12/04/12 10:00:17.86
兵站というか塩の運搬や消費量はどうなっていたんだろう？
今の日本人の使用量が政府発表目安で１日一人２０グラム。
兵士１０００人居れば１日２０キログラムは必要ってことだよね？
１０日分の兵站を考えればそれだけで荷馬車（一頭立て）が一台必要になる。
１０００人の兵士を養うために１０万人の人口がある領地なら、
１０日ごとに１００台分＝１日あたり１０台分の塩が必要。
一年で３６５０台分の塩が必要。
昔は倍の塩を消費していたなら７千台オーバー、
家畜に３倍必要としたら３万台くらいの塩が毎年必要？
内陸部の国はどうしていたんだろう？
540:名無し三等兵
12/04/12 10:13:44.74
そこで四川の塩井ですね
541:名無し三等兵
12/04/12 11:15:04.83
>>539
だから、兵站の基本は今も昔も現地調達
所要物資全部生真面目に策源地から運んでたらきりがない
手段は、略奪から接収徴発購入までまあなんでもあり
軍隊の消費量って膨大だけど頭数も知れてるから、ある程度の人口がある地域ならなんとか吸収できる
塩なんかだと取れる地域も限られてるから、逆にそれなりの流通網が成立してるしなければそこに人は生きられない
人間のいない人口希薄地帯なんかだと兵站は成立しないし、まあまず係争が発生しないから戦争自体起こりにくい
モンゴルとかロシアとか史上の大帝国は、だから急速に領土が拡張できたわけでもあるし
満州とか北アフリカとかで大兵力が展開できるようになったのは、機械力の発展があってようやくだ
542:名無し三等兵
12/04/12 13:10:00.82
塩は輸送効率がいいのか配給されて、
住民との物物交換に使ったそうだよ
543:名無し三等兵
12/04/12 13:59:45.73
>>539
塩蔵食品という形の流通が多かったんじゃね
544:名無し三等兵
12/04/12 17:03:56.08
米軍はあまり現地調達しないよね？
過度の現地調達は地元の反感を買うし
衛生上やら、なんやらで地元から持って言ってる
先の大戦中から大戦後の戦争は大体が狭い地域戦ばかりで
時間的（にもベトナムのような状況的）にも泥沼状態でも
現地調達しなきゃいけないような広大な所に
攻め込むような無茶な作戦はしていなくない？中国大陸とか…
545:名無し三等兵
12/04/12 17:11:33.46
>>544
山動く読んだことない？
湾岸戦争の兵站担当の将軍の本だけど、
当時米軍ドルの力で札びらでほっぺたひっぱたくようにして湾岸じゅうの物資かき集めてるよ
546:名無し三等兵
12/04/12 22:16:48.02
>>544
イラクと湾岸は現地調達のほうが値段や現地雇用面からも都合よかったから
むしろ積極的にしてたよ
>過度の現地調達は地元の反感を買うし
>衛生上やら、なんやらで地元から持って言ってる
周辺国や地元にとっても米ドル落とすから逆に特需
547:名無し三等兵
12/04/13 08:12:31.65
>>540 四川の塩井
???なんだか良くわからないけどすごく興味をそそる匂いが！？
詳しく！！
>>541
遠征戦闘のみを指しての話ではなく、１０００人の将兵という戦力を維持する地盤、
つまり人口１０万人の領土を含めて考えて見たかったのです。
塩以外の交易品、代価として送り返す商品等も考慮すると、
街道を毎日数百台の荷馬車が行きかう必要があるよね、とか。
そんな活発な商業行為が前提ってありえたのかな？ とか。
まあ、そのあたり色々と。
>>542塩は輸送効率がいいのか配給されて、 住民との物物交換に使ったそうだよ
昔の、塩を兵士への給料として払っていたというアレ、のことなのでしょうか？
>>543 塩蔵食品という形の流通が多かったんじゃね
そういえばそういう形での流通もありますよね。魚とか。
肉は現地で育成と殺、したほうがよさそう。
魚だと内陸だと鱒とかの自給で足りない場合になるのかな？
548:名無し三等兵
12/04/13 13:42:58.32
>>547
塩蔵の代表例は醤だよ
549:名無し三等兵
12/04/13 19:56:52.02
パキスタン議会 ＩＳＡＦ輸送路再開を承認
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
550:名無し三等兵
12/04/14 11:51:38.71
今月の軍研の自衛隊スーダン派遣ルポに載っていた、
やたらメディア露出を控える（けど輸送実績はピカ一）の日本の
輸送会社って何処なんだろう？
551:名無し三等兵
12/04/14 15:51:37.11
日通でしょ
552:名無し三等兵
12/04/14 23:03:39.34
>547
四川盆地には塩水の出る井戸があるのでそれで製塩が可能だった
内陸で岩塩も塩湖もないようなところだと塩井は戦略資源なわけ
URLﾘﾝｸ(www.shiojigyo.com)
↑のように日本でも例があったりする
553:名無し三等兵
12/04/15 08:51:48.57
おおお、なるほどなるほど、すごく納得できました。
塩の含まれた泉での製塩ですか。
岩塩が無くてもこういった方法もあると言うわけですね！
他にも面白い話がいっぱいのいいサイトを教えてくださってありがとうございました！
ターキンすごいよすごいよ！
554:名無し三等兵
12/04/15 09:00:53.79
まあ塩水湖も岩塩も元は同じ化石水なんだけどな
555:名無し三等兵
12/04/15 09:26:20.43
>>551
日通以外存在しないよ。
556:名無し三等兵
12/04/15 13:19:24.89
>>553現在ではターキンを動物園で展示しているし、昔から生息地の一部では家畜として飼育されていた
もし、牟田口が3年くらい掛けて、ターキンを大量に集めてこれに荷物を背負わせていたら！
557:名無し三等兵
12/04/15 16:58:12.25
牟田口がそんな長期的展望の行動を取れるはずが無いｗｗ
558:名無し三等兵
12/04/16 22:31:11.87
兵站に関する一つの考え方
戦略(Strategy)、作戦(Operation)、戦術(Tactics)、そして兵站(Logistics)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
兵站からとりうる戦略を検討するパターンのほうが
現実には多いと思うが、ご参考に
559:名無し三等兵
12/04/16 22:35:18.43
>>459 >>460
平成のインパール作戦
いま、こんな感じです。ちなみに来週から雨季に入ります。。。ｏｒｚ
【アフリカ】 スーダンと南スーダン 全面的な戦闘に拡大する懸念 [4/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
>アフリカのスーダンは、油田の権益を巡って対立が続く、南スーダンが制圧した油田地帯に向けて
>軍を展開させていることを明らかにし、双方の軍による全面的な戦闘に拡大する懸念が高まっています。
>
>両国の国境付近では、今週、南スーダン軍が越境してスーダン側の油田地帯を制圧したのに対し、
>スーダン軍も南スーダンの町を空爆するなど、双方の軍による衝突が激しさを増しています。
>
>こうしたなか、スーダン軍の報道官は１３日、記者団に対し、
>「現在、油田地帯に向けて進軍を続けている」と述べたうえで、
>すでに油田地帯の付近にまで軍を展開させていることを明らかにしました。
>スーダンでは、２０年余りにわたる内戦を経て、去年７月南スーダンが独立しましたが、
>油田の収益の配分などの権益を巡って対立が続いています。
>国連やアフリカ連合は南スーダン軍に対し、油田地帯からの撤退を求めていますが、
>南スーダン側は撤退には応じない姿勢を示しており、双方の軍による全面的な戦闘に拡大する懸念が高まっています。
>南スーダンの首都ジュバには、国連のＰＫＯ＝平和維持活動のため陸上自衛隊が派遣されています
関連スレ
【国連】南北スーダン、軍事対立が激化 安保理「紛争の恐れ」と懸念［12/03/28］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
560:名無し三等兵
12/04/16 23:47:45.08
>>559
ジュバの唯一ともいえる空港がウ※コすぎて、大型機の着陸もできないのが痛いな。
ケニアのモンバサ港で物資を陸揚げして、１９００ｋｍ離れたジュバの自衛隊宿営地まで
陸路輸送は不可能。
モンサバからウガンダまで空輸。
ウガンダの空港で中型機に積み替えてジュバの空港まで空輸。そこから自衛隊宿営地まで輸送。
この作業を最低でも５年間続ける必要がある。
来週から南スーダンは雨季。雨が酷くなるとジェバ唯一空港は使えなくなる日も珍しくないときた。
（空港が使えないとき、自衛隊宿営地に何が起こっても、自衛隊は脱出不可能）
エボラ出血熱汚染地域。衛生機材、浄水機材の搬入
継続的に塩や食料の補給も継続しなければいけない。
こんな場所にコストをかけて自衛隊を派遣する必要があるのは疑問を感じる。
補給が細いから日本の自衛隊といっても重装備・重機は搬入も限られる。
このため自衛隊が簡単な土木工事しかできないのなら、
結局のところ南スーダン近隣諸国のＰＫＯに任せても同じことなんだよね。
561:名無し三等兵
12/04/16 23:51:41.25
南スーダンPKO関連スレ
アフリカ総合スレ
【やっと】 アフリカの軍事情勢37 【首都制圧】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
外交・防衛政策総合スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
562:名無し三等兵
12/04/17 00:25:46.49
｢南スーダンでのPKOの事を俗に『平成のインパール作戦』と言うそうですが…｣
国会で自民党か社民党辺りの議員に使わせろよ
563:名無し三等兵
12/04/17 06:37:17.90
軽々しくインパールの名を使うなって生き残りの爺さんはおらんか
564:名無し三等兵
12/04/17 07:19:55.69
>>562
また、さつきちゃんが2chのデマを国会で質問するのかw
565:名無し三等兵
12/04/17 22:25:34.82
インパールでひどい目にあった爺さんは
若い者が同じ労苦を味わう事が分かれば
むしろ使えって言うんじゃないか？
566:名無し三等兵
12/04/17 22:46:41.21
隣国のウガンダやエチオピアから鉄道通る前に事態が悪化して、
とてつもない不良債権と化しそうだが
567:名無し三等兵
12/04/18 16:35:03.56
>>560
Googleマップでジュバ空港の衛星写真見ると
C-17かIL76か知らんがかなり大きな4発機が降りてるし
定期便運行してる会社の保有機らしい737やDC9も居る
747やC-5クラスは辛いだろうけど
一応2400mあるし空輸出来ない規模でもなさそうだけどな
568:名無し三等兵
12/04/19 22:08:43.20
南を「解放」すると宣言＝軍事攻勢開始か―スーダン大統領 時事通信 4月19日(木)5時40分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞バシル大統領は18日、首都ハルツームで演説し、同国と国境の油田地帯をめぐって軍事衝突を繰り返している
＞南スーダンを「解放する」と宣言した。これにより、スーダンが軍事攻勢に出る可能性が強まった。
＞バシル大統領は南スーダン政府について「スーダンを崩壊させようとしている」と非難した上で、「わが国のきょう
＞からの目標は、この虫（南スーダン政府）を完全に排除することだ」と強調した。
関連スレ
【野党】 自民党の石原伸晃幹事長、南スーダンでの国連平和維持活動（ＰＫＯ）に自衛隊を派遣する政府方針を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】自衛隊派遣予定の南スーダンで難民キャンプ空爆 緊張が高まる可能性［11.11］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】南北スーダンの戦闘拡大時は、陸自撤退の検討も…田中防衛相が発言 [03/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
軍事板外交防衛政策スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
軍事板アフリカ総合スレ
【やっと】 アフリカの軍事情勢37 【首都制圧】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
569:名無し三等兵
12/04/20 02:16:06.54
自衛隊派遣先の南スーダン情勢悪化。北のスーダン政府が全面攻勢を予告
Ｎ速＋にもスレ
【国際】スーダン大統領 「南スーダン打倒」明言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
南スーダン 国連駐屯地に空爆
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞空爆があったのは、スーダンとの国境沿いの南スーダン側の町、マヨムで、１５日、
＞スーダン軍の戦闘機が投下した爆弾５発のうち２発が、国連のＰＫＯ＝平和維持活動の
＞部隊の駐屯地の敷地内に着弾しました。
＞この空爆で、周辺の住民に死傷者が出ているもようですが、国連の部隊にけが人は出ておらず、
＞施設の発電機などが破壊されたということです。
＞両国の国境付近では、今月、南スーダン軍が、国境を越えてスーダン側にある油田地帯を制圧する一方、
＞スーダン軍が南スーダンの町を空爆するなど、去年７月の南スーダンの独立以来、衝突が最も激しくなっています。
＞国連などが、両国に自制するよう求めていますが、双方とも一歩も引かない構えで、今後、戦闘がさらに激しさを増すことが懸念されています。
韓国人国連事務総長に頼まれたとたんに
防衛省・自衛隊の反対を政治主導で押し切り派遣を決めた民主党
H23.11.29参議院外交防衛委員会佐藤正久議員（自民）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
＞南スーダンPKO派遣の問題提起。民主党政権・防衛大臣答弁
＞
＞大臣「政治が派遣命令を出した以上は、政治が責任をとる」
＞佐藤議員 「責任には、派遣前・派遣中・派遣後の責任もある。
＞野田政権の政治責任だけでなく、国会にも派遣について政治責任がある」
570:名無し三等兵
12/04/20 20:43:38.31
まあ、南スーダン派遣命令だした政治家たちは、そんなことすっかり忘れて
原発と消費税でいっぱいいっぱいだからね。
現場は苦労のわりに報われないっす。
571:名無し三等兵
12/04/20 21:42:26.21
どちらかというと、自発的に復興する気がまったくなさそうなくらいやる気のない現地住民の中、マスメディアにも取り
上げられず、黙々と働いているハイチ派遣隊のほうが報われていないような気がするの。
572:名無し三等兵
12/04/21 08:36:30.76
>>571
それならそもそも認知度が殆どないゴラン派遣部隊はどうするのだ
573:名無し三等兵
12/04/21 11:58:54.05
南スーダン…
574:名無し三等兵
12/04/21 11:58:55.33
たまには海賊対策で派遣のP-3Cの皆さんのことも思い出してやってください。
しかしこうして見ると、自衛隊も随分と外にでるようになったな。
575:名無し三等兵
12/04/22 18:18:23.96
今から１０年位前には
海外に自衛隊の基地が作られるとは夢にも思わなかった
576:名無し三等兵
12/04/22 18:58:06.70
1000年後の世界で日本が存在していて
沖縄に日本軍と自衛隊が敵対状態で交戦していたのには驚いた
577:名無し三等兵
12/04/22 19:02:55.93
きな臭くなってから予算増やしても揃えるのに時間かかるところは厚めにしといて
比較的かき集められそうなところは削っておく感じかね
578:名無し三等兵
12/04/22 21:50:28.10
>>516
日本でも自衛隊創設後しばらくは、民間がやったら採算が合わないような難所の工事を
自衛隊が施工していた時期もあったんですよ。
579:名無し三等兵
12/04/26 20:28:02.36
今でも離島なんかだと訓練名目で道路工事やったりしていなくもない
民間で採算合わないというよりも公共事業の公定の単価でないと発注できない方が原因なんだがね
580:名無し三等兵
12/04/26 21:13:23.69
戦国時代の野戦糧食
ﾊ,,ﾊ
( ｀･ω･) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// /
／ 人 / URLﾘﾝｸ(momi6.momi3.net)
／ (´・ω・`) ./ ﾂﾂｰ
／ （ ＿＿ ） /
581:名無し三等兵
12/04/27 07:00:10.07 C97BhGhV
>>580
藁に味噌塗ったものだろ
582:名無し三等兵
12/04/27 07:20:43.92
芋がらだろ
583:名無し三等兵
12/04/27 12:01:28.03
>>578
帝国陸軍時代でも大阪陸軍造兵廠が似た様な事やってたね
大阪工廠は火砲や戦車とか重兵器のメッカだったのと、技術力と設備が国内では屈指だった事もあって
今も大坂城のお堀を貫通してる大きなパイプも大阪工廠製
584:名無し三等兵
12/04/27 12:43:52.55
それより昔の鉄道黎明期だと、鉄道工場がそれこそ鉄道に関するものをなんでも一から作らないといけなかったりした。
585:名無し三等兵
12/04/27 22:10:53.73
なーに、旋盤と溶鉱炉と砂型があれば職人たちが何でも作ってくれるさ！
586:名無し三等兵
12/04/27 23:19:19.81
今はCAD屋がモニターの前で頭を抱え図面を作りその図面を元にカットやプレスをしその加工された部材を溶接だろ。
そういや、金型屋が中国やベトナムに大金積まれて引き抜かれてる話を聞いたな。
587:名無し三等兵
12/04/28 01:40:43.33 st6I3Y++
>>585
初音ミクのフィギアもか？
588:名無し三等兵
12/04/28 02:14:37.80
>>587
多分…
589:名無し三等兵
12/04/28 07:02:18.56
キモい
590:名無し三等兵
12/04/28 09:01:01.72
思考停止乙
591:名無し三等兵
12/04/28 10:24:24.95
まあ、言われた通りにやりますけどね。本当に良いんですね線路はこの幅で
592:名無し三等兵
12/04/28 10:34:24.76
職人芸頼みだと互換性で困る
593:名無し三等兵
12/04/28 12:21:32.78 st6I3Y++
β、VHS
LD、VHD
CD、AHD
594:名無し三等兵
12/04/28 12:25:29.49
>>590
きも…
595:名無し三等兵
12/04/28 12:30:08.63
>>594
うわぁ・・・キモい・・・
マジでキモイよこの人・・・
596:名無し三等兵
12/04/28 12:38:26.16
>>595
うわぁ・・・キモい・・・
マジでキモイよこの人・・・
597:名無し三等兵
12/04/28 13:15:23.05
>>596
うわぁ・・・キモい・・・
マジでキモイよこの人・・・
598:名無し三等兵
12/04/28 13:42:26.03
何処まで続くんだ？
599:名無し三等兵
12/04/28 13:48:06.26
どこまで続く泥濘ぞ
600:名無し三等兵
12/04/28 16:11:02.26
600get!
601:名無し三等兵
12/04/28 16:41:31.83
ここは何処ぞ皆敵の国
602:名無し三等兵
12/04/28 19:29:02.29
ミクさん馬鹿にされるとすーぐムキムキしちゃう子なんだから
こちらも死んだ目で「あー、、、そっすね」ぐらいの対応でいいんだよ
いちいちキモいとか言わんでよろしい
603:名無し三等兵
12/04/28 21:04:44.36
初音ミクではないが英国は確か軍のラジオ放送にDJやら歌手やバンドが出たような…
604:名無し三等兵
12/04/29 08:31:57.27
ミグがなんだって？
605:名無し三等兵
12/04/29 08:45:32.72
同士巫女ヤン
606:名無し三等兵
12/04/29 09:06:56.33
楽器がキモイとか言ってるスイーツがいると聞いてきました。
>>589
韓流ばばぁの恥垢以下の価値もない米すんな
607:名無し三等兵
12/04/29 09:13:44.89
で、これは初音ミク初期出荷の騒動における、
需給バランスの読み違えと、アマゾンのロジスティックスの崩壊について。
でいいんか？
608:名無し三等兵
12/04/29 09:17:48.93
需要がだれも想像し得なかったほど急増した
それに供給側の能力が追いつかなかった
にもかかわらず、供給側の能力を考慮することなく、
需要側の要望を100%聞き入れてしまった。
結果、生産・輸送が追いつかず、前線に物資が届かなくなり、
届くことを想定していろいろ動いていた前線部隊が大混乱に陥った。