12/05/28 10:46:08.37
ドイツ、ドイツと草木もなびくﾐﾘｦﾀワールドには辟易
で、俺は連合軍ヲタになりましたｗ
419:名無し三等兵
12/05/28 17:07:50.62
以前Y川氏がどこかに書いていた話では、休戦後にイタリア空挺兵と混成部隊になったドイツ空挺の下士官は
最初露骨に嫌な顔をしていたらしいが、転戦を重ねると信頼関係も生まれ、終戦間際にドイツ空挺が引き上げて
ドイツに脱出する際、その下士官はそこに残るイタリア人達の覚悟と顛末を想像して泣ながら自分のMP40を渡したと聞いた。
実際、戦後もローマ防衛戦やゴチックラインの慰霊祭には多くのドイツ国防軍や空挺の元将兵も自費で参列し、枢軸側の戦死者に花を手向けていたそう。
そういう話を聞くと「ドイツが～」「イタリアが～」というのは狭い話に思える。
420:名無し三等兵
12/05/28 17:45:14.82
>空挺の元将兵も自費で参列し＞419
サロ側に付いた将兵は、戦後、同じイタリア人でも、軍人恩給もらえないんだろうなぁ。
休戦時に、どちら側の支配地域にいたかで、大きく運命が変わったんだろうなぁ。
421:名無し三等兵
12/05/28 20:25:54.44
>>414
勝手にだったか？
アシカ作戦への援護として地中海方面に英軍を張り付けとく必要があって、ドイツ側からしつこく参戦要請があったろ？
で、軍は無謀な戦争に反対してたけど、ドイツの言うことだからと反対押し切ってエジプト侵攻。
422:名無し三等兵
12/05/28 20:54:01.04
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
423:名無し三等兵
12/05/28 21:03:32.61
確かチャーチルがバルカン半島に第二戦線作ろうとしたんだっけ。
424: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/28 21:20:39.38
何でドイツ空軍はマタパン沖海戦ん時にイタリア艦隊支援してくれんかったの？
425:名無し三等兵
12/05/28 23:41:46.05 10LcPEDF
>>420
60年代までにはRSI将兵にも軍人恩給支給が決定。
おそらくはMSIなどのネオファシスト党が国会に議席を獲得した事と関係在るかもw
426:名無し三等兵
12/05/28 23:47:11.50
あと3日くらいでY川氏のイタリア軍本発売かー。
ミリクラも読んでたけど単行本版はどうなってるか楽しみ。
写真がデカいといいな。
427:名無し三等兵
12/05/29 00:41:40.18
>>425
戦後、パルチザン達から執拗に追跡されてたGNRの兵士達も貰えたんですかね・・・？
428:名無し三等兵
12/05/29 13:25:19.83 2kIPzwwW
しかし海軍はボルケーゼ候率いるＲＳＩ海軍より、
ルイージ・ドゥランド・デ・ラ・ペンネ大尉率いる南王国海軍ＸＭＡＳの方が圧倒的に大きな戦果挙げてるよな。
重巡｢ゴリツィア｣、重巡｢ボルツァーノ｣、空母｢あきら｣撃沈だからなあ。
429:名無し三等兵
12/05/29 21:07:11.12
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
430:名無し三等兵
12/05/30 00:53:50.97
特殊部隊系は南北どっちについてもやる気あったんだろうな。
当然全体的な士気は北の方が高かったんだろうけど。
431:名無し三等兵
12/05/30 01:38:43.95 KMV4Mfty
ヨルムンガンド見ていたけど気付かなかったな、
3話のイタリア語会話はY川翻訳だったのね
432:名無し三等兵
12/05/30 09:24:50.52
>>431
生フフーフに感動したらしいｗ
433:名無し三等兵
12/05/30 11:40:31.80
>>431
3話エンディングの最後にY川クレジットあったw
434:名無し三等兵
12/05/30 11:43:24.31
>>432
これの事だな「フフーフ！－我が名はヨルムンガンド」
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
435:名無し三等兵
12/05/30 16:24:04.22
ブックマ100以上って絵師としてもなかなか
436:名無し三等兵
12/05/30 18:00:08.59
最近イタリアで地震が多いね。
437:名無し三等兵
12/05/30 19:16:39.10
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
438:名無し三等兵
12/05/30 19:43:22.95
Y川はもう自分でアニメ原作したらどうかと思うんだ
439:名無し三等兵
12/05/31 03:55:52.48
自治厨ﾜｾﾞｰﾖ
440:名無し三等兵
12/05/31 05:55:17.39
>>436
関東でも多いけどだから何
関東一部 活発な地震活動続く
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
441:名無し三等兵
12/05/31 09:40:07.60
>>438
イタリア軍主役のアニメになって、すご～くコアなファン層向けになるのと違うか？
やってくれれば自分は見るけどｗ
442:名無し三等兵
12/05/31 13:10:06.72
アニメンタリー決断みたいなガチの硬派アニメを今の技術でリメイクしてくれんかなとは思う
今時（というか数十年前から）はもう軍事ネタを含むアニメといったら、
痛いSFか萌え系にしかならないから無理だろうけど。
443:名無し三等兵
12/05/31 13:46:33.81
>>438
たしかコミケの予告ではイタリア少女団ものを企画しているとあったが
444:名無し三等兵
12/05/31 14:46:45.48
イタリア軍だからといって「チェザーレ」のアニメ化だったらどうしよう
445:名無し三等兵
12/05/31 14:56:04.21
ところでViva!イタリア軍を読んだ人の書評はどうなんだろう？
446:名無し三等兵
12/05/31 15:07:56.13
↑あくしずブログではイタリア軍本の一部内容が出てた
URLﾘﾝｸ(mcaxis.dtiblog.com)
447:名無し三等兵
12/05/31 19:21:01.80
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
448:名無し三等兵
12/06/01 15:41:05.03
Vivaイタリア軍はイタリア軍入門と違って普通の本屋でけっこう見かける
449:名無し三等兵
12/06/01 21:24:01.64
Y川本読んだ。ミリクラ連載より少し写真と文章が増えてたな。
兵器の章はまとまっていてマッキの系譜は面白く読めた。
450:名無し三等兵
12/06/01 23:52:26.61
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
451:名無し三等兵
12/06/02 03:25:23.84 XJByO0tj
>>448
一般書店流通のぶんAmazonにあまり流れなかったのかもう在庫切れで
取り寄せ5？日になってる＞Viva!知られざるイタリア軍
452:名無し三等兵
12/06/04 10:56:33.32
密林も取り寄せから在庫に復活してるな。ようやくレビューがついたがまったくその通りな内容。
やはりこの本はイタリア軍入門の副読本だと思う、エピソードはおもしろいが
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
453: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/04 22:15:45.82
本屋の棚にひっそり埋まってたから探すのに苦労したぜ
ようやくゲットできたので読んでくる
454:名無し三等兵
12/06/04 22:58:29.71
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
455:名無し三等兵
12/06/08 14:14:41.19
>>451
Amazonまた在庫切れ、今度は取り寄せに2～4週間
しかも出たばかりなのに中古は定価2000円が3200円以上になってる
456:名無し三等兵
12/06/08 14:46:41.70
今見たら在庫に戻ってたw
457:名無し三等兵
12/06/09 01:31:03.87
この映画こそイタリア軍の勇気奮戦のあかしだ。
◆Carica Eroica 邦訳題：英雄の突撃
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
458:名無し三等兵
12/06/09 07:16:16.05 zB1u9awG
イタリアと
リビアを
橋でつなげ
459:名無し三等兵
12/06/09 09:15:01.66 TTQg5RTE
エロイカキボンヌ
460:名無し三等兵
12/06/09 09:53:45.32
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
461:名無し三等兵
12/06/09 10:02:10.69
「お前の女が奴らに殺されても良いのか！」と一言言えば強くなるよ
462:1940年6月23日
12/06/09 11:53:10.57
イタリア海軍大勝利
潜水艦トリチェッリは、潜水不能となり浮上したままで
紅海の英軍哨戒区域を航行中
３隻の駆逐艦と２隻の砲包囲されたが、
頑なに抵抗し、唯一の12cm砲で、
英海軍の砲艦ショーハムを大破し、
駆逐艦カーツームを撃沈したが、
艦橋に被弾し、ペローシ艦長が負傷したため自沈した。
後に艦長らは英軍に救助されたが、
アデンの英軍司令官から、その勇戦敢闘を称賛された。
463:名無し三等兵
12/06/09 14:17:40.02
>462
海軍はイギリス相手に活躍しすぎ・・・陸、空軍ｶﾜｲｿｽ・・・なんて。
Torricelli(トリチェッリ)、Brin級潜水艦の砲は、100mmではないだろうか。
120mm砲は、２千㌧クラスのCalvi級に、装備ではないだろうか。
464:名無し三等兵
12/06/09 14:58:17.84
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
465:名無し三等兵
12/06/10 00:42:25.61
>>462
皇軍や米海軍もビックリの敢闘だなぁ
466:名無し三等兵
12/06/10 10:54:01.57
東アフリカ（マッサワ）のイタリア海軍の主な艦艇 1940年6月10日
第３駆逐艦戦隊 ：Nullo、Sauro、Manin、Battisti
第５駆逐艦戦隊 ：Pantera、Tigre、Leone
第81潜水艦戦隊 ：Guglielmotti、Ferraris、Galvani、Galilei
第82潜水艦戦隊 ：Perla、Macallè、Archimede、Torricelli
第21戦隊（魚雷艇）：MAS 204、MAS 206、MAS 210、MAS 213、MAS 216
その他魚雷艇2隻、砲艦2隻、掃海艇1隻、等(出所不明なので・・・その程度の信憑性でってことで)
>>462事実上、本国イタリアから、孤立してしまった艦隊・・・(；ω；)
467:名無し三等兵
12/06/10 15:24:45.15
訂正>>466
×その他魚雷艇2隻→○水雷艇2隻：Giovanni Acerbiと、Vincenzo Giordano Orsini。
URLﾘﾝｸ(www.wrecksite.eu)
×掃海艇1隻→○機雷敷設艦1隻
468:名無し三等兵
12/06/10 18:36:20.66
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
469:名無し三等兵
12/06/11 03:49:52.80 PRZo7Q4F
日本人が勇敢かというと・・・
470:名無し三等兵
12/06/11 08:07:12.68
勇敢というより愚直
471:名無し三等兵
12/06/11 11:09:37.05
>>462
海軍に限らず、イタリア領東アフリカ"A.O.I."では、戦意が高かったようで、他の戦闘区域に比べても、
貧弱な装備のわりに、活躍している気が・・・ソマリランドとか・・・。
AOI軍上層部の、比較的優れた指揮と、本国から遠く離れていて、統帥の介入が少ないせいかも。
まぁ、一番最初に、壊滅しちゃうのですけどね・・・・・。
472:名無し三等兵
12/06/11 17:40:52.57 ssteAyT1
イタリア領東アフリカは内陸であんまり制海権関係ないというのが強み。
リビアでイタリアが負けたのは結局のところ、英国地中海艦隊がマルタ島おさえていたから。
ドイツ軍でも青島要塞みたいに日本海軍に絶対的に制海権を押さえられていればすぐ降伏する。
英軍でもシンガポールみたいな状況になれば降伏するし、米軍でもバターン半島みたいな状況になれば降伏する。
473:名無し三等兵
12/06/11 18:22:16.74
Red Sea Flotilla
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
474:名無し三等兵
12/06/11 18:52:57.24
>>473
私、466だけどＴＨＸ！、資料の裏がとれました。
475:名無し三等兵
12/06/11 20:20:08.63
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
476:名無し三等兵
12/06/12 00:20:56.75
今のイタリアを大変強いと評価してるんだけど、俺の気のせいか？
兵器における設計の天才、 EUで一番てい整備 低コスト 高性能の武器を作れる。
アリエテ アンドレアドリア 補給艦 有名な4WDシリーズ
編成が質的に高く アマチュアでもつかいこなせる(つまり種類、質が不均等でプロじゃないと使えない編成じゃない) 簡素高品質な編成
全軍の稼働率はEU最強また 陸 海 空のバランスは一番いい。
今最高の稼働率で最大に軍を派兵できるのはイタリア EU最強のイタリア
また武器のコンセプトが斬新でこなれ、戦術的にも独自かつ EUでもっとも戦術的に踏み込んだ編成
そしてこなれ扱いやすい。
つまりイタリア最強。
今
DD 3～5隻 輸送艦1～2隻 上位作戦になると指揮空母1以上
4WD警備兵 コンパクト戦車
多少錬度ないが戦闘機
をだせるのはイタリアだぜ。そしてEUにおいて練習船舶を専用にもつほど稼動に余裕がある。
最強。こなれて最強 また予算低くく、戦力の維持性がいい。
ぶっちゃけEUにおいて編成、装備上自衛隊にもっとも似てる軍
EUが強いのでわない。イタリアが最強なのだ。
イタリアが馬鹿なのでわない。EUは脳みそがくそすぎてイタリアがわからないだけなのだ。
477:名無し三等兵
12/06/12 00:35:39.56
EU最高の外洋戦力
周辺が囲まれ、ほぼ合計5万以上の余剰外洋戦力 艦艇実質10隻以上 戦闘機2個飛行隊をもつ。
2番目のフランスの倍の派兵力
EU最高のそう効率 現役率
装甲は8000 事実上現役戦闘部隊全部装甲可能で、全現役である。
全装甲しかも現役なんて部隊にはEUにない。
EU最高のバランスと質
最も多機能的、多様戦術を想定する。最強
ただし航空力、ヘリコプター力は浅く、弱点
478:名無し三等兵
12/06/12 02:28:18.39
F35導入できれば凄い強くなると思うよ
できるかはわからないよ
479:名無し三等兵
12/06/12 03:50:07.05
>476
たとえどんなに兵器性能とか数を挙げても
「乗ってる（使ってる）のがイタリア人だから」で全て否定されるのがイタリアですから・・・
480:名無し三等兵
12/06/12 16:45:17.93
>>466
そして紅海を脱出した輸送船カリテア号は後に日本まで辿り着き、
日本船籍となって最後はインドシナ沖で撃沈。そして神戸にイタ飯屋が戦中にできる。
URLﾘﾝｸ(musicarena.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ピザ
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.antonios.co.jp)
481:名無し三等兵
12/06/12 19:48:35.44 +cgjaWwI
いま仏伊が通常戦で戦ったら、海上ではラファールＭがある仏軍のほうがハリアーしかない圧倒的に有利だな。
地上戦はルクレール戦車対アリエテ戦車だからどっこいどっこいか。
空中はラファール・ミラージュ2000対ユーロタイフーン・Ｆ－１６。
お互い決め手がないから膠着して消耗戦になりそうだな。
482:名無し三等兵
12/06/12 19:57:15.95
何で同じNATOで戦うの？
バカなの死ぬの？
同じNATOの枠組みの中で、
それぞれの立ち位置考慮して軍備してるのに
それぞれ比較して何が楽しいの？
そんなに『私はバカです』って主張したいの？
483:名無し三等兵
12/06/12 20:23:30.72
小文字がイタリア軍スレにまで出てきたか…
484:名無し三等兵
12/06/12 20:28:57.87
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
485:名無し三等兵
12/06/12 22:46:01.34
アマゾンからメールで
「Mussolini's Navy: A Reference Guide to the Regia Marina, 1930-1945」
という本を紹介されたんだが、これどういう本なのか知っている人いる？
写真や図版が多ければ買って見ようかなと思うのだけど、文字ばっかだったらやめようかな、と。
486:名無し三等兵
12/06/12 23:43:56.34
漫画ばっか読まないで、たまには活字を読みなさい
これ以上バカになりたくないのなら
487:名無し三等兵
12/06/13 00:07:54.51
1910年「今時の若者は漱石なんぞばかり読みおって 漢文でも読め！」
2010年「今時の若者はラノベなんぞばかり読みおって 漱石でも読め！」
2110年「今時の若者は？？？なんぞばかり読みおって ラノベでも読め！」
488:名無し三等兵
12/06/13 18:23:59.18
>>485
内容は全くしらんが、己の英語力と、向学心を、考えてみてはいかがか。
円高だ、チャンスかもしれんぞ。
ちなみに、ワシはまだ洋書に手を出す勇気は無い、ネット上の英文、伊文で鍛錬中ぢゃ。
489:名無し三等兵
12/06/15 07:51:15.08 QJ43M3YF
ハズレを引くのを恐がっていたり金を惜しんでいたら情報は集まらないのぢゃ。
ちなみにOSPLAY出版ならハズレやお値段以下はほとんどない。
490:名無し三等兵
12/06/15 11:04:51.35
え？
もしかしてOSPREY？
491:名無し三等兵
12/06/15 18:51:23.02
大抵の国は実際にやるかどうかはともかくとして、隣国と戦争になった場合のシミュレーションはしてるもんだぜ。
492:名無し三等兵
12/06/15 20:16:52.66
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
493:名無し三等兵
12/06/19 18:45:51.96
戦車200 軽戦車400
IFV600
小型IFV400～600
LAV500
戦闘車の率が異様に高く。
整備製がいい。補給製もいい。改造製もいい。
ただしヘリコプターだけは弱い。なんでイタリアでヘリコプターつかわないんだよ。
494:名無し三等兵
12/06/19 19:14:57.53
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
495:名無し三等兵
12/06/19 22:03:23.57
小文字は失せろ
496:名無し三等兵
12/06/21 13:46:43.39
>>491
イタリアは紀元前に一回フランス領を占領し属国化している。
だからそんな馬鹿な研究はしない。
497:名無し三等兵
12/06/22 19:29:30.78
山岳師団つおいお
498:名無し三等兵
12/06/23 16:46:43.32
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
499:名無し三等兵
12/06/26 19:04:44.98
>>496
ガリア戦争がなんで関係あるんだ？
普仏戦争でフランスに勝ったドイツは対仏戦の研究なんてしてないのか？
ナポレオンがイタリアやドイツを征服したら、それぞれの国を対象にした以後の研究はないのか？
500:名無し三等兵
12/06/26 19:30:27.51
仮想敵国ってやつには、実際の外交関係や国際情勢とは別に、戦争になる危険性がほとんどなくとも、軍事力を整備するにあたって、一つの目安となる純仮想敵国ってやつがある。
で、整備するにあたって、当然いくつかのシミュレーションを積み上げて、その結果をもとにこれぐらいの戦力が必要ですとやるわけだ。
表沙汰になると外交的にちとややこしいことになるから、出さないだけで、士官の頭の体操程度にやってたりする。
過去に作られた米軍のレインボー計画やカラーコード計画では、日本やドイツだけでなく英仏やカナダなどとの戦争計画もあったんだし、その程度のことはまったく有り得ないとも言い切れないのさ
501:名無し三等兵
12/06/26 20:34:41.04
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
502:名無し三等兵
12/06/29 17:05:46.24
イタリア版「戦艦大和」、海底で残骸を発見
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
503:名無し三等兵
12/06/29 17:39:34.72
「フリッツX」怖いお。
504:名無し三等兵
12/06/29 18:24:13.51
・・・フリッツＸは軽巡洋艦すら撃沈できないけどね
505:名無し三等兵
12/06/29 20:25:56.56
>>502
パクス・ロマーナ再び！Viva ローマ！ √；|ヽ：
(´∀｀ )
＿＿__
ヽ=☆=/
∩（ ・ω・）∩ 大和ばんじゃ～い
／⌒)
⊆.==＠|_
(；´∀｀) 沈んだら縁起悪いじゃない、名前変えようよ、ドイッチュランド。
506:名無し三等兵
12/06/29 20:42:17.20
フリッツXの的として以外に注目を集めたことがあるのだろうか
507:名無し三等兵
12/06/30 01:03:37.46
＞「ローマ」は日本の戦艦大和を上回る射程距離42.8キロの主砲を備え
なんだろう、こう書くとメッチャ強そうに見える
508:名無し三等兵
12/06/30 02:18:44.01
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
509:名無し三等兵
12/06/30 07:09:52.72
射程長い代わりに砲身命数が普通の主砲の半分くらいだっけ
510:名無し三等兵
12/07/02 12:08:32.70
スペインにサッカーでファシストの厳しさを叩きこまれたな
511:名無し三等兵
12/07/02 23:13:10.97
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
512:名無し三等兵
12/07/22 23:31:04.75
かわいいからいい
513:名無し三等兵
12/07/23 01:19:39.06
イタリアの改造空母スパルビエロってなぜ平射砲を多くつんでたのですか？
514:名無し三等兵
12/07/23 15:39:08.01
撤去するののに金がかかるからです。
515:名無し三等兵
12/07/23 23:59:38.46
対巡洋艦戦を想定してたんじゃないかな。
設計古いし、古いイギリスの空母の真似してたんじゃない？
着手した時期は米英の護衛空母と同じでも、根底にある思想が違ってるっぽい。
516:名無し三等兵
12/07/24 22:48:22.31
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
517:名無し三等兵
12/07/26 10:05:34.96
イタリア軍は兵器には興味ないな
何食ってるのかに興味がある
やっぱ戦場でピザ窯作ったりするのかね？
518:名無し三等兵
12/07/26 12:13:48.10
そりゃ、凝りまくってるよ
519:名無し三等兵
12/07/26 20:47:33.93
イタリア先生の夏コミケ本は黒シャツ隊写真集かー
URLﾘﾝｸ(www.sembado.com)
520:名無し三等兵
12/07/27 15:02:58.76
↑こっちの方が紹介画像も多かった＞黒シャツMVSN写真集
URLﾘﾝｸ(www.photohighway.co.jp)
521:名無し三等兵
12/07/27 17:46:33.05
The Economist
イタリアの政治：ベルルスコーニ復活の悪夢
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
522:名無し三等兵
12/07/28 13:00:07.87
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
523: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/08/05 06:12:09.65
このスレでも悪評高い三野正洋の地中海の戦いを読んだけどこの本はどっち？
伊海軍を貶めたいだけなのか英海軍を持ち上げたいだけなのか・・・
タラント奇襲で魚雷1本でリットリオが沈んだってなってるけど他の文献だと大体3本命中したって記述が多いんだけど魚雷1本沈没説は一体何処から来たんだ？
524:名無し三等兵
12/08/05 09:51:23.87
伊軍がらみの話で、正史と演義ぐらいの乖離は、ままある事。
より公正な記述を探すのも、一つの楽しみ。
525:名無し三等兵
12/08/05 20:56:36.14
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
526:名無し三等兵
12/08/05 22:48:30.66
>>523
持ち上げるもけなすもなく、日本での一般的なイメージをそのまま反映しただけだと思う。
527:名無し三等兵
12/08/05 23:11:40.64
それをけなすっていうんじゃないか
528:523 !ninja
12/08/05 23:58:20.39
他の文献だとタラント奇襲は英軍が事前に念入りな航空偵察を行ったって記述してるのが殆どだけどこの本だとぶっつけ本番でやったことになってるんだが・・・
英軍すげえなwwwww
事前偵察もなしにどういう状況かはっきりしない状況でぶっつけ本番で敵艦隊の本拠地を奇襲出来るんだからw
>>524
他の文献と読み比べるとこの本マジで演義だなwww
ローマとウォースパイトがフリッツXで被弾してることも取り上げてたがもしローマと同じ状況になったらどんな戦艦でも助からんだろwww
（火災が鎮火しないで主砲砲塔の弾火薬庫に引火、爆発）
少なくともカタログスペックではローマの方がウォースパイトより上なんだし
魚雷１本でリットリオ沈没だのと作者はリットリオ級戦艦に恨みでもあんのかって言いたくなるw
軽巡洋艦のネーミング云々に至っては完全に因縁レベルにしか見えんしw
529:名無し三等兵
12/08/06 13:06:00.01
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑この映画“ LA NAVE BIANCA”に出てくるメインの戦艦が、「ローマ」なんでしょうか。
530:名無し三等兵
12/08/06 19:20:41.12
今回の伊太利堂の出し物は、「M.V.S.N.軍装写真集」（36ページ）だって。
伊太利堂刊行案内
URLﾘﾝｸ(www.photohighway.co.jp)
531:名無し三等兵
12/08/06 19:39:25.96
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
532:名無し三等兵
12/08/07 01:35:54.11
このスレで進められて読んでみた「戦場の一年」だけど、
「総進撃(イタリア版：UOMINI CONTRO 英語版：MANY WARS AGO)」ってタイトルで映画化されてたんだな。
微妙にあらすじが違うけどレオーネ将軍とかオットレンギ中尉とかそのまんまの名前で出てくるし。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
せめて英語字幕があれば…
533:名無し三等兵
12/08/08 23:16:49.97
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
534:名無し三等兵
12/08/09 20:56:45.77
イタリア軍が強いことを証明した作戦とか無いのか
535: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/08/09 22:07:28.93
1941年のアレキサンドリア奇襲は駄目か？
536:名無し三等兵
12/08/09 22:34:33.67
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
537:名無し三等兵
12/08/11 05:35:17.90 3VbvZTIX
>>530
今回は黒シャツ本
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
538:名無し三等兵
12/08/17 12:39:06.17
イタ公はリビアとエチオピアの人民に毎日土下座して謝罪しろ
539:名無し三等兵
12/08/17 12:57:57.80
>>538
お前は中国と韓国に行って土下座してこい。
540:名無し三等兵
12/08/17 12:59:20.28
>>530 >>537
買った。黒シャツ隊にサンマルコみたいな上陸専門部隊を編成していたのが驚き。
541: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/08/18 16:08:41.31
テスト
542:名無し三等兵
12/08/24 13:32:57.72
>>537>>540
黒シャツ部隊って戦前はともかく、戦中は年寄りばっかだな
543:名無し三等兵
12/08/26 16:13:36.92
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
544:名無し三等兵
12/08/27 00:04:14.05
一般的朝鮮人が認められない事柄一覧
・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること。
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること。
・百済、新羅が大和朝廷に対して従属的立場を採り続けたこと。
・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）。
・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での始源性の不在）。
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史。
・姓が漢族のものであること。
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）。
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）。
・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること。
・韓国併合の合法性と妥当性。
・近代以前の竹島に関する不認識。
・併合下における近代化の功績。
・土地を奪ったという嘘（そもそも土地を持たない極貧小作農が大半。不申告や所有権が証明されないため総督府が接収した土地は全耕地の3％にすぎない）。
・名前を奪ったという嘘（URLﾘﾝｸ(p.tl)）。
・言葉を奪ったという嘘（ないものは奪えない。それまでの半島には存在しない国民皆教育により"国語"を実現しただけ。ヴァナキュラーとしての朝鮮語はそのまま）。
・強制連行という嘘（出稼ぎのために密航したのが実態[URLﾘﾝｸ(bit.ly) ]。当時は渡航制限があった。しかも戦後にやって来たケースもある）。
・性奴隷という嘘（売春婦。親により前借金の形として売られたのが実態）。
・固有語の語彙が乏しく、また日本のように字訓という制度的保証がない状態ですでに語彙のおよそ7割が漢語であること（学術的語彙は9割が漢語）。
545:名無し三等兵
12/08/30 09:07:32.02
【動画あり】10年前の「ヘタリア」作者、女子高生時代はこんな感じ 2012/08/29
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
へタリア作者・日丸屋秀和の性別を語るスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
546:名無し三等兵
12/08/31 00:20:38.40
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
547:名無し三等兵
12/09/07 14:52:07.62 wES36nVU
おいおい待てよ、
実際のエル・アラメインで壊走していたのはドイツ軍で
英軍に猛攻を続けてたのはイタリア軍だぞ。
信じられないだろうが。
北部のドイツ軍まで壊走したので補給が維持できなかったから負けたが。
548:名無し三等兵
12/09/07 15:17:00.45
＞547
みんな退却したんだよ、ドイツ軍はイタリア軍の車両まで奪って逃げたから、
徒歩のイタリア軍より速く退却出来たんだよ。
549:名無し三等兵
12/09/07 20:31:41.95
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
550:名無し三等兵
12/09/07 23:55:38.60
捨石同然に扱っておいて専有面するドイツとドイツにしっぽを振り続けるバカどもが憎い。
551: 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8)
12/09/08 20:08:05.73
石油資源に乏しいイタリアが主力艦の燃料を重油としたのが間違い
どうせ地中海でしか使わないんだから石炭にすればよかった。
そうすれば燃料不足に悩まされず、イギリス海軍を虐殺できた。
552:名無し三等兵
12/09/08 21:08:38.83
イタリア人はジェラートがないと死んでしまうそうだが、砂漠ではどうやって補給してたんだろう？
553:名無し三等兵
12/09/08 23:08:44.28
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
554:名無し三等兵
12/09/09 11:32:06.54
＞552
死なないから平気。
555:名無し三等兵
12/09/09 11:48:39.05
そういや、日本海軍は羊羹やサイダー、米海軍はアイスクリームと、甘味を補給するためにあれこれ
工夫していたようだが、イタリアじゃ何だったんだろう？
556:名無し三等兵
12/09/09 16:53:04.22
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
557:名無し三等兵
12/09/11 14:24:35.52
イタリア人はジェラート
558:名無し三等兵
12/09/11 21:30:02.69
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
559:名無し三等兵
12/09/12 11:01:07.80
毎日、スパゲティーやピザを食べてるのだろうか
560:名無し三等兵
12/09/12 12:31:33.63
>>559
（ ´,_ゝ｀）木曜日は、ザンポーネを食べるんだよ。
561:名無し三等兵
12/09/12 14:16:32.86
イタリア兵どころか、イタリアの連合軍はみんな毎日パスタ食ってたらしい。
562:名無し三等兵
12/09/12 20:56:30.54
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
563:名無し三等兵
12/09/13 15:47:24.71
パスタは別に日本のコメと同じだから
喰わなきゃおかしいだろ？
問題は、ソースや調理方法のバラエティだ
564:名無し三等兵
12/09/13 18:46:19.79
>>563
対仏開戦あたりから食料統制だぞ！？
565:名無し三等兵
12/09/13 22:27:21.21
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
566:名無し三等兵
12/09/14 00:32:52.86
イタリアのレーションはマジ美味い
567:名無し三等兵
12/09/14 08:39:10.07
>652
あのー、その石炭すら採れないんですがイタリアって・・・
日本どころじゃない本当の無資源国だし
568:名無し三等兵
12/09/14 09:03:02.23
マルタ島を占領しとけば空母も要らなかっただろ。
569:名無し三等兵
12/09/14 12:01:41.08
>>567
ロングパス、乙！
570:名無し三等兵
12/09/14 15:43:03.55
電気戦艦にしておけばよかったんじゃねーの
北部で水力発電はできるから
571:名無し三等兵
12/09/15 14:43:45.24
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
572:名無し三等兵
12/09/15 21:02:55.83
ソマリアで腐敗の源
イタリア軍
573:名無し三等兵
12/09/19 15:00:52.27 MTokeHLc
イタリアって無資源国かね？
サルデーニャ島にはカリアリ県のカルボーニャには大規模な炭鉱が当時からあったし
本土では水銀や石綿セメントがあったし、シチリアには岩塩の鉱山もあった。
むしろ昔から鉱業が盛んな資源産出国だったような・・・？
574:名無し三等兵
12/09/19 15:41:45.84
/'~|；|ヽ >>573
( ﾟДﾟ) 気に入った！
/'| <V>/|ヽ 貴殿には、水銀とアスベストと岩塩で、戦艦を造船することを、おぬがいする。
出来れば、鉄鉱石、ニッケル、クローム、モリブデン、ボーキサイト、などの探索もお願いしたい。
575:名無し三等兵
12/09/19 16:37:41.45
塩を焼いて船を作ってみました！
中には魚が入ってます、割ってお召し上がり下さい！
576:名無し三等兵
12/09/19 17:01:39.32
インフラとか、戦前の欧州じゃ運河鉄道航行技術の発達具合も大事なんじゃないの
577:名無し三等兵
12/09/19 17:26:45.88
＞576
マルコーニの発明を、実用化したのは、英国資本だった気がする…
コロンブスの冒険を、支援したのは、スペイン、イザベラ女王だった気がする…
伊の資本は……察してあげて下さい。
578:名無し三等兵
12/09/19 17:49:15.13
>>576
技術力うんぬんは分からぬが、ブレダとか、ピアッジョとか、レジアーネとか、鉄道車両も作っていたようじゃのぅ。
579:名無し三等兵
12/09/19 18:03:06.00
>>574
鉄鉱石のかわりに金・銀があるけどダメかな？
580:名無し三等兵
12/09/19 19:22:34.86
/'~|；|ヽ
( ´∀｀） 戦時中は、硬い金属と、軽い金属の、需要が高かったんだよ、銅も重要だけど。
/'| <V>/|ヽ 前述の他に、タングステンとかも…。
確かに輸入代価としての金銀は重要だけど…。
581:名無し三等兵
12/09/19 20:24:17.05
>>573
戦前だと、石炭自給率は日本すら下回っていたような記憶が。
582:名無し三等兵
12/09/19 22:12:13.76 MTokeHLc
純金の潜水艦とか欲しいじゃないですか。
583:名無し三等兵
12/09/19 22:50:11.95
ダイヤモンドの潜水艦とか欲しいじゃないですかｗ
584:名無し三等兵
12/09/19 23:03:26.92
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
585:名無し三等兵
12/09/20 09:25:12.82
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/'~l；iヽ ／ >>582>>583
( ﾟДﾟ) ＜ カプロニ伯爵の、ポケット潜水艦に、あやまれ！！
/'| <V>/|ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(, ━ェ━ )
L__/ゝ__ヽ
■ ■
￣ ￣
586:名無し三等兵
12/09/20 16:27:55.70
広々とした、魚雷発射管室
URLﾘﾝｸ(www.ww2incolor.com)
先輩下士官が、親切指導
URLﾘﾝｸ(www.ww2incolor.com)
海外研修制度もあり
URLﾘﾝｸ(www.ww2incolor.com)
魚雷を装填するだけの、簡単なお仕事です、素敵な潜水艦ライフは、ぜひ、我がイタリア海軍で！
担当：ジュニオ・ヴァレリオ・ボルゲーゼ
587:名無し三等兵
12/09/20 21:58:09.55
米軍ではオールグリーンと言うように正常を示すランプは緑色。
独軍ではクラーと言うように正常を示すランプは白色。
じゃあ、イタリアで一般的に正常・問題なしを示す色って何色なんだろう？
イタリア潜水艦の発信シークェンスがしっかりと描写されてる映画とかないかな？
588:名無し三等兵
12/09/20 22:11:54.89
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
589:名無し三等兵
12/09/21 08:34:32.69
＞イタリアで一般的に正常・問題なしを示す色って何色なんだろう？
フェラーリレッド
590:名無し三等兵
12/09/21 09:52:46.41
>>587
豚さん魚雷の映画、The Silent Enemy(1958年)は別として、 Submarine Attack(1954年・ｶﾗｰ)があります。
全篇潜水艦を使った、戦闘シーンはやや少なめの、ヒューマンな映画だったような気がします。
魚雷よりも、浮上して１００㍉砲(120㍉かな)で戦いたがる、男前な潜水艦の印象が強いです。
ただ、期待されているようなシーンは、あったかなあ・・・・・・。
あとは、定番 Luce の、ニュースフィルムですね↓。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
591:名無し三等兵
12/09/21 22:28:24.45
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
592:名無し三等兵
12/09/30 13:26:16.01
ﾔﾀｰ、ﾁﾁｬｰｲ AB41 ﾃﾞｷﾀｰ
-=二z＿
'○-Ｐ--○′
593:名無し三等兵
12/10/01 22:02:41.90
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
594: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】(1+0：8)
12/10/04 23:51:01.02
>>567
よしすべてのイタリア艦を混焼缶にしよう、石炭だろうが重油だろうが薪
だろうが大豆油だろうが可燃物なら何でも燃やして動かせるぞ。
595:名無し三等兵
12/10/04 23:54:05.87
>>594
オリーブ油は？オリーブ油は使えるの？
596:名無し三等兵
12/10/05 06:41:23.05
パスタ用に残しとけ
597:名無し三等兵
12/10/05 14:25:39.64
-=二z＿
'○-Ｐ--○′=3=3=3 ﾌﾞｯﾌﾟｰ
彡 ミ ｸﾙｯ
ｚ二=-＿
ﾋﾟﾀｯ '○-Ｐ--○′
ｚ二=-＿
ﾌﾞｯﾌﾟｰ ε=ε=ε= '○-Ｐ--○′
598:名無し三等兵
12/10/06 08:52:26.98
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
599:名無し三等兵
12/10/11 00:55:26.57
>822
すでに第一次大戦前のニーノ・ビクシオで多種燃料燃焼装置なんて搭載してましたが・・・
600:名無し三等兵
12/10/11 10:01:51.58
さー出たぞロングパス
601:名無し三等兵
12/10/11 17:37:44.41 MEa92tyv
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/'~l；iヽ ／ >>599
( ﾟ∀ﾟ) ＜ エマヌエーレ3世陛下の、御言葉を伝える。
/'| <V>/|ヽ ＼貴殿は、＞822まで、定期的に、レスを投下すること。
(, ━ェ━ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿
L__/ゝ__ヽ
■ ■
￣ ￣
602:名無し三等兵
12/10/11 20:40:53.70
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
603:名無し三等兵
12/10/17 12:26:02.80
Z Pb 1940～1945年
▲Pb ▲ Pb鉛 ♯石油
,-、 Z亜鉛 ALボーキサイト
,-～´ / ▲鉄鋼石
＼ |AL
＿ |~ `´
Pb /´ ｀ヽ, |,
,-～´~ ~´) ｀＼,
／ ) ♯ ｀~|
｀) ｀|
▲~＼ ▲ |,
く,,_ AL＼
｀＼ ◎ﾛｰﾏ ｀"-,_,,-ｰっ
＼ Z ／
｀ヽ,-,_ ｀ヽ,,
ヽ,_, ￣｀ヽ,,_
｀っ ,,-,,＿ ~ヽ,
｀ヽ, _ / `ヽ )
~ |, （_, し´
） ｀ヽ,
｀),, ＿|
,-´ (
_) ノ´
(_＿ﾉ
タイムズ・アトラス第二次世界大戦 歴史地図 戦時経済 から
量は解らないけど、石油が採れたんだね…（？）
シチリア島、サルディーニャ島は、凡例で潰されていて、解んないや
604:名無し三等兵
12/10/17 20:59:00.81
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
605:名無し三等兵
12/10/17 21:07:18.88
アルバニアを占領した理由が同国にある油田のためとはあまり知られていない
606:名無し三等兵
12/10/17 22:45:11.17
シリアでもっと早く石油産出できればイタリアの選択も変わって・・・変わらないか
彼らにWWII中立という選択肢は無かったのだろうか、スエズが欲しかったんだろうか
607:名無し三等兵
12/10/18 01:24:03.28
すぐ終わると思ってたんだろ
致命的な失敗の仏印進駐した日本が人の事言えない
608:名無し三等兵
12/10/18 01:25:49.93
シリアじゃなくリビアだろ
609:名無し三等兵
12/10/18 04:50:53.84
恥ずかしさのあまり僕のシリアからも石油が出そうです
610:名無し三等兵
12/10/18 09:18:32.89
満州とサハリンでもっと早く石油産出できれば日本の選択も変わって・・・
611:名無し三等兵
12/10/18 10:10:27.34
出たって精製施設やらパイプライン敷設やら考えたら
気の遠くなるような時間がかかるんだが？
原油がそのまま燃料に使えるとでも思ってるのか？
低学歴DQNかよ？
612:名無し三等兵
12/10/18 10:43:46.62
パリクパパンの原油はそのままディーゼルエンジンの燃料に使えたそうだぞ。
613:名無し三等兵
12/10/18 12:27:47.86 idxjLcXS
>>612
それっぽい話は、確かにあるようですね…
ですが、内燃ヂーゼルではなくて、ボイラー用途では？
ヂーゼル用途なら、軽油/灯油＋重油＝A重油、のことなのでは。
若干スレち気味だから、なんとかイタリア関連につなげてね。
614: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8)
12/10/18 20:14:52.75
>>599
結局、多種燃料って実際何が燃やせれるのよ
615:名無し三等兵
12/10/18 20:46:30.03
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
616:名無し三等兵
12/10/19 18:45:41.97
↓ガルパンスレにあったお
169 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/19(金) 17:21:56.60 ID:lbGs5M2D0
2話エンディング見たらスペシャルサンクスの最後にイタリア軍のエロい人の名前があった
カーロアルマートかセモベンテも出るのか！（胸熱）
617:名無し三等兵
12/10/19 19:46:44.33
_,. -‐―ｚ _
／ ＼
,ノ ＼
/ , , , ｀ゝ
|. ,ﾊﾄ､ ﾄ､ ヽ
ｌ, L..＿ヽ._,{_,.ﾞﾆ=-､ 卜ゝ
| ｢7i_ﾊ ｀７l_ﾊ厂 ヽ ヽ
__ヽ!_ ｰ' ) ｰ '__ | ﾚヽ く｀
（/⌒|‐’ ` ‘ｰ’ ! / / _厂｀
〈＿,λ ￣｀ ｌ/ｰ' ／ 残念だったね…タンケッテしかださないよ
〉 @） ＼ ｀ .イ-‐'＾´
`ｰﾍ.ヽ| l_＞r-‐,ﾆ-‐7￣:>､
〉_r'｀|/＾Y＾ヽ、/ :／／:`ｰ.､
/｀: : .:ｌ ｡ /／／ : : : : : :ヽ
f: : : : : | /' ／ : : / : : : : : :ｉ
〈 : : : : : ヽ ／／: : : : ﾉ : : : : : : :ｌ
/: : : : : :／／: : : : : : | : : : : : : : :|
618:名無し三等兵
12/10/19 20:12:41.80
え、マジCV33！？
619:名無し三等兵
12/10/19 20:15:40.00
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
620:名無し三等兵
12/10/19 20:31:00.70
_,. -‐―ｚ _
／ ＼
,ノ ＼
/ , , , ｀ゝ
|. ,ﾊﾄ､ ﾄ､ ヽ
ｌ, L..＿ヽ._,{_,.ﾞﾆ=-､ 卜ゝ
| ｢7i_ﾊ ｀７l_ﾊ厂 ヽ ヽ
__ヽ!_ ｰ' ) ｰ '__ | ﾚヽ く｀
（/⌒|‐’ ` ‘ｰ’ ! / / _厂｀>>618
〈＿,λ ￣｀ ｌ/ｰ' ／ アンサルド社は経営破綻していまやIRI傘下（実質国営化）にあるんだよ
〉 @） ＼ ｀ .イ-‐'＾´
`ｰﾍ.ヽ| l_＞r-‐,ﾆ-‐7￣:>､ そんな余裕は無いよ……（だから僕のお母さんも出稼ぎに…）
〉_r'｀|/＾Y＾ヽ、/ :／／:`ｰ.､
/｀: : .:ｌ ｡ /／／ : : : : : :ヽ
f: : : : : | /' ／ : : / : : : : : :ｉ
〈 : : : : : ヽ ／／: : : : ﾉ : : : : : : :ｌ
/: : : : : :／／: : : : : : | : : : : : : : :|
621:名無し三等兵
12/10/19 21:04:57.69
まあ、普通に考えればＭ１３、ちょっと間違えてＬ６、なんだろうけど…ちょっと気になるのが…
名前：五十鈴華
クラス：2年A組
年齢：16歳
誕生日：12月16日（射手座）
血液型：B型
好きな食べ物：柏餅
嫌いな食べ物：なまこ
好きな教科：古文
嫌いな教科：体育
好きな戦車：カルロ・ベローチェ33 ←ここ
趣味：生け花
長所：集中力
短所：ずれてる？
座右の銘：一意専心
622:名無し三等兵
12/10/20 00:31:58.87
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
623:名無し三等兵
12/10/20 00:47:07.38
アニメのイタリアキャラって存在抹殺か常にヤラレ役じゃないですか・・・
そもそもうぼってにすら出番もらえないぐらいだし
624:名無し三等兵
12/10/20 03:40:33.34
M11だしてカンガルーマーク付けるのお勧め
625:名無し三等兵
12/10/20 07:03:15.63 GATGcxhl
>>623
「うぽって!!」原作マンガで始まった江ノ島編ではイタリア娘達が準主役
ベレッタAR70/90アサルトライフルにスパス12ショットガン、LF59バトルライフルと一挙に出た
626:名無し三等兵
12/10/20 07:25:05.75
>>616
このクレジットか。確かに最後にイタリア先生www
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
627:名無し三等兵
12/10/20 09:10:22.35
ポルコ・ロッソは元イタリア海軍エースの主役だろ。
628:名無し三等兵
12/10/20 10:16:17.14
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
629:名無し三等兵
12/10/20 10:23:11.19
グロリアーナとの対戦が、車両のバリエーションからいっても、北アフリカの設定を流用しているっぽい。
となると、アンツィオ高校の登場は、ドゥーチェ失脚後、さらに1944年以降の設定を利用するのでは？
まともに戦車が登場せず、ドタバタでお仕舞…(´･ω･`)という展開も、なきにしもあらずでは。
630:名無し三等兵
12/10/20 17:57:02.46
いやその時期ならそれこそP40登場で
631:名無し三等兵
12/10/20 18:18:51.10
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
632:名無し三等兵
12/10/21 15:19:52.19
,---t--t-----、
|: :i: :i: .rﾆﾆﾆOO ＿ 意外と、セモヴェンテM41M da 90／53あたりだったりして…
|: :i: :i: ｌ(__((_(二二二(ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ(_(O)
|:______:|:_r「",二r--`-----､-,v,--､ ￣ （沙織） 「敵よ！ねえ、あれも戦車なの？」
￣`-ｴｴ|__l;;;;;;l二「,lニニﾍ二C二ﾍ､__＿､
ｒ,''''''''''o'''''''''''''''o'''''''''''o''''`―＼............ヾーヽ （優花里） 「あれは自走砲です、セモヴェンテ…(うんちく云々)…」
（＠)) _,_=_、;;;;;;; _,_=_、{:◎:）ﾆ):￣￣:l)）ﾆ)
ヾ Ｏ=ＯＯ=ＯＯ=ＯＯ=Ｏ`ノﾆﾉ￣￣'クﾆﾉ
`￣￣￣￣￣￣￣￣´￣´￣￣￣￣´
（アヒルさんチーム） 「敵戦車発見」
（アヒルさんチーム） 「根性ー！（撃ての意味）」
ﾎﾞﾝ! :.＝＝＝;
、,,.,; , ｒ:==:ｭ.┴;―‐┴:‐:,
{ Oニニニ) :i: :i:: :: (':==‐ ♪Enter Enter MISSION !♪
"`'`' ′ __iﾞ_'―_':＿:i::＿＿,::＿', ＿
i,_ｒ,'ヽ l二l i: :i:｀ '':i:―ﾞ'―‐:-￣_＝=_､
＿＿iﾞ''､'ｼ ,_ i:_:i:＿_:i:.. :i-ｔ=ﾞii::::ﾞii::::ﾞiiｭ
,ｒ=:｀ｌ:: ! ニ' ｌ´,r=,=‐‐-￣､､､"""...''''''',,,￢''_‐_'_｀-__､､
i三i::|;/_ー_ ＿,| i三i !"二､ヾ'＝＝ﾞ'＝＝''＝''＝＝‐-:ﾞ!
ヾ=ヽ':､＿_ﾞ'＿_':ヾ=ヾヽ､,,＿,,二二二二二二二ニ,ノ‐'ｿ
ヾ=ヽ') ((')((')((')ヾ=ヽ,) ((')((')((')((')((')((')((')(('),,::-''"
｀~~~~~~~~~~~~~｀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~´
633:名無し三等兵
12/10/21 22:33:57.72
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
634:名無し三等兵
12/10/22 12:44:50.57
イタリア先生と言えばミリクラでまたイタリア軍の新連載が始まったな
今度は人物スポットなシリーズらしい
これってポルコロッソの友人の空軍将校の話？
URLﾘﾝｸ(mcaxis.dtiblog.com)
635:名無し三等兵
12/10/22 18:20:14.05
劇中の人物と友人なのかは…すみません存じ上げませんし、記事もまだ読んでいませんが、フェラー
リン(ArturoFerrarin)と他のパイロットたちのエピソードなのでしょうかね。
ずいぶん、第一次世界大戦よりの時代のお話ですね。
いっそのことフェラーリつながりで、エンツォの兄から、バラッカ伯爵、黒い骸骨の人（カラブリア？)、
ドゥーエ、バルボ、と深く掘り下げてもらえたらなぁ…。
で、そこから第二次大戦へと戻ると…。
636:名無し三等兵
12/10/22 20:40:15.97
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
637:名無し三等兵
12/10/23 01:13:59.12
>>634
イタリア海軍の士官を取り上げて欲しい
デチママスとかそういう派手なところの人じゃない普通の艦隊司令官を
638:名無し三等兵
12/10/23 01:18:10.88
お、俺のバルボ！！
楽しそうな本だなー
639:名無し三等兵
12/10/23 11:45:21.66
>>637
なんかやらかしたエピとか戦史がないと取り上げられないのでは？
海軍ならちゃんとしたボルゲーゼ公の一代記が読みたい
640:名無し三等兵
12/10/23 17:49:52.68
カプロニ伯爵
641: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8)
12/10/23 18:46:37.53
>>637
イアッチーノやカンピオーニ提督の話読みたいね
つかどっかイアッチーノ提督の回顧録日本語版で出してくんねえかなあ
642:名無し三等兵
12/10/23 21:58:08.29
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
643:名無し三等兵
12/10/24 13:38:06.41
ミリクラの記事を読んだ、もっとヴォリュームがあるのかと思ってた（見開き２ページだった）。
でも、文字数と写真点数が、意外に多いようにも思えるから、２～３年後には又、単行本にならないかなぁ。
644: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8)
12/10/24 18:38:12.08
ボードシミュレーションゲーム誌のコマンドマガジンで連載されている地中海戦史を1冊の本で読みたいなあ・・・
645:名無し三等兵
12/10/24 20:59:33.10
ラストオブカンプフグルッペ3巻で突撃師団ロードスが取り上げられてるけど、
そういやロードス島ってイタリア降伏時にイタリア兵がドイツ軍に虐殺されたんだよね。
>>641のカンピオー二提督もとっつかまって、サロ政権に引き渡されて処刑された。
646:名無し三等兵
12/10/25 18:10:54.39
記事の飛行機ってアンサルド製だったけど、アンサルドって、戦車、大砲、造船のイメージ…
カント、アンサルド、OTO、カプロニの他の、伊の造船所って何があるのかな。
647:名無し三等兵
12/10/25 20:01:48.59
>>643
単行本になった「Viva!知られざる～」も連載時は同じ2ページだった
ボリュームはいつもこんなもんだよ
648:名無し三等兵
12/10/25 20:40:53.70
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
649:名無し三等兵
12/10/25 20:54:55.63
>>647
情報ありがとう。
650:名無し三等兵
12/10/25 22:43:14.93
ガルパンのイタリア系キャラってイタリア先生が設定に絡んでるのかと思ったら違うらしい
URLﾘﾝｸ(girls-und-panzer.jp)
544 ：よしぞうmaro'：2012/10/25(木) 20:07:08.33 ID:Lbo4m3G70
早くアンツィオ学園のアンチョビの活躍が見たい！
設定見たら黒シャツだしMVSN？レオネッサ装甲大隊？戦車はP40？（＾＾；
651:名無し三等兵
12/10/26 12:11:39.34
想像するに、『イタリアの軍服、軍装等の資料を提供していたが、キャラデザインの決定稿は未見だった、』ということでは。
652:名無し三等兵
12/10/26 21:19:49.36
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
653:名無し三等兵
12/10/31 17:51:41.85
。＿。
＿＿／ｰ；｣≦p≒
((，(○~｡＝≠＝｡~Ｏ =3=3=3
~~~^＾＾＾＾＾＾~~~~~
654:名無し三等兵
12/11/01 01:14:38.62
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
655:名無し三等兵
12/11/01 12:47:36.40
ガルパン、アンツィオ校との対戦は来週のサンダース校（M4シャーマン軍団）の後みたい。
P40重戦車登場を期待したいが。CV33じゃ100両あっても89式も撃破できないし（震え声）
656:名無し三等兵
12/11/01 15:10:57.03
▲◆ ◆▲
l!M´ ＾ `Mﾍ なんですとー
ﾊ!(ﾉﾘＶﾘﾊ)!ﾊ
ﾘﾊ ^ヮ^ﾉ ﾊﾉ １回戦突破ですって
ξ^| <V>/|=ξ
〆と━ェ━う 大洗女子学園に勝ったら主役ですわー
<__./く__.ゝ
。■ 。■
＿＿／ｰ；｣≦p≒
((，(○~｡＝≠＝｡~Ｏ
~~~^＾＾＾＾＾＾~~~~~
657:名無し三等兵
12/11/01 21:27:30.61
そもそも名前がイタリアの地名だからといってイタリア戦車が出るとは限らない罠
ライバル校のかませで一瞬出てくるだけで儲けものだろう
658:名無し三等兵
12/11/02 15:04:39.51
Semovente 47/32
o.、
ｹ―.l＼･,―,-z ,
ｏｹﾆﾆ|：Lu.]:.k： ：
＿ , ･'＾^^･-≧-.：ｷ：＿：7(()
に('，¨¨ェ¨ :に()~べ~~Llﾍヾ,,´
.ヾ･；-¨¨¨¨ﾌｷｷ,0く>0 0<0^(0゛
~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~
659:名無し三等兵
12/11/02 20:55:06.73
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
660:名無し三等兵
12/11/03 17:23:58.12
「砂漠のライオン」ってイタリア軍がリビアの叛乱を鎮圧する映画だと思ってたら、
ハーレクインロマンスだったでござる
URLﾘﾝｸ(www.harlequin-library.jp)
「Lion of the Desert」って、これタイトルまんま同じじゃん！少しは変えろよバーバラ・フェイス！
661:名無し三等兵
12/11/04 10:15:59.82
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
662:名無し三等兵
12/11/06 12:49:47.73
M13/40
,__， , д
｡,―,,nγ:l ¨,_,¨k
k. '.k;/`之，，，ｷ___
｡｡＝＝¨,＿ '¨:｢: i====i:ｷ
≧ ―,･坦-‐' ー`. :|: .{＿＿}.:i:≧＝
≠Ｔ, ´ ＝⌒＝≧≒≧ニＬlニ,_,_,_,_,≧,_,
≠(k ~ ¨≠ ヾ (@ P ≦≧ @γヾ
`≒＿ .{ｷ{ }} д傘=r７)) ((≦X=X) ゞ,ﾉ
≒-`＜,,.ン (Ο＞)≧≒≠―＾~~￣~
≦ー^~＾~~~
663:名無し三等兵
12/11/06 23:03:27.22
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
664:名無し三等兵
12/11/08 12:22:03.39
Semovente 75/18
,･―‐≒ヽー―д__
,･;;;―ヾ,＿:｢:¨0>¨ ¨ .:ｷ＿
≧ ―,･'''‐=￢ソー`:|: :. :￢二二)
≠Ｔ, ´ ＝⌒≧≒≦≒ニＬlニ,_,_,_,_,≧,_,
≠(k ~ ¨≠ ヾ (@ P ≦≧ @γヾ
`≒＿ .{ｷ{ }} д傘=r７)) ((≦X=X) ゞ,ﾉ
≒-`＜,,.ン (Ο＞)≧≒≠―＾~~￣~
≦ー^~＾~~~
665:名無し三等兵
12/11/08 21:16:14.37
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
666:名無し三等兵
12/11/10 09:28:48.98
Semovente 105/25 M42L
/
, ･ ―д￣,，'，≒-≒--,z 、
f ￣￣ .＜).: l： ...::::::r'f'' ￢―――･，
r―g ｊlllll.{ ：.|：;:::;:::;::;ゝlー‐+'＝''＝''''''''≠≠’、
, z r ＝――‐＝≠≒￣≦≒≧ . ` ･ 、/｢噐
{＿＿ ≦≦ ヽ ＿＿≠ﾍ);區
ヾﾉﾉ￣≒＝≒≧＿＿≦≧=-‐,^＾,ｷ噐ー//￣//////；ｹﾀ
ゞ f´νヾ爽≧kx ≦傘＞ {{ , , ﾀﾀ-‐‐''''''≒≧ﾉ ソ
` ‐-≦ゞﾊソﾉ(へ X .ヾヾ,ゞ≦ソﾔ ￣＾
￣￣^~＾―='≦=-'`'‘
667:名無し三等兵
12/11/10 19:43:17.63
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
668:名無し三等兵
12/11/12 19:02:10.83
ミリクラの記事の、参考文献の内の一冊、「ファシストを演じた人々」を読んでみた。
第一次大戦前～第二次大戦直前の話で、軍事的話題はナノ・レベルでした…
芸術、演劇等のエピソードが中心です。
669:名無し三等兵
12/11/12 20:44:15.29
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
670:名無し三等兵
12/11/16 20:09:34.94
大日本絵画からイタリア先生の新刊が出ると聞いて見に行ったら、日本海軍だったでござる。
URLﾘﾝｸ(bidders.jp)
671:名無し三等兵
12/11/18 14:14:47.34
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
672:名無し三等兵
12/11/18 15:29:51.80
>>670
同人で出てたヤツを纏めたかんじなのかな。
673:名無し三等兵
12/11/20 16:18:14.51
>>672
ご本人のつぶやきによると60枚ぐらい写真が増えているそうなので増補改訂版？
674:名無し三等兵
12/11/20 23:34:18.58
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
675:名無し三等兵
12/11/21 13:13:52.05
>>672 >>673
表紙デザイン出てるね、89式カッコよす
URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
676:名無し三等兵
12/11/22 17:20:11.20
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
677:名無し三等兵
12/11/22 19:51:19.50
_,. -‐―ｚ _
／ ＼
,ノ ＼
/ , , , ｀ゝ
|. ,ﾊﾄ､ ﾄ､ ヽ
ｌ, L..＿ヽ._,{_,.ﾞﾆ=-､ 卜ゝ
| ｢7i_ﾊ ｀７l_ﾊ厂 ヽ ヽ
__ヽ!_ ｰ' ) ｰ '__ | ﾚヽ く｀
（/⌒|‐’ ` ‘ｰ’ ! / / _厂｀
〈＿,λ ￣｀ ｌ/ｰ' ／ URLﾘﾝｸ(girls-und-panzer.jp)
〉 @） ＼ ｀ .イ-‐'＾´
`ｰﾍ.ヽ| l_＞r-‐,ﾆ-‐7￣:>､ 素直に期待していいのか、どうなんだか。
〉_r'｀|/＾Y＾ヽ、/ :／／:`ｰ.､
/｀: : .:ｌ ｡ /／／ : : : : : :ヽ
f: : : : : | /' ／ : : / : : : : : :ｉ
〈 : : : : : ヽ ／／: : : : ﾉ : : : : : : :ｌ
/: : : : : :／／: : : : : : | : : : : : : : :|
678:名無し三等兵
12/11/22 20:34:49.97
噛ませ臭がすごい
もし主人公達に善戦したとしても、その後に他校との強化試合とか敗者復活戦でボロ負けしてそう
679:名無し三等兵
12/11/22 21:08:42.28
Marcia Reale Italiana
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Giovinezza
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どっちが戦時中の伊国歌なのかな？
680:名無し三等兵
12/11/23 05:09:11.45
>678
なにそのキャプ翼やイナズマイレブンのイタリア代表
681:名無し三等兵
12/11/23 15:59:46.11
>>677
シルエットの４人は、ファシスト四天王がモチーフと予想
板ロ 馬瑠子
三毛 安姫
知恵座 麻理亜
小野 絵美理緒
682:名無し三等兵
12/11/24 09:22:22.71
イタリア先生の予想
696 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 01:03:55.76 ID:???
>>596
イタリア師のつぶやき、7話アンツィオ校のオーダー予想
またしても逃げまどうフラッグぇ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@yosizo
2回戦アンツィオ校のオーダー予測。ネタではないフラッグ戦定数6両なら、M15/42中戦車×2、P40重戦車×1（攻撃）、セモベンテ75ミリ砲車×1（防御）、L6軽戦車×1（偵察）、L3豆戦車×1（フラッグ）てところでどうかな(^ ^; #garupan
683:名無し三等兵
12/11/24 23:27:00.58
ジョバンニさんとロドルフォさんが出てくれるなら見る
>>681
イタ口さん糞ﾜﾗﾀ
684:名無し三等兵
12/11/24 23:58:39.31
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
685:名無し三等兵
12/11/25 17:59:17.72
国歌はわからんが、こんなんもあった。
Il Piave Mormorò
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
686:名無し三等兵
12/11/26 11:05:43.21
あれだけキャラかき集めたOPにアンチョビさんさえ登場できない時点で
ロシア戦ドイツ戦前の箸休め回なのは見えている
イタリアらしく潰走してくれればそれでいい
687:名無し三等兵
12/11/26 22:46:07.50
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
688:名無し三等兵
12/11/27 15:45:10.36
>>682
P40とセモベンテとL3は出てたな、本当に豆戦車がフラッグなのか
それにしても数秒でオワタ
689:名無し三等兵
12/11/27 16:47:49.23
＞688
Aパート終了直前に、やっつけ仕事のM15/42らしき車両（側面ハッチ確認出来ず、長砲身っぽい）が登場
すてた。
P40の白旗が揚がって、ジ・エンドだから、Ｐ４０がフラッグ車だと思うよって、バドリオがほくそえんでた。
690:名無し三等兵
12/11/27 18:07:57.15
・・・扱いぞんざいだなぁ。
仮にも、主要参戦国のひとつなのに。
193 名無し三等兵 sage New! 2012/11/27(火) 01:32:55.31 ID:???
イタリア戦車これだけ
URLﾘﾝｸ(feb.2chan.net)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
某ﾁﾊﾀﾝ学園以上にハンデあり過ぎだよな
691:名無し三等兵
12/11/27 19:03:14.05
最後にやられた場面で、怒りしか覚えないやつは、まだまだ。
Aパート終了直前にでてたM15/42が、なぜ最後に登場しなかったかを、推理し始めたら大人。
白旗と同時に、「ばんじゃーい」したり、「Giovinezza」を歌い始めるやつは、行き過ぎたやつ。
692:名無し三等兵
12/11/27 22:03:52.61
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
693:名無し三等兵
12/11/28 05:17:58.30
>690
吉川さんいい加減怒った方がいいと思うんですけど・・・
せっかくの資料をドブに捨てられてるのと同じ扱いですよね
694:名無し三等兵
12/11/28 10:22:32.86
たとえ気分を害したとしても、当事者以外には、その感情をあからさまにしないのが、大人の対応だよ。
自己の著述活動になんのメリットもないし。
不快感を覚えたなら、今後そのスタッフとの仕事を遠慮するか、逆の立場になったらそのスタッフを
使わなければいいだけだよ。
695:名無し三等兵
12/11/28 11:22:52.70
お前らが勝手に吉川さんの気持ちを装って
自らの負の感情をぶつけたいのは 良く理解したよｗ
696:名無し三等兵
12/11/28 11:46:52.12
でたー、上から目線のガルパン信者
697:名無し三等兵
12/11/28 12:11:19.46
イタリア軍ヲタはいちいちそんなことで動揺しないくらいの鷹揚さを持っていると信じてる。
698:名無し三等兵
12/11/28 12:41:48.65
__＿ ＜ ＿___, ＞697
ミ三彡毛ミ三彡 >鷹揚
/ k
━━；+ うまい！
699:名無し三等兵
12/11/28 16:20:00.34
編集回のあとにこれ
ゴミすぎるわwwww
700: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：8)
12/11/28 17:16:25.89
, ,
＝＝＝＝ヾ `￣：'ゞ /＝＝＝＝≦
三三三三＝￣ ゞ＝三三三三
ゞ彡彡彡(ｘｘｘミミミミミ
ｘｘｘヾ
り 从 ，
-(ニlニ杏ⅩlⅩ杏lニ+・
ﾊ
ちょっと直した…が、あんまり鷹っぽくならなかった…すまぬ。
701:名無し三等兵
12/11/28 18:49:39.66
>>693 >>695
なんかY川氏がガルパンスタッフにニコ生でいじられてますが
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
30分目と43分30秒目ぐらい
702:名無し三等兵
12/11/28 19:16:49.28
>>701
まず、おまえを吊るし首にしたい
703:名無し三等兵
12/11/28 19:21:46.11
装甲親衛歩兵連隊ってのもなんかシックリこないな
親衛装甲歩兵連隊の方がよかないか？
704:名無し三等兵
12/11/28 19:25:19.87
>>701
密告者の末路を知らないお前は童貞臭１００％だ
705:名無し三等兵
12/11/28 19:31:50.57
>>701
お前は少なくとも、吉川さんと、上坂さん、両方のシンパサイザーを敵にまわした。
706:名無し三等兵
12/11/28 19:51:13.52
ラジオで話されていたY川先生の大洗レポのtweetまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
物販は買えなかった様だが愉しそうだなw
707:名無し三等兵
12/11/28 20:05:12.46
/~l；iヽ /')
( ﾟДﾟ) /'/ 「親父……
/'|＜/ゞ/|/
(, ━ェ━i この前は、伊○し○○さんが…どうの…こうの…」
L__/ゝ__ヽ
■ ■
つうか、なんで両方の工作員がフォロー合戦してんの？
708:名無し三等兵
12/11/29 19:32:27.13
>>706
なんかイタリア軍を語るときよりいきいきしてるな、イタリア先生
でもこれだけガルパン好きでもあの7話の扱いェ…
709:名無し三等兵
12/11/29 21:20:57.26
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
710:名無し三等兵
12/11/29 22:58:25.09
そもそもガルパンの監督って、パゾリーニが好きみたいだし、ファシスト（時代）イタリアと肌が合うわけないでしょ。
監督がパゾリーニの真似して、自己満足したかったとしたらら、黒シャツをコケにするなんて又とないチャンスだよ。
まあ、先生御本人、いたって平穏みたいだから、波風立てずに、愚痴をこぼしたい人は、私のようにこのスレを活用しましょう。
>>689>>691、Aパートのあれは、Ｐ４０………でもなければＭ１５/４２でもありません、重ねたダンボール箱にバットを刺した
ような絵が伊戦車の訳ないじゃないですかw。 ♪Giovinezza～ Giovinezza～ …♪
711:名無し三等兵
12/11/30 10:58:06.74
パゾリーニか～、「ソドムの市」はキツかったな。あそこに出ているRSIはデチマ師団？
ハッ！だからガルパンには風紀委員でソド子というあだ名の女子生徒がいるのかw
712:名無し三等兵
12/11/30 12:19:46.49
ト､ ／⌒> イ
_｣＿＼: :／ | 『守ろう、よいこの、おやくそく』
, "´. : : : : : : :｀丶 ノ
/: : : : : : : : : : : : : : -､＼ パゾリーニの、上記作品に関して、
／: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼',
/: : : :{: : /: /＾⌒l: :}: : }: : : : :.', 公序良俗に反しない範囲で書き込みしましょう。
ｎ {: : {: ::Ｎ:.{∨ ﾉｲ: ノﾊ: }: : : }
｛ヽ | l V: :＼|ｨ=ミ、 ｨ==ミjﾉ: : 〃 原作と映画の根本的違いを理解せずに語るには、
r ､ヽヽ' ヽ -┐:∨{:し::i| {:し::i| ﾉ イく
ヽ｀ / /(_｀T`.ゞ- ' , ゞ- ' |: :}＾} 非常に難しく、危険な作品です、注意しましょう。
⊂ニ､＿, ´ } ヽ::::) l>―､ (:::::) j: ﾉノ
＼_,ノ ﾉ ＼ } 〉 ／j/ よいこの皆さんの良識と英知に期待します。
└t__／ ',＞ ＝´ ＜
＼ ∨ ＼ ､ |く ＼
ヽ /[☆ﾌ＼Ｎ/ ﾊ
|ﾍ／ | |〈〉 { ﾊ_
| } | | / ﾉ}､
| // |∠ノ ` ー っ 「ままー、これでいい？」
/ | l | ￣￣` ┘
713:名無し三等兵
12/11/30 16:21:51.81
パヴォリーニ書記長なら支持します。
714:名無し三等兵
12/11/30 17:17:46.61
このパヴォリーニの遺品見たいな、その筋の方々には聖服？
URLﾘﾝｸ(9006.teacup.com)
715:名無し三等兵
12/11/30 17:58:00.25
_,. -‐―ｚ _
／ ＼ 僕、マルコ・ロッシから、緑○さんの伝言を伝えるよ。
,ノ ＼ ・
/ , , , ｀ゝ >>712の２行目に最後に、「は」が抜けてたって、つまり
|. ,ﾊﾄ､ ﾄ､ ヽ
ｌ, L..＿ヽ._,{_,.ﾞﾆ=-､ 卜ゝ 『…上記作品に関して、は』
| ｢7i_ﾊ ｀７l_ﾊ厂 ヽ ヽ
__ヽ!_ ｰ' ) ｰ '__ | ﾚヽ く｀ にしてね
（/⌒|‐’ ` ‘ｰ’ ! / / _厂｀
〈＿,λ ￣｀ ｌ/ｰ' ／ つまり、該当作品のレスを、推奨する意図は無いよ。
〉 @） ＼ ｀ .イ-‐'＾´
`ｰﾍ.ヽ| l_＞r-‐,ﾆ-‐7￣:>､
〉_r'｀|/＾Y＾ヽ、/ :／／:`ｰ.､ じゃあね。
/｀: : .:ｌ ｡ /／／ : : : : : :ヽ
f: : : : : | /' ／ : : / : : : : : :ｉ ♪ かあさん おはよう ボンジョルノ ミア マドレ ♪
〈 : : : : : ヽ ／／: : : : ﾉ : : : : : : :ｌ
/: : : : : :／／: : : : : : | : : : : : : : :|
716:名無し三等兵
12/11/30 18:11:27.69
＞714
どのすじかしらんが…
俺は持ってないけど、既に同人誌かなんかに掲載済みなんじゃ…
717:名無し三等兵
12/11/30 18:31:10.15
このスレですら、ガルパン工作員と信者に監視されているのか、苦笑いものだな。
718:名無し三等兵
12/12/01 09:49:08.98
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
719:名無し三等兵
12/12/02 16:20:39.80
エチオピア遠征と、それに対する国連（盟）の経済制裁についてなんだけど、制裁って何時まで続いたのかね？
1938年あたりで解除されたのかな、それとも1940年6月10日の対仏開戦まで続いたのかな。
720:名無し三等兵
12/12/02 20:40:20.95
最初からポーズだけのもので重要なもんじゃないから終戦まで続いたんじゃね
721:名無し三等兵
12/12/02 20:41:29.59
開戦後に経済制裁解除なんてあるのか？
722:名無し三等兵
12/12/02 22:03:32.16
>>719
『地中海新ローマ帝国への道 ファシスト・イタリアの対外政策1935-39』によると、
国際連盟総会において、
1936年6月30日に解除が議決され、
1936年7月15日に解除が実行されました。
解除に賛成した国が44、反対した国が1（エチオピア）、棄権が4（チリ、メキシコ、パナマ、南アフリカ）
723:名無し三等兵
12/12/03 12:17:37.87
>>722
おお、ありがとうございます、しっかりメモをとりました。
その図書…私の最寄の図書館には…無いようです、残念、（ぐぬぬ）。
1938～39年あたりから、ノルウェー、スウェーデンが、伊から武器を輸入し始めているので、解除は予想していたのですが…
五月雨式で恐縮ですが、制裁発動の詳しい日付も分かりましたら、いずれの時にでも、教えていただければ…。
724:名無し三等兵
12/12/03 17:19:29.00
エチオピア～ソマリア制裁からイタリアの孤立化は鮮明になったとか。
ろくな兵器もないので、後の神風ばりの体当たり飛行隊を組織したり、特攻ボートの開発契機になっていたり。
725:名無し三等兵
12/12/03 22:42:56.13
>>724
体当たり飛行隊、についておしえて
726:名無し三等兵
12/12/04 00:13:18.69
>>723
この本だと
1935年10月10日に議決され（wikipediaだと10月7日になっていますけど。）
1935年11月18日から施行されたと書いてあります。
内容的には経済制裁時、イタリアに対する輸出禁止品目として、ラバ、ロバ、ラクダが挙げられる一方で、
自動車、トラック、石油は輸出を認められていたり、
アルミニウムは輸出を禁じられる一方で、綿、銅、鉄、鋼鉄は例外扱いだったりとかバランスを欠くものだったとのこと。（しかも、イタリアは国内需要以上のアルミニウム生産量を持っていたとか。）
後々、石油の禁輸など制裁を強化することも検討されたけど実行はされず、
イタリアに対する制裁として成果を挙げたのはイタリアに対する借款、信用、資本流入の禁止項目だけだったとのこと。
727:名無し三等兵
12/12/04 01:32:08.63
そもそもアメリカが国際連盟に入ってない以上まったく無意味
728:名無し三等兵
12/12/04 12:52:56.60
>>726
たびたび、お手間を取らせてしまい申し訳ありませんでしたお、wikiの該当ページ、私なんどか見てたのに…（赤面です）。
アルミ（ボーキサイト）は産出されるらしく>>603、今回の件で、タイムズ・アトラスの地図の信憑性が高まりました。
ただ石油はどうなんでしょうね…アルバニアか、海外領土の産出を伊本国に付け替えたのかなあと、想像するんですけどねえ。
BS世界のドキュメンタリーと思われる、映像をみたんですけど↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
興味深い点は、伊はエチオピア遠征の前に、仏の事前承諾（黙認か？）を取り付けている点（1935年1月）と、国連（盟）の
制裁動議の提案を英がしたことですね。
伊仏は、軍艦建造競争をしているらしいのですけど、仏は航空エンジン・野砲（ＷＷⅠ）を伊に輸出（ライセンス）してたりする
んですね。また、開戦前は伊に航空機を発注したり。
1930年台の伊仏間は、極度の緊張状態ではなく、仏は伊を緩衝地帯と、とらえていた（そうしたい）のかなと…。
仏の願望としては、「あわよくば、独伊を戦わせてどっちか倒れないかなあ…」だったり……なーんて空想してみたり。
729:名無し三等兵
12/12/04 21:52:58.19
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
730:726
12/12/05 04:59:10.69
上記の輸出禁止というのは、全て諸外国からイタリアに対する輸出禁止という意味です。
念の為。
731:名無し三等兵
12/12/05 08:24:47.97
>>728
これにエッダ・チャーノって、ムッソリーニの娘が出てくるけど、
この人の旦那のチャーノ外相も志願して、爆撃機のパイロット補助として従軍しているね。
732:名無し三等兵
12/12/05 12:46:25.81
チアーノはエチオピア戦争で、１５スクアドリッリア（たぶんＣa.１０１配備）にて従軍しているようですね、指揮官として。
副官には>>713>>714の、アレッサンドロ・パボリーニがいたようですね。
スクアドリッリア〈９～１２機編成の飛行隊（中隊）〉の指揮官ですから、よほどの例外（チアーノは政権の要人だからなあ…）
でなければ、まず間違いなく機乗任務のはず……しっかし飛行機乗りの多い政権だなあ。
Ｃa.１０１なので…例の非人道兵器の投下への関与も勘繰られるのですが、確たることは知りません。
しかし、第二次エチオピア戦争の、wikiの和・英・文の記事は突っ込みどころが多いなあ。伊軍１１個師団程度で５０～８０万人
とか盛りすぎだろ、１個師団あたり５万人以上って。
航空機595機、戦車795輌とかどうなのかなあ？さすが統帥！大盤振る舞い！、そんなにいっぱい投入出来たの？
真に受ける人…多いんだろーなー。
↓1935年頃の14スクアドリッリアのＣa.１０１（*１４です）例の兵器とは無関係です。
URLﾘﾝｸ(www.ams.vr.it)
733:名無し三等兵
12/12/05 13:19:36.08
‏今月のガルパンコミック版はイタリア戦車大量投入でネタ扱いでもなさそう
イタリア先生もご満悦w
@yosizo
なんとー!!さぁ、7話アンツィオ戦で消化不良だったイタキチの皆さん、明日発売のフラッパー誌に刮目しましょう(^ ^;"@yamibun: @yosizo イタリア戦車揃い踏みです！"
@yosizo
本日発売フラッパー誌「ガルパン」読了。凄い！秋山殿では無いが、P40も含めたイタリア戦車総出演で大興奮！しかもガチバトルが燃える！こんな漫画がかつてあっただろうか!? 断言しよう、イタリア本国でも見た事無し(^ ^; 才谷屋先生&鈴木さんGrazie mille！#garupan
734:名無し三等兵
12/12/05 14:15:18.75
>>732
兵器はともかく、兵員数は師団数と単純比較できない気がします。
エチオピア戦争の場合、師団編制外のリビア現地人部隊や友好部族兵なんかが数的に多いでしょうし。
またWikipediaでは個別戦闘ではなく戦争が題材の場合、
作戦投入兵力ではなく、国力を記載するケースも多いような。
735:名無し三等兵
12/12/05 14:38:28.47
>>734
エリトリアとソマリランドから３０万人規模の現地人の援軍があったと言うわけですな。
736:名無し三等兵
12/12/05 15:54:09.55
>>732
とりあえず日本語版記事には11個師団で50-80万人とは書いてないぞ。
表ではイタリア軍の総兵力50万人、エチオピア軍の総兵力80万人となってる。
これは本文と対比するに動員兵力じゃなく国力の趣旨だろう。
本文にはイタリア軍の投入兵力は11個師団以上増援で士官7千人・兵20万人ただし要出典+アスカリ。
1個師団1万人弱として10万人、これに戦車や砲兵、兵站部隊を足せば15万人くらいにはなりそう。
投入兵器数は豆戦車150両・航空機150機で、これなら盛ってるどころか少なすぎるくらい？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
737:名無し三等兵
12/12/05 17:50:45.57
>>736
ごめーん、英文のほうで、伊軍６８万なにがしだったー。テヘッ
でもね、>>603と同じ資料で、伊軍陸軍兵力が、1932年で234,000、1939年で400,000なんだ。
ちなみに1939年の陸軍兵力、仏500,000、独730,000だよ。
Wikiのドイツ語、スペイン語なんかは、テンプレの表記自体が、英文とはちがうね。
738:名無し三等兵
12/12/05 17:58:08.62
>>736
アヘン戦争とかも見てみて
739:名無し三等兵
12/12/05 19:46:36.62
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
740:名無し三等兵
12/12/05 21:58:18.41
>>728
第一次大戦の結果、オーストリアやトルコは大国の地位から転落しちゃうし欧州には目ぼしい大国が残っていない。
国連は、孤立主義のアメリカが参加しないのは勿論1933年には日本もドイツも脱退しちゃって権威や影響力も限られている。
フランスが一番恐れていたのはドイツだけど、再軍備はするわこの頃からオーストリア併合は時間の問題と見られているわ。
でもフランス側としては、周り見回しても頼りになりそうなのはせいぜいイギリスとイタリアくらい。
で、仏伊協定やらストレーザ戦線やらやってみる。（この時点じゃイタリアとドイツは互いに罵りあう中だし。）
イタリア側も、フランス（イギリス）の事情はわかっていて、うまく立ち回れば利益があると思っている。
仏伊に対して恫喝染みた強気なこと言ったり、逆に制裁解除してくれれば対独で協調するよって言ったりなんかもその例。（ちょっとした瀬戸際外交的な感じ。）
あとフランスは人民戦線内閣になると反イタリアになるけど、人民戦線内閣が崩壊しちゃう1938年頃になるとまた親イタリアになったりとかしてるね。
それと1935年頃はフランスもイタリアに石油売ったりしてたみたい。
741:名無し三等兵
12/12/05 23:28:08.67
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
742:名無し三等兵
12/12/06 09:38:51.94
>>740
おおっ、新しいキーワードが沢山!、勉強になりますお。
743:名無し三等兵
12/12/06 12:02:38.39
>>733
フラッパー版読んだ、確かにイタリア戦車総出演で溜飲が下がるが、L6軽戦車出てたっけ？
それに非力なL3豆の試合での使い道がマンガ読んでもさっぱりわからん。
映像では確かに足は速いけどw
URLﾘﾝｸ(nico.oh-web.jp)
744:名無し三等兵
12/12/06 12:54:24.51
＞743
ある意味、主人公との対戦が不幸だったかも…
（ポーランド）高校との、タンケッテ合戦とか…ＣV３３（２０㍉ゾロターン装備） Ⅴｓ．Ｔｓｋ。
青師団高校との、オールＣV３３祭りとか…が良かったかも。
タンケッテって一つのジャンルだからね、純粋なタンクと一緒にするのは、かわいそう。
ブレン・ガン・キャリアーが戦車とは呼ばれてないように…。
745:名無し三等兵
12/12/06 16:33:13.69
＞オールＣV３３祭り
いいねえ、なんかスバル360だらけのレースみたいでかわいい
746:名無し三等兵
12/12/06 17:30:58.77
まつがいました
Ｔｓｋ→TKS
747:名無し三等兵
12/12/06 18:51:17.92
587 名前：大義私 ◆aWfrM7UWWY 本日のレス 投稿日：2012/12/06(木) 18:47:16.46 ???
イタリア海軍、艦艇保有数を大幅に縮小
URLﾘﾝｸ(www.meretmarine.com)
URLﾘﾝｸ(www.meretmarine.com)
URLﾘﾝｸ(www.meretmarine.com)
・空母カブールはAV-8B（将来はF-35Bによる）唯一の空母任務艦となる
・空母ガリバルディは、強襲ヘリ空母に類別変更。サン・ジョルジオ級の任務を引きつぐ
・ガリバルディは2020年に退役し、建造予定の2万トン級揚陸艦により更新される
・揚陸艦サン・ジョルジオ級一番艦はまもなく退役
・2020年に現役に残る潜水艦は、212A型潜水艦4隻のみ
・FREMM型フリゲートは調達数を10隻から6隻に削減
・アルティグリエーリ級（元イラク向けルポ級）とマエストラーレ級フリゲートは退役
・ミネルヴァ級コルベットは退役、更新艦艇の調達は行わず
・レリチ級掃海艇の段階的退役、掃海艇戦力はガエタ級のみになる
・航洋曳船7隻のうち4隻を退役
748:名無し三等兵
12/12/06 19:09:59.18
財政考えたら当然だろうな
749:名無し三等兵
12/12/06 19:19:24.79
というか大戦中のアクィラがトラウマになって意地でも空母保有しようとしてる？
750:名無し三等兵
12/12/06 20:00:33.20
>>749
トラウマってなーにー
751:名無し三等兵
12/12/06 22:50:16.38
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
752:名無し三等兵
12/12/07 05:57:28.34
なんかイタリア兵器が役立たずだとかなんだとかいうのは間違ってるだろ。
使用されていた時代と、使用されていた場所と、使用していた人間が悪かっただけだ
753:名無し三等兵
12/12/07 06:28:19.04
>749
憲法改正してまで空母確保したからなぁイタリア
改正前に造ったガリバルディのスキージャンプを波よけだとでっち上げたりもしたし
754:名無し三等兵
12/12/07 12:07:39.52
>>752
ずいぶんと、ひねったつもりだろうけど、あんまりおもしろくないよ、↓で勉強してきてね。
●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 24.5
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
755:名無し三等兵
12/12/07 21:42:32.64
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
756:名無し三等兵
12/12/08 10:40:22.20
>>740
新しいキーワードを、色々と検索したら「戦間期国際政治史」（斉藤孝）に行き当たりました。
これを読んでみることにしましたお。
757:名無し三等兵
12/12/08 13:27:41.92
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
758:名無し三等兵
12/12/08 14:55:22.43
>>754
だが断る
759:名無し三等兵
12/12/08 17:38:53.59
J( 'ｰ`)し ﾀｹｼ!聞き分けなさい！
⊂彡☆
>>752('A`)>>758
…あえて…あえて言うなら…、
金がない（第一次大戦の戦時債務が大、経済成長が芳しくなかった。）、
海軍偏重（軍縮条約で、何を幾つまで造るかが、受動的に決まるので、予算をつけやすい）で精一杯、
だ、フランスもやや似た状況のようだ。
ヨーロッパの先進国同士とは戦争を回避しているが、まあ……、あれだ…途上国用には十分な兵器を
用意して、実行してる。
760:名無し三等兵
12/12/08 18:53:41.17
_,. -‐―ｚ _
／ ＼
,ノ ＼
/ , , , ｀ゝ 今日、新しい発見があったよ、
|. ,ﾊﾄ､ ﾄ､ ヽ
ｌ, L..＿ヽ._,{_,.ﾞﾆ=-､ 卜ゝ 某NＨＫ、GA○○・・不思議の海のなんたら…キャラの、グランディスさんは、
| ｢7i_ﾊ ｀７l_ﾊ厂 ヽ ヽ
__ヽ!_ ｰ' ) ｰ '__ | ﾚヽ く｀ イタリア人キャラらしいよ…
（/⌒|‐’ ` ‘ｰ’ ! / / _厂｀
〈＿,λ ￣｀ ｌ/ｰ' ／
〉 @） ＼ ｀ .イ-‐'＾´
`ｰﾍ.ヽ| l_＞r-‐,ﾆ-‐7￣:>､
〉_r'｀|/＾Y＾ヽ、/ :／／:`ｰ.､
/｀: : .:ｌ ｡ /／／ : : : : : :ヽ
f: : : : : | /' ／ : : / : : : : : :ｉ
〈 : : : : : ヽ ／／: : : : ﾉ : : : : : : :ｌ
/: : : : : :／／: : : : : : | : : : : : : : :|
､,.___
. , '´ ｀ﾐ、
. ｛ ﾉ"ヽヽ.）
j ｨ(|｀ｰ´ﾉﾉ
(ｌﾆ▽,´：)コ)
└〈_人,}
{７{ﾌ
761:名無し三等兵
12/12/08 20:00:06.24
イタ～リア～！
762:名無し三等兵
12/12/10 23:45:05.15
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
763:名無し三等兵
12/12/12 17:44:54.63
『雪の中の軍曹』を読みますた、とても充実した内容ですお（やや残念な訳も少し有るようですが）。
物語の内容が、敗走とか潰走と紹介されてますが、全然違います!、少なくとも物語終盤、クライマックス
までは、重火器までを携行した、整然とした後退、敵中突破です!!
なによりも、1943年の1月の少なくとも15日～17日においても、なお、ドン河前面の陣地にて、ソ連軍と
戦闘していたイタリア人将兵がいたことに感動しますたお。
764:名無し三等兵
12/12/12 21:36:33.13
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
765:名無し三等兵
12/12/13 16:28:12.05
ロシア戦線イタリア軍A.R.M.I.R.
（8＾ Armata）第８軍：ガリボルディ将軍
┃ 軍直轄及び予備 第百五十六歩兵師団「ヴィチェンツァ」、「モンテ・チェルヴィーノ」大隊 他…
┃
┣ （II Corpo d'Armata） 第２軍団
┣ （XXXV Corpo d'Armata ）第３５軍団
┗（Corpo d'Armata alpino ）山岳軍団：（generale Gabriele Nasci）ナッシ将軍
┃
┣（2＾ Divisione alpina "Tridentina"）第２山岳師団「トリデンティーナ」：（generale Luigi Reverberi）レヴェルベリ将軍
┃ ┃
┃ ┣（5°Reggimento alpini）第５山岳連隊
┃ ┃ ┣（Battaglione Morbegno ）モルベーニョ大隊
┃ ┃ ┣（Btg. Tirano） ティラーノ大隊
┃ ┃ ┗（Btg. Edolo） エードロ大隊
┃ ┃
┃ ┗第６山岳連隊：（colonnello Paolo Signorini）シニョリーニ大佐
┃ ┃
┃ ┣（Btg. Vestone） ヴェストーネ大隊
┃ ┃ ┣中隊
┃ ┃ ┣中隊
┃ ┃ ┗（55^ Cp. fucilieri alpini）第５５中隊：ベッポ大尉（？）、（実在の人物か？）
┃ ┃ ┣小隊
┃ ┃ ￤
┃ ┃ ┗機関銃小隊：モッショーニ中尉（実在？）…分隊長：作者マリオ・リゴーニ（Sergente）軍曹
┃ ┃
┃ ┣（Btg. Verona）ヴェローナ大隊
┃ ┗（Btg. Val Chiese）ヴァルキエーゼ大隊
┃
┣（ 3＾Divisione alpina "Julia"）第3山岳師団「ユリア」
┗（ 4＾Divisione alpina "Cuneense"）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
766:名無し三等兵
12/12/13 16:34:23.50
イタリアの山岳兵ってイタリアの中じゃ精鋭だったような
ロシアに行ってたのか
767:名無し三等兵
12/12/13 22:05:37.79
「ふたつの戦争を生きて」の作者が山岳師団でロシア派遣されてたな
>>766
ブラウ作戦でコーカサスを超える必要があったから、だと思ふ
768:名無し三等兵
12/12/14 10:38:16.19
そもそもロシア派遣の必要は全然無い件
769:名無し三等兵
12/12/14 12:30:55.07
＞768
『ムッソリーニの戦い』だと、大体次のような感じ…
独ソ開戦当初は、ムッソリーニのロシアへの伊軍派遣の提案を、独は断る。
ムッソリーニの目的は、枢軸同盟内の伊の地位の維持。
ルーマニア、ハンガリーよりも、枢軸同盟内に於いて、相対的に上位の地位を占めるには、戦略度外視の
政治的な伊軍のロシア派遣が必要だと、ムッソリーニは考えた（ルーマニア、ハンガリーの、後塵を拝す
る訳にはいかなかった）。
後に、ムッソリーニの提案を、最初は迷惑視していた独軍も、「青作戦」立案辺りからは、逆に伊に対し
て、増援を要求するようになる…んじゃ、なかったっけ。
770:名無し三等兵
12/12/14 20:10:44.81
41～42の冬の戦いで兵力少なくなったしね、独逸
771:名無し三等兵
12/12/14 22:37:28.76
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
772:名無し三等兵
12/12/15 12:29:58.07
『雪の中の軍曹』の作中に登場する、伊軍の小銃、短銃以外の武器は…
OTO製手榴弾（Bomba a mano O.T.O. Mod. 35）
SRCM製手榴弾（Bomba a mano S.R.C.M. Mod. 35）←いわく付き
軽機関銃（Fucile mitragliatore Breda Mod. 30）
ブレーダ重機関銃（Fucile mitragliatore Breda Mod. 37）主人公リゴーニが指揮する
フィアット重機関銃（Mitragliatrice Fiat Mod. 14）作中終盤に、山岳砲兵が「古いフィアット」としてひっぱり出して来る。
４５㍉迫撃砲（Mortaio d'assalto Brixia Mod. 35）
８１㍉迫撃砲（Mortaio da 81 Mod. 35）
75/13式（Obice da 75/13）山岳砲兵連隊の主力、直訳すると榴弾砲だが、いわゆる山砲なのかな…
伊戦争映画・LUCEフィルムで出現率の高い、４７㍉対戦車砲が、作中に出てきませんが、作者の視点が全てではないので…
と思っていたら、どうも、山岳師団と歩兵師団の編成上の差異や、山岳師団同士でも編成の差異があるようで、
「トリデンティーナ」は、この時期に、４７㍉対戦車砲を装備していないような…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓いかにも山砲らしい、分解して移動する写真がみれます
URLﾘﾝｸ(www.alpini.torino.it)
773:名無し三等兵
12/12/15 22:21:50.63
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
774:名無し三等兵
12/12/16 13:21:48.26
（2＾ Divisione alpina "Tridentina"）第２山岳師団「トリデンティーナ」：（generale Luigi Reverberi）レヴェルベリ将軍
┃ *第８軍下での編成
┣（5°Reggimento alpini）第５山岳連隊
┃ ┣（Battaglione Morbegno ）モルベーニョ大隊
┃ ┣（Btg. Tirano） ティラーノ大隊
┃ ┗（Btg. Edolo） エードロ大隊
┃
┣第６山岳連隊：（colonnello Paolo Signorini）シニョリーニ大佐
┃ ┣（Btg. Vestone） ヴェストーネ大隊
┃ ┣（Btg. Verona）ヴェローナ大隊
┃ ┗（Btg. Val Chiese）ヴァルキエーゼ大隊
┃
┣（82^ Compagnia Alpini Cannoni Controcarro da 47/32）第82山岳対戦車砲中隊、47㍉対戦車砲装備(1942年あたり～?)
┣（216^ Compagnia Alpini Cannoni Controcarro da 47/32）第216山岳対戦車砲中隊、 〃 （1942年あたり～？）
┃
┣（２°Reggimento Artiglieria Alpina）第２山岳砲兵連隊
┃
┣（Gruppi Artiglieria Bergamo）ベルガモ山岳砲兵群 (“Gruppi”=「群」?）
┃ ┣（Batteria Obici da 75/13）75/13榴弾砲大隊 （Obice da 75/13 Mod 1915）
┃ ┣（Batteria Obici da 75/13） 〃
┃ ┗（Batteria Obici da 75/13） 〃
┃
┣（Gruppo Artiglieria Alpina "Vicenza"）山岳砲兵群
┃ ┗３（Batteria Obici da 75/13）３個75/13榴弾砲大隊
┃
┣（Gruppo Artiglieria Alpina "Val Camonica"）山岳砲兵群 （1942年あたり～）
┃ ┣（Batteria Obici da 105/11）105/11 Mod. 19 榴弾砲大隊
┃ ┗（Batteria Obici da 105/11） 〃
┃
┣（76^ Batteria Cannoni Controcarro da 75/39）第76対戦車砲大隊、（1942年あたり～）75/39カノン砲装備
┣（56^ Batteria Controaerea da 20/65）第56対空（機関砲）大隊、ブレダ20㍉機関砲装備
┗（59^ Batteria Controaerea da 20/65）第59対空（機関砲）大隊、 〃
775:名無し三等兵
12/12/16 18:11:57.97
ギリシャ～ユーゴ戦役の後、ロシア派遣までの間に、後発派遣軍団（第２軍団、山岳軍団）の師団は、
少なくとも「トリデンティーナ」においては、編成・装備の増強、更新があったようです。
第２山岳砲兵連隊は、「Val Camonica」山岳砲兵群と、第76対戦車砲大隊が加わることによって、増強
されている様子。
「Val Camonica」山岳砲兵群は、戦利品の（Cannone da 105/11 Mod. 19）105㍉砲を装備、（伊軍の呼称
はカノン砲ですが…かなり低初速です）。
第76対戦車砲大隊は、（Cannone da 75/39）75㍉対戦車砲（独製7.5 cm Pak 97/38）を装備。
山岳兵科の２個山岳対戦車砲中隊、（Cannone da 47/32 Mod. 35）47㍉対戦車砲装備、が、対仏開戦時
から存在するのか、その後の増強なのか、今ひとつ、はっきりしません。
また、歩兵師団の（Cannone da 65/17 modello 13）65㍉山砲は、この次期の第８軍においては、退役済みの模様。
776:名無し三等兵
12/12/18 23:30:16.47
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
777:名無し三等兵
12/12/20 16:31:34.09
>>763
1943年1月10日過ぎまでドン河で踏みとどまるアルピーニ部隊の件は「イタリア軍入門」でも出てる
ドイツ軍最高司令部の官報でも数日間に２度に渡って『ジューリア』山岳師団の防衛戦の功績を称えたそうだ
>>772
ライセンス製産品の47/32砲は元々は歩兵砲で、タイヤ付きの通常版以外に分解移動をを前提
とした山岳部隊班もあるらしい
あと47/32砲を対戦車砲として各師団配備し直したのは1941年過ぎなので、その編成図の
47/32対戦車砲部隊が編成されたのは1942年でもあっていると思うが、もしかしたら前年
778:名無し三等兵
12/12/21 23:34:13.91
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
779:名無し三等兵
12/12/23 21:25:49.91 C9DGkxGy
最近雑誌でよく見るイタリア時計はどう?
URLﾘﾝｸ(hb.afl.rakuten.co.jp)
780:名無し三等兵
12/12/23 22:30:48.75
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
781:名無し三等兵
12/12/24 19:20:18.91
「雪の中の軍曹」読むと、ブレダM37重機関銃は信頼性も性能も高そうだな。
782:名無し三等兵
12/12/24 19:21:23.15
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
783:名無し三等兵
12/12/25 00:08:58.01
アリエテってレオ２A4水準の実力はあるんかいな
784:名無し三等兵
12/12/25 04:06:05.08
イギリス人が書いたっぽい本にはイタリア軍が弱いように書いてあった
イタリア人の書いた本だと英語・ドイツ語の書籍で、イタリア軍は過小評価されているように書いてあった
ひょっとして「ヘタリア」の認識って案外、日本だけでなく、国際的な物だったのかな？
785:名無し三等兵
12/12/25 05:51:50.81
国際的というか全世界、あるいは全人類での共通認識じゃなかったのか
786:名無し三等兵
12/12/25 08:08:04.85
海外ゲームでもイタリア兵は士気低かったりするからなあ
まあ士気がたかけりゃイタリア人は強いんだがな
ドイツ軍に再教育された部隊とか、山岳部隊は士気上がって
強力な存在になってたしね
787:名無し三等兵
12/12/25 12:46:53.88
>>781
M37重機関銃の直進弾道と遠射能力、耐久性は射たれた英軍も認めたほど。
問題はどうしようもなかったブレダM30軽機関銃。
そもそもM37はオーソドックスなガス反動式で部品点数も少なかったが、
一次戦から続くM30の遅延式ブローバックは銃身の移動もあり命中精度も落ちる。
パテントの問題だろうが、独自の方式にこだわったイタリアのミス。
788:名無し三等兵
12/12/25 20:30:51.69
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
789:名無し三等兵
12/12/25 22:48:56.17
WW2物の連合軍が主人公のゲームで
イタリア軍が敵となるゲームはまず存在しない
5割独軍、3割武装SS、2割日本軍
790:名無し三等兵
12/12/26 02:13:25.87
>>784
「イギリスの飯はまずい」と同じレベルで世界の共通認識だぞ
欧州でのそういった風潮が日本に輸入されたと考える方が自然だ
791:名無し三等兵
12/12/26 05:41:17.27
というかそもそもなんで軍隊なんて持ってるんだイタリア？
全世界からヘタリア呼ばれてるから抑止力にもならないぞ
792:名無し三等兵
12/12/26 06:08:47.81
雇用維持だよ
793:名無し三等兵
12/12/26 10:47:45.14
イタリア人は11人以下なら鬼強
だから特殊部隊とか割とシャレにならん大活躍をいっぱいするｗ
よく言われるのが、連中教育水準高すぎて、政府のお題目を信用してくれない
自分の頭でとにかく考えちゃうんで、戦う意義を自分で見つけないと士気があがらない
794:名無し三等兵
12/12/26 15:36:00.44
伊太利堂の冬コミケはRSI治安部隊本の再販だそうな
URLﾘﾝｸ(www.photohighway.co.jp)
795:名無し三等兵
12/12/26 17:15:41.70
今のイタリア軍はふつうに戦力あるけどな。ガンスリに出て来る特殊部隊はカラビニエリ空挺だが、
陸軍空挺フォルゴーレにも陸軍山岳空挺モンテチェルビーノにも海軍潜水空挺コムスビンにも同様な連中がごろごろいる
日本の自衛隊はここまでスペシャリストの兵員をプールしていないはず。
796:名無し三等兵
12/12/26 20:26:23.17
>793
いやだから、１１人以上の部隊や１１人以上でしか動かない兵器が存在する意義って何かと
特殊部隊だけの軍隊にしないなんてバカじゃないかと（雇用維持というのは仕方ないが）
797:名無し三等兵
12/12/26 21:43:04.87
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
798:名無し三等兵
12/12/27 08:25:32.89
侮られていたほうが不意打ちを仕掛けやすい。
上位にあると勘違いしているやつを突き落とし面食らってる間に交渉する。
アメリカのように我は最強などと叫ぶ必要はどこにもないのさ。
799:名無し三等兵
12/12/27 11:13:36.65
>>794
RSI治安部隊は、戦力がへっぽこでも軍装だけはハゲしく格好良いなw
URLﾘﾝｸ(www.photohighway.co.jp)
800:名無し三等兵
12/12/27 11:24:40.79
増補改訂版か買うかどうか一番悩む奴だ
どんな増補かよくわからんし
801:名無し三等兵
12/12/27 17:12:07.69
>>800
新規のイタリア軍ファンが買うのかな、初版見ても内容的にはお買い得だと思うが
802:名無し三等兵
12/12/30 12:31:01.36
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
803:名無し三等兵
13/01/01 17:13:43.38
カラビニエリはこのスレ？
804:名無し三等兵
13/01/01 20:10:26.21
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
805:名無し三等兵
13/01/02 13:20:31.61
あるショップのイタリア女性になぜ日本人に在庫処分品を売る意地悪するかたずねました。
そして彼女は正直に次に続く返事をしました。
「私はあの美しくない人達と同じ服を着ることがとても嫌
哀れなスタイルと哀れな容貌の人達に着られるブランド品。
自分の考える上品な洗練なブランドイメージに傷つく。
アニマルが着る服と同じ服を自分が着ると自分のプライドに傷つく。
だから自分達は新作を着てあの人達は型遅れ品を着る。
そうすれば自分達はあの人達と同じ服を着ないでいいでしょ？
もし日本人の客が美しいなら自分達と同じ扱いします。」
806:名無し三等兵
13/01/02 13:29:44.81
観光客なんて何処でも似たような扱いだんべ
807:名無し三等兵
13/01/02 13:47:13.98
確かその店の入り口には
"Coreano e cani non sono ammessi"
のようなことが書いてあった気がした
808:名無し三等兵
13/01/02 14:52:59.81
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
809:名無し三等兵
13/01/02 17:32:27.46
えっ！？
”Arbeit macht frei”だって？
810:名無し三等兵
13/01/03 09:08:58.41
アニマル相手に商売しなきゃ生きられんてことの方が哀れ
811:名無し三等兵
13/01/04 18:58:20.31
ヘタリア人は生まれながらの臆病者
812:名無し三等兵
13/01/07 14:03:14.78
>>794 >800 >>801
ようやくC83の伊太利堂本がとら通販に出た模様
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
813:名無し三等兵
13/01/10 14:37:15.83
↑その本、四谷仙波堂サイトトップでも紹介されているが再販なのか
URLﾘﾝｸ(www.sembado.com)
814:名無し三等兵
13/01/13 13:39:16.71
ヘタリア人劇弱ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
815:名無し三等兵
13/01/13 16:05:47.26
ツイッターで増補の内容を呟いてたよ
816:名無し三等兵
13/01/15 16:28:58.12
>>812 >>813
とらで買ったが軍装解説のカラーページだけでも価値はあった
ただ戦史マニアはものたりないかも、イタリア軍装好き向けか