12/03/03 10:22:30.94
この起伏感。日出生台ならではの一枚か
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
201:名無し三等兵
12/03/04 22:12:02.45 JXDkrGWL
>>199
操向中にガキッ ガキガキッ！ってスプロケットの歯が飛ぶ音聞くと、ドライバーと車長の金玉が縮むねぇ
突然静かになって、戦車を追い越してくイカリング・・
操縦手はみんな通る道よ
202:名無し三等兵
12/03/04 23:53:17.86
自衛官かい
203:名無し三等兵
12/03/07 15:48:35.72
>>200なかなかカッコいいな、コレ。今となっては旧式の74も、こうして見ると迫力があって見応えあるな。
ズラリと並んで山間道を行進する写真なんか、まるで満州の戦場を行進してるみたいだ。
204:名無し三等兵
12/03/07 19:32:34.45
>>203
俺にはシチリア戦のパットン第７軍に見えたｗ
205:名無し三等兵
12/03/07 19:37:10.19
>>203
戦自思い出した
206:名無し三等兵
12/03/10 21:38:58.87
近年出た旧ソ連の満州侵攻を題材にした映画でも、山間道をJSがズラッと並んでるシーンが出て来たな。
207:名無し三等兵
12/03/11 00:29:41.16
女子小学生がズラッと…だ……と…！！
208:名無し三等兵
12/03/11 22:11:20.02
>>199積雪地だと、履帯外れやすいみたいだね。↓
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
走行中に段々軌動輪の歯に雪がくっ付いて来て、履帯が上手く軌動輪と噛み合わなくなるんで、
時々停止して軌動輪周辺の雪を除去しなきゃならないとか。
209:名無し三等兵
12/03/15 11:30:59.23
それより孤独のグルメ実写版の話をしようぜ。
210:名無し三等兵
12/03/22 22:56:46.27
味が薄いじゃないの 小便は
旨みが足りないのよ
大便は本人を喰ってるっていう気分になる
実際大便のほとんどは食品のカスなどではなく（んもちろんそれもあるけど）
はがれた腸壁なんだから 愛しい人の臓器喰ってるわけさ！
211:名無し三等兵
12/03/23 06:31:59.74
胃酸や腸の消化液の苦い味しかしないらしいじゃん
212:名無し三等兵
12/03/23 06:40:46.72
レンジャー部隊の人とか訓練で普通に食うんだろうな
それでもやっぱカレーかければ結構おいしくいただけるのかも
213:名無し三等兵
12/03/23 08:43:26.76
狂人の自演
214:名無し三等兵
12/03/23 15:54:18.20
朝鮮人は句読点を使わないんだな。
215:名無し三等兵
12/03/23 16:09:04.85
>>211
もしかして魚のキモみたいな味？
216:名無し三等兵
12/03/23 16:46:27.14
サンマの内蔵は新鮮な物であれば苦味はない
苦味があるのは古いから
217:名無し三等兵
12/03/23 19:06:17.61
このスレ需要あるのか？
218:名無し三等兵
12/03/23 19:15:23.79
それなりに人は居たんだけど
219:名無し三等兵
12/03/23 19:16:25.59
>>216
じゃあうんこも新鮮なうちなら苦味はない？
220:名無し三等兵
12/03/23 19:22:49.97
７４式の話題もないようなので次から書き込みはこちらへ
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
221:名無し三等兵
12/03/24 15:46:27.71
自演して荒れているように見せて誘導ってか
222:名無し三等兵
12/03/25 16:42:43.59
それが機甲スレの手口
223:名無し三等兵
12/03/27 21:23:17.05
はい、じゃあこのスレも落ち着いたみたいなんで次から書き込みはこちらへ
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
224:名無し三等兵
12/03/28 00:34:19.59
だれがお前みたいなクズのスレに行くかっての
225:名無し三等兵
12/03/28 21:57:13.17
スレタイからして厨二臭い
226:名無し三等兵
12/03/30 07:03:17.85
機甲スレ主なるキチガイが立てたスレが荒らされていてﾜﾛﾀw
227:名無し三等兵
12/04/01 12:58:28.94
>>225
ニキビ面した中坊がドヤ顔で立てた様子が目に浮かぶようだ
228:名無し三等兵
12/04/08 16:38:07.67
ぶっちゃけ、74式じゃ今の各国のＭＢＴにまったく歯が立たないよね？
229:名無し三等兵
12/04/08 16:54:00.81
紙装甲だが主砲貫徹力はいまでもまあまあだ
自走対戦車砲として使えば全く使えないこともあるまい
機動戦闘やったらMCVとか支那の05式水陸両用戦車とどっこいどっこいの戦力で、とてもMBTとしての価値は無いと思うが
そういう意味では61式と同じだが、61式はPT-76あたりには圧勝できる戦力だったからもっと悪いかも
230:名無し三等兵
12/04/08 18:27:21.48 vU5YyIAb
歩兵の携帯ミサイルに対抗できないのが一番の問題かと
74式がいまだ数の上では主力なんだよな
231:名無し三等兵
12/04/08 20:06:36.03
１０式と置き換えだから仕方が無い
232:名無し三等兵
12/04/08 20:14:30.80
次中期防では10式＋機動戦闘車で代替する形になるのかな。
機動戦闘車が戦車枠外で調達されるなら2020年頃まで現役という可能性も有る。
233:名無し三等兵
12/04/08 20:25:34.96
>>228
74で歯が立たないMBTを本土上陸させる事が出来る国ってアメさん以外にあるのかな？
234:名無し三等兵
12/04/08 20:56:24.12
>>233
74式は歩兵の持つ携帯ミサイルにも対抗できないのに
MBTで対処する必要ないだろう
235:名無し三等兵
12/04/08 21:47:47.37
まあ当たったら抜かれるにしろ、歩兵の方だって車載機銃を喰らったら蜂の巣なんだから無いよりはましだろうが
しかし水陸両用戦車と撃ち合ってせいぜい互角なMBTが主力という状況のままでいいわけではないだろう
236:名無し三等兵
12/04/08 21:50:25.18
>>234
ここはMATを担いで機動戦を行う普通科に期待だな
237:名無し三等兵
12/04/08 22:03:20.38
74式歩兵支援車と改名して戦車と違う装備にするのが良いと思うが
238:名無し三等兵
12/04/08 23:07:09.63
日本はリアクティブアーマー使わないの？
239:名無し三等兵
12/04/08 23:09:28.16
たぶん有事で付けたほうがいい状況になればつけると思うよ、研究はしてあるし
240:名無し三等兵
12/04/08 23:16:40.22
えぇ～それで間に合うのかね
241:名無し三等兵
12/04/08 23:42:04.19
74式の場合、エンジンの強化が難しいのと、サスペンションのヘタリって問題
があるから、あまり多くを望めないのが現実だと思うけど
242:名無し三等兵
12/04/09 00:24:05.33
>>240
衛星で監視しているから、大規模戦争は1年以上前から分かるんじゃないかな。
間に合うは間に合う思うけど、普段から訓練していないと、装備だけじゃ意味が無いよ。
243:名無し三等兵
12/04/09 01:39:57.87
現場の人員の訓練ももちろんだけど、あらかじめ実際に装備してテストしてみて
設計やら運用法やらブラッシュアップしていかないと、兵器ってのは使い物にならないと思うんだ
そもそも実戦経験の無い自衛隊で言っても詮無きことかも知れないが…
244:名無し三等兵
12/04/09 02:28:37.17
>>237
愛称をチハにしよう
きっと愛されるぞ
245:名無し三等兵
12/04/09 03:04:51.48
>>243
リアクティブアーマーなら74式でテストしていると思うけど
今だに74が残っている部隊だと普通科との共同運用が主になるから付けるかは判らんけどね
246:名無し三等兵
12/04/09 03:33:36.17
>>245
随伴歩兵とかってそんな近くにくっ付いて行動するもの？
リアクティブアーマーじゃなくても普通に味方戦車の砲の爆風やら、装甲で弾いた敵砲弾・銃弾の破片とか危険だろうから
ある程度は離れて動くんじゃなかろうか
でもそもそも物陰に身を潜めて待ち伏せする74式の運用方法には合わない装備なのかな
247:名無し三等兵
12/04/09 03:39:44.21
基本的には陣地防御が主で機動打撃には投入しないんだろうが、陣地防御だって壕に篭ってるだけでいいわけじゃないからなぁ
248:名無し三等兵
12/04/09 08:24:01.44
追加装甲を付けた場合の機動性がかなり落ちたとかじゃないの？
249:名無し三等兵
12/04/09 11:52:11.20 Gdz1yZbe
>>248
色々付けて一億かかるから
そもそも700馬力近辺であの重量だから結構余裕あると思うぞ
魔改造されまくっているT-72やT-55と比べてみれば分かる
250:名無し三等兵
12/04/09 12:18:49.66
T-55からの車体のエンジンルームは知らんけど、74式って拡張不可な広さでしょ？
251:名無し三等兵
12/04/09 12:27:52.25 Gdz1yZbe
>>250
いやエンジンの出力は重量から見ると結構余裕があるように見えると言う話
t-72重量 41.5 t 780 hp
74式重量 38 t 720 PS
馬力単位は違うけど似たようなもんでしょう。
追加してもんあとかなると思うけど
252:名無し三等兵
12/04/09 12:56:08.66
多少重量が増えたって実用上の問題にはならんだろ
戦闘機動の差が勝敗を決めるような運用はせんだろという意味だけどね
253:名無し三等兵
12/04/09 13:28:02.47
74（の時代）の油気圧サスだと、有意に重量増加すると足回りが保つかね？
オイルライン周りとか制御用アナログコンピュータとかの大改修が必要に
なったりして。
254:名無し三等兵
12/04/09 13:42:57.17
74式戦車って1989年まで製造だろ、せめて80年代半ばくらいでマイナーチェンジ
して複合装甲にしなかったんだ？
255:名無し三等兵
12/04/09 14:31:38.82
バブル期に74マイナーチェンジすんなら「戦車」っぽいの作ろうぜ！
で、出来たのが90って話だっけか？
256:名無し三等兵
12/04/09 17:31:33.29
>>244
ホント、チハっておまえのような気狂いからは好かれるよな。
257:名無し三等兵
12/04/09 22:11:08.65
あれね、マイナーチェンジとかすると、90式の予算が当時の大蔵省に削られる
恐れが多分にあったはずなんだけど
258:名無し三等兵
12/04/09 23:06:59.81
>>254
90式の開発に邁進してる時期に74式の防御力改修に割くリソースも予算も無かったろうし
90式正式化の後にレトロフィット可能なG型改修を試作したがその後は知っての通り。
改修費用もそうだが74式の防御力強化が放棄されたのは冷戦終結が直接的要因だろう。
259:名無し三等兵
12/04/09 23:08:49.41
改良と更新が日本の課題だな
お役所的だな
260:名無し三等兵
12/04/09 23:12:07.47
まあ実際1億もかける価値があったのか微妙だが・・・
近々に戦争する予定なら既存装備を大急ぎで改修した方がいいが、そうでなけりゃ74式を10輌改修する予算で90式を1輌買った方がよくね？
261:名無し三等兵
12/04/09 23:46:26.52
>>258
そうなんだ。
一部でも装甲改修型があれば、仮想敵国は装甲改修型に対応した兵器を
持ってこなけりゃいけないので、有効だと思ったんだが。
>>260
90式はいい戦車だが重量の関係で配備場所が限られるでしょ。
いつの時代も強力な兵器を倒すのは財務部だねぇ。
262:名無し三等兵
12/04/10 04:17:58.97
上にもある通り装甲の改修なんて
ERAをポン付けするぐらいしかできないしその研究はやってある
もし装甲板を切り取って新しい複合装甲を組み込めとか言うなら
それこそ新車を持ってきた方が良いとしか言えない
263:名無し三等兵
12/04/10 08:06:13.58
>>256
自虐なのが理解出来ないとは
ユーモアのセンスが無いな
カルシウム足りないぞ
264:名無し三等兵
12/04/10 09:29:52.01
G型の改修項目に履帯離脱防止装置があるから現状で履帯の離脱は起こるんだろうな。
どんな状況で発生するんだろ。
265:名無し三等兵
12/04/10 11:43:45.63
>>262
サイドスカートがあるぜよ
現代レベルなら鳥かごとかも
266:名無し三等兵
12/04/10 16:12:33.44
鳥かごよりERAの方が確実だろ
歩兵がいるのならデパートの陳列棚みたいな鳥かごの方がいいかも知れないけど
そいえばERAの研究ってコンタークトみたいにAP弾への対応とかもやってんのかな
267:名無し三等兵
12/04/10 18:17:18.48
74式を本格的に改修するなら拡張性のない砲塔は完全に新造した方がいい
それに伴う重量増加やサスペンションの老朽化に対処して車体は全く新しいものにするべき
これなら74式戦車も10式に勝るとも劣らない戦車になる
やっぱり10式なんて開発しなくてよかったんだよ
268:名無し三等兵
12/04/10 19:12:38.15
税金をドブに捨てる気か
269:名無し三等兵
12/04/10 21:53:33.36
ついにネタの通じない時代がやってきたか
270:名無し三等兵
12/04/10 21:58:54.69
アスペに皮肉は通じない可能性も考えられるが
ボケに対しての突っ込みと取れなくもない
ここは様子見だな>>268に期待
271:名無し三等兵
12/04/11 13:50:52.89
なんだ74式の話題はもういいのか
しょせんニワカが建てた単独スレだなw
次から書き込みはこちらへ
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
272:名無し三等兵
12/04/11 15:15:59.85
やだそのスレ荒らされまくりじゃん
っていうとこのスレを荒らしかねないのが機甲スレ主
273:名無し三等兵
12/04/11 15:19:47.68
その程度の小銃弾に反応するようでは272アーマーは使い物にならん
274:名無し三等兵
12/04/11 19:02:08.04
過敏過ぎるリアクティブ・アーマーか・・・回りが被害を被る。
275:名無し三等兵
12/04/11 22:56:56.07
コンタクト5とか本物のリアクティブアーマーって30mmAPでも起爆しないらしいからね
276:名無し三等兵
12/04/11 23:18:12.34
>>264超信地旋回
277:名無し三等兵
12/04/11 23:33:49.18
>>275
それは凄いな
アーマーを貫通した弾体が多少は減速する増加装甲板的な効果もあるのかね？
あと炸裂弾系だとどうなんだろ
278:名無し三等兵
12/04/12 07:48:46.35
>>276
なるほどthanks
279:名無し三等兵
12/04/15 05:28:36.64
このスレも落ち着いたようなので次から書き込みはこちらへ
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
280:名無し三等兵
12/04/15 10:35:43.99 s8/vOlt4
>>279
どんだけ早くから唾つけているんだよｗ
謹んでお断りします
281:名無し三等兵
12/04/15 10:56:19.78
機甲スレでやれ
282:名無し三等兵
12/04/15 11:41:02.07
断る
283:名無し三等兵
12/04/15 13:50:58.04
機甲スレは良スレとして名高い
戦車の知識も満足にないニワカによって荒らされてしまったが本来は参考になる良スレだった
満足に74式についてスレ主が語れないのだから機甲スレに統合するべきだろう
284:名無し三等兵
12/04/15 14:00:38.34
>>283
満足に74式を語れないなら単独スレなんて建てなきゃいいんだよな
285:名無し三等兵
12/04/15 14:03:59.36
>>284
まったく同感です
無知な輩に限って単独スレを建てたがる
まともに74式のことを語る能力も74式スレ主にはないようですし
機甲スレへの統合が望ましいでしょう
286:名無し三等兵
12/04/15 14:12:39.05
74式を語れないなら単独スレなど建てなければ良いのに
287:名無し三等兵
12/04/15 14:28:45.29
なんだ、また自作自演の基地外が湧いてきたのか
わざわざスレ上げてご苦労なこった
基地外て目立つのが好きだね
288:名無し三等兵
12/04/15 14:47:38.07
スレ主とか74式クラスの過去の遺物だなｗ
自演の手口といい確実に50～60代だな
289:名無し三等兵
12/04/15 14:48:06.33
スレ主（）
290:名無し三等兵
12/04/15 14:50:10.34
>>288
なんでIDを表示していないのに自演と分かるの?
教えて
291:名無し三等兵
12/04/15 14:52:30.08 s8/vOlt4
>>290
邪鬼眼を持たぬものには分かるまい……
292:名無し三等兵
12/04/15 14:54:18.49
なんだ、また自作自演の基地外が湧いてきたのか
わざわざスレ上げてご苦労なこった
基地外て目立つのが好きだね
293:名無し三等兵
12/04/15 14:55:51.21
当スレは荒らしが立てたスカトロスレです
ビジターさんは各自本スレに移動して下さい
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
294:名無し三等兵
12/04/15 14:56:31.13
忙しい奴だねぇw
無駄な努力ご苦労さんw
295:名無し三等兵
12/04/16 01:25:40.60
そういや74式の設計に影響を与えた戦車ってなんだろう
T-55+strv.103+M60っぽいけど
296:名無し三等兵
12/04/16 07:21:56.35
みんなお待たせ
他スレで日ごろ迫害されがちなスカトロ系の妄想ネタやSSなどを吐き出すスレです。
版権物の二次パロ、非版権物のオリジナル、いずれも歓迎です。
ネタはライトな便意我慢やトイレ覗きから、ディープな飲尿吐瀉食糞塗便まで、 女性キャラの排泄関連をテーマとしていれば大小上下固形液ガス問いません。
ふと思いついた一行ネタから、貼るに貼れずお蔵入りしていた長編SSまで、巧拙に関わりなく、形式その他なんでもありで参りましょう。
sage推奨。紳士はこういう時sageるものです。
297:名無し三等兵
12/04/16 07:22:40.64
俺このスレのスレ主だけど、戦車の話なんてできねえよ
だって脳みそウンコだもん
298:名無し三等兵
12/04/16 08:34:17.44
みんなお待たせ
他スレで日ごろ迫害されがちなスカトロ系の妄想ネタやSSなどを吐き出すスレです。
版権物の二次パロ、非版権物のオリジナル、いずれも歓迎です。
ネタはライトな便意我慢やトイレ覗きから、ディープな飲尿吐瀉食糞塗便まで、 女性キャラの排泄関連をテーマとしていれば大小上下固形液ガス問いません。
ふと思いついた一行ネタから、貼るに貼れずお蔵入りしていた長編SSまで、巧拙に関わりなく、形式その他なんでもありで参りましょう。
sage推奨。紳士はこういう時sageるものです。
299:名無し三等兵
12/04/16 09:20:44.57
>>295そりゃレオパルド1だろ。
300:名無し三等兵
12/04/16 09:23:27.42
>>267 74式って、機動戦闘車の砲塔をそのまま載せれるんじゃね?
301:名無し三等兵
12/04/16 13:19:58.35
【ハ号】大日本帝国機甲兵力5【チヘ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
302:名無し三等兵
12/04/16 22:17:54.53
>>299レオパルド1は装甲を捨てた戦車だし180mmくらいあると推測される74式とは違うと思う
303:名無し三等兵
12/04/16 22:55:08.87
AMX30とどっちが薄いの?
304:名無し三等兵
12/04/16 23:14:02.97
機動力はAMXの方がだいぶ高いからその分装甲は74式の方が厚いんじゃないだろうか
305:名無し三等兵
12/04/17 00:07:32.67
レオパルド1 重量:42.4t(A1A1) 最大装甲厚:70mm エンジン:830馬力 最高速度:65km/h
AMX-30 重量:37t 最大装甲厚:80mm エンジン:700馬力 最高速度:65km/h
74式戦車 重量:38t 最大装甲厚:非公開(推定180～200mm程度) エンジン:720馬力 最高速度:53km/h
公開されているデータだけを見れば74式が上2つと似たような戦車と思われるのもしょうがない
でも下のような例もある
T-55 重量:36.5t 最大装甲厚:203mm エンジン:580馬力 最高速度:50km/h
軽量でも重装甲は可能であり、74式はそちらの設計思想と思われる
306:名無し三等兵
12/04/17 00:17:39.94
そのぶん人間様のスペースが狭かったりするのだろ
307:名無し三等兵
12/04/17 06:32:46.45
ありゃ人間じゃない
ただの道具だ
308:名無し三等兵
12/04/17 07:31:27.28
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
309:名無し三等兵
12/04/17 18:56:54.85
第二世代主力戦車はいくつかのタイプに分けられると思う
でかい、重い、分厚い
M60A1、チーフテン
速い、軽い、ペラい
レオパルド1、AMX-30
小さい、軽い、分厚い
T-62、74式戦車
???
M551、Strv.103
310:名無し三等兵
12/04/17 19:28:48.62
>>306
74式を初めて見た米軍に「日本は2人用砲塔にしたのか」とか言われたとか
311:名無し三等兵
12/04/18 04:15:20.28
車長が足で主砲弾を装てんするんだよ
312:名無し三等兵
12/04/18 08:57:53.63
このスレも落ち着いたようだし次からは機甲スレで
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
313:名無し三等兵
12/04/18 09:50:06.75
南朝鮮の工作員か？
314:名無し三等兵
12/04/18 11:36:28.34
K2の開発が失敗したから腹いせ
315:名無し三等兵
12/04/18 11:45:40.54
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
316:名無し
12/04/18 12:41:45.72
［ロストウォーズ～鋼の大戦争～］第3サーバー「挟撃戦」が4月18日（水）15時より始動！記念イベントも同時開催
ブラウザゲーム「ロストウォーズ」（URLﾘﾝｸ(www.rrgame.jp)）の新サーバー[挟撃戦] （URLﾘﾝｸ(x3.war.rrgame.jp)<)
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317:名無し三等兵
12/04/18 12:53:46.80
荒らし乙
318:名無し三等兵
12/04/18 19:33:26.80 0PDqYtHU
なぜ74式がT-55のような設計思想に至ったのか自分なりに考察してみた
Strv.103は待ち伏せに特化しているが逆に言えばそれ以外は苦手
M60みたいなタイプでは重すぎて日本での運用は困難
この時点で軽装甲高軌道か低姿勢小型しか選択肢がなくなった
でもこの先がちょっとよく分からない
低姿勢小型は仰俯角があまりとれず日本での運用には不向き
それを油気圧懸架装置で姿勢制御して補ってまで小型化したのがちょっとね
319:名無し三等兵
12/04/18 19:34:07.01
無理してレスしなくていいんだぞ
320:名無し三等兵
12/04/18 22:33:09.00
>>318
74式の運用思想は基本的に61式と同じだから。
強力なソ連機甲部隊を迎え撃つ前提だから地形を最大限利用しての戦術が基本。
ハルダウン状態での稜線射と命中精度を高めるために姿勢制御は非常に有効な機構だった。
当時のFCSは左右の傾き補正が出来なかったから車体の水平化は命中精度向上に意味が有ったわけ。
そして射撃時に暴露する砲塔は扁平で避弾経始を良好にし運用重量の許す範囲で正面を厚くしてある。
321:名無し三等兵
12/04/19 11:38:05.08
>>302
>レオパルド1は装甲を捨てた戦車だし180mmくらいあると推測される74式とは違うと思う
防盾、砲耳周りの図面ぽいものがでまわってるけど
そんなにないだろ
322:名無し三等兵
12/04/19 17:57:56.93
機甲スレでやれ
323:名無し三等兵
12/04/19 18:34:20.85
>>322
消えろ
324:名無し三等兵
12/04/19 23:16:09.69
>>302 「74式の装甲は実弾テストじゃ弾が貫通してしまった」なんて都市伝説もあるがな。
（反日チョンみたいな事言ってスマソけど… でもあくまで“都市伝説”ね）
325:名無し三等兵
12/04/19 23:22:31.57
>>305レオパルド1の装甲って以外に薄いんだな。WW2のⅣ号戦車以下じゃん。
まあ当時は、今後対戦車兵器が発達して重厚過ぎる装甲は無意味になる、なんて言われてたからな。
326:名無し三等兵
12/04/19 23:24:31.68
>>324
M392の貫徹力は240mmとかあったはずだからそんなもんだろう
当時としてはT-55の100mm砲（貫徹力は西側の90mm並み）に耐えればよかったんだし
今はT-55系もAPFSDSあるから抜かれるだろうが・・・
327:名無し三等兵
12/04/20 12:45:34.51
61式の装甲厚でさえ未だに公表されてないんでしょ？
74式の場合も中の人以外で知ってるのは処分を請け負った業者だけなのだろうか。
328:名無し三等兵
12/04/20 19:28:41.32
61式はどこかで砲塔正面が114mmとか見た気が
もう全車退役してるから公表されててもいいと思うが
329:名無し三等兵
12/04/21 00:06:07.61
>>305しかし74式の装甲、…多分砲塔防楯だと思うけど、そんな厚かったのか。大戦末期のJS3に匹敵するな。
一部分とはいえそこまで装甲厚くしながら、それでも40t弱に重量収めるとは。やはりこの頃の日本の戦車
設計技術って、ソ連に比肩してんな。
330:名無し三等兵
12/04/21 00:23:10.99
>>329
T-55は74式よりも軽くて74式よりも重装甲だったような
攻撃力と機動力は74式の方が上だし、後発なんだから勝てるとは思うが
331:名無し三等兵
12/04/21 06:16:04.01
>>328
時間がたっても公表する法律が無いからしないし出来ないのでは
332:名無し三等兵
12/04/21 06:20:23.12
車体部分の装甲なら溶接痕から厚さを推定してたなグランパで
333:名無し三等兵
12/04/21 07:35:33.15
防秘指定解除の手続き規定は有るから解除後に情報公開申請すれば開示されると思う。
退役した装備の防秘指定を積極的に解除してるかは甚だ怪しいと思うが。
334:名無し三等兵
12/04/21 08:33:57.32
>>321
グランパで計算してた推定厚はもうちょっと厚いな
335:名無し三等兵
12/04/21 23:42:12.33
>>330でもT-55の装甲は厚みはあるけど、所詮1955年頃の金属技術だから只の鋳鉄なんじゃ？
74式は70年代開発だから、もっと進歩した合金技術が使われてるんじゃ？
336:名無し三等兵
12/04/21 23:46:15.00
機甲スレでやれ
337:名無し三等兵
12/04/22 00:24:02.34
>>335
まあ絶対的な防御力がどちらが上かというよりは、74式がT-55の主砲に耐えられるか、T-55は74式の主砲で貫徹できるかという方が重要だと思うがな
今はT-54系列もAPFSDSあるから怪しいけど当時は確実にできただろう
コンタークト5装着したT-55は93式でギリギリ抜けるかな？
338:名無し三等兵
12/04/22 00:25:54.67
そんなに無理してレスしなくてもいいんだぞ
339:名無し三等兵
12/04/22 08:18:04.05
>>337それ言うなら61式の主砲弾でT-55の装甲抜けるか、74式の主砲でT-62の装甲抜けるか、だと思うけど。
あくまでも同世代の戦車と比較しなきゃな。
340:名無し三等兵
12/04/22 13:04:56.64
同世代という事ならM392A2でT-62の装甲を抜けるかという話になるだろ。
341:名無し三等兵
12/04/22 13:06:59.37
61式は仮想敵がPT-76とかT-34だったから微妙かも
74式は仮想敵がT-55だけどT-62の正面装甲をぶち抜けるはず
342:名無し三等兵
12/04/22 13:12:33.88
61式でT-54系に対抗するのは、まあシャーマンでティーガーに対抗するぐらいなもんか
でも60年代のソ連軍の揚陸能力じゃそこまで大量の戦車を持ち込めないだろうから何とかなるんじゃね？
343:名無し三等兵
12/04/22 22:30:58.99
配備当時は既に主要国の戦車主砲は100mm以上クラスだったが、でもそれは戦車砲弾の改良で
対抗しようという… 今の10式みたいな話だな。
344:名無し三等兵
12/04/22 22:36:03.63
実際の所、61式開発時にはソ連軍の新鋭戦車とガチバトルする気なんてなかったんだろう
345:名無し三等兵
12/04/23 00:03:35.84
61式は基本的に密閉砲塔を持つやや厚め装甲の90mm駆逐戦車だもん。
346:名無し三等兵
12/04/23 00:53:45.66
何故74式戦車などと言う駄目な戦車を作ってしまったのか。
先発のレオパルド1やM60以下とか終わってるし。
347:名無し三等兵
12/04/23 07:35:16.35
搭載する砲とエンジンが先にありきだったから
348:名無し三等兵
12/04/23 11:13:01.30
>>346
どんな点が＞先発のレオパルド1やM60以下 なの？
349:名無し三等兵
12/04/23 16:12:40.33
>>346
M60より軽量でレオパルド１よりも重装甲だぞ？
350:名無し三等兵
12/04/23 16:26:47.71
M60より装甲が薄くAMX-30より重いな！
351:名無し三等兵
12/04/23 21:22:40.36
>>345 M36駆逐戦車に似てる所からそう思いがちだが、
あれでも敵と渡り合うれっきとしたMBTとして開発された<<61式
352:名無し三等兵
12/04/23 21:26:16.09
M60は大柄だから敵弾当たりやすいし、機動力も鈍い。
74式はその点小柄だから敵弾にも当たりにくいし、軽量な分機動力も有利。
353:名無し三等兵
12/04/23 21:28:54.45
>>351
あまり運動戦を重視していなかったのと、仮想敵が1世代前ではあったが一応相手と撃ち合える攻防力を盛り込んではいるからな
74式もそうだが
354:名無し三等兵
12/04/23 21:31:10.79
>>351
運用側の矜持として敵と渡り合うために防御力強化を要求したてな話がWikipediaだかにあったっけ。
355:名無し三等兵
12/04/23 21:36:57.86
>>354
矜持とかそういう次元の話じゃなくて敵の砲弾にスカスカ抜かれる戦車になんか乗りたか無いだろう
防御力がない代わりに機動力がめちゃくちゃ高いとかならともかく
356:名無し三等兵
12/04/23 22:05:20.21
>>355
そういう戦闘機が昔あったな
357:名無し三等兵
12/04/23 22:22:31.21
まあM36以前の米軍の戦車駆逐車もそうだったがな
358:名無し三等兵
12/04/23 22:23:42.12
>>355
Wikipediaを読み直してみたら矜持じゃなくて「良心」だったわ。
そんで、敵と渡り合うためにじゃなく「戦車らしい働きをする前に敵の弱小火器の餌食となってしまう」だった。
勘違いスマンね。
359:名無し三等兵
12/04/23 23:31:44.26
>>348
・航続距離が短い
・機構が煩雑で整備製が悪いし故障しやすい
360:名無し三等兵
12/04/24 12:36:57.63
>>345
「戦車駆逐車的な性格が強い」くらいにしておいた方が無難かもねｗ
361:名無し三等兵
12/04/24 18:37:25.92
>>360
うん、表現に多少の行き過ぎがあったかと反省してる。
362:名無し三等兵
12/04/24 19:11:33.42
戦車駆逐車と駆逐戦車ってちがうの？
363:名無し三等兵
12/04/24 19:55:52.39
>>362
アメリカ製かドイツ製かじゃね？
アメのGMCは旋回砲塔があるがオープントップで、機動力重視なのでドイツ式駆逐戦車とはだいぶ違うよなあ
364:名無し三等兵
12/04/24 22:03:20.87
74式の話題がないのに単独スレ建てる意味ないな
このスレはかいさーん
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
365:名無し三等兵
12/04/24 22:06:39.14
大戦略では、戦車駆逐車は戦車に駆逐されますｗ
366:名無し三等兵
12/04/24 22:49:37.20
>>362戦車駆逐車というからには、“戦車”でなくてもいいんじゃ？
チェン太郎みたいな装輪車とか、ミサイル積んだジープとかでもいいワケで。
367:名無し三等兵
12/04/25 06:49:02.84
駆逐戦車つーくらくぃだから
爆雷や魚雷を装備してるんだろう
368:名無し三等兵
12/04/25 08:58:47.06
なんだ74式はもういいのか
単独スレを建てた意味ないな
このスレは、これにてかいさーん
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
369:名無し三等兵
12/04/25 09:45:43.25
英語の場合
駆逐艦：destroyer
駆逐戦車：tank destroyer
370:名無し三等兵
12/04/25 09:45:44.89
>>368
∧＿∧
<丶｀∀´> ＜ふぅー
（￣ ⊃・∀･)
｜ ｜￣l￣
〈＿フ__フ
371:名無し三等兵
12/04/25 11:07:51.41
よっぽど74式スレが不要だと言われたのが悔しいのか
仕方ないだろう、こんなに単独スレを建てておいて満足に語れてないのだから
機甲スレで幅広く語るべき
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
372:名無し三等兵
12/04/25 11:17:35.68
>>369
> 駆逐戦車：tank destroyer
ということは戦車ではなく、「戦車駆逐車」と訳す方が正確のように思えるな
61式戦車駆逐車 か
373:名無し三等兵
12/04/25 12:01:32.43
他にもassault tank、self-propelled anti-tank gun等。
374:名無し三等兵
12/04/25 12:19:49.77
74式の話題もないのに単独スレを建てる必要ないな
とっとと>>1は削除依頼だしてこい
これからは、機甲スレでどうぞ
様々な話題ができますよ
【６１式】日本自衛隊機甲兵力【１０式】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
375:名無し三等兵
12/04/25 12:41:46.41
機甲スレ主の頭はマヂでイカレてんな。
376:名無し三等兵
12/04/25 12:45:25.20
なんでIDが非表示なのに機甲スレと分かるの?
教えてエロい人
377:名無し三等兵
12/04/25 14:21:47.45
なんの回答もないということは根拠もなく機甲スレのせいにしてたということだよね?
ちゃんと機甲スレに謝罪しろよ
378:名無し三等兵
12/04/25 14:47:57.96
なに黙ってんだよ
人を疑ったからには、ちゃんと謝罪しろよ
379:名無し三等兵
12/04/25 14:59:25.65
レス番飛んでるなあ
380:名無し三等兵
12/04/25 15:01:43.89
>>379
なんでIDが非表示なのに機甲スレだと分かったの?早く答えてよ
381:名無し三等兵
12/04/25 15:15:11.42
なんでIDが表示されてないのに機甲スレと分かったのか
答えられないの?
ねぇ早く教えてよ
382:名無し三等兵
12/04/25 23:14:01.84
>>372だから61式はMBTですってば
383:名無し三等兵
12/04/26 00:07:25.40
Sタンクとかもあまり運動戦志向じゃなく待ち伏せメインだが一応MBTだしな
384:名無し三等兵
12/04/26 07:34:18.12
初期メルカバも移動トーチか的ではあったな
385:名無し三等兵
12/04/26 21:54:30.82
>>384というより半分IFVだからな<<メルカバ
386:名無し三等兵
12/04/26 22:42:36.91
>>382
６１式ではゴジラに勝てない
387:名無し三等兵
12/04/26 23:18:43.04
恐らく世界中で最も知られてる日本戦車は61式だぞ
388:名無し三等兵
12/04/26 23:55:34.01
ウルトラマンで出まくりだったしな
389:名無し三等兵
12/04/27 04:02:50.13
実物より円谷61式(M24改なので転輪が一組少ない)や角川61式の方が有名だなｗ
390:名無し三等兵
12/04/27 09:06:16.72
ンじゃ90式は2番目かw
391:名無し三等兵
12/04/27 14:33:29.90
ズバット「俺のセリフを取るな!」
392:名無し三等兵
12/04/29 07:41:15.78
フィリピンに７４式の中古をプレゼントしよう。
393:名無し三等兵
12/04/29 09:55:17.83
絶対にお荷物と化す
394:名無し三等兵
12/04/29 11:39:51.42
せめて懸架装置だけでもトーションバーに替えて…
395:名無し三等兵
12/04/29 17:48:26.36
フィリピンは戦車より装輪の装甲車の方を重視してるがな
396:名無し三等兵
12/04/29 18:17:32.64
>>395
そもそも戦車より装甲車のほうが数が少ない国の方が異常
それはMBTを重視する米露独あたりであってもそう
まあ、フィリピン軍はまともなジェット戦闘機が1機も無いほどの貧乏軍隊だからMBTを買うなんて無理だろうな
397:名無し三等兵
12/04/29 20:00:30.81
陸上兵力は外国の侵略より国内の騒乱に対応するのが先だってよ
398:名無し三等兵
12/04/29 23:48:56.31
>>395フィリピンにも駐在米軍とかあったのかな？ だったらその部隊が戦車所有してるだろ。
>>397キチガイ在日みたいな事言わないでくれ。
…そりゃ「軍隊の“最後の敵”は、その国の国民だ」とはいうが…
399:名無し三等兵
12/04/30 00:04:17.22
フィリピンに現在駐留というか逗留してるのは、所謂「軍事顧問団」ってヤツで、
目的がイスラム過激派の掃討とかそういうの
だから装備と言える代物は大したもん持ち込んでなかったと思うけど
400:名無し三等兵
12/04/30 00:41:01.94
ゆとりは在比米軍撤退のｇｄｇｄを歴史としても知らんのか
401:名無し三等兵
12/04/30 11:35:24.86
火山の大噴火もあったしな
402:名無し三等兵
12/05/08 18:57:21.94
>>392
74式は日本人が整備してるから動いているようなもので、貧乏で技術力が低い国でどの程度戦力になるかわかんないよ
403:名無し三等兵
12/05/09 23:20:00.23
ま、少なくとも半島よりはマシに可動させるだろw
404:名無し三等兵
12/05/11 05:39:19.42
過激派のRPGと相性悪いだろ
引用が楽でERA装備した戦車がいい
405:名無し三等兵
12/05/11 21:22:07.11
74にソ連戦車用の増加装甲って取り付けられんのかな？
406:名無し三等兵
12/05/22 06:08:20.47 8b7JoJPi
最初からトーションバーで作っておけば
第三世界に供与もできたのに
407:名無し三等兵
12/05/22 06:33:17.35 ltI2vvtq
T55とかM48とか普通に現役なんだし70年代の戦車なんかまだまだ若造だろ
408:名無し三等兵
12/05/22 06:49:15.07
反応装甲はTRDIも高性能タイプ（ロシアのような鋼板でなく、
アルミナ・セラミック板をフライングプレートにしたやつ）をとっくの昔に
開発完了（ただし陸幕の発注がないため制式化してない）した由。
有事には数週間で量産・実装できるけど、発注がなきゃどうしようもないってさ
409:名無し三等兵
12/05/22 09:44:16.52
何も爆発する弁当箱を付けなくてもスラットでいいでしょ。
410:名無し三等兵
12/05/22 10:10:36.21
それは仕様要求次第。
411:名無し三等兵
12/05/22 10:21:54.27
普通の薄い板飛ばすERAですら周囲への危険性が指摘されるのに
重たい板飛ばすんじゃ無差別乱射事件レベルだね
412:名無し三等兵
12/05/22 13:13:06.62
西側じゃ無理だ
イスラエルについては当時オールタンクドクトリンやってた
413:名無し三等兵
12/05/22 15:47:35.97
チャレンジャーやM1じゃ昨今は普通にREAつけてる写真があるし
APSなんかも破片ばらまくのは変わらないけどあちこちで盛んに研究されてるぞ
414:名無し三等兵
12/05/22 20:53:08.77
要は戦車の前方側方に味方歩兵を配置しなければいいだけじゃないのか
415:名無し三等兵
12/05/23 01:48:35.21
まあ、戦車の周辺は敵の重砲火が集中しやすいし、戦車砲の発砲音で耳が潰れるし戦車の機動の妨げにもなるしで近づき過ぎるのは良くない。
416:名無し三等兵
12/05/24 16:03:50.04
伊丹に１０式置いてないのか
417:名無し三等兵
12/05/24 18:34:41.46
近い戦車部隊は今津駐屯地だな
74式しか居ないが3Dと10Dの戦車大隊の両方が駐屯してるからけっこうたくさんある
418:名無し三等兵
12/05/24 21:48:46.77
>>416今年の基地祭にゃ来るんじゃね。
419:名無し三等兵
12/05/27 13:37:34.36 tJMRSCBj
今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない
それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、企業やマスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。l
420:名無し三等兵
12/05/27 22:19:26.75
戦車が子どもたちの遊び場になってるぞ！廃棄された戦車が並ぶ公園
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
421:名無し三等兵
12/05/28 20:23:04.24
>>419
>それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
実名が判りたいなら、プロバイダーから情報を得ないといけない。２ちゃんねるとプロバイダーが結託しない限り、２ちゃんねるには実名が判らない。
因みに、警察あたりは２ちゃんねるとプロバイダーの両方からデータを貰って実名を突き止めることができる。
422:名無し三等兵
12/05/29 05:32:31.04
74式戦車G型でサイドスカート付けた完全な写真が見たいな
78式戦車回収車でサイドスカート付けたのは見たことあるけど
423:名無し三等兵
12/05/29 17:14:10.41
サイドスカート付けた74式 …てのはちょっと想像付かんな。
424:名無し三等兵
12/05/30 07:16:01.41
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
「住宅街に戦車の爆音を轟かせました。泣きだす子もいました」 ～
陸上自衛隊大久保駐屯地で第四施設団記念行事
425:名無し三等兵
12/05/30 09:14:06.70
写真小っちゃw
ここには10式来なかったのか。
426:名無し三等兵
12/05/31 15:46:06.52
74と61が一緒に展示されてるところって無いの？
427:名無し三等兵
12/05/31 21:14:30.22
>>426
朝霞ね広報センターになかったかな。うろ覚えです。
428:名無し三等兵
12/06/01 18:12:36.47
>>426
陸上自衛隊善通寺駐屯地資料館にはあるそうだが。
429:名無し三等兵
12/06/02 11:19:24.41
千僧は道路から６１見えるよ
430:名無し三等兵
12/06/03 22:20:33.41
小学4年の時に初めて作った戦車がタミヤの74式戦車だった。
今日、23年目にして初めて実物を見た。
大きくもなく小さくもなく、コンパクトで可愛い戦車だな、
移動前に砲塔を後ろに旋回させて砲身を固定した姿なんて最高。
一両欲しくなった。
431:名無し三等兵
12/06/06 10:05:20.14
>>428
善通寺には、レア車の、74式105mm榴弾砲と
75式多連装ロケットも置いてあるのでオヌヌメ
432:名無し三等兵
12/06/07 22:31:56.35
>>430日本はイギリスみたいに、戦車の民間払い下げは無いからねw
433:名無し三等兵
12/06/07 23:19:09.72
>>430戦車の大きさなんて、大体マイクロバス位だからな。
駒門駐屯地の模擬戦の映像でも、74式と10式は見比べて大きさにそんな大差無かったからな。
434:名無し三等兵
12/06/07 23:26:50.81
大昔の、大戦略Ⅱ攻略本の74シキのイラストに心奪われ、
ミリオタになったのはおいらだけでいい。
あの本、今思うとイラストに本当に力入ってたなあ。
435:名無し三等兵
12/06/07 23:45:40.72
そういや昔、タミヤの写真資料集買ったな。
あれは良い本だった。
あと、今思えば「戦車と少女」は買っておくんだったなぁｗ
436:名無し三等兵
12/06/08 14:31:33.21
デアゴに手を出してしまいそうだ…。
437:名無し三等兵
12/06/08 14:35:15.92
あんなしょっぼい造形と塗装で…？
WTMでも集めた方がまだマシじゃね
438:名無し三等兵
12/06/08 23:19:08.27
>>435オレもその昔買った。61式との比較写真なんか興味深かったな。
また冒頭の解説文が良かったな。「パレードの来賓の各国ゲストも身を乗り出して
この新戦車を眺めた」云々の記述が…
439:名無し三等兵
12/06/16 08:31:00.43
今年の総火演から10式が登場するね。
74式も後何年総火演で見れる事か…
440:名無し三等兵
12/06/24 09:37:58.53
>>426
＞74と61が一緒に展示
だいぶ遅レスだけど・・・宮城の船岡駐屯地内正門横にヘリ他と一緒に展示されてます。
フェンス越しに道路から見えるけど駐屯地祭では側で自由に見れます。
ガキの頃に61式の砲手席に座った記憶があるなあ。現在も可能か、74式の内部も見れるかは知りませんが。
URLﾘﾝｸ(earthjp.net)
441:名無し三等兵
12/06/25 10:55:25.01
その昔京都の大久保駐屯地の構内の61式戦車が、近鉄電車の窓から見えたな。
いつか間近でみて見たいと思ったんだが…
442:名無し三等兵
12/06/25 20:50:09.82
＞船岡駐屯地 ＞74式戦車 STB-0068号車
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
装備品はだいぶ外されて外観も痛んでるようだけど、開放日には74式も61式も内部に入れるそうです。
工夫すれば砲塔の各部装甲厚を計測できるかもですね。
443:名無し三等兵
12/06/26 04:01:49.47
ヤスリで削れるかどうかも試してほしい。
444:名無し三等兵
12/06/26 07:35:26.52
それはやめろｗｗ
445:名無し三等兵
12/06/30 09:45:20.67
>>443
鋳造均質装甲もRHAも焼きなまし均質化鋼だからヤスリで削れるよ。
446:名無し三等兵
12/06/30 15:10:42.28
福岡の暴力団と74式戦車はどっちが強い？
447:名無し三等兵
12/06/30 16:28:22.67
その暴力団が対戦車装備を保有しているかどうか次第だな
448:名無し三等兵
12/06/30 18:21:01.41
RPG-22なら持ってたやん
449:名無し三等兵
12/06/30 18:36:10.93
T-55やBMP辺りなら持ってるんじゃね？
450:名無し三等兵
12/06/30 19:12:09.13
西日本のヤクザはアンチマテリアルライフルくらい標準装備ですよね
451:名無し三等兵
12/06/30 19:40:10.36
手榴弾の取締りをやってるのは北九州市だっけ？
452:名無し三等兵
12/07/01 18:17:14.15
>>450
そのうち米軍みたいに自衛隊も空爆しそうだな。
北朝鮮ゲリラと同視できるし。
453:名無し三等兵
12/07/01 18:33:11.54
>>452
大昔のファントム無頼にそういうネタがあった
「この娘になにかあったら、百里のファントム全機爆装で出撃してやるぜ」
ｗｗ
454:名無し三等兵
12/07/01 23:36:09.38
北九州の暴力団が保有するRPG-22（26）に抗堪するために九州の74式に増加装甲つけようぜ。
455:名無し三等兵
12/07/07 14:36:41.26
URLﾘﾝｸ(img.blog.reupro.com)
456:名無し三等兵
12/07/20 23:31:03.12
チハタン最強
457:名無し三等兵
12/07/21 23:18:31.93
チハにERAをつけよ(提案)
458:名無し三等兵
12/07/26 09:10:55.86
＿＿＿
ヽ=☆=/
∩<丶｀∀´>∩ チハタンばんじゃーい
─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
==||：|： ：|： 「r-┴─ｏ
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣
|ミ/／/ ／ ~~|ミ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴──┴─┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）─）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ─ノ三ノ
459:名無し三等兵
12/07/26 17:30:58.26
変なのが乗ってるぞ
460:名無し三等兵
12/07/26 17:45:25.44
ERAだよ
461:名無し三等兵
12/07/27 12:22:07.36
ＥＲＡだな
462:名無し三等兵
12/07/30 13:09:26.96
ERAか
463:名無し三等兵
12/07/30 16:48:19.20
装甲？アゴ？どっち？
464:名無し三等兵
12/08/27 11:09:15.15
>>426
高崎市新町駐屯地にもあんぞ。
74,61,M24チャーフィーまである。
戦車大隊発祥の地だからなｗ
465:名無し三等兵
12/09/13 01:29:44.44
第7師団から減るそうだね
466:名無し三等兵
12/09/13 09:50:37.48
昨日、6輪装甲車が前を走っていたな。
アンテナがたくさんついてたから、指揮通信車かな。
74式はトレーラに乗ったのなら見たことあるが、
自走しているのは見たことない。
467:名無し三等兵
12/09/13 13:45:39.77
>>466
大和駐屯地に行けば、運が良ければ演習場へ自走する74式が見れる
468:名無し三等兵
12/09/17 10:16:33.45
公道を勢い良く走り抜ける74TK
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)？t=50s
場所は鹿児島県薩摩川内市で、国道3号線で行われた市中パレードとのこと
469:名無し三等兵
12/09/23 11:56:15.93
自分が世界の中心だと思っていて、自分に都合の悪い真実の一切を認識しない
,,,,,,,,,, ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
[,★|,,,,,|]
<∀´/ >○ ミ
G く/ゝ ノ
_ ,,---／￣￣￣￣￣￣￣￣丶 三
.l_lニニニニニニニニニ二二/．．,/ ★ 〈~〉 ヽ 三
l：__：ll￣`ｰ-戦車不要,,, ---┬－ｰ` _ ,､ _
_`ゝ,,＿＿＿＿__＿＿ ﾞ/三l三l三l三l￣| |￣￣￣| |￣l
,,--／ ll_) (__l==lｺ ====. ~￣￣￣￣￣l＿| |＿＿＿| |＿l､ 三
━(/_／l二二二二l ~ ~ ＼､ 三
/二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ニヽ ,, ::（::⌒);;)
/__/´⌒｀ヽ;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;;〆´⌒｀ヽ;;;;;〆´⌒｀ヽ /´⌒｀ヽヾ ;´;; ;⌒) ´ﾞ) ;)
l::::(O)::::l 〃 γ~ヽ ﾞi 〃 γ~ヽ ﾞi〃 γ~ヽ ﾞi ,〃 γ~ヽ ﾞi〃 γ~ヽ ﾞi l::::(O)::::l :;:(,,;;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;（´
ヽ ＿,,ノ i ヽ,,ノ 〃.i ヽ,,ノ 〃i ヽ,,ノ 〃 i ヽ,,ノ 〃i ヽ,,ノ 〃ヽ _,,;; ..;;;;（´⌒;（´⌒;;（´⌒;;（´⌒;;)
"'''- ．._ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,／,_,ヽ､__＿,,;.(;; (;;(⌒;;(´⌒(´ ;;⌒) (::⌒;;;,,,) ;::⌒)．
470:名無し三等兵
12/09/30 16:35:18.59
名古屋の守山駐屯地に74式戦車が配備されているが、
いざという時、狭い基地の正門前の道路を曲がって、
瀬戸街道に出るだけでも一苦労だと余計な心配。。。
471:名無し三等兵
12/09/30 21:15:05.14
>>470
ホントのいざという時は施設科が駐屯地の壁壊して幹線道への近道作るだろ。
472:名無し三等兵
12/09/30 21:49:05.96 4/wkxv9w
>>470
正門ってこれか？
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
対向車規制すれば余裕
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
ここの交差点を、普通に曲がれるんだから（これでも拡張されたんだぞ）
ってか、まっすぐ出ていっちゃだめなんかい？
473:名無し三等兵
12/10/01 07:48:19.29
守山に機甲科なんてあったか？
展示の74じゃないのか
474:名無し三等兵
12/10/01 10:28:59.76
google map によると61式と74式が1両づつ展示されてるのが通りから見えるようだな。
他に戦車は無さそうだ。
475:名無し三等兵
12/10/01 20:35:15.13
先日の守山駐屯地５０周年祭で、実働の
金鯱マーク付き74式戦車が5-6両は居たけど、借り物?
2両は後部に観客席を設けて、試乗サービスしてた。
476:名無し三等兵
12/10/01 21:22:55.49
第10師団創立50周年記念行事なので
隷下の第10戦車大隊所属の74式戦車が
滋賀県の今津駐屯地から移動してきたということ
477:名無し三等兵
12/10/01 22:31:50.64
守山の74式戦車は、滋賀県の今津駐屯地からの出張サービスだったのか。
でも全戦車の砲塔に、金鯱マークが輝いてたけど、カムフラージュ？？
478:名無し三等兵
12/10/01 22:43:21.05 RyBMbSq0
早く10式に換わるといいな
内地じゃ使いようが無い90式を打ち切って10式を開発したのは
防衛省にはめずらしい慧眼
479:名無し三等兵
12/10/01 22:49:36.31
>>477
今津駐屯地の第10戦車大隊は第10師団隷下だと>476氏が書いてるだろ。
480:名無し三等兵
12/10/02 00:04:56.02 oX2xxxaT
>>470
配備じゃ無いと思うよ。戦車はあいばの演習場の隣り。
481:名無し三等兵
12/10/02 01:00:55.86
滋賀県の74式戦車に、金鯱マークとは不謹慎だぎゃ。
琵琶湖の鮎で我慢すべきだがね！
482:名無し三等兵
12/10/02 08:17:05.75
>>481
10師団の範囲は広いんだよ
483:名無し三等兵
12/10/07 13:31:10.43 2QQvrj3p
>>481
そういうのは、県立防衛隊でも作ってやってくれ
10Tkは滋賀県の戦車ではなく、10師団の戦車だ
ってか、今気づいた
10Tkと10TKって紛らわしいな
484:名無し三等兵
12/10/07 14:01:48.81
第十戦車大隊を廃止すれば紛らわしくなくなる。
485:名無し三等兵
12/10/07 16:26:06.47
部内での呼称は、
第十戦車大隊→じゅっせんしゃだいたい（じゅっせんしゃ）
10式戦車→ひとまるしきせんしゃ（ひとまる）
だから何の問題も無い。
486:名無し三等兵
12/10/07 18:35:43.47
>>483
10TkBnと略せばいいんじゃね？
487:名無し三等兵
12/10/07 19:14:23.88 2QQvrj3p
>>486
そんな書き方してる起案文書、みたことないぞ
488:名無し三等兵
12/10/14 21:26:51.64
基地外指名手配www
Lans ◆xHvvunznRc
489:名無し三等兵
12/10/16 00:27:58.32 Eg1hL/Lc
そんなにコテンパンにやられたのかお前は？
490:名無し三等兵
12/10/16 21:54:29.46
>>488
ヒヨコ戦艦乙ｗ
491:名無し三等兵
12/10/26 15:37:39.11
Ｌａｎｓちんは話しやすいほうなのに、なんでコテンパンにされるかねえｗ
492:名無し三等兵
12/10/28 19:30:51.87
ロシアのT-90みたいな試験用装甲が取り付けられた74式の廃車。
下北あたりで実車標的にされるんだろうな。
493:シベリアからのお手紙
12/11/17 11:44:08.02 4UCj/vpK
お前ら74式の主たる敵は年代から考えるとT72だろ。
T55の近代化改修型とかT62やレオ１とかチーフテンじゃなくて。
北海道で74式がT72と戦うとしてどれくらいやれる？
494:名無し三等兵
12/11/17 11:47:22.20
74式を開発してた頃はまたT-72の存在が西側に知られてなかったんじゃなかったっけ？
実際T-72本国仕様と戦ったらやや苦しいだろうな
ただ向こうは揚陸戦力が限られてるから何とかなるだろうが
495:名無し三等兵
12/11/17 11:59:21.30
74式の敵はT-62ってのが一般常識
496:名無し三等兵
12/11/17 12:00:45.49
イラクバージョンのT-72ならなんとか相撃ちぐらいだな。
T-80が来たら念仏唱えるしかない。
497:名無し三等兵
12/11/17 12:02:09.84 IXE/GMHF
モスボールしてくれ
498:シベリアからのお手紙
12/11/17 14:06:40.85 Hc8N8yYa
>>494
砲力でT72が主砲発射型ミサイル（撃ってるの見たことない）74式の高速徹甲弾
で互角。走行はT72が上。機動力はやってみないとわからんで勝負。
普通に74式が負けそうだ。
499:名無し三等兵
12/11/17 15:12:28.03
出力重量比は両方ともほぼ同じだが、最高速度はT-72の方が上だな
74式は低速でのトルク重視なのかな？
500:名無し三等兵
12/11/17 15:37:50.41
最高速度が違うのは、単純にトップギアの減速比が違うだけじゃ？
501:名無し三等兵
12/11/17 16:07:49.70
最高速、低速トルクともに高ければ良いが
狭くて山の多い日本での運用なら低速トルク重視てのは納得
502:名無し三等兵
12/11/17 18:44:59.16
>>496
隠れて至近距離で相打ち狙いでぶっ放す。生き延びれば次の陣地に逃げて同じことを繰り返すだけ。
正面でなく覆帯や側面や背面を狙う。これぞ本来の日本式戦車道だろ（笑）？
503:名無し三等兵
12/11/17 19:10:35.30 OqLIN9TM
>>501
あのドピーキーな２ストが低速トルク重視？
アホか
504:名無し三等兵
12/11/17 20:36:14.48
オートバイじゃあるまいしw
505:名無し三等兵
12/11/17 21:04:31.57 OqLIN9TM
操縦感覚的に、近いのは２ストモトクロッサーだよ
1800～2000をキープしないと、すぐに失速する
ギアのガチャガチャした入り方も、バイクっぽいねぇ
90は漁船だな
506:名無し三等兵
12/11/17 21:30:16.78
漁船というか、モロ船舶用ディーゼルの改造転用だな
507:シベリアからのお手紙
12/11/17 21:52:13.74 4UCj/vpK
チハと変わらない…
508:名無し三等兵
12/11/17 22:52:18.28
>>503,505
本職なの？
それとも単なるガラの悪いあんちゃんなの？
509:名無し三等兵
12/11/17 23:02:21.72
>>508
まずディーゼルのトラックを運転してみるんだ。
510:名無し三等兵
12/11/18 09:10:00.09
74式のエンジンが何回転がレブかも知れんらしいｗｗｗ
511:シベリアからのお手紙
12/11/19 19:04:26.73 S1vc8URo
74式戦車のエンジンは旧海軍の魚雷艇用のエンジンの流用じゃ…
T80と戦えばどうなん？
512:名無し三等兵
12/11/19 22:02:43.86
>>511
74式でT-80に太刀打ちできるなら90式は開発されなかっただろ・・・
T-72本国仕様でも厳しい
513:名無し三等兵
12/11/19 22:52:33.73
太刀打ち出来るにしても圧倒的優勢と言えないなら次世代戦車作らざるを得ない
514:名無し三等兵
12/11/20 11:05:38.36
優勢劣勢より常に開発し続けないと技術の継承と発展が止まってしまうからじゃ
515:名無し三等兵
12/11/20 15:11:57.18
かゆい かゆい じぇねらるだいなみくす きた
じきせんしゃかいはつしっぱいなんで うちきり
あまったよさんうまかっ です。
れっか
うら
516:名無し三等兵
12/11/20 17:56:39.31
正面からでもRPGでやられる現代のチハたん。
使い道無いっす。
517:名無し三等兵
12/11/20 20:09:00.29 BHhQlmNj
なんちゃら戦闘車のことか？
518:名無し三等兵
12/11/21 08:52:44.14
>>516
福一の時に頼られてるから！
519:名無し三等兵
12/11/21 09:10:10.42 LArBS/lX
当たらなければどうってことない。
520:名無し三等兵
12/11/22 16:27:04.21
自走歩兵砲としては優秀
521:名無し三等兵
12/11/22 16:31:50.23
>>516チハとの決定的な違いは装甲貫通力だよ
522:シベリアからのお手紙
12/12/03 18:26:38.76 Q2SMgW7L
高速徹甲弾の性能だけは本物だからな
523:名無し三等兵
12/12/03 19:13:53.08
なんたってイギリス製だからな
524:名無し三等兵
12/12/04 09:48:57.11
93式105mm装弾筒付翼安定徹甲弾はダイキンが作った国産品ですが
525:名無し三等兵
12/12/04 10:30:25.52
93式採用以前もメリケン製のM735だよな。
526:名無し三等兵
12/12/04 10:33:58.47
APDSとHESH知らないニワカか
527:名無し三等兵
12/12/04 11:23:20.99
>>524
ダイキンてエアコンの？
そんなものまで作ってたのかｗ
528:名無し三等兵
12/12/04 11:42:54.96
>>526
APDSもアメ製のM392
HESHを高速徹甲弾と呼ぶ風習は我が国には無いが
これもアメ製M393のラ国ですが。
529:名無し三等兵
12/12/04 11:51:56.18
>>527
> ダイキンてエアコンの？
そのエアコンも戦前から軍需向けに作り続けてきた。
三菱重工などと並ぶ日本の防衛を支える基幹企業の一つだよ。
530:名無し三等兵
12/12/04 11:56:32.15
確か、海自の76mm砲弾にもダイキンマークが入ってたな。
あのエアコンに付いてる三角のヤツ。
531:名無し三等兵
12/12/04 12:00:44.85
>>527
つ URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
532:名無し三等兵
12/12/04 12:05:48.42
“The development of these rounds was more involved than usual as the original 105mm APDS-T M392 was manufactured in the UK as the L36A1. In 1961 the L36A1 than became the M392.
The M392A2 is virtually the same round in every respect other than the use of standard US components, such as the primer and tracer…”
533:名無し三等兵
12/12/04 16:25:49.86 wTHLIzdB
BMP-74 作ろう（提案）
534:名無し三等兵
12/12/06 20:10:46.94 cH+Z7f9t
>>533
固定砲塔式にし10式戦車の１２０mm砲を搭載した
74式改駆逐戦車にした方がいいのでは
535:名無し三等兵
12/12/06 20:21:42.89
>>533、>>534
74式で一番問題なのは、油気圧サスペンションが寿命でガタガタなこと。
車体を再利用するのは無理。
536:名無し三等兵
12/12/06 20:32:04.93
>>535
部品が供給されさえすれば問題なく動く。
537:名無し三等兵
12/12/06 20:40:30.85
>>536
そりゃ、部品を新品に替えれば動くさ。
旧車にそこまでしてもコストパフォーマンス悪いから、廃車になるわけ。
538:名無し三等兵
12/12/07 00:05:58.29
某駐屯地祭に来てた７４も、動いてる間以外は
ずーっとペタンコになってたのが一輌あったなぁ。
バルブがヘタってて、ポンプが回って油圧が掛かってる間しか
車高が維持できないんだろうな。
もう引退していくしかないのは解っちゃ居るけど寂しいなぁ。
７４は一番好きな戦車だから。
539:名無し三等兵
12/12/07 00:13:12.34
今井雅之
540:名無し三等兵
12/12/07 00:27:19.94
>>538
今年度入った時点で406輌、毎年40輌程度退役だそうな。
寿命で退役が加速するって考えれば、10年待たずに全車退役しそうだな。
自分の年代だと、戦車＝74式なんで、実に寂しい。
砲塔の被弾傾始とか、格好いいよな。
541:名無し三等兵
12/12/07 00:38:08.70
>>540
あの砲塔のカッコ良さは異常。
緊張状態が高まって、不足する90/10の穴埋めに
ERAをベタベタ装着する74とか見たくないね。
542:名無し三等兵
12/12/07 01:28:19.25
74式はデザインの妙というか
平面構成で直線的な車体と曲面構成の砲塔が違和感無く収まってる。
バランス的にも格好の良い戦車だな。個人的に斜め後からのフォルムがお気に入り。
543:名無し三等兵
12/12/07 01:43:55.98
デザイン的には、ダサいお椀型砲塔のロシア戦車に圧勝！
544:名無し三等兵
12/12/07 02:42:33.31
ドリーパートン（オッパイ装甲）とか名前は素敵だけど、現物はそんなでもないしなw
545:名無し三等兵
12/12/07 11:45:19.09
>>544
> 現物はそんなでもないしなw
現物って見たことあんの？
通称ドリーパートン装甲って74式用に試作された追加装甲の事でしょ？
546:名無し三等兵
12/12/07 11:57:18.35 ljzBM608
ディスカバリーチャンネルでM1のメンテなんて、戦車をどんがらにして、そこにリニュアルパーツを
組み込んでいた。
547:名無し三等兵
12/12/07 12:43:41.44
>>545
ドリーパートンはT-72の砲塔の、膨らんだ複合装甲のことだが？
548:名無し三等兵
12/12/07 12:57:54.73
74式用に研究してた増加装甲はERAだから、おっぱい型のわけないし。
549:名無し三等兵
12/12/07 13:16:35.12
ニワカちゃんが巣食ってるんだなあ
550:名無し三等兵
12/12/07 20:53:09.05
74式の砲塔はかっこいいけどロシア戦車も真っ青の狭さなんだな
551:名無し三等兵
12/12/07 21:32:25.97
>>548
複合装甲もERAも試作され、退役した車輌に取り付けられ各種戦車砲弾や誘導弾の耐弾試験に用いられた。
552:名無し三等兵
12/12/08 05:28:05.50
おっぱい型とか既に誤解。
仕込んだ複合装甲によってT-72の砲塔前面形状が膨らんだのをドリーバートンの豊胸に例えただけだ。
装甲様式を現す用語でもないし、74式のドリー装甲てのはS氏のコメ上の呼名だろ。
しかも96マルチかなんかの弾頭威力試験用に試作したとかいう話ではなかったかな？
553:名無し三等兵
12/12/08 11:56:09.59 +wEcpsdU
古いパンツァー誌で74戦車の砲塔両脇に逆三角形の分厚い増加装甲を下げて演習に出ている写真が載ってた記憶がある。あれは何だったのだろ？
554:名無し三等兵
12/12/08 11:59:26.08
写真見ないとわからんけど敵戦車の偽装とかじゃねーの
555:名無し三等兵
12/12/08 13:51:18.86
つまりコスプレか
556:名無し三等兵
12/12/08 15:17:57.10
G型じゃないのか？
今は付けてないが、G型は砲塔前側面を部分的に覆う付加装甲があった。
557:名無し三等兵
12/12/08 16:21:57.72
120mm砲搭載は結局うまくいかんかったのか
558:名無し三等兵
12/12/08 16:34:02.52
レオ１でもやってたが、うまくいくいかないというより、冷戦終結で予算的にも改造するより新型に更新する方向に
559:名無し三等兵
12/12/08 16:39:38.15 iIWCSa+o
冷戦終結してなくてもコスパ悪そうでやらんと思うな
93APFSDSがあれば、同時期に配備が始まったT90にも対抗できたでしょ
560:名無し三等兵
12/12/08 17:27:39.33
それは微妙だな
561:名無し三等兵
12/12/08 17:27:52.87
冷戦が終結してなくてかつバブルがはじけてなきゃ90式の大量装備化に走ってたよ。
2000年頃には各国が140mm級戦車砲搭載で定義されるG4MBT開発に邁進してたろう。
562:名無し三等兵
12/12/08 17:29:46.30
バブルは崩壊したけど冷戦は終わってなかったらどうなってたのかな？
意外と公共事業や雇用確保の名目で軍拡が行われてたかも知れんが
563:名無し三等兵
12/12/08 17:46:58.08
90年代はまだ自衛隊アレルギーが強かったからそりゃないべ
564:名無し三等兵
12/12/08 17:51:46.98
T-90はERA無しでも重金属弾芯の125mmAPFSDSをストップしたというので
105mmじゃ厳しいんでない
565:名無し三等兵
12/12/08 20:18:25.60
APFSDSの威力は正直言って口径並み、あるいはそれ以上に重要なファクターが多いからなぁ･･･
口径だけ見てソ連の125mm>93式105mm、とは言い切れないんじゃないだろうか
とりあえず44口径120mm砲で発射したDM33程度ではあるようだし、換装の必要性も切実には感じないんだろう
566:名無し三等兵
12/12/08 22:18:11.77
コンタクト5相手じゃ細すぎるAPFSDSは粉砕されるだけだよ
そしてDM33はテストした弾丸より一段劣ると評価されてる
567:名無し三等兵
12/12/08 22:35:27.67
>>566
105mmと120mmで弾芯径は、ほとんど同じなのだが
むしろ最新のDM53では細くなってるんだけど。
568:名無し三等兵
12/12/09 00:47:05.61
試験の結果見事に粉砕されたってのはDM53だろ。
569:名無し三等兵
12/12/09 00:59:46.36
>74は新砲弾出るまではT55相手でも圧倒的に不利であった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
T-55に対して？
T-72なら兎も角、T-55に対して圧倒的に不利というのはいくらなんでも無いだろう…
570:名無し三等兵
12/12/09 01:14:18.04
レバノン侵攻でT-72と初遭遇したセンチュリオン（APDS搭載）が撃ち負けて、
翌日にメルカバ（APFSDS搭載）は勝利してるので、T-72が正解だろう
571:名無し三等兵
12/12/09 02:28:07.85
T-55の登場後の66年に要求仕様の出された74が、実に93年までT-55に劣勢だったとしたらそりゃーショッキングだなｗ
何人もRTしてるのがわかる・・・かぁぼけぇ！ｗ
572:名無し三等兵
12/12/09 08:43:18.12
元々はT-54・T-55対抗で開発
T-62・T-64対策でM735APFSDS導入
T-72・T-80対策で93式APFSDS導入
なんてそのへんのサイトでも載ってるのに
573:名無し三等兵
12/12/09 09:44:33.84
新型APFSDSとERAを装備して以降のT-55なら確かに厳しいかも知れんが
素の状態なら負けんだろ
574:名無し三等兵
12/12/09 10:45:47.28 8HOtMRRk
>>572
導入はしたものの、改修が遅々として進まず
今世紀に入ってからの北方某大隊ですら、93式どころかHEP戦車だったぞ
575:名無し三等兵
12/12/09 12:43:49.36
いくらなんでもT-55に対して劣勢は無いわなぁ
だよもんがアホなのは今更だが
576:名無し三等兵
12/12/09 14:09:22.99 8HOtMRRk
>>575
１対１でって話じゃなくて、想定してた対抗部隊の装備数がベラボーに違うもの
60年代装備でもソ連戦車師団が完全充足したら、７D改変前の北方全機甲戦力を集中して互角かどうかってレベルだぞ
577:名無し三等兵
12/12/09 14:13:13.22
>>569の一文からはそんな事は読み取れないのだが…
578:名無し三等兵
12/12/09 14:14:50.41
ありえない想定を持ち出して比較して見せる？
そりゃ７４ではなく、70年代の７Dと書くべきだし。
579:名無し三等兵
12/12/09 14:18:07.76
とりあえずT-55相手に74は劣勢だった、に同意しうるんだろうか。
580:名無し三等兵
12/12/09 14:25:34.67
T-55はないなー、T-62でも勝てる。
T-72ならともかく。
581:名無し三等兵
12/12/09 15:07:05.91
T-62相手はどうだろう･･･
元自の戦車乗りの人がこないだそのものズバリの「道北戦争1979」って本出してたけど
582:名無し三等兵
12/12/09 15:11:11.05
その時代のT-62なら、距離1500以上で115mm砲の命中率がガタ落ちになります
583:名無し三等兵
12/12/09 15:14:48.20
遮蔽物にこもれなきゃ74式なんて単なる的だろ
584:名無し三等兵
12/12/09 15:21:56.97
そこじゃねえよ
「砲もカスだったんぜ」って放言されたんだから。
T-55相手にL7でカスって、そんな砲を製造したメーカーは、語るに値しないレベルだろ
ってなっちゃう。
585:名無し三等兵
12/12/09 15:28:31.33
中東戦争で、T-55/54やT-62が105mmのAPDSで穴だらけにされてるのでカスだったわけがない
586:名無し三等兵
12/12/09 15:28:54.24
93式APFSDSは90式戦車の120mmに近い貫通力があるので、
コンタークトが付いてないT90になら対抗可能なのではないでしょうか。
587:名無し三等兵
12/12/09 15:29:10.02
そしたら、日本で製造した砲がカスだった、ってことになっちゃって、より深刻だろうに
588:名無し三等兵
12/12/09 15:32:08.73
日本人としてのプライドに傷がつくわな
589:名無し三等兵
12/12/09 15:35:36.46
しかもK1を引き合いに出したツイートだったしｗ
まあそういう感じでおちょくられてもしょうがあるまいｗ
590:名無し三等兵
12/12/09 16:15:33.49 8HOtMRRk
>>582
74だって、その距離じゃ射表諸元射撃なんか、恐ろしくてできんよ
591:名無し三等兵
12/12/09 16:18:14.34
やっぱ砲もカスで正しかったん？
592:名無し三等兵
12/12/09 16:23:35.37
気に入らん質問はスルーってのは正しいんだが、やっぱ74の砲はカスだったんじゃん、みたいな新たな都市伝説が生まれてロンダリングされて流布するだけだぜ。
593:名無し三等兵
12/12/09 16:42:45.27
ネットde真実なｳﾞ若者ってどうにかならんもんかね
594:名無し三等兵
12/12/09 16:54:25.83
なんねえよｗ
だいたいその真実()だってどっかで他人をやりこめるためにつかってるだけだしｗ
それが巡り巡ってブーメランだからわらえねえだけでｗ
595:名無し三等兵
12/12/09 17:14:50.10
ま、魔王だって「では本当に74はT-55に対して劣勢だったのでしょうか」みたいなエントリは立てるまいてｗ
596:名無し三等兵
12/12/09 17:54:33.80
>>586
テストでDM33に近い貫通力を持つといわれる3VBM17の連続着弾で
貫通できなかったので多分93式じゃ抜けないと思う
597:名無し三等兵
12/12/09 18:11:14.58
>>590
74式のレーザー測距儀や弾道コンピュータって1500程度で駄目なんか？
598:名無し三等兵
12/12/09 18:39:25.30 8HOtMRRk
>>597
そういう次元の話じゃない
３～５発目くらいで、いきなり弾足がミル単位で伸びるし
ある一点で、それが初弾より下へいきなり落ちる
砲ごとの個癖諸元持ってれば、その通りきっちりブレるから
精度は高いんだろうけどねぇ
砲手主簿のデータ重ねて、付戦車の個癖を完全掌握して、砲のリズムで射撃するって砲術の楽しみは奥深いものがあるが
戦争に使う道具としてはどうよって話
すげぇ当たるんだよ
諸元持ってる撃ち方してる限りはね
同じ系列の砲を使ってるはずのアメちゃんに聞いても、そんな話出てこないから
日鋼がオーバークオリティな作り方してんじゃねぇかな？
599:名無し三等兵
12/12/09 18:57:33.35
それを1500m以上で急激に命中率が低下する話と並べて「恐ろしくてできん」って意味不明
600:名無し三等兵
12/12/09 19:08:32.08
砲ごとのばらつきが大きく、また数発の砲撃による加熱？変化によって米の砲では起きえない変化が起きる、と読めるぞｗ
ちょっと冗談とか釣りとかじゃなくなってきてるのか？おいｗ
頼むわｗ 70年代生まれには74こそ俺らの戦車なんだからｗ
601:名無し三等兵
12/12/09 19:15:06.75
1974年生まれだけど90式も好きだぜ
602:名無し三等兵
12/12/09 19:27:54.37
>>600
照準機の低性能と使ってるAPFSDSが横風に弱いことが原因の命中率低下と、同列に語ることじゃないと思うね
603:名無し三等兵
12/12/09 19:30:11.09
>602
それが、３～５発で弾足が伸びるの説明になるのか？それが照準器の低性能に起因するのか？
俺にはわからんが、そうなんだ、と言い切られたら反論もできんｗ
だからだよもんの言い分が棄却できるかっていうと、棄却もできん。
勘弁してよｗ 素人からかって遊ぶのはｗ
604:名無し三等兵
12/12/09 19:30:57.06
数発目から弾道が伸びるので、それを予測して照準を修正するってのは、ティーガーでも同じ話があるし
605:名無し三等兵
12/12/09 19:32:15.73
だが同じレスで、米の戦車にはねえっていってる。
ティーガーにあるから高精度っていわれても、全然つながらねえよｗ
606:名無し三等兵
12/12/09 19:33:12.62
>>603
T-54/55やT-62の命中率低下は弾足が伸びるとか全然関係ないから
何でそんな話で横から入ってくる？
607:名無し三等兵
12/12/09 19:35:19.65
>606
T-62スレで74の話が出たらスルーだが、74のスレで74の弾足の話がでたら、横からだろうがなんだろうが入るだろ。
入っちゃいかんのか？なぜ？
608:名無し三等兵
12/12/09 19:37:52.65
>>581、582の流れに付けるレスが>>590という意味がわからん
流れに関係ないならレスの形でなく書き込めばいいものを
609:名無し三等兵
12/12/09 20:04:21.92
ID丸出しの時点で察しろよ
610:名無し三等兵
12/12/09 20:30:31.34 8HOtMRRk
>>600
70年代生まれなら、ちょうど３種混合世代じゃん
高卒コースで７Dだったら、90への入れ替え時期で
内地ならB/Uでもギリで生きてる61を見た世代だろ
611:名無し三等兵
12/12/09 21:36:25.68
ロシアでは、しばらく前までT-72の砲口照合の手順それ自体が存在しなかったというから、彼らの、欧州戦線をメインとした使い方では遠距離射撃をマルッと軽視してたんだなと思う。
612:名無し三等兵
12/12/10 12:41:13.04
何発か撃つと間隔によるが薬室や砲腔内の温度が上昇する。装薬は温度で燃焼特性が変化するんだよ。
結果として弾道が変化するが、それはどの砲でも普通の事だ。
その変化が砲単位で一定してるってんで>598は逆に褒めてるんだろ。
砲単位だが法則にのっとって弾道が変化するんで、そのデータに基づいた修正をすると命中精度は高いと。
米軍ではそんな話を聞かないから日本製鋼の製造クオリティが高いのでは？と。
613:名無し三等兵
12/12/10 12:47:49.16 GwMjj9WR
相手としては72までが限界っぽいですね、ぎりぎり無印K1もいけるか
614:名無し三等兵
12/12/10 13:01:56.92
K1ってT-72みたいな複合装甲備えてたっけ？
615:名無し三等兵
12/12/10 14:43:50.05
ネットでチャットや実況でもないのに、
調べればすぐ分かることを聞く奴はどういう頭してるんだ
616:名無し三等兵
12/12/10 15:30:53.44
>>612
初弾～3,4発目までの弾道変化の要因は砲身の温度不均衡→安定の影響の方が遥かに大きいぞ
初弾以前は日差しの当たる砲身上面が膨張して伸び、下部は温度が低いために収縮しているので、砲身は下向きに反った状態になっている
何発か撃つと発射時の摩擦熱で全周の温度が一定になるので、砲身が真っ直ぐになるため弾道が伸びる
90式の砲口横のミラーだってその変化をフィードバックするためのものだし。
617:名無し三等兵
12/12/11 13:57:48.68
中てようとして砲塔リングを狙って撃つなんてのは74式での話だろ。
車体単位の射撃緒元データを積み重ねてそういった精度を得ようとする軍隊は自衛隊以外おらんだろうな。
618:名無し三等兵
12/12/11 15:04:50.65
車両にヒモ付けされた乗員がやられたら戦車を修理しても最早戦力にならず
619:名無し三等兵
12/12/11 16:10:55.68
などということはない。
620:名無し三等兵
12/12/11 16:36:43.38
HEAT弾に対応できない第二世代戦車など唯の装甲車。
621:名無し三等兵
12/12/11 19:42:59.91
T-55やT-62、M48やM60が第三世界では現役ですが何か。
622:名無し三等兵
12/12/11 19:57:25.65
「戦車は歩兵に無力」とかの風説を作り出してる元凶だがな。
623:名無し三等兵
12/12/11 20:22:45.48
え？
624:名無し三等兵
12/12/11 21:10:49.45
鉄砲持った兵隊だって近くに寄って死角から槍で突けば死ぬが、だからと言って槍を持ってる奴と兵隊は互角かというとそんなことはない
625:名無し三等兵
12/12/12 06:27:12.97
>>623-624
＞T-55やT-62、M48やM60が第三世界では現役
T-62当りは戦術の拙さでRPG命中撃破誘曝した市街戦の映像がネットに流れてるからね。
第3世代MBTでもRPGに貫徹されたエイブラムスやチャレンジャーの稀有な例と合わせて
戦車などRPGで簡単に撃破できると思ってる輩は結構居るよ。
626:名無し三等兵
12/12/12 09:12:01.19
さすがにT-62（アフガン国軍とか）は砲塔前面にスペースドアーマー付きになってるけど
627:名無し三等兵
12/12/12 09:36:15.32
ありゃAPFSDSにも効果あるソ連製簡易複合装甲だぞ
628:名無し三等兵
12/12/12 11:02:22.98
RPG装備の歩兵VS戦車って、
全裸レイプ魔VS薙刀女子みたいにイメージすれば良いのかな？
増加装甲＝貞操帯みたいな
629:名無し三等兵
12/12/12 14:51:17.55
>>628
ヘリボーが戦車ヲタを毛嫌いする理由が少し分かった気がした。
630:名無し三等兵
12/12/12 19:00:45.59 MRvr9RnA
ダイキンの強化型とはいえ105mmじゃ3世代MBT正面相手にはどうにもなりませんな
631:名無し三等兵
12/12/12 19:05:23.71
だから総火演での74式の射撃展示は小隊集中射だろ。
中国あたりの正面防御がそれに抗堪できるかは今の所神のみぞ知るだな。
632:名無し三等兵
12/12/12 19:14:51.93
150mmクラスのHEAT試射テストで、ハッチから煙でてる映像なかった？＜99式戦車
633:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY6fjE
12/12/12 20:14:52.08 B2I+PcRs
用廃なたﾅﾅﾖﾝで展示品になったのってまだ無いよね？ﾉｼ
634:名無し三等兵
12/12/12 20:16:20.55
74式はすでに総生産数の半分以上が退役してたはずだが、そこら辺に置いておくと防諜上の問題があるのかね？
635:名無し三等兵
12/12/12 20:18:52.16
あちこちの駐屯地で大分前から展示してるがな。
内部装備品はほとんど取り外してるようだがね。
636:名無し三等兵
12/12/12 20:18:56.21
映画撮影に貸し出せばいいのにな
637:名無し三等兵
12/12/12 20:40:28.87
>>631
中国の戦車はERAにかなり依存してるみたいだから集中射には弱いかも。
638:名無し三等兵
12/12/13 09:35:09.44
陸自の基本防衛戦術はKZを構築してATGMや砲での集中射だからな。
現状74式は普通科と共同してタコ殴りに加わるのも主な任務だな。
639:名無し三等兵
12/12/13 10:07:15.30
複合装甲だろうが似た位置に集中的に射撃したら木端微塵になるにきまってるだろうに
640:名無し三等兵
12/12/13 12:25:42.55
先進国の第三世代戦車だと複数着弾に抗堪するようだが。
641:名無し三等兵
12/12/13 13:57:20.97
定格とか言い出す奴が出てくるが、そういう試験方法ってのは
決められた距離離して着弾させて問題無いかどうかを調べるもんだ
642:名無し三等兵
12/12/13 14:11:47.61
で？
643:名無し三等兵
12/12/13 14:13:44.86
ERAも距離離せば別のパネルに当たるから結局同条件ってことだよｗ
644:名無し三等兵
12/12/13 14:15:28.20
後方爆風で横のERAも吹き飛ばされるだろ。。。
645:名無し三等兵
12/12/13 14:16:05.10
・・・ﾊｧ？
646:名無し三等兵
12/12/13 14:19:04.80
半可通がハァだって。
647:名無し三等兵
12/12/13 18:38:42.77
コンタークト5作ってるNIIスターリの説明だと30mm機関砲までの小口径弾には作動せず
作動したERAによって隣のブロックが誘爆することはないと言っているが
648:名無し三等兵
12/12/13 22:21:01.60 sLzEa7vs
30mmまで耐えられるってかなり分厚いんだなコンタークトは
重量増加もかなりあるんじゃないか
649:名無し三等兵
12/12/13 22:24:59.62
30mmは普通に貫通するんでしょ
650:名無し三等兵
12/12/13 23:05:35.05
信管の感圧設定がそうなっている、としか。
重いっちゃあ、重いでしょ、フライングプレートが鉄板だから。
651:名無し三等兵
12/12/21 06:25:15.29
＞＞647
すごい性能だな｡評価を改める必要があるな｡
誘爆しやすくて薄いT72はいくら装甲あっても無駄だが､
T90なら十分防げるんだろうな｡
652:名無し三等兵
12/12/21 06:30:41.82
>>647
つか30mmって…小口径弾？普通に装甲で防げるもんなの？
GAU-8の劣化ウラン弾とかは絶対ヤバいよね？
653:名無し三等兵
12/12/21 07:45:05.82
T-90自体T-72のアップグレード版だろうにｗ
654:名無し三等兵
12/12/21 20:26:46.61
さすがにA-10からの車体上面への攻撃は防げまい
655:名無し三等兵
12/12/21 23:12:01.72
>>575
すげー遅レスで申し訳ないんだが、60年代後半にT-55の100ｍｍ砲用にAPDSが製造され、
火力面では当時のL7に近い状態になってる
また、80年代にソ連本国のT-55は改修を受けてT-55AMになってる
これはFCSの近代化や砲のミサイル発射能力付与、エンジン強化、爆発反応装甲の追加に
よる防御力強化も含まれてて、ソ連側の評価では少なくともT-62やT-72初期型に匹敵する
性能ってことになってる
故に、だよもんが言ってることは、あながち間違いじゃない
656:名無し三等兵
12/12/23 11:03:39.71
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
657:名無し三等兵
12/12/23 14:04:49.94
381 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：03/11/12 22:03 ID:???
７０年代後半時点では、７４式は「ソ連戦車をアウトレンジで撃破」することを考えていたわけだが。
382 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：03/11/12 22:09 ID:???
>381
ネタ元は、７８年５月号の戦車マガジン５月号に載っている
近藤清秀氏（７４開発当時の技本（当時はなんつったっけ？）
部長だか調本部長だったかやっていた人）の書いた記事ね。
というか、この時点ではＴ－７２のスペックもようわからん状態で、７４でアウトレンジ出来ると考えていたようだ。
383 名前：名無し三等兵[sage] ：03/11/13 00:27 ID:???
>>382
T-64の間違いでないの？
386 名前：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：03/11/14 01:07 ID:???
>>383
その当時はT-64は単なるT-72の試作型と考えられていましたです。
当時はT-64とT-72の区別が付いていませんでしたから。
T-72のスペックが判明したのも1977年になってからで、
それまで搭載砲も(試作型が搭載した)115mm滑腔砲から122mm滑腔砲や125mmライフル砲まで諸説あったようです。
開発者の自画自賛だったというわけか
658:名無し三等兵
12/12/23 17:23:04.60
>>656
相変わらず墨田金属の論理展開は面白いな
頭がおかしいという意味で
659:名無し三等兵
12/12/23 17:28:26.11
珍説ぶちかましてる阿呆に対する当てこすりにしか見えませんですﾊｲ
頭おかしいのは馬鹿ｺﾃです
660:名無し三等兵
12/12/23 17:47:59.47
>>659
実際、93式APFSDSまで攻防力比較では74TKは不利気味で優位ってのは怪しいんだがな＞74TKとT-55（M)の比較
FCS面でも改修型は西側第二世代にほぼ匹敵するものに改められてるし、遠距離では砲発射式ATMあるし
装甲はERAで強化されてるし
珍説か？＞だよもん
661:名無し三等兵
12/12/23 18:19:30.65
てゆーか、T-55Mならちゃんとそう書けよ…
そんなに別もんと言えるほどレベルの違う戦車ならなおさら
「T-55」なら普通は50年代から現役の無印のことでしょう
チランもエニグマもT-55の一言で括っていいのか？って話よ
662:名無し三等兵
12/12/23 18:20:58.80
>>658
どの辺？
後学のため教えてちょ
663:名無し三等兵
12/12/23 18:41:33.02
ただ時期的には74式が主力となっていた時期（80年代～現在）はソ連/ロシア軍のT-55系列は改良型が数的中心になってるような
664:名無し三等兵
12/12/23 18:42:27.92
T-55AM vs 74TKAならともかくAPDSFSの使える74B/Cが不利か？
665:名無し三等兵
12/12/23 19:00:21.42
>>664
74TK用のAPFSDSはM735でも貫徹力400ｍｍ無い
でもT-55は装甲200ｍｍの上にERAか複合装甲の増加装甲つけてるんで、2000ｍあたりだと74TKの
火力だと抜けない可能性が結構ある
逆に遠距離だとT-55MはATM使うんで600ｍｍの貫通力が発揮される
666:名無し三等兵
12/12/23 19:04:39.34
>>661
74式が主力になったあたりだと、ソ連本国のT-55はほぼT-55MかT-55AMへの改修が終わってる
85年からはT-55VMやT-55AVMになったりしてる
>>662
装甲火力で劣る公算が高く、FCSでも優位点はあまりなく、機動性では優っている「かもしれない」状態が
どんぐりの背比べだって言ってるとこ
あと、ソ連本国にモンキーモデルが配備されてるって話
あと、ソ連極東軍区のカテゴリA師団の装備内容について、カムチャツカの防空軍の装備とカテゴリBだかCだかの
北方領土守備隊の装備を比較対象として出して、劣っている「はず」と論理展開してるところ
667:名無し三等兵
12/12/23 20:26:10.10
自衛隊（おノボセは除く）の感覚、というか常識だと、ａ）相手の装備品は考えうる最大の能力を有するb ）相手の戦力は最大の効果威力を発揮する、と想定すべきものだからな。
668:名無し三等兵
12/12/24 10:45:35.49 PRVjGraI
93式APFSDSなら90式の砲と近い性能だからなんかT72までなら殺せそう
669:名無し三等兵
12/12/24 12:01:31.19
コンタクト5でM829のA1まではへし折れるらしいし、同一箇所に2発当てないと
670:名無し三等兵
12/12/24 12:15:28.74
>>669
技本のトレンドは「ERAを正常動作させずにぶっ壊す」なんだとさ。
671:名無し三等兵
12/12/24 12:29:44.24
>>670
10式APFSDSは当然対策してるだろうが、80年代の技術で作られたDM33や93式は対策してないんでね？
672:名無し三等兵
12/12/24 13:07:56.25
レリークトやカクタスみたいな新世代のERAも登場してるしなぁ
673:名無し三等兵
12/12/24 17:56:35.31
>>666
T-55のモンキーモデルってNBC装備の有無ぐらいしか違いはないから、戦車戦での戦闘能力に影響はないだろ、
モンキーだったとしても。
あと、T-55の火力の見積もりだけど、あっちはいつからどれくらいAPFSDS使い始めたんだっけ？
それ以前なら1000mで185mm貫徹の普通徹甲弾だろうから、74のほうが随分と有利のような。
674:名無し三等兵
12/12/24 18:06:26.05
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
67年にはAPFSDSが使われはじめたようだな
675:名無し三等兵
12/12/24 18:18:27.18
>>673
T-55モンキーのFCSは51年設計
T-55（M)は68年設計の新型システム
レーザー測距儀やアナログ計算機付きの全くの別物になってる
あと、ソ連本国にはモンキーモデル配備されてない
訓練部隊が輸出前の車両を使って訓練したって話が一部にあるぐらい
あと、装甲も素材レベルで別モンになってる＞T-55モンキー
676:名無し三等兵
12/12/24 18:32:25.43
>>674
67年のはAPDSね
ただ、それでも貫通力は2000ｍで290ミリ
677:名無し三等兵
12/12/24 19:13:20.96
T-55のモンキー云々ってさ、ソースとなったもの出してくれないかなー
678:名無し三等兵
12/12/24 20:10:18.58
手元にある『ソビエト・ロシア 戦車王国の系譜』によると、T-55がレーザー測遠器の導入を始めたのが74年。
追加装甲や砲発射ミサイルの使用が可能になったT-55AM型の改修決定が1981年の7月だから、どう考えても74より
一足遅い登場にしかならんな。
APFSDSは67年にBM8型が開発されて、2000mで275mmの貫徹力があったらしい。
679:名無し三等兵
12/12/24 21:00:09.53
>>677
むしろ、モンキーをソ連軍が運用してたって話の元がどこなのか知りたい
モンキー作る必要性ないやん、それ
680:名無し三等兵
12/12/24 22:49:50.93
無印（初期型）の話だと思うんで、モンキーって表現が間違ってるのでは？
681:名無し三等兵
12/12/24 23:36:13.83
>>673
T-55とT-55Aのことなら前者は初期量産型
後者は後期量産型でNBC装備の差があるだけ
そして、T-55のモンキーモデルは両者とも違うタイプ
装甲素材をワンランク落としてる
というか、最後まで輸出されてたT-55のFCSは50年代頭に設計されたFCSだった
本国仕様のT-55やT-55AはT-55MやT-55AMへの改修で段階的にFCSを60年代設計の新型に積み替えてる
682:名無し三等兵
12/12/25 10:28:45.76
T-55のモンキーの存在と性能を主張している人は、ソースを出してくれよ。車体部の圧延装甲にしても、
砲塔部の鋳造装甲にしても、わざわざ低品質バージョンを造ったらコストに跳ね返る上に管理が面倒になるし、
そんなものが存在したという資料を見たことがない。
T-55のFCSにしても、開発以来本国使用も輸出型も単純なスタジアメトリック式の照準機で、改良の記録は>>678
のようなものしか見当たらん。60年代設計の新型って何？
低品質装甲のT-55って、中国製の59式と勘違いしてない？ あれはかなりの簡略化バージョンだった上に、装甲材の品質も
ソ連製に比べて低かったらしいから。
683:名無し三等兵
12/12/25 17:11:32.75
>>682
TShSM-32PBのことでね？＞新型FCS
これ、たしか68年設計
T-55がT-55（M)に改修された時に装備されてる
すくなくとも輸出用T-55はFCSに改良加えられてないな
684:名無し三等兵
12/12/25 17:13:24.79
74式信者涙目でメシウマ
685:名無し三等兵
12/12/25 17:22:14.23
>>678
部隊に74式が行き渡ったのは89年だから、そのころにはT-55ってほとんどが改修されてT-55Mとかになってるわけだよ
となると、そらっ陸自的には不利だわな
686:名無し三等兵
12/12/25 17:27:10.01
一番の問題はT-55かT-72かしらんが、モンキーモデルが本国に配備されてるって言ってる隅金じゃね？って思うが
T-55はそもそも80年代には基本カテゴリB/C師団の装備で、すでにT-55Mに改修されてるわけよ
で、これはもともとソ連が自国軍に配備してたT-55を配置換えしたもんだから、モンキー入れる余地がない
T-72に関してはモンキーを配備する意味が無い
だって、カテゴリA師団用装備だったもの
687:名無し三等兵
12/12/25 17:51:53.63
レーザー測距儀の設計が68年で組み込み始めたのが74年、
追加装甲やらの改修決定が81年なら実施はもちょっと後だろうな
688:名無し三等兵
12/12/25 17:54:22.68
で戦マガ別冊T-54/55/62には新型履帯履いて装甲強化無しにレーザー測距儀搭載した車両と
してない車両(履帯だけ新型)が同じ部隊にいたりする
テキトーよテキトー
689:名無し三等兵
12/12/25 20:46:10.28
ソ連の装備ってわけわかんないとこがあるからな。冷戦終結後にカンボジアに初期型のT-54を輸出してるけど、
よくこんなもの取っておいたもんだよ。なんでもとりあえず保存しておくお国柄とはいえ。
B/C師団の装備なんて、どのくらい近代化されてたか怪しいもんだ。
690:名無し三等兵
12/12/25 22:22:11.32
まぁ何しろ広い国だから
691:名無し三等兵
12/12/25 23:58:29.16
>>689
だとしても、まあ、陸自想定としてはT-55（M)を想定するのは普通だと思うんだよな
カテゴリBの戦車全部じゃないにしても何割かは改修されてたんだろうし
だとすりゃ不利って判断は間違ってる、とは俺は言えんと思うんだわ
692:名無し三等兵
12/12/26 00:01:10.78
不利でも有利でも
相対する可能性が高いのはT-72とか80じゃねーの
693:名無し三等兵
12/12/26 01:54:43.76
事があるんなら大陸横断して送りこんでくるだろうな
694:名無し三等兵
12/12/28 00:39:37.30
やっぱソ連は凄かったんだなあ。
695:名無し三等兵
12/12/29 11:13:02.03 wcuHUu2V
T-64の間違いでないの？
696:名無し三等兵
12/12/29 13:15:48.57 Gn3cYlq+
まだこの頃はソ連のほうが技術力があったんだろうな・・・
697:名無し三等兵
13/02/03 23:20:58.98 TEwsKR1x
T72が偉大ニダ
698:名無し三等兵
13/02/03 23:40:23.51 ETQU8sii
T-72って125mmの反動ちゃんと抑えられたのかねえ
120mmだって50tは必要なのにT-90の命中精度も怪しいもんだな
699:名無し三等兵
13/02/03 23:42:14.59
その最低50tは必要ってのもどんな根拠を元に言ってるのか気になるが
700:名無し三等兵
13/02/03 23:46:33.24
まあまず間違いなく日本サイコー！！！な子だな
701:名無し三等兵
13/02/03 23:59:03.79 uEzYzzWL
xk-2の過去スレあたってくれ計算式出してる奴がいたから
ちなみにt-72は1800mで1mの誤差がでるらしい。
これは英字サイトをあたってくれ。どこだか覚えてないわ。
702:名無し三等兵
13/02/04 00:14:29.13
マウント位置や幅や重心との距離でいくらでも変わるだろうに
703:名無し三等兵
13/02/04 05:16:03.78
74式ってT-62相当だよね
704:名無し三等兵
13/02/04 05:36:06.98
T54/55を想定してるんじゃないの?
705:名無し三等兵
13/02/04 08:37:55.24
xk-2スレとか見たら脳が腐るわｗ
706:名無し三等兵
13/02/04 20:26:15.17
74式の相手はT-62だろ
707:名無し三等兵
13/02/04 21:56:39.32
開発始まった頃はまだT-55までしか情報がなかったような
開発中にT-62やT-64、T-72の情報が入ってきてそれなりに考慮してたようだが、T-72の主砲が125mmだって知らなかったみたいだし（まあ他の西側諸国も同じだが）
708:名無し三等兵
13/02/04 22:05:44.44 hlJETHoi
125ミリの直撃に耐えられる戦車は無かったんだからしょうがないでしょ。
普通に貫通されちゃうよ。
あの頃は、ソ連が陸軍大国だった頃だよね。
709:名無し三等兵
13/02/05 06:03:51.48 F8z9T2ct
なんかインドじゃT-90の評判悪いね
URLﾘﾝｸ(ajaishukla.blogspot.jp)
陸軍大国も今は昔、寂しいもんだ
710:名無し三等兵
13/02/05 09:49:11.00
>>709
安い買い物だと思ってT-90を導入したら、追い銭５０％も取られた、国会議員たちははまだそれを知らない
しかも装甲がうんこでパキスタン軍のT-80に簡単に貫通されてしまう
そのうえ照準システムが合わなくて命中しない、照準通り命中する弾はロシアから買うしかないらしい
さらに熱で電子システムがお釈迦になるから冷却装置を組み込まなければならなかった
ロシアがT-90を採用しない訳だよ、今頃気付いても遅いんだけどね
結論はT-90は使い物にならない
711:名無し三等兵
13/02/05 11:00:07.55
思いっきり採用してるが、どこの別世界の話だよ
712:名無し三等兵
13/02/05 12:27:59.27
電子機器冷却の為に冷房装置を組み込まなきゃいけなくなった
こんなの世界でインドのT-90だけとか書いてあるけど
他の戦車も普通に冷房装置積んでるような
713:名無し三等兵
13/02/05 16:05:23.62 F8z9T2ct
本国のロシアでさえ購入やめたくらいだしなぁ
714:名無し三等兵
13/02/05 17:44:44.06 kk2c6icR
>>713
やめてないぞ
Ｔ72の生産ラインが流用できるんで作ってるぞ
715:名無し三等兵
13/02/05 19:32:55.64
>>709の文末を見れば分かるが、これはアージュンをより多く陸軍に採用させたい
派閥のリークした記事
結局、陸軍がこの提案を受け入れることは無く、アージュンMk1の調達は124両とい
う少数に留めて（改良型の開発は継続）、陸軍戦車の主力としてはT-90の配備継続
（と改良型の印露共同開発）を進めることになった
716:名無し三等兵
13/02/05 20:11:47.22
アージュンはまず痩せろよ
717:名無し三等兵
13/02/05 22:50:22.78
URLﾘﾝｸ(newsland.com)
ロシアサイト見るとT-64の開発に直面して2サイクルディーゼルは、その開発に費やした
莫大なお金にもかかわらず非常に困難であり
60年代にこの問題を解決するには新しい主力戦車は、
しかたなくガスタービンエンジンでいくと決めたようだけど
ロシア人も最初は強力かつコンパクトなエンジンとして2サイクルに注目して失敗したらしいが
74式から日本でも作っているのに難しいのかねぇ
718:名無し三等兵
13/02/06 05:30:17.59
日本語でOK
719:名無し三等兵
13/02/08 08:32:31.84
>>714
いや、先月の軍研だったかにあったが、昨年だかにT-90は調達打ちきりっていう公式発表はされてる。
ただ、発表後にも未だにT-90の納入は続いてるっていう謎状況が継続中
工場で作りかけだった車両を完成させて納入しただけなのか、
セルジュコフ国防相の失脚で打ちきり決定が覆ったのかはわからない
720:名無し三等兵
13/02/08 13:36:30.10
95 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/08(金) 06:30:48.45 ID:???
ロシア東部軍管区司令官、T-80用のガスタービンエンジン生産工場の再稼動を
国防相に申請
URLﾘﾝｸ(izvestia.ru)
軍改革により沿海地方のウスリースクにあった第206装甲修理工場（BTRZ）は昨
年閉鎖され、T-80はサンクト・ペテルスブルクで修理されることになった
しかし、司令官の訴えでは、第206BTRZを再稼動しない場合、来年には東部軍管
区の戦車の30%が稼動しなくなるとの懸念を示した。BTRZはT-80/80A/80BA/80U
のガスタービンエンジンの修理を行うロシア唯一の工場であった。極端な寒冷の気
候では、ガスタービンは最も適したエンジン
軍改革では、各軍管区の整備工場を集約することが行われ、第206BTRZの廃止も
この方針に沿って行われ、第103BTRZのみが残された
206BTRZの代わりにT-80の修理をすることになったペテルスブルクの第61BTRZ
は、主にT-72の整備を行ってきたため、T-80のエンジンやFCSの修理再生は完全
にはこなせなかった。6ヶ月前に送られた5台のT-80はいまだに修理中のまま。しか
も東部軍管区からペテルスブルクまでの移送距離は9000～9500kmにも及んでいる
東部軍官区にある第103BTRZもT-72やT-62の修理が専門。ようやくT-80のエンジ
ンの整備工場の建設が開始されたが、資金不足やエンジンおよび修理に必要な各
種機械の調達困難、エンジンの生産中止、人員不足など多くの困難に直面している
セルジュコフ前国防相の決定は、ガスタービンエンジンのT-80をディーゼルエンジン
のT-90に更新することで、工場を集約し整備面での複雑さを解消する狙いがあった
（しかし実際には更新は進まず、現場ではT-80の運用に支障をきたす事態になって
いる）
721:名無し三等兵
13/03/25 06:01:56.24
これマジかよ
967 名無しさん＠１３周年 2013/03/24(日) 23:24:59.24 ID:Z0E9zTXa0
74式戦車の主砲は北海道の沿岸から海上のソ連艦船を撃破することを
考慮して開発されたので、とにかく遠方まで弾が飛ぶ。
御殿場の演習場から最大仰角で海に向けて撃てば、伊豆半島を飛び越えて
伊豆大島三原山の火口に弾着させることも余裕で可能。
危険防止のため、御殿場の演習で使う弾には減速用のパラシュートをつけていた。
722:名無し三等兵
13/03/25 08:39:02.45
主砲はイギリス製ですがなにか
723:名無し三等兵
13/03/25 10:27:48.04
ドーバー海峡越しにフランスを砲撃するつもりだったんだろう
724:名無し三等兵
13/03/25 14:34:30.66
最大仰角9度でどうしろと
上り坂から撃つなどして仰角を稼いだとしても20km飛ぶかどうかってとこじゃね？
御殿場から伊豆大島までは70km以上あるがな
ATACMSでも使わないと無理だな
725:名無し三等兵
13/03/26 01:33:31.60
>>724
そのAなんとか使うと何キロ飛ぶの？
726:名無し三等兵
13/03/26 03:43:27.62
目の前の箱か板か知らんけどそれで調べればいいんじゃねーの
727:名無し三等兵
13/03/30 06:48:11.84
>>724
74式戦車は姿勢制御できるんだが・・・
まあ榴状射撃という射撃法は概念としてはあっても
戦車部隊がそれをやることはまず無いな