11/11/27 13:01:24.06
>>457
レスありがとう
装薬の影響はもちろんわかるんだが、耐焼蝕性能に適した金属分子組成や
砲身製造時の熱処理や加工技術なんてものがまったく命数と関係ないとも思え
ないんだが…
460:名無し三等兵
11/11/27 13:14:51.61
>>458
内地や朝鮮の要塞据付砲は鹵獲品だったり海軍保管転換やら口径が雑多なんだけど、
攻城砲でも戦地に持ち出す以上はある程度口径の整理をしたかったのも
理由のひとつかと
砲弾補給の点で
461:名無し三等兵
11/11/27 13:41:47.60
機動牽引十五加、二十一榴が実現しなかったのはカネと時間と生産能力
がなかったヘレン・ケラー的三重苦から
…牽引車など他分野の工業インフラ整備と、単純に基礎技術の点でも大いに問題はあったはず
462:名無し三等兵
11/11/27 14:08:27.31
>>451
>>453
サマール沖なんかは最近ネット上や商業媒体(最近だと少し前の丸か？)で言われるように
一時期言われたような悲惨な状況ではなかったみたいね
スリガオの米艦隊も理想的な状況だったがこっちは逆に下駄履かせ過ぎの評価だった
米海軍さん曰く帝国海軍の砲術の腕は別に悪くない
だが着弾範囲狭すぎ、散布界小さすぎとの事で
一定以上の距離の艦対艦水上砲撃の性質を考えると
ご指摘ごもっとも……と言うしかないｗ
サマール沖に関してのみ言えば散布界がもう少し適切な広がりをもっていれば
与えた損害は更に増えたかもね
463:名無し三等兵
11/11/27 14:25:00.38
要塞砲にやたら二十七糎加農が多いように見えるのはイタリア経由と直接でドイツの影響？
あんま日本的と思えない口径だよね
464:名無し三等兵
11/11/27 15:02:10.56
>>459
耐力を改善することは無意味ではないけど
溶接トーチでごく一部を焼き切ってるようなもんなんで
材質はもちろんやらなきゃいけないけど
溶接トーチを弱められれば、それで終了ってのも事実
465:名無し三等兵
11/11/27 15:22:20.40
>>462
うろだけど
それ皮肉で「散布界狭くする努力より位置予測とか測距とか他に改善点あるだろ」って意味だったかと
方向は合ってるけど距離が合ってないか、距離は合ってるけど方向があっち向いてホイだったもんで
なかなか当たらなかったって話じゃなかったっけ
466:名無し三等兵
11/11/27 15:54:35.09
>>465
日本海軍は確か距離がかなり甘めだった気がする
467:名無し三等兵
11/11/27 16:05:48.64
測距が甘いまま同一諸元で夾差を目指して撃ち続けてたから
撃たれてる方から見ると近弾や遠弾のまま延々と狭い範囲に水柱が林立してるんで
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態だったそうな
黛さんが戦後必死になって言い訳してた点だね
468:名無し三等兵
11/11/27 16:12:08.77
ある意味日本海軍の砲撃は実戦で訓練の成果をバッチリだしてるなｗ
ただ測距が甘いし、なのに散布界は小さいからまぐれ弾もあんま期待出来ないし
早い段階でサマール沖とは言わないまでも主力が参加する
昼間水上戦に直面してればかなり改善されたかも？
469:名無し三等兵
11/11/27 16:31:05.96
修正が甘いってのはソロモンなんかで日本側も米砲撃に言ってるし
当時の艦砲射撃の多くは初弾みてテキトーに修正決めて
あとは連射しつつ見るって奴なんで
スコールと煙幕で同一目標への持続観測が殆ど出来てないのはきついね
それに戦前の演習でも結構この手の問題は各艦でやってて
対処手段はとにかく沢山の測距儀を動員することなんだそうだけど
主砲以外の測距儀は駆逐艦や敵機追うのに使われてるし、どうしてもね・・・。
470:名無し三等兵
11/11/27 16:59:03.43
理想的な状態だったであろうスリガオ海峡の米艦隊を見れば
当時の水上射撃の限界がおのずとわかりそうだな
471:名無し三等兵
11/11/27 17:05:51.16
理想的な襲撃状況だったのに舵の利きが悪い扶桑山城相手に
魚雷を全部外す魚雷艇部隊って
472:名無し三等兵
11/11/27 17:12:37.66
まあ総勢僅か７隻の相手なんで
魚雷艇の攻撃が完全に成功してたらそこで終わってたよね・・・
473:名無し三等兵
11/11/27 17:22:44.28
>>471
魚雷艇は犠牲になったのだ
味方の駆逐艦以上の艦艇の攻撃のアシストとして
474:名無し三等兵
11/11/27 18:25:48.56 tnUxQM+u
そういやスリガオ海峡戦って米側の砲撃も結構低率なんだよね？
艦上からの水上目標射撃はかくも難しいのか……
475:名無し三等兵
11/11/27 20:44:08.78
>>358
中国戦線でドイツ兵器やイタリア兵器を鹵獲した時には、
鹵獲したフランス兵器だとかソ連兵器って書いて靖国に飾っていたんだっけ。
476:名無し三等兵
11/11/27 20:50:26.44
イタ兵器はあんまりなかったと思うが、ドイツ製は全てソ連製としてたな
477:名無し三等兵
11/11/27 22:08:15.03
確か国府や各軍閥ってイタリア兵器やフランス兵器も結構買ってるよね？
478:名無し三等兵
11/11/27 23:29:20.54
日本陸軍の砲兵火砲の運用の詳細を書いた書籍ってありますか？
479:名無し三等兵
11/11/28 06:30:39.94
砲兵沿革史じゃね？
本来非売品だし、古書価が半端ない。
おれも入手したいとは思うが、国会図書館あたりでコピーしたほうが、まだ
安上がりかもしれない。
480:名無し三等兵
11/11/28 15:58:36.26
砲兵沿革史みたいなのこそ電子書籍化して売って欲しい
まあ、形ある本として欲しい気もするが
481:名無し三等兵
11/11/28 16:27:29.13
前スレの重砲兵連隊の装備でスコダ式１２ｃｍ加農というのがあったが、
斯加(シュナイダー・カネー)式１２ｃｍ速射加農のことなのかなぁ？
発音が似てるし。混同の結果で。
それとも加式/馬式１２ｃｍ速射加農なのか…
明治の輸入砲は尾栓形式をさしてかならずしも製造国と一致しない例があったりな。
日本海軍艦載砲は尾栓形式で年式が変わるんだったな。
482:名無し三等兵
11/11/28 16:45:16.41
シュナイダーはアンサルドとシュコダの実権を握ってたそうだ＞佐山本
イタリアの105mm軽榴弾砲はM1913のライセンス生産だし、
ポーランドは開脚式に改造してたりするな
483:名無し三等兵
11/11/28 17:16:16.84
当時の大日本帝国に火砲、砲兵装備納入してた欧州の軍需産業関連企業ってどん位あるんだ？
484:名無し三等兵
11/11/28 17:35:41.66
明治だと、照準器、測距儀なんて光学兵器ふくめりゃ２０社は軽くいくんでは？
時代は下って大正、昭和初期の重砲牽引車もホルト・トラクターだし
三十一年式速射砲のパーツも多くがドイツ製、フランス製だ
日露戦争だと、欧米に砲弾を相当数製造委託してるだろう
485:名無し三等兵
11/11/28 19:03:53.60
>>474
お互い動目標だからね
いくら当時としてはレーダー、機械式弾道計算機(現在のコンピューターの前身)、基線長
のながい測距儀なんて高級な機材を搭載してても波のピッチ振幅はあるし
当時の技術でスタビライザーなんててんで信頼できない出来だろ？
戦車でM4のやつとか…
遠距離砲戦の命中率は微々たるものだろうね
486:名無し三等兵
11/11/28 19:06:44.73
大砲どころか、小銃の銃身用鋼材ですら八幡製鉄所が稼動するまでは
欧米から輸入してたハズ。
487:名無し三等兵
11/11/28 20:16:23.90
ちょっと高度な加工する工作機械なんて、満州事変ぐらいまでほとんど
欧米製だよ。
その後、軍の国産愛護精神奨励で日本製のシェアがふえたが、生産現場ではありがた
迷惑だったかもしれない。
陸軍のトラックも戦地ではフォードやシボレーが信頼性や重量比馬力で圧倒的に
人気があったのと同じく。
長期的視野でみれば国内産業の育成目的でまちがってないんだが、まだ工業
インフラがぜんぜん未熟なうちに、貴重な外資の優良企業を政策で締め出し
てしまうのだからね。
488:名無し三等兵
11/11/28 20:24:21.18
>>487
フォードを追い出した時にヘンリー・フォードが「戦争になったら、その時は
工場ごと接収すればいいじゃないか」って言ってたそうな。
ドイツのオペルはその通りだね。日本じゃ一貫生産は無理だから、
オペルみたいには行かないのかな？
489:名無し三等兵
11/11/28 20:28:14.20
オペルはGMの子会社みたいなもんだったかな。
フィアットの小型乗用車がフランスのシムカと同型のはず。
490:名無し三等兵
11/11/28 20:50:11.97
牽引車のトーションバー・サスペンション試験でも技師が転覆事故で殉職して
開発がチョンとか…
素直にドイツに仰いで技術導入したほうがよかったんでないか？
491:名無し三等兵
11/11/28 21:17:29.21
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
492:名無し三等兵
11/11/28 21:22:08.74
>>491
ほほう！
アームストロング製20cm砲の搬入作業ですか。ありがとう。
LIFEの十年式12cm高角砲の人力搬入作業が次点くらいか。
493:名無し三等兵
11/11/28 21:37:35.68
>>488
それって皮肉なんかなあ？
でも、フォードって割りと枢軸国に同情的だから
素でそう思ったのか？
494:名無し三等兵
11/11/28 21:49:48.41
>>493
出自にもよるだろうね。現在アメリカの白人でいちばん多いのはドイツ系だし。
フォードはわからないけど。
一次大戦まえのイギリス王室なんかは、ドイツの血がかなりはいってるし。
先祖は同根という意識だから、捕虜の扱いは英独間で紳士的だったとか。
495:名無し三等兵
11/11/28 21:54:41.80
NHK「日曜美術館」でアメリカに帰化した、もとドイツ人が一次大戦従軍
で持ち帰ったフリッツ・ヘルメットに胡桃をいっぱいにした絵を描いてるの放映してたな。
496:名無し三等兵
11/11/28 22:12:26.67
いやヘンリー・フォードは反ユダヤ主義者としても有名だし…
ナチスから勲章までもらってる
結構黒い
国外資産の国有化って、WW2後は当たり前になっちゃうけど、当時だと相当破天荒なことだったはずだけどな
フォードにそんな発想があったことのほうが驚きっていうか
国内民間資産だと、日露戦争前後の鉄道国有化とか例があるけど
まあ当のアメリカ資本は、オペルもドイツフォードも、国有化なんてされなくてもナチスの戦争遂行に大車輪で貢献してるんだけどねw
戦前日本の場合は、ノックダウン生産状態から関税政策や優遇税制とかで国内での部品調達率を上げさせて産業の裾野を広げていくべきだったのは疑いない
内燃機関にタイヤつけて地面走らせたら自動車で、プロペラつけて空飛ばせたら飛行機だしなw
転用応用できるものは多い
民間でやれることは自前でやらせないと、いくら国の研究開発費があっても足りないし
497:名無し三等兵
11/11/28 22:22:17.45
それ言っちゃうと自動車用高速ディーゼルの開発を奨励して一種の国策事業としてしまったのは惜しい点かもね
ガソリンエンジンだったら小型自動車から航空機まで類似技術で行けるけど
ディーゼルは点火関係とか別物だからなぁ
まぁ具体的には点火栓品質の向上に繋がってたかもしれないと思うんだけど
逆に点火栓不良で車輌一般全部酷い稼働率になってた可能性もあるからなんとも
498:名無し三等兵
11/11/28 22:33:34.82
戦中の戦車開発技術者はエンジン運搬車って自嘲してるんぐらいで。
ディ－ゼルエンジンの重量と容積、排気量のわりに発生出力低いもんだから。
戦中では試行錯誤の連続でようやく戦後に技術が花ひらいた感じだね。
やはり技術の熟成には時間も必要かと。
現在、いすずのディーゼルトラックは建設業界で人気No.1だ
499:名無し三等兵
11/11/28 22:43:22.46
>>487
昭和10～14年は自動車が年率10％以上の増加率だったわけで
この当時としては猛烈な成長市場を外資に押さえられたら
日本の自動車産業の立ち上がりは絶望的に遅れたかと
戦後だって各種の外車排除政策や製造会社の集約をしてやっとなんとかだったんだし
500:名無し三等兵
11/11/28 22:48:57.35
>>497
一部の軍用以外はガソリン車しか事実上存在してないわけだし
自工の開発した統制一〇〇式というアタリを引いた時点で
各社のゴミディーゼルの開発は事実上頓挫したわけだし
点火栓は戦前～戦中に大いに性能向上したし（不良は粗製濫造も大きい）
白金なんて高級素材は無理なんだから史実以上を求めても・・・
501:名無し三等兵
11/11/28 22:50:23.60
戦後日本の自動車産業みて、アメリカ戦略爆撃調査団は「こりゃ、日本は到底勝負
になりませんネー」で放置プレイ、その結果が…
航空機産業はさすがに侮れんで、徹底的に潰したけどね。
火砲も、おそらくスルー対象のはずで日本側は資料処分までしなくともよかったかもしれない。
502:名無し三等兵
11/11/28 23:09:29.87
戦中の日本工業はすこぶる歪なんだよな。半完成品の航空機を未舗装の牛車で曳いてたり。
ふつうの国はまともな自動車産業を育成できて、はじめて航空機開発への流れ。
帝國陸海軍の航空優先路線は間違っていないにせよ、ちょっとねぇ…
503:名無し三等兵
11/11/28 23:12:32.15
>>496
フォードって人種差別主義者っぽいのに日本には甘いイメージがあるが
日本にもなんか思う事でもあったのか？
>>499
直接輸入と国内にライン開設しての生産にかなり差をつけるとか
合弁での日本資本の比率を高める政策とか
なんかやりようもあった気がするが
どちらを選んでも厳しいか……
504:名無し三等兵
11/11/28 23:23:18.03
土木機械何とか出来なかったのかねぇ。飛行機設営にしろ人力だろ？
505:名無し三等兵
11/11/28 23:24:02.99
>>500
ちょいと脱線するが、鉄道省が戦前開発していた
ゴミディーゼルは戦後実用化され
今でも現役の鉄道がある
見ろよあのエンジン・・・過給器ついてないんだぜ・・・
506:名無し三等兵
11/11/28 23:27:19.01
航空機を開発生産するより、ブルドーザーやローラー車の量産のほうが技術的に
はるかに難易度は低かっただろうにね・
507:名無し三等兵
11/11/28 23:29:26.06
>>505
そんな発動機あるの？
てか戦前のディーゼル開発よくわからんな
508:名無し三等兵
11/11/28 23:29:56.34
>>503
稲造の英訳「武士道」でも読んだんじゃね？
509:名無し三等兵
11/11/28 23:34:51.25
>>503
フォードの親友がエジソンで
エジソンは親日家だったから、そこらが関係してるんじゃないかな
510:名無し三等兵
11/11/28 23:36:05.87
ああ、京都竹のフィラメントね！
511:名無し三等兵
11/11/28 23:46:54.19
エジソンとフォードってびっくりする程黒いコンビだな
512:六点☆噴血 ◆OVNYPzgZN2
11/11/28 23:47:04.39
>>507
国鉄型ディーゼルにはかならず付き物のDMH17エンジンですな。
513:名無し三等兵
11/11/28 23:47:57.83
冬戦争フィンランドへの援助物資でスキーストック用で日本の竹が大量に
送られてるんだな。
竹独特の撓りが最適だったらしい。
三八銃も好評だったとか。ロシアが共通の敵だったせいで、かの国も親日らしい。
514:名無し三等兵
11/11/28 23:57:02.76
>>512
すげー41年に試作完了かよ
何時まで使ってんだ
延々ディーゼル弄くってたっぽいのは無駄じゃないのか
515:名無し三等兵
11/11/29 00:09:54.02
内燃機の開発製造ノウハウは戦前から連綿として続いてる。
いまも現役のトヨタ・フォークリフトのエンジン基本設計は戦前のものだそうな。
航空機と火砲は戦後でいったん断絶してしまったからねえ。ずっと、技術を蓄積
してれば相当の成果も期待できたはずだが…
516:名無し三等兵
11/11/29 00:20:14.19
火砲は戦車砲がかなりの物になってるようだが
これは直系でないにせよ影響下にあるし
99HSPの主砲も国産、先進軽量砲に火力戦闘車もあるし
なんだかんだで個々の技術は死んでないかも
航空も地味だが意外に生き残ってるしな
517:名無し三等兵
11/11/29 00:22:43.42
川西改め新明和の哨戒機とか？
518:名無し三等兵
11/11/29 00:23:33.31
>>513
確かフィンランドに旧式火砲も送ってなかった？
冬戦争前の取り引きだっかもしれんが
519:名無し三等兵
11/11/29 00:26:01.98
>>518
日本製40口径12cm砲がソ連戦車に火を噴いたとか前スレであったな。
520:名無し三等兵
11/11/29 00:34:41.93
戦車の技術は61式戦車に引き継がれてるよね
四式中戦車の技術が幾らか入ってる
火砲は技術的に途絶したにしろ、戦車砲に関してはトップクラスの技術力に
なったのだから凄いね。一向に予算は増えないのが残念だが
521:名無し三等兵
11/11/29 00:41:21.04
小火器開発は普通に承継されてるしな
522:名無し三等兵
11/11/29 00:45:07.23
ここらで国産火砲も現在の技術でガツン！とブレイク・スルー級だしてほしいね。
・・・富士砲とか、サムライ砲、芸者砲やら和風ネーミングでｗ
523:名無し三等兵
11/11/29 00:50:13.26
火砲の定数減らされるんだから、専守防衛の守城砲を導入しようということで
手始めに満州の怒れる虎・410mmりゅう弾砲と眠れる虎・240mm列車加農砲を
524:名無し三等兵
11/11/29 00:53:30.98
>>499
国内業者も参入規制やって新規事業の芽を潰してるんだけどな
豊田は準備が整わないまま駆け込みでトラック生産始めてぎりぎり認可
鈴木は参入表明してたけど統制経済下で門前払い
腐れ官僚が御用業者と結託して国の未来を閉ざした悲劇の一つだ
民族資本とか何とか言って事業者の原国籍にこだわるのはガキの理屈だし
官僚の場合は、外資って自分の言うこと聞かせられない都合の悪い連中って意味だしな
首謀者が戦後総理大臣にまで上りつめてるのがなんとも救われないが…
戦後の自動車産業も、海外メーカーと提携して頭を下げて教えを請わなきゃ何も始まらなかったよ
企業努力で品質を向上させ価格を下げるまでは、外車の排除なんか出来なくて、要するに消費者が割高な車を買わざるを得ない状況にされただけだった
当時の消費者って大半が官公庁とタクシーだけどな
525:名無し三等兵
11/11/29 00:54:21.61
>>514
いやDMH17は正直…
526:名無し三等兵
11/11/29 00:55:05.78
TIME誌の表紙飾るべくデビューの田代砲とかな
日本も支那のサイバー攻撃にやられっぱなしではいけません
527:名無し三等兵
11/11/29 01:01:40.78
>>506
いや、飛行機なんてエンジン以外はハリボテみたいなもんだから、あながちそうとも言えない
油圧やワイヤーでの駆動系や大荷重に耐える足廻りとか、製鋼、冶金、精密加工技術が低かった日本じゃあハードル高い
まあ、不具合発生したら即墜落の飛行機とはやっぱりわけが違うけどね
528:六点☆噴血 ◆OVNYPzgZN2
11/11/29 01:02:55.90
>>514
駄作と言うか,検修陣が死に物狂いにモノにしたエンジンだからねえ,凄い
と言われると忸怩たるモノがあるんだけどねえ。てか,技術革命はカミンズ
のエンジン搭載を開始したことによるもんですから,20世紀終わりまでは
寥々たるもんだったのです。我が国の鉄道用ディーゼルは。
529:一木清直
11/11/29 01:19:02.45
脱線もそれなりに面白いスレだな。戦前戦中の技術系軍ヲタが集まっているのだろう。
本官の希望で、されども火砲の話題も織り交ぜをたのむでよいか？
ついでにツラギも獲ってよいか？
530:名無し三等兵
11/11/29 01:22:44.18
>>507
M4シャーマンみたいに航空機用エンジンをデチューンしたり…は無理か
531:名無し三等兵
11/11/29 01:26:37.45
>>530
五式戦車でやってるでないのよ。
さすがに空冷星型エンジンを搭載するのは強引だと思う。
アメちゃんのアバウトさというか・・・
532:名無し三等兵
11/11/29 01:29:15.58
>>517
いや普通にM、K、FとIHI
なんだかんだで技術者は残ってるし完成品はともかく
部品は提供してるし
後、新明和の飛行艇は名義はともかくMとKの技術が大半とか……
>>520
61TKはチトと言うよりチリII
ぶっちゃけまんまリベンジ
最近なら丸(確か8月号)の特集みればわかるが
足回りと砲塔、主砲と全体の見た目にアメリカの影響を加えると61TKに
533:名無し三等兵
11/11/29 01:31:17.66
>>525
>>528
いや、すげーと言うのはそんなの使い回してたのかって意味でｗ
534:名無し三等兵
11/11/29 01:35:59.50
>>530-531
イギリスの巡航戦車も航空用発動機流用してるね
五式中戦車の奴は120t戦車に2基搭載してた奴なんだよね
そして同系統のエンジンを元にディーゼル化したのが
T-34の心臓だった筈
535:名無し三等兵
11/11/29 01:39:43.43
あれイスパノスイザ系なのか、T34のほうは知ってたけど
536:名無し三等兵
11/11/29 01:44:55.44
あ、間違った
V-2エンジンはイスパノスイザ系か
537:名無し三等兵
11/11/29 01:54:23.43
いまグランドパワーの五式記事みたら、ハー９(九五式800馬力)、ドイツの
BMW8をライセンス生産で戦車搭載の際に500馬力にデチューンとある。
T34のエンジンはイスパノ液冷航空エンジンをベースにボッシュ社の燃料噴射ポンプつけてディーゼル
化したものだね。
538:名無し三等兵
11/11/29 02:01:14.38
>>524
アメリカだって戦時中は自動車のお上向け以外の製造を禁止したんだぞ
おかげで潰れた会社だってあるし、逆に戦時中だけ生きていけた会社もある
統制ってなそゆもんだし
自由競争なんて無駄の発生を許容できる余裕のある時のパラダイスでしかないよ
539:名無し三等兵
11/11/29 02:02:25.57
>>531
わが国初の戦車である八九式戦車甲を忘れるな
540:牟田口
11/11/29 02:11:45.82
火砲の話題そっちのけで航空機、戦車、クルマの話ばかりする師団長がいてけしからん！
こういう師団長がいるからインパールで負けるのだ！
541:名無し三等兵
11/11/29 02:18:56.13
よしなら試製二十糎臼砲の話するか
542:名無し三等兵
11/11/29 02:23:43.30
腔発廃砲身のラ式15榴の砲架利用は立派というか貧乏症というか
543:名無し三等兵
11/11/29 02:31:49.60
20糎砲て中途半端じゃね？
大概のものは15糎で壊せるし
鋼鉄製でもない限り破甲榴弾を何発も当てれば崩せるわけだし
確実にぶち抜いてぶっ壊そうとしたら24とか30になるし
同じ重量で作れば20榴の重量で長射程加農作れるし、なんか微妙に使いにくくね？
544:名無し三等兵
11/11/29 02:38:25.98
さらには試製二十一糎榴弾砲もつくってる事実も考えると、重砲兵にも前に
あった佐山解説の二十四糎推しと二十、二十一推しの諸派があったんだろうな。
一次資料でも何点もあたらないと全貌はみえてこないはず。
545:名無し三等兵
11/11/29 02:46:47.23
>>543
それはあくまで攻城重砲、要塞重砲とすて見た場合で
野戦重砲としては二十榴、二十一榴の価値はまた違うかと
まあ、二十四榴ならなんとか野戦で使えるが
546:名無し三等兵
11/11/29 02:48:59.66
ソ連の満州侵攻時の穆稜重砲兵連隊、阿城重砲兵連隊、牡丹江重砲兵連隊、東寧重砲兵連隊の戦いっぷりが気になる
具体的な行動はどんなもんなんだろうか？
547:名無し三等兵
11/11/29 02:49:15.97
野戦重砲連隊でも加農と榴弾砲では将校も兵隊もそれぞれまったく違うタイプ
だったと思う。
飛行隊でも戦闘機、爆撃機、偵察機でパイロットの性質が異なるみたいに。
もちろん航空機、火砲を扱う点では共通だけどさ。
548:名無し三等兵
11/11/29 02:51:37.73
どうなんだろ？
WW1以降は重砲連隊クラスになると似たようなもんじゃないか？
仰角も加農でも取れるようになってるのが大半だし
549:名無し三等兵
11/11/29 03:03:02.83
>>545
野戦築城相手に20が必要か？
15榴で足りないってことはまず無いだろ？
550:名無し三等兵
11/11/29 03:09:56.67
野戦築城でもある程度時間があって気の利いた造りだと
15榴だとキツい、20榴の威力は魅力的
危害半径も広いし対砲兵戦や攻撃してくる暴露目標相手にも
あの威力は嬉しいかと
551:名無し三等兵
11/11/29 03:13:09.46
このスレを書き込む人を見てれば、旧軍砲兵将校にも諸派があったか想像できるよ。
とくに陸軍は日本史上で最大の組織だったからね。
国民のサンプルというか。縮図というか。
552:名無し三等兵
11/11/29 03:23:39.23 +yYA9wph
あげ
553:名無し三等兵
11/11/29 03:40:05.03
20cm砲なら
>>491
554:名無し三等兵
11/11/29 03:48:15.72
>>550
威力を求めるならより大口径でも良いでしょ？
20て運動性も威力も中途半端なんだよ
555:名無し三等兵
11/11/29 04:11:46.04
それでも24cmクラスよりは野戦米ソ見ても
取り敢えず20cmクラスでってのは悪くないと思うが
野戦重砲として機動が期待出来る火砲だと24cmが威力面では最善なのかもしれないが
本当にそこまでなら米ソは20cm級を一定数保持しなかったと思うが
奇しくもMLRSの単弾頭型は20榴と同級だし
556:名無し三等兵
11/11/29 04:13:59.14
>>555
＞それでも24cmクラスよりは野戦米ソ見ても
それでも24cmクラスよりは野戦重砲として米ソ見ても
でした
557:名無し三等兵
11/11/29 04:42:44.57
>>555
フランスは更に大きい220mmだし
ドイツは210捨てたし、英も8インチ捨てたわけで
列強で20糎維持したのは米ソだけとも言えるよ。
558:名無し三等兵
11/11/29 04:59:17.59
一応イタリアも20cm～21cmクラブ？
後、アメリカあってこそとは言えM110使用者は多いしなぁ
559:名無し三等兵
11/11/29 10:31:08.50
日本の場合は二十榴、二十四榴のまえになにより十五榴、十五加を充足するのが
優先だったろう。
野戦重砲でぜんぜん数が足りてないんだから。だから、四年式十五榴なんて
射程が制定時から不満がでるような、けして褒められた出来ではない砲を
終戦まであちこち使いまわす羽目となる。
おかげで性能のわりには活躍してるんだが。
560:名無し三等兵
11/11/29 15:12:38.62
四年式15榴はソ連の122mm榴弾砲とほぼ同じぐらいの重さで射程では負けてるんだよな
561:名無し三等兵
11/11/29 15:20:38.51
九六式二十四榴が四分割 設置に四時間
210/22mod35が二分割 設置に二十分
>>557
7.2インチ榴弾砲は？
562:名無し三等兵
11/11/29 16:44:53.65
>>557
フレンチ220mmって臼砲？
あれって攻城砲、要塞砲じゃないの？
それとも普通の220mm榴弾砲あったっけ？
>>561
こう見ると凄く良く見えるなアンサルト重砲
563:名無し三等兵
11/11/29 18:28:30.65 25ilZkMJ
イギリスはなんで7.2インチ榴弾砲みたいな中途半端な口径に？
564:名無し三等兵
11/11/29 18:32:45.46
ポンド計測で切りがいいとかそんな落ちじゃね？
565:名無し三等兵
11/11/29 19:32:12.14
「高射砲」に試製装輪式二十四糎榴弾砲の砲架に試製十糎高射砲身載せた写真があるね
566:名無し三等兵
11/11/29 19:36:52.04
「日本の大砲」にも載ってないレア物なんだが
一次大戦のドイツ21cm長臼砲みたいな古臭い砲架なんだよな
567:名無し三等兵
11/11/29 21:26:54.43
砲列布陣時間といったら試製単車八九式十五糎加農ってどれくらい量産されたんだろ
砲身車と砲車に分けずに、野砲みたいに砲をそのまま牽引できる改良型
佐山本には「相当数が整備された」ってあるけど曖昧
568:名無し三等兵
11/11/29 22:27:29.56
>>518
三八式15榴も送ってるよ。
569:名無し三等兵
11/11/30 02:23:18.28
210/22mod35と21cmK38が完全な形で日本に届いていれば
後、24cmK3も欲しかった……開戦前に
ところで陸軍もなんだかんだ言いつつ20年代～30年代、大東亜開戦前まで意外に外国兵器購入してるが
ボフォース105mm加農買う気無かったのかなあ？
日本陸軍って牽引車と馬の関係で105mm加農好きな陸軍なのに
まあ気に入ったのにボフォース75mm高射砲も40mm機関砲も買わなかった国だが……
570:名無し三等兵
11/11/30 13:28:50.81
ボフォースM1927型105mmは射程が16、5kmなんで
九二式の開発目処がつけば、さほど魅力がなかったろうな
571:名無し三等兵
11/11/30 13:42:49.41
野砲、加農、榴弾砲はもっと性能がいいのが列強にある
捕獲ボ式山砲も日本軍ではあまり好評ではなかった
572:名無し三等兵
11/11/30 13:57:14.75
日本陸軍火砲はチェコの影響が少ないのが残念
九六式十五榴のスタイリングくらいかな影響は
シュコダ十加と十五榴の性能はなかなかのものだ
573:名無し三等兵
11/11/30 15:04:37.41
>>567
平衡機のでかいのが、おそらく単車牽引型だろう
運行の際、重量バランスがもろに影響するもんだから
あの大きい平衡機の写真をみるの「要塞砲」ではじめてなんで製造数はすくないだろう
574:名無し三等兵
11/11/30 15:41:05.58
>>572
シュコダの影響少ないのって日米位？
欧州列強はなんだかんだで相互に影響し合ってるし
575:名無し三等兵
11/11/30 16:06:03.71
ソ連もだね
シュナイダー、クルップ砲の導入後は自国開発にシフトしてる
イギリスはチェコ軽機重機のほか、38t戦車を買ってみたりしてるが、火砲のほうの影響はほとんどない
576:名無し三等兵
11/11/30 16:22:13.27
ただ、シュコダの76、5mm開脚式野砲はソ連軍F22、
15cm KシリーズはM10型152mm榴弾砲開発の参考にしたかもしれない
577:名無し三等兵
11/11/30 16:27:04.23
ところで17cmとか22cmとか唐突な口径ってどっから出てくるんだ？
578:名無し三等兵
11/11/30 16:34:19.67
17cmはドイツ海軍由来の口径だね。15cmのスケールアップ版の砲をよくだしてる
22cmはフランスか…すまん、由来はわからん
フランス海軍に詳しいひとが答えられるんでは？
579:名無し三等兵
11/11/30 17:07:40.49
いま調べてたら、ソ連軍のM1938山砲がシュコダ1936をベースに開発というwikiがあるね
580:名無し三等兵
11/11/30 17:25:07.64
ソ連は独仏経由でのシュコダの影響も割りとありそう
後、結構スウェーデンからの影響もあるよね
581:名無し三等兵
11/11/30 17:37:47.11
>>580
37mm高射機関砲はボフォースのボアダウン版だしね
独ソ不可侵条約でシュコダ製30cm榴弾砲をドイツ側から、原材料の見返りでソ連領内貨車輸送してるとき、ちょうどバルバロッサ作戦発動だそうだ
ソ連軍は手にできたのだろうか…
582:名無し三等兵
11/11/30 18:02:52.13 j/PwQ8eW
牽引車を大量輸入とか、結局は馬より安上がりだったろうに
貧乏がいかんのか
583:名無し三等兵
11/11/30 18:16:38.17
支那事変の勃発で陸軍臨時予算はうなぎ登りになったんだが、
多くが弾薬費と作戦費、動員費でついやされ、のこりのほとんどが航空関連へという割り振り
砲兵科は機甲科より優先順位が更にひくかったろうな
584:名無し三等兵
11/11/30 18:49:48.88
>>578
19世紀の100kg砲由来らしい
585:名無し三等兵
11/11/30 18:50:54.46 tQDkcrlx
日中戦争がなければ機械化が進んだのにね
アメリカと戦っても善戦できたでしょう
586:名無し三等兵
11/11/30 18:55:36.88
大陸で貨車上のFLAK18捕獲した写真だと
チェコ製装軌式重牽引車も黒焦げで一緒に写ってるんだよ。Ⅳ号の足周りに似たやつ
日本軍より、よほど充実しとるわ
587:名無し三等兵
11/11/30 19:05:49.56
>>581
シュコダ製30cm榴弾砲とか研究資料兼大威力奇襲兵器として日本にも欲しい
588:名無し三等兵
11/11/30 19:07:25.30
>>578
>>584
17cmが海軍の15cm級増強で
22cmが100kg弾由来ですか
聞いたら納得
589:名無し三等兵
11/11/30 19:15:26.94
一次大戦でもシュコダ30cm半榴弾砲は猛威を奮ってる
ドイツ軍がベルギーのリェージュ要塞攻撃するさい、
自軍の42cm砲ビッグ・ベルタとあわせ、オーストリア・ハンガリー軍参謀長にアタマさげて砲を借りたくらい
590:名無し三等兵
11/11/30 19:19:08.85
>>585
支那事変不発なのに40年代前半に対米戦とか我田引水な香りがｗ
591:名無し三等兵
11/11/30 19:45:18.78
架空戦記だと日本が対米避戦路線に舵きっても、
合衆国財界やFDRの陰謀で日米開戦というのが多いな
592:名無し三等兵
11/11/30 22:10:52.89
>>585
それを言ったら朝鮮併合が無ければ
日本も少し財政に余裕があったと思うわ
593:名無し三等兵
11/11/30 22:19:48.50
併合しないならしないで別な苦労をさせられるんじゃないかな
594:名無し三等兵
11/11/30 22:22:32.18
あっというまに中国かロシアに飲み込まれるな
ロシア太平洋艦隊根拠地が釜山になったら泣けるよねｗ
英に泣き付くしかないか
595:名無し三等兵
11/11/30 22:24:52.82
まあ日露戦争後は満州押さえときゃ大丈夫だろ
なんか勘違いして中露どっちかと組んで挟撃しようとしてくるかもしれんがw
596:名無し三等兵
11/11/30 22:52:14.03
>>589
あの42cm砲とかシュコダ製重砲とかWW2も投入されて
クリミアとかレニングラードとかスターリングラードとかで使ってんだよね
597:名無し三等兵
11/11/30 23:09:06.42
>>594
その場合日英同盟放棄に至らないと思う
中国がその場合半島に進出して緩衝地帯化になったんじゃないかな
共産主義の防波堤として日本の地位が上がると思うわ
まあその場合、ソ連が少し本気出せばあっという間に半島が赤くなっただろうし
日本の外交がよほど上手くいかないと駄目だろうが
598:名無し三等兵
11/11/30 23:14:24.50
>>596
セバストポリで使われたのは42cmガムマだね
固定砲床砲の
ビッグベルタ計画で1906年に製造されたとある
シェルブール要塞で連合軍艦船で撃ち合った、シュコダ21cmK39加農が有名だね
599:名無し三等兵
11/12/01 00:15:11.31
21cmK39は沖縄とか満州とかに欲しかったなｗ
600:名無し三等兵
11/12/01 00:20:00.95
皆がスレちがい連発のせいかサーバー不安定だな…
しかも、俺なんかプロバイダ規制だぞorz
いや～、携帯だとほんと書き込みやりにくわ
単一架身砲架の方向射界転換みたいで
601:名無し三等兵
11/12/01 00:21:44.66
サーバーは先週から不安定だぞｗ
toki鯖自体ヤバかったじゃん
602:名無し三等兵
11/12/01 00:26:08.16
シュコダ重砲群は羨ましい
中小国なのに日本よりはるかに性能も生産力も上なんだもんな
ドイツでなくともチェコ軍需産業を接収したくなるわ
603:名無し三等兵
11/12/01 06:33:07.95
1930年台、生産台数に限ればソ連、ドイツにつぐ世界第三の戦車王国だったのにな
九七式チハも世界水準を凌ぐ新鋭だったし
日本の戦車開発行政はよく叩かれるんだけど、火砲はそれ以上に不振だし、問題があったはず
単純にカネが原因に還元できないだろう
大阪造兵廠の開発、生産システムに詳しい人は教えてほしい
604:名無し三等兵
11/12/01 09:04:07.11
>>602
オーストリア・ハンガリー帝国にとっての、先進重工業地帯だったかんの。
605:名無し三等兵
11/12/01 11:09:45.35
>>603
いつも思うんだがその台数っていつの時点で、どれを含めてどれを除いてるんだろうなぁ
瞬間最大風速的に世界最多ってのはミナスジェラスやリバダビアが竣工当時世界最強ってのと
大して変わらん話のような気がするんだけどな
欧米列強はまともに戦争してない状態なのに日本は陸に関しては全面戦争に突入してるわけで
戦車みたいな兵器がいわゆる平時の軍隊より多くても当たり前のようにも思う
火砲は自緊砲やら高初速の砲は生産上に隘路があって限定的にしか生産できてないとか聞くけど
九二式歩兵砲やら迫撃砲類も昭和十六年前後から大増産に転じてるところを見ると
日中戦争やってる時期でも予算問題はやはり根深かったんじゃないかと思う
むしろ戦車砲が低初速で簡単に作れる（安価な）設計だったから、あれほど揃えられたと見ることも出来るかもね
606:名無し三等兵
11/12/01 12:48:58.84
昭和13～14年生産台数ランキングのはず
ソ連は張鼓峰、ノモンハンで大規模国境紛争起こすまえでも他国すべての保有台数あわせるより、はるかに多くの戦車を配備してた
その当時アメリカはほとんど戦車を持ってなかった
が、1941年以降の火砲、戦車生産の大車輪ぶりときたら…
607:名無し三等兵
11/12/01 16:37:32.61
>>603
つまるところ大東亜戦争は航空決戦だった訳で、
陸海ともに航空機の生産に傾斜するのは致し方なかった。
608:名無し三等兵
11/12/01 16:51:15.48
S13～14ってハ号ちょっぴり、チハはもっとちょっぴりの生産数しかないんじゃ
年度 36 37 38 39 40 41 42 43 合計
チハ (2) 25 202 315 507 ？ ？ . 2123(一式47mm戦車砲搭載型含む)
ハ号 31 80 53 115 422 685 755 234 2375
なんだろね、これに八九式と軽装甲車足すんだろか
609:名無し三等兵
11/12/01 17:05:41.16
英仏に勝てるか怪しいな
どっかの台数弄った上での3位じゃないか？
610:名無し三等兵
11/12/01 17:53:18.29 zILy05B5
支那事変とか砲兵火砲の予算ももっと増えても良さそうなのに
日常の作戦、行動活動費、航空機、機甲の次って感じだし
611:名無し三等兵
11/12/01 18:31:31.42
支那の地上戦は野砲山砲と重機、歩兵の浸透戦術があれば何とか勝てる局面が多すぎたんだよ
航空支援、戦車、重砲のオプションがあれば更に贅沢な感じで
もっと重砲使った要塞戦が大規模対砲兵戦が頻発してりゃ意識も変わってただろうに
それで歩兵部隊の大増編成という安直策にでる
支那には劣るが兵隊がいちばん潤沢な資源だったしね
日露戦争の榴霰弾多用で射撃のわりに効果あがらなかったもんだから、歩兵の砲兵への不信感が支那事変ぐらいでも深刻だったらしいし
612:名無し三等兵
11/12/01 20:22:41.29
今日、丸を本屋で読んだら15cm自走砲ホロの未公開写真やら旧軍自走砲特集なのな
ボフォース山砲や機関砲のページも
10cm加農写真も
この型は九二式と射程かわらんのな
編集部は、このスレみて「いま、火砲趣味がキテる！」とか勘違いしてるのではないだろうか…
マイナーで不明なことが多いからこそ惹かれるんだけどさ
613:名無し三等兵
11/12/01 20:52:56.78
>>603
英仏にも負けてると思う。
614:名無し三等兵
11/12/01 22:16:08.74
>>611
でも奉天会戦含めて機動戦で暴露目標相手だと榴霰弾のが効果的だったそうだし
むしろ榴霰弾と榴弾の混同や弾薬不足と効果的な射砲撃が出来なかったのが合わさって－印象強かったのかなあ？
皮肉にも支那事変、戦線だと榴霰弾が効果的な局面も多そうだな
>>612
理由はどうあれ砲兵火砲特集があるのはうれしい
615:名無し三等兵
11/12/02 00:18:09.25 Te+FINSd
今日、大学図書館で「日本陸軍戦訓の研究」という本を借りてきた
戦訓は活かされなかったというが本当にそうだったのか調べてみるわ
しかし本に載っていた写真を見ると、98式を着た大本営参謀大佐の髪型オールバックだった
米軍開戦以降に陸軍で皇族以外に坊主じゃない人もいたんだな
616:名無し三等兵
11/12/02 00:34:58.53 mZmhVbwc
実際支那事変、大東亜戦争での榴霰弾の使用頻度ってどんなもんなんだろ？
あと意外に代用榴弾使ってるよね？
617:名無し三等兵
11/12/02 00:46:11.31
>>613
保有数だと1930年代末で第5位とザロガさんがオスプレイで書いてた記憶
618:名無し三等兵
11/12/02 00:51:15.18
欧州の大戦前夜持ち出して5位とかそりゃそうだわな。
619:名無し三等兵
11/12/02 01:07:49.27
イタリア抜きの数え方ならどうやっても基本的に五大国第5位は伊達じゃないな
620:名無し三等兵
11/12/02 01:15:46.42
伊「！？」
でも火砲の保有数はイタリアの方が多かったりする
621:名無し三等兵
11/12/02 01:32:47.14
イタリアも腐っても欧州列強、大日本帝国も腐っても列強と
622:名無し三等兵
11/12/02 01:52:52.74
ところで南支戦線って意外に強力な国府軍が活動してるけど
南支戦線での日本側砲兵の活動ってどんな感じ？
623:名無し三等兵
11/12/02 04:20:34.62 9XnBlyMW
南寧で今村均が苦労したね
624:名無し三等兵
11/12/02 04:32:41.47
機械化部隊の活動地も大体南支
末期になると老河口と湘西作戦での反撃にM4中戦車出してるが
625:名無し三等兵
11/12/02 06:16:56.47
>>573
レスありがとう
せいぜい数十門程度ってところか
そういや、遊就館と沖縄にそれぞれ独立重砲兵第100大隊の八九式15Kが保存・展示されてるけど、
後者のは駐鋤が打ち込み式の改良型なんだね
前者も…かな？
>>612
火砲・砲兵は軍事趣味の間ではもっと評価されるべきだと思うから良きかな
軍ヲタ人気トップのドイツ軍でさえ、機甲航空艦艇銃火器被服運用作戦が無駄に人気なのに
「15 cm sFH 18？なにそれ？」な人が多すぎる
626:名無し三等兵
11/12/02 09:00:09.49
>>620
イタリアの火砲は一次大戦の賠償でオーストリア・ハンガリー帝国の接収分が多い
北アフリカで英軍の捕獲集積写真みたら、クルップ野砲のライセンス生産75mmとシュコダ100mmだらけだ
627:名無し三等兵
11/12/02 09:12:45.48
さらには、シュナイダーM1913短加農105mm砲をアンサルドでライセンス生産とかカオス状態
628:名無し三等兵
11/12/02 14:15:06.67
イタリアの火砲の種類も中々だな
629:名無し三等兵
11/12/02 15:15:27.37
自国オリジナルの75mm野砲も新旧入り乱れてる>イタリア軍
すごいのは駐退復座もない前世紀の元アームストロング6インチ加農まで北アフリカに持ち込んでいること
車両に履板ついて砲撃ごとにゴロゴロ転がる旧式なやつ
ロンメルが一緒に写ってるショットあり
北アフリカ緒戦で大敗して装備が大部分鹵獲されて、新式機材不足がいちぢるしかったんだろう
630:名無し三等兵
11/12/02 15:30:44.98
日本と良い勝負だなｗ
631:名無し三等兵
11/12/02 15:45:34.39
>>629
そういや駐退復座無しの前時代砲でも砲身だけ流用して
駐退復座付きの火砲に改造出来んのかな？
試製馬式速射砲みたらある程度以上奴なら出来るのか？
出来るだけであんま意味ないか
632:名無し三等兵
11/12/02 16:19:11.36
>>631
改造はできるんだが、砲身の性能がそこまでの価値があるかってことだよね
費用対効果で
俺は知らんが、駐退復座器導入時期だった前世紀の変わり目はそんな例が欧米でいくつもあったと思う
633:名無し三等兵
11/12/02 16:38:39.82
>>631
有名な例としてはドイツのFK96がFK96nAに改造されてるし
イギリスも15ポンド野砲を改造した
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
↓
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
634:名無し三等兵
11/12/02 16:49:23.72
>>632-633
あ、ひょっとして意外に事例ある…？
馬式しか知らなかったから特殊例かと思っとった
635:名無し三等兵
11/12/02 17:25:19.34
いやそんなに事例は多くない
19世紀末～20世紀初頭って小銃と同様に野砲も小径化がトレンドになる時期で
それまで90mm前後を使ってたのを75mm級に置き換えするかどうかって時代だったんよ
だから駐退復座機能が無い新型3インチ級を作っちゃった国は砲身利用で改造するけど
ちょっとタイミングを待った国は最初から駐退複座3インチ砲なんで
旧世代3.5インチ級を改造してまで使う努力はあんましされなかったわけ
前者がドイツやイギリス、後者がフランスやロシア
まあロシアは厳密にはM1900という駐退複座の無い砲を作ったけど
直後にM1902を出してて、改造するぐらいなら1902量産に走った
636:名無し三等兵
11/12/02 17:45:11.35
>>635
そういう経緯なんですね
でも、そう考えるとやっぱりあの時期にあんな火砲造るフランスは
砲兵火砲先進国なんだなぁ
637:名無し三等兵
11/12/02 17:59:38.70
>>631
試作ならやってる
URLﾘﾝｸ(www.italie1935-45.com)
あとイタリアがこの砲を使い続けたのって新型砲の生産が遅れてたというのと
単に山ほど保有していたというのも大きいだろう
…この砲イタリア参戦時点で要塞砲含めて895門もあったらしい
638:名無し三等兵
11/12/02 18:20:18.62
>>637
試作はしてるのか
てか多いなｗ
639:名無し三等兵
11/12/02 18:39:16.33
イタリア軍の主な旧式野戦重砲と参戦時の保有数
軍
152/37 29門 二重帝国から接収
149/35 895門 駐退復座機がない
152/13 88門 イギリスから輸入
軍団
149/13 490門 二重帝国から(ry
149/12 ? クルップの砲をラ国
105/32 238門 二重t(ry
105/28 945門 シュナイダーの砲をラ国
まあ第一次大戦を本気で戦ってた国の一つですし
640:名無し三等兵
11/12/02 19:56:53.36
新型というか他の野戦砲全般と合わせるとどんな量なんだろう
やっぱし日本軍より多いよなぁ
641:名無し三等兵
11/12/02 19:58:36.24
イタリアレスは結構続くんだよな
その調子でフランスも書き込みしてくれるとありがたい
m1897は速射性で一次大戦の最優秀とは言われているが、
のちのFK16などにくらべ榴霰弾全盛時代の仰角とれない前世紀のディスコンニューだと思う
19世紀末で駐退復座の先進性は認めるけど
642:名無し三等兵
11/12/02 20:08:46.78
そういや何かと話題のシュコダの21cm以上の重砲群で何種類位あんのか？
確か前スレか前々スレで日本も要塞向けに持ってたとか書いてたよね？
野戦向けも何種類欲しかった……
643:名無し三等兵
11/12/02 20:46:19.33
>>640
イタリア軍の主な旧式野山砲と参戦時の保有数
師団
100/17 1705門
105/14 120門
75/27m11 約1300門
75/27m06 約1700門
75/27m12 約51門
77/28 552門?
75/13 1167門
連隊
65/17 719門
他にも様々な砲がある
644:名無し三等兵
11/12/02 20:50:29.87
>>639
日露戦争に勝って旧式艦いっぱい抱えてかえって損した、
って福井静夫に言われている日本海軍を思い出したｗ
645:名無し三等兵
11/12/02 21:12:51.46
>>643
これはイタリア陸軍も頭を抱えそうなラインナップだなｗ
646:名無し三等兵
11/12/03 00:15:34.56
一次大戦終了でルノーFTは二千両、M1987野砲が三千門以上残ったのかなフランスの場合
国土が戦場になって荒廃したのと、世界恐慌の立ち直りがドイツや日本にくらべ遅かったらしいね
航空機、装甲車両のメーカーは乱立の混迷ぶりで、一方、火砲メーカーはほぼ、シュナイダーに統合されたはずだが、1930年代のフランス砲は傑出したものが少ないと思う
余剰火砲が多すぎで更新が困難だったからか？
47mm対戦車砲ぐらいか？世界水準でみて優れてるのは
でも、海外サイト「要塞&砲兵」で新式155mmカノンのマズルブレーキつけた凄いのがあったな…
647:名無し三等兵
11/12/03 00:25:33.46
>>641
FK16は仰角とっての榴弾射撃に対応したは良いが
遠距離砲戦とは火力機動なのだから方向射界が取れない時点で中途半端
先進性をいうならイタリアのモデロ11が圧倒的だ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
機械的に怪しい面はあるけど、スペック的には九五式野砲と同等以上
これを1911年に制式化してるのは驚くしかない。
648:名無し三等兵
11/12/03 00:55:03.21
うっ、キテるスタイリング…
フランスの設計なのな
649:名無し三等兵
11/12/03 02:55:37.81
>>646
まぁ大日本帝国はガチガチの新興工業国(あの当時では殆ど唯一)だからね、高橋是清が居たし
第二次世界大戦あんな話こんな話を書いてるダニガン先生曰く小さな巨人
そういわれたのは決して伊達ではなかったが
支那事変で全部吹っ飛んだと言うか経済成長で得た成果と
今後得られたであろう成果全てを食い潰して戦争を戦い抜いた……
本当に支那事変がなくのらりくらり上手くWW2勃発まで耐え抜いて
連合国側に立ってれば砲兵の装備にも予算が回ってたろうにと悔やまれる
650:名無し三等兵
11/12/03 07:05:11.94
>>649
おなじ戦争の痛手を喰ったドイツと若年人口の差が立ち直りに格差を生んだ一因でもあるそう
当時の日本なんて、やたら出生率高いだろう。医療も発達して乳児死亡率も下がっただろうし
>>642
ドイツ語のワッフェン・アセーナルシリーズでチェコ大口径攻城砲の本があったな
俺も買おうと思ってるけど
651:名無し三等兵
11/12/03 07:43:03.00
>>647
グロ中尉
一木大佐
652:名無し三等兵
11/12/03 11:30:19.10
>>644
スレ違いだけど、あの時に旧式艦をいっぱい抱え込んだお陰で、
額面上の排水量の合計だけは高くなったから、ワシントン条約やロンドン条約の時には、
実際の戦力以上の評価得ることできて得したんじゃね？
653:名無し三等兵
11/12/03 12:11:41.10 Ho8R93fQ
３１式野砲に駐退器を追加改修ではいかんか
654:名無し三等兵
11/12/03 12:12:06.36 ferYZLp5
タイも独立国だったけど日本みたいに強い国にはなれなかったのは何故？
655:名無し三等兵
11/12/03 12:35:07.26
>>653
明治～大正初期の日本に自力で駐退機開発する技術は無いんじゃね？
なんとか技術が揃う頃には三八式野砲ですら改造しないといけないほど世代差あるし
ちょうど軍縮とか恐慌で金無いけど軍も小さいわけで
倉庫に眠ってる三一式を近代化して員数揃える必然も金も無し
やるなら三八を改造する方が優先だしでズルズル行っちゃったんじゃないかな
656:名無し三等兵
11/12/03 13:14:56.55
軍縮のときは三八式野砲を返納したぐらいだし、砲弾も別でわざわざ駐退復座器つけるメリットはさほどないだろうな
日本の兵隊は、新式の兵器がでるとそれまで使ってた兵器への愛護精神が瞬く間に衰えが顕著だそう
仮に改造三十一年式野砲なんてものがでたら、士気や扱いがわるくなるのは必至だろうね
…例外は九九式小銃だが
657:名無し三等兵
11/12/03 13:32:41.47
>>652
あの二度の軍縮でわれわれにとって、たまらないツボである
海軍保管転換砲やら艦艇の装甲砲塔据付けなんてスバラシイ事業が実現するわけで
「要塞砲」によると海軍にしても予算が削減できるもんで陸軍との交渉もスムーズだったそう
オマケに砲弾、信管いっぱいつけてくれたり
658:名無し三等兵
11/12/03 14:04:58.32
まあ旧式艦、特に大型艦の使い出はあったからな
復員船になったのまであるくらいだし
>>652 >>644
鹵獲艦は冷遇されたのが多いから、就役改造の手間に見合ってないって福井は言ってるんじゃないかと
条約時に換算対象になったのは基本的に日露戦後就役のフネだしな・・・
>>656
あたらしもの好きなんだよね、機械弄れる人が少ないせいかもしれない
659:名無し三等兵
11/12/03 15:04:35.14 Ho8R93fQ
インパールで３１年式速射砲を持ち出したくせに…
660:名無し三等兵
11/12/03 15:44:39.21
日露戦争の鹵獲艦でホノルルでドイツの巡洋艦を
降伏に追い込んだぐらいしか戦果無いんじゃない？
661:名無し三等兵
11/12/03 17:43:32.15 S6mHk4hn
WW1だと山東の戦いは砲兵火砲好きなら外せないな
良い火力集中だ
歩兵運用も日露の経験か勝手に散兵、下位結節の自立性が強い
662:名無し三等兵
11/12/03 18:09:30.53
>>658
修理費用は6隻で戦艦新造一隻分だったそうだし
それでそれなりの戦力が短期間に揃ったんで損な話ではないと思うけどね
>>660
第一次大戦では日本艦は殆ど戦闘してないからねえ
とはいえ青島攻略やシベリア出兵で一翼を担ってるから
旧式戦艦としては相応に活動してると思うよ
663:名無し三等兵
11/12/03 18:14:21.39
あとはインド洋か
一応エムデン追跡部隊の一員である
664:名無し三等兵
11/12/03 21:48:12.09 gEGH2HGE
>>659
祭師団は野砲師団だったから野砲兵21連隊はインパールの山岳踏破の為に
急遽山砲装備に換え、かつ火砲数も減らさざるを得なかった。
3個大隊定数36門 → 山砲9門へ [41式山砲6 , 31式山砲3]
41式山砲は歩兵連隊だけでなく山砲兵連隊にまで引っ張りだこだったから
兵器庫からこんな旧式砲まで出さざるをえず・・・
665:名無し三等兵
11/12/03 22:30:49.37
燃料、車輌が足りないのは厳しいな……
666:名無し三等兵
11/12/03 22:48:34.71 Ho8R93fQ
耕運機を量産して山砲の牽引に使えれば良かった
667:名無し三等兵
11/12/04 00:12:02.77
九五式野砲って結局支那戦線で使えたのか？
まあ、三八式野砲と弾は共通で補給的には多少楽そうだが
668:名無し三等兵
11/12/04 00:21:10.35
>>666
んだねぇ～。
陸王に生産台数と馬力の余力があったら単車に牽かせてもいいと思うけど
>>667
十榴と射程が略同じなので師団砲兵としてはあの射程で問題ないのです
運行重量が改造三八式と同等なので、搬送も問題なし
次世代は重量増から機動砲になるだろう、という流れの中で作られたストップギャップとしての馬匹牽引野砲としては
やっぱりかなり良い出来栄えではないかと
669:名無し三等兵
11/12/04 00:32:41.09
>>668
九五式野砲が評判良かったのはだからか
でも実際の運用話、戦記って知らないんだよねぇ
670:名無し三等兵
11/12/04 00:46:27.08
>>666
カーキ色の耕耘機が銀座でパレードとか胸熱
未だにそんなことしてるような国もあるようですが・・・
671:名無し三等兵
11/12/04 00:54:44.37
31式って開戦時点で何門ぐらい保有していたんだろうか
672:名無し三等兵
11/12/04 01:04:19.93
満州侵攻時に東寧重砲兵連隊と交戦したソ連軍部隊ってどれだろうか？
673:名無し三等兵
11/12/04 01:09:27.87
>>648
キテるスタイリング吹いたｗ
674:名無し三等兵
11/12/04 04:46:07.20
インパール戦ばかり有名なビルマ戦線だけど
あれで十五糎級の重砲も割りと投入されてるんですよね？
実際どんなもんなんだろう？
675:名無し三等兵
11/12/04 04:49:05.08
>>671
廃砲以外は兵器庫保管してたと思うので、山砲野砲で200門程度あったのでは？
三十年式歩兵銃のように支那に輸出したかもしれない
山砲は支那事変で使ってる写真がある
>>673
グランドパワーのイタリア軍本でもっとキテるアングルで写した写真がある
なにか不安定な感じを抱かせるカタチだね
今夜「坂の上の雲」三部がスタートで203高地の放映なわけだが、
榴霰弾の炸裂表現はCGで再現可能だが、視聴者が理解できないだろうで榴弾炸裂になりそうな予感
676:名無し三等兵
11/12/04 05:30:38.83
>>647
駐退復座器上の鶏トサカみたいな衝立は意味あんのか？
あれでイメージ一層わるくしてると思う
677:名無し三等兵
11/12/04 05:43:27.18
>>675
火砲の弾着＝地面にドカーン！と黒煙上げて、ってのが一般イメージだもんな
手榴弾の爆発を、ガソリンタンクでもぶっ飛ばしたのかって感じの赤黒い炎で表現するように
>>674
前スレの映像参照
九六式15Hがまるで山砲のように運用されてる
678:名無し三等兵
11/12/04 05:56:55.96
日清戦争で榴霰弾は天弾とよび、清国兵が怖れたと佐山本であるね
八九式加農でも弾種制定してるところをみると、使用頻度がすくなくはなったが有効な場面があったのだろうね
榴弾のほうがオールマィティだが
679:名無し三等兵
11/12/04 08:20:33.99
開けた地形で、前近代的な密集隊形取ってる清国兵に対しては威力発揮したんじゃないかな？
680:名無し三等兵
11/12/04 10:37:30.04
>>676
この砲、砲身だけ俯仰して、駐退機は俯仰しないんだ・・・
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
英語版Wikipediaに良いアングルの素敵写真が二枚あるので見てみると
もう何もかもが素敵ｗｗｗ
681:名無し三等兵
11/12/04 10:39:07.72
URLﾘﾝｸ(www.landships.freeservers.com)
こっちに分かりやすい図があった
682:名無し三等兵
11/12/04 10:56:11.79 sAoitYwN
それを見ても砲身の上の箱状の物体の用途が分からん
収納スペースか何かか？
683:名無し三等兵
11/12/04 11:42:35.97
>>682
箱に見えるけど板で、防盾の一種
こんなに前後方向に大きいのは砲身と一緒に後退するからだろうな
684:名無し三等兵
11/12/04 12:18:34.85 sAoitYwN
普通に左右の防循をつなげて1枚板にしろよと思ったがそれだと分解時にかさばるのか
685:名無し三等兵
11/12/04 12:30:18.65
>>684
構造図で分かるように、この砲は俯仰軸がすげい後ろ側にあるんよ
方向射界の軸はちゃんと車軸上のようだから、盾はあの場所に置くのが普通なわけ
でもあの位置だと、分割しないと俯仰時に重たい盾を丸ごと上下させる必要が生じるし
大仰角時に足元がお留守になるかｒた、そうなると上下分割とかにしないといかん
なるべく単純軽量にすると、あのようなトサカになるんだろうね
686:名無し三等兵
11/12/04 12:59:27.79
イタリア鶏冠野砲の称号を授けよう
日本軍でなくてよかった…
687:名無し三等兵
11/12/04 13:13:55.19 RAya7kiZ
>>665
祭師団(烈師団もだが)の進撃路はまともな道路がないから、機械牽引は不可｡
山砲駄載しか運搬手段はないよ。
ここでは英印軍も迫撃砲をラバで運搬してるし。
>>671>675
31式山砲はどんどん増設される独混などの保安部隊に数あわせで配備された
のかね。
比島の第65旅団砲兵隊は31式野砲を使ってた。
688:名無し三等兵
11/12/04 13:24:41.40
>>687
そんな旧式砲使ってるからバターン一次攻撃で撃退されるんで…
重砲が配備されても、もてあましたり。
それで二次攻撃で北島中将の砲兵団で改編された経緯
689:名無し三等兵
11/12/04 13:51:52.38
>>677
ニューギニアとかフィリピンだと八九式加農を山に入れたり凄まじいよね
ビルマだと山に九六式十五榴を幾つか並べて砲撃してた……
>>687
ラバは支那事変の頃から日本軍も特に山砲駄馬として評価してたようだが数が不足
後、道路事情はその通りだが使えるとこまで車輌で運ぶだけで
駄馬や人の負担は軽減されるからな
本来はもっと空輸出来るのが一番だが
690:名無し三等兵
11/12/04 17:42:15.13 DypPqE94
保守
691:名無し三等兵
11/12/04 17:50:25.02
鯖がまたあれなんでサルベージ
692:名無し三等兵
11/12/04 18:35:40.70
鶏のつぎは鯖かよw
693:名無し三等兵
11/12/04 19:02:45.26
>>679
信管が進歩して曳火射撃、
空中で榴弾を炸裂できるようになると価値が半減したと思うんだよ
…ますますソ連軍が榴霰弾に拘った理由がわからん
惰性による慣習をひきづっただけなのかねぇ？
694:名無し三等兵
11/12/04 19:12:16.53
多分直射か低仰角での暴露目標狙いだろ
機動戦時なら使える
後、日露だと上で言われてる奉天とかで使えたからなんじゃ？
695:名無し三等兵
11/12/04 19:30:47.41
さぁ、７時半からのNHK番組を二連発で観るかな
戦争証言も
696:名無し三等兵
11/12/04 20:45:38.37
二十八サンチ榴弾砲と青焼図面がチラ見の件
三十一年式速射野砲がゴロゴロ転がって元の位置に復帰するのを再現してるのは考証乙
697:名無し三等兵
11/12/04 21:02:51.29
空中炸裂してる砲弾や破片が頭上から降り注ぐシーンがが結構見られたけど、あれは榴霰弾なのかな？
後は二百三高地の影響で、日本兵の服は黒くないと違和感感じるけど実際はどっちなんだろ？？
698:名無し三等兵
11/12/04 21:25:11.73
ちゃんと榴霰弾みたいになってるのと榴弾？というのも微妙なただの爆発が入り交じってたな
699:名無し三等兵
11/12/04 22:02:17.75
>>697
あの時期にはカーキ色の軍服も導入されてるから間違ってはいない
ただ更新にはかなり時間かかってて戦後もしばらく紺色の軍服と併用されてたそうだから一色だと違和感あるが
700:名無し三等兵
11/12/04 22:04:03.48 oSHdeJGa
実際、榴霰弾と榴弾は当時混用されてたからね。
日露末期の日本軍で榴弾3割、しかし露軍はほぼ100%榴霰弾・・・
>>697
カーキ色が正しいと思う。
満洲の荒野では黒は目立って仕方なく、カーキ被服と軍帽被が遼陽戦の頃
に急遽支給されてたはず。
701:名無し三等兵
11/12/04 22:14:34.61
>>700
混用といえば混用だが、日本軍の野砲が使う榴弾は鋼性銑榴弾で
榴霰弾の製造が追いつかなくなったので用いられただけ
ロシア側は補給や製造に不安が無く、日本はいっぱいいっぱいだったってこと
702:名無し三等兵
11/12/04 22:27:49.28
鋼性銑榴弾と通常の榴弾の威力の差ってどんなもんなん？
703:名無し三等兵
11/12/04 22:35:50.11
弾殻が銑鉄だと鋼の場合と違って中の圧力があまり上がらないうちに破裂しちゃうから破片の速度が落ちるんだろうね
破片の速度と弾殻の引張強度がだいたい比例するとしたら倍ぐらいは違うだろうか
704:名無し三等兵
11/12/04 22:55:03.57
>>700
有名な水師営の会見の日本軍幹部は紺の古い軍服。
これは日本を出征したときは一般将兵も同じだったんじゃないのかな。
だから最初の総攻撃の時は紺で、物資と人が補充されるに従い
カーキの軍服になって行ったように思うんだけど。
705:名無し三等兵
11/12/04 23:57:43.56
かのん
706:名無し三等兵
11/12/05 00:05:09.43
あくまで制式には「戦時服」だからねカーキー絨・薄絨の冬衣や夏衣は
707:名無し三等兵
11/12/05 00:21:52.52
そういやいけてる脇役十五糎臼砲さんも出てたな
708:名無し三等兵
11/12/05 00:33:59.18 XqCEoqdx
そういや二十八糎砲の送るに及ばずって捏造か記憶違いなんだよね？
時系列的にも旅順攻略とは無関係に大連防備名目で幾つか既に送る予定だったそうだし
でもあの二十八糎砲も昭和になると演習で12門を12時間で
展開砲列しくようになるとか凄いね
709:名無し三等兵
11/12/05 01:00:16.03
さらに数十年後にはこれを馬力人力でなく機械化牽引しちゃいますだなんて信じてもらえるかな
名実共に明治期帝国陸軍を代表・象徴する火砲だよなぁ二十八糎榴弾砲は
まだ観てないから録画したの視聴してくる
もしかして佐山さん、砲兵・火砲の時代考証に協力とかしてるのか
710:名無し三等兵
11/12/05 01:00:19.54
二十八サンチ榴弾砲の発砲時の豪快なリコイル動作は次回で放映されるのだろうか？
小架より上が逆勾配せりあがって重力でずり落ちるやつ
十五糎臼砲が発砲反動表現がなかったのが残念
>>708
いや、明治の基準にくらべりゃ確かに凄いんだが、
昭和の他列強水準では、半日も放列にかかるのは遅すぎだと思われ…
711:名無し三等兵
11/12/05 01:03:53.88
>>709
スタッフロールに佐山さんの名前が出てるｗ
712:名無し三等兵
11/12/05 01:19:24.78
横レスすまんが
三十一年式速射山砲は「ニューギニア砲兵隊戦記」の記載によると
パラオに向かう輸送船の甲板に船載山砲でワイヤーでくくりつけてあったそうだ
713:名無し三等兵
11/12/05 01:37:07.71
>>711
スタッフロールは見落としたが、
28cm砲の青焼図面みた時点で俺のなかで佐山疑惑がピーンとキタね(爆)
714:名無し三等兵
11/12/05 01:43:54.93
>>710
まあ、火砲自体が古いからねｗ
仕方ないと思う
>>712
自動貨車にワイヤーで山砲を固定した簡易自走砲と言い
やっぱりワイヤー固定が基本か
715:名無し三等兵
11/12/05 01:48:02.26
お試し
716:名無し三等兵
11/12/05 01:50:35.56
でも、あの山砲はゴロゴロ砲車が後退することで反動を逃がしてるわけだよね
ガチガチにワイヤーで縛るとマズイだろ(-_-;)？
フローティング固定にしてたのだろうか？
717:名無し三等兵
11/12/05 06:37:04.36
サルベージ
718:名無し三等兵
11/12/05 16:59:50.17
鯖が変わった
719:名無し三等兵
11/12/05 17:26:48.51
佐山が考証か
乃木さんと愉快な仲間達への悪意に満ちた描写は低減される？
今回はマシだったから次回がヤマか……
720:名無し三等兵
11/12/05 21:45:52.18
>>719
TV無いんで見てないから、語るのもおこがましいんだが、
５年ぐらい前の「そのとき歴史が動いた」で
二〇三高地の乃木さんの苦悩を取り上げた回があるはずだから
自局の番組制作の際の取材がどれだけフィードバックされてるかといったところかな？
721:名無し三等兵
11/12/05 22:53:34.18 748YOBUv
２８サンチ砲を自走化は難しいのか
722:名無し三等兵
11/12/05 23:07:42.61
ageるお方の発想はさすが違う
723:名無し三等兵
11/12/05 23:12:45.45
カール自走臼砲みたいなのが欲しいのか？
724:名無し三等兵
11/12/05 23:30:50.65
240mmチューリップなら
725:名無し三等兵
11/12/05 23:42:25.15
ところでビルマ方面軍って砲兵火砲をどれ位保有してたんでしょうか？
一応八九式十五糎加農を一定数持つまで揃えてたみたいですが
726:名無し三等兵
11/12/06 03:57:33.02
>>721
マジレスすると貧弱な日本のモータリゼーションでも、技術的に列車砲なら実現できた
28サンチ砲は射程が短すぎたのと、陸軍の想定戦場が鉄道のないところばかりだったから列車砲は輸入一門で終わってしまったが
ドイツの例だと重量級の砲は列車砲にする以外に台車に搭載
牽引車で牽く方法を使ったりしてる
727:名無し三等兵
11/12/06 04:18:56.79
>>719>>720
近代要塞攻略の損害では極小なんだけどね
ベルダンあたりにくらべりゃ乃木はすくない損害でよく旅順落とした智将で
史上初、プレ一次大戦の日露戦で未曾有の死傷者がでてしまい国民も軍も驚いてしまった
それで現場の悪者として乃木愚将説に転嫁された経緯
何より巨砲を野戦に持ち出した要塞制圧は近代戦の先駆けで日本は誇ってよい
支那事変の上海ゼークトライン突破による損害も当の日本軍はビビったが、西欧基準では少なすぎる数だ
728:名無し三等兵
11/12/06 05:19:49.99
日本国内軌道では狭軌がネックのはず
広軌でないと列車砲は運用が難しいかもしれない
そのへんの費用を含めた事情で九六式十五加のターンテーブル砲床が採用されたようだ
「知られざる日本の兵器」ではそこまで言及してないが
729:名無し三等兵
11/12/06 07:10:28.15
>>721
大口径の自走砲が実用化されるのは一次大戦からだからね
サン・シャモンの194mmとか
ホルト・トラクターに電柱載せた感じ。とても不整地動けるとは思えない。すごいのは鹵獲したドイツ軍が二次大戦で使ってることだが
28サンチ砲の重量はそれ以上だ、当時の日本の自動車技術じゃ難しいだろうね
カール自走臼砲みたいの縮小版は1940年代でも無理なはず
730:名無し三等兵
11/12/06 07:33:17.91
>>727
ただまあ、そうした評価も古今東西の戦闘の研究が進んだからであって
「坂の上の雲」が書かれた頃じゃ乃木さんを悪者にするしか無かったと思う
良く架空戦記にある設定で、日本がヴェルダンの攻略戦に派兵していたら
「ああ、二百三高地はこれに比べれば」って感じで乃木さん評価ＵＰだったろうね
731:名無し三等兵
11/12/06 12:05:31.28
乃木は明治帝に殉死で聖将と讃えられる反面、戦術は陸大の講義なんかで下策扱いされてたらしいよ。後知恵の浅はかさで
一番の功績は28サンチ榴弾砲を野戦転用する見積りや、あらかじめ砲床構築の段取りを采配できた明治の陸軍造兵家有坂だったろう
当時のセメントは完全硬化までやたら時間がかかったそうな
現在でも、高層建築などはコンクリート打設後は養生期間ひと月みるくらいで
732:名無し三等兵
11/12/06 13:24:19.74
殉死じゃなくて、日露戦争での捕虜の将軍の扱いとかじゃねえの？
733:名無し三等兵
11/12/06 13:45:51.69
それもあるだろうね
当時の日本は国際法を遵守する紳士で道義に篤い国と世界にアピールする必要があったし
でないと戦費を公債で賄えなかった
旅順落としても後がなかった
734:名無し三等兵
11/12/06 13:48:05.81
乃木大将は西南戦争の時に軍旗を西郷軍に盗まれてそれを殉死の理由として遺書に…とかが定説だったけど、
最近の研究によると別に明治最初期当時はそんなに軍旗は神聖視されてなかったし、
別に遺書のその一文もそう大した意味をもってるわけじゃなかったらしいね
>>720
あの坂雲とはいえ昔ながらの勧善懲悪的な古臭い定説まんまじゃなかったらいいんだけどなぁ
日本海海戦は海軍が独力で勝ったとかされたらたまらん
735:名無し三等兵
11/12/06 15:29:16.27
乃木さんと言うか第3軍があんな扱いなのは機密日露戦史のせいだろ
悪評を撒き散らしたのは大体長岡と谷
坂の上の雲の資料も機密日露戦史の筈だし
あれ読んで書いたらあぁなるわｗ
736:名無し三等兵
11/12/06 16:35:13.20
軍服の色といい榴霰弾表現といい新しい考証は取り入れているけど
あくまでも小説「坂の上の雲」のドラマ化だからなぁ
これがこの考証やＣＧ表現を用いた「二百三高地」や「日本海海戦」のリメイクなら
また違って来るんだろうけどね
737:名無し三等兵
11/12/06 17:50:15.05 xqbBRtu9
野戦での砲兵の活躍って意味では日露双方の砲兵視点での奉天会戦が見たいｗ
738:名無し三等兵
11/12/06 18:55:43.71
>>勧善懲悪的な古臭い定説
百年も前に上原元帥に論破されてるじゃん
739:名無し三等兵
11/12/06 19:28:45.50
たしか日露戦でお互い殴りあいするほど、仲のわるいロシアの将軍がいたんだよな
一次大戦タンネンベルグ戦で史上初の大口径砲集中管制射撃でふたりの手持ちの軍が壊滅、包囲されたはず
740:名無し三等兵
11/12/06 20:32:19.12
名前がでてこん。まぁその話を観戦武官だった参謀が聞いてて絶対片方の相手してる時に
援軍に来ないから各個撃破出来る！ってヒンデンブルグに進言したんだっけ
741:名無し三等兵
11/12/06 20:45:52.14
日本陸軍ずっと自軍のお下がり山砲じゃない75mm歩兵砲欲しかったみたいだが
leIG18、IG L/13でも試験用にある程度まとめて買ってみる気はなかったのん？
742:名無し三等兵
11/12/06 20:46:30.45
>>736
あくまでフィクションドラマと意識して楽しめればいいわけだけど、
司馬記述を事実と鵜呑みにするアレな連中がこれからも湧いてくることを考えると気分が重いよねぇ。
いま、「坂の上の雲」の司馬信者の書き込みをサイトで読んでみたけど、ホント気色悪かったよ。いやぁ吐きそう！
司馬遼太郎って、自らの軍隊経験で昭和陸軍に半端ないルサンチマンがあった人なんだよ
三式戦車にヤスリがけしたり、三八歩兵銃の不当評価なり。騎兵銃は軽くて楽だったのでよしとかバイアスかかってるのは無視できない
明治の軍人は三軍のぞき概ね賢明で、昭和の軍人は糞みたいな単純さとかね
司馬遼太郎が戦後の文筆活動で陸軍と日本の陸戦兵器の誤った発信塔だったことは胆に銘ぜねばなるまい
743:名無し三等兵
11/12/06 20:57:42.33
>>742
脚本化の段階で色々修正試みている風はあるが。
744:名無し三等兵
11/12/06 21:17:57.87
>>742
ドイツ歩兵砲は分解搬送できない時点で却下だろ？
四一式は山砲兵のお下がりだけあって、歩兵用としてオーバースペックな性能だし
だから、もっと手頃な性能で扱いやすい砲が欲しかったんだろうが…
ボフォース、シュナイダー山砲さえ好評でない国柄なのでね、軽量駄載砲としてダメ出しした可能性が高い
日本軍の山砲偏重は異様だよ
745:名無し三等兵
11/12/06 21:48:27.36
>>741
leIG18は初速が遅くて平射性能が大したことないのでダメ
というかあれなら日本の場合大隊砲で置き換えられる
ちなみにWikipeのL/13の性能はウソが混ざってるので要注意
URLﾘﾝｸ(www.wehrmacht-history.com)
初速が225m/sで射程は3,800mです
日本軍が75mm歩兵砲に求めたものは、場合によっては直射も出来る臼砲ではなくて
一言で言うと平射主体の万能砲なんだわ
連隊長側近砲として使用することが前提で、ある程度初速と平射時の有効射程が欲しい＝弾道が低伸しないとダメ
97式歩兵連隊砲の試作に際して41式山砲の弾薬筒互換に拘ったところを見ても
その程度の初速を持っていないとダメだと考えていたことが判る
で、このとき最大の問題だったのは、41式山砲と同じ弾薬筒使って撃ったら砲架が仰起してしまうこと
要するに砲架重量を山砲に近似させるか、装薬量を減らした別の弾薬筒を使うかの二択になったわけ
で、日本陸軍は後者をどうしても認められず、結局山砲を使用し続けた
日本軍の山砲自体、比較的低初速かつ軽量で、分解可能である事と相俟って歩兵砲として実に適当だったしね
最後に平射そのものを諦めたときは、思い切って12cm迫撃砲に代えてしまってるのを見ても
要するに75mmの歩兵臼砲自体、連隊砲としては要らなかったんだと言う事もできるだろうね
746:名無し三等兵
11/12/06 21:51:31.90
>>739
レンネンカンプとサムソノフ？
747:名無し三等兵
11/12/06 21:52:19.43
>>745
ウィキを直してくれよ
748:名無し三等兵
11/12/06 22:19:13.75
>>747
書籍資料がないと訂正できないとかギャーギャー言ってるからやらない
やりたきゃ自分でやってくれ
749:名無し三等兵
11/12/06 22:26:08.20
41式山砲が大したことの無い初速の割に
射程や弾道が延びるってのは面白いな
弾丸の空力特性が良かったのかね
750:名無し三等兵
11/12/06 22:46:27.73
>>749
うーん、どうなんだろ
おなじくらいの初速のドイツのL24 7．5cm砲がⅢ突短砲身で仰角20°しかとれないのに射程6000m達成してるしね
製造初年が30年ほど隔たりあるし、そのころドイツでは先鋭弾が一般的だし
四一式の制定時は間違いなく世界水準を達成してただろうね
751:名無し三等兵
11/12/06 22:48:59.40
>>749
歩兵用として、実用上あくまで～2km程度の目標に対して撃つものだからではないでしょうか。
400mまではほぼ水平、1000mで砲弾の飛翔最高点10m、2000mで同60mとも言われてます。
ソースが歴史読本増刊の「日本陸軍総覧」なのでいろいろ怪しいですが。
同程度の初速(350m/s)の九〇式五糎七戦車砲も「弾道が低伸する」と言われてます。
比較対象は野砲でないというのも大きいかと。
大隊砲の初速197m/s、擲弾筒や各種曲射歩兵砲は100m/s以下のものもある状態ですから。
>>745
試製九七式歩兵連隊砲の弾薬筒については、現制連隊砲である四一式山砲との互換性が問題とされているのでは。
確かに精度向上のためには初速を山砲に近似させることが必要という記述もありますが……。
752:名無し三等兵
11/12/06 22:58:58.01
>>744
75mmLeIGeb18の方なら分解搬送できるが
別の問題抱えてるからお勧め出来ないが
753:名無し三等兵
11/12/06 23:00:24.16
41式山砲94式榴弾最大射程7,100m@25°352m/s 18.4口径
94式山砲94式榴弾最大射程8,300m@45°392m/s 20.8口径
大行革とか初速や砲身長のちょい大小程度じゃ凄い影響ってないのね……
754:名無し三等兵
11/12/06 23:10:04.40
ゲルリヒ砲やムカデ砲ぐらいやらないとスペックのブレイクスルーは望めんだろうよ
755:名無し三等兵
11/12/06 23:10:08.38
しかし大隊砲や四一式山砲、九四式山砲が優先量産されたあたり
日本陸軍的に使えたんだなぁ
756:名無し三等兵
11/12/06 23:24:47.43
いや、九二式大隊砲は日本軍的にもキツい出来と思われ…
757:名無し三等兵
11/12/06 23:27:47.21
終戦時の第6方面軍って隷下に独立山砲部隊と独立迫撃砲部隊位しか居ないけど
15榴以上の火砲をどれ位保有してたんだ……
758:名無し三等兵
11/12/07 00:00:01.78
514 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/08/24(水) 02:30:14.63 ID:???
第二次大戦時、日本陸軍の主力大隊砲である九二式歩兵砲は平射用と間接射撃用
の切り替えが出来る構造を採用したが、この結果命中精度が低下した。
そのため前線では「だいたいの場所に着弾する」ということで「だいたい砲」
と皮肉られた。
759:名無し三等兵
11/12/07 00:05:45.55
でも開戦後頑張って造られてるんだよなぁｗ
760:名無し三等兵
11/12/07 00:28:39.33
名古屋の特産品です
761:名無し三等兵
11/12/07 00:55:31.37 Y+425dRp
マレー、シンガポール戦も砲兵活躍したのに戦車とかばかり
762:名無し三等兵
11/12/07 01:06:30.05
>>761
太平洋戦争の戦車はあそこと大陸打通、あと千島くらいしか活躍の場所が無いのですよ(´・ω・‘)
763:名無し三等兵
11/12/07 01:10:08.81
このスレ的にはフィリピン戦で見せた自走砲のガッツは異常
後、一式七糎半自走砲って支那、ビルマでも活躍してるのに全然情報がわからん
764:名無し三等兵
11/12/07 01:14:45.27
ある程度火力がある火砲で頻繁に位置変更すると
やられる側からしたらたまったもんじゃないほど厄介ってことだな。
だから山砲最高だったんだな
765:名無し三等兵
11/12/07 01:59:39.29
強引に人力で引っ張って位置変えてたみたいだしな
九二式歩兵砲が文句言われながらも優先して作り続けられたのも
頻繁に位置転換出来るからか？
766:名無し三等兵
11/12/07 02:26:56.40
>>761
その戦車もまだ不遇だぞ
日本の電撃戦なのに植民地軍主体だAPC相手で敵なしだとか言われて
それでいて「マレーの戦い＝マレー沖海戦」でまとめる奴の多いことよ
泣く子ほど飴を多くもらえるってのと一緒だからしょうがないんだけど
767:名無し三等兵
11/12/07 02:34:29.40
「日本の真珠湾攻撃によって太平洋戦争（大東亜戦争）が開戦」
（・ω・）？マレーは…
768:名無し三等兵
11/12/07 03:03:17.00
>>767
そういえば真珠湾の前にマレーに上陸してるけど宣戦布告が云々って話あんまりされないな
時差の問題？
769:名無し三等兵
11/12/07 03:30:19.57
イギリスは敵の奇襲うんたらを戦時体制の口実にする必要がなかったからだろ
770:名無し三等兵
11/12/07 03:49:24.38
普通にマレーでの戦闘開始のが早いし
フィリピンでも殆ど同時戦闘開始なのに
フィリピンもバターン以外も割りと砲兵的に興味深いな
自動貨車搭載の簡易自走砲でM3軽戦車撃退とか
緒戦から独混が持ち出した旧式火砲とかｗ
771:名無し三等兵
11/12/07 07:09:23.38
そこでとっとと負けてたほうがよかったんじゃなかろーか
772:名無し三等兵
11/12/07 11:05:10.98
でかい釣り針だな
とっと負けてたら、いま以上にアングロ・サクソンに舐められてるよ
惨敗したとはいえ、勝とうとした努力と産業の芽生えが戦後花ひらいたとは思わんかね？
自動車産業にせよ、エレクトロニクスにせよ
航空機と火砲の技術継承が断絶したのは残念だが…
773:名無し三等兵
11/12/07 12:00:36.13
それとこれとは話が別だろ
774:名無し三等兵
11/12/07 12:04:18.03
>>768
アメリカ側の宣伝の問題ｗ
775:名無し三等兵
11/12/07 12:07:43.77 G/p5mXqN
四斤砲とか余ってなかったかな
776:名無し三等兵
11/12/07 12:36:20.01 +QaQRnWj
本間と山下を何故、ソロモン戦線へ投入しなかったんだー
南方進攻の立役者が軽視される日本軍はおかしいぞ
777:名無し三等兵
11/12/07 12:58:30.75
いやあ、あの戦線には誰派遣してもどうにもならなかったぞ
778:名無し三等兵
11/12/07 15:23:58.23
古本屋に近衛野砲兵連隊史あってパラパラめくったら、十榴と九五式野砲？の写真が載っておった
15Kって高いのか？
高いと思ったんで、俺は買わんかったが
779:名無し三等兵
11/12/07 16:49:06.00 CmtYLsG/
>>763
中国での活躍は知らないけど、ビルマでは砲部分に直撃弾を受けて、代わりの
砲が届くまで待っている内に戦争が終わったとかなんたら。
780:名無し三等兵
11/12/07 17:55:57.70
代わりに山砲でも載せれば良かったのに…
車体を遊ばせておくのは勿体ない
ああ、旧軍は兵器の改造が御法度だったな
ビルマ戦線のチハやケニの増加装甲、九六式十五榴のゴムタイヤくらいか？
部隊での改造は
781:名無し三等兵
11/12/07 18:03:50.59
車輌も形は保っててもクタクタだったのかも
782:名無し三等兵
11/12/07 21:26:08.99 soJlGgAk
89式中戦車の増加装甲もあるよ
783:名無し三等兵
11/12/07 22:04:00.16
員数外の鹵獲砲なんて咎められないんだから改造ガンガンやればよかったのにな
ボフォース高射機関砲を分捕りトラックに載せたり、砲塔オシャカのM3軽戦車にボ式山砲据えつけるとか
784:名無し三等兵
11/12/07 22:12:07.86
員数外なんだから部隊ごとに隠し持っているんだよ
上級部隊に報告しちゃった分は準正式か鹵獲兵器でそのまま運用されるのだから改造するには弾薬から含めてへそくりにしないとね
785:名無し三等兵
11/12/07 22:21:18.75
ああ、ヤミ兵器だから写真なんか到底撮らせないわけね
連合軍が鹵獲記録でもしない限り
私生児みたいなもんでおおっぴらには出来ん存在でw
786:名無し三等兵
11/12/07 22:26:53.18
ある飛行戦隊でも事故った輸送機を整備隊が頑張って復活させたはいいけど員数外なんで部品の交換とか補給とかが申請できなくて廃棄品から頑張って作り出したり、正規の機体の徴募誤魔化したりで大変だったらしい
突発で軍司令官が査察に来た時はあわてて上空避難しておりれなかったとかあったな
787:名無し三等兵
11/12/07 23:05:45.39
ところでサイパン戦での砲兵の活躍は何度か話題になったけど
グァムではどうだったんだろ？
海軍火砲も割りと居てるが
788:名無し三等兵
11/12/07 23:28:27.93
殆ど砲力は活動してない
迫撃砲が弾が無くなるまで奮戦したとかそのぐらい
789:名無し三等兵
11/12/07 23:30:49.12
あの時期の島嶼防衛戦で迫撃砲活躍って珍しいな
790:名無し三等兵
11/12/08 00:40:23.86
支那戦線だと44年以降各軍隷下に迫撃大隊みたい独立迫撃砲部隊が増えてるイメージ
あんま話は聞かないけど戦場様相を考えるとかなり活躍したのでは？
791:名無し三等兵
11/12/08 01:51:43.89 zT2x3X4P
徐州会戦じゃ野戦重砲部隊が参加してるのに影薄いなあ
支那戦線だと都市突入時に直射してたり地味に大活躍だね
トーチカに猛射したり
792:名無し三等兵
11/12/08 09:20:00.26
>>778
15Kって言うから一瞬「十五糎加農は調達価格が高いのか？」と読み間違えた
793:名無し三等兵
11/12/08 17:58:11.57
ソ連軍M10 152mmと九六式十五榴は射程といい重量といい略同性能なんだが、
脚の太さの違いはなんなんだ！と思う。スタイリングが似てるだけになおさら
ほぼ、同スペックでも強度にあからさまに差があるように思える
M10はKB2への搭載で戦車砲に改造されたベースでもある
当のソ連軍では構造が複雑、大型牽引車の不足、開戦で兵器工場がドイツに占領される、より優先順位のたかい砲を生産等の理由のためM10は廃止とある
射程も122mm榴弾砲とかわらんため当局は不満だったと思われる
794:名無し三等兵
11/12/08 18:11:33.93
確かに性能的に似たようなもんだな
チト車体ベースの15榴自走砲が見たかった
795:名無し三等兵
11/12/08 18:39:10.81
他列強では師団砲兵装備の性能なんだよな>九六式
射程で対砲兵戦で使うにはキツいよなぁ
軍砲兵はもっと射程が長くないと。15K以上は軍砲兵装備なのは他列強のお約束だし
日本軍もドイツ、アメリカに倣って師団砲兵は十榴、十五榴の混成装備にしたかったんだが、状況が許さなかった
一部の師団に重砲兵連隊お下がりの四年式が配備されただけではね
75mm野砲がポピュラーだったのはソ連、フランス、イタリア…
日本軍は野砲というより山砲偏重の特殊事情だろうね
796:名無し三等兵
11/12/08 18:53:14.65
ソ連も戦争で師団に十五榴装備しそこなってるね
イタリアも割と山砲偏重だし
797:名無し三等兵
11/12/08 19:24:06.57
122mm M38があったから、砲弾威力は違うが十五榴の代用できると見なしていたんでは？
ソ連の122mmって独特の口径だよな
122mmカノンに触発されて、ドイツも高射砲口径しかなかった12、8cmカノン、対戦車砲を新規で開発したり
たしかに10cmと15cmの間を埋める口径が必要だった気がする
ドイツ、アメリカでは野戦10加農が射程と砲弾威力が中途半端で高射砲以外は廃れた口径だし、
ソ連は107mmが試作戦車砲のほか、海軍砲以外は大戦末期に100mm対戦車砲が採用されるまで不遇のクラスだった
798:名無し三等兵
11/12/08 20:43:43.50
25ポンド砲は口径的に中途半端だね
構造も古臭いし
799:名無し三等兵
11/12/08 20:59:44.64
対戦車用途にも使えた、万能砲じゃないか
800:名無し三等兵
11/12/08 21:26:24.93
最善より三善でつ
801:名無し三等兵
11/12/08 21:27:25.04
一膳より三膳ですよね！
802:名無し三等兵
11/12/08 21:32:27.52
２ポンド砲がドイツ戦車装甲に陳腐化したが、６ポンド砲配備が整わなかった
せいもあるね
そもそも野砲兵の対戦車射撃は緊急対応の意味あいが強いよ。戦線突破されたとか
「すべての火砲は対戦車砲であ～る！」なんて独特なソ連テーゼがあるが
英軍の兵器装備体系って、構造的に後進性保守性がつよくて何かヘンだぞ
ホーカーハリケーンやらチャーチル戦車やら、各国の技術トレンドから取り残されてる
いっぽう、徹甲弾など一部に突出して進んだ分野もあって妙な様相をいっそう
強くしている
803:名無し三等兵
11/12/08 21:35:51.72
対した機銃を載せられないメッサーシュミット引っ張った
ドイツよりは保守的じゃないだろ。
むしろジェットとスペイン内乱時の兵器が混ざってるドイツの
方がよっぽどどうにかしているｗ
804:名無し三等兵
11/12/08 21:41:13.00
>>793
九六式の砲身は3523mmだが、M10やD1は3117mm
400mmも長さが違うから砲身重量はかなり違うかと
同じぐらいの重量でも砲架はその分M10のほうがごつくできるわけだな。
805:名無し三等兵
11/12/08 21:44:35.00
列強でも先進性と後進性がひとつの国に混在してる
ほぼ、まんべんなく先進的だったのがアメリカ一国であって(例外は軽機)
用兵思想的なものと、国力や技術水準と産業的なものもあるし
イギリス砲兵ですぐれていたのは米軍に次いで機械化牽引が普及していたことだろう
ドイツもソ連は歩兵師団砲兵は馬で牽いていた。sFH15cmでさえ
806:名無し三等兵
11/12/08 21:47:28.08
>>797
いや戦前～戦争前半ののソ連軍は107mm加を沢山使ってる
別に不遇でもなんでもなく主力クラス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
馬や軽牽引車で何とかできるギリギリサイズだからソ連軍は愛用してたんだよ
807:名無し三等兵
11/12/08 21:55:47.04
>>806
一次大戦シュナイダー1913ライセンス生産107mm砲の改良版の長砲身アップデートの型は知ってるよ
それらは在庫装備で新規で開発したM60もごく少数の生産で終わったでせう？って意味なんだ
808:名無し三等兵
11/12/08 21:59:11.92
M-60は九二式十加と重さも射程も同等レベルだね
809:名無し三等兵
11/12/08 22:11:14.44
>>807
M60と1910/30合わせて1000門近くあったんで、別に不遇というわけでもないだろ
日本の三八式12榴みたいなアダバナでもなく
開発に成功してれば師団野砲をこれに切り替えるつもりもあったんだし
810:名無し三等兵
11/12/08 22:16:17.10
ブリテン砲で優秀なのは６ポンド、１７ポンド対戦車砲ぐらいだろう
ドイツが１クラスうえの7.5cm、8.8cm対戦車砲だしてくると影がうすいし
英軍砲兵はエル・アラメイン戦をはじめ、WW2で活躍して勝利におおいに貢献したんだが、
個別でめだつ砲種がすくないんで語られることが少ないようだ
不憫なので書き込んでみた
811:名無し三等兵
11/12/08 22:19:36.83
>>810
１クラスうえの7.5cm
て何？さしてるの？
812:名無し三等兵
11/12/08 22:24:43.49
PAK40だけど…
２クラスぐらい上でくらべるの反則か？
PAK38が比較対象なら６ポンド砲は威力三割増しだが
813:名無し三等兵
11/12/08 22:26:26.30
>>812
＞PAK40だけど…
＞２クラスぐらい上でくらべるの反則か？
１．５トンの？
既に末期ではロクに移動できなくて、もっと簡易な75mmも作るハメになってたようだが、ハテ…
814:名無し三等兵
11/12/08 22:33:39.17
脳味噌醗酵中
815:名無し三等兵
11/12/08 22:43:32.06
>>813
おれが言いたいのはですね・・戦争は車やバイクのレースとちがい
同クラスのレギュレーションなんてものは技術と生産力が伴うかぎり、敵国を
出し抜こうと関係なくなるわけで。むしろ上のクラスで挑もうと躍起になるもので
相手国が主力装備にしてるかぎり、比較対象にするのは当然ではないかと
製造初年度や重量、砲威力、装甲、砲威力がまったくちがうチハとＭ４の比較みたいに
816:名無し三等兵
11/12/08 23:02:03.28
ドイツ戦車を食うのに充分な性能の英対戦車砲と
ソ連戦車を食うのに足りるドイツ対戦車砲はどっちも合格で良いんじゃね
817:名無し三等兵
11/12/08 23:02:16.59
上狙うなら戦車で、な英国。
６ポンドは長く愛用。
一方必死な芋食いは
818:名無し三等兵
11/12/08 23:08:43.27
ドイツ贔屓UZEEE
819:名無し三等兵
11/12/08 23:20:05.10
贔屓なしで二次大戦で火砲の理論研究が総じていちばんすすんでいたのは
ドイツなのはまちがいないけどな
ゲルリヒ砲や無反動砲を世界初で実用化できたし
レアメタルの不足で徹甲弾の開発生産が著しく不利だったのに、入手できた米英相手に
あれだけの貫徹性能が達成できてるのはすごい
820:名無し三等兵
11/12/08 23:21:28.43
スゴイスゴイ
821:名無し三等兵
11/12/08 23:21:39.43
イギリスはなんでWW2の砲兵火砲をあんなドマイナーな口径で固めたんだろ？
WW1より変な口径な気が
それはともかく戦術的に英陸軍は別に遅れてた訳でない気がする
WW1末期の突破戦を上手く消化発展させようとしてるし
ドイツとは方向性違い過ぎるがソ連、日本辺りとは被る分があるような
822:名無し三等兵
11/12/08 23:45:54.37
砲弾備蓄量とかね。絶対相手側を圧倒できる兵力に達しなかったら攻勢に
でようとしなかったモンゴメリーとか、ほぼ戦術原則に忠実なんだよ
一次大戦の教訓反映でもフランスより機動戦志向が顕著とか
ホバートやマーテルの戦車運用理論も
なにより牽引車の充実は羨ましい
クォードやスキャメル砲兵トラクターのフォルムは魅力的だなぁ
823:名無し三等兵
11/12/09 00:14:39.96
>>817
fish＆chipsはイギリス名物だが？
芋とキャベツはドイツに限らずどこの国でもありふれた食材だろう
偏見はイクナイ！
そもそも、ヨーロッパの飢饉対策でジャガイモが南米からもたらされ、
人口が急激にふえて国家間の戦争が頻発するようになったとか
余剰人口がアメリカにこぞって入植とか
824:名無し三等兵
11/12/09 00:15:20.50
>クォードやスキャメル砲兵トラクターのフォルムは魅力的
Hmm, Gentleman, have a cup of tea?
825:名無し三等兵
11/12/09 00:16:54.70
>>805
メリケンって銃火器や艦艇以外は30年代後半まで
そう大したもんはないのに30年代末から終戦までがチートだよな
火砲だとそれまではフランス一辺倒だったし
それだけ非常時に軍需に軽々と転用出来る元の国力がゴイスーと
>>810
ブリテン砲兵・火砲ってちょっと複雑だよね、名称や区分からして独特だし
すぐ上で加農について語られているけどWWIIブリテン（の加農）ってどうだったんだろ
4.5インチと5.5インチが帝国陸軍における野戦重砲・重砲に相当するっぽいけどやけに短射程
826:名無し三等兵
11/12/09 00:19:39.68
5.5インチ砲は口径長的に赤軍のML-20みたいな加農榴弾砲って感じ
827:名無し三等兵
11/12/09 00:22:54.84
６０ポンド砲がわりと有名だね
828:名無し三等兵
11/12/09 00:24:24.91
4.5インチ砲って九二式加農ぐらいの射程だったはずなんで帝国陸軍的にはOK
赤軍とは戦えんが
829:名無し三等兵
11/12/09 00:30:54.77
近代陸軍の必須火砲である15Kってイギリスもってたの？
830:名無し三等兵
11/12/09 00:33:55.91
ソ連の122mm M1931/37カノンは射程20.4kmでドイツやアメリカの軍砲兵装備に
くらべても、それほどリーチは長くないんだが、ノモンハンの三門だか四門が
無双の活躍したんだねぇ。高地に陣とられたし
八九式十五加、九二式十加と2kmの差なんだが、されど2kmだったんだよねぇ
831:名無し三等兵
11/12/09 00:51:26.48
ちなみに辻政信は満州からあらたに第七師団主力と内地の要塞装備から引き抜いて
九六式十五加をノモンハンに投入しようと画策してたそうな
二十三師団や他部隊の損害も補充兵で増援し続けてたし、あくまで攻勢を再興しようとしてた
むしろ停戦のおかげで新鋭火砲がソ連軍に鹵獲されなくて幸いだったかもしれない
832:名無し三等兵
11/12/09 01:09:46.36
イギリスといや7.2インチ砲は忘れられない
>>829
140mmな5.5インチ砲なら
833:名無し三等兵
11/12/09 01:22:11.33
早速7.2インチをぐぐった俺…
二次大戦設計製造のわりに射程みじかくね？
834:名無し三等兵
11/12/09 04:44:16.05
ドイツの21cmMrs18が16700kgで弾重113kg、射程14500m
米のM115が14515kgで弾重90.7kg、射程16926m
ソ連のM1931は17700kgで弾重100kg、射程18000m
英7.2インチは10トンで弾重92kg、射程15500m
ドイツの21よりは長いし、何よりもたったの10tてなスゲエ
弾重は他の8インチ級に劣るものでも無いし、軽量20榴と考えれば良いかと
835:名無し三等兵
11/12/09 11:32:04.46
グランドパワーで21cm Mrs18は113kg(HE弾)、121.4kg(対ベトン弾)で最大射程18.7kmとある
砲身長31口径なので、この数値が妥当と思われる
その射程は弱装薬の数値ではないか？
836:名無し三等兵
11/12/09 11:38:22.00
wikiの数値がまた違うな。射程16.7km
砲身長は29口径はドイツ表記で尾栓の先まで計測してるのを他国の
表示に直してるのだろう
837:名無し三等兵
11/12/09 12:34:42.86
トサカ伊野砲みたいな逝っちゃった素敵な形のブリテン砲の画像を希望します
838:名無し三等兵
11/12/09 17:22:11.01
20cmよりクラスは上だが、九六式二十四糎榴弾砲の37tで射程16kmって、射程のわりに重すぎるだろうね
九六式十五加も射程は長いが重すぎる
他列強のサンプルが入手できない日本の独自開発だとこうなってしまうのだろうな
K38やアンサルドの現物がはやい時期に届いていればと悔やまれる
839:名無し三等兵
11/12/09 18:54:09.28
弾重二倍で重量二倍、射程略同じなら、まあそんなもんじゃね？
840:名無し三等兵
11/12/09 21:19:58.78
七年式三十糎榴弾砲って列強の同じくある程度動かす事前提の
同クラス火砲と比較してどうなんだろ？
841:名無し三等兵
11/12/09 21:38:50.61
シュコダに三十榴はあったな
一次大戦で使ったやつとその後継砲があったはず
いま出先で携帯なので教えてやれないのが残念
842:名無し三等兵
11/12/09 21:44:27.15
>>840
同時期の同級だと
シュコダのM1911が初速340m/sで射程10km前後（287kg弾で11300、380kg弾で9600）重量は驚きの20.8t
ロシアのM1915が442m/sで射程13.4km、63.9t
英の12インチMkIIが36.6トン340kg弾を364.8m/sで11340ヤード（10455m）
12インチMkIVだと37トンで447.8m/sで14350ヤード（13121m）
仏293mmが16トン、226kg弾、466m/s、12250m
伊305/17M1915が、33.7トン、350kg弾、545m/s、17560m
七年式は399.5kg弾で短が400m/sで59.2tで11750m、長が500m/sで97.7tの14800m
単純な性能で言うと、12インチMkIIと七年式短が概ね同じで重量は36.6対59.2で圧倒的に劣る
七年式長はとりあえず高性能だが、伊砲は1/3近い重さで更に高性能
このクラスの重量は砲床等のツクリとか
それを重量に含めるのかでも変わるので単純比較は出来ないんだけど、優れてるとはいえないよね。
843:名無し三等兵
11/12/09 22:05:20.73 C4GUkwnL
ロングトムみたいに２軸の砲車に１５センチ加農を載せることは計画しなかったん？
＞日本陸軍
844:名無し三等兵
11/12/09 22:18:33.53
イタリアの21榴が入手できてたら「参考」にしたんじゃないかな
845:名無し三等兵
11/12/09 22:45:07.03
ロングトムの先祖ともいえる仏GPF155mmカノンが戦間期の近代化改修で二軸四輪にしてる
ロングトムはダブルタイヤだね。ソ連もダブルにするのがお好きらしい
悪路での接地圧の低下ねらいだが、運行重量はその分重くなるね
846:名無し三等兵
11/12/09 22:53:25.54
2軸とかダブルにしてるのは牽引速度の関係だと思う
履帯とか板とかでも接地圧は下げられるわけで、それで困ることは通常は無い
だけど高速牽引したいの抵抗減らしたい＆高速牽引で動的荷重が増加することから
ニ軸とかダブルタイヤ化になっていくんじゃないかと
847:名無し三等兵
11/12/09 22:58:21.19
牽引車両の確保とかが日本には無理だったから、ダブルタイヤ
とかが出来なかったんだろうか。
大陸国のソ連とか、フランスほどに遠く及ばないのも原因なのかも・・・。
山砲・野砲の数も少ないよね。
848:名無し三等兵
11/12/09 23:07:08.41
やはり210/22mod35、21cmK38、24cmK3辺りは41年12月8日前に欲しかった
849:名無し三等兵
11/12/09 23:22:54.89
フランスは重砲の機械化牽引はドイツより普及してたよ
ドン引きするぐらいに古臭い一次大戦のやつを使ってたりはするが、馬よりは使い勝手がいいはず
ドイツは装甲師団と機械化歩兵に車両を集中させて、歩兵師団は砲牽引も段列も馬主体だからね
列強国別の機械化牽引普及順位だと米英仏露独伊日と並ぶんでは？
砲のクラスで順位の入れ換えはあるだろうが
850:名無し三等兵
11/12/09 23:52:46.44
仏は腐っても欧州モータリゼーション初期の大国だからな
851:名無し三等兵
11/12/10 00:04:03.01
一次大戦でパリ中のタクシーを動員して前線に兵士を運んだとかね
ただ、独ソ戦で春の泥濘期は野砲牽引で馬が車両より運行速度が倍だったと記録にあったりする
車両がすべての場面で有利とは限らんようだ
852:名無し三等兵
11/12/10 00:40:11.97
一次大戦の最優秀砲のm1917GPF155mmはアメリカも採用、ライセンス生産して本家に倣い二軸四輪に改修している
戦争特需の景気のいいとき日本も一門買っておけば、機動砲開発の参考になったのになぁ
なにより一次大戦の15Kで射程が19500mは立派な数字だ
スタイリングもなかなかいいし
853:名無し三等兵
11/12/10 00:53:30.17
GPFはガチだよな
>スタイリング
当時の加農、それも野戦砲型なんて榴弾砲と大して体裁変わらないモッサリしたもんが多いのにね
脚は超近代的な開脚だし牽引も比較的し易そう
そういやGPFはアメリカ極東陸軍が配備して比島攻略戦で火を噴いてるけど、皇軍は鹵獲はしなかったんだろうか
854:名無し三等兵
11/12/10 01:17:35.22
ドイツ軍が北アフリカで後車併せて６輪のやつ12tハーフトラック？で牽いてる写真はカッコいいもんな>GPF
855:名無し三等兵
11/12/10 02:43:08.89
>>852
いや19500mは戦後の弾での話で、WW1当時だと16200なんだよ
当時のフランスは155mm長砲が各種あって
シュナイダー1917年式 仰角40度取れて重量8950kgで射程16000
サンシャモン1916年式 仰角47.5度で初速790で重量12250kg、射程21300
GPFが優れるのは開脚砲架であることだけってぐらいの世界
856:名無し三等兵
11/12/10 05:12:35.52
サン・シャモンはグランドパワーのフランス軍本に145mm海軍砲のボア拡げたとか書いてあったな
あっちはすごく古臭いカタチじゃない？
857:名無し三等兵
11/12/10 05:27:02.88
GPFだとK16の射程22kmに敵わないのか…
これも、ひょっとしたら戦後砲弾の数値？
858:名無し三等兵
11/12/10 07:30:27.67
フランスさんはやっぱり凄い
859:名無し三等兵
11/12/10 08:42:09.54
そりゃ技術の蓄積があるからな
今でも火薬学や銃砲の設計製造は日本よりも上じゃなかろーか
860:名無し三等兵
11/12/10 08:50:12.71
まあ、あれだけ外敵に侵略されたり、逆に自分が戦争しかけてる国で兵器開発がおろそかなんて中々考えられんものな
861:名無し三等兵
11/12/10 11:19:57.62
>>859
航空機だってそうだろ
フランスはエンジンまで含めて国産でラファールを飛ばしてる