12/10/12 18:35:23.01
>>564
ヒトとカネを聞き飽きたっちゅー理由で抜きにして語っていいのは中学生までだよ
568:名無し三等兵
12/10/12 18:48:47.30
航空機的な物が無用になるまでは用途としての不要論は出ないでしょ
レーザー兵器とかで対空防御が完璧とかにでもなれば不要かな
569:名無し三等兵
12/10/12 19:41:26.58
>>567
結局、兵器としての有用性よりヒトとカネのほうのウエイトがでかいからね。
570:名無し三等兵
12/10/12 20:18:35.76
人も金も考えなくていいなら「ぼくのかんがえた最強の空母」みたいなのを百隻でも千隻でも建造すりゃいいだろ
終了
571:名無し三等兵
12/10/13 11:36:18.66
キモブリッジ大佐かよ
572:名無し三等兵
12/10/15 17:39:48.03
転載：空母のコスト
米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算
通常動力空母 原子力空母
建造費 ２０５０ ４０５９
改装費 ８６６ ２３８２
直接運用費 １０４３６ １１６７７
間接運用費 ６８８ ３２０５
解体・処分費 ５３ ８８７
使用済み核燃料保管費 －１３
合計 １４０９４ ２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２ ４４４
これは米軍の数字であり、建造についての技術を持っていない日本が新たに空母を作ろうとした場合
1.5倍から2倍程度の予算を見込まないといけないでしょう。
573:名無し三等兵
12/10/15 17:40:55.72
これは米軍の数字であり、建造についての技術を持っていない日本が新たに空母を作ろうとした場合
1.5倍から2倍程度の予算を見込まないといけないでしょう。
原子力空母を持とうとした場合、6000億円程度の費用が必要になります。
ちなみに海上自衛隊の年間艦艇取得費は年間1500億円程度です。
四年間、船を一隻も作らずにガマンしてやっと空母が一隻作れます。
しかし、軍艦というのは一隻では役に立ちません。
海上自衛隊では艦艇を
整備（半年）→基礎訓練（一年）→実戦訓練（一年）→即応艦（一年）
というローテーションで回しています。（実際には訓練の間に移動が入るので四年で一回りのローテーション）
海上自衛隊の艦艇のうち、すぐ使えるフネは総数の1/4～1/3程度なんです。
つまり、常に空母をオン・ステージの状態にしておくには最低でも三隻は作らないといけません。
ただでさえ金喰い虫の空母を三隻も、ですよ。
それに乗せる航空機については４０～６０機程度としても4000～5000億円は見込まないといけませんね。
それぞれの空母一隻一隻にこの値段です。
実際に空母ニミッツ級を運用している米海軍の一個空母戦闘群の構成は，空母一隻に対して
ミサイル巡洋艦２隻、ミサイル駆逐艦１隻、駆逐艦１隻、フリゲート１隻、攻撃型原子力潜水艦１隻
補給艦１隻
これだけの艦隊が必要です。
それだけの予算があったら、空自は戦闘機を何個飛行隊拡充できるでしょうか？
海自はどれだけの艦艇を持てるでしょうか？陸自は何個師団増やせるでしょう？
結論：現状、日本にとって空母は無用の長物。
574:名無し三等兵
12/10/15 19:04:35.18
空母どころか、戦闘機もいらんだろ
ミサイル万能論は間違ってない
そもそもベトナムの教訓でなぜミサイル万能論が否定になったのか意味不明
戦闘機産業守るためとしか思えない
575:名無し三等兵
12/10/15 19:33:08.35 XXnfaiep
(´･ω･`)その当時に守るような航空産業が日本にあったのかね
576:名無し三等兵
12/10/15 19:44:38.33
>>575
アメリカの航空機産業ね
日本はなんも考えてないだろ
577:名無し三等兵
12/10/15 19:56:40.04
その当時ってどの当時
578:名無し三等兵
12/10/15 19:57:44.56
本当に金使うんだな
579:名無し三等兵
12/10/15 20:09:07.30
日本版空母機動艦隊編成
改キティホーク/ほうしょう型航空護衛艦×1
ひゅうが型/かが型(22DDH)ヘリコプター護衛艦×1
こんごう型/あたご型ミサイル護衛艦×2
むらさめ型/たかなみ型/あきづき型汎用護衛艦×4
改ヴァージニア/やましろ型原子力潜水艦×1
航空部隊編成
航空護衛艦艦載機
F-14J改×12機
F-35J×24機
X-47J×4機
E-2D×4機
SH-60K×3機
MCH-101×3機
随伴護衛艦艦載機
SH-60K×7機
580:名無し三等兵
12/10/15 20:34:39.08
>>574
ミサイルの射程距離考えましょう
戦闘機はミサイルキャリアです
581:名無し三等兵
12/10/15 20:46:23.06
>>580
このスレの空母いるかどうかは１にあるように
「現在のトピック：本土防空体制強化に空母は貢献しうるかどうか」
だよ？
本土防空だけなら空母不要、戦闘機不要の地対空、艦対空ミサイルだけでいけるでしょ
あとさ
戦闘機はミサイルキャリアは同意なんだけど
だったらでかい機体にでかいレーダー積んでミサイルたくさん積めるほうがいいよね？
なんで機動性が求められてるの？ミサイルよけれないだろ？
これも個人的には航空機産業が儲けるためだと思ってるんだが
582:名無し三等兵
12/10/15 21:35:06.89
>>581
出かけりゃレーダーに簡単に探知される上に回避行動出来なきゃ簡単に打ち落とされる
相手も対地ミサイル撃つわけで、より遠くで迎撃した方がリスクが少ない
同射程ならば敵機が発射後引き返せぱ当たらないはミサイル迎撃しなきゃならんわになります
583:名無し三等兵
12/10/15 22:36:57.19
>>582
鳥も探知できるレベルだから、大きさを気にする必要ない
ミサイルと戦闘機でマッハ１以上の速度差あるのに回避行動なんてむり
性能では地上型＞＞機体搭載だから地対空ミサイル有利
って思ってたんだが、実際はそうでもないの？
あとミサイルって回避行動（機動力で）でよけれるもんなの？
584:名無し三等兵
12/10/16 02:03:19.40
台風の影響で、格納庫に全機収納しきれない空母は存在かちがないのかもしれない。
外部搭載で台風来るとアウト
585:名無し三等兵
12/10/16 02:12:58.81
そんなレベルで戦闘機いらねーと言われてましても…
586:名無し三等兵
12/10/16 11:40:09.73
>>585
俺はwikiから得た知識が大半だから低レベルかもな
そんな俺から見てミサイル万能論が廃れた理由がなんとも納得いかないんだよね
あなたのレベルから見て戦闘機が必要な理由教えてくれよ
587:名無し三等兵
12/10/16 12:35:26.61
そもそもミサイル万能論が航空機VS航空機の話ですけど
588:名無し三等兵
12/10/16 13:12:14.50
>>587
で、なんで廃れたの？
仮にミサイル万能だとして、地対空ミサイルＶＳ航空機では当てはまらないの？
589:名無し三等兵
12/10/16 15:00:38.44
>>584
空母は動けるんだが？
なんか勘違いしていないか？
台風より遅い空母なら仕方がないが
590:名無し三等兵
12/10/16 15:01:24.12
>>584
お前みたいなアホ見たことないワ
591:名無し三等兵
12/10/16 17:30:15.92
>>588
ミサイル万能論はベトナム戦争でミサイル偏重になっていた米軍がMig21なんかに苦戦してしまった
これには有視界以外での空戦を禁じた空戦規定があったことがでかかったりするわけだが、ドックファイトも出来なきゃマズいとなりF-15やF-16のような戦闘機を作った
そもそもコストからして見合わない
03式の地対空ミサイルの一セットで470億円で射程50km程度
空対地ミサイルの射程はもっと長いので打たれ放題になりますね
そしてミサイル尽きたら爆撃され放題
加えて制空権無いので自営艦もヤバいですね～
592:名無し三等兵
12/10/16 18:01:07.67
>>591
空戦規定は同士討ちが起きたから作ったわけで、そこは技術的に解決する方向に持っていくのが自然で
ドッグファイトも出来なきゃマズイという方向にいったのが不自然に感じる
自衛隊装備はちょっと置いといて
一般的に、戦闘機＆搭載ミサイル と 地対空ミサイルで比較した場合
コスト面、射程面で地対空ミサイルの方が有利になるでしょ？
イメージで語ってるが
593:名無し三等兵
12/10/16 18:05:36.85
ある程度以上のSAMって中隊レベルで一ユニットなのよね
594:名無し三等兵
12/10/16 18:13:38.47
>>593
どういう意味？
配備数の話？
595:名無し三等兵
12/10/16 20:35:08.35
>>592
ミサイルから回避するシステムも戦闘機は積んでます
今はそのシステムに騙されないミサイルに進化してきてるけど100%ではない
そしてドックファイトも赤外線の短距離ミサイルが前提です
地対空ミサイルはデカくすりゃ射程は延びますが、運用に支障をきたすことでしょう
大型トラックに1発とかしか積めませんし、何よりコストが高い上に命中率も下がります
なんせ相手は音速超えて移動可能です
そして中距離ミサイルでは空対地ミサイルのが射程長いです
戦闘機が無い場合、F-15Eクラスに対地ミサイル山盛りでこられたら最早なすすべは有りませんね
596:名無し三等兵
12/10/16 21:43:48.02
>>595
ミサイルの精度が１００％でないから
当たらなかったときを考えてドッグファイトできる機動力が必要と解釈したけど
ミサイルがはずれたら戦線離脱すればいいんじゃないかなって思う
だって駆逐艦はそうでしょ？
>そして中距離ミサイルでは空対地ミサイルのが射程長いです
そのミサイルって対レーダーミサイルのことでしょ？
それは何か原理的に地対空より空対地のほうが射程が長くできるもんなの？
それと地上側がやられるのはレーダーだから戦闘機より安い
戦闘機と違ってミサイルを撃ち落す手段も持てる
地上型に武がある気がするんだけどなぁ・・・
597:名無し三等兵
12/10/16 22:22:23.15
あれだ。地上型空母作ればいいんじゃね？キャタピラで動くやつ
598:名無し三等兵
12/10/16 22:50:29.95
>それは何か原理的に地対空より空対地のほうが射程が長くできるもんなの？
そりゃ、地面から高い所まで加速しながら昇っていかなきゃならンのと、
亜音速の飛行機から発射されて高い所から滑空しながら飛んで行けるのでは
原理的に考えても比べ物にならんわな。
599:名無し三等兵
12/10/16 23:40:48.28
>>598
燃料搭載量の差ね、そんなギリギリな状態だとは知らんかった
現在は、空対地ミサイルに対抗した大型地対空ミサイルを作ると運用面コスト面で負けると
そういう結論になるんかな
600:名無し三等兵
12/10/17 01:37:41.62
シーレーン防衛必須。艦隊航空なくしてどうやって空や海中からに脅威に輸送船を守るのかと
まぁ台湾海峡危機のとき「ODA止めます」って言ったってなんの抑止力にもならないのに対して空母機動艦隊送るだけでシナが真っ青になったからな
中国もそれで必死に空母もちたがる訳だし
戦力は相対的なもの。 周辺国が持つなら対抗策としても持つべき
かつて空母機動艦隊を運用した日本が空母持ったら抑止力は相当だろうな
抑止力パないぞｗ
ただでさえ強い海自の能力が飛躍的に上がるんだから
だとしたらこれを護衛・補助する諸艦と人員だけじゃなく、大陸進行をやらかすだけの陸軍・空軍が必要だね。
もう、日本軍三軍作り直しだね
601:名無し三等兵
12/10/17 04:56:27.70
米国が空母出してくるのはそれ以上やるとマジで叩きますけど～と言うサイン
米国と戦争することになるからビビるわけで空母あるから抑止力になってるわけじゃないよ
米軍という化物のサインだからビビる
602:名無し三等兵
12/10/17 08:55:49.54
毎年かかる空母の運用費の半分くらいを米国のロビー活動に使ったほうが国益になりそう
603:名無し三等兵
12/10/17 10:38:07.79
戦争なんてやめてくれよ
コンビニ行っても買うもん何もないなんて状況とか
考えただけでぞっとするワ
604:名無し三等兵
12/10/17 20:09:52.44
戦闘機が必要な結論がそれなの？
ほんとかよ
空ＶＳ地上で空圧勝なら
空ＶＳ海上も空圧勝だろうから空母必要だな
605:名無し三等兵
12/10/17 21:35:26.94
日本近海だと陸上空港でエアカバー可能なわけ
606:名無し三等兵
12/10/18 09:05:17.70
日本は列島自体が空母だし、沖縄も島全体が空母だし
中途半端な空母作って配備するなんてモノ笑いのネタにしかならん。
「空母の玩具が欲しい～」って感覚で軍事語るなよ
607:名無し三等兵
12/10/18 13:24:36.59
空母ほしいやつって侵略でもしたいのかね
608:名無し三等兵
12/10/18 14:37:32.51
侵略できる能力は持つべきだな
609:名無し三等兵
12/10/18 14:42:37.63
何で？税金の無駄遣いは止めて欲しいんだが？
610:名無し三等兵
12/10/18 15:06:16.83
>>609
税金の無駄遣いのような外交やめるためだろうが
611:名無し三等兵
12/10/18 15:11:39.94
どうして空母作ると
外交やめる事が出来んの？
外交は全方位で、常にやんなきゃならないことだよ？
612:名無し三等兵
12/10/18 15:13:15.33
空母厨ってマジでバカなんだな
613:名無し三等兵
12/10/18 15:18:18.62
>>611
はぁ？
「税金の無駄遣いのような外交」をやめるって言ってるんだけど
日本語不自由な人？
614:名無し三等兵
12/10/18 15:19:58.49
金ばら撒く外交、ＯＤＡ外交等々
615:名無し三等兵
12/10/18 15:23:40.16
馬鹿の一つ覚えODA
616:名無し三等兵
12/10/18 15:27:45.07
ODAって廻り回って日本のゼネコンが儲かる仕組みだって
知らないバカ多すぎて嫌になるな…
617:名無し三等兵
12/10/18 15:36:26.58
あーそうなんだ、それならＯＤＡは除外で
で論点そこじゃないでしょ
618:名無し三等兵
12/10/18 15:54:11.42
マトモに運用できる空母艦隊なんて造れば多少金が入ったところで護衛艦隊皆吹っ飛ぶ
そんな張り子の虎にすらなってない海自なんか想像したくもないわ
619:名無し三等兵
12/10/18 16:06:19.44
その計算は難しいよ
トータルで損なら空母やめたらいい
620:名無し三等兵
12/10/18 19:34:51.13
日本の場合、空母保有は軍事の基本である「相手が嫌がること」じゃないんだよな。
621:名無し三等兵
12/10/18 19:50:22.41
日本は専守防衛言いながらも本気で守ることすら考えてないだろ
対GDP比1.0％固定の防衛予算ｗｗ
622:名無し三等兵
12/10/18 20:06:54.78
空母は現在アメリカが確保してるシーレーンを日本にも協力しろと言ってきたら必要だとは思う
ただアジアを分担するには中国が有るから難しいわな
623:名無し三等兵
12/10/18 20:27:59.12
アメリカの協力に応えても見返りがないからなぁ
アメリカ「イランの原油手放せ！」
日本 「はい～」
結局、油田は中国にわたる
韓国はイランの油田キープしたまま
624:名無し三等兵
12/10/19 11:54:45.87
中国初の空母、就役後の初出航にともない艦載戦闘機が着艦訓練
中国初の空母「遼寧」就役後の初出航にともない、一連の訓練や試験の模様を写した写真が
次々とインターネット上に公開されている。
写真から、「遼寧艦」がすでに艦載機の発着艦の条件を備えたことや、最近の試験航行で
中国初の艦載戦闘機が何度も模擬着艦やタッチ・アンド・ゴーなどの訓練を行っていることが確認できる。
中国の軍事専門家によると、タッチ・アンド・ゴーは空母が着艦訓練を実現する非常に重要な一環だという。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
ある中国海軍の専門家は15日、「環球時報」の取材に対し、タッチ・アンド・ゴーは着艦前の重要な訓練項目で
艦載機のパイロットが着艦の感覚を体験し、心理的な障害を克服し、着艦の正確さを高めるのが目的と説明した。
中国はまだ艦載機の着艦経験がないため、安全確保のうえで、実際の操縦を通じて動作の要領をつかみ
着艦に向けた基礎を培うしかない。
別の中国海軍の専門家は、タッチ・アンド・ゴーはパイロットが艦載機を操縦しながら広い海上で空母をみつけ
姿勢を調整し、安定して甲板に接触するのに非常に意義があると指摘する。
ただ、この過程は非常に重要ではあるが、決定的項目ではなく、実際の着艦の感覚とはある程度の違いがあるという。
艦載機の運用に詳しい中国の軍事専門家によれば、パイロットはタッチ・アンド・ゴーの要領をつかんだ後
実際に着艦訓練を行う。ただ、単独で艦載機の着艦訓練に成功したとしても、空母の戦闘力は
7、8の地上チームと協力する必要があるため、空母戦闘力としてはまだ大きな開きがある。
空母訓練の難度が上がるにつれ、給油人員、ミサイル装着人員、昇降機操作員、格納庫管理員、航空機調整員などが
次々と訓練に参加することになる。
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
625:名無し三等兵
12/10/20 11:15:57.45
日本には技術があるんだから心神の開発を進め、炭素繊維を利用した
機体で、軽量小型高性能の航空機を量産、中型空母や日本独自技術のミニイージス艦
（あきづき級護衛艦）も量産して米国、ＥＵ諸国に売りつける。これで経費を稼ぐ。
米国も金食い虫の大型空母の多用より、経費の安い中型空母の運用は魅力的なはず。
東南アジア諸国にはあぶくま級やはつゆき級の護衛艦を貸与し海軍力を増強し
日本の空母４隻からなる機動艦隊との連携が可能にする。護衛艦隊の地方隊は
大湊地方隊のみ残したは廃止してその任務は増強した海上保安庁に譲る。
大湊地方隊は朝霧級護衛艦３隻で編成する。心神発達方形航空機はＳＴＯＶＬ機とし
艦載機や島嶼の小規模飛行場利用を可能とする。
ＶＴＯＬ
626:名無し三等兵
12/10/20 15:13:56.04
マルチコピペやめろ
627:名無し三等兵
12/10/20 15:26:17.84
雑談スレにまでコピペされてたぞ。気違いじゃねえか
628:名無し三等兵
12/10/21 03:27:11.00
戦車モデラー大出嘉之の『婚約者』木嶋佳苗の裁判２
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
第３“戦車”大隊 今津駐屯地
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
【避難所】韓国次期戦車XK-2 Part39【自演防止】
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
ガールズ&パンツァーって左翼のババアが見たら発狂しそうな内容だよな 大丈夫なのアレ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【在日】 趙秋奈スレ 1 【ガールズ＆パンツァー】
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板)
629:名無し三等兵
12/11/13 09:36:37.70
関連スレ
【戦車航空機不要】オール歩兵ドクトリン【節約】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
630:名無し三等兵
12/11/13 23:44:16.95
必死にスレ立て乙
631:名無し三等兵
12/11/16 09:48:57.95
浮沈空母
632:名無し三等兵
12/11/17 12:06:31.94
>>624
中国の空母が何隻戦力化されようと空自にXASM-3が配備された時点で無力化決定。
633:名無し三等兵
12/11/17 14:08:08.15
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.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀ .l!!llllllll° .ﾞ!lllllll!!!ﾞ° ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll
634:名無し三等兵
12/11/17 18:56:50.39
>>633
お前センスねーな。
635:名無し三等兵
12/11/18 18:12:22.69
ねえな
636:名無し三等兵
12/11/19 05:16:24.45
中共の空母なんて張りぼてでしょ
P－3Cの飽和攻撃にどう対処すんのかね?
ハープーンは複数艦、複数機での異方向同時弾着ができるらしいが、
随伴のソブレメンヌイと中華イージスは16～32発同時対処できるのか?
637:名無し三等兵
12/11/25 14:58:00.94
で、P-3Cは艦載機にどう対処すんの？
638:名無し三等兵
12/11/26 15:41:48.61
P-3Cはアウトレンジじゃんｗ
ハープン撃たれてから迎撃に上がってどうする気だよｗ
639:名無し三等兵
12/11/26 18:31:33.61
>>637
そこでゴブリンが颯爽と登場ですよ！
>>638
艦載機の行動範囲よりハープーンの射程の方が長いのか。
SRBMでも積んでんのか？
640:名無し三等兵
12/11/27 00:39:06.24
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
雑誌に掲載されたとかでまた暴れだした
641:名無し三等兵
12/11/30 22:31:49.33 22JeP9GD
＞艦載機の行動範囲よりハープーンの射程の方が長いのか。
艦載機は何を見て迎撃に上がってくるのかね？
ASMを100キロ先で撃つとして、そのときの高度が700メートル以下なら艦載レーダーには捕まらない。
完調30ノットを出したければ64気圧470度の蒸気で20万馬力を発揮する必要があるけど、20年放置された半スクラップを
レストアできるほど、中国にテクやノウハウがあったっけ？
最後に蒸気タービンの駆逐艦を作ってから20年、輸入品のディーゼルとガスタービンに頼りきりじゃん。
蒸気が足りなきゃ、鈍足空母から力技でスキージャンブするだけで手一杯の艦載機しかない。
AEWヘリを輸入した？ その数で哨戒点をいくつ設定できる？
642:名無し三等兵
12/12/01 01:01:19.94
>>641
随伴のソブレメンヌイと中華イージスはどこ行った？
そりゃ空母が単独行動すりゃニミッツだってただのハリボテだよ。
643:名無し三等兵
12/12/01 04:51:44.10
＞随伴のソブレメンヌイと中華イージスはどこ行った？
お前の脳内防空艦は空を飛んで低高度目標を捕捉したり、地球の丸みに沿ってレーダーの電波を曲げるのか？ｗ
＞そりゃ空母が単独行動すりゃニミッツだってただのハリボテだよ。
空母に護衛を何隻付けようと、哨戒機のレーダーを超える射程のSAMは無い。
哨戒機の情報で攻撃機が近寄ってきたとして、AEWが無ければ水上艦に水平線下を探知する手段はない。
そんな基本的なことも誤魔化して政治的な宣伝をしないといけないわけだ、党の工作員はｗ
「ニミッツだってタダのハリボテ（ドヤァ」とかｗ
じゃあどこの世界のニミッツ級なら、ホークアイ抜きで運用されているんだよ。
644:名無し三等兵
12/12/01 05:15:46.46
そもそも空母は作戦中は位置がバレないように運用するもんだし、空母には普通戦闘機積んでるわけで
645:名無し三等兵
12/12/01 06:47:12.32
アスペは一々全部説明しなきゃ理解出来ないのか。
空母を手にいれて運用するって事は、当然機動艦隊として運用して行くってことだろ？
必要な哨戒能力だの護衛艦隊だのも当然これから揃えて行くだろうし、
その辺揃わないのに前線で空母裸で運用するなんてあり得ないだろ。
本当に全部揃えられるのかは疑問だし、全部揃ったからといって無敵になるわけじゃないけど、
さすがにP3Cで何とかなる相手じゃない。
646:名無し三等兵
12/12/01 14:45:01.11
理想的な運用状態を、空母と名前を付ければ無条件で達成できると言い張るのは中国の常套手段。
中身がどうであるという部分に触れないまま、核を作った、ICBMを作った、空母を作ったとダケ言って、
その字面で連想されるアメリカやソビエトのそれと同等のものがあるかのように振る舞う。
＞そもそも空母は作戦中は位置がバレないように運用するもんだし、空母には普通戦闘機積んでるわけで
位置がバレないように運用するには常に移動しないといけないが、缶もタービンも爆弾抱えて、随伴艦
も含めて燃料を手当するだけの高速補給艦もないわけだが？
そもそも「普通戦闘機を積んでいる」と言うが、普通、で定義する戦闘機の性能はなんだ？ 兵装どころ
か燃料まで減らさないと離艦もできない戦闘機のどこが「普通」なんだ？
647:名無し三等兵
12/12/01 14:51:28.03
＞空母を手にいれて運用するって事は、当然機動艦隊として運用して行くってことだろ？
他所の国に売ってもらった技術でしか軍事を語れないのが中国であり、ひな形なしの自前の発展をやった
こともない。そして空母も空母機動部隊も、ロシアがそのノウハウを持たない以上、売ることはできない。
何十年かかる？
＞必要な哨戒能力だの護衛艦隊だのも当然これから揃えて行くだろうし、
＞その辺揃わないのに前線で空母裸で運用するなんてあり得ないだろ。
なら、揃わない限りは中国が出てこないことになるな。出てこないのが軍事的に常識であったとして、ではそれ
で政治的にも存在を無視するかというと、しない。未完成でも、護衛艦どころか艦載機が無くても宣伝には使う。
＞本当に全部揃えられるのかは疑問だし、全部揃ったからといって無敵になるわけじゃないけど、
＞さすがにP3Cで何とかなる相手じゃない。
防空艦の数と質、肝心の空母の艦載機運用能力、アメリカ以外に実用化してない艦載AEWといった問題山積
な中華機動部隊とやらは、P-3Cが更新される前に完成するのか？ 無理だろ。
中国が護衛艦も艦載機も無い空母を政治的宣伝に利用するなら、護衛艦も艦載機もない空母じゃP-3Cにすら
食われる存在であることを指摘するだけだろ。
なんでそこで「中華機動部隊」の輝かしい未来図を盾に、現在のP-3Cと比較して「何ともならない」と強弁する？
共産党の工作員は、いちいち全部説明しなきゃ自分の無能も論理的破綻も理解できないから面倒臭い。
648:名無し三等兵
12/12/01 15:29:23.09
こいつが共産党の工作員だろｗ
空母打撃群が完成するまで視線をそらしておく仕事ですか
649:名無し三等兵
12/12/01 20:22:24.81
なんで現状の装備では対抗できないと懸念してる人が中共の工作員なんですかね…？
彼は大丈夫なんだろうか
650:名無し三等兵
12/12/01 22:55:04.79
＞こいつが共産党の工作員だろｗ
＞空母打撃群が完成するまで視線をそらしておく仕事ですか
＞なんで現状の装備では対抗できないと懸念してる人が中共の工作員なんですかね…？
＞彼は大丈夫なんだろうか
ひとつの問題を2つに分けて相手が間違っていると喚いたところで、お前が捏造宣伝しかできないことは覆らない。
＞空母打撃群が完成するまで視線をそらしておく仕事ですか
「いまの」スクラップ再生空母が軍事的に無価値なのは常識だ。常識だがパンピー相手には別の宣伝をしたい。
だからさも能力があるかのように捏造を始める。
日本で空母と言えば、日米安保と横須賀のおかげでパンピーでもアメリカ海軍の空母戦闘群を思い浮かべる。
米海軍以外の半端な空母の存在を知らないのだから、中国が空母を持った作るぞと言えば、それを連想する。
中国の宣伝の目的は、自前のポンコツと米海軍の戦闘単位を混同させることにある。北朝鮮の核ミサイルと同じ。
同一カテゴリの兵器を開発したことで、システム全体を運用する能力があるかのように、端的に言えば米軍に対抗
できる存在であると大衆に誤認させたい。
＞なんで現状の装備では対抗できないと懸念してる人が中共の工作員なんですかね…？
「現状の装備」とは「現在の装備」であって、それを使うのは「現在の敵」だ。
いまの中国海軍にP-3Cの哨戒網を排して、P-3CのASMから空母を守る能力があるのか？ 無いよな。
無いのに「現状の装備では対抗できないと懸念してると繰り返す人」がいるなら、底抜け馬鹿か工作員だろ。
「僕は常識的なことを言っています」というフリをして、トンデモと捏造を並べる。
バカっぷり指摘された挙句として「工作員」と罵倒されているのに、それを理解せず「工作員」と鸚鵡返しで一安心。
ちょっとたってから「大丈夫なんだろうか」大丈夫じゃないのはお前のレスの出来だ。
651:名無し三等兵
12/12/01 23:24:07.72
キチガイ
652:名無し三等兵
12/12/02 04:37:01.24
日本が中国の空母を撃沈しなきゃいけない状況って、
中国が空母を使って日本を攻撃してるっていうシチュエーションしかないじゃん。
つまり、中国が空母を戦力化出来てるっていう仮定の上でしょ。
大和特攻みたいなバカやるわけないでしょ。
アスペかと思ったら糖質だったでござる。
まあ、工作員に気を付けて、お達者で。
653:名無し三等兵
12/12/02 07:23:34.83
中国の空母が現状戦力になるなんて誰も考えて無いだろ
P-3Cで空母沈められるなんて妄想に呆れてるだけで
空母が打たれ弱いなんてのは今更
だから作戦中は位置は極秘
もし発見されたら空母側も対応するわけで、P-3Cが攻撃可能な位置に到達する前に直援戦闘機に鴨ネギされる
冷戦時のF-14とフェニックスとか思い出せよ
空母が索敵もしないでノコノコ敵地を航行するとか普通無い
654:名無し三等兵
12/12/02 08:56:30.68
インドに退役ビッグＥを供与しましょう
655:名無し三等兵
12/12/04 19:39:11.48 ExHNiWNL
日米安全保障条約が存在し、米国がアジア重視の戦略をとっている
ことを踏まえた上で日本が行うべきことは
①南西諸島方面の航空戦力の強化、防空能力の強化、
航空基地等の抗堪化
②航空優勢の確保、敵の継戦能力を奪う為、策源地攻撃能力を整備
・超音速巡航ミサイル、対レーダーミサイル、無人攻撃機等を開発
・大型ミサイル護衛艦を建造
（理由）複数の艦艇に火力を分散することが望ましいが、策源地攻撃においては
短時間にミサイルを大量に投入する必要があり分散配備とした場合、
多くの艦艇が必要となる。 しかしそれだけの艦艇を運用出来るだけの
人員の確保が困難である。
③高高度無人機を活用した広域海洋監視システムを東シナ海に構築
④超音速巡航ミサイルを流用した長射程対艦ミサイルシステム（射程1000km程度）を開発
⑤長射程対艦ミサイルシステム（陸上移動式）を九州、沖縄本島に配備
を行い日本が東シナ海の制海権を完全に掌握し、米国第七艦隊の戦力を南シナ海に集中投入
出来るようにするべきだと考えます。
656:名無し三等兵
12/12/04 20:49:57.10
超音速巡航ミサイルって言いたいだけやん。
何だその超音速信仰は。
657:名無し三等兵
12/12/05 12:10:44.80
自分も超音速信仰だな。というより水上艦艇無用論に近い。空母なんて超高価で
リスキーなものそろえるより長距離兵器を開発すべき。↓こんなもので狙われてる
時代に空母なんて…「迎撃せよ」って言い終わらないうちに大穴あいてるよ。
ロシアP-800 (ミサイル)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
658:名無し三等兵
12/12/05 12:59:12.69
空爆されたら終わりやん。
攻撃兵器としての空母はまだまだ有用だよ。
逆上陸ってのもあるから、水上艦艇無用論は無理があると思うな。
レーザー兵器が完成したら、また大艦巨砲時代がくるのかしら。
659:名無し三等兵
12/12/05 13:09:34.37
浮沈空母
660:名無し三等兵
12/12/05 13:24:14.98
>>658
長距離、或いは潜水艦を含むステルス兵器の発展により空母は敵に近づけない。
っていう話をしてるのに「空爆されれば終わり」とはピントが外れている。
長距離兵器の撃ちあいで全てが決した後に、占領部隊を上陸させるために。
水上艦艇は有用かもね。
661:名無し三等兵
12/12/05 13:27:53.61
空母は必要だよな。中共と戦争になったとき
香港や上海、広東省も爆撃する必要がある。
662:名無し三等兵
12/12/05 13:45:49.31
>>661
爆撃する必要があっても沈没した空母からどうやって艦載機を発艦させるんだ？
空母があればあれもできる、これもできるっていうけど、すべて空母が海上に浮かんで
いれば、の話。そして空母艦載機より陸上機の方が遥かに優秀。日本がすべきは
陸上基地のバンカー化。
663:名無し三等兵
12/12/05 14:09:49.88
ロシアP-800 (ミサイル) は発射から着弾まで２０秒そこそこだってね。
こんなの迎撃できるわけない。
664:名無し三等兵
12/12/05 14:29:04.68
>>660
ご自慢のロシアミサイルよりも、空母のがアウトレンジなんだが
665:名無し三等兵
12/12/05 15:05:31.26
何ゆえだ？空母は航空機を使うが相手は航空機を使わない。という前提か？
666:名無し三等兵
12/12/05 15:05:52.12 h33TeWd0
>>659
つ｢伊四○○型｣
667:名無し三等兵
12/12/05 16:29:39.62
>>665
航空機使う前提なら空母不要にはならんだろ
地上基地使えない場所に航空機出すための空母なんだから
668:名無し三等兵
12/12/05 16:59:55.29
>>667
その「地上基地使えない場所」ってどこの事言ってんの？ペルシャ湾か？喜望峰か？
日本の敵はお隣のチュー獄だぞ。
669:名無し三等兵
12/12/05 17:08:10.31
とりあえずその、超音速で飛んでるものは撃ち落せないっていう自信は何だ？
670:名無し三等兵
12/12/05 17:18:43.21
その、超音速ミサイルを撃墜するのは簡単だ、という自身は何なんだ？
671:名無し三等兵
12/12/05 17:21:30.37
簡単だなんで誰も言ってないだろ。
672:名無し三等兵
12/12/05 17:25:05.51
>>668
なんでいつの間にか日本の空母になってんの？
P-3C辺りから空母一般論やん
673:名無し三等兵
12/12/05 17:29:35.09
>>671 なら超音速ミサイルは非常に有効で自分と同じ考え、問題ない。
>>672 空母不要論なんだから日本の空母に決まっている。アメ空母の要不要を論じてるのか？
674:名無し三等兵
12/12/05 17:42:07.18
>>673
だったら普通に攻撃機から対艦ミサイル飽和攻撃した方が安くて簡単で確実じゃん。
675:名無し三等兵
12/12/05 17:54:13.58
>>674
ん？その通りだね。だから空母なんかいらんと主張していたんだが、なんか議論が
混乱してるか？
676:名無し三等兵
12/12/05 18:11:41.90
日本の空母なんてコスト問題で無駄だってとっくに終わってるじゃん
今更何言ってんの
677:名無し三等兵
12/12/05 19:19:28.51
いまさら何言ってんのって…スレタイ見てんのか？
678:名無し三等兵
12/12/05 20:16:19.99
スレタイに日本なんて入って無いから空母無用じゃねーと言ったわけなんだよ
今更日本が所有すべきか否かなんぞドヤ顔で語り出すとは思わなかったものでスマンスマン
スレタイ嫁に対しては1から読んでこいとしか言えませんですはい
679:名無し三等兵
12/12/07 00:24:33.73
>>652
＞日本が中国の空母を撃沈しなきゃいけない状況って、
＞中国が空母を使って日本を攻撃してるっていうシチュエーションしかないじゃん。
＞つまり、中国が空母を戦力化出来てるっていう仮定の上でしょ。
はい、話が都合の悪い方向に向いたから勘違いしたふりしてミスリードしているけど、
俺はずっと中国の空母の「平時の」話しかしてないんだけど？
ガラクタをまるでロシア製やアメリカ製のそれと同等であるかのように宣伝することで、
外交的な圧力に使うだろうと言っているのだが、日本語難しかったですか？
そのハリボテな軍事的プレゼンスを真に受けるんだ、哨戒機にも沈められるガラクタ
だなんて言うな、戦争やるときは戦力化してるはずだもん、とか言い出すから片腹痛い。
680:名無し三等兵
12/12/07 00:39:46.90
>>653
＞中国の空母が現状戦力になるなんて誰も考えて無いだろ
なんでも>>649は「現状の装備では対抗できないと懸念してる」のだそうだが？ｗ
＞P-3Cで空母沈められるなんて妄想に呆れてるだけで
＞空母が打たれ弱いなんてのは今更
馬鹿の妄想によるとP-3Cで沈められない根拠ってのが。
＞だから作戦中は位置は極秘
「位置は極秘だから見つからないもん」が通用するなら、太平洋戦争は日本の勝ちだろ。
＞もし発見されたら空母側も対応するわけで、P-3Cが攻撃可能な位置に到達する前に直援戦闘機に鴨ネギされる
＞冷戦時のF-14とフェニックスとか思い出せよ
そのF-14のフェニックスは1発で500キロもある重量級のミサイルで、カタパルトは35トンの
艦載機を250キロまで加速する。そして25トンのE-2Cは600キロ先の哨戒点で半径400キロ
をレーダー覆域に収める。
なあ、中国には何がある？ 何かF-14やフェニックスやE-2Cやカタパルトに比肩するような
要素を持っているのか？
＞空母が索敵もしないでノコノコ敵地を航行するとか普通無い
中国の空母は索敵なんかできませんが何か？
アレの仕事はお前みたいな馬鹿を使って、ガラクタが「冷戦時の米空母機動部隊に匹敵す
るかのような誤解を与える」ことにある。
だから、F-2だのXASM-3だのどころか、P-3Cが飛んでいても探知できない、迎撃できない、
一方的に攻撃されかねない「現状」は、宣伝にとって都合が悪いわけだ。
アスペだ糖質だキチガイだと喚いてでも、その口を塞ぎたくなるわな。
681:名無し三等兵
12/12/07 01:56:10.03
現在の中華空母を驚異に思ってる奴なんていないのに誰と闘ってんだ？
682:名無し三等兵
12/12/07 22:39:07.37 anLHN3Pb
太平洋をわが手に収めます。って宣言してるようなものだから、そう意味では脅威かもね。
683:名無し三等兵
12/12/08 00:58:42.62
ポンコツでノウハウ得て新造された時が怖いやね
684:名無し三等兵
12/12/08 04:24:27.94
いくら中国が大国といえど軍事費は無限ではないわけで。
685:名無し三等兵
12/12/08 15:31:01.50
暴動鎮圧費の方が軍事費より巨大になっちゃってるらしいね。それだけに対外
冒険主義に打って出る危険性も高い。
686:名無し三等兵
12/12/08 18:24:17.41
でも、中国空母どうやって使うつもりなんだろう。
機動艦隊揃えるのはかなり現実味ないよね？
沿岸部の空軍基地減らして、空母でまかなうとか？
687:名無し三等兵
12/12/08 19:17:03.11 Jf0qWMO+
どう現実味がないんだろう？
今のところ見えてないのは艦載警戒機くらいで、あとは（金と）時間の問題だとおもうけど・・・
金の問題は7～8%の経済成長が続く限りまったく問題にならないし
破綻する希望的観測を前提に話してもしゃーないわな
688:名無し三等兵
12/12/08 19:35:57.18
アメや日本の艦隊は対鑑弾道弾で遠ざけて、潜水艦を多数くっつける気では？
689:名無し三等兵
12/12/08 19:36:30.14
何より内向きの示威なんだろうけど。
690:名無し三等兵
12/12/08 21:05:50.98
面子第一の国だから空母持ってるアルと言いたいだけかもしれんしね
691:名無し三等兵
12/12/08 23:14:58.64
グローバルな影響力を担保するための外征部隊の整備だろう。
強大な陸軍だけではその軍事的プレゼンスは自国の周辺に限られる。
それをより遠くに投射しようと思えば、海軍力の整備につきる。
なにも日米と直接戦火を交えようというわけじゃない。
アメリカが世界中にグローバルな影響力を持つのは世界各地の安全保障問題に、物理的にコミットメントしうる展開力をもっているからだ。
中国も同様に海軍力の増強を通して、世界中の安全保障にコミットメントできればそれだけ国際社会の影響力をますことになる。
中華機動部隊がアメリカのそれに勝る必要は必ずしもない。それ以下の国々に対して、振るう分にはな。
古典的なまでにマハン流の海洋戦略を志向していると思うよ。
692:名無し三等兵
12/12/08 23:20:58.12
英仏が未だに空母の保持し続けるのは伊達や酔狂じゃない。
いまだに旧植民地へ宗主国としての隠然たる影響力をもっており、それを今後も維持し続けたいと思えば、空母をはじめとした外征部隊を維持し続けるだろう・
693:名無し三等兵
12/12/09 02:06:09.83
＞現在の中華空母を驚異に思ってる奴なんていないのに誰と闘ってんだ？
「現在の中華空母」ではP-3Cにすら沈められると言われて火病ったのはいたけどな。
それでF-14を引き合いに出すとか意味不明なこと言ってたし。
694:名無し三等兵
12/12/09 02:24:06.71
＞どう現実味がないんだろう？
＞今のところ見えてないのは艦載警戒機くらいで、あとは（金と）時間の問題だとおもうけど・・・
空母と艦載機の試作機の現物を手に入れて何年だっけ？
ひたすらにフランカー系に執着するのは、お手本がそれしか無いからで、ノウハウとして自分技術にしていないから。
だからプロペラ機で事足りるはずのAEWでさえ全く手を付けられない。
＞金の問題は7～8%の経済成長が続く限りまったく問題にならないし
それは共産党にとって必要な数字でしかなく、そんな数字は実に共産国家らしい粉飾であったことは既にバレてる。
＞破綻する希望的観測を前提に話してもしゃーないわな
破綻しないというのが既に希望的観測でしかない。
共産党にできることは、いかに西側の支援を得てソフトランディングさせるかであるのに「破綻する希望的観測」とか…。
現実を敵にすると大変だな。
695:名無し三等兵
12/12/09 02:39:17.90 JrWcMu3e
よく知らないなら黙ってればいいのに
まぁ自分で分かってるつもりになる程度の知識があって
自分の発言を検証する程の知識がない中途半端な人が一番自信満々なのは世の常だけどね
URLﾘﾝｸ(www.huangpujs.cn)
696:名無し三等兵
12/12/09 02:48:37.79
＞グローバルな影響力を担保するための外征部隊の整備だろう。
＞強大な陸軍だけではその軍事的プレゼンスは自国の周辺に限られる。
強大な海軍を建設したソビエトがグローバルに海軍を展開できたのか、グローバルに軍事的プレゼンスを
行使できたのかを考えれば、日本からフィリピンまで蓋をされた中国は海洋に展開するという点では地政学的に
どうしようもないハンデがあって、それは空母を持ったからと解消されるものでもない。
＞それをより遠くに投射しようと思えば、海軍力の整備につきる。
＞アメリカが世界中にグローバルな影響力を持つのは世界各地の安全保障問題に、物理的にコミットメントしうる展開力をもっているからだ。
グローバルがどうこう言うなら、海軍を支えるインフラを持った工業国を軍事同盟に引き込んだ後の話だ。
同盟国との共同作戦どころか、現地での修理補修休養もできない中国がグローバルとか、臍で茶が沸く。
＞中国も同様に海軍力の増強を通して、世界中の安全保障にコミットメントできればそれだけ国際社会の影響力をますことになる。
「中国も同様に」は「絶対に不可能」なわけだ。ま、アフリカのどっかの国の海軍が、喫水10メートルの空母が着岸できる
基地を持つとか、1万トンのDDGが運用できるまで肩入れし続けるとかでもいいけど、それは10年20年の話じゃない。
＞中華機動部隊がアメリカのそれに勝る必要は必ずしもない。それ以下の国々に対して、振るう分にはな。
そう都合よく「アメリカ抜きで」ができるのかというと、無理。台湾でもそうだったし、尖閣でもそうなった。
ま。アメリカ以下の、日本でも台湾でもフィリピンでも海を超えてなんかやってみせてからの話。
バカ工作員が「中華機動部隊が力を振るうぞ」と言ったところで、実績どころか存在もしないんだから。
＞古典的なまでにマハン流の海洋戦略を志向していると思うよ。
ｗｗｗ 空母の性能の次は戦略まで「アメリカ並み」とする印象操作かｗ
697:名無し三等兵
12/12/09 03:04:33.91 Xi4GsRqz
>>696
だいたいそうだと思うけど、あんまり過小評価は危険でないか？アメリカ自身が
脅威だと認識してるし、戦力差は縮まってるのは事実なんだから。そして、日本に
とってはアメリカがいつまで頼りにできるのかは予断を許さないんだし。
シナが太平洋に勢力を伸ばそうとしている事は間違いなく事実でしょう。
出なけりゃ尖閣の問題も南沙諸島問題も起きない。
698:名無し三等兵
12/12/09 03:10:21.13
＞自分の発言を検証する程の知識がない中途半端な人が一番自信満々なのは世の常だけどね
よく知らないなら黙ってればいいんだっけ？
自分で文章を書くと突っ込まれるからとリンクだけ貼って何かを言った気分になるバカも始末におえないけどね。
JZY-01ってのはAn-24輸送機のコピー品であるY-7を改造したデモンストレータであって、本論である「艦載機としての設計」
について何かを解決したわけではないんだが？
しかも中華な艦載AEWは「中国の発明品」である電磁カタパルトとセット運用だと中国人が言ってるわけだが？
それともお前の脳内ではフレンドシップやYS-11も艦載機なのか？
699:名無し三等兵
12/12/09 03:40:44.73
>>697
アメリカのチートなところは、たいていの問題はドル刷って解決できるというところにある。
経済のルールを自分で決めて、通信も情報も航空宇宙も軍事も自分がスタンダード。
対抗するには同規模でアメリカ抜きの経済圏を作るしか無いが、それが無理なら呑まれるだけ。
実際、中国は食料も資源もアメリカンなルールで調達している。
＞あんまり過小評価は危険でないか？
過大評価もまた危険なんだが。
太平洋戦争ではアメリカは日本軍の情報や動向を正確に掴んでさっさか戦争を終わらせた。
情報を秘匿し悪の帝国であり続けたソビエトが一気に崩壊まで進んだとき、ソビエトはゴルバチョフのもとで情報公開を進めていた。
「なんだかよくわからないが過大評価しておけば安心だ」というのは単なる無責任であり、利敵行為でもある。
＞アメリカ自身が脅威だと認識してるし、戦力差は縮まってるのは事実なんだから。
予算規模でアメリカの17パーセントでしかない脅威、と認識していて、その現実において米軍の削減が可能であるともしている。
アメリカが対抗できないモンスターが育ちつつある、などという見方はしていない。
700:名無し三等兵
12/12/09 03:41:39.04 Xi4GsRqz
ふ～ん、で？日本に空母はいるの？いらんの？
701:名無し三等兵
12/12/09 03:41:46.00
＞そして、日本にとってはアメリカがいつまで頼りにできるのかは予断を許さないんだし。
有事に日本が「先生、お願いしやす」と用心棒を頼むわけじゃない。
アメリカ式の世界支配においては、客であるなら中国とでも商売するが、そうでないならアメリカの利益のために自分で動く。
＞出なけりゃ尖閣の問題も南沙諸島問題も起きない。
日本がグダグダでも、アメリカはアメリカの都合のために尖閣を安保の適用範囲と明言したわけだが。
中国共産党が下衆であるのは事実として、軍事的能力を下衆であることが拡大するわけではない。
能のない下衆にとっての最上は、チンピラチックな恫喝に周囲がビビってくれることであり、自分より強い連中にはお目こぼしを貰うこと。
貧相な財政基盤で強化した軍事力の実態がアメリカにバレて軽く見られるなら、中国にとってはそれでも構わない。
アメリカ以外の国が勝手に過大評価して、軍事衝突の可能性に勝手にビビって勝手に譲歩してくれるなら、こんなラクなことはない。
過小評価が危険という一般論を振りかざして過大評価を強要する宣伝に乗っかることが、一番危険なんじゃないか？
702:名無し三等兵
12/12/09 03:46:45.45
JZY
艦（Jian）載(Zai)運(Yun)
703:名無し三等兵
12/12/09 04:07:47.55 Xi4GsRqz
>>701
あんた頭よさげな事書いてるけど、頭わりぃだろ。言ってる事がぜんぜん分からん。
主語が全く不明瞭なんだよ。しかも回答をすっとばして関係ない話に飛んじゃってるし、
結局空母はいるの？いらんの？
704:名無し三等兵
12/12/09 04:38:28.07
空母不要論厨は、制海艦や強襲揚陸艦に付いてはどう思っているの？
705:名無し三等兵
12/12/09 04:42:54.45
ここのスレの話題と直接関係ないと思ってるね。
706:名無し三等兵
12/12/09 06:40:34.28
>>693
ありゃ空母一般論の話なんだがな
あのポンコツを前線に出す馬鹿はいねー
707:名無し三等兵
12/12/09 18:17:00.71
中国空母、アメリカと対立しない形で使うって事は、基本国連通して使うって事か？
アメリカとイラクみたいな感じで。
アフリカで使うのかなぁ。
708:名無し三等兵
12/12/11 02:42:35.27
インドはさらに上のポンコツ空母を戦力化するｗ
709:上島竜兵
12/12/11 13:36:14.94
ポンコツ ポンコツ 言うな～
710:名無し三等兵
12/12/11 14:08:01.75
軍事音痴が妄信したポンコツネタはNEWSポストセブンのデタラメ記事が発端
711:名無し三等兵
12/12/11 15:32:41.98
軍事音痴を痛快な気分にさせるネタだったが神浦も信じてそうで笑える
712:名無し三等兵
12/12/13 22:59:24.44 FzEWMleC
インド軍の装備見てるとどう考えてもシナよりつおいとしか思えんのだが。
713:名無し三等兵
12/12/14 00:10:36.15
戦争の勝敗は装備だけじゃ決まらんよ
ありあわせの武器を自家用車に適当に積んだだけの車両がリビア軍の戦車を打ち破った例とかある
リビア軍のずさんな軍規では近代兵器を使いこなせなかった
714:名無し三等兵
12/12/14 03:20:33.21
シナの兵隊がそんなにつおいと？
715:名無し三等兵
12/12/22 14:35:25.39
共産党の私兵は腐敗臭してるからある意味つおいよ！w
716:名無し三等兵
12/12/22 20:24:36.78
>>714
蟻一匹は弱いが蟻100万匹いれば驚異と同じ理屈。
717:名無し三等兵
12/12/22 22:37:25.95 wQ6cZ0qu
忠実で目的合理的な蟻とはある意味正反対でしょ。蟻は影で私服を肥やしたり
逃げたりしない。
718:名無し三等兵
12/12/22 22:39:48.70 jzhX044U
実際中国って強いの？
719:名無し三等兵
12/12/22 22:49:13.15 wQ6cZ0qu
戦争は装備だけでは決まらない。は事実としても、それでシナの方が強い。
という結論になるわけがない。そして、シナ兵の軍規は非常に評判が悪い。
軍艦なんか洗濯物干してあるとか。
720:名無し三等兵
12/12/23 09:57:42.88
練度や装備の質、社会体制に問題を抱えていても、
継戦能力を喪失するほど破綻するとは限らんけどな
721:名無し三等兵
12/12/29 16:31:34.60
ヌーボ
722:名無し三等兵
12/12/30 02:30:49.78
どっちが強いかなんて戦ってみなきゃわかんねーよ
それがわかるなら世界から戦争が消える
723:名無し三等兵
13/01/05 02:44:51.35
はげ
724:名無し三等兵
13/01/06 17:48:49.06
机上である程度の目算がつくから抑止力が働くんだろ。全く分からんならもう
攻め込まれてる。
725:名無し三等兵
13/01/10 11:37:26.13
プロメテウス
726:名無し三等兵
13/01/12 12:05:38.64
【徹底討論】日本に空母は必要か？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
が１０００行っちゃったからこっちにお邪魔するってことでいいかな
727:名無し三等兵
13/01/12 18:58:00.69
もう「空母は弱い」ってことで結論出たお。
728:名無し三等兵
13/01/12 19:15:45.46
航空機搭載型護衛艦であって空母じゃないよ
729:名無し三等兵
13/01/12 20:20:28.88
コスト問題に打開策無いと話にならんとです
730:名無し三等兵
13/01/20 14:41:56.40
はげ
731:名無し三等兵
13/01/28 10:03:42.89
発泡スチロール製メガフロートでおｋ
5km×20kmあれば攻撃食らっても関係ないだろ
732:名無し三等兵
13/01/29 21:55:52.34
つ、ナパーム
733:名無し三等兵
13/02/03 03:25:21.74
薄い鉄板で覆ったらナパーム受けても大丈夫？
734:名無し三等兵
13/02/03 14:15:30.95
スペースシャトルのセラミックタイルにすれば耐熱性は稼げるだろ
剥離しやすいし手作業で接着しなきゃいかんが
735:名無し三等兵
13/02/03 17:55:54.35
一定のブロック構造にすれば破損箇所を切り離して再構築可能じゃないかな。
焼損防止にもなるし
736:横山ﾙﾘ力ruririki ◆ISqV5m0/Ps
13/02/07 15:33:51.27
>>734
＜セラミックタイル
セラミックは硬いけど、脆いよ？
それに（表面の）耐熱性は稼げても、熱伝導はどう処理するの？
うんとブ厚いセラミックタイル貼るの？
737:名無し三等兵
13/02/07 15:39:32.48
別に発泡スチロールじゃなくて
普通のメガフロートにしたら？
738:名無し三等兵
13/02/07 20:57:29.07
空母は「動く」ってのが空母厨の最後の砦だったのに、何ゆえメガフロート？
そんなに陸が嫌いなのか？
739:名無し三等兵
13/02/08 10:40:05.93
>>737
高い
洋上風力なんて浮力と錘合わせて1000トンあればいいだけで
1000トンの浮力なんて10ｍ×10ｍ×10ｍの発泡スチロールでいい
風力発電の基礎程度
発泡スチロール＋薄っぺらい外枠で3000万もあれば形になるのに
なぜかガチガチに作ろうとするから洋上仕様にするだけで2億から3億高くなる
740:名無し三等兵
13/02/08 15:25:08.85
>>738
動かせるメガフロートは、
普通に軍事用に研究されてるらしいよ
>>739
意味がわからん
741:名無し三等兵
13/02/08 22:01:00.10
>>740
どんだけの速度で、どんだけの運動性が期待できるっていうんだ？ そういうのは
「動かせる」じゃなくって、「移動が不可能ではない」って言うんだよ。
742:名無し三等兵
13/02/08 22:50:52.69
>>741
そういう意味で取っていいよ
「動かせる」と「移動が不可能ではない」の表現の違いについて
議論するつもりはないね
743:名無し三等兵
13/02/09 03:26:48.69
つもりはなくても議論の中心だ。「相手の長距離攻撃をかわせる。」「必要地点
に迅速に集結できる。」或いは「米軍とともにペルシャ湾でハルマゲドンに参加
できる。」これが空母厨の主張だったはず。全部できねぇじゃねぇか。
744:名無し三等兵
13/02/09 10:33:12.62
動かせても紛争地帯で戦時に水中に杭打ちと土木作業なんかかやってられんな。
745:名無し三等兵
13/02/09 13:32:41.96
>>744
米はせっかちだから、マルベリーAの杭打ちサボって
嵐で流されちゃったよな
746:名無し三等兵
13/02/09 15:47:46.85 1WaZFOo/
分かったっ！！空母厨は「カッパ」なんだ。
747:名無し三等兵
13/02/09 18:21:54.57 1WaZFOo/
丘に上がると～ってか？
748:名無し三等兵
13/02/10 01:02:09.52
>>743
少なくとも俺は空母保有論者じゃねーし
動かせるメガフロートは研究されてるわけだし
お前が俺に向けてる反論みたいなものは全く的外れ。
俺はメガフロートは動けない、という人に
動かせるのも研究されてるらしいよ、と言った。それがなぜ
>>743みたいな話になるわけ？
（他には、発砲スチロール製にするくらいなら普通のメガフロートにしたら？と言った。）
俺はコストはともかく、ある程度期間を掛けてでも
場所を変えられ、また海上を基地にできるプラットフォームとしての意味はあると思うけど。
日本が導入する必要は低いと思うけどね。
空母とは求められるものが別物に決まってるだろ。
749:名無し三等兵
13/02/10 05:25:05.17 b5BjDKgh
.
あっそ
．
750:名無し三等兵
13/02/10 07:35:55.77
海上自衛隊は海上保安庁よりザコくね？
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
自衛隊の戦車や戦闘機を、災害時に利用できないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
オバマ「ジャップに集団的自衛権など不要」
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
海上自衛隊に潜水艦があるのはおかしい
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
my日本に巣食うにせもの自衛官2匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
なんでパンツアーファウスト３なんて装備してるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
自衛隊の戦車や戦闘機を、災害時に利用できないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
オバマ「ジャップに集団的自衛権など不要」
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
海上自衛隊に潜水艦があるのはおかしい
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
751:名無し三等兵
13/02/12 03:42:10.37
↑こんなとんちんかんスレばっかり集めたのはなぜだ？
752:名無し三等兵
13/02/13 20:53:17.91
空母不要論で荒らすのは日本海軍の栄光が忘れられないニワカ
ＷＷ２レベルで物事考えてるのさ
753:名無し三等兵
13/02/15 20:24:55.27
根拠は？
754:名無し三等兵
13/02/15 23:05:19.42
そもそも、単なる憶測や脳内妄想を何ら臆することも無く
まるでソースがあるような事実の様に書き込むのが
このスレ。
755:名無し三等兵
13/02/16 11:36:13.74
>>718
日本海軍の強さを10だとするとアメリカが５０で韓国が３でシナが１くらい
シナ軍は船が何隻あるとか飛行機が何機あるとかそういうスペック上の
上では一応強いが、内実を伴っていないので実際には問題にならない
756:名無し三等兵
13/02/17 15:58:53.20
・中国軍の司令官は全員中学生レベル
・中国のミサイルは全部はずれるか自軍に当たる
・中国の軍用機は飛べないし飛んだのは落ちる
・中国の艦艇は勝手に全部沈む
・中国の兵士はみんな逃げる
・そのうえアメリカが全力で介入する
だから中国軍は全く脅威ではなく日本は圧勝！
みたいな語り口の奴が多くて困る。
757:名無し三等兵
13/02/18 10:44:22.63
空母を持たせて日本を軍国主義だと叩く中韓工作員の陰謀だな
空母の維持管理
航空団の維持管理
日本経済への負担を狙った恐るべき計画だ
758:名無し三等兵
13/02/18 11:28:17.40
アテにならねぇ
しけた工作だなｗ
759:名無し三等兵
13/02/18 13:44:54.84
チャンネル桜の討論見たら三橋貴明さんが、米のエンタープライズ（だったか？）
買えって言ってたな。あの人は総論は最も賛成できるが各論は弱いな。
日本の軍備増強に必要なのは空母ではない。今目先の脅威に対応するならＸＳＡＭ－３
とＰ１の早期配備だろう。
760:名無し三等兵
13/02/18 14:24:50.00
エンプラ艦齢いくつだと思ってんだよｗ
761:名無し三等兵
13/02/18 16:25:32.81
それ以前に自衛隊の給料をカットすべきだろ
諸外国と比べて高すぎる。半分に減らせば装備代にまわせる
高給貰ってますけどいざ実戦になったら弾切れしました
では銃後の国民はたまった物では無いんだよ
762:名無し三等兵
13/02/18 16:28:11.49
幹部の給料は高いけど
下っ端は安ぅ～使ってまっせ～
763:名無し三等兵
13/02/19 02:29:06.58
>>759
仇敵ビッグEの名前を冠する空母を買い取るとかいかにも情けない気がするけど、
中国海軍に沈めさせてトレッキーを憤慨させる用途に使うならアリだろ
764:名無し三等兵
13/02/19 09:56:38.43
なんでそういうネガティブ発想するんだ？
敗戦コンプレックスなんか何時までも抱いてて
頭悪そう…
765:名無し三等兵
13/02/19 10:24:27.91
海上自衛隊の「洋上防空構想」は軽空母の空中巡洋艦のイージス艦と大風呂敷を広げましたが、
肝心のソ連海軍の拡張ペースが上がらないまま連邦崩壊を迎えてしまった結果
イージス艦以外は日の目を見なかったようです。
766:名無し三等兵
13/02/20 04:07:01.29
シナ軍もロシア軍も水上戦では日本の軍艦を一隻も撃沈することすら出来なかった
初めてそれをやったのは第一次世界大戦時のドイツ海軍だった
767:名無し三等兵
13/02/20 12:11:32.67
早期警戒機＋空中給油機＋Ｐ１＋戦闘機の、空中艦隊の方がずっといいだろう？
何で空母に帰っていく必要やある？
768:名無し三等兵
13/02/20 21:09:49.87
南シナ海とかインド洋に進出したシナ海軍艦艇に対して武力行使するから
769:名無し三等兵
13/02/20 21:32:15.86
>>767
空中艦隊ってそういうものだっけ？
まあ空母の要否はともかく、
それと空母保有は方向性が違うんじゃない？
770:名無し三等兵
13/02/21 12:33:50.39
>>768
南シナ海とかインド洋？？？空母保有にそういう理由をこじつけるのはルール
違反だね。現状そんな事できるわけないのに。そして、もしインド洋まで考える
としても、向こうの基地を借りれば良い。 それだけ
771:名無し三等兵
13/02/21 17:49:32.04
空母は遠くにいけるだけでなくどこにいるかわからないって利点があるだろ
772:名無し三等兵
13/02/21 19:27:50.08
シナ艦隊がワザワザ南シナ海に進出して
わが国の権益に反するワルサをしない
保障なんて何処にもない
773:名無し三等兵
13/02/21 20:12:52.49
シナ艦隊がワルサをどこでする、しないの話じゃないでしょ。日本は行かない
って法律で決まっちゃってるんだから。どうしようもない。
あと、空母なんぞに秘匿性はないよ。潜水艦ですら見つかるっちゅうのに。
774:名無し三等兵
13/02/21 20:46:48.70
なぜ秘匿性がないかあるかの２つでしか語れないのか
775:名無し三等兵
13/02/22 00:01:43.66
>>771 が、「どこにいるかわからないって利点があるだろ 」って言ってるからじゃん。
776:名無し三等兵
13/02/22 00:12:43.58
潜水艦が見つかる状況があることと空母に秘匿性がないことに何の関係があるのか
具体的に海に出ている空母をどうやって見つけるのか
それは地上基地を潰すより手間がかからないのか
777:名無し三等兵
13/02/22 00:31:30.57
潜水艦って秘匿性が売りの兵器。空母はそうではない。巨大な図体で、水中にも
大音響を垂れ流す。見つける手間を考える必要もない。地上基地と大差なし。
そして見つかれば一発のミサイルで高価な航空機もろとも海の藻屑。対して
陸上基地は爆弾喰らっても空中退避が容易で、後は滑走路修理すればいいだけ。
はるかにリスクが少ない。バンカー用意すればなおいい。金もかからないし、
ドックにも入らないからスペアもいらない。
778:名無し三等兵
13/02/22 10:05:44.99
中韓あいてなら
日本は本土が「不沈空母」なんだから空母要らない。
中曽根さんもそういってたよ
779:名無し三等兵
13/02/22 11:48:56.40
>>777
中国を攻撃できる範囲の海ってのは広いでしょ
端から端まで電子偵察機と情報収集艦でスキャンするの？
それとも艦種までわかるＯＴＨレーダーでも開発する？
780:名無し三等兵
13/02/22 19:02:41.93 u+eLY2db
>>779
そんなとこだろうね。その問題は移動可能な空母を保有しようと、なんら変わらない。
781:名無し三等兵
13/02/23 00:16:31.75
日本海が約100万km2、東シナ海は75万km2
500km先まで見れる超技術レーダーでも3千km2しかカバーできない
782:名無し三等兵
13/02/23 04:59:22.01 3sjj9mer
その問題を解決しようとするなら、必要なのは早期警戒機であり、空母ではない。
そしてシナ大陸からの出口で、陸上機がカバーできないエリアはない。
783:名無し三等兵
13/02/23 10:50:35.29
日本が空母持つ有効性の話してんだよ
相手に空母に対抗するリソースを払わせることができる
中国が空母持つか持たないかなんてどうでもいい
784:名無し三等兵
13/02/23 15:36:25.54
>>781
お前は小学生以下の学力かよ
785:名無し三等兵
13/02/23 15:41:40.83
面積と演習間違えた
それでも海の広さに対してあまりにも狭いのは変わらないけど
786:名無し三等兵
13/02/24 14:48:36.71 KzTyF5DO
だから～ それは水上艦艇で解決できることじゃないでしょ。
787:名無し三等兵
13/03/02 01:13:31.97
空母ってカッコイイよね
欲しいけど金も時間もかかるし買わなくてもいけるし我慢だね
788:名無し三等兵
13/03/02 03:27:04.33 HW3e2icG
アメの国防予算が56兆円日本は12分の1の4.8兆円でしかない。
アメは正規空母を１０隻運用しているので予算規模からすれば日本も頑張れば１隻ぐらいなら待てるかというところだろう。
しかし空母１隻では運用上の空白期間があり持ってる意味があまり大きいとは言えない。
自衛隊の予算を３倍にして空母三隻体制とかなら運用する意義はそれなりにあるかもだが。
３隻でもシーレーン防御とかでインド洋や南シナ海をカバーなんて無理だと思うし現代戦で通商破壊とかで商船攻撃なんてしたらそれこそ世界中からフルボッコだろう。
ちなみに日本は艦載ジェット機やジェット機を運用できる空母を作ったことはないんでアメから買うしかないがかなりぼられることだろう。
コストパホーマンスから言えば航空機や潜水艦の方がはるかに有用だと思うんだがどうなんだろう。
789:名無し三等兵
13/03/02 03:31:25.53
不要論だから肯定のレスはいらないのよ
790:名無し三等兵
13/03/02 09:01:53.70
空母より対空ミサイル500発のミサイル艦の方が敵戦闘機には脅威だろ
791:名無し三等兵
13/03/02 09:03:19.68
防衛費が日本とほぼ同じ水準で
経済力は遥かに低いイギリスとフランスが正規空母を保有・建造してるから
要はやり方とやる気だろ。日本がやる気がないのは認める。
792:名無し三等兵
13/03/03 18:13:52.73
あんな編成を日本でやったら防衛力がた落ちだがなｗ
近所に厄介なのがいない平和なヨーロッパだからこそ
793:名無し三等兵
13/03/03 22:52:32.39
日本近海防衛なら必要なさそうだけど
台湾南洋とか東シナ海に援軍に行くんだったら必要かな？
794:名無し三等兵
13/03/04 18:26:55.54
英仏は世界国家
795:名無し三等兵
13/03/04 18:29:37.84
自国のことだけの倭とは違う
796:名無し三等兵
13/03/05 05:17:43.71 OaNKtnpw
>>791 イギリスもフランスも海外領土が世界中にある。
カナダやオーストラリアはイギリス連邦だしフォークランドでは空母機動艦隊を繰り出してドンパチの末奪還している。
日本の沿岸警備に空母ってのはコスパが悪すぎだし損失したらダメージが大きいしで攻撃側のいい目標にしかならんだろう。
797:名無し三等兵
13/03/05 07:39:47.14
>>796
日本の海岸線は沿岸という呼び方が妥当するほどに狭くない。
空母は持つべきだろう。
798:名無し三等兵
13/03/05 16:09:24.37 IadDDAwp
海岸線が長かろうが関係ない。陸上基地を飛行機の方が移動すりゃぁいいんだ
から。シナが空母を嗜好するのは、防衛でなく攻撃を嗜好しているから。
やつらが空母で金を浪費するのは重畳至極。日本は周辺諸国との連携を密にして、
封じ込めるだけ。
799:名無し三等兵
13/03/05 19:03:58.54 IsUbrsMG
まあ、中国の空母なんてほとんど国威発揚の道具みたいなもんでしょ。
中国で怖いのは、直接的な武力よりもサイバー攻撃や経済戦争みたいな、間接侵略のほうじゃないかと。
800:名無し三等兵
13/03/05 21:10:04.50
空母とか以前の問題として
少しでもE-767を増やすべき。
801:名無し三等兵
13/03/06 05:33:01.27
大賛成！！
802:名無し三等兵
13/03/06 08:47:05.04
>>799
チョンだらけの対馬のことか
803:名無し三等兵
13/03/06 09:49:41.58
E-767も要るが、それ以上にＰ１を前倒しで大量配備すべき。
804:名無し三等兵
13/03/06 11:44:11.42
今AWACSを調達したら、レドームがバランスビーム型になって
お皿フェチには寂しい事になりそうだけどね
805:名無し三等兵
13/03/06 17:38:56.60 dNfqvdKN
>>803
尖閣周辺の哨戒なら24時間対空出来るUAVの方がいい
有人機をちょろちょろさせるよりリスク少ないし
806:名無し三等兵
13/03/06 18:05:52.43 PQBt+7kP
これから開発するもんをどうやって？ しかも潜水艦は見つけられんし。
807:名無し三等兵
13/03/09 16:02:12.35 pNXap2RC
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
いいからこれの双胴船バージョン作ってF35載せろって
垂直離着陸ができれば空母のバカでかい滑走路なんて要らんだろ？
808:名無し三等兵
13/03/10 02:37:29.72
>>798
空母は防衛的兵器だよ。
空港は弾道弾に弱い。
809:名無し三等兵
13/03/10 12:25:02.65
>>808
>空港は弾道弾に弱い。
弾道弾に搭載されてるのが核弾頭だった場合はな
通常弾頭なら、それほどでもない
810:名無し三等兵
13/03/11 03:55:26.28 lLaJmOqY
>>808
短距離弾道弾ミサイルでも一発数億円からでICBMクラスだと数十億円。
滑走路に通常弾で穴明けたって一日ありゃブルで穴埋めてアスファルト補修できるだろう。
つまり弾道弾で滑走路使用不能にしようって作戦は金がいくらあっても足りんだろう。
まさか空港攻撃に核なんて言うなよな、核ミサイルの打ち合いになったら世界が終わる。
日本は核持ってないので反撃出来んが最初に核ミサイル撃った国がどうなるかは誰にもわからん。
811:名無し三等兵
13/03/14 20:06:48.07 mVW3hjVi
22DDHは
哨戒ヘリ、オスプレイ、F-35垂直離着陸タイプの
３機種搭載で
使い道が無限大
812:名無し三等兵
13/03/15 16:54:30.13
最大14機しか運用できんがな
あとF-35Bってスクランブル装備で垂直離陸なんて出来るのか？
シーハリアーなんかは垂直離陸はほぼ空の状態じゃないと出来ないと思ったが
813:名無し三等兵
13/03/18 09:32:37.46
オスプレイは露天係留？ただでさえ面倒くさい機体にのに
814:名無し三等兵
13/03/30 01:10:32.68
>>810
戦闘機運用する滑走路をアスファルトで作るの？溶けるよ
815:名無し三等兵
13/04/02 17:05:44.59 vGJEh/hx
確かにアフターバーナーバンバン焚いて離陸されるとアスファルトの耐久性に難があるわな。
有事の際は民間空港を使うこともあるわけで離陸距離が充分取れるなら燃料バカ食いするバーナー使わずに離陸すれば良いんでないかい。
ちなみに自衛隊の補修訓練だと専用マットを敷く場合約５時間で補修が完了するそうな。
URLﾘﾝｸ(www.oita-press.co.jp)
816:名無し三等兵
13/04/02 17:51:44.38
E2-Dを飛ばせる空母は日本に欲しい感じ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
817:名無し三等兵
13/04/07 23:22:12.32
>>811
陸上基地はもっと使い道が無限大
>>816
陸上基地ならもっといい早期警戒機使えるのに、何ゆえ空母？
818:名無し三等兵
13/04/07 23:26:11.73
南シナ海に展開できないような気がするんだが・・・。＞陸上基地
819:名無し三等兵
13/04/08 00:06:35.77
南シナ海に展開する必要があるのか？
仮に必要があるとして、ベトナム、フィリピン等の基地に進出すれば良いのでは？
周辺国の基地を借りれないとして、そんな所に軽空母(22DDH)１隻を進出させて、
何ができるのか？
820:名無し三等兵
13/04/11 19:34:15.92 egOSVZIh
まったくだ… 空母なんぞ媚米派がアメリカ様に金を献上し、ペルシャ湾まで
お供するための道具にすぎない。日本の防衛にまったく寄与しない。そんなもの
より策敵システムと潜水艦。長距離攻撃兵器に金を向けるべき。
821:名無し三等兵
13/04/12 17:37:44.13
レーザー兵器が一般化したら、航空主兵論(？)も終わるのかなぁ。
質量弾なら効果あり？
それとも、潜水艦の時代が来る？
822:名無し三等兵
13/04/13 05:42:46.22
空母買っても
7万トン 20ノット3000海里
45000トン 20ノット5000海里
30000トン 20ノット6500海里（尚カブール4000海里）
くらいしか航行できないだろ。
7万トン 戦闘機28機 ヘリコプター12機相当
4.5万トン 戦闘機16機ヘリコプター8機
3万トン戦闘機12機ヘリコプター6機
高速長距離航行がむずかしいから難しい｡
いっそアメリカ級いじって
20ノット6000海里
戦闘機12 ヘリコプター 11 UAV各種10ないし
戦闘機18ヘリコプター6
の軽空支援艦がいい。
それ以上のは技術､能力､コスト的に無理｡
823:名無し三等兵
13/04/13 11:30:43.63
フランスのシャルルドゴールもアメリカの艦隊に守ってもらわなきゃ怖くて作戦行動できないしな。
824:名無し三等兵
13/04/14 02:35:17.97 vyTUniTY
米の第７艦隊にはイージス艦が９隻配備されてる。
米以外で空母機動艦隊にこれだけの防空艦配備できないってか一国でイージス艦９隻持ってる国なんて米だけだろ。
空母機動艦隊ってのはとんでもない金食い虫で普通の国ではでは持て余すのがオチ。
825:名無し三等兵
13/04/20 02:39:06.98
潜水艇1隻見落としたりウッカリ触雷しただけでもパーになるからな
空母を安心して運用できる国はそれこそ空母など不要な大国だけという矛盾が・・・
826:名無し三等兵
13/04/20 06:28:49.42 RTnDdlT1
魚雷をカプセルに入れた機雷だと防ぐのは難しだろうなぁ
今のハイテク技術なら空母狙い撃ちとかも出来そう。
827:名無し三等兵
13/04/28 22:37:29.46
陸上空母を実用化してだな…
828:名無し三等兵
13/05/02 12:51:42.13
アメリカなら、ユーラシアまで遠征し、空爆によって弱国をいじめつけるために
空母が必要だろう。しかし、それなりの軍隊を持った国に空母機動部隊なんぞが
接近できるか？ アメリカは弱国としか戦えない国（しかも陸戦では負け続け）
であることに気がつき、恐米病から覚醒しないとね。
829:名無し三等兵
13/05/07 12:20:19.34
アメリカと双璧な強い国が自爆崩壊しちゃったんだから
関係ないよね？
どうも2ch軍事板のコンプレックス持ち馬鹿右翼の書き込みってのは
意味不明だなｗ
830:名無し三等兵
13/05/11 18:04:26.06
＞確かにアフターバーナーバンバン焚いて離陸されるとアスファルトの耐久性に難があるわな。
耐久性もへったくれも、そこらの国道と同じものを考えているなら、アスファルトの融点は150℃でしかない。
そして強度の低下は融点より余程低い温度で始まる。夏場にダンプが轍を作れるくらいに。
旅客機でも300トンくらいあるわけで、そんなものがズドンズドンやってたらバーナーの心配以前の話。
＞有事の際は民間空港を使うこともあるわけで離陸距離が充分取れるなら燃料バカ食いするバーナー使わずに離陸すれば良いんでないかい。
有事に民間空港を使えるのは、共用空港を別にして不時着くらいだろうな。
空港に降りても機種ごとに専用品が並ぶ工具セットが無いんじゃ、碌な点検すらできない。
計算で許容された力のかかる方向以外はペラッペラの戦闘機で、アルミのハシゴを無造作に立てかける？ｗ
ラダーすら専用品だってのに。基地から整備員が工具と部品を担いて応援に来ないなら、離陸もできない。
ぶっちゃけ、民間空港で出張整備して飛行ができるコンディションに仕上げる手間を考えたら、分解して
輸送機で運んで帰ったほうが手間がかからない。バーナーの心配以前の話。
＞ちなみに自衛隊の補修訓練だと専用マットを敷く場合約５時間で補修が完了するそうな。
空自の基地業務群で、ゼネコンの下請けできるくらいの頭数と重機を保有する施設隊を抱えているからできること。
実際、民生支援で田舎に道路を作りに行ったり冬場になると除雪で遠征したりしてるし。
民間空港にそんな土建屋を飼っておく必要があるか？ 空港使用料が高いと突き上げられてるのに。
831:名無し三等兵
13/05/12 08:52:21.16
＞アメリカと双璧な強い国が自爆崩壊しちゃったんだから関係ないよね？
これこそいみふ。
832:名無し三等兵
13/05/12 10:32:52.13
空母は日本に必要ないな。
でも弾道ミサイルや巡航ミサイル搭載の潜水艦は
絶対必要。
中国内陸部を攻撃したり北朝鮮のミサイル基地を
攻撃するには最良。
核弾頭搭載できればもっと良い。
833:名無し三等兵
13/05/13 19:31:02.03
>>831
ソヴィエト連邦を知らない世代か…
軍事語るなんて30年早いな
834:名無し三等兵
13/05/14 00:06:27.93
>>831
冷戦の終結を「自爆崩壊」とか言ってるバカは、軍事以前に義務教育を終えているかが疑われるレベル。
835:名無し三等兵
13/05/14 07:55:46.01
詭弁だよｗ
836:名無し三等兵
13/06/10 18:30:10.44
ICBM
アフガン紛争
金融ファンダメンタルの弱さ
で終わり
実は大衆不満はなかった。
837:名無し三等兵
13/06/10 18:48:28.24
アメリカが実
ローテーションを想定し4個
戦力の欠点を埋めるため常に2せきで行動そのため8必要
実原子空母はたしか10前後
つまり自衛隊が保有するなら6前後は必要でそれが最低稼働維持数で最大1打撃群
負担は年次2.5兆規模
通常推進は戦力が劇的に低く12から16必要だ。
つまりどちらにせよ完全に数兆初期費10兆単位必要で最初から大規模戦力構成しないといけない。
838:名無し三等兵
13/06/13 16:44:53.17 njAKmbrE
>>830
日本でコンクリート滑走路使ってるのは軍事基地と小型機用空港ぐらいなもんだろう。
商用ジェットエアラインが使う空港でコンクリート滑走路はお目にかかった事はないぞ。
コンクリート滑走路だと補修するのに滑走路閉鎖が必要になるだろうから民間エアラインが就航する空港だとまず無理だろ。
駐機場はアスファルトだとめり込むらしくてコンクリだがね。
関空のように2本のうち1本止めてもいいなら使えるかもだが北国だと冬場の補修はかなり大変なことになる。
コンクリートは所定の強度になるのに養生期間が数日から20日ほど必要、また日平均気温が5度以下だと凍結等のおそれがあり保温が大変だぜ。
＞民間空港にそんな土建屋を飼っておく必要があるか？ 空港使用料が高いと突き上げられてるのに。
専属で飼っておく必要がないなら道路で繋がってるんだから必要な時に業者呼ぶだけのことでしょ。
滑走路が使用不可になると欠航でトンデモない金がかかるんだ。
従って滑走路補修は最優先でやるし通常のメンテ工事は離発着が少ない夜中にやってる。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞耐久性もへったくれも、そこらの国道と同じものを考えているなら、アスファルトの融点は150℃でしかない。
＞そして強度の低下は融点より余程低い温度で始まる。夏場にダンプが轍を作れるくらいに。
＞旅客機でも300トンくらいあるわけで、そんなものがズドンズドンやってたらバーナーの心配以前の話。
民間空港のコンクリート滑走路ってどこよソースよろしくwww
那覇と三沢は一本の滑走路を軍民共用でアスファルト滑走路だろ。
ＧｏｏｇｌEarthで百里基地見れば両方見れるよ、コンクリだと白っぽいし目地が必要なんでモザイク模様に見える。
百里は共用にするとか理由をつけてに2本目の滑走路を作ったが民間機が数便しか就航せずあとは自衛隊がいいように使ってるなw
839:名無し三等兵
13/06/15 15:33:59.99 pV7dhIOJ
>>830
＞有事に民間空港を使えるのは、共用空港を別にして不時着くらいだろうな。
＞空港に降りても機種ごとに専用品が並ぶ工具セットが無いんじゃ、碌な点検すらできない。
＞計算で許容された力のかかる方向以外はペラッペラの戦闘機で、アルミのハシゴを無造作に立てかける？ｗ
＞ラダーすら専用品だってのに。基地から整備員が工具と部品を担いて応援に来ないなら、離陸もできない。
＞ぶっちゃけ、民間空港で出張整備して飛行ができるコンディションに仕上げる手間を考えたら、分解して
＞輸送機で運んで帰ったほうが手間がかからない。バーナーの心配以前の話。
下地島空港、現在定期便の運行無しってか不定期便すら無い商用空港。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:801-900番)
空港作る時に沖縄県知事に軍民共用はしないと一筆取られてる。
しかし緊急時や万が一の時はその限りではないとの但し書きがついてるんで有事には使えるだろう。
60w×3000m両側ILS 緊急時には滑走路として使えるだろう30w平行誘導路付きって三沢並だな。
商用空港だが米軍が緊急給油だの天候不順だのなんだかんだ言っては着陸して使ってる。
自衛隊はそんな事しないでお行儀良くやってるんで米軍はわざとだろうなw
沖縄からフィリピン行きの海兵隊ヘリの給油ポイントとして何回か借り上げては燃料運び込んだりしてやってるそうな。
燃料補給で着陸するたんびに分解して輸送機で運ばなきゃならん航空機使ってるってのはどこの国の話だよww
尖閣含む先島諸島は那覇空港からより中国本土の方が距離的に近いんでスクランブルした自衛隊機の燃料が厳しい事になる。
空中給油って手はあるが近くに着陸できる滑走路があだけでも運用の自由度が段違いだろう。
840:名無し三等兵
13/06/16 02:45:57.92 f5QRl8Uh
>>830
＞ラダーすら専用品だってのに。基地から整備員が工具と部品を担いて応援に来ないなら、離陸もできない。
＞ぶっちゃけ、民間空港で出張整備して飛行ができるコンディションに仕上げる手間を考えたら、分解して
＞輸送機で運んで帰ったほうが手間がかからない。バーナーの心配以前の話。
オイオイこの話だと整備の為に分解した機体を輸送する為に飛んできた輸送機も飛ぶための整備しないで分解したほうが早いって事で。
次々と飛んできた飛行機分解してって事になるぜw
むちゃくちゃに楽しい話ではあるが。
最後には運ぶために空母が飛んできて着陸しなきゃ収まりそうjもないなw
841:名無し三等兵
13/06/23 15:12:23.10
へー輸送機と戦闘機って一緒なんだ
842:名無し三等兵
13/06/24 02:38:20.36 hZH6VzOz
>>841
830の引用全部嫁
＞有事に民間空港を使えるのは、共用空港を別にして不時着くらいだろうな。
＞空港に降りても機種ごとに専用品が並ぶ工具セットが無いんじゃ、碌な点検すらできない。
＞計算で許容された力のかかる方向以外はペラッペラの戦闘機で、アルミのハシゴを無造作に立てかける？ｗ
＞ラダーすら専用品だってのに。基地から整備員が工具と部品を担いて応援に来ないなら、離陸もできない。
＞ぶっちゃけ、民間空港で出張整備して飛行ができるコンディションに仕上げる手間を考えたら、分解して
＞輸送機で運んで帰ったほうが手間がかからない。バーナーの心配以前の話。
--------------------
一緒であるわきゃないが輸送機だって整備がいらないわきゃないだろうよ、だが的外れもいいとこだなww
有事の際には戦闘機なんてのは着陸の度に重整備しなくたって飛ぶんだよって事を揶揄してるんだがね。
相当日本語が不自由なようだなww
843:名無し三等兵
13/06/24 04:26:25.53 hZH6VzOz
>>842
訂正
俺も相当日本語が不自由な書き方だなww
×だが的外れもいいとこだなww
○だがその指摘は的外れもいいとこだなww
×有事の際には戦闘機なんてのは着陸の度に重整備しなくたって飛ぶんだよって事を揶揄してるんだがね。
○有事の際には戦闘機なんてのは着陸の度に重整備しなくたって飛ぶんだよって事で揶揄してるんだがね。
844:名無し三等兵
13/06/26 04:32:03.36
＞民間空港のコンクリート滑走路ってどこよソースよろしくwww
はい、モノを知らない上に日本語の不自由なバカが登場、と。
＞耐久性もへったくれも、そこらの国道と同じものを考えているなら、アスファルトの融点は150℃でしかない。
＞そして強度の低下は融点より余程低い温度で始まる。夏場にダンプが轍を作れるくらいに。
＞旅客機でも300トンくらいあるわけで、そんなものがズドンズドンやってたらバーナーの心配以前の話。
アフターバーナーを焚いて耐久性がどうこうなっちゃう滑走路に、ジャンボが降りられると？
そっから勘違いしたまま脳内設定のオンパレードかよｗ
＞日本でコンクリート滑走路使ってるのは軍事基地と小型機用空港ぐらいなもんだろう。
軍用飛行場だってアスファルトだよ、バカ助。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
＞民間空港のコンクリート滑走路ってどこよソースよろしくwww
「バーナーで離陸すると耐久性に難のある滑走路」のソースが先だろｗ
845:名無し三等兵
13/06/26 04:47:03.82
＞沖縄からフィリピン行きの海兵隊ヘリの給油ポイントとして何回か借り上げては燃料運び込んだりしてやってるそうな。
＞燃料補給で着陸するたんびに分解して輸送機で運ばなきゃならん航空機使ってるってのはどこの国の話だよww
別便で燃料を運び込まなきゃ中継点にもできないのに、戦時にどうやって不時着した戦闘機を整備するんだ？
＞尖閣含む先島諸島は那覇空港からより中国本土の方が距離的に近いんでスクランブルした自衛隊機の燃料が厳しい事になる。
＞空中給油って手はあるが近くに着陸できる滑走路があだけでも運用の自由度が段違いだろう。
戦闘機と原付とが同じだと思っている愉快な脳みそなんだろうな。
民間空港でさえあの警備をしているのに、離着陸の訓練だけやりに来て終わったら帰りますな下地島は、簡単に中継基地かｗ
じゃあ、燃料はどこから運び込んでどこに集積してどうやって警備するのか、その警備はどこに配置されてどこを拠点にするのか。
なーんにも考えてない。脳内運用の自由度とやらは、あらゆる現実を無視しなきゃならない。
着陸できりゃ楽になる？ バカかお前は。戦闘機が着陸できるなら、パイロットも交代させるわ。
バカ設定だとパイロットは何時間勤務なんだ？ おまえはタダのダイセンリャッカーじゃねえかｗ
それとも燃料補給「しか」できない飛行場に、パイロットの待機所「だけ」追加するか？
＞オイオイこの話だと整備の為に分解した機体を輸送する為に飛んできた輸送機も飛ぶための整備しないで分解したほうが早いって事で。
「現実の」自衛隊の輸送機は輸送任務で飛んだ先でいちいち分解しているんだ。お前の脳内の自衛隊は変わっているな。
＞有事の際には戦闘機なんてのは着陸の度に重整備しなくたって飛ぶんだよって事を揶揄してるんだがね。
重整備以前に、工具すら無くては点検もできないと言っているんだが？ 原付はそこんとこわかってる？
846:名無し三等兵
13/06/26 14:43:10.84 YyVNI5Te
>>844
オイオイそのURLではセメントコンクリートでってなってるが、お前日本語が読めないのか。
昭和４６年度の施工内容ってとこをよく読め基地外め。
ってかさ８３０がアスファルト滑走路じゃもたないって言ってるんだろなんで話がひっくり返るんだよお前自分で何言ってるかわかってるのかい言ってることがめちゃくちゃww
ちなみに百里は軍民共用化で民間機用とか言って新しく作った滑走路はアスファルトだがね。
＞「バーナーで離陸すると耐久性に難のある滑走路」のソースが先だろｗ
＞アフターバーナーを焚いて耐久性がどうこうなっちゃう滑走路に、ジャンボが降りられると？
＞そっから勘違いしたまま脳内設定のオンパレードかよｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ってかさアフターバーナーってのは燃料を大量にタービン排気中に放り込んでやって推力増加させるんで、
高温の排気が大量にアスファルトに吹き付けてダメージがない方がおかしいだろ。最も君はもっとおかしいがな。
で民間空港のコンクリート滑走路はどこだよww
訳の分からんレスには呆れはてたね。
847:名無し三等兵
13/06/26 14:57:12.53
中 身 が カ ラ ッ ポ
外 郭 だ け の 空 母 で も ４，５隻
作 っ て お け ば い い よ
848:名無し三等兵
13/06/27 01:30:01.57
＞オイオイそのURLではセメントコンクリートでってなってるが、お前日本語が読めないのか。
おいおい、URL示されてるのに捏造かよ。
＞使用されたコンクリート量は約3万900?、アスファルト合材は2万5200トンにのぼった。
アスファルトコンクリートという施工を理解していないのが丸わかり。
＞ってかさ８３０がアスファルト滑走路じゃもたないって言ってるんだろなんで話がひっくり返るんだよお前自分で何言ってるかわかってるのかい言ってることがめちゃくちゃww
滅茶苦茶なのはお前の脳みその出来。整備員もいない民間空港から、戦闘機がどんな理由でハイレートクライムをやるんだ？
＞ってかさアフターバーナーってのは燃料を大量にタービン排気中に放り込んでやって推力増加させるんで、
＞高温の排気が大量にアスファルトに吹き付けてダメージがない方がおかしいだろ。最も君はもっとおかしいがな。
そのアフターバーナーを使う「理由」は何？ 通常の訓練飛行では絶対にやらない。やれば革新系議員と市民団体が怒鳴り
込んでくること請け合いで、そもそも離陸なんぞで燃料をバカ食いしたら遠い遠い訓練空域に着いてから使える燃料が減る。
スクランブルなら、それこそ航空基地で整備員がつきっきりにならないと5分待機10分待機なんてできない。滑走路は「軍用
飛行場であっても」表面はアスファルトで舗装されている。現実はお前の脳内妄想に付き合いはしない。
＞で民間空港のコンクリート滑走路はどこだよww
＞訳の分からんレスには呆れはてたね。
誰がどこで民間空港の滑走路の表面がコンクリートである話をしたんだ？ ああ、バカは話題そらしのためにレスを捏造して
でも誤魔化しにかかっていたんだっけ。
849:名無し三等兵
13/06/27 01:55:28.04
で、このバカは脳内民間空港があれば「運用の自由度が上がる」と自分で並べ立てたことには一切口を噤む。
下地島が「航空基地」としての整備がされれば、そりゃ運用の自由度は上がるが、このバカは戦闘機が着陸しても
「重整備が必要なわけではない」とか寝言を抜かす。BITで自己診断しても代わりの列線交換ユニットなんて地方
空港にはない。給油さえできればとこまででも飛んでいけるとお花畑全開。そのくせ輸送機は分解と喚く。
米軍が、ヘリの中継に使うだけでも燃料から持ち込みでやらなきゃならなかったことは都合よく無視。
挙句にアスファルトのコンクリートのとブツクサ言うが、滑走路は鉄骨のトラスの上にコンクリートを敷いて、さらに
アスファルトを20センチの厚みで舗装して完成する。goドメインでアスファルトを使っていると教えてやっているのに
「コンクリートだ」だの「昭和46年だ」だのとイミフなことを言うが、別に昭和だろうが平成だろうが物理法則は変わら
ない。それともコイツの脳内では昭和46年だと何か特別な意味でもあるのだろうか？
結局、出したURLはWikiと「航空ショーでのハイレートクライムのためにアフターバーナーを焚く戦闘機の写真」を
載せたブログというワケワカメ。いい加減にしとけよ、アスペか、お前は。
とっとと不時着飛行場以外の使い方を示せ。別にバーナーで炙ったからとすぐに滑走路が使えなくなるわけではない。
熱による変形や疲労がもっとヤバイ空母でだって、こういう使い方を日常的にしていた。
URLﾘﾝｸ(i15.photobucket.com)
850:名無し三等兵
13/06/27 02:48:27.60 5/nwg4Sl
>>845
米軍がやったように燃料に機材と整備員付けて輸送機で飛んできゃいいだろ。
ってかさ米軍が海外展開する時には整備機材や整備兵、燃料、弾薬、食糧、医療みんな自前でやるだろ。
現代の軍隊は兵站が確保出来なきゃなり立たんないんだよ。
自衛隊だってイラク派遣の時には自前で兵站やってただろ。
お前の脳みそだと自衛隊には兵站能力が無いって事らしいが、無いのはお前の脳みその方だと俺は思うがね。
下地島空港は現在定期便はないがチャーター便等が寄港できる現役の空港。
政府とは緊急時に使用できると協定があり最低限の燃料は置いてはあるだろうがね。
全く基地外レスには呆れかえるぜ。
で民間空港のコンクリート滑走路ってのははどこよww
851:名無し三等兵
13/06/27 03:24:36.22 5/nwg4Sl
>>849
おい俺が何時バーナーでアスファルト滑走路がすぐ使えなくなるって言ったんだよ。
俺は815で「確かにアフターバーナーバンバン焚いて離陸されるとアスファルトの耐久性に難があるわな。」だぞ。
それへのレスが830
「耐久性もへったくれも、そこらの国道と同じものを考えているなら、アスファルトの融点は150℃でしかない。
そして強度の低下は融点より余程低い温度で始まる。夏場にダンプが轍を作れるくらいに。
旅客機でも300トンくらいあるわけで、そんなものがズドンズドンやってたらバーナーの心配以前の話。」
ってお前のレスだろ。
このレスでは滑走路がアスファルトだとダメだってことだろ。
確かにこのレスではコンクリートとは書いてないが、アスファルト以外の滑走路の舗装材料ってのはコンクリートしかないぜ。
誰がってお前脳みそと目はどこついてんだよ。
852:名無し三等兵
13/06/27 03:35:38.29 5/nwg4Sl
>>849
844で
「軍用飛行場だってアスファルトだよ、バカ助。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
---------------
って書いてるがそのURLではコンクリートで滑走路舗装って書いてあるんだがねぇ
ちなみに滑走路の写真がついてるが君に言わせるとアスファルトは真っ白く見えるんだろうなぁ
いい加減にしろ基地外。
853:名無し三等兵
13/06/27 05:11:36.32 5/nwg4Sl
>>844
お前Google Earthぐらい見れるだろ。
百里基地を見ろ。
軍民共用化とかのお題目つけて2本目の滑走路作ったんだが2本目はアスファルト。
元からある１本目はコンクリート舗装。
お前頭大丈夫か、病院行ったほうが良いレベルだぜ。
もうバカの相手は御終い、疲れたぜ。
854:名無し三等兵
13/06/27 13:35:00.83 5/nwg4Sl
>>848
＞アスファルトコンクリートという施工を理解していないのが丸わかり。
判ってないのは君の方だよ。
グーグルで百里基地見ろ。
もしかして過走帯とか路肩などに使ってるアスファルト部分が滑走路で中央のコンクリ部分は飾りってかw
ってか君には冗談は通じないようなんではっきり言おう。
基地外レスにはうんざりさっさと病院へ池。
855:名無し三等兵
13/07/18 NY:AN:NY.AN
>>847
おれ、それに賛成
ここは軍事版だから尖がったレスの罵り合いしかないが
確実に来る東南海地震対策としては、そのドンガラ５杯でもたりない
DDHはドンガラじゃないがね
856:名無し三等兵
13/09/02 03:33:21.99
戦時になったら自由度のために民間空港に機材運んで航空基地化するのか
最初から航空基地作っとけよ
857:名無し三等兵
13/09/13 23:28:05.27 JVGqYeZj
結局どこも戦車不要論のあの勢いには遠く及ばんのか
858:名無し三等兵
13/12/16 17:31:00.10
新車発表会のステージに最高だぎゃ
◆ランボルギーニの頂点、ヴェネーノ に ロードスター…空母でお披露目
URLﾘﾝｸ(response.jp)
859:名無し三等兵
14/03/20 20:16:29.07 v6ryQXS+
空母を買う金があるんならその金で自前の核戦力と戦闘機用のエンジンの国産化をやりたいんだが
860:名無し三等兵
14/03/20 20:27:19.90 v6ryQXS+
空母を買う金があるなら核兵力を持ちたい
あと戦闘機のエンジンの自前開発も
861:軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25
14/03/31 18:50:37.88 6UlnFs+9
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
URLﾘﾝｸ(idtroops.wiki.fc2.com)
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。