12/05/07 12:44:02.60
空母不要なんていう前にお前ら不要論って思うぞｗｗ
251:名無し三等兵
12/05/07 12:50:33.90
本人降臨
252:名無し三等兵
12/05/07 12:52:57.54 X26G1IS7
ヘリ空母ですらなんだかなぁ・・・と思ってるけどね、自分は。有事の時にドンだけ
浮かんでられるんだ？あんなの。イージス艦ですら近未来にはどうなんだろう。
これからは秘匿性の高い兵器でないと役に立たないと思う。
253:名無し三等兵
12/05/07 12:55:47.14 VdUgKDlL
しかし、真昼間から2Chなんて、学生の自分から言わせれば、自営業でもない限りよっぽど暇なんだなwww
絶対、そんな奴になりたくないわwww
254:名無し三等兵
12/05/07 13:00:09.60
２CHに２CH批判を書き込む謎の生物発見！！
255:名無し三等兵
12/05/07 13:01:42.65
シフト制って言葉を知らない屑な学生かよｗｗｗ
人を批判する前に社会の仕組みを学べよｗｗｗ
256:名無し三等兵
12/05/07 14:36:15.88
君は空母について学びなさい。
ここは軍板ですよ。
257:名無し三等兵
12/05/07 14:52:49.97
はい。
258:名無し三等兵
12/05/07 14:58:29.83
中国はいまや世界最大数のミサイル保有国。しかも対艦弾道弾を開発し、もうすぐ
アメリカを追い抜くほどのペースで軍事費を増強している。
いっくらイージス艦がくっついてたって、弾道弾が雨あられのように降ってきたら
逃げ切れない。やっぱ海自は潜水艦を中心に考えるべき。
259:名無し三等兵
12/05/07 15:37:00.09
>>258
命中度なんて糞の中国がいくらもっても怖くないｗｗ
核ミサイルでも意味なしｗｗ
ゲーム脳かよ間抜けｗｗ
260:名無し三等兵
12/05/07 15:59:29.88
命中精度は進歩する。そして、やつらは民衆を犠牲にしてでも軍事費を増強し、
飽和攻撃をかけてくる。対艦弾道弾は世界中で脅威と認識されているもの。
下品なあおりなんかなんの説得力も無し。
261:名無し三等兵
12/05/07 16:21:45.52
>>260
進歩する頃にはこっちも進歩してるぜww
それに中国は陸軍維持で精一杯ｗｗ
恐れる必要なしｗ
262:名無し三等兵
12/05/07 16:31:07.73
>それに中国は陸軍維持で精一杯ｗｗ
>恐れる必要なしｗ
なら対中に空母なんていらないねw
263:名無し三等兵
12/05/07 16:48:03.92
日米同盟を機軸にしてアジアの安定に努めるのが日本の役目w
中国がなにかやらかしたときにアウトレンジから攻撃するのに
空母が便利なんだよｗｗ
空母がないと一本通行だから防衛線を展開しやすいｗ
と利点が多いんだよｗ
264:名無し三等兵
12/05/07 16:53:27.47
日本空母保有・運用計画提言(仮)
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
キティーホークを買おう
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
お前らよりよっぽど実用性あるわなw
265:名無し三等兵
12/05/07 16:55:20.05
アウトレンジと空母となんの関係があるんだぁｗｗｗ
266:名無し三等兵
12/05/07 17:00:31.73
>>263を見ると空母セールスマン＝アメリカの回し者だと言うことがよ～く分かって興味深いな。
純粋に日本の防衛を考えているやつらではない。
267:名無し三等兵
12/05/07 17:09:13.28
CIAの悪口いってみろ。『彼らはエリーとだぁ～～』とかむきになるから面白いぞ。
268:名無し三等兵
12/05/07 17:12:00.42
>>266
中国への牽制が一番アジア安定になるよ
中国は色々な所と揉めてるしｗ
中国、韓国、北朝鮮ってみるとどこもキチガイ国家
だし消去法で組むならアメリカが一番マシになるわ
その為の日米同盟を機軸するのは当然の事だし
防衛にもなるぞｗ
日本に米軍基地がある限り中国も日本本土への攻撃は
ほぼ皆無なんだからな充分に防衛手段だし国益にもかなう
269:名無し三等兵
12/05/07 18:11:35.96
一番キチガイは寝妬右夜
270:名無し三等兵
12/05/07 18:38:51.02
>>268 50％賛成、しかしアメなんぞ信用してはいけない。やつらもまた日本の
主権を欲しがっている。日本は自分達の問題として中国を押さえるために強くなるべきだが、
日中対立の後アメがはしごをはずして引っ込んだらどうなる？
271:名無し三等兵
12/05/07 20:30:40.76
キティホーク買えとか元米兵のPMCで兵員をまかなえとか頭わいてるとしか思えんな
いっそ艦載機はファントム爺さんでも載せるかW
272:名無し三等兵
12/05/07 22:14:15.64
支那もチョンもロスケも米帝も糞だと言う事を、日本の政治家は熟知しなければならない
273:名無し三等兵
12/05/07 23:24:15.21
その通り、まず日本は一国で強く立つべき。その上で現在の情勢からどこが
最も利害が一致するか、危険が少ないか、的確に査定して相手を利用せねば。
274:名無し三等兵
12/05/07 23:35:00.04
「空母保有なんぞ日本の防衛力強化にならず、米国に巨額の金を献上するだけだ。」
これが結論だな。
275:名無し三等兵
12/05/08 00:26:39.68
>>272
くそなのは、在日ナマぽを廃止せず、パチンコ癒着なミンス政権
276:名無し三等兵
12/05/08 00:34:20.34
自衛権がどこまで適用されるかによるな。
相手が無差別に近いシーレーン破壊活動に出たとしたら，行動半径が広い空母が
必要になって来るかも知れない。
でも，日本領海上を専守防衛するのだったら，要らないよね。
陸上基地から飛べばいいし，海上戦力も専守防衛的に，制空圏外には出れない訳だし。
277:名無し三等兵
12/05/08 00:57:44.24
シーレーン付近の、親日国家に基地を提供してもらったり
そういうほうが大事だろ
固定の装備として、毎年金が掛かる空母所有は有り得んわｗ
278:名無し三等兵
12/05/08 02:07:30.57 atsvCnPP
>>277
空母があればそんな必要ないからなぁｗ
それにお金は16兆円も海外にばら撒いてる国がないなんてありえねぇ
資金なんてシナとチョンへの支援を打ち切ればあっという間さｗｗ
279:名無し三等兵
12/05/08 04:49:34.32
日本が空母を保有し、中東まで延びるシーレーンを防衛する？？？勇ましいねぇ・・・・
それじゃぁイランにも行かないとねｗｗｗ
280:名無し三等兵
12/05/08 07:05:01.47
>>278は16兆円クンなので
真面目に相手しないのがおススメ
281:名無し三等兵
12/05/08 07:51:26.50 atsvCnPP
>>280
反対理由がなくなってきて苦しいねぇ
282:名無し三等兵
12/05/08 10:08:18.90
atsvCnPPはキティホーク三隻買えってキチガイ空母論を言ってるだけの事はあるな。
素晴らしいキチガイっ振りだ。
そもそも、キチガイ空母論では中東まで派遣しない前提なんだろ？w
対中国なんだろw
283:名無し三等兵
12/05/08 13:59:15.58
キティホーク三隻買ったらアメちゃんはさぞご機嫌だろうねぇ。
284:名無し三等兵
12/05/08 14:21:45.81
日本の空母でシーレーン防衛か・・・すげーな。何隻あれば足りるんだ？４セット１２隻もあればいいのか？
285:名無し三等兵
12/05/08 19:37:19.20 SWnc7ZJH
我が国に空母は不要。
コストが安い対空・対艦巡航ミサイルのみで足りる。
イスラエルの戦車部隊を対戦車ミサイルで壊滅させた
アラブの歩兵装備を参考に出来る。
286:名無し三等兵
12/05/08 20:58:34.10
アメリカが空母を売るだろうか？
287:名無し三等兵
12/05/08 21:28:02.96
あくまでも中国へのけん制なのだから空母持ったら中国を
押さえ込める。
ちなみに歩兵が洋上で役に立つわけないじゃん。
ってわけで大部分が歩兵の中国を押さえ込むことは可能なんだよｗｗ
288:名無し三等兵
12/05/08 21:39:01.21 iuARpqLL
反論ができなくなって、「押さえ込めるってば～～」と言い張るしかなくなったか。
285さんの歩兵については長距離攻撃兵器で小が大を喰う事ができる。っていう
戦略上の例えに決まってるだろ。
289:名無し三等兵
12/05/08 21:54:28.55
>>288
反論ができてないのはお前のほうだろう。
さっさと具体的にグーの根も出ない反論してくれよ
無能な諸君。
それかこっちの放送にきていくらでも反論しにきてくれｗｗ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
290:名無し三等兵
12/05/08 22:37:04.53
ageて書くのを止める意味ある？
かわりに全角スペースをいれる意味は何？？
どっちにしろバレバレなんだがｗ
291:名無し三等兵
12/05/08 23:33:29.60
空母持てって言っている人は何の目的で持つ必要があると思う訳？
レスみると対艦戦闘想定しているみたいだけど，海上戦闘なら潜水艦
最強だろ？？
292:名無し三等兵
12/05/08 23:44:55.99
目的はヤンキーの軍需産業に金を献上する事だぁ～！！
293:名無し三等兵
12/05/09 00:19:35.47
>>291
お前もそうだけどここの奴らってちゃんと読んで反論しろよｗｗ
最低限もできていないから野次しか入れられていないｗｗ
はっきり言っておこちゃまレベルなんだよ
294:名無し三等兵
12/05/09 00:59:22.08
いや、>>291が正しいと思う。
295:名無し三等兵
12/05/09 07:16:10.85
ジョセフ・ナイを知ってるか？
ビル・クリントン民主党政権でＣＩＡを統括する国家情報会議ＮＩＣ
の議長として、「ＣＩＡのボス中のボス」であったジョセフ・ナイ。
ジョセフ・ナイは、エリート政治家・官僚養成所であるハーバード
大学ケネディ行政大学院の院長・トップとして、かつて民主党・共和党の
上院・下院議員を２００名結集し、対日戦略文書の「シナリオ」を描き上げました。
そこでは、日本と中国・北朝鮮の対立・紛争・軍事衝突を煽り、この３国に
兵器を売り付ける事で「米国軍事産業の景気回復を計る」事、この３国の対立を
巧みに利用しつつ東シナ海のエネルギー資源を、いかに米国が手に入れるかの戦略が描かれていた。
URLﾘﾝｸ(shinkyaku.net)
中凶の脅威は自分達の事だから当然対処すべき、しかし頼みのアメも決して
信用できる国じゃない。日本人はやつらの底意を知っておくべき。
296:名無し三等兵
12/05/09 07:40:36.29
>>285
空母・戦車不要論か
297:名無し三等兵
12/05/09 09:45:11.05
>>296 どうしてそうなる？
298:名無し三等兵
12/05/09 15:50:52.89
大百科掲示板でニコ厨にすらボコられてんな。
記事書いた本人は掲示板からは逃げてるっぽいね。
299:名無し三等兵
12/05/11 09:47:24.94
書き込んだ自分への反論を楽しみに再び見に行ったら、もう無かった(´・ω・`)
300:名無し三等兵
12/05/14 10:51:51.71
２ちゃんねらーの奴らも来てるけど
独創性がある意見が言えず結局荒らしが関の山ｗｗ
お前らもっと集団で来いよｗｗ
無能な諸君ら不要論者をお待ちしてますｗｗ
301:名無し三等兵
12/05/14 11:18:01.40
>>299
あのクソ空母保有論ならまだちゃんと大百科にあるよ？
302:名無し三等兵
12/05/14 11:57:40.04
>>300
こうしさん、こんにちは。
今日も安定のキティっぷりですね。
303:名無し三等兵
12/05/16 09:19:33.31
空母建造必要捻出のために、パチンコ重課税と在日ナマぽの廃止を！
パチンコ癒着のみんす政権の打倒を！
304:名無し三等兵
12/05/26 07:59:51.69
みんす政権を打倒しろ！
305:名無し三等兵
12/05/27 04:36:58.09
空母は不要。で決着ついたようだね、このスレも。ヽ(°▽、°)ﾉ
306:名無し三等兵
12/05/27 11:00:36.34
パチンコもナマぽも不要
307:名無し三等兵
12/05/27 14:13:52.99
原潜は必要
308:名無し三等兵
12/05/27 14:19:04.99
＞日本列島を地政学的な位置づけから鑑みると中国共産党という仮想敵国が存在し、日本の防衛を確実に
＞行うためには航空母艦（正規空母、後述。以下空母として表記）が必要不可欠であると考えられる。
必要だと「俺は」考えるという表明だね。
＞結論からすれば、日本国は世界第3位のGDP（国内総生産）と世界で類稀なる技術力、工業力、世界第5位
＞の国土、領海、EEZ（排他的経済水域）を有しており、日本が空母を保有することは財政的、政治的、技術的
＞に極めて容易であり、空母未導入による総合的な負担及び将来的防衛を考える上で僅かなデメリットすら失
＞念させるほどの大きな恩恵があると言えよう。
「考える」のあと「必要性」をすっ飛ばしていきなり結論？ メリット・デメリット以前の問題だろ。
＞つまり日本が空母を保有することは現実的かつ自然な流れであり、防衛上導入しない理由はむしろ「探す方
＞が困難」である。
超不自然。非現実的。5W1Hを理解できないイカ臭い厨房の妄想。日本にとって邪魔だから早く死んで。
309:名無し三等兵
12/05/27 16:24:42.01
ナマぽも必要なし
310:名無し三等兵
12/06/06 02:25:14.02
マレー沖海戦で、日本海軍の航空部隊が英国のプリンス・オブ・ウェールズとレパルス
を沈めるまでは『作戦行動中の戦艦を航空機が沈めることはできない』というのが
常識だったってね。米軍の空母は沈まない、ただへこむだけ。とか言ってる
やつらもこの「常識人」と同じ。
311:名無し三等兵
12/06/06 05:28:16.98
たしかに
つい最近までは生活保護は貧しい人のためというのが常識だったしな
312:名無し三等兵
12/06/06 05:30:59.68
ナマぽは不要！
313:名無し三等兵
12/06/06 10:26:49.98
喫水線の上の方に
でっかい発泡浮き袋を巻いとけば沈まないのに
対艦ミサイルにも強い
314:名無し三等兵
12/06/07 02:07:45.43
多少いいだろうね。しかし上と下はがら空きだね。
315:名無し三等兵
12/06/08 20:42:45.48
うんこ
316:名無し三等兵
12/06/10 20:22:55.08
空母より純国産のＰ１でしょう。
URLﾘﾝｸ(asahisyougun.iza.ne.jp)
Ｐ１哨戒機は、Ｆ２戦闘機の２倍の実に８発の中量級の対艦ミサイルを搭載できる。その火力は絶大である。
さらに機内にミサイルランチャーを搭載した爆撃機型を開発すれば、そのミサイル搭載量はさらに増える。
Ｐ１哨戒機は、米国のＰ８ポセイドン哨戒機と並ぶ最新世代の軍用機だが、Ｐ８がベストセラー旅客機
Ｂ７３７ＮＧをベースにしているのに対して、Ｐ１は専用機として開発された純然たる軍用機である。
そのため、Ｐ１はＰ８に対して兵器射出性能などで優位にある。Ｐ８はセンサープラットフォームとして
Ｂ７３７ＮＧを選んだが、Ｐ１は攻撃機としての性能も追求すべく専用機としたのだ。
317:名無し三等兵
12/06/10 20:40:13.13
うんこ
318:名無し三等兵
12/06/10 20:40:40.34
>>316
うんこくさそう
319:名無し三等兵
12/06/10 20:41:05.52
ぷぎゃー
320:名無し三等兵
12/06/10 20:41:48.39
何、このうんち臭いスレ
くっさあw
321:名無し三等兵
12/06/10 20:43:30.11
うんこちんこ
322:名無し三等兵
12/06/13 18:06:44.42
3M80Eモスキート艦対艦ミサイル（SS-N-22サンバーン）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
巡航速度はマッハ2.5以上、終末時の高度は20mで、艦艇のレーダーで発見しても
到達まで30秒程しかなく迎撃は極めて難しい。弾頭は300kgの高性能爆薬を積んでおり
（ハープーンは200kg）、命中すれば致命的なダメージを与えるだろう。
中国海軍が導入したのは「モスキート」の中期開発型である3M80Eと後期型の3M80MBE。
2005～2006年に就役したソブレメンヌイ級後期型の956EM型では、対艦ミサイルを
3M80Eの射程延長型である3M80MBE(最大射程200km)に変更している。
323:名無し三等兵
12/06/13 21:13:41.62
>>322
長い
そして句読点w
324:名無し三等兵
12/06/15 21:00:43.48
空母の位置をどうやって把握するのか
どうやってミサイルの射程距離まで近づくのか
325:名無し三等兵
12/06/15 21:14:52.40
レーダーで発見し、レーダー網をかいくぐって接近するに決まってんじゃん。
326:名無し三等兵
12/06/15 22:26:16.94
>>325
句読点w
327:名無し三等兵
12/06/16 02:41:26.80
このスレにもくだんねぇアメぽち空母セールスマンが張りついてんな？
アメが日本に空母買わせるために盛んに情報操作してるのが明瞭に分かるな。
328:名無し三等兵
12/06/16 12:32:50.40
現有勢力に合わせてインフラも縮小しているのに、他所に輸出するような余力があるのかね？
ライセンスや国産化を援助するなら、技術移転の大盤振る舞いになるけど。
連中はそんなに気前が良かったっけ？
329:名無し三等兵
12/06/16 13:20:12.07
2chで宣伝して意味があるんだｗ
330:名無し三等兵
12/06/27 21:29:17.34
インターネッツで句読点とかつけている馬鹿がいるw
331:名無し三等兵
12/06/28 11:46:12.22 w8KX+BpF
幸福実現の放送だがゲストがしっかりしているのでうまくまとまってる。
中国軍はある部分では日本を超えつつあるとの事。特に陸上基地のバンカー化
を相当進めている。空母なんぞと言っている場合ではない。
「日本人が知らない中国空軍戦略」 幸福実現TV 第59回
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
332:名無し三等兵
12/06/28 12:32:22.02
>>324
空母から発艦した航空機の機影を地上レーダーで捉えて、
艦艇の推定位置を割り出せる
333:名無し三等兵
12/06/28 17:34:25.83
>>332
たしか1000キロほど離れると、高度が7万メートルくらいにならないと
レーダーに引っかからないんじゃなかったっけ。
空母艦載機の作戦行動半径を650キロとして、3万メートルだな。
最近の艦載機は随分と高いところで空中集合するんだなｗ
334:名無し三等兵
12/06/28 18:39:54.12
>>333
20,000～30,000ftぐらいの中～高高度帯なら250NMぐらいでも探知出来るよ
地上レーダーの探知距離は気象条件にも左右されるから、
意外に遠いところが見えたりもする
戦闘機の発進前には絶対にAEW機が先に高高度に上がって周辺をサーチするしね
そのAEW機から空母の推定位置を算出したりとか
フォークランドでもアルゼンチン軍はCAPに上がるハリアーを元に艦隊の位置を割り出したそうな
335:名無し三等兵
12/06/28 22:15:57.34
＞地上レーダーの探知距離は気象条件にも左右されるから、
＞意外に遠いところが見えたりもする
意外にってのはどういう意味？ 哨戒機も出さずに艦載機の探知で米空母機動部隊を攻撃するってのに、
一切具体性がない「意外に」に頼るの？
＞戦闘機の発進前には絶対にAEW機が先に高高度に上がって周辺をサーチするしね
400キロ先だと9000メートルまで上がってくれないと見えない。その一方で9000メートルのAEWは、400キ
ロ以内を低空目標まで見下ろす。
＞そのAEW機から空母の推定位置を算出したりとか
母艦から320キロ進出しているそうだけど。とりあえず。
＞20,000～30,000ftぐらいの中～高高度帯なら250NMぐらいでも探知出来るよ
これは妄想、デマ、知ったかを糊塗するために吐き続ける嘘でしかない。
400キロまでなら3万フィート、300キロ切るまで2万フィート、150キロまでは1万フィートで飛べる。100メート
ル以下にするのは最後の50キロでしかない。スタンドオフ兵装の射程を考えたら、AWACSなし、地上レー
ダーだけなどというバカの妄想する防空網が相手なら、超低空飛行すら必要ない。100キロ先からASMを
撃てばいい。市街地上空の高度制限600メートルでさえ、守ったままに戦争ができるわｗ
＞フォークランドでもアルゼンチン軍はCAPに上がるハリアーを元に艦隊の位置を割り出したそうな
そりゃたった75海里しか離れてないからな。高度が1000メートル超えれば地上配備のレーダーにだって見
つかるわ。AN/TPS-43と44の探知距離は、200海里と275海里。バカの脳内では短足ハリアーと米空母の
作戦行動半径が同じかｗ 嘘しか書かないのは、洋上目標を探す哨戒機が全然無い中国様でも、米空母
を沈められるモンと言い張るためか？
336:名無し三等兵
12/06/28 23:22:45.75
衛星兵器さえあればよいということになる。
領海、領空侵犯したら衛星兵器で撃墜か撃沈すればよい
337:名無し三等兵
12/06/29 02:47:30.67
空母じゃなくて大和級の量産こそ日本には必要。
目標80隻配備。
338:名無し三等兵
12/06/29 04:10:15.91
大和級原潜か、せいぜい10隻ちょいもあれば充分だぞ
339:名無し三等兵
12/06/29 13:37:40.53
はぁ？世界制覇するのには足りないだろ？
340:名無し三等兵
12/06/30 13:13:00.19
今日でレバ刺しが最後です
あんな美味しい物を規制するなんて今の民主党政権は狂っている
キチガイミンス政権を打倒しましょう！
341:名無し三等兵
12/06/30 13:14:36.96
レバ刺し禁止したのぶた氏ね
禁止するのは、レバ刺しでなくてパチンコだろ
342:名無し三等兵
12/06/30 17:37:35.21
のぶた氏ね
レバ刺し禁止したのぶたミンス政権は滅びろ！
343:名無し三等兵
12/07/01 01:32:10.26
もうレバ刺し食えないとかありえない
のだぶた氏ね
ミンス政権潰れろ
344:名無し三等兵
12/07/01 04:21:11.12
生食用の基準を厚生省が作ったのが88年。
その基準が「非常に厳しく事実上の出荷停止である」として無視、加熱用と生食用を区別せずに
小売に下ろしてきたのが食肉業界。
そして価格競争の挙句に加熱用だろうとお構いなしに一般客に出して死者も出たわけだが、焼
肉屋の言い訳は「法律に反していない」だった。
なら、法律で規制するのは当然だよね。O-157の毒性は洒落にならないし。
345:名無し三等兵
12/07/02 04:05:53.26
居酒屋とかじゃ無理だが焼肉屋なら建前上は焼きレバとして提供して、勝手に
生で食う客がいたとしても店側は関知しないって事にすればいい
346:名無し三等兵
12/07/02 23:41:04.53
チェーン店や有名店では無理だろうが、足立区、荒川区の焼肉店なら余裕でやりそうだよな
脱法レバ刺し
347:名無し三等兵
12/07/02 23:58:33.28
早速やってるわｗ
URLﾘﾝｸ(s1-04.twitpicproxy.com)
コラなのかとも思ったがマジらしい
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
348:名無し三等兵
12/07/03 09:24:38.31
昨日ニコ生で青藍会とかいう空母保有論者の放送みたんだが、財政のことはまるっきり無視だった
349:名無し三等兵
12/07/04 07:05:09.31
そのためのパチンコ重課税だ
350:名無し三等兵
12/07/05 15:12:10.53 YRmLXGWK
アメぽち工作員がスレ破壊工作やってんな。
351:名無し三等兵
12/07/05 15:32:18.88
海上自衛隊の試算によればイージスのみの艦隊防空に比較してDDV(当時の試算なのでシーハリアー)＋イージスで艦隊の生存性は50％も向上している。
MDにイージスが用いられることを考えると、DDVの配備で生存性が向上する割合はさらに増えるだろうな。
352:名無し三等兵
12/07/05 15:41:52.53
海上自衛隊の試算なんてあてになんねぇっつうの。
353:名無し三等兵
12/07/05 16:07:32.39
↑お前よりは遥かにアテになるなwww
354:名無し三等兵
12/07/05 16:19:00.66
ＴＰＰで日本の防衛産業は壊滅 三橋貴明氏
URLﾘﾝｸ(rokugadb.mediacat-blog.jp)
ＴＰＰで日本の防衛産業は、崩壊状態になるでしょう。ＴＰＰで日本の防衛産業が競争に負けてしまうと、
安全保障にも支障をきたします。
アジアが世界最大の武器輸入地域に １位インド、中国は３位
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
中東とアジアを武器市場とするアメリカ
URLﾘﾝｸ(www.21c-journal.net)
中国の軍事的膨張によって日本や韓国や台湾は安全保障面でいやおうなく
アメリカに依存せざるを得ない局面に追い込まれ、アメリカ製の武器購入
を迫られることになる。
355:名無し三等兵
12/07/05 16:19:33.00
「対日超党派報告書」-ジョセフ・ナイ
１．東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、
その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。
米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。
２．そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。
当初、米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、
日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。
中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、
自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、
本格的な日中戦争が開始される。
３．米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、
日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心となるように誘導する。
４．日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、
東シナ海、日本海でのＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。
５．東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、
この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が
開発の優位権を入手する事が出来る。
６．『この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が
出来るような状況を形成しておく事が必要である。』
356:名無し三等兵
12/07/05 16:21:28.35
オバマ・ブレジンスキーが仕掛ける米国軍事産業の対日核兵器販売促進戦略
（核兵器を空母と読み替えてもおんなじ）
１、米国は北朝鮮の暴走を出来るだけ容認し、放置する事。その見返りとして、
世界最大規模の北朝鮮のウラン資源を米国軍事産業が入手する事。
２、北朝鮮と韓国の対立を、出来るだけ助長する政策を米国は取る事。米国は、
中国の政財界と協力しながら、北朝鮮をバックアップする事。
３、北朝鮮と韓国、北朝鮮と日本の政治対立、軍事対立問題に関し、米国は常に
「支援をするフリだけ」に止め、また北朝鮮との外交交渉において米国は常に、
譲歩と失敗を「意図的に繰り返し、米国への信頼と安心感を、日本と韓国が失うように、
仕向ける事」。
４、ロシア、中国と米国の間の、軍事力、アジアにおける海軍力の「公式比較データ」
において、米軍が徐々に中国、ロシアに追い付かれつつある、と言う情報を「流す事」。
５、ロシア海軍のステルス機能を持つ原子力潜水艦に対し、対抗し得る技術を米軍空母は
「装備しない」事。ロシア原潜に背後に密着されながら、米海軍主力原子力空母が
「気付かない」失態を、何度も演じる事。技術的に劣る中国軍に対しても、米軍は人的ミス
を繰り返し、「アジアにおいて、米軍は信用するに不十分」という認識を与える事。
６、北朝鮮と韓国等の間に、軍事衝突が起こった場合、米軍の「対応の遅れと、失態を明瞭に、
際立たせる事」。米軍は、弱腰の「敵前逃亡」を見せ付ける事。
７、こうした状況を、時間をかけ、作り出す事によって、日本が米軍に頼らず「独力で自国を守る」
方向へ誘導し、核武装に向かうよう「仕向ける事」。
357:名無し三等兵
12/07/05 16:24:19.89
ミアシャイマーのオフショア・バランシングという概念の「前提」を以下に簡単にまとめておきます。
●国家は本来「利己的」な存在である。
●アメリカは現在まちがった戦略を追求している。
●アメリカのように地域覇権をすでに達成している国にとっては、他の地域の覇権
を出さないようにすればいいだけ。
●基本的にシーパワー国家だけがオフショア・バランシングを実行可能。
●オフショア・バランシングとは、ようするに他の地域の国の友好国（バック・キャッチャー）
にたいしてアメリカが（バック・パッサー）が「バックパッシング」 （責任転嫁）をすることだ。
●バック・パッシングの狙いは、地元の友好国に侵略的な国家をぶつけて、
自分たちだけはその侵略的な国家と直接対決を避ける、という点にある。
●バックパッシングのやり方は四つある。
①バック・パッサーは、脅威を及ぼす国と良い関係を結んでおく
②バック・キャッチャーとの関係を多少疎遠にしておく
③バック・パッサー側が防衛費を拡大する
④バック・キャッチャーを支援する
●ミアシャイマーは東アジアで二つのシナリオを想定している（二〇〇一年）
１、中国が脅威にならず、アメリカは撤退しする→結果として、地域は不安定化
２，中国が脅威になり、アメリカは駐留を続ける
●地域国家が戦争すれば、中立国であるオフショア・バランサーは経済的に大儲けする（例：第一次大戦時のアメリカ）
●アメリカはユーラシア大陸内の大国間戦争に巻き込まれてはいけない
●戦争は始めに当事者なるのはアホ。最後になってから介入して漁夫の利を得るのが吉。
358:名無し三等兵
12/07/05 16:28:41.42
幸福実現の放送だがゲストがしっかりしているのでうまくまとまってる。
中国軍はある部分では日本を超えつつあるとの事。特に陸上基地のバンカー化
を相当進めている。空母なんぞと言っている場合ではない。
「日本人が知らない中国空軍戦略」 幸福実現TV 第59回
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
359:名無し三等兵
12/07/05 19:54:47.15
空母建造のために、パチンコ重課税を導入し、在日ナマぽを廃止しよう！
360:名無し三等兵
12/07/06 15:36:25.07
700 ：名無し三等兵 ：sage ：2012/07/06(金) 10:48:33.98 ID:???
①艦隊防空としての軽空母。
1988年の海上自衛隊の試算(ソ連による波状攻撃への艦隊の生存性)によれば、艦隊にイージス艦が一隻加わると生存性が劇的に向上。さらに、シーハリアー10機の軽空母DDVが加わると生存性が向上(第1波攻撃だけでも50%向上)するとしている。
艦隊防空という観点から軽空母は極めて有効である。
ここで、『艦隊防空ならイージス艦増やせば良いだろ』という反論が想定されるので、再反論をしておく。
・イージス艦にはMD任務が付与されており、MD防衛中は艦隊防空は手薄になる。あきづき型護衛艦は基本的に僚艦防衛のため、完全に補完することはできない。
・イージス艦が機能している場合においても、軽空母による艦隊防空は、航空機による防空→イージスによる防空という段階的防空体制を築ける。
・イージス艦のみによる防空は、イージスによる防衛能力のみが頼りなため、第1波以降も同程度の波状攻撃が可能である。
軽空母艦載機による防空が加わると、艦載機が敵攻撃機を撃墜することにより、波状攻撃の減勢が可能。
361:名無し三等兵
12/07/06 15:37:11.60
701 ：名無し三等兵 ：sage ：2012/07/06(金) 11:03:05.47 ID:???
②航空自衛隊との関係。―即応性―
艦隊防空という観点では、『航空自衛隊をアテにすれば良い』という反論が想定される。
しかし、航空自衛隊による艦隊防空では、艦隊が展開する海域に陸上基地から発進した機体が常に展開しなければならない。
特に、空中給油機では、一度に展開できる機体が少ないうえ、展開までに時間がかかることは問題である。
島嶼防衛では、即応展開能力が極めて重要であり、そのために4個護衛隊群を機動運用しているにも関わらず、艦隊防空について即応性が損なわれたのではその意義が損なわれる。
なお、艦載機のパイロット育成、部隊運用は航空自衛隊に任せることが想定される。
これにつき、『航空自衛隊にそんな余裕はない』との反論が可能であるが、そもそも、航空自衛隊の任務には陸上自衛隊や海上自衛隊の支援が含まれているのであり、的外れであろう。
③戦術的柔軟性
最後に軽空母の運用により、艦隊防空から近接航空支援場面に応じた柔軟な戦術が可能となる点も指摘しておく。
島嶼防衛では、占領された離島海域の航空優勢の確保、同海域の敵艦船の廃除、陸上部隊による逆上陸というプロセスが想定される。
その全てに軽空母は有効な選択肢を提供できる。
362:名無し三等兵
12/07/06 17:41:36.56
＞1988年の海上自衛隊の試算(ソ連による波状攻撃への艦隊の生存性)によれば、艦隊にイージス艦が一隻加わると生存性が劇的に向上。さらに、シーハリアー10機の軽空母DDVが加わると生存性が向上(第1波攻撃だけでも50%向上)するとしている。
ソース。海自のどの部署の誰が出した試算だ？
当時の世界の艦船でも「AEWが無い、あってもヘリしかない、ハリアーは亜音速、行きに一撃、運が良ければ帰りに一撃」という評価なわけだが？
＞ここで、『艦隊防空ならイージス艦増やせば良いだろ』という反論が想定されるので、再反論をしておく。
完璧なキチガイ。なんで1988年当時の艦隊防空と、21世紀のMDがちゃんぽんになってるんだか。
＞軽空母艦載機による防空が加わると、艦載機が敵攻撃機を撃墜することにより、波状攻撃の減勢が可能。
軽空母ってのがハリアーしか想定していないなら、敵機を撃墜するなんてのは楽観のしすぎ。
363:名無し三等兵
12/07/06 19:51:22.98
自衛隊の隊員さんは信用するが、お偉方の試算なんぞなんの価値も無い。おしまい。
364:名無し三等兵
12/07/06 21:11:36.08
空母建造のためには、パチンコ重課税が必要です。
パチンコ重課税を早く実現して下さい。
あと、在日ナマぽも廃止です！
365:名無し三等兵
12/07/06 21:17:02.71
日本では、違法賭博のパチンコがまかり通っている
こんな国を先進国と言えるだろうか！
366:名無し三等兵
12/07/06 21:19:47.91
パチンコ癒着のミンス政権の早期打倒を！
在日癒着内閣の迅速なる解体を！
367:名無し三等兵
12/07/06 21:31:18.28
在日癒着のミンス政権は早く打倒されなくてはならない
パチンコマネーが半島に流れていかないようにする必要がある
368:名無し三等兵
12/07/06 21:37:53.16
パチンコ脱税も、在日ナマぽにも手を入れず、消費税で日本人を搾りとるミンス政権は滅びろ！
のだぶた氏ね
369:名無し三等兵
12/07/06 22:13:49.83
違法賭博のパチンコを廃止しろ
370:名無し三等兵
12/07/07 11:31:54.70
パチンコ反対！
371:名無し三等兵
12/07/07 12:50:57.51
自衛官の多くがパチンコを娯楽としている件
372:名無し三等兵
12/07/07 15:00:04.70
>>362『1988年1月3日付け読売新聞朝刊』
『世界の艦船 2009年8月号』
ほかより。航空機による艦隊防空能力は否定できません。
373:名無し三等兵
12/07/07 17:09:42.66
公務員のパチンコは禁止させろ
374:名無し三等兵
12/07/07 17:20:54.21
パチンコマネーの半島流出をやめさせろ！
パチンコ癒着のみんす政権を打倒せよ！
375:名無し三等兵
12/07/07 17:28:10.75
違法賭博パチンコ反対
376:名無し三等兵
12/07/07 18:20:46.87
パチンコ重課税しろ
在日ナマぽを廃止しろ
のだぶた氏ね
377:名無し三等兵
12/07/08 17:10:35.60
＞>>362『1988年1月3日付け読売新聞朝刊』
＞『世界の艦船 2009年8月号』
＞ほかより。航空機による艦隊防空能力は否定できません。
否定できるね。簡単だ。お前は嘘つきだからだ。
「1988年の海上自衛隊の試算」を、誰がやってどこで発表したのかさえ説明でいない。
新聞だろうが雑誌だろうが、そんなものは二次ソースでしかない。二次ソースを持ち出
すのであれば「記事中で何を根拠としたか」の記述を引用する必要がある。
そもそも海自がどうたらというのであれば、海自が発表していないとおかしい。何かの政
府の問い合わせに関連しての答申でもしたのか？ 防衛白書の記述か？ それとも国会
での政府委員の答弁？
そんな根拠の無い駄法螺なら、どんな妄想を並べても「ほかより」で全部済むなｗ
378:名無し三等兵
12/07/08 18:17:47.86
パチンコ反対！
379:名無し三等兵
12/07/09 20:29:47.67
>>377
正解は「否定できるかどうかはわからない」だろ。
ソース無いのはお前も同じなのに、なんで自分の脳内妄想だけは通しちゃってるわけ？
他人を否定できれば自分の言ってる事が自動的に正しくなるとでもおもってんの、このお子様は。
380:名無し三等兵
12/07/10 18:45:21.62
＞正解は「否定できるかどうかはわからない」だろ。
ああ、バカだから説明できなくて、バカだからソースも出せなくて、挙句に
「無いことを証明しろ」と言い始めるわけだｗ
いいか糞ガキ。テメエが言い出しっぺなんだから、海自の「1988年の試算」
とやらを出せばいいだけの話だろ。新聞がどうたら世艦がどうたらではな
い、株式会社ぎょうせいが発行した海自の見解が判るものを出せよｗ
＞ソース無いのはお前も同じなのに、なんで自分の脳内妄想だけは通しちゃってるわけ？
ソースの無い妄想と自分で認めたわけだな。
＞他人を否定できれば自分の言ってる事が自動的に正しくなるとでもおもってんの、このお子様は。
ソースを聞かれて「妄想です（(ｷﾘｯ」「妄想を否定するソースが無いなら俺
は正しい」って、まるっきりキチガイじゃん。なんのために生きているの？
381:名無し三等兵
12/07/10 20:17:01.10 1oT8oL0V
ガキが発狂したな。
言い返してきた人間は常に同じ人間だと思い込んでるバカなのか？
事実として、ソースがはっきりしないなら「そうであるかどうかはわからない」ままだろうが。
それくらいの理性的な判断もできないのか？
これだから気持ち良く叩く事を目的化してるガキは嫌なんだ。
382:名無し三等兵
12/07/10 22:38:05.54
つ「悪魔の証明」
383:名無し三等兵
12/07/11 16:28:07.26
>>381
酷使様？ 論理が破綻してましてよ？
>事実として、ソースがはっきりしないなら「そうであるかどうかはわからない」ままだろうが。
>>360-361のコピペには「1988年の海上自衛隊の試算」とあるのだから、それを出せばいいだけじゃない？
それが出せないのをpgrされて「ソース無いのはお前も同じ」ってのは狂ってるだろｗ
それのどこが「理性的判断」になるわけ？
>ガキが発狂したな。
>言い返してきた人間は常に同じ人間だと思い込んでるバカなのか？
同じレスをネタに悪魔の証明を粘着してまでしつこく強請るような池沼が何人も居るとは思わないだろ。普通は。
>これだから気持ち良く叩く事を目的化してるガキは嫌なんだ。
海自は空母を作りたいんだ！ 本当ならハリアー買ってたんだ！ という妄想に浸りたいならチラシの裏にドゾー。
2ｃｈでそんな妄想並べて「否定されない限り可能性がある」なんて寝言ほざいて、フルボッコ以外のどんなレスがつくと？ｗ
384:名無し三等兵
12/07/11 16:31:15.44
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 海自の試算まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
385:名無し三等兵
12/07/11 16:44:45.69
最近の子供はレーダーハリアーがいつ開発されたのかもわからないのか？
生まれた時から飛んでる飛行機だと、そこらへんがあやふやでも気にしないのかもしれないが。
1990年に海兵隊とイタリアスペイン両海軍が開発に合意して、量産型の引渡しは1993年以降。
AMRAAM搭載と言っても、そのAMRAAMが日本に売ってもらえないんじゃないかという判断がAAM4の開発のきっかけなのだから、レーダーハリアーで艦隊防空能力アップ、という考えは1988年当時にはない。
当時のハリアーはIRホーミングミサイルしか搭載できない亜音速攻撃機でしかない。
だからフォークランドでの実績もあわせて、艦隊防空という観点からは評価が低かった。
はたかぜ型の3番艦を諦めたのが1985年にはイージス導入が固まっていたのに、1988年にどんな試算をしたのかが気になるわｗ
386:名無し三等兵
12/07/11 23:38:50.28
お客さん？
387:名無し三等兵
12/07/12 03:47:06.73
>>381が火病ってるだけ。
388:名無し三等兵
12/07/13 18:50:04.45
誰か海自の試算って見たことあるか？
部内研究のはずだから外に出るわけ無いんだが…。
世界の艦船で退役将補あたりの寄稿で昔話としては語られるけど。
389:名無し三等兵
12/07/21 20:38:44.90 MCXQN2SF
空母など要らぬ。 反射衛星砲用意！
390:名無し三等兵
12/07/24 16:24:22.55
80年代初頭から検討されて56中業に盛り込む直前まで軽空母構想が行ったって
のはOBや周辺への取材からほぼ確定している
当然、それを裏打ちした試算もあったんだろうけど、具体的なものは自分は見て
いないし、実際に発表もされてないんだろ
結局のところ、軽空母構想ってアメリカのイージス艦優先しろって意向に負けて
いるし、海自自身も表沙汰にしなかったとこから考えて、この試算って最初から
建艦有きのかなり雑なもんだったんじゃないかと
これ以前にも海自内部の空母厨は何度も似たようなことして、その度にDDHの
建造、八八艦隊の導入へとより現実的な装備の整備へと方針転換させられてるしな
>>385
ご高説もっともだが、今問題になっている軽空母に乗せられる予定だったのはAV-8系
じゃなくて、シーハリアー系(それもレーダー誘導AAMが使えるFRS.2)なんでな
あんたが言っている「レーダーハリアー」はお呼びじゃないんだ
391:名無し三等兵
12/07/24 19:06:55.57
海自なんて第7艦隊の下請けなんだから空母要らんだろ
392:名無し三等兵
12/07/27 01:02:43.44
>>391
アメリカから自立するには空母は必要だ
393:名無し三等兵
12/07/28 03:43:38.81
>>390
Wikiのアホ記事そのまんまの文章だなｗ
ちゃんとした計画なら大蔵省との予算折衝に出てくるんだよ。
バカみたいにナイキョクガーを繰り返したところで、結局、部内研究から先に進んでいないってことの証明でしかない。
＞結局のところ、軽空母構想ってアメリカのイージス艦優先しろって意向に負けて
「海の友情」だと日本からイージス艦の供与を持ちかけていることが交渉当事者への取材から確定しているｗ
アメリカが「イージス艦を優先しろ」と言ったというソースは何？
＞これ以前にも海自内部の空母厨は何度も似たようなことして、その度にDDHの
空母厨っても艦載機が全く違うだろ。
創設当初であればTBFを積んだ護衛空母、一次防ならHSS2が無いと洋上での対潜航空オペレーションができなかった。
エセックス級とトラッカーの組み合わせは予算も人員も手当がつく見込みがないから妄想でしかなかったし。
それがベアトラップの実用化で水上戦闘艦にも積めるようになったのだから、70年代になる前に対潜目的で空母を持つ芽は潰れている。
＞シーハリアー系(それもレーダー誘導AAMが使えるFRS.2)なんでな
85年には次のDDGをイージス艦にすると決っているのに、88年に最初の既存機の改修が終わって初飛行したシーハリアーを、どうしろって？
量産機の引渡しは93年からで、レーダーハリアーと変わらないわけだが？
＞80年代初頭から検討されて56中業に盛り込む直前まで軽空母構想が行ったって
「昭和58年度から昭和62年度までを対象とする五六中業は、昭和56年４月から昭和57年７月にかけて作成され」とある。
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
いいかキチガイ。作成されたのはフォークランド紛争が終わった（1982年6月）翌月なんだよ。
そしてFRS.2の開発契約が与えられたのは1984年だ。
時系列が把握できないバカはお呼びじゃないんだけど、そこら辺の自覚は全くないわけ？
394:名無し三等兵
12/07/28 17:19:00.51
>>390はどうした？
395:名無し三等兵
12/07/28 19:29:17.87
今日横須賀行ってジョージワシントンみてきたわ
おまいらもうみた？
396:名無し三等兵
12/08/03 22:48:56.59
>>383
居るとは思わないから、居ないに決まってる同じに決まってる。
へ－。お前の主観で事実かどうかが決まるのか。
でも、それってお前が引きこもってる部屋の中だけの話じゃね？
悪魔の証明とか何とか言ってるが、証明も出来ないことを根拠に発言してんなよ、ハゲ。
397:名無し三等兵
12/08/05 09:03:34.82
だから出せばいいじゃん。自分で言った「1988年の試算」とやらをｗ
＞悪魔の証明とか何とか言ってるが、証明も出来ないことを根拠に発言してんなよ、ハゲ。
根拠なんでしょ？ 1988年の試算とやらがｗ
398:名無し三等兵
12/08/07 21:37:14.91 Td6xqFvW
俺としては空母より戦闘機、潜水艦、護衛艦、イージス艦増強のが効果的な気がする
>>392
理由は？
399:名無し三等兵
12/08/08 06:00:29.69
実際、海自の歴史や環境を見れば、空母なんてのは研究対象ではあってもガチ保有に
走るようなものではないからな…。
創設期に護衛空母を貰ったとしても、低速で対潜哨戒機がTBMじゃ原潜が出てきた時点
でお払い箱確定。5年で役立たず。トラッカーを載せるためにエセックスをもらうというのも、
改装費用が護衛艦1隻分くらいかかる。一次防のヘリ空母200億ってのは昭和35年度の
海自の総予算265億、護衛艦の建造費が1隻30億という時代には途方も無い額。かといっ
て先延ばしにすればベアトラップが開発されて買ってこれるようになるから、わざわざヘリ
空母なんてものを作らなくてもいい。
ハリアー空母ってのもあったが、結局は「ハリアーしか運用出来ない空母」だから能力の
上限はハリアーが決める。サイドワインダーぶら下げた亜音速機がAEWもないヘリ空母か
らバックファイアに突っかかって阻止するなんてのは笑い話でしかない。ならそのバックフ
ァイアの飽和攻撃をしのぐために作られたイージス・システムを買ったほうが安くて早い。
ハリアーがBVRできるようになったのは90年代になってからなのだから、そんときゃ冷戦が
終わってるわけだし。
>>392
アメリカが「空母をどうだ？」と言ってたことは無視か？
金が無いから断ってるけど、欲しいと言えば手伝うぞ？
実際、スペインはアメリカの援助で空母を保有してたろ。
400:名無し三等兵
12/08/08 06:25:16.82 tnitTQSS
帝国海軍は長距離の遠征するから艦隊が必要だった
戦艦が軍縮条約で作れないから空母作ったら時代にマッチして空母時代に
さてここで問題
今の日本はどこに攻めに行くんでしょうか？
401:名無し三等兵
12/08/08 07:22:19.92
帝国海軍は迎撃海軍だけどね。
402:名無し三等兵
12/08/08 07:55:29.55
迎撃海軍だけど、一次大戦で旧ドイツ領をもらったからなぁ。
ニューギニアまで防衛圏だから、迎撃なのに遠征並という。
403:名無し三等兵
12/08/08 09:39:41.69 /XHcQDBN
WW2の時点で勢力範囲拡大後からスタートやん
現代日本で空母使って何処と戦う気だって話
404:名無し三等兵
12/08/08 09:49:04.24
支那と南シナ海のシーレーンかけて戦争だろ。
405:名無し三等兵
12/08/08 16:23:04.70 alNNbPL9
全予算を注ぎ込んで空母を買うとして、
載せる飛行機とパイロットと空母の乗員はどうするの？
護衛や潜水艦やその他の乗員はどうするの？
増員するの？
維持費だけで防衛予算のほとんどが消えるのに？
消費税３０％でも足りないよね
自衛隊増えたら民間減るよね
406:名無し三等兵
12/08/08 16:42:32.65 VtZjuGKm
空母厨はそこら辺のこと考える能力が無いんだとしか思えないわな
407:名無し三等兵
12/08/08 21:56:18.83 KKgMH1+6
海軍力はバランスが大切。 日本の経済力からして運用の柔軟性に富む空母は中型２隻程度必要。
408:名無し三等兵
12/08/09 00:27:42.00
海底資源の採掘が始まったら六隻は必要だな。
409:名無し三等兵
12/08/09 00:31:02.05
空自のエアカバーと比較する時点で、正規空母しか選択肢はない。
F-35？ 開発に金と手間のかかるSTOVLの後継機が無ければ、いまのハリアー
ユーザ達が陥ったのと同じジレンマが待っている。
しかも船体規模は正規空母なみにしないと、その大搭載量が生かせないという
オマケまでつく。当然、そのガタイに見合った航空要員と燃料弾薬が無いと、ス
キージャンプのためだけに排水量が水膨れしたみっともない船に堕す。
バランスって、具体的に何？
運用の柔軟性は空母ではなく艦載機が保証するけど、搭載機の選定と調達は？
中型って、そもそも何万トンの船だよ。
したり顔で妄想を吐くのは、中学生までにしておいてくれ。
410:名無し三等兵
12/08/09 05:07:04.19 1oc5z2CF
だから金は何処から出るんだ？
潜水艦増やした方がマシ
411:名無し三等兵
12/08/10 04:27:16.33
潜水艦はハッタリが効かないだろ。
チョンチュンには直接視覚に訴える威嚇が有効なんだよ。
412:名無し三等兵
12/08/10 06:15:53.08 J0SbR+eN
はったりで国傾く出費とか～
413:名無し三等兵
12/08/10 11:16:37.17
ハッタリはいいから、海軍力のバランスだの、中型空母の定義だのを説明してくれよｗ
414:名無し三等兵
12/08/11 18:10:52.23 3IbsIpyj
＞４０５
大丈夫
陸自を削れば、問題解決
415:名無し三等兵
12/08/11 19:02:08.39 yVXJfjoR
空挺来た途端に終わりですってかw
陸自は平時においての災害なんかの予備力としてとても重要なんですが
空母厨は頭悪過ぎんだろ
416:名無し三等兵
12/08/11 21:29:58.18
空母の有用性を語るのと、>>414みたいなバカを言うのは違う話だからなあｗ
417:名無し三等兵
12/08/12 04:45:50.98
航空戦力の投射が目的なら、空中給油機の増強、航続距離が長い大型機の採用
野戦飛行場や民間空港の利用を進めるなど様々な手段を検討してからのお話では？
418:名無し三等兵
12/08/12 06:58:49.64 MuYt8rZP
空母以外航空戦力を投射出来ない遠隔地を除き費用対効果が悪い
攻撃には極めて弱いため護衛艦隊が必要
アメリカだと作戦時は攻撃型原潜も随伴している
アメリカがシーレーン確保を放棄しない限りは必要無い
419:名無し三等兵
12/08/12 12:49:46.84
秋山真之「長官、武士の情けであります。発砲をやめてください」
東郷平八郎「本当に降伏すっとなら」「その艦を停止せにゃならん。げんに敵はまだ前進しちょるじゃないか」
秋山真之「敵はもう既に白旗を上げております！」
東郷平八郎「情け無用！フォイヤー！」
420:名無し三等兵
12/08/12 13:28:59.86 0OdHgS8m
米空母は日本に寄港することになっている。
URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp)
だが、その日付は、常に歴史的記念日だ。
421:名無し三等兵
12/08/14 02:51:21.53
空母はアメリカ様に「ペルシャ湾までこいっ！ジャップ。」といわれた時のために必要。
422:名無し三等兵
12/08/14 21:26:26.42 NrTm5goz
＞４１６
でも、陸自、人が余ってるじゃん
陸自って、災害以外に、役に立ってる？？
勿論、０にしろとは言わないけど…
423:名無し三等兵
12/08/14 23:26:22.47
流石空母厨
空母よか陸自のが大事
424:名無し三等兵
12/08/15 07:12:14.89
>>422
あまってねーよ。
425:名無し三等兵
12/08/15 22:44:29.46
映画「アベンジャーズ」に、
巨大な空中空母や垂直離着陸戦闘機が出演してるのだが、
空母を飛ばせて、メリットあるの??
◆「アベンジャーズ」公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.marvel-japan.com)
426:名無し三等兵
12/08/16 01:48:40.37
日本で言えば「東映ヒーロー大集合」みたいな映画なんだから、そこでメリット云々を問うてどうする。
427:名無し三等兵
12/08/16 11:27:58.29
巨大な空母型の空中基地なら、
キャプテンスカーレットのスペクトラム基地が先達！
428:名無し三等兵
12/08/20 01:38:36.25 gfNNJzmR
はい？
429:名無し三等兵
12/08/20 03:35:57.30 HVd9+omf
空城計はどうだろう？
日本が空母機動部隊を編成するというニュースを流して、実は何もしない
↓
中国海軍はニュースに反応して慌てて空母を作り部隊を編成するが、日本が動かないのでむやみに動けない
↓
中国は無駄に大規模な空母部隊の維持費に苦しみ、航空機や潜水艦の開発が遅れる
↓
日本はその時に、奄美から沖縄ラインに対艦ミサイルや航空基地を完全配備済み
これが一番コスパが良いはず
430: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/08/20 12:47:25.99
>>429
おまえんとこに軍事基地や清掃工場や原発誘致すれば完璧だろ。
431:名無し三等兵
12/08/20 18:54:58.01
それを中国に信じ込ませるのにどれくらいのことをせにゃならんのだ？
まったく裏の取れない情報に踊らされるほど向こうもバカじゃあんめぇ
432:名無し三等兵
12/08/20 19:05:54.80
法整備やら、関連技術の取得開発費用なり、なんなりの予算を審議するフリをしたり、造船所で起工する素振りをしたり。
それに中国が空母に対して空母で対抗しようなんて考えるとは限らんぞ。
潜水艦や沿岸部の航空戦力を増強する方向で対抗しようと考えるのが定石じゃね？
433:名無し三等兵
12/08/20 22:30:33.55
>>432
漢級が追い回されて潜水艦の地位が下がったから
水上戦力の必要性が増してワリャーグの練習空母化なんぞやっているわけだから、
潜水艦はないんじゃないかな
434:名無し三等兵
12/08/21 01:18:48.54
現状で空母よりも大きなリソースを割いて潜水艦を建造してるわけだが？
原子力ってだけで就役時点で既に旧式なハン級が追い回されて、それがどうして潜水艦の価値を下げるんだ？
435:名無し三等兵
12/08/21 19:53:39.51
米空母機動部隊に対する回答がA２ADなら、日本にも同様の手段で対抗するだろうな
436:名無し三等兵
12/08/21 21:37:25.45
>>433
中華海軍では潜水艦乗りも結構な勢力を持ってて、水上艦と主導権争いをしているらしい。
お手本のソビエト海軍も大量の潜水艦でアメリカに対抗、だったし。
そこへもってきてSSBNの増勢とかもあるし。
米海軍高官の訪中しているときに、米空母の10キロ先で浮上とかやったのも、潜水艦隊のアピールという話が。
437:名無し三等兵
12/08/22 20:40:45.84 8kaj18HL
シーレンとか考えずに日本列島守るだけなら空母はいらんのかな
438:名無し三等兵
12/08/22 21:57:01.47 joG+dSl7
シーレーン防衛が日本防衛に繋がるんで、日本だけ守ってても意味ないんだけど
その防衛に空母が必要かっていったら必要とは限らないんだよね、世界は日本一国じゃないから
439:名無し三等兵
12/08/22 22:16:34.69 /RcFfEI/
空母って奴より移動式空港みたいな奴を造れば
オスプレイ大丈夫だろ。
(笑)
ひょっこりひょうたん島みたいなの。(笑)
440:名無し三等兵
12/08/22 22:27:28.97
移動航空基地が空母なんだけど
441:名無し三等兵
12/08/23 08:22:32.56
夏休みだね
442:名無し三等兵
12/08/23 09:37:09.22 Oo0oA2qe
オスプレイ専用空母を造るなら誰も反対しないだろ？(笑)
寄港するときは飛ばさなければ
安全性で一切文句は言わせない。(笑)
443:名無し三等兵
12/08/23 13:26:56.49
強襲揚陸艦と違うんか？
444:名無し三等兵
12/08/23 17:50:37.21
中国がマラッカジレンマを克服できないなら、インド洋で日本のシーレーンを脅かせはしないね。
東南アジア一体で暴れるんだったら、米軍とともにフィリピンやシンガポールといった西側と安全保障関係にある国々の基地を使用して哨戒圏を担保すればいい。
この範囲でならやはり空母は不要だな。
中国がさらに第二列島線を超えて活動できるようになれば、米国との連絡を立たれるかもだが、そこまでの海上優勢を確立できるほどの海軍力を中国が仮に養成できるとしてもまだ当分先の話だろう。
445:名無し三等兵
12/08/24 04:12:45.14
流石の中国も金食い虫の海軍は早々増強し続けるのは大変だろうしね
空母なんて航空機まで必要だし
446:名無し三等兵
12/08/24 11:11:29.28 lRMRuQZI
中国には国威を記すために必用なんだろｗ
447:名無し三等兵
12/08/24 12:31:38.93
開戦すれば海自の潜水艦に即沈められたりして
448:名無し三等兵
12/08/24 16:12:44.51
開戦すれば戦略核ミサイル数百発で即焦土
449:名無し三等兵
12/08/26 13:04:08.13
中国の日本向け核ミサイルは防衛省の見積もりで24基。
中距離弾道弾であるDF21かDF31の数で見ないと。
台湾向けの短距離弾道弾は3桁からさらに増勢しているけど、通常弾頭の地対地ロケットだしね。
日本向けも3桁にしてくれたら、7隻目と8隻目のイージス艦の建造と、MKVの開発が始まるだろうけど。
450:名無し三等兵
12/08/26 22:46:08.35
中国は一応核戦力の近代化を勧めてはいるけど、ソ連ほどにはつくりまくるつもりはないみたいだな。
抑止っていう受動的な使い方しかできない核兵器なんて、積極的に覇権を拡大しようとする中国の現在の方針にあわないよ。
中国が核戦力を重点的に増強し始めるのは守りに入ってからだろうな
451:名無し三等兵
12/09/01 12:29:30.08
日本もはやくアメリカから独立できたらいいね
452:名無し三等兵
12/09/01 14:29:41.57
スネ夫な感じで良いんだよ
453:名無し三等兵
12/09/01 22:12:52.72
のび太な感じじゃない
454:名無し三等兵
12/09/10 15:05:16.70 1m4Q/5/l
意味不明ｗ
455:名無し三等兵
12/09/10 17:54:44.91
空母欲しいけど
無くてもいける
それが日本
456:名無し三等兵
12/09/10 18:12:07.54
スエズから西太平洋の間で米海軍が消滅するようなことがあればあってもいいかもしれん。
調達の優先度は一番最後になるだろうけど。
457:名無し三等兵
12/09/11 00:45:26.50 ZDRVZU6/
シーレーン守るのに海軍は必要だけど空母がいる理由はなに？
ミサイルじゃダメなん？
458:名無し三等兵
12/09/11 00:50:28.74
>>456
その間ってかなりの国あるから協力国多そうだね
逆に日本が孤立して東南アジア、インドが敵にまわったら何隻空母あってもダメそうだが
459:名無し三等兵
12/09/11 03:07:59.35
>>457>>458
人員と経費を抜きにして兵器としてだけ見れば
移動基地としての大型空母の汎用性と安定性はやはり捨てがたい物があるよ
プレゼンスも含めてね
もちろん十分な数の護衛艦と護衛の潜水艦や高性能な艦載機も必要なので
その分のリソースも含めてまかたしないから
有用性を認めつつも保有を断念してるという国も多いと思う
友好国にミンスのようなクソな政権が誕生しないともかぎらないわけで
そういう事態を未然に防ぐための特殊作戦やおきてしまった時に
潜入工作や邦人救出などの移動基地としても機能できるんじゃないかな
シーレーンの防衛が主任務だから対象国のほとんどは海洋に近隣だしね
示威の効果も巡航ミサイル積んだ駆逐艦だけの艦隊よりは遙かに高いと思う
価値が集約するから逆に沈められた時は物心政ともに
とんでもないダメージを受けるという諸刃の剣であることは間違いないので
必要十分な性能と数の護衛と艦載機が必要なのは言うまでもない
ぶっちゃけ全部ただなら無いよりあった方がいいという感じかな
まあこのスレで空母があったらいいなんて話をするのは
スレチっぽいのでこれくらいで()
460:名無し三等兵
12/09/11 03:46:50.05
>>459
外交面の効果は大きそうだね
航空機の話がまったくないけど、シーレーン防衛や敵地上陸作戦になくてもなんとかなる感じ？
まぁあったほうがいいに決まってるが
あと移動基地ってのがよくわからんのだが、それは破損した軍艦の修理も多少できるの？
461:名無し三等兵
12/09/11 05:39:00.71
>>460
移動基地ってのは移動できる航空基地プラス
特殊作戦の策源地としてという意味で書いた
任務的には現在の米空母機動部隊の任務で
大規模な両用戦以外のほぼ全部ってかんじ
主任務がシーレーン防衛なので揚陸艦云々までは考慮に入れてない
航空機のオペレーションに関しては
空母として当たり前すぎるんで敢えて書かなかった
現在の米空母に積まれてる物で同様の任務をこなすということでいいと思う
ただ今は米空母は固定翼対潜機積んでないけど復活したいところだね
作戦内容に合わせて艦載機の構成を変えられるのも
空母の多用途性の要素のひとつだから作戦内容に合わせて
組み合わせは柔軟に変えられてしかるべき
新型機が開発されれば当然新型に更新するのはいうまでもない
462:名無し三等兵
12/09/11 21:56:06.92
関空があれば十分ｗ
463:名無し三等兵
12/09/14 10:37:43.70
シーレーン防衛って、何から何を守るの？
海賊相手なら空母はオーバーキルだし、
正規軍相手なら、空母でタンカーなんか守ってる場合じゃないだろ。
対潜ならひゅうがで十分。
464:名無し三等兵
12/09/14 14:59:53.77
正規軍相手が基本でしょ
イランがホルムズ封鎖しちゃうよー？って言ったら
アメリカが空母出すと
465:名無し三等兵
12/09/14 23:44:35.30
>>463
空母機動部隊は航路と権益を守り船団等を編成しなければならない事態になれば
護衛艦および護衛（対潜）空母が直接護衛の任に当たるんじゃないか？普通
一時的とかならいざ知らず数が少ない正規空母を船団の直衛には宛てないだろ
466:名無し三等兵
12/09/15 06:24:07.40
そんか事例が有るか無いか考えろってことだろ
米軍の状況次第ではシーレーン確保の為に必要になる可能性までは否定しないけども
現状だとコストに見合うメリットは無く、陸上機の充実の方が先でしょう
467:名無し三等兵
12/09/15 07:34:23.04
>466
→>>459
468:名無し三等兵
12/09/15 11:09:26.71
シーレンって言っても海賊対策以外に用は無い
巡視船を増やせば良い
まさか、戦争起きるとでも思ってるのか？
469:名無し三等兵
12/09/15 14:19:17.45
よく読めよ
470:名無し三等兵
12/09/15 16:54:26.00
米軍が現状である限り対国家でのシーレーン防衛は日本がしゃしゃりでる必要はない
そして海賊程度に空母は必要ない
と、何度言われてもわからんの？
471:名無し三等兵
12/09/15 17:03:13.46
よく読めよ
472:名無し三等兵
12/09/15 17:49:25.71
日本語が不自由なの？
473:名無し三等兵
12/09/15 18:01:21.01
敵地攻撃や上陸作戦する場合に空母は必須なの？
474:名無し三等兵
12/09/15 19:39:52.18
敵地が日本本土から遠く離れてる場合は必要。
でも空母さえあれば事足りるというわけでもない。
上陸部隊を運ぶ揚陸艦や、各種支援艦艇とそれらの出撃拠点となる策源地。それらを維持する兵站力。
そうしたストライクパッケージをまるまるそろえて初めて外征能力を獲得できる。
475:名無し三等兵
12/09/15 19:48:11.51
>>470はいちいち安価つけてやらんと流れも読めんのかね？
>>459の記事に付いてる安価遡るぐらいしろよ
話題的には>>455から始まってるだろ
476:名無し三等兵
12/09/15 20:04:50.95
>>474
対空ミサイルだけで上陸させるのは無謀なの？
第三次中東戦争のエジプトみたいに
477:名無し三等兵
12/09/16 00:45:44.83
>>476
>>474じゃないけど
対空ミサイルだけがあれば事足りる任務で
自軍対空ミサイルに脅威を与える要素がなければOKだけど
ただ実際にはそういうシチュエーションはほとんどあり得ない
第3次で脚光浴びたのは対艦ミサイルで
対戦車ミサイルと対空ミサイルが脚光浴びたのは
第4次じゃなかったっけ？
478:名無し三等兵
12/09/16 01:46:38.42
>>477
すまん第4次だった
>自軍対空ミサイルに脅威を与える要素がなければOKだけど
ん？どういうこと？
戦争なんだから削りあいじゃないの？そこは
479:名無し三等兵
12/09/16 01:59:55.44
>>475
コスト考えなきゃなんでも欲しいわな
コスト無視してる時点で戯れ言
480:名無し三等兵
12/09/16 02:14:32.11
ゲーム脳だと、無敵の艦隊とか揃えたくなるんだろ
481:名無し三等兵
12/09/16 02:56:28.19
空母より対空母兵器の開発が先だと思われる。
かつ沖縄本島から大陸本土まで届く長射程で。
482:名無し三等兵
12/09/16 10:32:11.96
安価つけないと判らんようだからつけるけど
>>456読んだ時点で気付け
日本がもし空母保有にいたるとしたらの一例を表したに過ぎない
あとは聞かれたことに答えただけだ
専門スレがあるのにわざわざ不要スレで空母マンセーなぞするわけなかろう
流れも読まず勝手に脊髄反射して自爆したのが悔しいのは判るけどな
他の方々にはスレ汚しスマソ、以後はスルーしますので
483:名無し三等兵
12/09/16 10:57:59.42
負け惜しみ自爆乙w
484:名無し三等兵
12/09/16 11:02:48.19
>>481
米空母以外の空母を相手にするなら
従来からある兵器で十分なのでは？
日本がそれを持ってるかは別にして
超長射程なら中華みたいな対艦弾道ミサイルになっちゃうと思うけど
ホーミング的にかなり怪しいと思ってる
それとも対艦ミサイルが弾頭に内蔵されてて
大気圏突入後に減速してから切り離されるようになってるんだろうか？
あとはTASMのシーカー改良とか射程延長と高速化かな？
485:名無し三等兵
12/09/16 12:01:00.69
まあここは不要スレなので
日本に空母要らないという論拠を示して行こうではないか
486:名無し三等兵
12/09/16 12:11:53.97
>>478
そう
なので、ほとんどあり得ないと書いた
487:名無し三等兵
12/09/16 14:46:27.56
>>486
言ってることがよくわからないんだけど
削りあいになる戦いは有り得ないってこと？
空母に置き換えて自軍空母に脅威を与える要素があったらどうなるの？
戦争諦めるの？
488:名無し三等兵
12/09/16 15:51:02.49
>>487
いちお著しくスレチなんでこれで判らなければ初心者スレででも効いてくれ
航空機に対してしか有効な攻撃力を持たないSAMは
航空機以外から攻撃を受ける可能性のあるところに
SAMのみで存在するのはきわめて危険なので
普通はそういう投入のされ方はしない
ジャンケンでグーはチーには勝つがパーには負けるように
兵器や兵科は得意不得意があるから
相手がどの手を出すか確実に判らない場合は
予測される脅威度に合わせてそれぞれの数の増減はあるだろうけど
グーとパーとチーがセットで行動して
有効な交戦距離に合わせて布陣するのが普通
空母では護衛艦や艦載機の数や配置や組み合わせがそれにあたる
実際はもっと要素が多くて複雑だけど
489:名無し三等兵
12/09/16 16:11:52.42
>>488
なるほど
空母なしじゃ無理なのか
あとスレチじゃないでしょ
外交はアメとムチ
ムチを持つには空母がいるんだな
空母なしでもムチもてるのかどうか知りたかったんだよね
その前に憲法変えないとダメだけど
490:名無し三等兵
12/09/16 20:01:00.91
>>484
無いから開発する。
1000km程の射程で、弾道弾にする必要なし。
491:名無し三等兵
12/09/16 21:05:54.77
>>485
運用コストを出せば、十分な気がする。
492:名無し三等兵
12/09/16 22:57:38.65
逆に人と金以外で大型空母の否定的要素って何だろ
空母自体は非常に脆弱って事ぐらい？
493:名無し三等兵
12/09/16 23:00:29.12
>>490
たとえばグラニトの射程伸ばせばいいって事？
494:名無し三等兵
12/09/16 23:20:58.32
>>493
なんでロシアのミサイル持ち出すか解らないが、例えとしてはそれで合ってます。
個人的には、対空母ミサイルと称して対地攻撃用弾頭搭載の長射程巡航ミサイルの開発をして欲しい。
495:名無し三等兵
12/09/16 23:34:09.72
ミサイルは高いから
艦載型のパリ砲を開発しよう
今の技術ならロケット推進、ＧＰＳ誘導で射程１０００ｋｍいくだろ
496:名無し三等兵
12/09/17 00:24:53.38
>>494
相手が移動目標だからマッハ5でる方がいいんジャマイカと
てか空母キラーと言えばグラニトかラドガってことで
同時発射されたウチの一発が編隊長役になって捜索したり
仲間のミサイルに指令出すとかの機能も面白いし
グラニトもラドガも対地用の型もあったはず
パクって魔改造で自立攻撃回避機動するようにとか
あとはTASMに見せかけて実はタクトマとか
ベンガル湾まで進出すれば中国最深部までとどくし
一発1億円はかなりお得感あり
497:名無し三等兵
12/09/17 00:33:33.52
>>495
元祖パリ砲で射程130kmだからいまの技術で射程倍として260km
RAPで射程4倍はきつくないかな
ロケット部分があんまり大きくなるなら最初からロケットというか
誘導部分もあることだしミサイルでいいんじゃないかな？
498:名無し三等兵
12/09/17 11:28:48.67
このスレで記述された情報についていかなる公式性・普遍性をも保証するものではありません
スレに嫌悪感を持たれる方は閲覧しないことをおすすめします
単純にスルーするのが得策であり、反応すればそれは無自覚であっても荒らし行為である
以下、議論の際の参考にしていただきたい。
罵倒・煽りは自身の意見の説得力・正当性を大きく損なう。
自分の意見を聞いてもらいたいならば、そういった表現を用いない方が懸命であろう。
常識人を自称しつつ罵倒を繰り返すような人間が常識人と認識されないのと同じである。
あまりにひどい場合は荒らしと思ってスルーするのもひとつの手段である。
裏付けが必要な意見については必ず自分以外の論客が参照元にたどり着きやすいよう配慮する。
URLの添付や安価指定がこれに当たる。
過去ログと一口に言ってもどこを参照すべきかを伝えなくては自身の意見を伝える気がないのと同じであるし
裏付けのない一方的な主張に信憑性など皆無である。
499:名無し三等兵
12/09/17 11:41:07.22
>>489
逆だ。
国内の航空基地からバックアップを受けられる近場での戦闘しかやらないから、空母は必須ではない。
相手への攻撃だったら、対地ミサイルのほう。
500:名無し三等兵
12/09/17 16:13:34.87
>>499
近場での戦闘しかやらない？
近場からしか資源買ってないの？
対地ミサイルっていうけどさ、最終的に歩兵上陸させて制圧しないと戦争終わらんだろ
501:名無し三等兵
12/09/17 17:52:16.28
>>500
別に首都制圧しなくたって普通に戦争終わるだろ。
資源国だって資源売れなきゃ飢え死にだし。
っていうか、軍事が趣味な奴で今の日本に空母が必要だと思ってる奴なんているのか？
502:名無し三等兵
12/09/17 18:36:51.63
>>501
戦争は外交の延長上にある
そこ除外して空母不要かどうか議論するのはおかしいじゃない
だから論点は空母なくても砲艦外交？できるかどうか
と思ってる
503:名無し三等兵
12/09/17 20:35:23.51
対国家でのシーレーンは事実上米軍が確保してるわけなんだが
米軍がアジアは日本に任せるとか言わん限りは空母の優先順位は低い
憲法改正して米とNATO並みの軍事同盟するとかでも無いと現実的では無い
だいたいにして防衛用の戦闘機すら削られる現実が有るのに空母とか夢見すぎ
504:名無し三等兵
12/09/17 20:39:08.92
外交外交言ってる割に、外交の基本である遠交近攻すら理解できてないwww
505:名無し三等兵
12/09/17 22:14:01.05
>>504
それやってると安定して安く資源手に入るの？
アメやらなくても資源売ってくれるのか？
バカの一つ覚えは黙ってろよ
506:名無し三等兵
12/09/17 22:30:14.12
ところでスレ的に日本限定とか縛りはあるのかね？
米空母不要とか
507:名無し三等兵
12/09/17 22:39:03.35
厳密には海自正規空母不要論スレだからねぇ
508:名無し三等兵
12/09/17 22:53:16.37
ふむ、そうなると空母そのものの否定もスレ的にはグレーっぽいな
509:名無し三等兵
12/09/17 23:13:45.86
現在のトピック：本土防空体制強化に空母は貢献しうるかどうか
と>>1に書いてある
510:名無し三等兵
12/09/17 23:35:11.77
それだと外征しない限り比較的有効な代換手段があるから
無いよりはマシだけどコスト論が出て終了以外の展開ってあるのかな？
米空母のコストも公開されてる資料でFAじゃない？
511:名無し三等兵
12/09/17 23:49:20.50
>>510
コスト論になるね
いくら程度ならコストに見合うのか
512:名無し三等兵
12/09/18 00:52:20.17
本土防空限定なら勝負にならんでしょ
簡略化すれば
無いよりマシ程度VS空中給油機増強
みたいなモノだし
513:名無し三等兵
12/09/18 02:02:52.17
専守防衛は日本人の骨の髄まで叩き込まれている鉄則である
空母を欲しがるのはわかるが、攻撃的イメージが強すぎるし実現は無理だなｗ
514:名無し三等兵
12/09/18 09:02:57.84
攻撃出来れば資源を安く、安定的に手に入れられるとか思っているバカはもう来るなよ。
アメリカ見れてば、そんなの無理なことわかるだろwww
515:名無し三等兵
12/09/19 04:12:08.76 JCJlu1Tu
空母なんかより地上基地のバンカー化でしょ。日本の土木技術を持ってすれば、
核にもバンカーバスターにも耐えうるものが作れる。
超高強度繊維補強コンクリート「ダクタル」
URLﾘﾝｸ(www.taisei.co.jp)
長寿命化コンクリート 「EIEN（エイエン）」
URLﾘﾝｸ(www.kajima.co.jp)
薄さを極める超高強度コンクリート〈パワークリート〉
URLﾘﾝｸ(www.kajima.co.jp)
516:名無し三等兵
12/09/19 04:27:05.18
このスレも好きだ
保守上げ乙ｗ
517:名無し三等兵
12/09/19 05:39:59.38
>>513
いやいや専守防衛が規定されてたかだか半世紀だ
ほとんどの日本人はこれが不自然だと認識している
遅かれ早かれ9条改正～破棄はある
518:名無し三等兵
12/09/19 05:55:12.59
解釈の仕方もいろいろあるしな
519:名無し三等兵
12/09/19 08:32:07.04
9条改正しようが限られた予算の中では空母の優先度は低いけどね
520:名無し三等兵
12/09/19 09:44:27.48 NZ8sxuGv
(´･ω･`)予算があってもみーんな社会福祉に回っちゃうからなあ
521:名無し三等兵
12/09/19 12:08:04.20
兵器開発は内需だし得られた技術が民生品へとつながるわけなんだけどね
左巻きに洗脳されてきたのは悲劇だ
護衛艦作って無かったら造船技術すら失われていたのでは無かろうか
今は戦闘機技術がヤバす
522:名無し三等兵
12/09/19 12:45:48.87
>>521
逆、民間の技術を活かしてコストダウンを図ったモノを作る。（例AAM4)
軍事技術ってのは最新技術はあくまで研究レベルで、実用されるのは実績があるもの。
そして、造船技術に護衛艦とか関係は無い。
なんか妄想激しすぎw
防衛モノは儲からなくて（数が少ない）口うるさくて、撤退する業者があとを絶たないのが現状。
ネトウヨ脳も程々にw
523:名無し三等兵
12/09/19 14:20:15.54
兵器開発は内需だし得られた技術が民生品へとつながるわけなんだけどね
左巻きに洗脳されてきたのは悲劇だ
パンジャンドラム作って無かったらドラム式洗濯機技術すら失われていたのでは無かろうか
今は氷山空母技術がヤバす
524:名無し三等兵
12/09/19 18:22:33.54
空母の仕事である制空権取る為の戦闘機等を運搬すること。
日本においては、戦闘機、空中給油機の配備を増やす方が運用・コストとも効果的であって、
空母建設の優先度は低いって認識なんだけどもそれで間違ってないんかな？
525:名無し三等兵
12/09/19 19:26:27.72
現在のスレッド縛りではそうなる
他の高くはない可能性を選択肢に入れればその限りではない
あとスレッドでは防空に限定しているが
前大戦からの空母の任務の重きは陸海水中への攻撃力の投射で
制空権の確保はその準備行動だと思う
526:名無し三等兵
12/09/19 19:52:13.12
分かると思うが、ここは隔離スレだ。
在っても意味の無い論争になるのが分かりきっているが、無ければ無いで馬鹿が暴れて困るからな。
527:名無し三等兵
12/09/19 20:26:40.94
無駄な抵抗はやめろ。空母は必要なんだ
528:名無し三等兵
12/09/19 20:28:12.91 gi7BcttA
いやぁ～ん＾＾
ｽﾚﾘﾝｸ(hikari板)
529:名無し三等兵
12/09/19 21:53:29.04
むろん空母に適当とはいえない任務限定などの縛りがある間は
ここで議論する事はない
空母イラネと言いたいだけの自慰スレにしかすぎんからな
530:名無し三等兵
12/09/19 22:08:51.93
コスト度外視に必要とか言ってもお話にならないし
空母はハード代以外にも人的リソース取られすぎます
防衛予算なんぼにする気だよ
531:名無し三等兵
12/09/19 22:54:23.80
俺様ＴＵＥＥがやりたいだけの奴だから
不要必要とかの議論なんて本当はどうでもいいんだよね
532:名無し三等兵
12/09/20 01:16:02.33
トピック外なので簡単に書くが
おおむね空母不要との考えは政治、外交や友好国の状態が
現状の状態から大きく変化しないことが前提で語られるが多い
しかし中長期のスパンでは国際情勢が変化し
本土から遠方にて日本独自に大きく柔軟なプレゼンスなどを
保有する事が必要となる事態も考えられなくないということ
そしてその任務に充当するに空母戦闘群を否定する要素がない
アリエネーで済ますのは簡単だが過去2度の大戦の始まり方や
いまの政府のクソぶりみても可能性はゼロではない
533:名無し三等兵
12/09/20 03:55:09.66
んなこと言い出したら核兵器や原潜や巡航ミサイルetc
可能性は否定出来ない
戦略爆撃機なんてのも有るね
534:名無し三等兵
12/09/20 06:02:51.19
現状だけを考慮しても、国際情勢の変化を考えても、
空母より優先すべきモノがあるってことがよく解りました。
世界中が日本の敵になるか、日本が世界の警察になったら（なるためには）空母が必要ってことね。
535:名無し三等兵
12/09/20 10:00:30.52
＞日本が世界の警察になったら
国連の常任理事国になるのが先だ馬鹿
536:名無し三等兵
12/09/20 11:50:13.49
責任も付随する
それより敵国条項消せよ
いつまで連合国なんだ？
537:名無し三等兵
12/09/20 12:58:25.43
空母が必要と言ってる人の頭の中は、時代についていけないいまだに帝国主義時代ってことはわかりました。
必要な理由を、他のものよりも優先度が高い理由をもう少し理論的にまとめてください。
538:名無し三等兵
12/09/24 12:10:20.82
戦車なんてヘリコプターには負けるんだよ .|
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ニヤニヤ _,,:-‐''´´´￣.|￣|￣￣┌‐l"´￣￣￣￣｀i. / ./
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i'´ | ヽ__,,.. ．= '''""~ .|と´ / _______________,,,,,,;::|ゝ
（⌒） ,;==‐''''"´戦車不要 [二二二]__________ __,,,;:-‐i‐''''´´｀ `O
｀´｀`‐‐‐‐‐‐フヽ二ﾆ=======--'´⊂ﾆﾆ二] ヽ_|`````´
ｰ‐‐==[ココヽ‐､ヽγ⌒､
λ ﾉ ゝ__ﾉ
｀ ´
539:名無し三等兵
12/09/24 14:09:40.04
最近は歩兵さんがSAM持ってるから戦闘ヘリも厳しいご時世でやんす
540:名無し三等兵
12/09/26 01:57:49.53
糞自治厨乙Z
541:名無し三等兵
12/09/26 02:32:16.51
ガールズ＆パンツァー GIRLS und PANZER
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)
【アニメ】『ガールズ＆パンツァー』の新キャストが発表 川澄綾子、伊瀬茉莉也、平野綾、金元寿子、上坂すみれ、田中理恵、生天目仁美
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
秋の嫌儲公認アニメがはやくも「ガールズ＆パンツァー」に決定した件
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
542:名無し三等兵
12/09/26 18:59:57.86
中国は遂に空母にしてしまったな
あれって売買契約の違反だろ
トルコも海峡通過させたし騙された訳か
543:名無し三等兵
12/09/27 00:08:13.87
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
544:名無し三等兵
12/09/27 04:38:06.53
中国空母は
対艦ミサイルのいい標的でしかないよ
攻撃側からすれば安全かつ簡単に撃沈可能
アピール効果抜群
中国にすれば撃沈轟沈爆沈され船体が真っ二つに折れ黒煙を上げ炎上しながら沈没すれば
士気低下イメージダウンで回復不可能な甚大な風評被害発生
スパイ衛星や偵察機の超望遠レンズで撮影した
中国空母が沈没していく画像がネットで公開されれば中国は回復不可能な大恥をかく
545:名無し三等兵
12/09/27 10:11:53.18
中国人民解放軍系の学者らが中国メディアを通じ、２５日に海軍への配備が発表された空母「遼寧」は
沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）をめぐり対立が激化している日本への圧力になるとの発言を続けている。
中国は公式には「空母を保有しても、防御的な国防政策を堅持することに変わりはない」
（軍機関紙、解放軍報）との立場を取るが、本音では日本への威嚇効果を期待しているようだ。
中国メディアによると、国防大教員の李大光氏は
「この時期に空母を見せつけることは、釣魚島を防衛する中国の強い決意を表明することになる」と指摘。
「過ちを認めなければ自業自得になると日本政府に告げる」意味があると訴えた。
また国家安全政策研究委員会副秘書長の喬良少将や、中国軍事科学学会副秘書長の羅援少将も空母の「威嚇効果」を強調している。
546:名無し三等兵
12/09/28 01:35:46.73
「中国が誇る初の空母は対外誇示用で、中身はない」
ニューヨークタイムズが中国が野心作である初の空母「遼寧」をこう評価した。
２５日の「遼寧」就役式には中国の胡錦濤国家主席、温家宝首相ら中国指導部がそろって出席した。
中国にとって、初の空母就役は意味のある行事だった。
中国国防省も「海洋大国として大きな一歩を踏み出した」と自評した。
しかし米国メディアの評価は厳しかった。
まず９８年にウクライナから購入した廃艦を再建造したという「遼寧」の出生の秘密を取り上げた。
そして「側面にある１６という数字は『遼寧』が訓練用にすぎないという意味」と伝えた。
中国海軍は海洋巡視艦に４けた、戦闘艦に３けた、訓練艦に２けたの数字を付けている。
実際、中国の海軍専門家の李杰氏は「空母が役割を果たすには、艦載機の離着陸はもちろん
母艦編隊の構成と連合作戦能力訓練などを終えなければならないが
艦載機離着陸訓練はいくら科学的な方法を動員しても３年以上かかる」と述べた。
同紙は「今の中国海軍に空母は必要ない」とし
「遼寧」について
「米国に対抗したものなら競争力がなく、隣国を狙ったものなら単なる虚勢にすぎない」という声も伝えた。
結論的に、尖閣諸島をめぐる領土紛争に合わせて就役させた「遼寧」は空母としての役割より
周辺国に中国の力を誇示するための用途が大きいと評価した。
しかし中国の説明は違う。
中国海軍の尹卓少将は
「現在は地上基地で艦載機離着陸訓練が行われている」と主張した。
艦載機で折りたたみ式の翼を保有する殲－１５（Ｊ－１５）戦闘機または
最先端性能を備えた殲－３１が候補ということだ。
乗務員も作戦能力を確保するまで約１０００人に定め、すでに将兵選抜を終えた。
乗務員全体の９８％が大卒以上の学歴で女性は５％。
初代艦長には駆逐艦や護衛艦などの艦長を務めたチャンジョン海軍大校が任命された。
「遼寧」は特定艦隊に配属される場合、作戦範囲など限界があるだけに、師団級を編成した後
海軍が直接管轄する可能性が提起されている。
米国は現在最大規模のニミッツ級９隻を含む空母１７隻を保有している。
547:名無し三等兵
12/09/28 13:14:32.60
マルチコピペ
548:名無し三等兵
12/09/28 18:26:37.77
軍事的には必ずしも現状のパワーバランスだと必要とはいえないが、
いつしか米軍から独立して日本単独での国防をしないといけない日がくる
そこまで視野にいれると、空母運用ノウハウという形で1隻を運用し、
技術と錬度を蓄積していったほうがいい
今は必要ないが、いつかのために必要となる
無理にアメリカから独立っていうんじゃなくて、アメリカが没落する日に備えて、
っていったほういいかな
世界のトップを走り続けられた国なんて、歴史上ないからな
549:名無し三等兵
12/09/28 18:43:05.70
空母持つよりも先にやることが山ほどあるって話なんだけどね
550:名無し三等兵
12/09/28 18:51:11.07
そりゃな
憲法破棄・憲法新設が最優先
集団自衛権や、武器輸出などができるようにいならないと話にならないな
両手両足縛ったまま空母もって、研究していってもしゃーないわなぁ
お古の装備を売却できないとコスパも悪いし
551:名無し三等兵
12/09/28 19:35:38.60
だからさぁ～
陸上戦闘機も足りない現状で空母とか言われてもね
552:名無し三等兵
12/09/29 07:45:36.94
コンピュータの発達した今の時代に人誘導ミサイル母艦の空母が要るのかどうか
まだ過渡期だから要るって話？
まぁ微妙な目標とかはまだ判別出来るかどうかは怪しいからな
基地とかGPSで座標ががっちり判ってるとかならまだしも
画像分析だと、移動してたり、姿が少し違っただけで別ものだと認識しそうだからなまだ
戦闘機に何か武装ゴテゴテつけただけで目標じゃないとか認識して当たるのやめたりとかな
553:名無し三等兵
12/09/30 07:48:40.03
>>552
アメリカみたいにデータベース持つ必要あるのかね？
日本は自軍＆同盟国機以外全部撃墜でいいだろ
それなら安いはず
554:名無し三等兵
12/10/02 11:05:18.36
自分は２等陸曹であります。
今日は清水１尉に偵察任務の特訓をしてもらうのであります。
清水１尉は防大卒で体の小ささを活かした偵察のエキスパート。自分の憧れの人であります。
清水１尉に続いて縦列匍匐前進中に自分はいけないものを見てしまったであります！
清水１尉のズボンの股が激しい動きに破れてパンツが見えているのであります！
しかも匍匐前進で食い込んだパンツは清水１尉の右のマン肉を隠していないのであります！
充血した自分の銃剣は地面を抉り自分は清水１尉からどんどん遅れてしまったのであります。
「なにをしているかーっ！」
清水１尉が遅れた自分を厳しい顔で叱っておられます。
「も、申し訳ありませーん！し、清水１尉！じ、自分は・・・あうっ！・・・」
地面と擦れる銃剣の心地よさに自分は任務中だというのに果ててしまいました。
自分の濡れた股間を見て清水１尉はズボンの破れに気がつかれたようであります。
顔を赤くした清水１尉は自分に駆け寄りズボンを脱がせはじめたのであります！
「し、清水１尉！だ、だめであります！じ、自分はっ！あっ！」
「貴様上官に逆らうのか？こんな所で射精して・・・これが敵地なら貴様死んでいるんんだぞ！」
逆らえない自分を下半身裸にすると清水１尉はご自分も裸になられたのです！
「貴様ここだけは陸将クラスだな。２度と匍匐でいかないようわたしが鍛えてやる！・・・んっ！・・・あっ！太いぃっ！・・・」
「しっ、清水１尉殿ぉっ！自分は初めてが清水１尉と演習場の森の中で幸せでありますーっ！」
555:名無し三等兵
12/10/04 19:12:00.61
合コンの飲み会で隣に座った女の子に、「職業は何ですか」と聞かれたので、
正直に「右翼です」と答えたらドン引きされた。
アルバイト先のコンビニで、お客の女の子に「休みの日は何をしてるのですか」と
聞かれたので正直に「２ちゃんねるで保守しています」と答えた。
以来、2度と彼女の姿を見かけなくなった。
コミケでレイヤーの女の子と仲良くなり、「休みの日にお台場に行こう」と誘い、
フジデモに合流してきた。
翌日、「近寄らないで！」という一通のメールを最後に彼女から着信拒否された。
淋しいので今日も２ちゃんねるをしている。
明日は何か良いことがあるといいな・・・・・
556:名無し三等兵
12/10/05 12:09:39.38 FPbk92ce
【米国】第七艦隊「戦闘即応態勢にある」 西太平洋に空母２隻展開、警戒監視強化＝対中国軍でけん制か★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
557:名無し三等兵
12/10/05 12:16:06.48
情報が古くないか？
他のスレでもっと前に書かれてた記憶
558:名無し三等兵
12/10/05 17:20:44.25 P5jQQagC
このスレにまじめな話を書き込むとはけしからんな…
559:名無し三等兵
12/10/06 12:28:38.26
1/700の空母揃えても艦隊を再現するには家が狭い
欧米の家でも無理か？
展示してる場所とかないのかな
560:名無し三等兵
12/10/06 12:46:39.89
>>559
将軍様の博物館…
561:名無し三等兵
12/10/07 01:15:54.69
尖閣諸島周辺の日本の接続水域で、中国公船が出入りを繰り返し
５日午前７時２４分、尖閣諸島・久場島の北東約４４キロの海域に
中国国家海洋局所属の海洋監視船「海監」４隻が現れ、次々に日本の接続水域に入った。
最近は午前７～９時ごろに姿を見せ、日本の接続水域内を隊列を組むように航行。
午後６～８時ごろには接続水域から出て行く行動を繰り返している。
海保幹部は「海監は領海の警戒などが任務。日常のパトロールをしているかのように行動がパターン化している」と話す。
一方、漁業資源保護などが目的の農業省漁業局所属の漁業監視船「漁政」。
台風通過前には、操業する中国漁船がいない日本の領海内に侵入するなど矛盾した行動も確認された。
新華社電によると、中国農業省は６日、中国の漁業監視船が
尖閣諸島周辺海域で操業している中国漁船の安全確保などのためのパトロールを行ったと発表した。
先月中旬に東シナ海での休漁期間が終了して以来、監視船隊による２回目のパトロールとしている。
今回のパトロールには監視船５隻が参加、中国漁船への検査を実施したほか、漁の状況を視察したという。
中国の漁業監視船は１日以降、尖閣周辺の日本領海外側にある接続水域への出入りを繰り返している。
尖閣諸島周辺の海域では６日も中国公船が確認され、計８隻が日本の接続水域に出入りした。
第１１管区海上保安本部によると
中国公船８隻は国家海洋局所属の海洋監視船「海監」４隻と
農業省漁業局所属の漁業監視船「漁政」４隻。
海上保安庁の巡視船の警告に対し、うち１隻が「中国の管轄する海域で正当な任務を行っている」などと応答してきたという。
562:名無し三等兵
12/10/08 10:37:22.22
ようはそのキールプレートがキール（竜骨）と同じように船の前後方向の強度の大部分を担っているのか
どうかってことだろ
昔の船ほどではありませんが極めて重要な部分を担っていますよ。
判りやすい例だと船台での建造時 巨大な船体は
キールプレートの下中央に設置した台（キール盤木と言います）で
ほとんどの重量を支えています。（その左右にも設置しますが基本的には倒れ止めです）
563:名無し三等兵
12/10/09 20:38:16.83
空母なんて～って否定論はないのか
564:名無し三等兵
12/10/12 17:19:32.20
オレ的にも金と人の話は飽きたので
兵器としての空母そのものの否定論が聞きたい
565:名無し三等兵
12/10/12 17:21:11.55
>>562は空母スレの誤爆か()
566:名無し三等兵
12/10/12 17:38:06.37
>>564
人、物、金の話が抜きなら、
移動できる航空基地なんだから便利この上ないだろ。
567:名無し三等兵
12/10/12 18:35:23.01
>>564
ヒトとカネを聞き飽きたっちゅー理由で抜きにして語っていいのは中学生までだよ
568:名無し三等兵
12/10/12 18:48:47.30
航空機的な物が無用になるまでは用途としての不要論は出ないでしょ
レーザー兵器とかで対空防御が完璧とかにでもなれば不要かな
569:名無し三等兵
12/10/12 19:41:26.58
>>567
結局、兵器としての有用性よりヒトとカネのほうのウエイトがでかいからね。
570:名無し三等兵
12/10/12 20:18:35.76
人も金も考えなくていいなら「ぼくのかんがえた最強の空母」みたいなのを百隻でも千隻でも建造すりゃいいだろ
終了
571:名無し三等兵
12/10/13 11:36:18.66
キモブリッジ大佐かよ
572:名無し三等兵
12/10/15 17:39:48.03
転載：空母のコスト
米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算
通常動力空母 原子力空母
建造費 ２０５０ ４０５９
改装費 ８６６ ２３８２
直接運用費 １０４３６ １１６７７
間接運用費 ６８８ ３２０５
解体・処分費 ５３ ８８７
使用済み核燃料保管費 －１３
合計 １４０９４ ２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２ ４４４
これは米軍の数字であり、建造についての技術を持っていない日本が新たに空母を作ろうとした場合
1.5倍から2倍程度の予算を見込まないといけないでしょう。
573:名無し三等兵
12/10/15 17:40:55.72
これは米軍の数字であり、建造についての技術を持っていない日本が新たに空母を作ろうとした場合
1.5倍から2倍程度の予算を見込まないといけないでしょう。
原子力空母を持とうとした場合、6000億円程度の費用が必要になります。
ちなみに海上自衛隊の年間艦艇取得費は年間1500億円程度です。
四年間、船を一隻も作らずにガマンしてやっと空母が一隻作れます。
しかし、軍艦というのは一隻では役に立ちません。
海上自衛隊では艦艇を
整備（半年）→基礎訓練（一年）→実戦訓練（一年）→即応艦（一年）
というローテーションで回しています。（実際には訓練の間に移動が入るので四年で一回りのローテーション）
海上自衛隊の艦艇のうち、すぐ使えるフネは総数の1/4～1/3程度なんです。
つまり、常に空母をオン・ステージの状態にしておくには最低でも三隻は作らないといけません。
ただでさえ金喰い虫の空母を三隻も、ですよ。
それに乗せる航空機については４０～６０機程度としても4000～5000億円は見込まないといけませんね。
それぞれの空母一隻一隻にこの値段です。
実際に空母ニミッツ級を運用している米海軍の一個空母戦闘群の構成は，空母一隻に対して
ミサイル巡洋艦２隻、ミサイル駆逐艦１隻、駆逐艦１隻、フリゲート１隻、攻撃型原子力潜水艦１隻
補給艦１隻
これだけの艦隊が必要です。
それだけの予算があったら、空自は戦闘機を何個飛行隊拡充できるでしょうか？
海自はどれだけの艦艇を持てるでしょうか？陸自は何個師団増やせるでしょう？
結論：現状、日本にとって空母は無用の長物。
574:名無し三等兵
12/10/15 19:04:35.18
空母どころか、戦闘機もいらんだろ
ミサイル万能論は間違ってない
そもそもベトナムの教訓でなぜミサイル万能論が否定になったのか意味不明
戦闘機産業守るためとしか思えない
575:名無し三等兵
12/10/15 19:33:08.35 XXnfaiep
(´･ω･`)その当時に守るような航空産業が日本にあったのかね
576:名無し三等兵
12/10/15 19:44:38.33
>>575
アメリカの航空機産業ね
日本はなんも考えてないだろ
577:名無し三等兵
12/10/15 19:56:40.04
その当時ってどの当時
578:名無し三等兵
12/10/15 19:57:44.56
本当に金使うんだな
579:名無し三等兵
12/10/15 20:09:07.30
日本版空母機動艦隊編成
改キティホーク/ほうしょう型航空護衛艦×1
ひゅうが型/かが型(22DDH)ヘリコプター護衛艦×1
こんごう型/あたご型ミサイル護衛艦×2
むらさめ型/たかなみ型/あきづき型汎用護衛艦×4
改ヴァージニア/やましろ型原子力潜水艦×1
航空部隊編成
航空護衛艦艦載機
F-14J改×12機
F-35J×24機
X-47J×4機
E-2D×4機
SH-60K×3機
MCH-101×3機
随伴護衛艦艦載機
SH-60K×7機
580:名無し三等兵
12/10/15 20:34:39.08
>>574
ミサイルの射程距離考えましょう
戦闘機はミサイルキャリアです
581:名無し三等兵
12/10/15 20:46:23.06
>>580
このスレの空母いるかどうかは１にあるように
「現在のトピック：本土防空体制強化に空母は貢献しうるかどうか」
だよ？
本土防空だけなら空母不要、戦闘機不要の地対空、艦対空ミサイルだけでいけるでしょ
あとさ
戦闘機はミサイルキャリアは同意なんだけど
だったらでかい機体にでかいレーダー積んでミサイルたくさん積めるほうがいいよね？
なんで機動性が求められてるの？ミサイルよけれないだろ？
これも個人的には航空機産業が儲けるためだと思ってるんだが
582:名無し三等兵
12/10/15 21:35:06.89
>>581
出かけりゃレーダーに簡単に探知される上に回避行動出来なきゃ簡単に打ち落とされる
相手も対地ミサイル撃つわけで、より遠くで迎撃した方がリスクが少ない
同射程ならば敵機が発射後引き返せぱ当たらないはミサイル迎撃しなきゃならんわになります
583:名無し三等兵
12/10/15 22:36:57.19
>>582
鳥も探知できるレベルだから、大きさを気にする必要ない
ミサイルと戦闘機でマッハ１以上の速度差あるのに回避行動なんてむり
性能では地上型＞＞機体搭載だから地対空ミサイル有利
って思ってたんだが、実際はそうでもないの？
あとミサイルって回避行動（機動力で）でよけれるもんなの？
584:名無し三等兵
12/10/16 02:03:19.40
台風の影響で、格納庫に全機収納しきれない空母は存在かちがないのかもしれない。
外部搭載で台風来るとアウト
585:名無し三等兵
12/10/16 02:12:58.81
そんなレベルで戦闘機いらねーと言われてましても…
586:名無し三等兵
12/10/16 11:40:09.73
>>585
俺はwikiから得た知識が大半だから低レベルかもな
そんな俺から見てミサイル万能論が廃れた理由がなんとも納得いかないんだよね
あなたのレベルから見て戦闘機が必要な理由教えてくれよ
587:名無し三等兵
12/10/16 12:35:26.61
そもそもミサイル万能論が航空機VS航空機の話ですけど
588:名無し三等兵
12/10/16 13:12:14.50
>>587
で、なんで廃れたの？
仮にミサイル万能だとして、地対空ミサイルＶＳ航空機では当てはまらないの？
589:名無し三等兵
12/10/16 15:00:38.44
>>584
空母は動けるんだが？
なんか勘違いしていないか？
台風より遅い空母なら仕方がないが
590:名無し三等兵
12/10/16 15:01:24.12
>>584
お前みたいなアホ見たことないワ
591:名無し三等兵
12/10/16 17:30:15.92
>>588
ミサイル万能論はベトナム戦争でミサイル偏重になっていた米軍がMig21なんかに苦戦してしまった
これには有視界以外での空戦を禁じた空戦規定があったことがでかかったりするわけだが、ドックファイトも出来なきゃマズいとなりF-15やF-16のような戦闘機を作った
そもそもコストからして見合わない
03式の地対空ミサイルの一セットで470億円で射程50km程度
空対地ミサイルの射程はもっと長いので打たれ放題になりますね
そしてミサイル尽きたら爆撃され放題
加えて制空権無いので自営艦もヤバいですね～
592:名無し三等兵
12/10/16 18:01:07.67
>>591
空戦規定は同士討ちが起きたから作ったわけで、そこは技術的に解決する方向に持っていくのが自然で
ドッグファイトも出来なきゃマズイという方向にいったのが不自然に感じる
自衛隊装備はちょっと置いといて
一般的に、戦闘機＆搭載ミサイル と 地対空ミサイルで比較した場合
コスト面、射程面で地対空ミサイルの方が有利になるでしょ？
イメージで語ってるが
593:名無し三等兵
12/10/16 18:05:36.85
ある程度以上のSAMって中隊レベルで一ユニットなのよね
594:名無し三等兵
12/10/16 18:13:38.47
>>593
どういう意味？
配備数の話？
595:名無し三等兵
12/10/16 20:35:08.35
>>592
ミサイルから回避するシステムも戦闘機は積んでます
今はそのシステムに騙されないミサイルに進化してきてるけど100%ではない
そしてドックファイトも赤外線の短距離ミサイルが前提です
地対空ミサイルはデカくすりゃ射程は延びますが、運用に支障をきたすことでしょう
大型トラックに1発とかしか積めませんし、何よりコストが高い上に命中率も下がります
なんせ相手は音速超えて移動可能です
そして中距離ミサイルでは空対地ミサイルのが射程長いです
戦闘機が無い場合、F-15Eクラスに対地ミサイル山盛りでこられたら最早なすすべは有りませんね
596:名無し三等兵
12/10/16 21:43:48.02
>>595
ミサイルの精度が１００％でないから
当たらなかったときを考えてドッグファイトできる機動力が必要と解釈したけど
ミサイルがはずれたら戦線離脱すればいいんじゃないかなって思う
だって駆逐艦はそうでしょ？
>そして中距離ミサイルでは空対地ミサイルのが射程長いです
そのミサイルって対レーダーミサイルのことでしょ？
それは何か原理的に地対空より空対地のほうが射程が長くできるもんなの？
それと地上側がやられるのはレーダーだから戦闘機より安い
戦闘機と違ってミサイルを撃ち落す手段も持てる
地上型に武がある気がするんだけどなぁ・・・
597:名無し三等兵
12/10/16 22:22:23.15
あれだ。地上型空母作ればいいんじゃね？キャタピラで動くやつ
598:名無し三等兵
12/10/16 22:50:29.95
>それは何か原理的に地対空より空対地のほうが射程が長くできるもんなの？
そりゃ、地面から高い所まで加速しながら昇っていかなきゃならンのと、
亜音速の飛行機から発射されて高い所から滑空しながら飛んで行けるのでは
原理的に考えても比べ物にならんわな。
599:名無し三等兵
12/10/16 23:40:48.28
>>598
燃料搭載量の差ね、そんなギリギリな状態だとは知らんかった
現在は、空対地ミサイルに対抗した大型地対空ミサイルを作ると運用面コスト面で負けると
そういう結論になるんかな
600:名無し三等兵
12/10/17 01:37:41.62
シーレーン防衛必須。艦隊航空なくしてどうやって空や海中からに脅威に輸送船を守るのかと
まぁ台湾海峡危機のとき「ODA止めます」って言ったってなんの抑止力にもならないのに対して空母機動艦隊送るだけでシナが真っ青になったからな
中国もそれで必死に空母もちたがる訳だし
戦力は相対的なもの。 周辺国が持つなら対抗策としても持つべき
かつて空母機動艦隊を運用した日本が空母持ったら抑止力は相当だろうな
抑止力パないぞｗ
ただでさえ強い海自の能力が飛躍的に上がるんだから
だとしたらこれを護衛・補助する諸艦と人員だけじゃなく、大陸進行をやらかすだけの陸軍・空軍が必要だね。
もう、日本軍三軍作り直しだね
601:名無し三等兵
12/10/17 04:56:27.70
米国が空母出してくるのはそれ以上やるとマジで叩きますけど～と言うサイン
米国と戦争することになるからビビるわけで空母あるから抑止力になってるわけじゃないよ
米軍という化物のサインだからビビる