12/12/21 06:25:15.29
＞＞647
すごい性能だな｡評価を改める必要があるな｡
誘爆しやすくて薄いT72はいくら装甲あっても無駄だが､
T90なら十分防げるんだろうな｡
652:名無し三等兵
12/12/21 06:30:41.82
>>647
つか30mmって…小口径弾？普通に装甲で防げるもんなの？
GAU-8の劣化ウラン弾とかは絶対ヤバいよね？
653:名無し三等兵
12/12/21 07:45:05.82
T-90自体T-72のアップグレード版だろうにｗ
654:名無し三等兵
12/12/21 20:26:46.61
さすがにA-10からの車体上面への攻撃は防げまい
655:名無し三等兵
12/12/21 23:12:01.72
>>575
すげー遅レスで申し訳ないんだが、60年代後半にT-55の100ｍｍ砲用にAPDSが製造され、
火力面では当時のL7に近い状態になってる
また、80年代にソ連本国のT-55は改修を受けてT-55AMになってる
これはFCSの近代化や砲のミサイル発射能力付与、エンジン強化、爆発反応装甲の追加に
よる防御力強化も含まれてて、ソ連側の評価では少なくともT-62やT-72初期型に匹敵する
性能ってことになってる
故に、だよもんが言ってることは、あながち間違いじゃない
656:名無し三等兵
12/12/23 11:03:39.71
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
657:名無し三等兵
12/12/23 14:04:49.94
381 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：03/11/12 22:03 ID:???
７０年代後半時点では、７４式は「ソ連戦車をアウトレンジで撃破」することを考えていたわけだが。
382 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：03/11/12 22:09 ID:???
>381
ネタ元は、７８年５月号の戦車マガジン５月号に載っている
近藤清秀氏（７４開発当時の技本（当時はなんつったっけ？）
部長だか調本部長だったかやっていた人）の書いた記事ね。
というか、この時点ではＴ－７２のスペックもようわからん状態で、７４でアウトレンジ出来ると考えていたようだ。
383 名前：名無し三等兵[sage] ：03/11/13 00:27 ID:???
>>382
T-64の間違いでないの？
386 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：03/11/14 01:07 ID:???
>>383
その当時はT-64は単なるT-72の試作型と考えられていましたです。
当時はT-64とT-72の区別が付いていませんでしたから。
T-72のスペックが判明したのも1977年になってからで、
それまで搭載砲も(試作型が搭載した)115mm滑腔砲から122mm滑腔砲や125mmライフル砲まで諸説あったようです。
開発者の自画自賛だったというわけか
658:名無し三等兵
12/12/23 17:23:04.60
>>656
相変わらず墨田金属の論理展開は面白いな
頭がおかしいという意味で
659:名無し三等兵
12/12/23 17:28:26.11
珍説ぶちかましてる阿呆に対する当てこすりにしか見えませんですﾊｲ
頭おかしいのは馬鹿ｺﾃです
660:名無し三等兵
12/12/23 17:47:59.47
>>659
実際、93式APFSDSまで攻防力比較では74TKは不利気味で優位ってのは怪しいんだがな＞74TKとT-55（M)の比較
FCS面でも改修型は西側第二世代にほぼ匹敵するものに改められてるし、遠距離では砲発射式ATMあるし
装甲はERAで強化されてるし
珍説か？＞だよもん
661:名無し三等兵
12/12/23 18:19:30.65
てゆーか、T-55Mならちゃんとそう書けよ…
そんなに別もんと言えるほどレベルの違う戦車ならなおさら
「T-55」なら普通は50年代から現役の無印のことでしょう
チランもエニグマもT-55の一言で括っていいのか？って話よ
662:名無し三等兵
12/12/23 18:20:58.80
>>658
どの辺？
後学のため教えてちょ
663:名無し三等兵
12/12/23 18:41:33.02
ただ時期的には74式が主力となっていた時期（80年代～現在）はソ連/ロシア軍のT-55系列は改良型が数的中心になってるような
664:名無し三等兵
12/12/23 18:42:27.92
T-55AM vs 74TKAならともかくAPDSFSの使える74B/Cが不利か？
665:名無し三等兵
12/12/23 19:00:21.42
>>664
74TK用のAPFSDSはM735でも貫徹力400ｍｍ無い
でもT-55は装甲200ｍｍの上にERAか複合装甲の増加装甲つけてるんで、2000ｍあたりだと74TKの
火力だと抜けない可能性が結構ある
逆に遠距離だとT-55MはATM使うんで600ｍｍの貫通力が発揮される
666:名無し三等兵
12/12/23 19:04:39.34
>>661
74式が主力になったあたりだと、ソ連本国のT-55はほぼT-55MかT-55AMへの改修が終わってる
85年からはT-55VMやT-55AVMになったりしてる
>>662
装甲火力で劣る公算が高く、FCSでも優位点はあまりなく、機動性では優っている「かもしれない」状態が
どんぐりの背比べだって言ってるとこ
あと、ソ連本国にモンキーモデルが配備されてるって話
あと、ソ連極東軍区のカテゴリA師団の装備内容について、カムチャツカの防空軍の装備とカテゴリBだかCだかの
北方領土守備隊の装備を比較対象として出して、劣っている「はず」と論理展開してるところ
667:名無し三等兵
12/12/23 20:26:10.10
自衛隊（おノボセは除く）の感覚、というか常識だと、ａ）相手の装備品は考えうる最大の能力を有するb ）相手の戦力は最大の効果威力を発揮する、と想定すべきものだからな。
668:名無し三等兵
12/12/24 10:45:35.49 PRVjGraI
93式APFSDSなら90式の砲と近い性能だからなんかT72までなら殺せそう
669:名無し三等兵
12/12/24 12:01:31.19
コンタクト5でM829のA1まではへし折れるらしいし、同一箇所に2発当てないと
670:名無し三等兵
12/12/24 12:15:28.74
>>669
技本のトレンドは「ERAを正常動作させずにぶっ壊す」なんだとさ。
671:名無し三等兵
12/12/24 12:29:44.24
>>670
10式APFSDSは当然対策してるだろうが、80年代の技術で作られたDM33や93式は対策してないんでね？
672:名無し三等兵
12/12/24 13:07:56.25
レリークトやカクタスみたいな新世代のERAも登場してるしなぁ
673:名無し三等兵
12/12/24 17:56:35.31
>>666
T-55のモンキーモデルってNBC装備の有無ぐらいしか違いはないから、戦車戦での戦闘能力に影響はないだろ、
モンキーだったとしても。
あと、T-55の火力の見積もりだけど、あっちはいつからどれくらいAPFSDS使い始めたんだっけ？
それ以前なら1000mで185mm貫徹の普通徹甲弾だろうから、74のほうが随分と有利のような。
674:名無し三等兵
12/12/24 18:06:26.05
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
67年にはAPFSDSが使われはじめたようだな
675:名無し三等兵
12/12/24 18:18:27.18
>>673
T-55モンキーのFCSは51年設計
T-55（M)は68年設計の新型システム
レーザー測距儀やアナログ計算機付きの全くの別物になってる
あと、ソ連本国にはモンキーモデル配備されてない
訓練部隊が輸出前の車両を使って訓練したって話が一部にあるぐらい
あと、装甲も素材レベルで別モンになってる＞T-55モンキー
676:名無し三等兵
12/12/24 18:32:25.43
>>674
67年のはAPDSね
ただ、それでも貫通力は2000ｍで290ミリ
677:名無し三等兵
12/12/24 19:13:20.96
T-55のモンキー云々ってさ、ソースとなったもの出してくれないかなー
678:名無し三等兵
12/12/24 20:10:18.58
手元にある『ソビエト・ロシア 戦車王国の系譜』によると、T-55がレーザー測遠器の導入を始めたのが74年。
追加装甲や砲発射ミサイルの使用が可能になったT-55AM型の改修決定が1981年の7月だから、どう考えても74より
一足遅い登場にしかならんな。
APFSDSは67年にBM8型が開発されて、2000mで275mmの貫徹力があったらしい。
679:名無し三等兵
12/12/24 21:00:09.53
>>677
むしろ、モンキーをソ連軍が運用してたって話の元がどこなのか知りたい
モンキー作る必要性ないやん、それ
680:名無し三等兵
12/12/24 22:49:50.93
無印（初期型）の話だと思うんで、モンキーって表現が間違ってるのでは？
681:名無し三等兵
12/12/24 23:36:13.83
>>673
T-55とT-55Aのことなら前者は初期量産型
後者は後期量産型でNBC装備の差があるだけ
そして、T-55のモンキーモデルは両者とも違うタイプ
装甲素材をワンランク落としてる
というか、最後まで輸出されてたT-55のFCSは50年代頭に設計されたFCSだった
本国仕様のT-55やT-55AはT-55MやT-55AMへの改修で段階的にFCSを60年代設計の新型に積み替えてる
682:名無し三等兵
12/12/25 10:28:45.76
T-55のモンキーの存在と性能を主張している人は、ソースを出してくれよ。車体部の圧延装甲にしても、
砲塔部の鋳造装甲にしても、わざわざ低品質バージョンを造ったらコストに跳ね返る上に管理が面倒になるし、
そんなものが存在したという資料を見たことがない。
T-55のFCSにしても、開発以来本国使用も輸出型も単純なスタジアメトリック式の照準機で、改良の記録は>>678
のようなものしか見当たらん。60年代設計の新型って何？
低品質装甲のT-55って、中国製の59式と勘違いしてない？ あれはかなりの簡略化バージョンだった上に、装甲材の品質も
ソ連製に比べて低かったらしいから。
683:名無し三等兵
12/12/25 17:11:32.75
>>682
TShSM-32PBのことでね？＞新型FCS
これ、たしか68年設計
T-55がT-55（M)に改修された時に装備されてる
すくなくとも輸出用T-55はFCSに改良加えられてないな
684:名無し三等兵
12/12/25 17:13:24.79
74式信者涙目でメシウマ
685:名無し三等兵
12/12/25 17:22:14.23
>>678
部隊に74式が行き渡ったのは89年だから、そのころにはT-55ってほとんどが改修されてT-55Mとかになってるわけだよ
となると、そらっ陸自的には不利だわな
686:名無し三等兵
12/12/25 17:27:10.01
一番の問題はT-55かT-72かしらんが、モンキーモデルが本国に配備されてるって言ってる隅金じゃね？って思うが
T-55はそもそも80年代には基本カテゴリB/C師団の装備で、すでにT-55Mに改修されてるわけよ
で、これはもともとソ連が自国軍に配備してたT-55を配置換えしたもんだから、モンキー入れる余地がない
T-72に関してはモンキーを配備する意味が無い
だって、カテゴリA師団用装備だったもの
687:名無し三等兵
12/12/25 17:51:53.63
レーザー測距儀の設計が68年で組み込み始めたのが74年、
追加装甲やらの改修決定が81年なら実施はもちょっと後だろうな
688:名無し三等兵
12/12/25 17:54:22.68
で戦マガ別冊T-54/55/62には新型履帯履いて装甲強化無しにレーザー測距儀搭載した車両と
してない車両(履帯だけ新型)が同じ部隊にいたりする
テキトーよテキトー
689:名無し三等兵
12/12/25 20:46:10.28
ソ連の装備ってわけわかんないとこがあるからな。冷戦終結後にカンボジアに初期型のT-54を輸出してるけど、
よくこんなもの取っておいたもんだよ。なんでもとりあえず保存しておくお国柄とはいえ。
B/C師団の装備なんて、どのくらい近代化されてたか怪しいもんだ。
690:名無し三等兵
12/12/25 22:22:11.32
まぁ何しろ広い国だから
691:名無し三等兵
12/12/25 23:58:29.16
>>689
だとしても、まあ、陸自想定としてはT-55（M)を想定するのは普通だと思うんだよな
カテゴリBの戦車全部じゃないにしても何割かは改修されてたんだろうし
だとすりゃ不利って判断は間違ってる、とは俺は言えんと思うんだわ
692:名無し三等兵
12/12/26 00:01:10.78
不利でも有利でも
相対する可能性が高いのはT-72とか80じゃねーの
693:名無し三等兵
12/12/26 01:54:43.76
事があるんなら大陸横断して送りこんでくるだろうな
694:名無し三等兵
12/12/28 00:39:37.30
やっぱソ連は凄かったんだなあ。
695:名無し三等兵
12/12/29 11:13:02.03 wcuHUu2V
T-64の間違いでないの？
696:名無し三等兵
12/12/29 13:15:48.57 Gn3cYlq+
まだこの頃はソ連のほうが技術力があったんだろうな・・・
697:名無し三等兵
13/02/03 23:20:58.98 TEwsKR1x
T72が偉大ニダ
698:名無し三等兵
13/02/03 23:40:23.51 ETQU8sii
T-72って125mmの反動ちゃんと抑えられたのかねえ
120mmだって50tは必要なのにT-90の命中精度も怪しいもんだな
699:名無し三等兵
13/02/03 23:42:14.59
その最低50tは必要ってのもどんな根拠を元に言ってるのか気になるが
700:名無し三等兵
13/02/03 23:46:33.24
まあまず間違いなく日本サイコー！！！な子だな
701:名無し三等兵
13/02/03 23:59:03.79 uEzYzzWL
xk-2の過去スレあたってくれ計算式出してる奴がいたから
ちなみにt-72は1800mで1mの誤差がでるらしい。
これは英字サイトをあたってくれ。どこだか覚えてないわ。
702:名無し三等兵
13/02/04 00:14:29.13
マウント位置や幅や重心との距離でいくらでも変わるだろうに
703:名無し三等兵
13/02/04 05:16:03.78
74式ってT-62相当だよね
704:名無し三等兵
13/02/04 05:36:06.98
T54/55を想定してるんじゃないの?
705:名無し三等兵
13/02/04 08:37:55.24
xk-2スレとか見たら脳が腐るわｗ
706:名無し三等兵
13/02/04 20:26:15.17
74式の相手はT-62だろ
707:名無し三等兵
13/02/04 21:56:39.32
開発始まった頃はまだT-55までしか情報がなかったような
開発中にT-62やT-64、T-72の情報が入ってきてそれなりに考慮してたようだが、T-72の主砲が125mmだって知らなかったみたいだし（まあ他の西側諸国も同じだが）
708:名無し三等兵
13/02/04 22:05:44.44 hlJETHoi
125ミリの直撃に耐えられる戦車は無かったんだからしょうがないでしょ。
普通に貫通されちゃうよ。
あの頃は、ソ連が陸軍大国だった頃だよね。
709:名無し三等兵
13/02/05 06:03:51.48 F8z9T2ct
なんかインドじゃT-90の評判悪いね
URLﾘﾝｸ(ajaishukla.blogspot.jp)
陸軍大国も今は昔、寂しいもんだ
710:名無し三等兵
13/02/05 09:49:11.00
>>709
安い買い物だと思ってT-90を導入したら、追い銭５０％も取られた、国会議員たちははまだそれを知らない
しかも装甲がうんこでパキスタン軍のT-80に簡単に貫通されてしまう
そのうえ照準システムが合わなくて命中しない、照準通り命中する弾はロシアから買うしかないらしい
さらに熱で電子システムがお釈迦になるから冷却装置を組み込まなければならなかった
ロシアがT-90を採用しない訳だよ、今頃気付いても遅いんだけどね
結論はT-90は使い物にならない
711:名無し三等兵
13/02/05 11:00:07.55
思いっきり採用してるが、どこの別世界の話だよ
712:名無し三等兵
13/02/05 12:27:59.27
電子機器冷却の為に冷房装置を組み込まなきゃいけなくなった
こんなの世界でインドのT-90だけとか書いてあるけど
他の戦車も普通に冷房装置積んでるような
713:名無し三等兵
13/02/05 16:05:23.62 F8z9T2ct
本国のロシアでさえ購入やめたくらいだしなぁ
714:名無し三等兵
13/02/05 17:44:44.06 kk2c6icR
>>713
やめてないぞ
Ｔ72の生産ラインが流用できるんで作ってるぞ
715:名無し三等兵
13/02/05 19:32:55.64
>>709の文末を見れば分かるが、これはアージュンをより多く陸軍に採用させたい
派閥のリークした記事
結局、陸軍がこの提案を受け入れることは無く、アージュンMk1の調達は124両とい
う少数に留めて（改良型の開発は継続）、陸軍戦車の主力としてはT-90の配備継続
（と改良型の印露共同開発）を進めることになった
716:名無し三等兵
13/02/05 20:11:47.22
アージュンはまず痩せろよ
717:名無し三等兵
13/02/05 22:50:22.78
URLﾘﾝｸ(newsland.com)
ロシアサイト見るとT-64の開発に直面して2サイクルディーゼルは、その開発に費やした
莫大なお金にもかかわらず非常に困難であり
60年代にこの問題を解決するには新しい主力戦車は、
しかたなくガスタービンエンジンでいくと決めたようだけど
ロシア人も最初は強力かつコンパクトなエンジンとして2サイクルに注目して失敗したらしいが
74式から日本でも作っているのに難しいのかねぇ
718:名無し三等兵
13/02/06 05:30:17.59
日本語でOK
719:名無し三等兵
13/02/08 08:32:31.84
>>714
いや、先月の軍研だったかにあったが、昨年だかにT-90は調達打ちきりっていう公式発表はされてる。
ただ、発表後にも未だにT-90の納入は続いてるっていう謎状況が継続中
工場で作りかけだった車両を完成させて納入しただけなのか、
セルジュコフ国防相の失脚で打ちきり決定が覆ったのかはわからない
720:名無し三等兵
13/02/08 13:36:30.10
95 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/08(金) 06:30:48.45 ID:???
ロシア東部軍管区司令官、T-80用のガスタービンエンジン生産工場の再稼動を
国防相に申請
URLﾘﾝｸ(izvestia.ru)
軍改革により沿海地方のウスリースクにあった第206装甲修理工場（BTRZ）は昨
年閉鎖され、T-80はサンクト・ペテルスブルクで修理されることになった
しかし、司令官の訴えでは、第206BTRZを再稼動しない場合、来年には東部軍管
区の戦車の30%が稼動しなくなるとの懸念を示した。BTRZはT-80/80A/80BA/80U
のガスタービンエンジンの修理を行うロシア唯一の工場であった。極端な寒冷の気
候では、ガスタービンは最も適したエンジン
軍改革では、各軍管区の整備工場を集約することが行われ、第206BTRZの廃止も
この方針に沿って行われ、第103BTRZのみが残された
206BTRZの代わりにT-80の修理をすることになったペテルスブルクの第61BTRZ
は、主にT-72の整備を行ってきたため、T-80のエンジンやFCSの修理再生は完全
にはこなせなかった。6ヶ月前に送られた5台のT-80はいまだに修理中のまま。しか
も東部軍管区からペテルスブルクまでの移送距離は9000～9500kmにも及んでいる
東部軍官区にある第103BTRZもT-72やT-62の修理が専門。ようやくT-80のエンジ
ンの整備工場の建設が開始されたが、資金不足やエンジンおよび修理に必要な各
種機械の調達困難、エンジンの生産中止、人員不足など多くの困難に直面している
セルジュコフ前国防相の決定は、ガスタービンエンジンのT-80をディーゼルエンジン
のT-90に更新することで、工場を集約し整備面での複雑さを解消する狙いがあった
（しかし実際には更新は進まず、現場ではT-80の運用に支障をきたす事態になって
いる）
721:名無し三等兵
13/03/25 06:01:56.24
これマジかよ
967 名無しさん＠１３周年 2013/03/24(日) 23:24:59.24 ID:Z0E9zTXa0
74式戦車の主砲は北海道の沿岸から海上のソ連艦船を撃破することを
考慮して開発されたので、とにかく遠方まで弾が飛ぶ。
御殿場の演習場から最大仰角で海に向けて撃てば、伊豆半島を飛び越えて
伊豆大島三原山の火口に弾着させることも余裕で可能。
危険防止のため、御殿場の演習で使う弾には減速用のパラシュートをつけていた。
722:名無し三等兵
13/03/25 08:39:02.45
主砲はイギリス製ですがなにか
723:名無し三等兵
13/03/25 10:27:48.04
ドーバー海峡越しにフランスを砲撃するつもりだったんだろう
724:名無し三等兵
13/03/25 14:34:30.66
最大仰角9度でどうしろと
上り坂から撃つなどして仰角を稼いだとしても20km飛ぶかどうかってとこじゃね？
御殿場から伊豆大島までは70km以上あるがな
ATACMSでも使わないと無理だな
725:名無し三等兵
13/03/26 01:33:31.60
>>724
そのAなんとか使うと何キロ飛ぶの？
726:名無し三等兵
13/03/26 03:43:27.62
目の前の箱か板か知らんけどそれで調べればいいんじゃねーの
727:名無し三等兵
13/03/30 06:48:11.84
>>724
74式戦車は姿勢制御できるんだが・・・
まあ榴状射撃という射撃法は概念としてはあっても
戦車部隊がそれをやることはまず無いな
728:名無し三等兵
13/04/01 14:20:35.96
戦車掩体作る時に
登り傾斜をつけた演習はあったよ
負角で射撃後ブレーキ解除で下がる
発射位置解らずウマァって訳
飛距離云々は解らないが
徹甲弾射撃で砲切り替えを間違え
手前弾着でドーム超えて
○士の宮へ着弾捜索は在った
729:名無し三等兵
13/04/06 12:26:29.63
姿勢制御装置なんて整備が大変そうで実戦向きじゃなさそうだがなあ
730:名無し三等兵
13/04/06 18:57:29.14
>>729
＞姿勢制御装置
命中精度向上のための姿勢水平化と稜線射撃のような被弾率低下を狙った戦術が重視された結果。
押し寄せるソ連機甲部隊を劣勢で迎え撃つのに有効な戦術上の要求が整備性での妥協を正当化したわけ。
731:名無し三等兵
13/04/06 19:12:37.48
実は74式ってFCSが統合されてないからやむなく車体左右傾斜まで取り入れたんだーぜー
732:名無し三等兵
13/04/06 20:47:25.98
この前の日曜に、茨城の展示で姿勢制御ひと通りデモンストレーションしたみたいだね。
733:名無し三等兵
13/04/10 00:30:35.33
いま目の前にＷＴＭの６１式、７４式、９０式がある
６１式より背が低いのはわかったが、９０式よりも低く、車体もコンパクトなのがいい
まぁだから機器更新における冗長性がなくなったんだろうけど、戦車はその時点で
完成されたユニットなんだから仕方がない
しかし陸自の戦車、案外どうしてカッコイイじゃないの
734:名無し三等兵
13/04/22 20:46:37.63
74式は第2世代特有のお椀型の砲塔の中で、一番格好いいよね。
735:名無し三等兵
13/04/26 01:07:51.05
まあカブトガニをモチーフにしているからな
736:名無し三等兵
13/04/26 09:19:17.21
カブトエビじゃないのか
737:名無し三等兵
13/05/09 15:48:13.90
>>734
同感
同世代の中では一番美人だと思う
738:名無し三等兵
13/07/11 NY:AN:NY.AN +OctUhiQ
うん。７４はカッコイイ。
739:名無し三等兵
13/07/12 NY:AN:NY.AN YcLDQNHf
でＧ装甲ってどんな装甲で、74式に取り付けるつもりだったの？
740:名無し三等兵
13/07/27 NY:AN:NY.AN
ガンダリウム合金装甲
741:名無し三等兵
13/08/01 NY:AN:NY.AN 44/m5Mks
M60より装甲が厚いのは意外だった
742:名無し三等兵
13/08/02 NY:AN:NY.AN
結構小さいからな
743:名無し三等兵
13/08/02 NY:AN:NY.AN
砲塔前面で同等
車体はM60より薄い
ぐらいじゃ？
744:名無し三等兵
13/08/15 NY:AN:NY.AN
そろそろ火力演習記念に７４式の写真を一枚
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
745:名無し三等兵
13/08/16 NY:AN:NY.AN
迫力あるなあ
746:名無し三等兵
13/09/01 13:57:20.67 cEIaRQKY
７４の模型もってるけど、ここ！丸いのと角がある奴の中間みたいな砲塔がなぜか通になるｗ
747:名無し三等兵
13/09/01 14:45:13.65
当時の東西戦車のいいとこ取り
て感じだね
748:名無し三等兵
13/09/01 19:10:42.92
廃止される第一戦車群じゃ管理換えじゃなくて全車用途廃止か…抜魂式とは物悲しいなぁ。
749:名無し三等兵
13/09/01 19:45:52.26
90式のスレは？
750:名無し三等兵
13/09/04 21:08:58.23 MWh+g7GQ
これ10式戦車より若干大きいらしいよ
751:名無し三等兵
13/09/04 21:13:05.10 MWh+g7GQ
そろそろ古いかな
752:名無し三等兵
13/09/06 20:23:38.96
出来れば日本で動態保存してほしい。
２０世紀の産業遺産として。
もしくはアメリカかイギリスの変態さんが買い取ってくれんかなあ。
日本じゃあ個人所有は無理でしょ。
753:名無し三等兵
13/09/07 08:15:40.92
はよ１０式に更新してやってくれ
それが隊員と７４式のためでもある
754:名無し三等兵
13/09/07 17:57:56.32
対馬にも７４式戦車と８７式自走高射機関砲、７５式自走榴弾砲を配備出来ればな。
755:名無し三等兵
13/09/07 18:29:43.59
全部そろそろ用廃。
756:名無し三等兵
13/09/13 03:15:28.66
>>753
と思うだろ？
でも実際は乗員が4名から3名に減るから乗員個々への負担は増えるんだなこれが
757:名無し三等兵
13/09/14 00:45:17.19 1lYSWGAB
で？
758:名無し三等兵
13/09/15 04:18:06.92
74式「なんや、お前も使用人三人なるんか」
10式「うん。爺ちゃんの頃より技術が発達したから、一人には暇を出したよ」
74式「せやかて、機械故障したらどないすんねや」
10式「やだなあ、故障なんか滅多にないよ。それにバックアップだってあるし」
74式「そうかぁ。ほんでも、一人おるとおらんやったら、何かあった時不便やろ。
一人病気したら二人だけなってまうで」
10式「まあね。父ちゃんも言ってたけど、機械で出来ないことが大変なんだ。
でもお金も爺ちゃんの頃より少ないし」
74式「せやなぁ。わしの親父の親父は五人も使うっとったけど、あん時は雇う金も少なくすんだもんやで。
お、そろそろ時間やし行くわ」
10式「そっか、もうそんな時間か。足悪いんだから気をつけてね」
74式「わかっとるがな。ほんま我らは年取ったら足から来るで、たまらんわ。隣りの48兄やんなんかぼっきぼっきらしいわ」
10式「ふーん。じゃあ、ばあちゃんによろしくね」
74式「おう、73はまあ元気にやっちょるから心配すなよ。お前こそ96ちゃん大事にしいや、あの子は畑仕事には向かんで」
10式「うっさいなー、わかってるよ。
96は母ちゃんと違って体は弱いけど、友達は多いし趣味も沢山あるし、いい子なんだよ」
74式「すまんすまん。ほな行くわ。元気でな」
10式「うん。爺ちゃんもね」
759:名無し三等兵
13/09/15 17:33:21.61
以前対馬に74式配備されてなかった？
760:名無し三等兵
13/09/17 04:34:53.17 JDIWA34w
>>758
曾爺ちゃんが61式で親父が90式か
761:名無し三等兵
13/09/17 11:30:13.76
>>759
特大型トラックというネタ？
762:名無し三等兵
13/09/17 20:10:00.56
いや、マジで。対馬で74式”戦車”が配備されていたと思ってたんだけど、
そんな事実がないんなら、俺の勘違いか記憶違いだ。
忘れてくれ
763:名無し三等兵
13/09/21 17:54:47.28
７４式戦車がパレードの為に対馬に派遣された事はある。
764:名無し三等兵
13/10/08 01:43:35.73 292kOM2g
74式の後ろからM4シャーマンがそぉ～～～と近づいて・・・
カンチョ～～と、言いながら76ミリ打ち込んだら74式大破かな？？
765:名無し三等兵
13/10/08 01:51:56.70
零距離で背後から76mm撃ち込まれて大丈夫な戦車って、現代でも在るの？
766:名無し三等兵
13/10/08 03:03:40.80
>>765
Ｋー２だけだね
767:名無し三等兵
13/10/08 03:27:04.12
現代の技術力は凄いんだね。
768:名無し三等兵
13/10/08 03:32:18.64
>>765
エンジンルームがあるから乗員区画と戦闘能力はどうにかなりそうな気が
769:名無し三等兵
13/10/08 07:35:42.24
エンジン死んだら駄目じゃね
770:名無し三等兵
13/10/08 11:52:06.40
真後ろから撃たれたら、
くらうのは車体じゃなくて砲塔の可能性が高いのでは
771:名無し三等兵
13/10/08 22:17:27.99
どっちにしろ74式がカタログスペック通りの防御力があると思ったら大間違いだぜ
772:名無し三等兵
13/10/08 22:23:32.66
ハゲ出現
773:名無し三等兵
13/10/14 19:49:42.93
「電撃HOBBY」で10式戦車の事が取り上げられてたね。
機器がアナログで古くて、一輌毎にそのクセを把握しないと扱いにくい74式に比べ、
10式は電子機器が隔世で高度だからホンとに扱い易いって話だったね。
774:名無し三等兵
13/12/05 08:36:36.12
でもさ怪獣退治には74しか考えられんよな。
775:名無し三等兵
13/12/05 15:07:41.86
61だろ。
776:名無し三等兵
13/12/05 15:32:46.50
いや、シャーマンかチャーフィーだ。
777:名無し三等兵
13/12/05 19:09:21.10
歳がばれるぞ
778:名無し三等兵
13/12/06 20:31:51.16
いいこと考えた、砲塔外して恐竜を乗せたらどうだろ？
779:名無し三等兵
13/12/06 20:35:16.64
ダサい
780:名無し三等兵
13/12/07 01:31:52.14
恐竜よりもゴジラを乗せた方が強いぞ
それかガメラを乗せて分離合体可能に。
781:名無し三等兵
13/12/08 18:52:59.76
お前ら74式に対する愛は無いのか？
酷い。
74式のスタイルは不滅の美しさ。
782:名無し三等兵
13/12/08 20:33:41.63
７４は一番かっこいいな。
そういえば、今日、王城時が原演習場で訓練してたな。
783:名無し三等兵
13/12/09 11:34:42.01
主砲は撃ってないようだ
URLﾘﾝｸ(www.village.ohira.miyagi.jp)
784:名無し三等兵
13/12/18 12:56:56.22
雪掻きにもうあまり役に立たない74を出動だ。
785:名無し三等兵
13/12/20 08:38:23.35
それにはまず雪に埋もれた74式を掘り返さないとな
786:名無し三等兵
14/01/14 21:40:26.16 iV537H2X
時代遅れになったなぁ…改装して偵察戦車という手もあったはず
787:名無し三等兵
14/01/14 21:41:28.97 M4B6MQgs
第7偵察隊でやってたじゃん
ありゃ古いからどうこうって話じゃないけど
788:名無し三等兵
14/01/14 22:12:44.82
今年40になる私は74年生まれ。
つまり74式も団塊ジュニア。
789:名無し三等兵
14/01/14 22:44:13.23
言われてみれば74式と同級生なｵﾚｶﾞｲﾙ。
同い年と云うべきだな。
790:名無し三等兵
14/01/14 23:32:00.05
89FVと同い年だけど、少子化の影響か同級生少ねぇな（棒
791:名無し三等兵
14/01/15 08:20:48.59
7偵の74式配備は78年だな
792:名無し三等兵
14/01/16 02:28:21.25
語るなら実況と解説者が欲しいよな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
793:名無し三等兵
14/01/28 04:55:09.32 MyNc5sfs
>>785
掘り出しても、冷えているとあの糞2ストエンジンはなかなかかからんのだよｗ
794:名無し三等兵
14/01/28 08:58:28.67
じゃあHEATで温めよう
795:名無し三等兵
14/01/28 18:43:01.62 M4qiQ3pE
>>793
１ 脇腹が攣りそうになっても予熱ボタンは離さない
２ 軽く掃気クランキング
３ 懸架油圧をチェック、油圧が上がるまでアクセルは踏まない
４ 上がっても取説どうりにべた踏みしない、各シリンダーに火が入るのを一筒づつ感じながら優しくポンピング
これだけで、上富良野だろうが矢臼別だろうが楽勝
バクダン使用は禁止な
796:名無し三等兵
14/01/30 16:01:34.01
＞脇腹が攣りそうになっても
それは楽勝とは言わない
797:名無し三等兵
14/01/31 08:41:18.93
大丈夫だ
武器科のWACでも出来るくらいだ
798:名無し三等兵
14/02/02 19:34:35.99
でもあのお姉さんたち、「ダイエット中だからご飯少な目ｗ」とか言いながらどんぶり平盛りのご飯平らげる人たちじゃん
799:名無し三等兵
14/02/02 22:13:23.64
丼じゃなくて、メシワン平盛りなら
一合くらいしか入らんだろ
800:名無し三等兵
14/02/02 22:17:05.68
ってか
脇腹や指がつりそうになるのは、バーナスイッチが硬いからじゃなくて
場所が悪いんだよ
801:名無し三等兵
14/02/03 09:25:05.50
>>799
自衛隊で使う飯椀は世間でいえば丼サイズなんだ
802:名無し三等兵
14/02/16 11:16:14.97
ロシア軍ばりにエンジンの下で焚き火して暖気
803:名無し三等兵
14/02/17 21:51:45.86
74式戦車の姿勢制御を始めて見る米陸軍兵士達
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
804:名無し三等兵
14/03/14 19:42:21.75 9m/WkEiC
恵庭・陸自第１戦車群、今月末６２年の歴史に幕 あす隊旗返還式
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
７４式戦車が廃棄・・・ 。゜。゜（ノД｀）゜。゜。
805:名無し三等兵
14/03/14 19:56:07.04
次の角川戦車は７４だ！
806:名無し三等兵
14/03/14 19:58:45.93
規制緩和で払い下げしろ。
出来の悪いレプリカはいらない。
807:名無し三等兵
14/03/17 10:15:53.91
厳しい訓練とは一体
808:名無し三等兵
14/03/21 03:48:16.77 CepxpVOe
>>803
それより投光器の方に驚いたろ
809:名無し三等兵
14/03/21 05:59:24.03 GLTDAW8u
暗視装置持ちの軍が相手の正規戦では使い勝手悪いって言われてた装備だけどイラク･アフガンでは赤外線多様する事になったし非正規戦なら使えるか
よく故障するとか言うけど老朽化なのかな
810:名無し三等兵
14/03/21 13:52:23.70 7Ne/V1Ws
それはパッシブ式とアクティブ式に起因する話じゃねえの
811:名無し三等兵
14/03/23 15:09:43.07 nBFOhchf
シナ・朝鮮相手なら７４式でも余裕のワンサイドゲームだから問題ない
812:名無し三等兵
14/03/23 20:09:32.88 UlimLY0i
その辺相手だと74式じゃよくてどっこいレベルだわ
813:名無し三等兵
14/03/23 21:26:14.64 8oKpb3BQ
>>811
朝鮮はともかく中国相手にワンサイドは無理っぽい
814:名無し三等兵
14/03/23 21:30:40.03 5KuWQKPU
シナなんて言っちゃう奴は軍事板には釣り以外でいないだろ 普通は
815:名無し三等兵
14/03/23 22:05:53.90 e8CZjEhY
格好良さでは最強
816:名無し三等兵
14/03/23 23:55:47.98 4if50aC4
あのでっかい暗視装置外しちゃうと意外とカッコ悪い
817:名無し三等兵
14/03/24 13:00:11.26 vt7sIJm4
日本では７４式戦車改が最高！
818:名無し三等兵
14/03/24 20:46:55.23 SyBS5DMw
武装せるコンピューター ｂｙ軍靴の響き
819:名無し三等兵
14/03/26 00:02:54.62 cvKqOwCe
>>811
朝鮮の新型
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
シナの新型
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
シナは論外としても（格が違うとの意味）、北チョンもＴ－７２ベースだから74式では荷が重い
820:名無し三等兵
14/03/26 10:14:30.71 uz/i/jBA
74の敵はT-62だろ
それだって互角以下というか分が悪い(木元寛明)
T-72なんてとてもとても
821:名無し三等兵
14/03/28 08:11:51.09 tJcRwNu4
側面が狙えない状況じゃないと駄目だろうな
822:名無し三等兵
14/03/28 13:33:08.10 VeZMb8Hj
総火演で展示してる通り、74式は稜線越えの頭出しで小隊集中射が基本戦術でそ。
T-72辺りにはそれで何とか対抗しようてのが現実だしそれが陸自の認識。
側面に回り込めればどんな戦車もL7で撃破できるからてのは安易なご都合主義だよな。
外形デザイン的には74式がピカ一だけどね。空間モジュール装甲やERAは似合わない。
823:名無し三等兵
14/03/28 23:17:14.41 Hort6Sep
G型なら今でも戦力になると胸張って言えたのになあ
824:名無し三等兵
14/03/28 23:54:21.47 C0K1C13x
現代の戦車戦は火力や装甲の厚さより暗視装置などの射撃統制装置の能力差の方が
遙かに重要なのはイラク戦で嫌ってほど立証済みだからな。
825:名無し三等兵
14/03/29 22:02:01.14 +HUoZ4Eg
俺も74式は世界一美しい第二世代戦車だと思う、反論は認めない
826:名無し三等兵
14/03/29 22:24:31.51 WSLr8spi
一家に一輌７４式
827:名無し三等兵
14/03/31 09:26:24.30 SOvHtdMt
>>822
自分で稜線超えるのは目立ちすぎじゃないか?
掩蔽するか敵が稜線超えるの待った方が良いのでは
>>824
イラク軍のT-72がエイブラムスに対して火力と装甲が劣っていたのは敗因では無いと?
828:軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25
14/03/31 16:25:39.23 6UlnFs+9
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
URLﾘﾝｸ(idtroops.wiki.fc2.com)
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
829:名無し三等兵
14/03/31 21:51:47.63 suYBoe6s
>>827
＞自分で稜線超えるのは
総火演で展示してる通り、と書いてるじゃん。
稜線から砲塔だけを暴露して稜線越えの射線をとるて意味なのは伝わると思ったが。
防御戦の戦術だし実戦ではカムフラージュも施すし危険と判断すれば後退して稜線の影に入る。
830:名無し三等兵
14/04/08 11:15:10.92 Xbca74nY
IDがナナヨンなんで記念カキコ
さぁっ74式N型が出るまで魔改造を繰り返すのだっ！
831:名無し三等兵
14/04/08 11:28:17.88 /MAXdQEC
>>830
N型はFH70搭載の火力支援車でつか？
832:名無し三等兵
14/04/08 12:20:32.40 Xbca74nY
>>831
いやぁそれ入れると、87式自走高射機関砲や78式戦車回収車が戦車ヅラしだすから、、、
833:名無し三等兵
14/04/10 21:54:00.10 BOcQ4tr+
.
戦車厨とは 1
・戦車厨が思い描く戦場には戦車しか登場しない
・よって戦車ｖｓ戦車の戦車戦のみ
・行われる戦いは戦車同士で距離３０００での射撃戦のみ
・日本に多い市街地などの近接戦闘は絶対に想定しない
・トランスポーターなしで無限に移動できる戦車
・トランスポーターなしで1万キロ先の戦場でも瞬時にワープする戦車
・補給の概念がない
・無限弾薬で撃ち放題、弾切れなし
・無限燃料で走り放題、ガス欠なし
・戦車兵の概念がない、機械やロボットに近い存在
・戦車兵は疲れず24時間365日ずっと戦闘可
・戦車兵は死を恐れず逃げたりしない
・そのくせ戦車ヲタ自身はリアル/ネット関わらず逃げまくり人生
・戦車を支持する理由は戦車の形がカッコイイから （これだけ）
・戦車開発・調達・維持などのコストの概念がない
・戦車厨の夢見る妄想戦場に敵兵や敵機など想定外のものを出すと、急に随伴歩兵、高射、友軍機が無限に湧き出す
・普段は戦車のみのバカ戦車戦の話しかしないくせに↑になると急に「諸兵科連携が～」と言いだす
・普段は兵站の概念がないバカ戦車戦の話しかしないくせに↑↑になると急に「敵の補給線が届かない」と言いだす
834:名無し三等兵
14/04/10 21:54:40.77 BOcQ4tr+
.
戦車厨とは ２
・在日と韓国叩きが生きがいで人種差別主義者
・韓国や誰かを叩いてないと不幸な自分の人生に押し潰され生きてられない
・強い敵や困難な事柄に立ち向かおうとせず、目を逸らし逃げ続ける
・なぜか仮想第１敵国は同じ西側で小さい韓国ばかり
・想定する戦場に登場する敵は韓国のK-2戦車のみ
・日本より強く分の悪い中国の話を嫌う
・日本より強く分の悪い中国の話を振る者を激しく嫌い口汚く罵る
・日本が困難な戦場設定は絶対にしない
・常に敵は少数で馬鹿で弱く、自分の思ったとおりに動いてくれると決め付けている
・日本本土に攻め込んで来るほどの敵が、なぜか少数で馬鹿で弱く、ゲリラ退治の話しかしない
・戦車が活躍できない、尖閣など島嶼地域の話を激しく嫌う
・しかし竹島と対馬だけは有頂天になって話す
・ロシアが実効支配してる北方領土の話を絶対にしない
・10式戦車の外征運用の話を絶対にしない
・しかしなぜか同じ西側の韓国への外征作戦の話は有頂天になってうする
835:名無し三等兵
14/04/10 21:55:20.63 BOcQ4tr+
.
戦車厨とは ３
.
・10式戦車４千台あれば他は一切不要と豪語
・幼女アニメ「パンツァーガールズ」が大好きなロリコン
・幼女ネットゲーム「艦隊コレクション」が大好きなロリコン
・上2つの幼女アニメ・ゲームは軍事考証材料だと開き直る
・経済用語GDPをカーナビのGPSと区別がつかない
・日本と韓国以外の地理に弱く尖閣諸島を「先端諸島」と間違える
・（誤）マウンテン・ポジジョン （正しくはマウントポジション）
・（誤）ビック・データ （正しくはビッグ・データ）
・（誤）トレジャー・ボート （正しくはプレジャーボート）
・中国が侵犯したら必ず撃墜・撃沈するに決まってるだろ！と主張していた
・しかし中国の侵犯が常態化すると１人残らず消えた
・中国の１連の行動はパフォーマンスだ！日本を侵略する気はないと言い張っていた
・しかし一向に中国が止めないでロックオンなどエスカレートすると１人残らず消えた
・ウクライナ問題ではロシアを支持していた
・日本は欧米露どちらにも関わらず高みの見物しろと主張した
・結果、欧米、露どちらからも信用を無くした
・露に先じてウクライナに10式戦車を投入し日本の制圧下にしろと強く主張していた
・毎日のように10式戦車でのクルスク戦車戦の話をしていた
・シリア内乱に10式戦車を投入しろと主張していた
・中国・露よりのアサド独裁政権側に味方し、反政府軍討伐を主張していた
・松島基地で１機も退避させなかった杉山空将補を名指しで口汚く罵った
・戦車厨の軍事バイブルは、戦車戦ネットゲームに由来するものが圧倒的に多い （Ｗｏｒｌｄ ｏｆ Ｔａｎｋｓ）
836:名無し三等兵
14/04/11 20:14:29.99 33KEsCCg
考えて、思いついて、ニヤニヤしながら
キーボード叩いてるオッサン想像して吹いたｗ
837:名無し三等兵
14/04/11 23:42:38.44 tIrzoLPT
もう安楽死させてやれ、こんな骨董品
夜な夜な油圧のお漏らし見ると不憫でならん
838:名無し三等兵
14/04/12 15:25:55.68 njh8g0YJ
そんなこと言って、実はお漏らし好きなんだろ？
きっとバイクはカワサキが好きなタイプだな。
839:名無し三等兵
14/04/12 22:21:33.92 MnVaP97O
.
まとめゴミクズ人間
・自分の不遇な境遇を韓国叩きで少しでも癒やしたい
・韓国や在日など誰かを叩いてないと辛い人生に押し潰され死んでしまう
・今にも戦争になりそうな中国でも、核外交してる北朝鮮でもなく、同じ西側で米下の韓国だけを叩く
・ゴミ人間にとって叩き易ければ標的は何でも良かった
・ゴミ人間が今後なにをやろうが駄目、何一つ成し遂げることは生涯ない
・働いてなく何の生産性もなく、消費税以外に税金を納めず、日本国にとって有害無益な害虫でしかない
日本を孤立化させ中国を手助け喜ばしてる
感情のおもむくまま自分勝手に韓国叩いてるバカは自分が売国奴なのが判ってない