12/07/05 16:19:00.66
ＴＰＰで日本の防衛産業は壊滅 三橋貴明氏
URLﾘﾝｸ(rokugadb.mediacat-blog.jp)
ＴＰＰで日本の防衛産業は、崩壊状態になるでしょう。ＴＰＰで日本の防衛産業が競争に負けてしまうと、
安全保障にも支障をきたします。
アジアが世界最大の武器輸入地域に １位インド、中国は３位
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中東とアジアを武器市場とするアメリカ
URLﾘﾝｸ(www.21c-journal.net)
中国の軍事的膨張によって日本や韓国や台湾は安全保障面でいやおうなく
アメリカに依存せざるを得ない局面に追い込まれ、アメリカ製の武器購入
を迫られることになる。
355:名無し三等兵
12/07/05 16:19:33.00
「対日超党派報告書」-ジョセフ・ナイ
１．東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、
その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。
２．そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。
当初、米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、
日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。
中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、
自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、
本格的な日中戦争が開始される。
３．米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、
日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心となるように誘導する。
４．日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、
東シナ海、日本海でのＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。
５．東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、
この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が
開発の優位権を入手する事が出来る。
６．『この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が
出来るような状況を形成しておく事が必要である。』
356:名無し三等兵
12/07/05 16:21:28.35
オバマ・ブレジンスキーが仕掛ける米国軍事産業の対日核兵器販売促進戦略
（核兵器を空母と読み替えてもおんなじ）
１、米国は北朝鮮の暴走を出来るだけ容認し、放置する事。その見返りとして、
世界最大規模の北朝鮮のウラン資源を米国軍事産業が入手する事。
２、北朝鮮と韓国の対立を、出来るだけ助長する政策を米国は取る事。米国は、
中国の政財界と協力しながら、北朝鮮をバックアップする事。
３、北朝鮮と韓国、北朝鮮と日本の政治対立、軍事対立問題に関し、米国は常に
「支援をするフリだけ」に止め、また北朝鮮との外交交渉において米国は常に、
譲歩と失敗を「意図的に繰り返し、米国への信頼と安心感を、日本と韓国が失うように、
仕向ける事」。
４、ロシア、中国と米国の間の、軍事力、アジアにおける海軍力の「公式比較データ」
において、米軍が徐々に中国、ロシアに追い付かれつつある、と言う情報を「流す事」。
５、ロシア海軍のステルス機能を持つ原子力潜水艦に対し、対抗し得る技術を米軍空母は
「装備しない」事。ロシア原潜に背後に密着されながら、米海軍主力原子力空母が
「気付かない」失態を、何度も演じる事。技術的に劣る中国軍に対しても、米軍は人的ミス
を繰り返し、「アジアにおいて、米軍は信用するに不十分」という認識を与える事。
６、北朝鮮と韓国等の間に、軍事衝突が起こった場合、米軍の「対応の遅れと、失態を明瞭に、
際立たせる事」。米軍は、弱腰の「敵前逃亡」を見せ付ける事。
７、こうした状況を、時間をかけ、作り出す事によって、日本が米軍に頼らず「独力で自国を守る」
方向へ誘導し、核武装に向かうよう「仕向ける事」。
357:名無し三等兵
12/07/05 16:24:19.89
ミアシャイマーのオフショア・バランシングという概念の「前提」を以下に簡単にまとめておきます。
●国家は本来「利己的」な存在である。
●アメリカは現在まちがった戦略を追求している。
●アメリカのように地域覇権をすでに達成している国にとっては、他の地域の覇権
を出さないようにすればいいだけ。
●基本的にシーパワー国家だけがオフショア・バランシングを実行可能。
●オフショア・バランシングとは、ようするに他の地域の国の友好国（バック・キャッチャー）
にたいしてアメリカが（バック・パッサー）が「バックパッシング」 （責任転嫁）をすることだ。
●バック・パッシングの狙いは、地元の友好国に侵略的な国家をぶつけて、
自分たちだけはその侵略的な国家と直接対決を避ける、という点にある。
●バックパッシングのやり方は四つある。
①バック・パッサーは、脅威を及ぼす国と良い関係を結んでおく
②バック・キャッチャーとの関係を多少疎遠にしておく
③バック・パッサー側が防衛費を拡大する
④バック・キャッチャーを支援する
●ミアシャイマーは東アジアで二つのシナリオを想定している（二〇〇一年）
１、中国が脅威にならず、アメリカは撤退しする→結果として、地域は不安定化
２，中国が脅威になり、アメリカは駐留を続ける
●地域国家が戦争すれば、中立国であるオフショア・バランサーは経済的に大儲けする（例：第一次大戦時のアメリカ）
●アメリカはユーラシア大陸内の大国間戦争に巻き込まれてはいけない
●戦争は始めに当事者なるのはアホ。最後になってから介入して漁夫の利を得るのが吉。
358:名無し三等兵
12/07/05 16:28:41.42
幸福実現の放送だがゲストがしっかりしているのでうまくまとまってる。
中国軍はある部分では日本を超えつつあるとの事。特に陸上基地のバンカー化
を相当進めている。空母なんぞと言っている場合ではない。
「日本人が知らない中国空軍戦略」 幸福実現TV 第59回
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
359:名無し三等兵
12/07/05 19:54:47.15
空母建造のために、パチンコ重課税を導入し、在日ナマぽを廃止しよう！
360:名無し三等兵
12/07/06 15:36:25.07
700 ：名無し三等兵 ：sage ：2012/07/06(金) 10:48:33.98 ID:???
①艦隊防空としての軽空母。
1988年の海上自衛隊の試算(ソ連による波状攻撃への艦隊の生存性)によれば、艦隊にイージス艦が一隻加わると生存性が劇的に向上。さらに、シーハリアー10機の軽空母DDVが加わると生存性が向上(第1波攻撃だけでも50%向上)するとしている。
艦隊防空という観点から軽空母は極めて有効である。
ここで、『艦隊防空ならイージス艦増やせば良いだろ』という反論が想定されるので、再反論をしておく。
・イージス艦にはMD任務が付与されており、MD防衛中は艦隊防空は手薄になる。あきづき型護衛艦は基本的に僚艦防衛のため、完全に補完することはできない。
・イージス艦が機能している場合においても、軽空母による艦隊防空は、航空機による防空→イージスによる防空という段階的防空体制を築ける。
・イージス艦のみによる防空は、イージスによる防衛能力のみが頼りなため、第1波以降も同程度の波状攻撃が可能である。
軽空母艦載機による防空が加わると、艦載機が敵攻撃機を撃墜することにより、波状攻撃の減勢が可能。
361:名無し三等兵
12/07/06 15:37:11.60
701 ：名無し三等兵 ：sage ：2012/07/06(金) 11:03:05.47 ID:???
②航空自衛隊との関係。―即応性―
艦隊防空という観点では、『航空自衛隊をアテにすれば良い』という反論が想定される。
しかし、航空自衛隊による艦隊防空では、艦隊が展開する海域に陸上基地から発進した機体が常に展開しなければならない。
特に、空中給油機では、一度に展開できる機体が少ないうえ、展開までに時間がかかることは問題である。
島嶼防衛では、即応展開能力が極めて重要であり、そのために4個護衛隊群を機動運用しているにも関わらず、艦隊防空について即応性が損なわれたのではその意義が損なわれる。
なお、艦載機のパイロット育成、部隊運用は航空自衛隊に任せることが想定される。
これにつき、『航空自衛隊にそんな余裕はない』との反論が可能であるが、そもそも、航空自衛隊の任務には陸上自衛隊や海上自衛隊の支援が含まれているのであり、的外れであろう。
③戦術的柔軟性
最後に軽空母の運用により、艦隊防空から近接航空支援場面に応じた柔軟な戦術が可能となる点も指摘しておく。
島嶼防衛では、占領された離島海域の航空優勢の確保、同海域の敵艦船の廃除、陸上部隊による逆上陸というプロセスが想定される。
その全てに軽空母は有効な選択肢を提供できる。
362:名無し三等兵
12/07/06 17:41:36.56
＞1988年の海上自衛隊の試算(ソ連による波状攻撃への艦隊の生存性)によれば、艦隊にイージス艦が一隻加わると生存性が劇的に向上。さらに、シーハリアー10機の軽空母DDVが加わると生存性が向上(第1波攻撃だけでも50%向上)するとしている。
ソース。海自のどの部署の誰が出した試算だ？
当時の世界の艦船でも「AEWが無い、あってもヘリしかない、ハリアーは亜音速、行きに一撃、運が良ければ帰りに一撃」という評価なわけだが？
＞ここで、『艦隊防空ならイージス艦増やせば良いだろ』という反論が想定されるので、再反論をしておく。
完璧なキチガイ。なんで1988年当時の艦隊防空と、21世紀のMDがちゃんぽんになってるんだか。
＞軽空母艦載機による防空が加わると、艦載機が敵攻撃機を撃墜することにより、波状攻撃の減勢が可能。
軽空母ってのがハリアーしか想定していないなら、敵機を撃墜するなんてのは楽観のしすぎ。
363:名無し三等兵
12/07/06 19:51:22.98
自衛隊の隊員さんは信用するが、お偉方の試算なんぞなんの価値も無い。おしまい。
364:名無し三等兵
12/07/06 21:11:36.08
空母建造のためには、パチンコ重課税が必要です。
パチンコ重課税を早く実現して下さい。
あと、在日ナマぽも廃止です！
365:名無し三等兵
12/07/06 21:17:02.71
日本では、違法賭博のパチンコがまかり通っている
こんな国を先進国と言えるだろうか！
366:名無し三等兵
12/07/06 21:19:47.91
パチンコ癒着のミンス政権の早期打倒を！
在日癒着内閣の迅速なる解体を！
367:名無し三等兵
12/07/06 21:31:18.28
在日癒着のミンス政権は早く打倒されなくてはならない
パチンコマネーが半島に流れていかないようにする必要がある
368:名無し三等兵
12/07/06 21:37:53.16
パチンコ脱税も、在日ナマぽにも手を入れず、消費税で日本人を搾りとるミンス政権は滅びろ！
のだぶた氏ね
369:名無し三等兵
12/07/06 22:13:49.83
違法賭博のパチンコを廃止しろ
370:名無し三等兵
12/07/07 11:31:54.70
パチンコ反対！
371:名無し三等兵
12/07/07 12:50:57.51
自衛官の多くがパチンコを娯楽としている件
372:名無し三等兵
12/07/07 15:00:04.70
>>362『1988年1月3日付け読売新聞朝刊』
『世界の艦船 2009年8月号』
ほかより。航空機による艦隊防空能力は否定できません。
373:名無し三等兵
12/07/07 17:09:42.66
公務員のパチンコは禁止させろ
374:名無し三等兵
12/07/07 17:20:54.21
パチンコマネーの半島流出をやめさせろ！
パチンコ癒着のみんす政権を打倒せよ！
375:名無し三等兵
12/07/07 17:28:10.75
違法賭博パチンコ反対
376:名無し三等兵
12/07/07 18:20:46.87
パチンコ重課税しろ
在日ナマぽを廃止しろ
のだぶた氏ね
377:名無し三等兵
12/07/08 17:10:35.60
＞>>362『1988年1月3日付け読売新聞朝刊』
＞『世界の艦船 2009年8月号』
＞ほかより。航空機による艦隊防空能力は否定できません。
否定できるね。簡単だ。お前は嘘つきだからだ。
「1988年の海上自衛隊の試算」を、誰がやってどこで発表したのかさえ説明でいない。
新聞だろうが雑誌だろうが、そんなものは二次ソースでしかない。二次ソースを持ち出
すのであれば「記事中で何を根拠としたか」の記述を引用する必要がある。
そもそも海自がどうたらというのであれば、海自が発表していないとおかしい。何かの政
府の問い合わせに関連しての答申でもしたのか？ 防衛白書の記述か？ それとも国会
での政府委員の答弁？
そんな根拠の無い駄法螺なら、どんな妄想を並べても「ほかより」で全部済むなｗ
378:名無し三等兵
12/07/08 18:17:47.86
パチンコ反対！
379:名無し三等兵
12/07/09 20:29:47.67
>>377
正解は「否定できるかどうかはわからない」だろ。
ソース無いのはお前も同じなのに、なんで自分の脳内妄想だけは通しちゃってるわけ？
他人を否定できれば自分の言ってる事が自動的に正しくなるとでもおもってんの、このお子様は。
380:名無し三等兵
12/07/10 18:45:21.62
＞正解は「否定できるかどうかはわからない」だろ。
ああ、バカだから説明できなくて、バカだからソースも出せなくて、挙句に
「無いことを証明しろ」と言い始めるわけだｗ
いいか糞ガキ。テメエが言い出しっぺなんだから、海自の「1988年の試算」
とやらを出せばいいだけの話だろ。新聞がどうたら世艦がどうたらではな
い、株式会社ぎょうせいが発行した海自の見解が判るものを出せよｗ
＞ソース無いのはお前も同じなのに、なんで自分の脳内妄想だけは通しちゃってるわけ？
ソースの無い妄想と自分で認めたわけだな。
＞他人を否定できれば自分の言ってる事が自動的に正しくなるとでもおもってんの、このお子様は。
ソースを聞かれて「妄想です（(ｷﾘｯ」「妄想を否定するソースが無いなら俺
は正しい」って、まるっきりキチガイじゃん。なんのために生きているの？
381:名無し三等兵
12/07/10 20:17:01.10 1oT8oL0V
ガキが発狂したな。
言い返してきた人間は常に同じ人間だと思い込んでるバカなのか？
事実として、ソースがはっきりしないなら「そうであるかどうかはわからない」ままだろうが。
それくらいの理性的な判断もできないのか？
これだから気持ち良く叩く事を目的化してるガキは嫌なんだ。
382:名無し三等兵
12/07/10 22:38:05.54
つ「悪魔の証明」
383:名無し三等兵
12/07/11 16:28:07.26
>>381
酷使様？ 論理が破綻してましてよ？
>事実として、ソースがはっきりしないなら「そうであるかどうかはわからない」ままだろうが。
>>360-361のコピペには「1988年の海上自衛隊の試算」とあるのだから、それを出せばいいだけじゃない？
それが出せないのをpgrされて「ソース無いのはお前も同じ」ってのは狂ってるだろｗ
それのどこが「理性的判断」になるわけ？
>ガキが発狂したな。
>言い返してきた人間は常に同じ人間だと思い込んでるバカなのか？
同じレスをネタに悪魔の証明を粘着してまでしつこく強請るような池沼が何人も居るとは思わないだろ。普通は。
>これだから気持ち良く叩く事を目的化してるガキは嫌なんだ。
海自は空母を作りたいんだ！ 本当ならハリアー買ってたんだ！ という妄想に浸りたいならチラシの裏にドゾー。
2ｃｈでそんな妄想並べて「否定されない限り可能性がある」なんて寝言ほざいて、フルボッコ以外のどんなレスがつくと？ｗ
384:名無し三等兵
12/07/11 16:31:15.44
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 海自の試算まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
385:名無し三等兵
12/07/11 16:44:45.69
最近の子供はレーダーハリアーがいつ開発されたのかもわからないのか？
生まれた時から飛んでる飛行機だと、そこらへんがあやふやでも気にしないのかもしれないが。
1990年に海兵隊とイタリアスペイン両海軍が開発に合意して、量産型の引渡しは1993年以降。
AMRAAM搭載と言っても、そのAMRAAMが日本に売ってもらえないんじゃないかという判断がAAM4の開発のきっかけなのだから、レーダーハリアーで艦隊防空能力アップ、という考えは1988年当時にはない。
当時のハリアーはIRホーミングミサイルしか搭載できない亜音速攻撃機でしかない。
だからフォークランドでの実績もあわせて、艦隊防空という観点からは評価が低かった。
はたかぜ型の3番艦を諦めたのが1985年にはイージス導入が固まっていたのに、1988年にどんな試算をしたのかが気になるわｗ
386:名無し三等兵
12/07/11 23:38:50.28
お客さん？
387:名無し三等兵
12/07/12 03:47:06.73
>>381が火病ってるだけ。
388:名無し三等兵
12/07/13 18:50:04.45
誰か海自の試算って見たことあるか？
部内研究のはずだから外に出るわけ無いんだが…。
世界の艦船で退役将補あたりの寄稿で昔話としては語られるけど。
389:名無し三等兵
12/07/21 20:38:44.90 MCXQN2SF
空母など要らぬ。 反射衛星砲用意！
390:名無し三等兵
12/07/24 16:24:22.55
80年代初頭から検討されて56中業に盛り込む直前まで軽空母構想が行ったって
のはOBや周辺への取材からほぼ確定している
当然、それを裏打ちした試算もあったんだろうけど、具体的なものは自分は見て
いないし、実際に発表もされてないんだろ
結局のところ、軽空母構想ってアメリカのイージス艦優先しろって意向に負けて
いるし、海自自身も表沙汰にしなかったとこから考えて、この試算って最初から
建艦有きのかなり雑なもんだったんじゃないかと
これ以前にも海自内部の空母厨は何度も似たようなことして、その度にDDHの
建造、八八艦隊の導入へとより現実的な装備の整備へと方針転換させられてるしな
>>385
ご高説もっともだが、今問題になっている軽空母に乗せられる予定だったのはAV-8系
じゃなくて、シーハリアー系(それもレーダー誘導AAMが使えるFRS.2)なんでな
あんたが言っている「レーダーハリアー」はお呼びじゃないんだ
391:名無し三等兵
12/07/24 19:06:55.57
海自なんて第7艦隊の下請けなんだから空母要らんだろ
392:名無し三等兵
12/07/27 01:02:43.44
>>391
アメリカから自立するには空母は必要だ
393:名無し三等兵
12/07/28 03:43:38.81
>>390
Wikiのアホ記事そのまんまの文章だなｗ
ちゃんとした計画なら大蔵省との予算折衝に出てくるんだよ。
バカみたいにナイキョクガーを繰り返したところで、結局、部内研究から先に進んでいないってことの証明でしかない。
＞結局のところ、軽空母構想ってアメリカのイージス艦優先しろって意向に負けて
「海の友情」だと日本からイージス艦の供与を持ちかけていることが交渉当事者への取材から確定しているｗ
アメリカが「イージス艦を優先しろ」と言ったというソースは何？
＞これ以前にも海自内部の空母厨は何度も似たようなことして、その度にDDHの
空母厨っても艦載機が全く違うだろ。
創設当初であればTBFを積んだ護衛空母、一次防ならHSS2が無いと洋上での対潜航空オペレーションができなかった。
エセックス級とトラッカーの組み合わせは予算も人員も手当がつく見込みがないから妄想でしかなかったし。
それがベアトラップの実用化で水上戦闘艦にも積めるようになったのだから、70年代になる前に対潜目的で空母を持つ芽は潰れている。
＞シーハリアー系(それもレーダー誘導AAMが使えるFRS.2)なんでな
85年には次のDDGをイージス艦にすると決っているのに、88年に最初の既存機の改修が終わって初飛行したシーハリアーを、どうしろって？
量産機の引渡しは93年からで、レーダーハリアーと変わらないわけだが？
＞80年代初頭から検討されて56中業に盛り込む直前まで軽空母構想が行ったって
「昭和58年度から昭和62年度までを対象とする五六中業は、昭和56年４月から昭和57年７月にかけて作成され」とある。
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
いいかキチガイ。作成されたのはフォークランド紛争が終わった（1982年6月）翌月なんだよ。
そしてFRS.2の開発契約が与えられたのは1984年だ。
時系列が把握できないバカはお呼びじゃないんだけど、そこら辺の自覚は全くないわけ？
394:名無し三等兵
12/07/28 17:19:00.51
>>390はどうした？
395:名無し三等兵
12/07/28 19:29:17.87
今日横須賀行ってジョージワシントンみてきたわ
おまいらもうみた？
396:名無し三等兵
12/08/03 22:48:56.59
>>383
居るとは思わないから、居ないに決まってる同じに決まってる。
へ－。お前の主観で事実かどうかが決まるのか。
でも、それってお前が引きこもってる部屋の中だけの話じゃね？
悪魔の証明とか何とか言ってるが、証明も出来ないことを根拠に発言してんなよ、ハゲ。
397:名無し三等兵
12/08/05 09:03:34.82
だから出せばいいじゃん。自分で言った「1988年の試算」とやらをｗ
＞悪魔の証明とか何とか言ってるが、証明も出来ないことを根拠に発言してんなよ、ハゲ。
根拠なんでしょ？ 1988年の試算とやらがｗ
398:名無し三等兵
12/08/07 21:37:14.91 Td6xqFvW
俺としては空母より戦闘機、潜水艦、護衛艦、イージス艦増強のが効果的な気がする
>>392
理由は？
399:名無し三等兵
12/08/08 06:00:29.69
実際、海自の歴史や環境を見れば、空母なんてのは研究対象ではあってもガチ保有に
走るようなものではないからな…。
創設期に護衛空母を貰ったとしても、低速で対潜哨戒機がTBMじゃ原潜が出てきた時点
でお払い箱確定。5年で役立たず。トラッカーを載せるためにエセックスをもらうというのも、
改装費用が護衛艦1隻分くらいかかる。一次防のヘリ空母200億ってのは昭和35年度の
海自の総予算265億、護衛艦の建造費が1隻30億という時代には途方も無い額。かといっ
て先延ばしにすればベアトラップが開発されて買ってこれるようになるから、わざわざヘリ
空母なんてものを作らなくてもいい。
ハリアー空母ってのもあったが、結局は「ハリアーしか運用出来ない空母」だから能力の
上限はハリアーが決める。サイドワインダーぶら下げた亜音速機がAEWもないヘリ空母か
らバックファイアに突っかかって阻止するなんてのは笑い話でしかない。ならそのバックフ
ァイアの飽和攻撃をしのぐために作られたイージス・システムを買ったほうが安くて早い。
ハリアーがBVRできるようになったのは90年代になってからなのだから、そんときゃ冷戦が
終わってるわけだし。
>>392
アメリカが「空母をどうだ？」と言ってたことは無視か？
金が無いから断ってるけど、欲しいと言えば手伝うぞ？
実際、スペインはアメリカの援助で空母を保有してたろ。
400:名無し三等兵
12/08/08 06:25:16.82 tnitTQSS
帝国海軍は長距離の遠征するから艦隊が必要だった
戦艦が軍縮条約で作れないから空母作ったら時代にマッチして空母時代に
さてここで問題
今の日本はどこに攻めに行くんでしょうか？
401:名無し三等兵
12/08/08 07:22:19.92
帝国海軍は迎撃海軍だけどね。
402:名無し三等兵
12/08/08 07:55:29.55
迎撃海軍だけど、一次大戦で旧ドイツ領をもらったからなぁ。
ニューギニアまで防衛圏だから、迎撃なのに遠征並という。
403:名無し三等兵
12/08/08 09:39:41.69 /XHcQDBN
WW2の時点で勢力範囲拡大後からスタートやん
現代日本で空母使って何処と戦う気だって話
404:名無し三等兵
12/08/08 09:49:04.24
支那と南シナ海のシーレーンかけて戦争だろ。
405:名無し三等兵
12/08/08 16:23:04.70 alNNbPL9
全予算を注ぎ込んで空母を買うとして、
載せる飛行機とパイロットと空母の乗員はどうするの？
護衛や潜水艦やその他の乗員はどうするの？
増員するの？
維持費だけで防衛予算のほとんどが消えるのに？
消費税３０％でも足りないよね
自衛隊増えたら民間減るよね
406:名無し三等兵
12/08/08 16:42:32.65 VtZjuGKm
空母厨はそこら辺のこと考える能力が無いんだとしか思えないわな
407:名無し三等兵
12/08/08 21:56:18.83 KKgMH1+6
海軍力はバランスが大切。 日本の経済力からして運用の柔軟性に富む空母は中型２隻程度必要。
408:名無し三等兵
12/08/09 00:27:42.00
海底資源の採掘が始まったら六隻は必要だな。
409:名無し三等兵
12/08/09 00:31:02.05
空自のエアカバーと比較する時点で、正規空母しか選択肢はない。
F-35？ 開発に金と手間のかかるSTOVLの後継機が無ければ、いまのハリアー
ユーザ達が陥ったのと同じジレンマが待っている。
しかも船体規模は正規空母なみにしないと、その大搭載量が生かせないという
オマケまでつく。当然、そのガタイに見合った航空要員と燃料弾薬が無いと、ス
キージャンプのためだけに排水量が水膨れしたみっともない船に堕す。
バランスって、具体的に何？
運用の柔軟性は空母ではなく艦載機が保証するけど、搭載機の選定と調達は？
中型って、そもそも何万トンの船だよ。
したり顔で妄想を吐くのは、中学生までにしておいてくれ。
410:名無し三等兵
12/08/09 05:07:04.19 1oc5z2CF
だから金は何処から出るんだ？
潜水艦増やした方がマシ
411:名無し三等兵
12/08/10 04:27:16.33
潜水艦はハッタリが効かないだろ。
チョンチュンには直接視覚に訴える威嚇が有効なんだよ。
412:名無し三等兵
12/08/10 06:15:53.08 J0SbR+eN
はったりで国傾く出費とか～
413:名無し三等兵
12/08/10 11:16:37.17
ハッタリはいいから、海軍力のバランスだの、中型空母の定義だのを説明してくれよｗ
414:名無し三等兵
12/08/11 18:10:52.23 3IbsIpyj
＞４０５
大丈夫
陸自を削れば、問題解決
415:名無し三等兵
12/08/11 19:02:08.39 yVXJfjoR
空挺来た途端に終わりですってかw
陸自は平時においての災害なんかの予備力としてとても重要なんですが
空母厨は頭悪過ぎんだろ
416:名無し三等兵
12/08/11 21:29:58.18
空母の有用性を語るのと、>>414みたいなバカを言うのは違う話だからなあｗ
417:名無し三等兵
12/08/12 04:45:50.98
航空戦力の投射が目的なら、空中給油機の増強、航続距離が長い大型機の採用
野戦飛行場や民間空港の利用を進めるなど様々な手段を検討してからのお話では？
418:名無し三等兵
12/08/12 06:58:49.64 MuYt8rZP
空母以外航空戦力を投射出来ない遠隔地を除き費用対効果が悪い
攻撃には極めて弱いため護衛艦隊が必要
アメリカだと作戦時は攻撃型原潜も随伴している
アメリカがシーレーン確保を放棄しない限りは必要無い
419:名無し三等兵
12/08/12 12:49:46.84
秋山真之「長官、武士の情けであります。発砲をやめてください」
東郷平八郎「本当に降伏すっとなら」「その艦を停止せにゃならん。げんに敵はまだ前進しちょるじゃないか」
秋山真之「敵はもう既に白旗を上げております！」
東郷平八郎「情け無用！フォイヤー！」
420:名無し三等兵
12/08/12 13:28:59.86 0OdHgS8m
米空母は日本に寄港することになっている。
URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp)
だが、その日付は、常に歴史的記念日だ。
421:名無し三等兵
12/08/14 02:51:21.53
空母はアメリカ様に「ペルシャ湾までこいっ！ジャップ。」といわれた時のために必要。
422:名無し三等兵
12/08/14 21:26:26.42 NrTm5goz
＞４１６
でも、陸自、人が余ってるじゃん
陸自って、災害以外に、役に立ってる？？
勿論、０にしろとは言わないけど…
423:名無し三等兵
12/08/14 23:26:22.47
流石空母厨
空母よか陸自のが大事
424:名無し三等兵
12/08/15 07:12:14.89
>>422
あまってねーよ。
425:名無し三等兵
12/08/15 22:44:29.46
映画「アベンジャーズ」に、
巨大な空中空母や垂直離着陸戦闘機が出演してるのだが、
空母を飛ばせて、メリットあるの??
◆「アベンジャーズ」公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.marvel-japan.com)
426:名無し三等兵
12/08/16 01:48:40.37
日本で言えば「東映ヒーロー大集合」みたいな映画なんだから、そこでメリット云々を問うてどうする。
427:名無し三等兵
12/08/16 11:27:58.29
巨大な空母型の空中基地なら、
キャプテンスカーレットのスペクトラム基地が先達！
428:名無し三等兵
12/08/20 01:38:36.25 gfNNJzmR
はい？
429:名無し三等兵
12/08/20 03:35:57.30 HVd9+omf
空城計はどうだろう？
日本が空母機動部隊を編成するというニュースを流して、実は何もしない
↓
中国海軍はニュースに反応して慌てて空母を作り部隊を編成するが、日本が動かないのでむやみに動けない
↓
中国は無駄に大規模な空母部隊の維持費に苦しみ、航空機や潜水艦の開発が遅れる
↓
日本はその時に、奄美から沖縄ラインに対艦ミサイルや航空基地を完全配備済み
これが一番コスパが良いはず
430: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/08/20 12:47:25.99
>>429
おまえんとこに軍事基地や清掃工場や原発誘致すれば完璧だろ。
431:名無し三等兵
12/08/20 18:54:58.01
それを中国に信じ込ませるのにどれくらいのことをせにゃならんのだ？
まったく裏の取れない情報に踊らされるほど向こうもバカじゃあんめぇ
432:名無し三等兵
12/08/20 19:05:54.80
法整備やら、関連技術の取得開発費用なり、なんなりの予算を審議するフリをしたり、造船所で起工する素振りをしたり。
それに中国が空母に対して空母で対抗しようなんて考えるとは限らんぞ。
潜水艦や沿岸部の航空戦力を増強する方向で対抗しようと考えるのが定石じゃね？
433:名無し三等兵
12/08/20 22:30:33.55
>>432
漢級が追い回されて潜水艦の地位が下がったから
水上戦力の必要性が増してワリャーグの練習空母化なんぞやっているわけだから、
潜水艦はないんじゃないかな
434:名無し三等兵
12/08/21 01:18:48.54
現状で空母よりも大きなリソースを割いて潜水艦を建造してるわけだが？
原子力ってだけで就役時点で既に旧式なハン級が追い回されて、それがどうして潜水艦の価値を下げるんだ？
435:名無し三等兵
12/08/21 19:53:39.51
米空母機動部隊に対する回答がA２ADなら、日本にも同様の手段で対抗するだろうな
436:名無し三等兵
12/08/21 21:37:25.45
>>433
中華海軍では潜水艦乗りも結構な勢力を持ってて、水上艦と主導権争いをしているらしい。
お手本のソビエト海軍も大量の潜水艦でアメリカに対抗、だったし。
そこへもってきてSSBNの増勢とかもあるし。
米海軍高官の訪中しているときに、米空母の10キロ先で浮上とかやったのも、潜水艦隊のアピールという話が。
437:名無し三等兵
12/08/22 20:40:45.84 8kaj18HL
シーレンとか考えずに日本列島守るだけなら空母はいらんのかな
438:名無し三等兵
12/08/22 21:57:01.47 joG+dSl7
シーレーン防衛が日本防衛に繋がるんで、日本だけ守ってても意味ないんだけど
その防衛に空母が必要かっていったら必要とは限らないんだよね、世界は日本一国じゃないから
439:名無し三等兵
12/08/22 22:16:34.69 /RcFfEI/
空母って奴より移動式空港みたいな奴を造れば
オスプレイ大丈夫だろ。
(笑)
ひょっこりひょうたん島みたいなの。(笑)
440:名無し三等兵
12/08/22 22:27:28.97
移動航空基地が空母なんだけど
441:名無し三等兵
12/08/23 08:22:32.56
夏休みだね
442:名無し三等兵
12/08/23 09:37:09.22 Oo0oA2qe
オスプレイ専用空母を造るなら誰も反対しないだろ？(笑)
寄港するときは飛ばさなければ
安全性で一切文句は言わせない。(笑)
443:名無し三等兵
12/08/23 13:26:56.49
強襲揚陸艦と違うんか？
444:名無し三等兵
12/08/23 17:50:37.21
中国がマラッカジレンマを克服できないなら、インド洋で日本のシーレーンを脅かせはしないね。
東南アジア一体で暴れるんだったら、米軍とともにフィリピンやシンガポールといった西側と安全保障関係にある国々の基地を使用して哨戒圏を担保すればいい。
この範囲でならやはり空母は不要だな。
中国がさらに第二列島線を超えて活動できるようになれば、米国との連絡を立たれるかもだが、そこまでの海上優勢を確立できるほどの海軍力を中国が仮に養成できるとしてもまだ当分先の話だろう。
445:名無し三等兵
12/08/24 04:12:45.14
流石の中国も金食い虫の海軍は早々増強し続けるのは大変だろうしね
空母なんて航空機まで必要だし
446:名無し三等兵
12/08/24 11:11:29.28 lRMRuQZI
中国には国威を記すために必用なんだろｗ
447:名無し三等兵
12/08/24 12:31:38.93
開戦すれば海自の潜水艦に即沈められたりして
448:名無し三等兵
12/08/24 16:12:44.51
開戦すれば戦略核ミサイル数百発で即焦土
449:名無し三等兵
12/08/26 13:04:08.13
中国の日本向け核ミサイルは防衛省の見積もりで24基。
中距離弾道弾であるDF21かDF31の数で見ないと。
台湾向けの短距離弾道弾は3桁からさらに増勢しているけど、通常弾頭の地対地ロケットだしね。
日本向けも3桁にしてくれたら、7隻目と8隻目のイージス艦の建造と、MKVの開発が始まるだろうけど。
450:名無し三等兵
12/08/26 22:46:08.35
中国は一応核戦力の近代化を勧めてはいるけど、ソ連ほどにはつくりまくるつもりはないみたいだな。
抑止っていう受動的な使い方しかできない核兵器なんて、積極的に覇権を拡大しようとする中国の現在の方針にあわないよ。
中国が核戦力を重点的に増強し始めるのは守りに入ってからだろうな
451:名無し三等兵
12/09/01 12:29:30.08
日本もはやくアメリカから独立できたらいいね
452:名無し三等兵
12/09/01 14:29:41.57
スネ夫な感じで良いんだよ
453:名無し三等兵
12/09/01 22:12:52.72
のび太な感じじゃない
454:名無し三等兵
12/09/10 15:05:16.70 1m4Q/5/l
意味不明ｗ
455:名無し三等兵
12/09/10 17:54:44.91
空母欲しいけど
無くてもいける
それが日本
456:名無し三等兵
12/09/10 18:12:07.54
スエズから西太平洋の間で米海軍が消滅するようなことがあればあってもいいかもしれん。
調達の優先度は一番最後になるだろうけど。
457:名無し三等兵
12/09/11 00:45:26.50 ZDRVZU6/
シーレーン守るのに海軍は必要だけど空母がいる理由はなに？
ミサイルじゃダメなん？
458:名無し三等兵
12/09/11 00:50:28.74
>>456
その間ってかなりの国あるから協力国多そうだね
逆に日本が孤立して東南アジア、インドが敵にまわったら何隻空母あってもダメそうだが
459:名無し三等兵
12/09/11 03:07:59.35
>>457>>458
人員と経費を抜きにして兵器としてだけ見れば
移動基地としての大型空母の汎用性と安定性はやはり捨てがたい物があるよ
プレゼンスも含めてね
もちろん十分な数の護衛艦と護衛の潜水艦や高性能な艦載機も必要なので
その分のリソースも含めてまかたしないから
有用性を認めつつも保有を断念してるという国も多いと思う
友好国にミンスのようなクソな政権が誕生しないともかぎらないわけで
そういう事態を未然に防ぐための特殊作戦やおきてしまった時に
潜入工作や邦人救出などの移動基地としても機能できるんじゃないかな
シーレーンの防衛が主任務だから対象国のほとんどは海洋に近隣だしね
示威の効果も巡航ミサイル積んだ駆逐艦だけの艦隊よりは遙かに高いと思う
価値が集約するから逆に沈められた時は物心政ともに
とんでもないダメージを受けるという諸刃の剣であることは間違いないので
必要十分な性能と数の護衛と艦載機が必要なのは言うまでもない
ぶっちゃけ全部ただなら無いよりあった方がいいという感じかな
まあこのスレで空母があったらいいなんて話をするのは
スレチっぽいのでこれくらいで()
460:名無し三等兵
12/09/11 03:46:50.05
>>459
外交面の効果は大きそうだね
航空機の話がまったくないけど、シーレーン防衛や敵地上陸作戦になくてもなんとかなる感じ？
まぁあったほうがいいに決まってるが
あと移動基地ってのがよくわからんのだが、それは破損した軍艦の修理も多少できるの？
461:名無し三等兵
12/09/11 05:39:00.71
>>460
移動基地ってのは移動できる航空基地プラス
特殊作戦の策源地としてという意味で書いた
任務的には現在の米空母機動部隊の任務で
大規模な両用戦以外のほぼ全部ってかんじ
主任務がシーレーン防衛なので揚陸艦云々までは考慮に入れてない
航空機のオペレーションに関しては
空母として当たり前すぎるんで敢えて書かなかった
現在の米空母に積まれてる物で同様の任務をこなすということでいいと思う
ただ今は米空母は固定翼対潜機積んでないけど復活したいところだね
作戦内容に合わせて艦載機の構成を変えられるのも
空母の多用途性の要素のひとつだから作戦内容に合わせて
組み合わせは柔軟に変えられてしかるべき
新型機が開発されれば当然新型に更新するのはいうまでもない
462:名無し三等兵
12/09/11 21:56:06.92
関空があれば十分ｗ
463:名無し三等兵
12/09/14 10:37:43.70
シーレーン防衛って、何から何を守るの？
海賊相手なら空母はオーバーキルだし、
正規軍相手なら、空母でタンカーなんか守ってる場合じゃないだろ。
対潜ならひゅうがで十分。
464:名無し三等兵
12/09/14 14:59:53.77
正規軍相手が基本でしょ
イランがホルムズ封鎖しちゃうよー？って言ったら
アメリカが空母出すと
465:名無し三等兵
12/09/14 23:44:35.30
>>463
空母機動部隊は航路と権益を守り船団等を編成しなければならない事態になれば
護衛艦および護衛（対潜）空母が直接護衛の任に当たるんじゃないか？普通
一時的とかならいざ知らず数が少ない正規空母を船団の直衛には宛てないだろ
466:名無し三等兵
12/09/15 06:24:07.40
そんか事例が有るか無いか考えろってことだろ
米軍の状況次第ではシーレーン確保の為に必要になる可能性までは否定しないけども
現状だとコストに見合うメリットは無く、陸上機の充実の方が先でしょう
467:名無し三等兵
12/09/15 07:34:23.04
>466
→>>459
468:名無し三等兵
12/09/15 11:09:26.71
シーレンって言っても海賊対策以外に用は無い
巡視船を増やせば良い
まさか、戦争起きるとでも思ってるのか？
469:名無し三等兵
12/09/15 14:19:17.45
よく読めよ
470:名無し三等兵
12/09/15 16:54:26.00
米軍が現状である限り対国家でのシーレーン防衛は日本がしゃしゃりでる必要はない
そして海賊程度に空母は必要ない
と、何度言われてもわからんの？
471:名無し三等兵
12/09/15 17:03:13.46
よく読めよ
472:名無し三等兵
12/09/15 17:49:25.71
日本語が不自由なの？
473:名無し三等兵
12/09/15 18:01:21.01
敵地攻撃や上陸作戦する場合に空母は必須なの？
474:名無し三等兵
12/09/15 19:39:52.18
敵地が日本本土から遠く離れてる場合は必要。
でも空母さえあれば事足りるというわけでもない。
上陸部隊を運ぶ揚陸艦や、各種支援艦艇とそれらの出撃拠点となる策源地。それらを維持する兵站力。
そうしたストライクパッケージをまるまるそろえて初めて外征能力を獲得できる。
475:名無し三等兵
12/09/15 19:48:11.51
>>470はいちいち安価つけてやらんと流れも読めんのかね？
>>459の記事に付いてる安価遡るぐらいしろよ
話題的には>>455から始まってるだろ
476:名無し三等兵
12/09/15 20:04:50.95
>>474
対空ミサイルだけで上陸させるのは無謀なの？
第三次中東戦争のエジプトみたいに
477:名無し三等兵
12/09/16 00:45:44.83
>>476
>>474じゃないけど
対空ミサイルだけがあれば事足りる任務で
自軍対空ミサイルに脅威を与える要素がなければOKだけど
ただ実際にはそういうシチュエーションはほとんどあり得ない
第3次で脚光浴びたのは対艦ミサイルで
対戦車ミサイルと対空ミサイルが脚光浴びたのは
第4次じゃなかったっけ？
478:名無し三等兵
12/09/16 01:46:38.42
>>477
すまん第4次だった
>自軍対空ミサイルに脅威を与える要素がなければOKだけど
ん？どういうこと？
戦争なんだから削りあいじゃないの？そこは
479:名無し三等兵
12/09/16 01:59:55.44
>>475
コスト考えなきゃなんでも欲しいわな
コスト無視してる時点で戯れ言
480:名無し三等兵
12/09/16 02:14:32.11
ゲーム脳だと、無敵の艦隊とか揃えたくなるんだろ
481:名無し三等兵
12/09/16 02:56:28.19
空母より対空母兵器の開発が先だと思われる。
かつ沖縄本島から大陸本土まで届く長射程で。
482:名無し三等兵
12/09/16 10:32:11.96
安価つけないと判らんようだからつけるけど
>>456読んだ時点で気付け
日本がもし空母保有にいたるとしたらの一例を表したに過ぎない
あとは聞かれたことに答えただけだ
専門スレがあるのにわざわざ不要スレで空母マンセーなぞするわけなかろう
流れも読まず勝手に脊髄反射して自爆したのが悔しいのは判るけどな
他の方々にはスレ汚しスマソ、以後はスルーしますので
483:名無し三等兵
12/09/16 10:57:59.42
負け惜しみ自爆乙w
484:名無し三等兵
12/09/16 11:02:48.19
>>481
米空母以外の空母を相手にするなら
従来からある兵器で十分なのでは？
日本がそれを持ってるかは別にして
超長射程なら中華みたいな対艦弾道ミサイルになっちゃうと思うけど
ホーミング的にかなり怪しいと思ってる
それとも対艦ミサイルが弾頭に内蔵されてて
大気圏突入後に減速してから切り離されるようになってるんだろうか？
あとはTASMのシーカー改良とか射程延長と高速化かな？
485:名無し三等兵
12/09/16 12:01:00.69
まあここは不要スレなので
日本に空母要らないという論拠を示して行こうではないか
486:名無し三等兵
12/09/16 12:11:53.97
>>478
そう
なので、ほとんどあり得ないと書いた
487:名無し三等兵
12/09/16 14:46:27.56
>>486
言ってることがよくわからないんだけど
削りあいになる戦いは有り得ないってこと？
空母に置き換えて自軍空母に脅威を与える要素があったらどうなるの？
戦争諦めるの？
488:名無し三等兵
12/09/16 15:51:02.49
>>487
いちお著しくスレチなんでこれで判らなければ初心者スレででも効いてくれ
航空機に対してしか有効な攻撃力を持たないSAMは
航空機以外から攻撃を受ける可能性のあるところに
SAMのみで存在するのはきわめて危険なので
普通はそういう投入のされ方はしない
ジャンケンでグーはチーには勝つがパーには負けるように
兵器や兵科は得意不得意があるから
相手がどの手を出すか確実に判らない場合は
予測される脅威度に合わせてそれぞれの数の増減はあるだろうけど
グーとパーとチーがセットで行動して
有効な交戦距離に合わせて布陣するのが普通
空母では護衛艦や艦載機の数や配置や組み合わせがそれにあたる
実際はもっと要素が多くて複雑だけど
489:名無し三等兵
12/09/16 16:11:52.42
>>488
なるほど
空母なしじゃ無理なのか
あとスレチじゃないでしょ
外交はアメとムチ
ムチを持つには空母がいるんだな
空母なしでもムチもてるのかどうか知りたかったんだよね
その前に憲法変えないとダメだけど
490:名無し三等兵
12/09/16 20:01:00.91
>>484
無いから開発する。
1000km程の射程で、弾道弾にする必要なし。
491:名無し三等兵
12/09/16 21:05:54.77
>>485
運用コストを出せば、十分な気がする。
492:名無し三等兵
12/09/16 22:57:38.65
逆に人と金以外で大型空母の否定的要素って何だろ
空母自体は非常に脆弱って事ぐらい？
493:名無し三等兵
12/09/16 23:00:29.12
>>490
たとえばグラニトの射程伸ばせばいいって事？
494:名無し三等兵
12/09/16 23:20:58.32
>>493
なんでロシアのミサイル持ち出すか解らないが、例えとしてはそれで合ってます。
個人的には、対空母ミサイルと称して対地攻撃用弾頭搭載の長射程巡航ミサイルの開発をして欲しい。
495:名無し三等兵
12/09/16 23:34:09.72
ミサイルは高いから
艦載型のパリ砲を開発しよう
今の技術ならロケット推進、ＧＰＳ誘導で射程１０００ｋｍいくだろ
496:名無し三等兵
12/09/17 00:24:53.38
>>494
相手が移動目標だからマッハ5でる方がいいんジャマイカと
てか空母キラーと言えばグラニトかラドガってことで
同時発射されたウチの一発が編隊長役になって捜索したり
仲間のミサイルに指令出すとかの機能も面白いし
グラニトもラドガも対地用の型もあったはず
パクって魔改造で自立攻撃回避機動するようにとか
あとはTASMに見せかけて実はタクトマとか
ベンガル湾まで進出すれば中国最深部までとどくし
一発1億円はかなりお得感あり
497:名無し三等兵
12/09/17 00:33:33.52
>>495
元祖パリ砲で射程130kmだからいまの技術で射程倍として260km
RAPで射程4倍はきつくないかな
ロケット部分があんまり大きくなるなら最初からロケットというか
誘導部分もあることだしミサイルでいいんじゃないかな？
498:名無し三等兵
12/09/17 11:28:48.67
このスレで記述された情報についていかなる公式性・普遍性をも保証するものではありません
スレに嫌悪感を持たれる方は閲覧しないことをおすすめします
単純にスルーするのが得策であり、反応すればそれは無自覚であっても荒らし行為である
以下、議論の際の参考にしていただきたい。
罵倒・煽りは自身の意見の説得力・正当性を大きく損なう。
自分の意見を聞いてもらいたいならば、そういった表現を用いない方が懸命であろう。
常識人を自称しつつ罵倒を繰り返すような人間が常識人と認識されないのと同じである。
あまりにひどい場合は荒らしと思ってスルーするのもひとつの手段である。
裏付けが必要な意見については必ず自分以外の論客が参照元にたどり着きやすいよう配慮する。
URLの添付や安価指定がこれに当たる。
過去ログと一口に言ってもどこを参照すべきかを伝えなくては自身の意見を伝える気がないのと同じであるし
裏付けのない一方的な主張に信憑性など皆無である。
499:名無し三等兵
12/09/17 11:41:07.22
>>489
逆だ。
国内の航空基地からバックアップを受けられる近場での戦闘しかやらないから、空母は必須ではない。
相手への攻撃だったら、対地ミサイルのほう。
500:名無し三等兵
12/09/17 16:13:34.87
>>499
近場での戦闘しかやらない？
近場からしか資源買ってないの？
対地ミサイルっていうけどさ、最終的に歩兵上陸させて制圧しないと戦争終わらんだろ
501:名無し三等兵
12/09/17 17:52:16.28
>>500
別に首都制圧しなくたって普通に戦争終わるだろ。
資源国だって資源売れなきゃ飢え死にだし。
っていうか、軍事が趣味な奴で今の日本に空母が必要だと思ってる奴なんているのか？
502:名無し三等兵
12/09/17 18:36:51.63
>>501
戦争は外交の延長上にある
そこ除外して空母不要かどうか議論するのはおかしいじゃない
だから論点は空母なくても砲艦外交？できるかどうか
と思ってる
503:名無し三等兵
12/09/17 20:35:23.51
対国家でのシーレーンは事実上米軍が確保してるわけなんだが
米軍がアジアは日本に任せるとか言わん限りは空母の優先順位は低い
憲法改正して米とNATO並みの軍事同盟するとかでも無いと現実的では無い
だいたいにして防衛用の戦闘機すら削られる現実が有るのに空母とか夢見すぎ
504:名無し三等兵
12/09/17 20:39:08.92
外交外交言ってる割に、外交の基本である遠交近攻すら理解できてないwww
505:名無し三等兵
12/09/17 22:14:01.05
>>504
それやってると安定して安く資源手に入るの？
アメやらなくても資源売ってくれるのか？
バカの一つ覚えは黙ってろよ
506:名無し三等兵
12/09/17 22:30:14.12
ところでスレ的に日本限定とか縛りはあるのかね？
米空母不要とか
507:名無し三等兵
12/09/17 22:39:03.35
厳密には海自正規空母不要論スレだからねぇ
508:名無し三等兵
12/09/17 22:53:16.37
ふむ、そうなると空母そのものの否定もスレ的にはグレーっぽいな
509:名無し三等兵
12/09/17 23:13:45.86
現在のトピック：本土防空体制強化に空母は貢献しうるかどうか
と>>1に書いてある
510:名無し三等兵
12/09/17 23:35:11.77
それだと外征しない限り比較的有効な代換手段があるから
無いよりはマシだけどコスト論が出て終了以外の展開ってあるのかな？
米空母のコストも公開されてる資料でFAじゃない？
511:名無し三等兵
12/09/17 23:49:20.50
>>510
コスト論になるね
いくら程度ならコストに見合うのか
512:名無し三等兵
12/09/18 00:52:20.17
本土防空限定なら勝負にならんでしょ
簡略化すれば
無いよりマシ程度VS空中給油機増強
みたいなモノだし
513:名無し三等兵
12/09/18 02:02:52.17
専守防衛は日本人の骨の髄まで叩き込まれている鉄則である
空母を欲しがるのはわかるが、攻撃的イメージが強すぎるし実現は無理だなｗ
514:名無し三等兵
12/09/18 09:02:57.84
攻撃出来れば資源を安く、安定的に手に入れられるとか思っているバカはもう来るなよ。
アメリカ見れてば、そんなの無理なことわかるだろwww
515:名無し三等兵
12/09/19 04:12:08.76 JCJlu1Tu
空母なんかより地上基地のバンカー化でしょ。日本の土木技術を持ってすれば、
核にもバンカーバスターにも耐えうるものが作れる。
超高強度繊維補強コンクリート「ダクタル」
URLﾘﾝｸ(www.taisei.co.jp)
長寿命化コンクリート 「EIEN（エイエン）」
URLﾘﾝｸ(www.kajima.co.jp)
薄さを極める超高強度コンクリート〈パワークリート〉
URLﾘﾝｸ(www.kajima.co.jp)
516:名無し三等兵
12/09/19 04:27:05.18
このスレも好きだ
保守上げ乙ｗ
517:名無し三等兵
12/09/19 05:39:59.38
>>513
いやいや専守防衛が規定されてたかだか半世紀だ
ほとんどの日本人はこれが不自然だと認識している
遅かれ早かれ9条改正～破棄はある
518:名無し三等兵
12/09/19 05:55:12.59
解釈の仕方もいろいろあるしな
519:名無し三等兵
12/09/19 08:32:07.04
9条改正しようが限られた予算の中では空母の優先度は低いけどね
520:名無し三等兵
12/09/19 09:44:27.48 NZ8sxuGv
(´･ω･`)予算があってもみーんな社会福祉に回っちゃうからなあ
521:名無し三等兵
12/09/19 12:08:04.20
兵器開発は内需だし得られた技術が民生品へとつながるわけなんだけどね
左巻きに洗脳されてきたのは悲劇だ
護衛艦作って無かったら造船技術すら失われていたのでは無かろうか
今は戦闘機技術がヤバす
522:名無し三等兵
12/09/19 12:45:48.87
>>521
逆、民間の技術を活かしてコストダウンを図ったモノを作る。（例AAM4)
軍事技術ってのは最新技術はあくまで研究レベルで、実用されるのは実績があるもの。
そして、造船技術に護衛艦とか関係は無い。
なんか妄想激しすぎw
防衛モノは儲からなくて（数が少ない）口うるさくて、撤退する業者があとを絶たないのが現状。
ネトウヨ脳も程々にw
523:名無し三等兵
12/09/19 14:20:15.54
兵器開発は内需だし得られた技術が民生品へとつながるわけなんだけどね
左巻きに洗脳されてきたのは悲劇だ
パンジャンドラム作って無かったらドラム式洗濯機技術すら失われていたのでは無かろうか
今は氷山空母技術がヤバす
524:名無し三等兵
12/09/19 18:22:33.54
空母の仕事である制空権取る為の戦闘機等を運搬すること。
日本においては、戦闘機、空中給油機の配備を増やす方が運用・コストとも効果的であって、
空母建設の優先度は低いって認識なんだけどもそれで間違ってないんかな？
525:名無し三等兵
12/09/19 19:26:27.72
現在のスレッド縛りではそうなる
他の高くはない可能性を選択肢に入れればその限りではない
あとスレッドでは防空に限定しているが
前大戦からの空母の任務の重きは陸海水中への攻撃力の投射で
制空権の確保はその準備行動だと思う
526:名無し三等兵
12/09/19 19:52:13.12
分かると思うが、ここは隔離スレだ。
在っても意味の無い論争になるのが分かりきっているが、無ければ無いで馬鹿が暴れて困るからな。
527:名無し三等兵
12/09/19 20:26:40.94
無駄な抵抗はやめろ。空母は必要なんだ
528:名無し三等兵
12/09/19 20:28:12.91 gi7BcttA
いやぁ～ん＾＾
ｽﾚﾘﾝｸ(hikari板)
529:名無し三等兵
12/09/19 21:53:29.04
むろん空母に適当とはいえない任務限定などの縛りがある間は
ここで議論する事はない
空母イラネと言いたいだけの自慰スレにしかすぎんからな
530:名無し三等兵
12/09/19 22:08:51.93
コスト度外視に必要とか言ってもお話にならないし
空母はハード代以外にも人的リソース取られすぎます
防衛予算なんぼにする気だよ
531:名無し三等兵
12/09/19 22:54:23.80
俺様ＴＵＥＥがやりたいだけの奴だから
不要必要とかの議論なんて本当はどうでもいいんだよね
532:名無し三等兵
12/09/20 01:16:02.33
トピック外なので簡単に書くが
おおむね空母不要との考えは政治、外交や友好国の状態が
現状の状態から大きく変化しないことが前提で語られるが多い
しかし中長期のスパンでは国際情勢が変化し
本土から遠方にて日本独自に大きく柔軟なプレゼンスなどを
保有する事が必要となる事態も考えられなくないということ
そしてその任務に充当するに空母戦闘群を否定する要素がない
アリエネーで済ますのは簡単だが過去2度の大戦の始まり方や
いまの政府のクソぶりみても可能性はゼロではない
533:名無し三等兵
12/09/20 03:55:09.66
んなこと言い出したら核兵器や原潜や巡航ミサイルetc
可能性は否定出来ない
戦略爆撃機なんてのも有るね
534:名無し三等兵
12/09/20 06:02:51.19
現状だけを考慮しても、国際情勢の変化を考えても、
空母より優先すべきモノがあるってことがよく解りました。
世界中が日本の敵になるか、日本が世界の警察になったら（なるためには）空母が必要ってことね。
535:名無し三等兵
12/09/20 10:00:30.52
＞日本が世界の警察になったら
国連の常任理事国になるのが先だ馬鹿
536:名無し三等兵
12/09/20 11:50:13.49
責任も付随する
それより敵国条項消せよ
いつまで連合国なんだ？
537:名無し三等兵
12/09/20 12:58:25.43
空母が必要と言ってる人の頭の中は、時代についていけないいまだに帝国主義時代ってことはわかりました。
必要な理由を、他のものよりも優先度が高い理由をもう少し理論的にまとめてください。
538:名無し三等兵
12/09/24 12:10:20.82
戦車なんてヘリコプターには負けるんだよ .|
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（⌒） ,;==‐''''"´戦車不要 [二二二]__________ __,,,;:-‐i‐''''´´｀ `O
｀´｀`‐‐‐‐‐‐フヽ二ﾆ=======--'´⊂ﾆﾆ二] ヽ_|`````´
ｰ‐‐==[ココヽ‐､ヽγ⌒､
λ ﾉ ゝ__ﾉ
｀ ´
539:名無し三等兵
12/09/24 14:09:40.04
最近は歩兵さんがSAM持ってるから戦闘ヘリも厳しいご時世でやんす
540:名無し三等兵
12/09/26 01:57:49.53
糞自治厨乙Z
541:名無し三等兵
12/09/26 02:32:16.51
ガールズ＆パンツァー GIRLS und PANZER
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)
【アニメ】『ガールズ＆パンツァー』の新キャストが発表 川澄綾子、伊瀬茉莉也、平野綾、金元寿子、上坂すみれ、田中理恵、生天目仁美
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
秋の嫌儲公認アニメがはやくも「ガールズ＆パンツァー」に決定した件
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
542:名無し三等兵
12/09/26 18:59:57.86
中国は遂に空母にしてしまったな
あれって売買契約の違反だろ
トルコも海峡通過させたし騙された訳か
543:名無し三等兵
12/09/27 00:08:13.87
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
544:名無し三等兵
12/09/27 04:38:06.53
中国空母は
対艦ミサイルのいい標的でしかないよ
攻撃側からすれば安全かつ簡単に撃沈可能
アピール効果抜群
中国にすれば撃沈轟沈爆沈され船体が真っ二つに折れ黒煙を上げ炎上しながら沈没すれば
士気低下イメージダウンで回復不可能な甚大な風評被害発生
スパイ衛星や偵察機の超望遠レンズで撮影した
中国空母が沈没していく画像がネットで公開されれば中国は回復不可能な大恥をかく
545:名無し三等兵
12/09/27 10:11:53.18
中国人民解放軍系の学者らが中国メディアを通じ、２５日に海軍への配備が発表された空母「遼寧」は
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）をめぐり対立が激化している日本への圧力になるとの発言を続けている。
中国は公式には「空母を保有しても、防御的な国防政策を堅持することに変わりはない」
（軍機関紙、解放軍報）との立場を取るが、本音では日本への威嚇効果を期待しているようだ。
中国メディアによると、国防大教員の李大光氏は
「この時期に空母を見せつけることは、釣魚島を防衛する中国の強い決意を表明することになる」と指摘。
「過ちを認めなければ自業自得になると日本政府に告げる」意味があると訴えた。
また国家安全政策研究委員会副秘書長の喬良少将や、中国軍事科学学会副秘書長の羅援少将も空母の「威嚇効果」を強調している。
546:名無し三等兵
12/09/28 01:35:46.73
「中国が誇る初の空母は対外誇示用で、中身はない」
ニューヨークタイムズが中国が野心作である初の空母「遼寧」をこう評価した。
２５日の「遼寧」就役式には中国の胡錦濤国家主席、温家宝首相ら中国指導部がそろって出席した。
中国にとって、初の空母就役は意味のある行事だった。
中国国防省も「海洋大国として大きな一歩を踏み出した」と自評した。
しかし米国メディアの評価は厳しかった。
まず９８年にウクライナから購入した廃艦を再建造したという「遼寧」の出生の秘密を取り上げた。
そして「側面にある１６という数字は『遼寧』が訓練用にすぎないという意味」と伝えた。
中国海軍は海洋巡視艦に４けた、戦闘艦に３けた、訓練艦に２けたの数字を付けている。
実際、中国の海軍専門家の李杰氏は「空母が役割を果たすには、艦載機の離着陸はもちろん
母艦編隊の構成と連合作戦能力訓練などを終えなければならないが
艦載機離着陸訓練はいくら科学的な方法を動員しても３年以上かかる」と述べた。
同紙は「今の中国海軍に空母は必要ない」とし
「遼寧」について
「米国に対抗したものなら競争力がなく、隣国を狙ったものなら単なる虚勢にすぎない」という声も伝えた。
結論的に、尖閣諸島をめぐる領土紛争に合わせて就役させた「遼寧」は空母としての役割より
周辺国に中国の力を誇示するための用途が大きいと評価した。
しかし中国の説明は違う。
中国海軍の尹卓少将は
「現在は地上基地で艦載機離着陸訓練が行われている」と主張した。
艦載機で折りたたみ式の翼を保有する殲－１５（Ｊ－１５）戦闘機または
最先端性能を備えた殲－３１が候補ということだ。
乗務員も作戦能力を確保するまで約１０００人に定め、すでに将兵選抜を終えた。
乗務員全体の９８％が大卒以上の学歴で女性は５％。
初代艦長には駆逐艦や護衛艦などの艦長を務めたチャンジョン海軍大校が任命された。
「遼寧」は特定艦隊に配属される場合、作戦範囲など限界があるだけに、師団級を編成した後
海軍が直接管轄する可能性が提起されている。
米国は現在最大規模のニミッツ級９隻を含む空母１７隻を保有している。
547:名無し三等兵
12/09/28 13:14:32.60
マルチコピペ
548:名無し三等兵
12/09/28 18:26:37.77
軍事的には必ずしも現状のパワーバランスだと必要とはいえないが、
いつしか米軍から独立して日本単独での国防をしないといけない日がくる
そこまで視野にいれると、空母運用ノウハウという形で1隻を運用し、
技術と錬度を蓄積していったほうがいい
今は必要ないが、いつかのために必要となる
無理にアメリカから独立っていうんじゃなくて、アメリカが没落する日に備えて、
っていったほういいかな
世界のトップを走り続けられた国なんて、歴史上ないからな
549:名無し三等兵
12/09/28 18:43:05.70
空母持つよりも先にやることが山ほどあるって話なんだけどね
550:名無し三等兵
12/09/28 18:51:11.07
そりゃな
憲法破棄・憲法新設が最優先
集団自衛権や、武器輸出などができるようにいならないと話にならないな
両手両足縛ったまま空母もって、研究していってもしゃーないわなぁ
お古の装備を売却できないとコスパも悪いし
551:名無し三等兵
12/09/28 19:35:38.60
だからさぁ～
陸上戦闘機も足りない現状で空母とか言われてもね
552:名無し三等兵
12/09/29 07:45:36.94
コンピュータの発達した今の時代に人誘導ミサイル母艦の空母が要るのかどうか
まだ過渡期だから要るって話？
まぁ微妙な目標とかはまだ判別出来るかどうかは怪しいからな
基地とかGPSで座標ががっちり判ってるとかならまだしも
画像分析だと、移動してたり、姿が少し違っただけで別ものだと認識しそうだからなまだ
戦闘機に何か武装ゴテゴテつけただけで目標じゃないとか認識して当たるのやめたりとかな
553:名無し三等兵
12/09/30 07:48:40.03
>>552
アメリカみたいにデータベース持つ必要あるのかね？
日本は自軍＆同盟国機以外全部撃墜でいいだろ
それなら安いはず
554:名無し三等兵
12/10/02 11:05:18.36
自分は２等陸曹であります。
今日は清水１尉に偵察任務の特訓をしてもらうのであります。
清水１尉は防大卒で体の小ささを活かした偵察のエキスパート。自分の憧れの人であります。
清水１尉に続いて縦列匍匐前進中に自分はいけないものを見てしまったであります！
清水１尉のズボンの股が激しい動きに破れてパンツが見えているのであります！
しかも匍匐前進で食い込んだパンツは清水１尉の右のマン肉を隠していないのであります！
充血した自分の銃剣は地面を抉り自分は清水１尉からどんどん遅れてしまったのであります。
「なにをしているかーっ！」
清水１尉が遅れた自分を厳しい顔で叱っておられます。
「も、申し訳ありませーん！し、清水１尉！じ、自分は・・・あうっ！・・・」
地面と擦れる銃剣の心地よさに自分は任務中だというのに果ててしまいました。
自分の濡れた股間を見て清水１尉はズボンの破れに気がつかれたようであります。
顔を赤くした清水１尉は自分に駆け寄りズボンを脱がせはじめたのであります！
「し、清水１尉！だ、だめであります！じ、自分はっ！あっ！」
「貴様上官に逆らうのか？こんな所で射精して・・・これが敵地なら貴様死んでいるんんだぞ！」
逆らえない自分を下半身裸にすると清水１尉はご自分も裸になられたのです！
「貴様ここだけは陸将クラスだな。２度と匍匐でいかないようわたしが鍛えてやる！・・・んっ！・・・あっ！太いぃっ！・・・」
「しっ、清水１尉殿ぉっ！自分は初めてが清水１尉と演習場の森の中で幸せでありますーっ！」
555:名無し三等兵
12/10/04 19:12:00.61
合コンの飲み会で隣に座った女の子に、「職業は何ですか」と聞かれたので、
正直に「右翼です」と答えたらドン引きされた。
アルバイト先のコンビニで、お客の女の子に「休みの日は何をしてるのですか」と
聞かれたので正直に「２ちゃんねるで保守しています」と答えた。
以来、2度と彼女の姿を見かけなくなった。
コミケでレイヤーの女の子と仲良くなり、「休みの日にお台場に行こう」と誘い、
フジデモに合流してきた。
翌日、「近寄らないで！」という一通のメールを最後に彼女から着信拒否された。
淋しいので今日も２ちゃんねるをしている。
明日は何か良いことがあるといいな・・・・・
556:名無し三等兵
12/10/05 12:09:39.38 FPbk92ce
【米国】第七艦隊「戦闘即応態勢にある」 西太平洋に空母２隻展開、警戒監視強化＝対中国軍でけん制か★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
557:名無し三等兵
12/10/05 12:16:06.48
情報が古くないか？
他のスレでもっと前に書かれてた記憶
558:名無し三等兵
12/10/05 17:20:44.25 P5jQQagC
このスレにまじめな話を書き込むとはけしからんな…
559:名無し三等兵
12/10/06 12:28:38.26
1/700の空母揃えても艦隊を再現するには家が狭い
欧米の家でも無理か？
展示してる場所とかないのかな
560:名無し三等兵
12/10/06 12:46:39.89
>>559
将軍様の博物館…
561:名無し三等兵
12/10/07 01:15:54.69
尖閣諸島周辺の日本の接続水域で、中国公船が出入りを繰り返し
５日午前７時２４分、尖閣諸島・久場島の北東約４４キロの海域に
中国国家海洋局所属の海洋監視船「海監」４隻が現れ、次々に日本の接続水域に入った。
最近は午前７～９時ごろに姿を見せ、日本の接続水域内を隊列を組むように航行。
午後６～８時ごろには接続水域から出て行く行動を繰り返している。
海保幹部は「海監は領海の警戒などが任務。日常のパトロールをしているかのように行動がパターン化している」と話す。
一方、漁業資源保護などが目的の農業省漁業局所属の漁業監視船「漁政」。
台風通過前には、操業する中国漁船がいない日本の領海内に侵入するなど矛盾した行動も確認された。
新華社電によると、中国農業省は６日、中国の漁業監視船が
尖閣諸島周辺海域で操業している中国漁船の安全確保などのためのパトロールを行ったと発表した。
先月中旬に東シナ海での休漁期間が終了して以来、監視船隊による２回目のパトロールとしている。
今回のパトロールには監視船５隻が参加、中国漁船への検査を実施したほか、漁の状況を視察したという。
中国の漁業監視船は１日以降、尖閣周辺の日本領海外側にある接続水域への出入りを繰り返している。
尖閣諸島周辺の海域では６日も中国公船が確認され、計８隻が日本の接続水域に出入りした。
第１１管区海上保安本部によると
中国公船８隻は国家海洋局所属の海洋監視船「海監」４隻と
農業省漁業局所属の漁業監視船「漁政」４隻。
海上保安庁の巡視船の警告に対し、うち１隻が「中国の管轄する海域で正当な任務を行っている」などと応答してきたという。
562:名無し三等兵
12/10/08 10:37:22.22
ようはそのキールプレートがキール（竜骨）と同じように船の前後方向の強度の大部分を担っているのか
どうかってことだろ
昔の船ほどではありませんが極めて重要な部分を担っていますよ。
判りやすい例だと船台での建造時 巨大な船体は
キールプレートの下中央に設置した台（キール盤木と言います）で
ほとんどの重量を支えています。（その左右にも設置しますが基本的には倒れ止めです）
563:名無し三等兵
12/10/09 20:38:16.83
空母なんて～って否定論はないのか
564:名無し三等兵
12/10/12 17:19:32.20
オレ的にも金と人の話は飽きたので
兵器としての空母そのものの否定論が聞きたい
565:名無し三等兵
12/10/12 17:21:11.55
>>562は空母スレの誤爆か()
566:名無し三等兵
12/10/12 17:38:06.37
>>564
人、物、金の話が抜きなら、
移動できる航空基地なんだから便利この上ないだろ。
567:名無し三等兵
12/10/12 18:35:23.01
>>564
ヒトとカネを聞き飽きたっちゅー理由で抜きにして語っていいのは中学生までだよ
568:名無し三等兵
12/10/12 18:48:47.30
航空機的な物が無用になるまでは用途としての不要論は出ないでしょ
レーザー兵器とかで対空防御が完璧とかにでもなれば不要かな
569:名無し三等兵
12/10/12 19:41:26.58
>>567
結局、兵器としての有用性よりヒトとカネのほうのウエイトがでかいからね。
570:名無し三等兵
12/10/12 20:18:35.76
人も金も考えなくていいなら「ぼくのかんがえた最強の空母」みたいなのを百隻でも千隻でも建造すりゃいいだろ
終了
571:名無し三等兵
12/10/13 11:36:18.66
キモブリッジ大佐かよ
572:名無し三等兵
12/10/15 17:39:48.03
転載：空母のコスト
米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算
通常動力空母 原子力空母
建造費 ２０５０ ４０５９
改装費 ８６６ ２３８２
直接運用費 １０４３６ １１６７７
間接運用費 ６８８ ３２０５
解体・処分費 ５３ ８８７
使用済み核燃料保管費 －１３
合計 １４０９４ ２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２ ４４４
これは米軍の数字であり、建造についての技術を持っていない日本が新たに空母を作ろうとした場合
1.5倍から2倍程度の予算を見込まないといけないでしょう。
573:名無し三等兵
12/10/15 17:40:55.72
これは米軍の数字であり、建造についての技術を持っていない日本が新たに空母を作ろうとした場合
1.5倍から2倍程度の予算を見込まないといけないでしょう。
原子力空母を持とうとした場合、6000億円程度の費用が必要になります。
ちなみに海上自衛隊の年間艦艇取得費は年間1500億円程度です。
四年間、船を一隻も作らずにガマンしてやっと空母が一隻作れます。
しかし、軍艦というのは一隻では役に立ちません。
海上自衛隊では艦艇を
整備（半年）→基礎訓練（一年）→実戦訓練（一年）→即応艦（一年）
というローテーションで回しています。（実際には訓練の間に移動が入るので四年で一回りのローテーション）
海上自衛隊の艦艇のうち、すぐ使えるフネは総数の1/4～1/3程度なんです。
つまり、常に空母をオン・ステージの状態にしておくには最低でも三隻は作らないといけません。
ただでさえ金喰い虫の空母を三隻も、ですよ。
それに乗せる航空機については４０～６０機程度としても4000～5000億円は見込まないといけませんね。
それぞれの空母一隻一隻にこの値段です。
実際に空母ニミッツ級を運用している米海軍の一個空母戦闘群の構成は，空母一隻に対して
ミサイル巡洋艦２隻、ミサイル駆逐艦１隻、駆逐艦１隻、フリゲート１隻、攻撃型原子力潜水艦１隻
補給艦１隻
これだけの艦隊が必要です。
それだけの予算があったら、空自は戦闘機を何個飛行隊拡充できるでしょうか？
海自はどれだけの艦艇を持てるでしょうか？陸自は何個師団増やせるでしょう？
結論：現状、日本にとって空母は無用の長物。
574:名無し三等兵
12/10/15 19:04:35.18
空母どころか、戦闘機もいらんだろ
ミサイル万能論は間違ってない
そもそもベトナムの教訓でなぜミサイル万能論が否定になったのか意味不明
戦闘機産業守るためとしか思えない
575:名無し三等兵
12/10/15 19:33:08.35 XXnfaiep
(´･ω･`)その当時に守るような航空産業が日本にあったのかね
576:名無し三等兵
12/10/15 19:44:38.33
>>575
アメリカの航空機産業ね
日本はなんも考えてないだろ
577:名無し三等兵
12/10/15 19:56:40.04
その当時ってどの当時
578:名無し三等兵
12/10/15 19:57:44.56
本当に金使うんだな
579:名無し三等兵
12/10/15 20:09:07.30
日本版空母機動艦隊編成
改キティホーク/ほうしょう型航空護衛艦×1
ひゅうが型/かが型(22DDH)ヘリコプター護衛艦×1
こんごう型/あたご型ミサイル護衛艦×2
むらさめ型/たかなみ型/あきづき型汎用護衛艦×4
改ヴァージニア/やましろ型原子力潜水艦×1
航空部隊編成
航空護衛艦艦載機
F-14J改×12機
F-35J×24機
X-47J×4機
E-2D×4機
SH-60K×3機
MCH-101×3機
随伴護衛艦艦載機
SH-60K×7機
580:名無し三等兵
12/10/15 20:34:39.08
>>574
ミサイルの射程距離考えましょう
戦闘機はミサイルキャリアです
581:名無し三等兵
12/10/15 20:46:23.06
>>580
このスレの空母いるかどうかは１にあるように
「現在のトピック：本土防空体制強化に空母は貢献しうるかどうか」
だよ？
本土防空だけなら空母不要、戦闘機不要の地対空、艦対空ミサイルだけでいけるでしょ
あとさ
戦闘機はミサイルキャリアは同意なんだけど
だったらでかい機体にでかいレーダー積んでミサイルたくさん積めるほうがいいよね？
なんで機動性が求められてるの？ミサイルよけれないだろ？
これも個人的には航空機産業が儲けるためだと思ってるんだが
582:名無し三等兵
12/10/15 21:35:06.89
>>581
出かけりゃレーダーに簡単に探知される上に回避行動出来なきゃ簡単に打ち落とされる
相手も対地ミサイル撃つわけで、より遠くで迎撃した方がリスクが少ない
同射程ならば敵機が発射後引き返せぱ当たらないはミサイル迎撃しなきゃならんわになります
583:名無し三等兵
12/10/15 22:36:57.19
>>582
鳥も探知できるレベルだから、大きさを気にする必要ない
ミサイルと戦闘機でマッハ１以上の速度差あるのに回避行動なんてむり
性能では地上型＞＞機体搭載だから地対空ミサイル有利
って思ってたんだが、実際はそうでもないの？
あとミサイルって回避行動（機動力で）でよけれるもんなの？
584:名無し三等兵
12/10/16 02:03:19.40
台風の影響で、格納庫に全機収納しきれない空母は存在かちがないのかもしれない。
外部搭載で台風来るとアウト
585:名無し三等兵
12/10/16 02:12:58.81
そんなレベルで戦闘機いらねーと言われてましても…
586:名無し三等兵
12/10/16 11:40:09.73
>>585
俺はwikiから得た知識が大半だから低レベルかもな
そんな俺から見てミサイル万能論が廃れた理由がなんとも納得いかないんだよね
あなたのレベルから見て戦闘機が必要な理由教えてくれよ
587:名無し三等兵
12/10/16 12:35:26.61
そもそもミサイル万能論が航空機VS航空機の話ですけど
588:名無し三等兵
12/10/16 13:12:14.50
>>587
で、なんで廃れたの？
仮にミサイル万能だとして、地対空ミサイルＶＳ航空機では当てはまらないの？
589:名無し三等兵
12/10/16 15:00:38.44
>>584
空母は動けるんだが？
なんか勘違いしていないか？
台風より遅い空母なら仕方がないが
590:名無し三等兵
12/10/16 15:01:24.12
>>584
お前みたいなアホ見たことないワ
591:名無し三等兵
12/10/16 17:30:15.92
>>588
ミサイル万能論はベトナム戦争でミサイル偏重になっていた米軍がMig21なんかに苦戦してしまった
これには有視界以外での空戦を禁じた空戦規定があったことがでかかったりするわけだが、ドックファイトも出来なきゃマズいとなりF-15やF-16のような戦闘機を作った
そもそもコストからして見合わない
03式の地対空ミサイルの一セットで470億円で射程50km程度
空対地ミサイルの射程はもっと長いので打たれ放題になりますね
そしてミサイル尽きたら爆撃され放題
加えて制空権無いので自営艦もヤバいですね～
592:名無し三等兵
12/10/16 18:01:07.67
>>591
空戦規定は同士討ちが起きたから作ったわけで、そこは技術的に解決する方向に持っていくのが自然で
ドッグファイトも出来なきゃマズイという方向にいったのが不自然に感じる
自衛隊装備はちょっと置いといて
一般的に、戦闘機＆搭載ミサイル と 地対空ミサイルで比較した場合
コスト面、射程面で地対空ミサイルの方が有利になるでしょ？
イメージで語ってるが
593:名無し三等兵
12/10/16 18:05:36.85
ある程度以上のSAMって中隊レベルで一ユニットなのよね
594:名無し三等兵
12/10/16 18:13:38.47
>>593
どういう意味？
配備数の話？
595:名無し三等兵
12/10/16 20:35:08.35
>>592
ミサイルから回避するシステムも戦闘機は積んでます
今はそのシステムに騙されないミサイルに進化してきてるけど100%ではない
そしてドックファイトも赤外線の短距離ミサイルが前提です
地対空ミサイルはデカくすりゃ射程は延びますが、運用に支障をきたすことでしょう
大型トラックに1発とかしか積めませんし、何よりコストが高い上に命中率も下がります
なんせ相手は音速超えて移動可能です
そして中距離ミサイルでは空対地ミサイルのが射程長いです
戦闘機が無い場合、F-15Eクラスに対地ミサイル山盛りでこられたら最早なすすべは有りませんね
596:名無し三等兵
12/10/16 21:43:48.02
>>595
ミサイルの精度が１００％でないから
当たらなかったときを考えてドッグファイトできる機動力が必要と解釈したけど
ミサイルがはずれたら戦線離脱すればいいんじゃないかなって思う
だって駆逐艦はそうでしょ？
>そして中距離ミサイルでは空対地ミサイルのが射程長いです
そのミサイルって対レーダーミサイルのことでしょ？
それは何か原理的に地対空より空対地のほうが射程が長くできるもんなの？
それと地上側がやられるのはレーダーだから戦闘機より安い
戦闘機と違ってミサイルを撃ち落す手段も持てる
地上型に武がある気がするんだけどなぁ・・・
597:名無し三等兵
12/10/16 22:22:23.15
あれだ。地上型空母作ればいいんじゃね？キャタピラで動くやつ
598:名無し三等兵
12/10/16 22:50:29.95
>それは何か原理的に地対空より空対地のほうが射程が長くできるもんなの？
そりゃ、地面から高い所まで加速しながら昇っていかなきゃならンのと、
亜音速の飛行機から発射されて高い所から滑空しながら飛んで行けるのでは
原理的に考えても比べ物にならんわな。
599:名無し三等兵
12/10/16 23:40:48.28
>>598
燃料搭載量の差ね、そんなギリギリな状態だとは知らんかった
現在は、空対地ミサイルに対抗した大型地対空ミサイルを作ると運用面コスト面で負けると
そういう結論になるんかな
600:名無し三等兵
12/10/17 01:37:41.62
シーレーン防衛必須。艦隊航空なくしてどうやって空や海中からに脅威に輸送船を守るのかと
まぁ台湾海峡危機のとき「ODA止めます」って言ったってなんの抑止力にもならないのに対して空母機動艦隊送るだけでシナが真っ青になったからな
中国もそれで必死に空母もちたがる訳だし
戦力は相対的なもの。 周辺国が持つなら対抗策としても持つべき
かつて空母機動艦隊を運用した日本が空母持ったら抑止力は相当だろうな
抑止力パないぞｗ
ただでさえ強い海自の能力が飛躍的に上がるんだから
だとしたらこれを護衛・補助する諸艦と人員だけじゃなく、大陸進行をやらかすだけの陸軍・空軍が必要だね。
もう、日本軍三軍作り直しだね
601:名無し三等兵
12/10/17 04:56:27.70
米国が空母出してくるのはそれ以上やるとマジで叩きますけど～と言うサイン
米国と戦争することになるからビビるわけで空母あるから抑止力になってるわけじゃないよ
米軍という化物のサインだからビビる
602:名無し三等兵
12/10/17 08:55:49.54
毎年かかる空母の運用費の半分くらいを米国のロビー活動に使ったほうが国益になりそう
603:名無し三等兵
12/10/17 10:38:07.79
戦争なんてやめてくれよ
コンビニ行っても買うもん何もないなんて状況とか
考えただけでぞっとするワ
604:名無し三等兵
12/10/17 20:09:52.44
戦闘機が必要な結論がそれなの？
ほんとかよ
空ＶＳ地上で空圧勝なら
空ＶＳ海上も空圧勝だろうから空母必要だな
605:名無し三等兵
12/10/17 21:35:26.94
日本近海だと陸上空港でエアカバー可能なわけ
606:名無し三等兵
12/10/18 09:05:17.70
日本は列島自体が空母だし、沖縄も島全体が空母だし
中途半端な空母作って配備するなんてモノ笑いのネタにしかならん。
「空母の玩具が欲しい～」って感覚で軍事語るなよ
607:名無し三等兵
12/10/18 13:24:36.59
空母ほしいやつって侵略でもしたいのかね
608:名無し三等兵
12/10/18 14:37:32.51
侵略できる能力は持つべきだな
609:名無し三等兵
12/10/18 14:42:37.63
何で？税金の無駄遣いは止めて欲しいんだが？
610:名無し三等兵
12/10/18 15:06:16.83
>>609
税金の無駄遣いのような外交やめるためだろうが
611:名無し三等兵
12/10/18 15:11:39.94
どうして空母作ると
外交やめる事が出来んの？
外交は全方位で、常にやんなきゃならないことだよ？
612:名無し三等兵
12/10/18 15:13:15.33
空母厨ってマジでバカなんだな
613:名無し三等兵
12/10/18 15:18:18.62
>>611
はぁ？
「税金の無駄遣いのような外交」をやめるって言ってるんだけど
日本語不自由な人？
614:名無し三等兵
12/10/18 15:19:58.49
金ばら撒く外交、ＯＤＡ外交等々
615:名無し三等兵
12/10/18 15:23:40.16
馬鹿の一つ覚えODA
616:名無し三等兵
12/10/18 15:27:45.07
ODAって廻り回って日本のゼネコンが儲かる仕組みだって
知らないバカ多すぎて嫌になるな…
617:名無し三等兵
12/10/18 15:36:26.58
あーそうなんだ、それならＯＤＡは除外で
で論点そこじゃないでしょ
618:名無し三等兵
12/10/18 15:54:11.42
マトモに運用できる空母艦隊なんて造れば多少金が入ったところで護衛艦隊皆吹っ飛ぶ
そんな張り子の虎にすらなってない海自なんか想像したくもないわ
619:名無し三等兵
12/10/18 16:06:19.44
その計算は難しいよ
トータルで損なら空母やめたらいい
620:名無し三等兵
12/10/18 19:34:51.13
日本の場合、空母保有は軍事の基本である「相手が嫌がること」じゃないんだよな。
621:名無し三等兵
12/10/18 19:50:22.41
日本は専守防衛言いながらも本気で守ることすら考えてないだろ
対GDP比1.0％固定の防衛予算ｗｗ
622:名無し三等兵
12/10/18 20:06:54.78
空母は現在アメリカが確保してるシーレーンを日本にも協力しろと言ってきたら必要だとは思う
ただアジアを分担するには中国が有るから難しいわな
623:名無し三等兵
12/10/18 20:27:59.12
アメリカの協力に応えても見返りがないからなぁ
アメリカ「イランの原油手放せ！」
日本 「はい～」
結局、油田は中国にわたる
韓国はイランの油田キープしたまま
624:名無し三等兵
12/10/19 11:54:45.87
中国初の空母、就役後の初出航にともない艦載戦闘機が着艦訓練
中国初の空母「遼寧」就役後の初出航にともない、一連の訓練や試験の模様を写した写真が
次々とインターネット上に公開されている。
写真から、「遼寧艦」がすでに艦載機の発着艦の条件を備えたことや、最近の試験航行で
中国初の艦載戦闘機が何度も模擬着艦やタッチ・アンド・ゴーなどの訓練を行っていることが確認できる。
中国の軍事専門家によると、タッチ・アンド・ゴーは空母が着艦訓練を実現する非常に重要な一環だという。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
ある中国海軍の専門家は15日、「環球時報」の取材に対し、タッチ・アンド・ゴーは着艦前の重要な訓練項目で
艦載機のパイロットが着艦の感覚を体験し、心理的な障害を克服し、着艦の正確さを高めるのが目的と説明した。
中国はまだ艦載機の着艦経験がないため、安全確保のうえで、実際の操縦を通じて動作の要領をつかみ
着艦に向けた基礎を培うしかない。
別の中国海軍の専門家は、タッチ・アンド・ゴーはパイロットが艦載機を操縦しながら広い海上で空母をみつけ
姿勢を調整し、安定して甲板に接触するのに非常に意義があると指摘する。
ただ、この過程は非常に重要ではあるが、決定的項目ではなく、実際の着艦の感覚とはある程度の違いがあるという。
艦載機の運用に詳しい中国の軍事専門家によれば、パイロットはタッチ・アンド・ゴーの要領をつかんだ後
実際に着艦訓練を行う。ただ、単独で艦載機の着艦訓練に成功したとしても、空母の戦闘力は
7、8の地上チームと協力する必要があるため、空母戦闘力としてはまだ大きな開きがある。
空母訓練の難度が上がるにつれ、給油人員、ミサイル装着人員、昇降機操作員、格納庫管理員、航空機調整員などが
次々と訓練に参加することになる。
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
625:名無し三等兵
12/10/20 11:15:57.45
日本には技術があるんだから心神の開発を進め、炭素繊維を利用した
機体で、軽量小型高性能の航空機を量産、中型空母や日本独自技術のミニイージス艦
（あきづき級護衛艦）も量産して米国、ＥＵ諸国に売りつける。これで経費を稼ぐ。
米国も金食い虫の大型空母の多用より、経費の安い中型空母の運用は魅力的なはず。
東南アジア諸国にはあぶくま級やはつゆき級の護衛艦を貸与し海軍力を増強し
日本の空母４隻からなる機動艦隊との連携が可能にする。護衛艦隊の地方隊は
大湊地方隊のみ残したは廃止してその任務は増強した海上保安庁に譲る。
大湊地方隊は朝霧級護衛艦３隻で編成する。心神発達方形航空機はＳＴＯＶＬ機とし
艦載機や島嶼の小規模飛行場利用を可能とする。
ＶＴＯＬ
626:名無し三等兵
12/10/20 15:13:56.04
マルチコピペやめろ
627:名無し三等兵
12/10/20 15:26:17.84
雑談スレにまでコピペされてたぞ。気違いじゃねえか
628:名無し三等兵
12/10/21 03:27:11.00
戦車モデラー大出嘉之の『婚約者』木嶋佳苗の裁判２
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板)
第３“戦車”大隊 今津駐屯地
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
【避難所】韓国次期戦車XK-2 Part39【自演防止】
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
ガールズ&パンツァーって左翼のババアが見たら発狂しそうな内容だよな 大丈夫なのアレ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【在日】 趙秋奈スレ 1 【ガールズ＆パンツァー】
ｽﾚﾘﾝｸ(voiceactor板)
629:名無し三等兵
12/11/13 09:36:37.70
関連スレ
【戦車航空機不要】オール歩兵ドクトリン【節約】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
630:名無し三等兵
12/11/13 23:44:16.95
必死にスレ立て乙
631:名無し三等兵
12/11/16 09:48:57.95
浮沈空母
632:名無し三等兵
12/11/17 12:06:31.94
>>624
中国の空母が何隻戦力化されようと空自にXASM-3が配備された時点で無力化決定。
633:名無し三等兵
12/11/17 14:08:08.15
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iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ﾞﾞ!lllllllllllllir .,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
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634:名無し三等兵
12/11/17 18:56:50.39
>>633
お前センスねーな。
635:名無し三等兵
12/11/18 18:12:22.69
ねえな
636:名無し三等兵
12/11/19 05:16:24.45
中共の空母なんて張りぼてでしょ
P－3Cの飽和攻撃にどう対処すんのかね?
ハープーンは複数艦、複数機での異方向同時弾着ができるらしいが、
随伴のソブレメンヌイと中華イージスは16～32発同時対処できるのか?
637:名無し三等兵
12/11/25 14:58:00.94
で、P-3Cは艦載機にどう対処すんの？
638:名無し三等兵
12/11/26 15:41:48.61
P-3Cはアウトレンジじゃんｗ
ハープン撃たれてから迎撃に上がってどうする気だよｗ
639:名無し三等兵
12/11/26 18:31:33.61
>>637
そこでゴブリンが颯爽と登場ですよ！
>>638
艦載機の行動範囲よりハープーンの射程の方が長いのか。
SRBMでも積んでんのか？
640:名無し三等兵
12/11/27 00:39:06.24
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
雑誌に掲載されたとかでまた暴れだした
641:名無し三等兵
12/11/30 22:31:49.33 22JeP9GD
＞艦載機の行動範囲よりハープーンの射程の方が長いのか。
艦載機は何を見て迎撃に上がってくるのかね？
ASMを100キロ先で撃つとして、そのときの高度が700メートル以下なら艦載レーダーには捕まらない。
完調30ノットを出したければ64気圧470度の蒸気で20万馬力を発揮する必要があるけど、20年放置された半スクラップを
レストアできるほど、中国にテクやノウハウがあったっけ？
最後に蒸気タービンの駆逐艦を作ってから20年、輸入品のディーゼルとガスタービンに頼りきりじゃん。
蒸気が足りなきゃ、鈍足空母から力技でスキージャンブするだけで手一杯の艦載機しかない。
AEWヘリを輸入した？ その数で哨戒点をいくつ設定できる？
642:名無し三等兵
12/12/01 01:01:19.94
>>641
随伴のソブレメンヌイと中華イージスはどこ行った？
そりゃ空母が単独行動すりゃニミッツだってただのハリボテだよ。
643:名無し三等兵
12/12/01 04:51:44.10
＞随伴のソブレメンヌイと中華イージスはどこ行った？
お前の脳内防空艦は空を飛んで低高度目標を捕捉したり、地球の丸みに沿ってレーダーの電波を曲げるのか？ｗ
＞そりゃ空母が単独行動すりゃニミッツだってただのハリボテだよ。
空母に護衛を何隻付けようと、哨戒機のレーダーを超える射程のSAMは無い。
哨戒機の情報で攻撃機が近寄ってきたとして、AEWが無ければ水上艦に水平線下を探知する手段はない。
そんな基本的なことも誤魔化して政治的な宣伝をしないといけないわけだ、党の工作員はｗ
「ニミッツだってタダのハリボテ（ドヤァ」とかｗ
じゃあどこの世界のニミッツ級なら、ホークアイ抜きで運用されているんだよ。
644:名無し三等兵
12/12/01 05:15:46.46
そもそも空母は作戦中は位置がバレないように運用するもんだし、空母には普通戦闘機積んでるわけで
645:名無し三等兵
12/12/01 06:47:12.32
アスペは一々全部説明しなきゃ理解出来ないのか。
空母を手にいれて運用するって事は、当然機動艦隊として運用して行くってことだろ？
必要な哨戒能力だの護衛艦隊だのも当然これから揃えて行くだろうし、
その辺揃わないのに前線で空母裸で運用するなんてあり得ないだろ。
本当に全部揃えられるのかは疑問だし、全部揃ったからといって無敵になるわけじゃないけど、
さすがにP3Cで何とかなる相手じゃない。
646:名無し三等兵
12/12/01 14:45:01.11
理想的な運用状態を、空母と名前を付ければ無条件で達成できると言い張るのは中国の常套手段。
中身がどうであるという部分に触れないまま、核を作った、ICBMを作った、空母を作ったとダケ言って、
その字面で連想されるアメリカやソビエトのそれと同等のものがあるかのように振る舞う。
＞そもそも空母は作戦中は位置がバレないように運用するもんだし、空母には普通戦闘機積んでるわけで
位置がバレないように運用するには常に移動しないといけないが、缶もタービンも爆弾抱えて、随伴艦
も含めて燃料を手当するだけの高速補給艦もないわけだが？
そもそも「普通戦闘機を積んでいる」と言うが、普通、で定義する戦闘機の性能はなんだ？ 兵装どころ
か燃料まで減らさないと離艦もできない戦闘機のどこが「普通」なんだ？
647:名無し三等兵
12/12/01 14:51:28.03
＞空母を手にいれて運用するって事は、当然機動艦隊として運用して行くってことだろ？
他所の国に売ってもらった技術でしか軍事を語れないのが中国であり、ひな形なしの自前の発展をやった
こともない。そして空母も空母機動部隊も、ロシアがそのノウハウを持たない以上、売ることはできない。
何十年かかる？
＞必要な哨戒能力だの護衛艦隊だのも当然これから揃えて行くだろうし、
＞その辺揃わないのに前線で空母裸で運用するなんてあり得ないだろ。
なら、揃わない限りは中国が出てこないことになるな。出てこないのが軍事的に常識であったとして、ではそれ
で政治的にも存在を無視するかというと、しない。未完成でも、護衛艦どころか艦載機が無くても宣伝には使う。
＞本当に全部揃えられるのかは疑問だし、全部揃ったからといって無敵になるわけじゃないけど、
＞さすがにP3Cで何とかなる相手じゃない。
防空艦の数と質、肝心の空母の艦載機運用能力、アメリカ以外に実用化してない艦載AEWといった問題山積
な中華機動部隊とやらは、P-3Cが更新される前に完成するのか？ 無理だろ。
中国が護衛艦も艦載機も無い空母を政治的宣伝に利用するなら、護衛艦も艦載機もない空母じゃP-3Cにすら
食われる存在であることを指摘するだけだろ。
なんでそこで「中華機動部隊」の輝かしい未来図を盾に、現在のP-3Cと比較して「何ともならない」と強弁する？
共産党の工作員は、いちいち全部説明しなきゃ自分の無能も論理的破綻も理解できないから面倒臭い。
648:名無し三等兵
12/12/01 15:29:23.09
こいつが共産党の工作員だろｗ
空母打撃群が完成するまで視線をそらしておく仕事ですか
649:名無し三等兵
12/12/01 20:22:24.81
なんで現状の装備では対抗できないと懸念してる人が中共の工作員なんですかね…？
彼は大丈夫なんだろうか
650:名無し三等兵
12/12/01 22:55:04.79
＞こいつが共産党の工作員だろｗ
＞空母打撃群が完成するまで視線をそらしておく仕事ですか
＞なんで現状の装備では対抗できないと懸念してる人が中共の工作員なんですかね…？
＞彼は大丈夫なんだろうか
ひとつの問題を2つに分けて相手が間違っていると喚いたところで、お前が捏造宣伝しかできないことは覆らない。
＞空母打撃群が完成するまで視線をそらしておく仕事ですか
「いまの」スクラップ再生空母が軍事的に無価値なのは常識だ。常識だがパンピー相手には別の宣伝をしたい。
だからさも能力があるかのように捏造を始める。
日本で空母と言えば、日米安保と横須賀のおかげでパンピーでもアメリカ海軍の空母戦闘群を思い浮かべる。
米海軍以外の半端な空母の存在を知らないのだから、中国が空母を持った作るぞと言えば、それを連想する。
中国の宣伝の目的は、自前のポンコツと米海軍の戦闘単位を混同させることにある。北朝鮮の核ミサイルと同じ。
同一カテゴリの兵器を開発したことで、システム全体を運用する能力があるかのように、端的に言えば米軍に対抗
できる存在であると大衆に誤認させたい。
＞なんで現状の装備では対抗できないと懸念してる人が中共の工作員なんですかね…？
「現状の装備」とは「現在の装備」であって、それを使うのは「現在の敵」だ。
いまの中国海軍にP-3Cの哨戒網を排して、P-3CのASMから空母を守る能力があるのか？ 無いよな。
無いのに「現状の装備では対抗できないと懸念してると繰り返す人」がいるなら、底抜け馬鹿か工作員だろ。
「僕は常識的なことを言っています」というフリをして、トンデモと捏造を並べる。
バカっぷり指摘された挙句として「工作員」と罵倒されているのに、それを理解せず「工作員」と鸚鵡返しで一安心。
ちょっとたってから「大丈夫なんだろうか」大丈夫じゃないのはお前のレスの出来だ。
651:名無し三等兵
12/12/01 23:24:07.72
キチガイ
652:名無し三等兵
12/12/02 04:37:01.24
日本が中国の空母を撃沈しなきゃいけない状況って、
中国が空母を使って日本を攻撃してるっていうシチュエーションしかないじゃん。
つまり、中国が空母を戦力化出来てるっていう仮定の上でしょ。
大和特攻みたいなバカやるわけないでしょ。
アスペかと思ったら糖質だったでござる。
まあ、工作員に気を付けて、お達者で。
653:名無し三等兵
12/12/02 07:23:34.83
中国の空母が現状戦力になるなんて誰も考えて無いだろ
P-3Cで空母沈められるなんて妄想に呆れてるだけで
空母が打たれ弱いなんてのは今更
だから作戦中は位置は極秘
もし発見されたら空母側も対応するわけで、P-3Cが攻撃可能な位置に到達する前に直援戦闘機に鴨ネギされる
冷戦時のF-14とフェニックスとか思い出せよ
空母が索敵もしないでノコノコ敵地を航行するとか普通無い
654:名無し三等兵
12/12/02 08:56:30.68
インドに退役ビッグＥを供与しましょう
655:名無し三等兵
12/12/04 19:39:11.48 ExHNiWNL
日米安全保障条約が存在し、米国がアジア重視の戦略をとっている
ことを踏まえた上で日本が行うべきことは
①南西諸島方面の航空戦力の強化、防空能力の強化、
航空基地等の抗堪化
②航空優勢の確保、敵の継戦能力を奪う為、策源地攻撃能力を整備
・超音速巡航ミサイル、対レーダーミサイル、無人攻撃機等を開発
・大型ミサイル護衛艦を建造
（理由）複数の艦艇に火力を分散することが望ましいが、策源地攻撃においては
短時間にミサイルを大量に投入する必要があり分散配備とした場合、
多くの艦艇が必要となる。 しかしそれだけの艦艇を運用出来るだけの
人員の確保が困難である。
③高高度無人機を活用した広域海洋監視システムを東シナ海に構築
④超音速巡航ミサイルを流用した長射程対艦ミサイルシステム（射程1000km程度）を開発
⑤長射程対艦ミサイルシステム（陸上移動式）を九州、沖縄本島に配備
を行い日本が東シナ海の制海権を完全に掌握し、米国第七艦隊の戦力を南シナ海に集中投入
出来るようにするべきだと考えます。
656:名無し三等兵
12/12/04 20:49:57.10
超音速巡航ミサイルって言いたいだけやん。
何だその超音速信仰は。
657:名無し三等兵
12/12/05 12:10:44.80
自分も超音速信仰だな。というより水上艦艇無用論に近い。空母なんて超高価で
リスキーなものそろえるより長距離兵器を開発すべき。↓こんなもので狙われてる
時代に空母なんて…「迎撃せよ」って言い終わらないうちに大穴あいてるよ。
ロシアP-800 (ミサイル)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
658:名無し三等兵
12/12/05 12:59:12.69
空爆されたら終わりやん。
攻撃兵器としての空母はまだまだ有用だよ。
逆上陸ってのもあるから、水上艦艇無用論は無理があると思うな。
レーザー兵器が完成したら、また大艦巨砲時代がくるのかしら。
659:名無し三等兵
12/12/05 13:09:34.37
浮沈空母
660:名無し三等兵
12/12/05 13:24:14.98
>>658
長距離、或いは潜水艦を含むステルス兵器の発展により空母は敵に近づけない。
っていう話をしてるのに「空爆されれば終わり」とはピントが外れている。
長距離兵器の撃ちあいで全てが決した後に、占領部隊を上陸させるために。
水上艦艇は有用かもね。
661:名無し三等兵
12/12/05 13:27:53.61
空母は必要だよな。中共と戦争になったとき
香港や上海、広東省も爆撃する必要がある。
662:名無し三等兵
12/12/05 13:45:49.31
>>661
爆撃する必要があっても沈没した空母からどうやって艦載機を発艦させるんだ？
空母があればあれもできる、これもできるっていうけど、すべて空母が海上に浮かんで
いれば、の話。そして空母艦載機より陸上機の方が遥かに優秀。日本がすべきは
陸上基地のバンカー化。
663:名無し三等兵
12/12/05 14:09:49.88
ロシアP-800 (ミサイル) は発射から着弾まで２０秒そこそこだってね。
こんなの迎撃できるわけない。
664:名無し三等兵
12/12/05 14:29:04.68
>>660
ご自慢のロシアミサイルよりも、空母のがアウトレンジなんだが
665:名無し三等兵
12/12/05 15:05:31.26
何ゆえだ？空母は航空機を使うが相手は航空機を使わない。という前提か？
666:名無し三等兵
12/12/05 15:05:52.12 h33TeWd0
>>659
つ｢伊四○○型｣
667:名無し三等兵
12/12/05 16:29:39.62
>>665
航空機使う前提なら空母不要にはならんだろ
地上基地使えない場所に航空機出すための空母なんだから
668:名無し三等兵
12/12/05 16:59:55.29
>>667
その「地上基地使えない場所」ってどこの事言ってんの？ペルシャ湾か？喜望峰か？
日本の敵はお隣のチュー獄だぞ。
669:名無し三等兵
12/12/05 17:08:10.31
とりあえずその、超音速で飛んでるものは撃ち落せないっていう自信は何だ？
670:名無し三等兵
12/12/05 17:18:43.21
その、超音速ミサイルを撃墜するのは簡単だ、という自身は何なんだ？
671:名無し三等兵
12/12/05 17:21:30.37
簡単だなんで誰も言ってないだろ。
672:名無し三等兵
12/12/05 17:25:05.51
>>668
なんでいつの間にか日本の空母になってんの？
P-3C辺りから空母一般論やん
673:名無し三等兵
12/12/05 17:29:35.09
>>671 なら超音速ミサイルは非常に有効で自分と同じ考え、問題ない。
>>672 空母不要論なんだから日本の空母に決まっている。アメ空母の要不要を論じてるのか？
674:名無し三等兵
12/12/05 17:42:07.18
>>673
だったら普通に攻撃機から対艦ミサイル飽和攻撃した方が安くて簡単で確実じゃん。
675:名無し三等兵
12/12/05 17:54:13.58
>>674
ん？その通りだね。だから空母なんかいらんと主張していたんだが、なんか議論が
混乱してるか？
676:名無し三等兵
12/12/05 18:11:41.90
日本の空母なんてコスト問題で無駄だってとっくに終わってるじゃん
今更何言ってんの
677:名無し三等兵
12/12/05 19:19:28.51
いまさら何言ってんのって…スレタイ見てんのか？
678:名無し三等兵
12/12/05 20:16:19.99
スレタイに日本なんて入って無いから空母無用じゃねーと言ったわけなんだよ
今更日本が所有すべきか否かなんぞドヤ顔で語り出すとは思わなかったものでスマンスマン
スレタイ嫁に対しては1から読んでこいとしか言えませんですはい