11/11/05 17:46:23.50
>>505
仕様でも違うけど自重8800～9800kgで最大離陸重量16500kgだから
6トン積むと燃料は1トン行くかどうか
燃料容積5220L＝約4トン、フェリー5000kmて性能だから
貨物6トン積むと1000kmぐらいしか飛べない
C-1は6.5トンで2180kmだからレンジ半分ぐらい
1500km飛ぼうとしたら、燃料1.5トン以上欲しいから、荷は4～5トンになる
C-1は8トンで1500kmだから、やっぱり半分ぐらい。
飛行条件、特に高度で色々変わってくるだろうけど、匹敵するような飛行機ではないね
507:名無し三等兵
11/11/05 17:53:54.72
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
榴弾砲やジープの輸送は無理そうなので中途半端じゃね？
508:名無し三等兵
11/11/05 18:40:38.07
CN-235ってC-130と並べてみると主翼の高さほぼ同じなのな
貨物室の容積確保しようとするとあれが最低基準の高さなのか
509:名無し三等兵
11/11/05 21:21:05.57
T-56つながりでC-2(プロペラ)を…
510:名無し三等兵
11/11/05 22:18:17.75
そんなに海自に空母を入れたいのか？（ｗ
511:名無し三等兵
11/11/05 23:01:19.81
いや主翼とエンジンを先々の部品取りに…
512:名無し三等兵
11/11/06 00:00:54.19
つかそっちがメインだろｗ
513:名無し三等兵
11/11/09 15:40:14.95
ところで、政府専用機どうするんか？
ヒコーキネタはF‐Xが時の話題だからすっかり忘れ去れてるが・・
どぜうソーリはアメリカ寄りだからF‐35買うから787早くまわしてよ
ってならんか？
514:名無し三等兵
11/11/09 18:36:26.10
787は新しすぎて
いざとなれば世界中で整備部品がすぐ入手できる状況じゃないから不向きだと思う
515:名無し三等兵
11/11/09 18:43:44.17
まあ777だろ
516:名無し三等兵
11/11/09 18:46:23.11
KC-767で十分。
菊の御紋をあしらったパレットだけ買えばOK。
多少ケロシン臭いかも知れんけど我慢して下さい。
517:名無し三等兵
11/11/09 18:58:48.17
なんでケロシン臭いんだ？
518:名無し三等兵
11/11/09 19:45:20.92
777にしても787にしても今発注して納品いつよ？
このクラスはエアバスもパンパンだろ
SKYが買ったA380は即納らしいがｗ
519:名無し三等兵
11/11/09 20:19:05.05
金額上乗せすれば既に注文確定してるとこから回してくれるだろ
520:名無し三等兵
11/11/09 20:44:14.35
新品にこだわる必要なし
ANAの767-300ERは787の導入で貨物改造機以外は引退が決定してるんだから売ってもらえ
エンジンもCF6で文句なし
521:名無し三等兵
11/11/09 21:03:49.03
そもそも、血税で買い物してまで政府専用機要るのか？
海外の邦人救出はC-2やKC-767の役目。
522:名無し三等兵
11/11/09 21:41:57.03
空中給油機で来日した大統領だか王族いたよな？
KC-46仕様で767を8機ほど追加調達すればいい
523:名無し三等兵
11/11/09 22:05:17.23
>>521
はぁ？
524:名無し三等兵
11/11/10 00:13:49.61
767はワシントンとロンドンまでノンストップで飛べないのか？
太平洋路線にも対応してるけど、さすがに東海岸やイギリスは無理？
可能ならそれでいいんじゃないか。
空自は767運用してるから自前で整備出来るし。
525:名無し三等兵
11/11/10 02:00:45.41
>>516
> KC-767で十分。
>
> 菊の御紋をあしらったパレットだけ買えばOK。
御料パレット？
526:名無し三等兵
11/11/10 02:47:22.80
463Lパレットの上で正座している皇太子さまの図が脳裏をかすめたｗ
527:名無し三等兵
11/11/10 09:43:27.47
今の政治家は居なくなっても困らない奴らばかりだから
政府専用機はYS-11でOK!
528:名無し三等兵
11/11/10 18:01:09.31
今の747サイズは事実上同行記者の便宜にしかなってなかったりするしね
529:名無し三等兵
11/11/10 18:34:29.01
諸外国と合わせるなら、737-800という事になっちゃう。
530:名無し三等兵
11/11/10 19:53:19.20
何処の諸外国だよ
ドイツはA340を導入したばっかだぞ
531:名無し三等兵
11/11/10 21:16:50.04
787が遅れて無ければなあ…
532:名無し三等兵
11/11/10 22:37:44.71
767でも777でも787でもいいから
空中給油とジャマーとチャフ/フレア付けてくれ
533:名無し三等兵
11/11/11 01:32:13.02
>>518
>>777にしても787にしても今発注して納品いつよ？
中国がB787の一部をキャンセルしてB737を購入したというニュースがあったので、
ライン的にはB787を政府専用機として買える可能性はあるかな。
でも軍事的には、ある程度枯れた状態で導入したいところ。最近B787のギアが出なくて
手動で出したというのがあったよね。エンジンも新しすぎるし。
534:名無し三等兵
11/11/11 05:18:12.41
F-X決まらないとKC-767Jのプローブ・ドローグ改修の話はでてこないよな
535:名無し三等兵
11/11/11 14:22:46.30
F-Xは中古機買う訳じゃないんだから給油レセプタクル仕様に
変更すると思うが
536: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】
11/11/11 14:30:08.55
A340は運行経費はともかく機体規模と航続距離に4発の冗長性を考えれば
政府専用機向きの機体に思えるけど。
537:名無し三等兵
11/11/11 14:40:02.28
JALが747の運用止めて乗員教育・整備委託ができなくなったから政府専用機の買い替えの話になってるんでしょ
JALかANAで今後長期的に運用される見込みの機種じゃないと
538:名無し三等兵
11/11/11 14:54:39.13
それじゃE-767とKC-767も早めに次に買い替えよう
539:名無し三等兵
11/11/11 15:35:06.95
なんで？
E-767とKC-767は自衛隊が整備してるはずだが。
540:名無し三等兵
11/11/11 16:09:17.07
767の長距離型でいいだろ
541:名無し三等兵
11/11/11 16:19:32.13
767-200ER買って貨物型に改修、KC-46Aと同じ胴体追加タンクと
KC型へのプロビジョン(配管、配線、マウント等)付きで
542:名無し三等兵
11/11/11 18:07:35.68
>537
>JALかANAで今後長期的に運用される見込みの機種じゃないと
そして航続距離があって随行員や記者もそこそこ乗れて、
となると772ERか773ERだわな。今日び双発機をそこまで避けなくてもいいだろし。
543:名無し三等兵
11/11/11 19:18:06.72
KC-767／E-767タイプでもいいけど
窓は欲しいな。
544:名無し三等兵
11/11/11 21:39:01.84
>535
受油側にプローブ・ドローグ改修はいくつかあるがレセプタクル改修した話は聞いた事がない
そこに金を掛けるならKCを改修するほうが早くて安いぞ
545:名無し三等兵
11/11/11 22:09:40.91
政府専用機はマスコミがぎゃーぎゃー言ってるからややこしくなっているわけで
（連中にとって専用機に便乗できるのはステータスだから）
「運用コスト」を前面に出したら自ずと機種は絞れると思うんだが。
546:名無し三等兵
11/11/11 22:36:03.61
記者なんか乗せなくてもいいだろ
乗せても各社一人ずつで
547:名無し三等兵
11/11/11 23:25:06.86
新機種取得、整備体制構築を考えたら
現行機種のままで、自前で整備体制作った方が安いだろ。
技官としてJAL退職整備員雇って、JALの使わなくなった
整備機材を中古購入したらいいんじゃね？
整備自体はNCAが請け負ったって聞いてたがどうなったんだろう？
548:名無し三等兵
11/11/11 23:25:08.00
日本の政府専用機はマスコミ向けの宣伝機か！? って位だな
エアフォースワンみたいな威厳が欲しいよ
549:名無し三等兵
11/11/11 23:37:14.80
やっぱり767か787が最適なんだろうがタイミング最悪だなあ
550:名無し三等兵
11/11/11 23:49:49.87
>>544
元海軍機だけでもA-7DとF-4Eが改修してるがな
551:名無し三等兵
11/11/11 23:57:36.77
F-4Cが先
552:名無し三等兵
11/11/12 00:42:19.70
767-300ERで良くない？
国内で民間機としても当分使う予定だし、
KCと部品も殆ど一緒。航続距離がほんの少し足りないのが難点。
中古でもいいし、モデル末期だから新造機でも買い叩けそう。
553:名無し三等兵
11/11/12 00:47:44.84
>>552
B747,B777,B787,A330,A340,A380以外の旅客機は
アメリカ東海岸に航続距離が届かない。
554:名無し三等兵
11/11/12 01:22:56.90
>>553
どうせ改修するんだからついでに機内に燃料タンク増設する手もなくはない
そこまで無給油にこだわらなくていいとは思うけど
555:名無し三等兵
11/11/12 01:23:04.40
今の政府専用機と同じような感じで使いたいんなら777しか選択肢はないんじゃないのかな？
787も有りだとは思うが祖も場合は導入するにしろもうちょっと待った方が良い
556:名無し三等兵
11/11/12 09:17:29.42
>>553
767-200ERなら東海岸届くぞ ペイロードに制限をかければ
557:名無し三等兵
11/11/12 09:49:03.28
ペイロード制限しても余裕を持ったフライトが出来ないぞ。
まぁ途中で降りるのがダメではないけど、やっぱり足は長いほうがいい。
空中給油装備しても、アレはVC‐25でさえ平常時は使わないからな。
558:名無し三等兵
11/11/12 11:09:17.72
新機種導入はありえないだろ、財政的に。
今回の政府専用機見直しは
整備体制を整えて現行機種で存続
か
政府専用機を廃止してチャーターで対応
の２択だと思う。
559:名無し三等兵
11/11/12 11:57:37.49
> 767-200ER
ペイロード制限するぐらいなら追加タンク積もうよ
560:名無し三等兵
11/11/12 13:07:36.70
>>544
>受油側にプローブ・ドローグ改修はいくつかあるがレセプタ
>クル改修した話は聞いた事がない
アメリカ空軍がプローヴ&ドローグ式からフライングブーム式に
切り替えた時、既に就役してた従来型は改修しなかったの？
561:名無し三等兵
11/11/12 13:43:31.19
>>560
F-105は機首にレセプタクルを追加してる。
C-141も追加装備に見えるけどどうなの？
562:名無し三等兵
11/11/12 14:48:03.23
>>561
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
563:名無し三等兵
11/11/12 20:59:15.15
スパホに給油リセプタクル付きコンフォーマルタンク搭載するのが近道。
564:名無し三等兵
11/11/13 04:08:56.24
寝ろよゆとり
565:名無し三等兵
11/11/15 10:13:18.33
なんでもいいが今屋上で転がってたら低空でギャラクシーが通過した
死ぬかと思った
566:名無し三等兵
11/11/15 12:52:12.90 lkpSwBkY
>>558 チャーターでいいよ。
どうしても欲しいなら中古のB767で十分。
この国の政府関係者なんて替わりはいくらでもいる。
567:名無し三等兵
11/11/15 15:26:21.08
今後、空自の767系の追加をした場合、やっぱりエンジン以外は
KC-46系の機体になるんだろうか？
568:名無し三等兵
11/11/15 16:57:00.11
>>567
そうしないとかえって高いだろうしね
569:名無し三等兵
11/11/15 17:19:26.57
多分現在空自でつかうのと同じの使うんじゃあない？
エンジンの規格の互換性はあるんだし。空自で大量に同系列のエンジンを運用してるんだし
570:名無し三等兵
11/11/15 18:23:54.61
>>567
コックピットが787と同じ(つか-400ERと同じ777系)でも
今のと一緒に運用出来るんかね？
571:名無し三等兵
11/11/15 18:37:42.23
イタリアのKC-767売ってもらえないのかな？
572:名無し三等兵
11/11/15 19:23:15.75
旧型で少数しか生産されてない仕様で買うより、これから量産される新型買った方がいいだろ
573:名無し三等兵
11/11/15 20:09:57.61
でも中身が結構違うよね
574:名無し三等兵
11/11/15 20:15:17.80
運用を考えると旧型（現行機種）の方がいいような
575:名無し三等兵
11/11/15 21:06:16.85
どうせやや暫くKC-767は使うんだし、コクピット換装でいい気もするけど、
ならいっそ、C-2と互換性持たせた方が良いんじゃ？ という気も。
576:名無し三等兵
11/11/15 23:34:10.56
イマイチKC-46の仕様がワカラン
ウィングレットと一緒に400ERのフラップも無し？
577:名無し三等兵
11/11/18 13:29:41.70 RCEkghoj
９人乗りのアイランダーで充分！
代わりはいくらでもいる！
578:名無し三等兵
11/11/18 13:45:19.39 kIsF+E/K
もちろんフラップは増設でしょ。でなきゃ荷重として無理に近いはずですよ。たしか二枚か三枚でしたね。形状は特性的な空力が主食になります。
579:名無し三等兵
11/11/18 15:17:31.77
上げる奴ってホント馬鹿しか居ないんだなｗ
580:名無し三等兵
11/11/18 16:48:53.18
せやな
581:名無し三等兵
11/11/18 19:24:09.54 Wpy7fgvL
そうだね(^o^)
582:名無し三等兵
11/11/20 21:09:49.74
空中給油、未来の旅客機技術
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
583:名無し三等兵
11/11/20 22:57:20.61
>>582
旅客機用の空中給油なんて流行るわけ無いだろw
B747-400 で50tオーバー・・・767の給油機型で70tぐらいしか燃料つめない・・・
つまり1機飛ばすためにもう1機用意とその操縦士いるわけだ・・・ムリだろコレ。
584:名無し三等兵
11/11/20 23:24:38.72
メリットが分からなすぎる
585:名無し三等兵
11/11/20 23:44:18.24
貨物型なら場合によってはいいんじゃないの？
586:名無し三等兵
11/11/20 23:51:01.13
中継した方が遥かに安全で経済的
587:名無し三等兵
11/11/20 23:57:24.72
もう一機とばすってだけで、とんでもなく経済性悪いよなぁｗしかも燃料満載の重量機だし。
離陸時の燃料減らせるつっても、トータルじゃプラマイゼロどころか
どうやってもマイナスにしかならんような。
588:名無し三等兵
11/11/21 00:28:47.64
少数の客を長距離飛ばしたい需要とか、あるいはよほど原油価格が上がるか…。
しかしこのオルダムって人の最後のコメントが引っかかるな。
フツー旅客機の客から前方頭上になんてほとんど見えんだろ。
記者がトーシロでジョークを真に受けたのかもしれんが。
589:名無し三等兵
11/11/21 00:33:10.38
軍用機でもできるだけ給油は避けるようにするのに
空中給油は高度な操縦技量が必要になるから常に訓練しとかなければいけないなｗ
590:名無し三等兵
11/11/21 00:42:43.94
ナショナル・ジオグラフィックってもっと格の高い雑誌だと思っていたけど・・・
民間機の編隊飛行って航空管制に革命でも起きない限りムリだろ。
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
渡り鳥の編隊飛行、未来の旅客機技術
アメリカ、ニュージャージー州の上空で、4機の社用ジェット機が密集隊形で
飛行している（撮影日不明）。イギリス機械学会（IMechE）がまとめたレポートに
よると、国際便や長距離便では、V字型の編隊を組むことで燃料を
最大12％節約できる可能性があるという。
591:名無し三等兵
11/11/21 00:53:04.52
>>583
フォークランド紛争の時はパズルのような空中給油リレーやって成功したが、
あれを長期的にこなすのは難しいだろうな
592:名無し三等兵
11/11/21 01:00:22.12
>>591
あれ、爆撃機２機をサウスジョージア島に送り込むのに何機の
給油機使ったんだっけ？
593:名無し三等兵
11/11/21 01:32:30.04
発着枠とか空港使用料とか考えたら実現性ないよね＞民間給油
594:名無し三等兵
11/11/21 01:51:24.94
長らく開発停滞が続いてた陝西飛機工業公司のY-9の試作機が登場
URLﾘﾝｸ(china-defense.blogspot.com)
Y-9輸送機は中国軍で広く使われてるY-8シリーズと規模が被ってるばかりか新型のY-8と比べ生産性や整備製では勝るが航続距離などで劣り
あまり高性能ではなかったので中国空軍は購入を渋っていた
更に中国軍が熱望していた大型輸送機の開発を同企業も開始した事で開発資金も不足し何度か開発中止と再開を繰り返した機体である
注文さえ得られればすぐに試作機を作れる段階にあると発言してたがようやく試作機が完成したようだ
（少し前には完成してたようだがまともな写真が出たのはこれが初めて）
ただしまだ中国空軍などから注文を得られたという話はないので
このままだと量産されずに消える可能性が高い不遇な機体・・・
595:名無し三等兵
11/11/21 11:52:00.88
>>592
アセンション島から東フォークランド島までのなら
URLﾘﾝｸ(studysupport.info)
596:名無し三等兵
11/11/22 09:36:00.31
>>583
軍用機が空中給油する際は会合できなかった場合なんかを考慮して残燃料が2/3の
時点で給油するようにスケジュールを組むから1回の給油量は50tの1/3の17tだな。
597:名無し三等兵
11/11/22 12:25:31.65
>>595
数年前の2chならこれを言葉でうまく説明できる人がいたんだが
図を見てもよくわからんなｗ
598:名無し三等兵
11/11/22 20:10:42.13
>>597
上に並んでる機体全部数えるだけじゃんｗ
1機のバルカンの攻撃には、1機の予備のバルカンと15機の給油機が
必要で、その15機のうち4機は給油機の予備機と分かる。
つまり、1機のバルカンがフォークランド島を攻撃するのに最低限必要
な給油機は11機。
(バルカンの1機は予備なので2機送り届けたと言うのは間違い)
599:名無し三等兵
11/11/22 20:25:53.63
ブラック・バック作戦のWikipediaがわかりやすい。
600:名無し三等兵
11/11/22 21:17:24.05
>>599
ありがとう
こっちの方が解り易いね
最初から給油機は11機必要(計11機が離陸)って書いてあるし
601:名無し三等兵
11/11/22 21:40:11.73
無人の全翼機を空中タンカーにでもして、給油できなかったら臨時着陸、でもやれば良いんだよ。＞旅客機給油。ｗ
まだ、空中送電でダクテッドファン駆動、の方がマシか。 ｗ
602:名無し三等兵
11/11/22 21:45:08.79
>>600
空中給油駅伝だな。すごいよな。
603:名無し三等兵
11/11/23 01:17:17.92
アメリカ、C-27Jの調達の削減や打ち切りを検討
URLﾘﾝｸ(www.airforcetimes.com)
オーストラリア、インドネシアにC-130を4機提供
URLﾘﾝｸ(www.news.com.au)
604:名無し三等兵
11/11/23 02:19:52.78
>>603
URLﾘﾝｸ(defense-studies.blogspot.com)
605:名無し三等兵
11/11/23 12:53:50.36
C-27jでなきゃできないことはなさそうだし、大は小を兼ねるでC-130があれば足りる、金の無駄ということかね。
606:名無し三等兵
11/11/23 13:51:21.41
C-27はいい機体だと思うのに採用国があまりないよな
10t:1000nm,6t:2300nm,3Gミッションで8.5tと能力十分なのに
607:名無し三等兵
11/11/23 14:06:14.10
>>606
C-27Jはなあ・・・C-130Jと同じオチで
航続距離が27500ftと結構高い高度で稼いだもので
そんな高度C-1だって「どけ」言われるわけで
現実として言うともっと足短くなっちゃうのよ
608:名無し三等兵
11/11/23 15:09:33.06
小松で飛行再開出来ないためC-1で百里に移動して飛行訓練を行うF-15パイロット
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
インド C-130J 6機を12億ドルで追加購入
URLﾘﾝｸ(news.indochannel.jp)
C-130J,P-8A等最低7機種から中国製の偽造部品を確認
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
609:名無し三等兵
11/11/24 00:22:31.97
>>607
遠くに少量の物資を輸送する任務は実はそんなに多くなくて、
近くに物資を運ぶならチヌークあたりにやらせたほうが滑走路も不要で
使い勝手がいいとか。
610:名無し三等兵
11/11/24 03:21:09.40
第3次補正予算が成立したが、海自の中古C-130購入どうなったんだろうか？
そのまま成立なら、納品見込みいつ頃？
611:名無し三等兵
11/11/24 03:25:11.82
>>609
海自のYS-11の任務は、遠くに少量の荷物運びだったような。
612:名無し三等兵
11/11/24 04:38:59.43
YS-11は必要性なんて関係なく、とにかく買って使う事が決まってる特殊な例でしょ
613:名無し三等兵
11/11/24 04:45:53.73
そういう用途が現にあるという話をしてるんだから、
それを変なレッテルを貼って頭から排除しようとするのはおかしい
614:名無し三等兵
11/11/24 05:56:25.13
そういう用途をYS-11のために用意した可能性を意図的に外すのは良くないよ
615:名無し三等兵
11/11/24 06:36:05.89
そこまで行くと、もはや妄想レベル
616:名無し三等兵
11/11/24 09:03:53.95
陰謀論大好き！だもんね（棒読み）
617:名無し三等兵
11/11/24 19:34:46.29
平時の必要量に合わせて「遠くに少量」でいいと思ってたら有事の際には全然輸送力足りねえ！
ってのが震災で浮き彫りになった今ココ！でしょ
618:名無し三等兵
11/11/25 16:12:37.50
test
619:名無し三等兵
11/11/25 16:30:07.53
輸送機が足りないのは前から散々言われていたよ
兵站を軽視するのが日本の伝統だからｗ
620:名無し三等兵
11/11/25 18:25:00.27
欧州債務危機で歳出削減避けられそうにないよね。
Ａ４００Ｍだけどスペイン２７機きちんと買ってくれるかな。。
621:名無し三等兵
11/11/25 18:36:57.10
>>620
どう考えても無理でしょ＞スペイン
622:名無し三等兵
11/11/25 18:37:44.88
他人の不幸は蜜の味だな
623:名無し三等兵
11/11/25 18:58:13.54
大量のC-130が余って中古で放出
↓
民間貨物機に転用
ってなるかもな。民間貨物機としてはどうなんだろう。
624:名無し三等兵
11/11/25 19:58:25.38
足は遅いは燃費は悪いはあまり運べないはで民間型は売れてない
625:名無し三等兵
11/11/25 20:21:24.32
C-130の民間型ってL-100だっけ。
626:名無し三等兵
11/11/26 08:29:23.51
>>620
航空ファン（だったかもしれない？）の記事ではフランスもキャンセルの可能性があるとの事
ただこれはエアバスに発破をかけるために「ちゃんとした完成品納入しないと送り返すぞゴルァ！」って言ってるような感じみたいだけど
627:名無し三等兵
11/11/26 20:18:26.76
>>590
現在出来ないことは将来も出来ないってか？
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ
628:名無し三等兵
11/11/27 12:54:03.44
URLﾘﾝｸ(media.paran.com)
韓国空軍のC-130からの車両投下訓練
629:名無し三等兵
11/11/27 13:09:22.71
>>627
元のカキコに「航行管制に革命でも起きないとムリ」って書いてあるよんw。
返せば革命が起きれば可能なんだろうけどw
何にカリカリして1週間前のカキコにレスしているんだよw
630:名無し三等兵
11/11/28 19:47:11.67 NJzIFQeD
>>620
ソマリア沖の海賊対策もきつそうだしね
631:名無し三等兵
11/11/28 19:54:08.93
中国のY-20輸送機が来年初飛行か
URLﾘﾝｸ(www.asian-defence.net)
Y-20と呼ばれる輸送機はC-17より小さく中国の603研究所、西安飛機工業公司、瀋陽航空機工業によりIL-76MDの技術を元に
ロシアのアントノフ設計所の協力の下開発中で2008年から建造開始し2012年に初飛行予定
ペイロードは50tで最大離陸重量は200tで離陸距離が短く荒れた滑走路でも離陸可能で
戦時には後方の多くの臨時飛行場を利用可能、最初はロシア製エンジンを用いるが将来的には現在試験中の中国製エンジンに切り替えるとか
またアメリカのYAL-1のように中国版航空レーザーのテストヘッドになるという噂もあるとか
632:名無し三等兵
11/12/01 21:43:59.59
日米空中給油訓練を公表せず＝ＮＡＴＯ戦術で自衛隊機へ実施－防衛省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
国民の知る権利を軽視＝防衛省の日米給油訓練非公表
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
日米給油訓練・識者談話
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
日米の空中給油覚書
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
集団的自衛権
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
633:名無し三等兵
11/12/02 01:39:34.79
国民の知る権利＝軍事機密は存在し得ない
634:名無し三等兵
11/12/02 09:24:12.55
>>632
情報公開するべきだったとは思うが作戦自体は何が問題視されてるのかさっぱりわからない
635:名無し三等兵
11/12/02 11:10:59.04
>>632
よくわからんなぁ。
アメリカ以外の国と給油訓練を行った事を伏せていたならともかく、アメリカとNATOのガイドラインに従った給油訓練しただけでしょ。
集団的自衛権の行使の問題に直結すると考えるのは短絡的じゃないかな？
636:名無し三等兵
11/12/02 19:06:47.43
自衛隊の真の敵は国内にいる
637:名無し三等兵
11/12/02 20:05:51.12
つーかいい加減集団的自衛権認めろよ、と。
自衛隊単独で防衛なんてありえないんだから。
政権の憲法解釈だけの問題なんだから、解決は容易だろ。
638:名無し三等兵
11/12/02 22:37:13.69
スレチ
639:名無し三等兵
11/12/03 02:00:46.11
亀レスだが
>>631
>>またアメリカのYAL-1のように中国版航空レーザーのテストヘッドになるという噂もあるとか
これは難しいんぢゃあるまいか。
B747は鼻先にスペースの余裕があるからあのような形にできたけど、普通の輸送機の型では
鼻先は操縦席の下はギアが格納されたりして、レーザー光を通すスペースがない。
あるいは単純に戦闘機搭載タイプのような小型レーザー装置で、胴体の上とか下あたりから
発射するのなら別だけど。
640:名無し三等兵
11/12/03 16:12:17.52 49lxIwkq
キヨタニ氏のブログより
１１月２３日付Jane's Defence Weekly「Japan may sell US-2 Amphibian to India」
インド海軍は救難用飛行艇を欲しており、日本政府はインド海軍のRfP(提案依頼書）を受けることを許可したと報じた。
是非実現してもらいたいな。
641:名無し三等兵
11/12/03 16:15:35.50
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ4【US-2】
の誤爆？
642:名無し三等兵
11/12/04 01:22:46.73
今度はC-130XJとC-130NGなるプランがでてきたようだな。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
いったいC-130XLとは何だったのかという代物だが、
結局、肝心の胴体断面を弄る気はあるのかとか、新機種作れよとか、
疑問は絶えないな。自己資金で完全新機種とか踏ん切りがつかないんだろうが。
643:名無し三等兵
11/12/04 12:16:39.14
うちの会社に、空自を退官した人がいるんだが
その人が言うには
C-1のペイロードはチヌークに劣るみたいなんだが
本当？
644:名無し三等兵
11/12/04 12:25:30.86
条件にもよるだろ
645:名無し三等兵
11/12/04 13:07:50.06
って言うかggrksでいいだろ
646:名無し三等兵
11/12/11 13:03:40.36 nb8ZRxaO
>>640
受けとることを許可って凄い表現だな
全然状況は違うけどラプターを連想した
647:名無し三等兵
11/12/11 13:06:25.99
us-2は輸送機だから金さえあれば採用してくれるかも
648:名無し三等兵
11/12/11 16:28:22.64
震災で輸送機として使った際には荷役が人力や小型フォーク頼りという有様だったけどな＞USシリーズ
輸送機として使うならパレット積めて効率よく出し入れできなきゃたまったもんじゃない。
649:名無し三等兵
11/12/11 18:32:07.58
>>648
逆やん
パレットタイプの輸送機は大量に運べるけど専用設備がないと荷を出し入れできない
今回の震災のような設備が流されたり元から無い空港に輸送する時使えない
650:名無し三等兵
11/12/11 18:53:02.14
C-130クラスなら不整地一歩手前の飛行場に着陸し、小型バックホーのようなランプを必要とする重量物も
投入できるってのを今回の震災でも証明してる。当然パレットも人力で卸下できた。
さらに松島の滑走路機能が復活すると同時にカーゴローダー（パレットローダー）そのものをC-130が空輸して、
卸下効率は桁違いに向上してる。
651:名無し三等兵
11/12/11 20:23:06.27
>>650
バックホー自体もC-130なら運べるしな。
652:名無し三等兵
11/12/11 20:35:50.96
いや、輸送専門機と飛行艇を貨物運搬運用で比べられても…。
そりゃ、US-2にローディングランプを付けれれば、ある種の無敵の輸送機になるけどさ。ｗ
653:名無し三等兵
11/12/11 20:44:28.02
以前、ランプの無い2tダンプに自らのアームのみで積み込む重機オペレーター見て感心したなあ。
654:名無し三等兵
11/12/11 21:27:59.27
せっかくの飛行艇なんだから、
LSTみたいにバウランプをつければいいじゃん。
655:名無し三等兵
11/12/11 21:45:34.82
>>652
その言葉は救難飛行艇を輸送機とか言い出した>>647に捧げてくれ。
656:名無し三等兵
11/12/11 22:38:54.21
US-2の狭さでそんな荷物は積めないよ…
657:名無し三等兵
11/12/11 23:10:10.16
一応救援物資運んでいたでしょ？＞US-2
658:名無し三等兵
11/12/11 23:19:28.24
飛べるものはなんでも飛ばしたからな。
輸送機の数、少ないよなー
659:名無し三等兵
11/12/11 23:52:42.98
>>657
文字通り猫の手も借りたい状態だったからねえ。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
輸送を目的としない海自の固定翼機の荷役作業がどれだけ不自由なものだったかもわかる。
660:名無し三等兵
11/12/12 00:02:52.73
P-3Cで毛布運んだのか。総力戦だったんだなあ。
661:名無し三等兵
11/12/12 08:58:40.82
>>659
飛べるものは何でも使っていうことでAWACSでも荷物運んでたぐらいだからね
662:名無し三等兵
11/12/12 23:15:16.46
STOLで３ｔの輸送力があるんだから、あの状況ではそれなりに使うでしょうに＞US-2
663:名無し三等兵
11/12/12 23:17:13.62
まあ昔から飛行艇は輸送機代わりだしな
664:名無し三等兵
11/12/12 23:56:32.04
あんだけ手一杯だったのになんで920型病院船の派遣断ったのかなー
アジアで最大、最新鋭の医療船で色んな国での活動実績があり輸送ヘリも完備と最適だったのに
阪神の頃も米空母の受け入れ断ってたしこんな時にまで政治的ポーズとかやめて欲しいわ
665:名無し三等兵
11/12/13 00:13:59.51
>>664
医師会という素敵圧力組織があってだな
自衛隊による野戦病院すら制限するような連中だぜ
外国の病院と医者が日本に乗り込んでくるとあったら、彼ら的には大問題になるわけ。
666:名無し三等兵
11/12/16 21:16:23.51
Ｃ１３０輸送機の部品紛失＝飛行中に落下か－空自小牧基地
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
667:名無し三等兵
11/12/17 14:26:23.02
A-400Mの型式証明は2012年の第二四半期まで遅れる模様
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
668:名無し三等兵
11/12/19 14:24:26.12 uCTxb9Gt
>>653
俺が子供の頃は島に大型船（といっても千トン未満だった）が接岸できなかったから、
揺れる沖合いで小型バスを伝馬船にクレーンで下ろして伝馬船からもクレーンで引き上げていたぞ。
669:名無し三等兵
11/12/20 04:54:31.97
>>665
緊急事態に文句言う医師会もどうかと思う
670:名無し三等兵
11/12/20 10:07:37.30
どっちにしても政府からお断りしてたし、人的被害の大半が津波によるものなので
大型病院船の出番がどれだけあったか。
それにいかな人道支援とはいえ日米統合運用の「実戦」の最前線にご招待はしたくあるまい。
671:名無し三等兵
11/12/20 10:36:41.27
スレタイ読めない馬鹿は馬鹿なことしか言わない
672:名無し三等兵
11/12/20 15:10:23.72
>>669
業界団体っていうのは政治に文句付けるのが仕事で
平時から要望等は常にあったわけで、緊急事態とか関係ない
緊急時にはこうしますねってカタチを平時に形成してこなかった政治が悪い
まあ緊急時がどうのとかを頑張ると五月蝿い団体がまた別にあるので大変だが
そして医師会は自分たちの要望と緊急事態をクリアする為に緊急医療チームを作った
（そしてその予算を国からゲットしてウハウハ）
今回は焼け太り狙って病院船ゲットだぜとか言いだしてる。
業界てのはどこもそゆもんなんだよ
673:名無し三等兵
11/12/20 18:49:02.23
うわー、まだ粘着してるよ
674:名無し三等兵
11/12/20 20:51:51.09
そろそろ出てって欲しいよなあ
まあ、あの時点で医療船に出番はなかったって事だ
必要ならマーシー級を一隻は手当てできたんだし
675:名無し三等兵
11/12/31 14:29:56.12
C2はランプ幅5.5メートルとあるが、幅何メートルの車両までなら同時につめるの？
床4メートルは中央の分離帯除いた数？WAPC2両並列とかできるの？よくわからないんだけど。
676:名無し三等兵
11/12/31 16:44:21.99
積めないよ。１列のみ。
677:名無し三等兵
12/01/05 11:25:47.03
米ボーイング、予算減で軍用機工場を閉鎖へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
678:名無し三等兵
12/01/05 22:02:01.52
相当気合いを入れれば新73式なら2列で積めるんだろうけど＞C-2 、
大抵飛行機を使ってでも持っていきたいのってもう少しでかい機材だ罠。
679:名無し三等兵
12/01/17 21:58:49.59
で、南スーダンPKOにAn-124をチャーターして荷物を運ぶらしいんだけど、
C-2があれば楽だったのかどうか。 ｗ
空中給油も可能だし、その気になれば24時間で災害派遣装備一式のデリバリーとか出来そうだｗ
680:名無し三等兵
12/01/20 19:48:01.73
H-4 (航空機)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
現代日本の航空技術なら実用輸送機が量産出来るだろう？
681:名無し三等兵
12/01/20 20:16:41.42
そういえばC-2って空中授油可能なの？
682:名無し三等兵
12/01/20 20:20:27.55
>>681
可能
683:名無し三等兵
12/01/20 20:46:11.43
>>681
イマイチちっさいなあ
URLﾘﾝｸ(img.flyteam.jp)
684:名無し三等兵
12/01/24 22:56:16.65
>>665
日教組じゃないんだからそこまで馬鹿じゃないだろ・・・
685:名無し三等兵
12/01/24 22:59:01.41
>>684
イヤどうだろう…
686:ソースor反証お待ちしています
12/01/28 23:17:30.29
>684 そこまで馬鹿で、3.11の時も自衛隊の医官の診断を妨害したとかナントカ
カルテを回してくれない、有償診断が出来ないから薬も出せない、だったかなー
C-2の大きさ、離着陸性能なら緊急に1000mの滑走路を整備して現地診療所用のコンテナを運ぶ、
とか芸当出来そうなのにね。
687:名無し三等兵
12/01/29 01:02:20.92
日教組の組織率の低さを知ってるのかよ。
688:名無し三等兵
12/01/31 18:00:41.78 4fuhNGiQ
>>687
平均で30%なら相当高いだろ。
689:名無し三等兵
12/01/31 20:59:07.92
労働組合と縁のない生活をしてるんだろうな。
690:名無し三等兵
12/01/31 22:45:16.04 4fuhNGiQ
>>689
うちはユニオンだけどな(^o^)
691:名無し三等兵
12/02/02 06:25:03.58
空自輸送機が乱気流に、自衛官５人けが
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
692:名無し三等兵
12/02/04 08:36:50.26
C-1は戦闘機並みの機動ができる優良戦術輸送機( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
693:名無し三等兵
12/02/04 19:09:05.50
機動性と乱気流は関係ないぞ
694:名無し三等兵
12/02/04 20:19:03.39
乱気流は見えないからなあ。ライザーで可視化する研究もあるようだけど。
695:名無し三等兵
12/02/04 22:52:59.63
中国の国産大型輸送機のシミュレーターか？
URLﾘﾝｸ(www.fyjs.cn)
URLﾘﾝｸ(www.fyjs.cn)
もし本物ならXC-2やA-380のコックピットよりもグラス化が進んでてB-787並のように見える
696:名無し三等兵
12/02/05 00:31:42.42
>>695
液晶は下朝鮮製のパネルかな？それとも液晶テレビをそのまんま入れた？
画面が照り返ってしまっているけど、シミュレーターだからいいのか？
697:名無し三等兵
12/02/05 00:57:26.06
中国軍の次世代コックピットのグラス化はアメリカと同レベルになってたりする
2010年の航空ショー（2008年でも展示してる）に出展した第5世代機用シミュレーター
URLﾘﾝｸ(tuku.military.china.com)
F-35のコックピット
URLﾘﾝｸ(eaglet.skr.jp)
WZ-10攻撃ヘリのコックピット
URLﾘﾝｸ(www.fyjs.cn)
AH-1W/Z攻撃ヘリのコックピット
URLﾘﾝｸ(eaglet.skr.jp)
698:名無し三等兵
12/02/05 01:51:56.75
P-1は自信ないけど、C-2は民転を考えていたから割と昔な（つか現行旅客機に近い）コックピットでなかったっけ？
699:名無し三等兵
12/02/05 02:03:13.86
最近の軽飛行機(Cirrus SR22)のコックピット
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
700:名無し三等兵
12/02/05 02:27:13.14
民間機って言ったら中国の場合
2008年初飛行のARJ21がこれで
URLﾘﾝｸ(farm4.staticflickr.com)
2014年初飛行予定のC919がこれだから
URLﾘﾝｸ(iho.hu)
今年にも初飛行か？って噂される大型輸送機のコックピットが>>695くらいグラス化されてても不思議じゃないな
701:名無し三等兵
12/02/05 08:54:52.18
>>700
だってそれ、ロックウェルコリンズじゃないの？
702:名無し三等兵
12/02/05 11:56:26.37
>696
これが実機搭載されるわけじゃないから。
コクピットシステムの機能確認試験段階のもんだろ。ちゃんと動作すれば実機のハードの設計に移れると。
計器や操縦桿が実物になってるからレイアウトが大きく変わることはないだろうけど。
703:名無し三等兵
12/02/05 16:57:34.07
>>701
ARJ-21は多国間開発だからどこがどこを担当したのかわからんが
C919のコックピットは中国産
一部の部品はインテルに製造させるとか言ってた気がするが
704:名無し三等兵
12/02/08 17:10:04.33
ボーイング、インドへのC-17輸送機10機の輸出契約に調印
URLﾘﾝｸ(www.defenceweb.co.za)
705:名無し三等兵
12/02/09 01:20:53.73
>>695
こんくらいデカイ画面にすることはあり得なくもないが、
並列に座席並べること考えると、このまんまの配置ってことは無いと思われ。
正直流用品も多そうな気配がするからなんとも。
URLﾘﾝｸ(www.saitekusa.com)
706:名無し三等兵
12/02/09 17:32:56.82
Britain to buy eighth C-17 transport aircraft - Cameron | Reuters
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
ブリテン8機目
707:名無し三等兵
12/02/09 19:37:52.95
ロシアが爆撃機訓練を確認＝日本列島周辺、空中給油も
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ロシア軍機５機が接近＝早期警戒管制機も初確認－防衛省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
708:名無し三等兵
12/02/14 12:19:31.48
南スーダンＰＫＯ、資機材の搬入本格化
2012.2.13 20:45
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
709:名無し三等兵
12/02/23 16:24:05.37
Japan ? KC-130R Aircraft
URLﾘﾝｸ(www.aviationnews.eu)
URLﾘﾝｸ(www.dsca.mil)
余剰兵器援助(EDA)の枠組みでKC-130Rを6機、T56-A-16エンジンを30機、
EDAの枠外で6機のT56-A-16エンジンのスペア、6機のAN/APS-133レーダー、
9機のAN/APX-199トランスポンダシステム(うち6機は装着した状態、3機はスペア)、
その他修理、フェリー、補修部品、訓練等々も含まれる。コストは推定1億7000万ドル。
710:名無し三等兵
12/02/23 17:44:52.39
海自が導入する分かな。
711:名無し三等兵
12/02/23 18:40:59.62
オーバーホール用って書いてある
712:名無し三等兵
12/02/23 20:35:29.08
中古だと安いねえ
飛行時間どのくらい残ってんだろ
713:名無し三等兵
12/02/23 22:14:46.89
機体じゃねーよ
オーバーホール費用とエンジン換装だよ
714:名無し三等兵
12/02/23 22:41:43.27
トレーニングも含む、ってなんのトレーニングだろね
715:名無し三等兵
12/02/23 23:35:15.31
新機材導入するなら要員の訓練は必要っしょ。KC-767のときとかもアメリカで訓練してたし。
>>709にも書いてあるけど、タンパにあるCAEの訓練センターに送るっぽいな。
URLﾘﾝｸ(www.cae.com)
パイロット、フライトエンジニア、ロードマスター、整備士等々といったところか。
716:名無し三等兵
12/02/23 23:41:10.44
>>715
いや、もっと近いところに教えてくれる組織があるでしょ・・・・
航空自衛隊とかいうところ。
717:名無し三等兵
12/02/24 01:06:08.22
KC-767のパイロットはANAで訓練したんじゃなかったか？
718:名無し三等兵
12/02/24 08:44:33.79
海軍以来の伝統で唯我独尊だから、空自に習うくらいなら、アメリカからならうのかもね。
719:名無し三等兵
12/02/24 12:14:33.98
機体の仕様の違いもあるだろうから販売元で教わった方が吉
720:名無し三等兵
12/02/24 20:15:25.80
給油機だから、ただ飛んでればいいってわけじゃないしな。
721:名無し三等兵
12/02/24 21:32:55.04
給油機？
722:名無し三等兵
12/02/25 11:30:21.56
KC-130Rは、元は給油機だが、海自で給油相手なんかあったっけ？
給油装備は古くなってるから（ゴム劣化）はずして、輸送機として使用だろう。
723:名無し三等兵
12/02/25 16:05:29.32
>>713
6機の調達費に予算計上したのが150億だから、
例によって機体は無料！のパターンでわ？
>>720
スレの上の方読んで出直して来てください。
724:名無し三等兵
12/02/25 21:43:21.68
>>722
使用しない機内の大半を占める燃料タンクが邪魔で貨物があまり入らないだろ
それだったら民間からB767の貨物機かった方がいいと思うが
725:名無し三等兵
12/02/25 21:50:27.77
767-200ERとKC-767ってタンク同じだったような・・・
>>724は何を言ってるのだろう？
なにか特別なタンクを積んでるとでも言うのだろうか？
726:名無し三等兵
12/02/25 22:52:43.10
マジか勘違いしてたわ
727:名無し三等兵
12/02/25 23:26:45.03
>>724
だから>>722は、給油設備（機内増槽含め）外して輸送機として使用って書いてるんだろ。
>>725
KC-130Rは積んでるよ。
728:名無し三等兵
12/02/26 01:07:00.87
KC-130は荷室の真ん中(中央翼の下)にタンク乗っける、不用なときは外せる。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
どちらにせよ導入するのは給油装備を外した機体だからな、
ポッドやタンクは付属してないだろう。後で必要になったときには、
配管の封印を取っ払ってメンテして、買ってきた装置付ける程度で
普通のC-130改修するよりは楽に給油機に戻せるようになるかもしれんが…
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
729:名無し三等兵
12/02/26 21:27:11.74
オマイラどうでもいいが騒ぐのは予算が通ってからにしろよw
730:名無し三等兵
12/02/26 22:41:04.17
海自のC-130は予算成立してるだろ？
731:名無し三等兵
12/02/27 00:47:45.58
KC-130Rは、補正予算で買った。震災救援活動でYS-11が酷使されて寿命が縮んだといって、予算要求したらそのまま通った。
新品だったら減額査定とかあったかもだが、セコハンで安かったし、自衛隊は働いたからうるさいこと言われずに通ったんだろう。
かなり程度の良い機体らしいから、見つけてきたのは功労者だな。
732:名無し三等兵
12/02/27 01:04:36.81
米海軍からおすすめ聞いたんじゃあない？
733:名無し三等兵
12/02/27 01:52:00.63
米ちゃんがストックしてた一番程度の良い奴もらったんでしょ
やつらそういうプレゼントには鷹揚だし
734:名無し三等兵
12/02/27 04:48:45.68
C-130Rは普天間の第152海兵空中給油飛行隊に所属していた機体が里帰りしてくる
KC-130Rは14機が生産され過去に普天間に配備された事があるのは13機
配備経験の無い1機は既に喪失
735:名無し三等兵
12/02/27 07:30:30.32
>>733
飛行時間が少ないのはC-130Tだからな
736:名無し三等兵
12/02/27 18:59:24.91
>>733
アメちゃんは中古売る時サービス満点だよな、新品はぼったくるのに。
737:名無し三等兵
12/02/28 12:04:01.87
アレニア・アエルマッキ社、米空軍のC-27Jが退役後に外国に転売された場合は
同社のサポート対象外になると警告
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
738:名無し三等兵
12/02/28 12:27:07.74
まあUS-1のペラをポン付けしたらサポート終了だろう
739:名無し三等兵
12/02/28 15:23:31.08
空自のC-17数機導入を検討の話はどうなったの？
740:名無し三等兵
12/02/28 15:37:38.66
そんな物は無い
741:名無し三等兵
12/02/28 19:40:47.11
またキヨか
742:名無し三等兵
12/02/28 20:39:40.14 L0OGNMiM
そう言えば、C-130R導入は清谷氏のスクープだよな、
ここんところスクープ連発だな。
743:名無し三等兵
12/02/28 21:54:32.78
>>738
はい？サポートで設ける商売だけど＞中古機販売
F-16Aの中古販売とかもそうでしょ。
砂漠に置いておいたら一銭にもならない。
744:名無し三等兵
12/02/28 21:57:33.54
糞産経にすら遅れを取ったのにキヨのスクープって…
745:名無し三等兵
12/02/28 22:10:29.60
空自もC-1を早く退役させて、C-130の中古を30機程買えばいいじゃないか。
746:名無し三等兵
12/02/28 22:23:33.42
マジで30機とか無理なんで
ヨーロッパ辺りの破綻国当たって下さい
747:名無し三等兵
12/02/29 00:17:26.69
空自はC-130よりC-2買えよ
748:名無し三等兵
12/02/29 01:07:41.83
補正予算に捻じ込んでまで買ってるだろうが
749:名無し三等兵
12/02/29 01:10:47.47
それよりムリーヤ買えよ
750:名無し三等兵
12/02/29 01:41:22.09
以下ダジャレ厳禁
751:名無し三等兵
12/02/29 13:22:27.48
禁止なんて無理ーや
752:名無し三等兵
12/02/29 19:43:46.08 ZcIHT0Nd
>>744
お前前後関係が判らんのか？
753:名無し三等兵
12/03/01 17:40:45.83
はい、わかりましぇん
ごめんなちゃい
754:名無し三等兵
12/03/02 00:15:24.36 DkB6KOAS
>>753
今回は許してやるが、今後下らないレスはするなよ。
755:名無し三等兵
12/03/02 02:53:53.64
あれ、キヨが降臨してたのか
今時、信者なんてもんもいないだろうしねえ
756:名無し三等兵
12/03/03 09:37:24.24 egB+pa+T
>>744
お前ホンマのアホだね(^o^)
軍事評論家のスクープとは巷間伝えられる話題の真偽を確認することだよ。
例えばP-2の2発運用は無いとか海自のC-130R調達とか・・・
757:名無し三等兵
12/03/03 10:20:00.04
ageる上に装備名称の致命的な誤字とかもう死んだらどうだい
758:名無し三等兵
12/03/03 12:17:40.84
P-2Jなら、２発運用してたしな。
759:名無し三等兵
12/03/03 13:35:30.93
>>758
P-3Cは空中でもエンジンを二発停止できるけど、P-2Jは地上でしかできないなw
760:名無し三等兵
12/03/03 13:39:23.70 egB+pa+T
>>757
理解できているじゃん（笑笑笑）
761:名無し三等兵
12/03/03 14:38:48.41
すげえ、キヨ降臨祭だ
もう末期だね、大石大先生みたいだ
762:名無し三等兵
12/03/04 01:59:59.76
>>759
何かP-2J誤解してないか？
763:名無し三等兵
12/03/04 09:02:32.71
P2Jでも補助エンジン２発停止低速哨戒中はいつものこと。
764:エンジン上め犬郎
12/03/04 15:46:15.71
そうか、P-1にもウィンドミル防止のフタを装備すりゃいいのか。
765:名無し三等兵
12/03/06 19:19:21.93
ああ、エヴァﾀﾝさえいてくれれば…
766:名無し三等兵
12/03/08 04:30:46.99
清谷ネタといえばC-Xのネタだが、欠陥扱いの清谷に対してこんなレスがあったが、マジなの？
C-Xの量産機はほぼ要求どおりの性能がでそうなの？
>18 : 名無し三等兵 : 2010/12/31(金) 07:57:18 ID:??? [18/975回発言]
>ブログのC-Xネタ、とばしてるなー
>試作機の補強は、設計ミスでも欠陥でも無いって、どうして理解できない
>のだろう
>要求がきつくなってるので、強度vs重量のギリギリの線を見極める必要から、
>試作機では、シムや理論で導かれる必要強度よりやや弱めに作り、必要に
>応じて補強する事で、最適の強度を実験的に求めて、量産機に反映する
>って手法で設計-試作-量産が行われるという話は、F-2の時にさんざん出て
>ると思うんだが？
767:名無し三等兵
12/03/08 04:49:58.22
>>766
要求性能はゆるゆるだし、間違いなく達成してるだろ
768:名無し三等兵
12/03/09 07:36:05.32
>766 何を持って要求性能って言うのかびみょーだけど、
当初の戦術輸送時（C-1と同等の使用条件）だと満たしてると考えて良いんじゃ？
26t程度の想定だし。
あわよくば戦術32t、緊急（滑走路長が充分取れる場合）40tを狙ってたらしいから、川重的には不満かもしらんがｗ
769:名無し三等兵
12/03/09 07:41:31.35
＞何を持って要求性能って言うのかびみょーだけど、
これは流石に無いだろｗ
770:名無し三等兵
12/03/09 09:50:18.18
>>768
> 何を持って要求性能って言うのかびみょｰだけど､
バカ過ぎるｗ
771:名無し三等兵
12/03/11 03:15:47.10
>>768
まあ緊急的に40ｔくらい、出来れば44tくらいの積載が可能なのかどうかが気になるところだな
仮に有事の際に10式戦車を空輸できるとなれば、戦術的価値がぐっと増すんだが
滑走路の延長が十分にある場合には可能なんだろうか？
いずれもCF6-80C2搭載で最大離陸重量が以下だから、C-2のストレッチタイプとか、
2000～2500ｍ級滑走路での運用ならではと期待してしまうが
・C-2 141,000kg
・767-300ER/F 186,880 kg
・767-400ER 204,120 kg
772:名無し三等兵
12/03/11 06:36:51.63
小文字は死ね
773:名無し三等兵
12/03/11 09:14:41.74
旅客機と戦術輸送機じゃ制限荷重倍数が違うべさ
旅客機が2.5GでC-2はアクロ機カテだから6G位か？
774:名無し三等兵
12/03/11 19:48:46.48
しかしC-27Jはよく飛ぶ。
いい飛行機だなあ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
775:名無し三等兵
12/03/11 19:59:23.96
>>773
G制限（旅客機並み）、滑走路の長さの確保が可能になれば通常の戦術輸送機の制限重量を超えた積荷を運べるんじゃね？
776:名無し三等兵
12/03/11 23:20:19.90
可能かどうかって話なら、ロシアとか似たような運用をしているから
可能だと思うけど、自衛隊がするかどうかって話ならしないと思う。
低いロードファクターに最適化された旅客機には、ざまざまな制限
から勝てないだろうし。
777:名無し三等兵
12/03/11 23:48:16.53
平時の旅客機並みの運用環境で10式まで運用可能って事ならあのサイズにC-Xをした意味も出てくるんだけどな。
国内の北転、西転などのときにも緊張が高まっている段階でなら十分機能しそうだし、
海外派遣の際も滑走路さえ確保できればC-Xですべての輸送がまかなえそうだが。
778:名無し三等兵
12/03/12 00:02:32.03
戦車なんか荷重が集中してランプや床、脚の強化をしないとムリ
つか補強の重量増で車体と砲塔に2分割にしないとムリw
779:名無し三等兵
12/03/12 20:50:08.73
>>774
米国防総省が公表した2013会計年度予算案の概要説明の9ページ目によると
「divesting 38 C-27s」
という表現があり運用中の38機を手放す可能性を示唆している。
URLﾘﾝｸ(www.defense.gov)
手放すんなら安く売っておくれ
780:名無し三等兵
12/03/12 21:24:34.38
輸送機にさける定数５０ぐらいなのでもらってもこまる
781:名無し三等兵
12/03/12 21:27:45.86
>>779
>603,737
却って高く付くぞ
782:名無し三等兵
12/03/12 23:22:48.89
C-2とCH-47で十分です(＾ω^)
783:名無し三等兵
12/03/12 23:58:29.14
ここ便利だな
エアバス・ミリタリ (Airbus Military) 運用中機材一覧 | FlyTeam(フライチーム)
URLﾘﾝｸ(flyteam.jp)
スペイン国王、ファン・カルロス1世がエアバスA400Mに試乗 | エアバス・ミリタリのニュース
URLﾘﾝｸ(flyteam.jp)
>>軍のパイロット資格を持つ国王は、高度1万フィートで約20分間操縦桿を持ち、
>>旋回したり人道支援物資投下のシミュレーションを実施しました。
流石や！！
784:名無し三等兵
12/03/13 02:33:28.46
海外では軍歴のある王族や政治家は珍しくないから、ウィングマーク
位で驚くのは日本人だけだよ。
有名なところではパパブッシュやマケイン議員にプーチン大統領、
ウィリアム禿王子の紹介で4代続く王族パイロットってのもあったし。
フアン・カルロス1世(74)は郊外を護衛数人とスーパースポーツバイクで
駆っ跳んでる方が有名。
785:名無し三等兵
12/03/13 23:54:32.17
>773 ひねりを入れながら急降下爆撃でもやるか？ｗ
まぁC-1は５Gくらいならびくともしないらしいけど。ｗ
ただ、戦車空輸してどうすんの？はお約束だけど言っておこう。
ヒコーキで運ぶ物は他に一杯あるって。MPMSを1中隊分運べば大抵の戦車はｇｋｂｒになるし。ｗ
786:名無し三等兵
12/03/14 20:58:16.20
>>785
MPMSは世界に先駆けてのものだから、最近のフランス製のものみたいに
射程を10ｋｍ程度→60キロ程度まで延長できれば条件次第では離島奪還作戦にも有効だな
使い方次第では攻撃と同時に偵察も出来るし
ただ、海外派遣や事前の準備には戦車を運べるという事の意味はありそうだが
787:名無し三等兵
12/03/14 22:29:58.58
たとえ搭載量が40tに出来ても40tの戦車が搭載可能かは別の話
788:名無し三等兵
12/03/14 23:48:05.25
日本の場合、戦車を滑走路から滑走路へ運べたとしてあまりメリットが感じられないな。
10式にパラシュートをつけられるようにするのが先だろう。
789:名無し三等兵
12/03/15 19:03:22.21
今のMBTを空中投下とかどこの国も考えないと思うけど
790:名無し三等兵
12/03/15 19:33:28.21
展開能力が高いから使ってないだけで世界のMBTには普通に降下能力があるが
791:名無し三等兵
12/03/15 19:54:25.11
え？ あったか？
６０ｔもの重量に耐える重物量投下器材って開発されてた？
792:名無し三等兵
12/03/15 21:53:59.95
落下傘じゃ？
793:名無し三等兵
12/03/15 21:56:42.31
それを重物量投下器材というんだよ。
パラシュートついてればなんでも投下できると思うなよ。
ちなみに自衛隊の持つので最大投下重量は約１６ｔ。
794:名無し三等兵
12/03/15 22:57:36.05
MBT空輸能力を持つ軍自体数えるほどしかないのに世界のとか言っちゃって良いのかな
795:名無し三等兵
12/03/15 23:45:28.08
よしんば、C-2で装軌車両を運搬することになっても、89式あるしねー。
796:名無し三等兵
12/03/16 14:57:24.22
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
政府専用ジャンボ機退役へ、後継に７８７浮上
797:名無し三等兵
12/03/16 16:11:21.14
よし それならC-2のエンジンをトレント1000に・・・・
798:名無し三等兵
12/03/16 16:28:48.37
さすがに777-8X/9Xが出るまで延ばせないよな……787しかないか
799:名無し三等兵
12/03/16 18:49:27.81
今後も整備は日航に任せるんだろうから
767、777、787の3機種のうちから選択することになる
個人的にとりえあえず767の中古でいいんじゃないかと…
800:名無し三等兵
12/03/16 18:56:22.90
とりあえずで767の中古なんて買うとまた数年もしないうちに同様の問題が生じると思われるのだが
801:名無し三等兵
12/03/16 19:32:13.70
エアフォースワンと違って要人輸送機なんだから
必要な時にはJALかANAに頼む形式でいいんじゃないの？
他の国でもそんな感じでやってるんだからそれでも問題はないはず。
日本の場合は皇室の人の利用もあるけどイギリスも政府専用機は持ってないみたいだし
邦人避難に関してもKC-767(今後はC-2も)で対応出来る今となっては専用機が必要な理由も無いと思う。
802:名無し三等兵
12/03/16 19:40:17.47
競争上の理由で常に新しい機材に入れ替えるから
チャーターの方が平均するとかえって安全性が上ではある
803:名無し三等兵
12/03/16 20:11:20.32
747以外の機材にしたら同行のプレスが全員乗り切らないのは良いの？
804:名無し三等兵
12/03/16 20:25:58.70
藤村氏：政府専用機の後継機種選定の話はない－ジャンボ機退役報道で
３月16日（ブルームバーグ）：藤村修官房長官は16日午後の会見で、政府が
政府専用機のジャンボ機「ボーイング747」２機を2018年度に退役させる方向
で調整に入り、最新鋭の「ボーイング787」の導入論が浮上しているとの報道
について、現行機は18年ごろまで維持できると指摘した上で、後継の機種選
定の話にはなっていないと述べた。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
民主は決断したがらないから永遠に検討中のままだな
805:名無し三等兵
12/03/16 22:13:50.35
747-8じゃ駄目なん？
806:名無し三等兵
12/03/16 22:24:10.86
747-8の旅客型を扱う予定で、整備委託できるような日系エアラインはありません。
貨物型ならあるんだけど。
807:名無し三等兵
12/03/16 23:09:02.75
大量に受注抱えてるのに787なんて間に合うのかよ
808:名無し三等兵
12/03/17 01:08:12.78
双発で新しい機体&エンジンだけど安全性は大丈夫なん？
809:名無し三等兵
12/03/17 01:49:14.76
７７７を入れればいいとはおもうけどね。
しばらくの間はKC767をつかうんじゃあない？
810:名無し三等兵
12/03/17 03:27:23.65
747とか777とかデカすぎて着陸できる空港が限られるわけで・・・
811:名無し三等兵
12/03/17 04:34:48.66
2018年までは747で行くらしいから、決定はなるべく引き延ばして787の信頼性が上がるのを待つのかな
エンジンの選定が今後の自衛隊のエンジン選定に影響を与える可能性があるから慎重に選んでほしい
812:名無し三等兵
12/03/17 04:54:42.17
７６７をいれてエンジンを全部同じにするという選択肢もあるしね
813:名無し三等兵
12/03/17 06:03:09.70
中古の767を入れるつもりか？
貨物型や軍用の給油型ならともかく、787があるのに旅客型を
受注する訳ないだろ
814:名無し三等兵
12/03/17 09:55:31.68
>>812-813
今の政府専用機も整備はJALにやってもらってるし
次もJAL(ANAでも別にいいんだろうけど)に頼むならエンジン共用化のメリットは少ない
政府専用機はともかくとして空中給油機はもっと欲しいみたしだし(当初は8機の予定だった)
中古767の導入があるとすれば政府専用機としてより空中給油機かもしれん
815:名無し三等兵
12/03/17 10:31:47.14
767-200ERの中古ってそんなに出るのかなあ……
どこも-300ERばっかりで、-200ERの運航会社ってそんなにないんだよね
816:名無し三等兵
12/03/17 12:14:48.96
>>810
777-200ERの滑走路面荷重は787-8より小さいし翼幅の差も1m未満だが
そりゃ50t以上も離陸重量の増えた777-300ERなら路面荷重は747以上だけどよ
817:名無し三等兵
12/03/17 12:17:45.90
新造しないで-300ERの中古をANAかJALから買えばいいじゃん。
787なんて考えるかよ普通。
818:名無し三等兵
12/03/17 12:39:23.57
>>816
777クラスだと滑走路長が長いでしょ。
BBJというかB737あたりでもいいんじゃないと思うけど。記者団？あんなのゾロゾロ
引き連れていくほうが時代錯誤だと思うけど。
>>817
整備を国内航空会社におんぶにだっこしてコストダウンしましょうとなるとB767だと
10年後ぐらいにいまの747と同じ問題が起きそうだな・・・・
819:名無し三等兵
12/03/17 13:21:37.46
>>818
E6やタンカーがいる限り大丈夫だろ
820:名無し三等兵
12/03/17 15:23:47.90
B767ならKCを運用している限りは委託しなくても整備できる強みがあるよな。
しかもモデル末期で安い。
ラインで飛ばす訳じゃないから新型機である必要ないし、
航続距離以外に欠点が無い。
821:名無し三等兵
12/03/17 15:42:45.37
政府専用機なんて最新鋭じゃなく、軍用機に準じて枯れたものを使うべきだよ。
767はその点ベストな選択だと思うよ。
エンジンはC-2と共通だし。
822:名無し三等兵
12/03/17 15:45:06.22
>>821
767じゃ遠くまで飛べないじゃん。
823:名無し三等兵
12/03/17 15:51:21.30
>>822
どういう遠く？
300ERで1万1千㎞を超える航続距離があるし、それも民間型で200人から＋荷物載せた場合の話だよね。
VIP用でそこまで客載せないならペイロードを燃料に振り向けてタンクを増やすことも可能だよ。
824:名無し三等兵
12/03/17 15:51:37.52
KC-46をVCって言い切れば無問題>政府専用機。航続距離の問題もかなり解決するし。
825:名無し三等兵
12/03/17 18:26:18.57
A330-200のCF6-80E1仕様という選択もある
スカイマークが２,３年後に-300を導入する計画だから
ラインに比較的余裕はありそう
一番余裕があるのはA380 らしいがw
826:名無し三等兵
12/03/17 18:29:29.27
日本のLCCがエアバスに走ってるのを見ておもしろくないアメリカが、政府がエアバス買うのを許すと思うか？
827:名無し三等兵
12/03/17 19:31:20.19
難しいこと考えずにB777にもCF6-80E1採用汁、とか思って英語版wikipediaを見たら、
何故かC-2のエンジンもE1になっていたでござる。ｗ（CF6の項目ね）
ナンボなんでもオーバースペックだろ、何ｔ積む気だ？ｗ
828:名無し三等兵
12/03/17 19:35:42.27
別に787でもいいけどな
この際12年リースで3機調達してJALかANAに運用全部丸投げしちゃえよ
829:名無し三等兵
12/03/17 19:47:22.38
B787は準国産機を謳ってるから
830:名無し三等兵
12/03/17 21:39:18.70
まぁJALの債務の肩代わりに導入予定の787を召し上げるとかできそうだけども
831:名無し三等兵
12/03/18 04:15:32.41
買うとまた今回と同じ事が起きるだろうからリースの方が良いとは思うわ
832:名無し三等兵
12/03/18 12:53:46.70
どうせ長期間使うならリースより購入した方が安いだろう
833:名無し三等兵
12/03/18 14:40:41.40
政府専用機、P１改かC２改を導入してほしい。
834:名無し三等兵
12/03/19 18:26:26.36
陛下や皇族方に軍用機など相応しくない
総理大臣でも軍用機なんか乗ってきたら舐められるわ
835:名無し三等兵
12/03/19 19:26:53.58
皇族はともかく総理は自衛隊の最高司令官だしなぁ。
836:名無し三等兵
12/03/19 20:51:29.37
殆ど全ての国に喧嘩売っていないか？ >834は。 ｗ
837:名無し三等兵
12/03/19 21:39:19.49
>>834
政府専用機は、機体は７４７でも自衛隊機なんだが。
838:名無し三等兵
12/03/20 03:19:42.74
政府専用機も自衛隊機だな ｽﾏｿ
C-2だのP-1だのみたいな明らかに軍用機然とした機はふさわしくないだろって事を言いたかった
エリザベス女王がハーキュリーズC.5なんかで来日したらたまげるだろ？
839:名無し三等兵
12/03/20 04:49:20.05
見た目じゃなくて経済的に運用効率的にふさわしくない。
840:名無し三等兵
12/03/20 12:27:40.04
女王陛下はやっぱりコメットやVC-10とかでいらしゃらないと雰囲気がでない。
エアバスとか論外。昔日本に来た時ってVC-10だったんだろうか？
となると・・・今飛べるコメットはニムロッドしかないなw
841:名無し三等兵
12/03/20 13:27:00.25
>>840
ニムロッド最近全部退役したろ。
潰したかどうかは知らんが。
コメットに戻せばよかったのに。
842:名無し三等兵
12/03/20 13:30:36.93
ぶっ壊したのはMRA4だけだし
843:名無し三等兵
12/03/20 21:09:55.11
>>840
王室飛行隊のはBAe146とBAe125
BAe146は今でも時々成田に出没してるけど
王室関係が遠距離移動するときはチャーターじゃね
844:名無し三等兵
12/03/21 01:05:29.69
>>842
だけって言っても、MRA4はもともとリビルトであって新作じゃないし。
他の形の残ってるものは全部博物館だから、フライアブルなニムロッドなんかないよ。
845:名無し三等兵
12/03/21 01:11:12.19
じゃあやっぱりVC-10に期待だな＞女王陛下。こっちはまだ飛んでいるでしょ。
VC-10を降りたらウィリアム王子操縦のリンクスで移動する。
846:名無し三等兵
12/03/23 09:24:52.44 hkJC9t51
エアワールドの海自次期輸送機アンチ記事は強烈だな
847:名無し三等兵
12/03/23 10:11:19.38
利権がらみか
848:名無し三等兵
12/03/23 21:36:00.17
どんな内容だったかな？
新品の別の機体を買えっての？
849:名無し三等兵
12/03/23 22:48:15.84 hkJC9t51
>>848
・こんなものを補正予算で買うのは財務省を騙す欺瞞
・当初海自は残りのYSｰ11と同じくらいの寿命でいいといっていたのですぐに使えなくなるポンコツ疑惑
・統合運用に反する
・枠だけ押さえて新品を買う陰謀
・ワシはヤクザ(笑)
850:名無し三等兵
12/03/23 23:20:50.34
>>849
誰の記事かわかりますか？
とりあえず海自としてはC-130Rを20年以上使用可能だと考えてるという話が以前に出てたので
それが覆るような話が出てくれば重要なことな気が…
海自での運用なら空自ほど機体に負担がかかるような飛び方をすることは少ないってのはあるのかな
あと今さらな話としてはもっと選定が遅ければ
米軍が持て余す予定のC-27J(まだまだ新品)を導入するなんて案もあったのかもしれない
C-130に比べれば小型だとしてもYS-11の後継には十分だっただろうし何より新しい
C-27Jの場合エンジンがUS-2と同じで(プロペラは違う？)整備に関してもC-130ほどではないにしろ既存の体制を少しは活用できそう
851:名無し三等兵
12/03/23 23:53:50.35
C-27Jはほしかったなー
あれはいい飛行機だ。見てる分には。
使用者にも好評っぽいが
852:名無し三等兵
12/03/24 00:25:20.53
査定と審議後に通過しているので財務省と議会を騙していない
平時は空自が輸送をしてない上、有事なら統幕が命令をだせば済む
C-2要求して減額査定でC-130Jを要求すればいい
暴対法で検挙されるぞ
少なくともこれぐらいの反論は出来るw
変な縦割りがなければ陸自にC-27Jを1個飛行隊保有させたいよな
853:名無し三等兵
12/03/24 03:21:16.10
C-27Jなんて何に使うんだよ？
硫黄島や南鳥島への連絡機とか？
それだけのために買うのもどうかとおもう。
そんなカネあるんだったら同じぐらいのペイロードのCH-47でも
増やしたほうがいいだろ。
854:名無し三等兵
12/03/24 08:58:43.06
>>853
YSの穴を埋める話だぞ？？
855:名無し三等兵
12/03/24 12:09:53.94
YSの穴埋めならMRJになるんじゃね
856:名無し三等兵
12/03/24 16:00:56.32 lp5uFvWP
>>855
MRJは滑走距離が長いから穴埋めにならないだろ。
857:名無し三等兵
12/03/24 16:11:35.26
>853
固定翼と回転翼のメリットデメリット考えようず
858:名無し三等兵
12/03/24 18:14:13.22
C-130のティルトロータ版を作ればおk（違
859:名無し三等兵
12/03/24 19:43:54.62
海自は元KC-130Rを所謂”戦術”輸送機としての運用は想定してないろうだから寿命は十分だと思うがね
860:名無し三等兵
12/03/24 21:08:26.50
>>856
YS-11A-500Rの離陸滑走距離は1400m
MRJ70STDの離陸滑走距離も1400m（90LRで1690m）
YS11は非力なので離陸性能が悪いのですｗ
861:名無し三等兵
12/03/24 21:17:37.84
プロペラ機のくせにこの数字は酷いな
伊達に無駄に頑丈でデッドウェイト抱えてねぇｗ
862:名無し三等兵
12/03/24 21:57:39.92
>>861
旅客機は想定飛行場に合わせてぎりぎりまでSTOL性落とすからね
翼小さくしたり高速向けの翼型やペラにしてるし
今のQ400やATR72だって1200～1400m程度で、同級ジェットから少し短いぐらい
エレクトラなんか737-200と同等
863:名無し三等兵
12/03/25 15:41:23.36
>>860
それ、むりやり重量増やしたタイプだろ。
テストで片発離陸に手こずってポジティブクライムしてるかどうかわからんのに脚引っ込めたりって話がなかったっけ。
原設計の重量では1000mほどで足りるはず。1200mで使えるように作ったんだから。
864:名無し三等兵
12/03/25 16:15:23.21
わざわざ自ら空自との統合運用を望んでるとしか思えない機種選定をして下さった
海自さんをdisってはいけません（ｗ。
空持ちC-130は少し多めだから、海と合わせて2飛行隊を仕立て直せば良いよ。ｗ
因みに陸はC-1にF-7-10エンジンを改造なり新造なりで連絡機にあてがってやれば喜ぶと思います。ｗ
いや、C-1をもう少し空力マシにすれば今でも充分通用するだろうに。最高速はB737（の巡航速度…）と殆ど変わらないんだし。
865:名無し三等兵
12/03/25 16:31:34.89
なんか岐阜と浜松のPAC3をわざわざ呉まで陸送してから
おおすみか民間船(ナッチャンと思われる)に載せて
沖縄方面に運ぶみたいだけど目の前に滑走路あるんだから
空輸しようぜw
866:名無し三等兵
12/03/25 16:37:14.24
>>863
ちなみに500Rは一番馬力が大きくて、片発離陸性能を大幅に改善した最強型だ
YS各型は重量に合わせて馬力も上げてるんで、どの型でも基本的に離陸は変わらん
そりゃ全エンジン作動で浮く距離なら、1000でも上がるかもしれんが
35ftまで上がる距離+15％余裕込みでやると結局1400になっっちゃうよというのが
実際に使っていたANAの公式リクワイアメントだってのもまた事実なんだよ
867:名無し三等兵
12/03/25 16:46:22.06
>>865
PAC3を摘んで石垣に降りられる航空機なんか存在しない気がするが。
あってもMi-26ぐらいか？
>>866
離陸重量引き上げは海外オペレータの強硬な要求だったと読んだ覚えがあったんだが。ANAもだっけ。
868:名無し三等兵
12/03/25 16:49:44.54
>>867
つか民間機の経験が無いから
こんなもんだべで作ったら離陸重量も現実的ではなかったってことだよ
869:名無し三等兵
12/03/25 20:41:56.00
いやいや、非力なんだから現実的でしょ。
エンジンパワーの限界を超えた現実でもあるの？
870:名無し三等兵
12/03/25 21:02:33.04
YSってそんなに非力なんだっけ？
後継のボンQとかに比べたらそうでもなかったような気がするけど。
というか民間型ならこんなモノでしょと。
軍用と民間用比べちゃダメでしょ。
871:名無し三等兵
12/03/25 21:48:09.71
>>869
最初の搭載重量設定が軽すぎで、自重重すぎ
だから最大離陸重量を上げて搭載量を稼ぐしか無くなった
この当初の軽い重量で間にあう程度の小さい主翼で設計してるから
重量増加すると迎え角を極端に取らないと浮かなくなる
そうなると揚抗比が極端に悪化して抵抗増加
結果として推力抗力比が激烈に悪化≒非力感増大で上昇しない、速度もでない
とまあ悪い方向へ多段コンボしちゃうわけ
最初から主翼を少し大きくとっておけば色々と楽になったんだろうけどさ
872:名無し三等兵
12/03/25 22:01:36.05
んで、なんでYS11が辛いかというと、ナセルストールしてるんだ
離着陸で迎え角を多めに取ると剥離失速こそ何とか押さえ込んだけど
抵抗が急激に増えて、急減速、上昇しないといったきついことになる
パワーに余裕があれば、この程度の抵抗増加は耐えられるんだろうけどね・・・
873:名無し三等兵
12/03/25 22:10:18.61
なんか、YS-11の下りがまんまC-1にも当てはまる気が…
機体重量に比して軽めのペイロード。過剰な機体強度（おかげで５Gでも平気らしいけどｗ）
迎え角云々は巡航速度に置き換えたらそんな感じが。
リエンジンして、ちょこっと外部も弄り直したら戦域輸送兼ガンシップ機体に出来そうなのにｗ
874:名無し三等兵
12/03/26 00:59:10.71
一度重く作ってしまったものは後から軽くはできないからな。
どこを削るのか検討するのが面倒だから。
だから最近は最初から軽く弱く作って、足りないところを補強する。そのせいで試験中に不具合・遅延と叩かれまくるわけだが。
875:名無し三等兵
12/03/26 01:44:14.93
>>874
そんなので叩くのは2ch住民ぐらいかと(苦笑
876:名無し三等兵
12/03/26 10:22:58.97
AC-1とは夢がひろがりんぐですね
877:名無し三等兵
12/03/26 18:52:41.08
>>875
毎回議会証言と言う名前の吊るし上げ大会イベント
（選挙区向けパフォーマンスの面もあるけど）
878:名無し三等兵
12/03/26 23:01:11.36
今からでも遅くないから、引退するC-1を主翼交換etcでリビルトしてアメリカにガンシップとして売れば良いのに。ｗ
ボディは最低限の手入れで問題無かろう。ｗ
一応不整地でも大丈夫、自慢のSTOL性能、運動性の高さ、そら当時の米軍だって欲しがる罠。ｗ
879:名無し三等兵
12/03/27 02:22:48.11
C-1は高過ぎる
880:名無し三等兵
12/03/27 18:07:39.47
>>873
輸送機のC-1とはかなり違う。C-1は離着陸時のミサイルをよけるために機動性が必要なわけで。
881:名無し三等兵
12/03/27 20:52:04.08 zENNzJyi
>>860
よく判らんが、YS-11の滑走路長は1200mだろ、
YS-11の代替季機としてボンバルディアが就航するとき各地の飛行場はボンバルディアに合わせて延長したと思うが。
882:名無し三等兵
12/03/27 21:03:58.88
>>880
C-2も当然同じ想定されてるんだよね
883:とはいえ３Gは想定内だろうけど。
12/03/27 23:51:43.94
あの図体で高機動飛行か、C-2。何処まで胸を熱くさせるんだ？ ｗ
884:名無し三等兵
12/03/28 00:41:07.16
KC-10はカッコイイ
885:名無し三等兵
12/03/28 03:36:43.45
>>881
ボンバルに合わせて伸ばしたのは沖永良部だけだし、アレは元々800mだった
他に与論島がボンバル対応で舗装強化してる
なおボンバルも離陸滑走距離1400mだけど1200の与論に就航してるんで
単純に浮く重量で運用するだけのことなんだよ
886:名無し三等兵
12/03/28 09:09:40.70
>>867
C-17なら余裕じゃね
887:名無し三等兵
12/03/28 12:56:48.64
短いといっても石垣は現状でも1500あるからな
888:名無し三等兵
12/03/28 13:31:26.44
>>887
737で限界のLA3舗装だけどな・・・
C-17だと掘るかもしれんぜ
889:名無し三等兵
12/03/28 22:38:40.13
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
890:名無し三等兵
12/03/28 23:37:23.48
空自先遣隊、C1で石垣入り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
891:名無し三等兵
12/03/29 08:59:10.09
>>888
C-17の車軸加重は低いので大丈夫
892:名無し三等兵
12/03/29 10:59:49.77
低くねえよｗｗｗ
893:名無し三等兵
12/03/29 12:29:43.59
>>892
未舗装路でも使える位低いじゃんｗｗｗ
894:名無し三等兵
12/03/29 13:03:42.15
>>893
掘り返してグジャグシャにしちゃうんだけどな・・・
895:名無し三等兵
12/03/29 23:00:32.39
「C-5より滑走路への負担が大きいじゃん」ってGAOのレポートで突っ込まれてたな
896:名無し三等兵
12/03/30 00:04:05.30
小松の共同訓練の時は民航エプロンで荷出しをしてたな
ところで、KC-767が地上給油できるのは岐阜と小牧だけ？
897:名無し三等兵
12/03/30 19:49:34.83
給油車があればどこでも。
898:名無し三等兵
12/03/31 00:02:26.57
民間型B767と変わらなければ、給油ポイントは左翼下面だから
専用給油車が無い基地は、高所作業台に登って給油しなくちゃならんね。
>>896 は地上燃料配管設備の有無について聞いているなら小牧くらい
しかないんじゃない？
899:名無し三等兵
12/03/31 00:34:23.68
An-225でか過ぎ
900:名無し三等兵
12/03/31 04:10:55.95
VM-T
901:名無し三等兵
12/04/04 14:41:29.52
米軍大型輸送機が羽田空港に、強風で緊急着陸 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
902:名無し三等兵
12/04/04 14:49:34.36
米軍機、羽田空港に急きょ着陸 強風の影響
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
全国を襲った強風の影響で、米軍の大型輸送機「Ｃ５」が予定の横田基地に着陸できず、
４日午前０時半ごろ、羽田空港に急きょ目的地を変えて着陸した。
国土交通省東京空港事務所によると、同機は米ハワイ州のヒッカム空軍基地から、
横田に向かっていた。４日昼現在も羽田空港に駐機しており、離陸に向けて調整中という。
同事務所は「米軍機が羽田に着陸するのは珍しい」と話している。
903:名無し三等兵
12/04/04 16:57:46.86
昨日のエアラインスレのダイバート祭りでも
C-5が横田に降りれなくてウロウロしてたのは把握してたが
何処に逃げたのかなと思ったら羽田だったのか
904:名無し三等兵
12/04/04 20:42:19.03
午前0時頃なら、横田の強風も収まってたと思うが、何で横田とたいして離れてない羽田に降りたんだろうか。
905:名無し三等兵
12/04/04 20:54:20.84
>>904
横田当時ほぼ真横から吹いていた状態だったと思う。
羽田は滑走路が4本あって横風にならない方向に降りれるので
あの時間帯は大丈夫だった。
906:名無し三等兵
12/04/04 21:16:49.50
当時の風は八王子で西、羽田で西南西
羽田の16/34で西南西なら、横田で西風の中18/36よりはマシだろうな
907:名無し三等兵
12/04/04 21:23:49.10
>>902
しばらく大丈夫な積荷みたいだ
908:名無し三等兵
12/04/04 22:18:52.20
>>901
読売のC-5の写真、近くにとまってる旅客機と比べて巨大に見える。実際は、７４７とほぼ同じ大きさなのにな。
909:名無し三等兵
12/04/05 16:17:00.18
色合いの関係で大きく見えるってのもあるしね
910:名無し三等兵
12/04/05 20:20:41.13 ArvzB6Ve
ベトナム戦争中にB52が羽田に立ち寄った気がするんだが
911:名無し三等兵
12/04/06 09:39:07.09
>>910
B-52は、なんで空母に着艦しなかったんだろうか。
912:名無し三等兵
12/04/06 10:09:05.93
社会党がうるさかったからだろう
913:名無し三等兵
12/04/06 20:44:34.37
軍板のくせにB52に着艦とかバカだろ
914:名無し三等兵
12/04/06 20:46:13.47
C-130は着艦できる
915:名無し三等兵
12/04/07 09:33:50.81
>>913
マジレスすると今の社民党首が米空母からB52が離陸とか
おおすみからハリアー離陸とかPAC3が北に着弾するとか
実際に発言してネタになった
916:名無し三等兵
12/04/07 15:58:29.36
>>913
若いねぇ
917:名無し三等兵
12/04/07 16:09:05.03
>>916
まだ春休みなんでしょ
918:名無し三等兵
12/04/07 17:48:45.13
あれいつ頃の発言だったっけ、と思ったら2001年なんだな。
もう10年以上前か、ホント早いなｗ
919:名無し三等兵
12/04/07 18:24:35.43
>>913
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
URLﾘﾝｸ(www.masdf.com)
920:名無し三等兵
12/04/08 18:00:19.80
パキスタン軍C130輸送機がギルギット空港へ向う 日本人救出のため
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
921:名無し三等兵
12/04/09 12:21:47.92
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これ何て飛行機？
922:名無し三等兵
12/04/09 19:12:46.31
ボ社の707
923:名無し三等兵
12/04/10 05:49:47.40
実はBAE-146
924:名無し三等兵
12/04/10 15:57:02.36
いや四発じゃｗ
925:名無し三等兵
12/04/11 12:30:17.75
VC-25に乗りたい
926:名無し三等兵
12/04/11 16:55:28.95
この程度の飛行機が何なのか解らんとかｗ
927:名無し三等兵
12/04/11 17:00:45.13
・・・などと自己否定ｗ
928:名無し三等兵
12/04/11 17:28:28.86
こんなのyak-40に決まってるのにな！
929:名無し三等兵
12/04/12 01:26:39.18
>>921
SR-71
930:名無し三等兵
12/04/13 08:18:52.26
A-12かもしれん
931:名無し三等兵
12/04/13 20:18:11.80
画像が見れないんだが想像で「報国号」
932:名無し三等兵
12/04/15 09:36:35.24
いや愛国号じゃね
933:名無し三等兵
12/04/15 14:47:31.37
偉そうな事行ってる割にあんまり航空機に詳しくない奴が多いんだねここ。
と煽ってみるｗ
934:名無し三等兵
12/04/15 15:56:07.14
だってもう見れないし
935:名無し三等兵
12/04/15 18:51:27.93
>>933
情報何も無しで下からのシルエット１枚じゃまじめにあつかわれるわけないじゃん
936:名無し三等兵
12/04/15 18:57:53.78
これが二等辺三角形の機体だったらもっと皆真面目に答えたろうなｗ
937:名無し三等兵
12/04/16 15:33:39.35
いい訳ばっかｗ
938:名無し三等兵
12/04/16 19:23:23.06
見てないからもっかい上げてーや
939:名無し三等兵
12/04/20 16:56:31.92
ここまでD-21なし
940:名無し三等兵
12/04/27 10:54:34.35
URLﾘﾝｸ(www.frigate-ecojet.ru)
なにこれ
941:名無し三等兵
12/04/27 17:07:04.03
URLﾘﾝｸ(www.frigate-ecojet.ru)
URLﾘﾝｸ(img181.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
942:名無し三等兵
12/04/28 02:02:52.97
URLﾘﾝｸ(ww2db.com)
943:名無し三等兵
12/04/28 09:18:24.04
空自輸送機、空中給油装置故障…ホース洋上投棄
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
944:名無し三等兵
12/05/01 00:07:43.45
空自は皇室専用と政府専用に分けろ
945:名無し三等兵
12/05/01 17:06:52.94 FIZKmbp9
アメリカのストライカー旅団構想が頓挫した最大の原因は、
主力戦術輸送機のC-130の物資の輸送可能重量が低すぎたから。
もしも輸送可能重量が30tなら、
たいていの装甲戦闘車両を無理なく輸送できて計画はスムーズに行ったはず。
946:名無し三等兵
12/05/01 18:16:00.82
アポロ宇宙船の胴体を運んだ輸送機を制式採用すれば良いのに
947:名無し三等兵
12/05/01 20:39:02.73
>>945
何を言っている？ C-130ほど傑作機の誉れ高い輸送機はないぞ。
948:名無し三等兵
12/05/01 21:10:06.37
それはそれ
これはこれ
949:名無し三等兵
12/05/01 21:55:52.39
C-130は左遷される為に出した仕様を実現化された輸送機、その時に30t要求しなかったのが悔やまれるw
950:名無し三等兵
12/05/01 21:59:33.32
あまりに機数が多くて、それをインフラの前提にせざるえない。
更新が利かない。
傑作なのは間違いないが、時代遅れだ。
951:名無し三等兵
12/05/01 22:28:33.35
C-130のMTOWとペイロードレンジを他の輸送機と比べてみろ。
今時の輸送機と比べてもなかなか無いぞ。
開発当時(今でも十分)は相当なオーパーツにしか見えん。
952:名無し三等兵
12/05/01 22:36:20.65
今時の輸送機ってどれだよボケ
953:名無し三等兵
12/05/01 22:47:31.80
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
なんだかトンデモな文言が…
954:名無し三等兵
12/05/01 23:22:02.55
>>951
時期の近いAn12も大した性能だと思うのだが？
955:名無し三等兵
12/05/02 20:55:31.89
アメリカ軍の装甲車両の仕様はC-130に制約されるから駄作が多い。
C-17は数が少ないし、C-5は運用可能な空港が限られる。
956:名無し三等兵
12/05/03 01:38:10.20
C-130に乗せる装甲車両なんて有ったか？
957:名無し三等兵
12/05/03 02:53:34.62
ストライカー装甲車と
ストライカー旅団構想とかそのものだろ
結局現実的じゃ無いってポシャったけど
958:名無し三等兵
12/05/03 06:48:30.26
まあ確かに、そもそも搭載できないってのと、搭載できるよってのは運用の幅が
違うからな。
959:名無し三等兵
12/05/03 13:29:28.65
>>957
ストライカー旅団自体はたくさんあるよね。
960:名無し三等兵
12/05/03 19:48:08.10
重量縛りで躓いてるのはFCSじゃないのか
961:名無し三等兵
12/05/03 20:10:50.90
NLOS-CとかもC-130搭載を目指したばっかりに無茶な軽量化が目標とされて、
結果C-130に搭載できないわ、高価になって計画中止だわ、でさんざんだったな。
C-130はそろそろ更新すべき。
962:名無し三等兵
12/05/04 00:56:37.58
エアライナーズにC-1写真がランクインしててビビったｗ
963:名無し三等兵
12/05/04 02:05:53.47
>>959
空輸を活かした即応性って考えが現実的じゃなかったって事ね
それが無くてもストライカー装甲車自体が使い勝手が良かったし
それを軸にしたRMAに対応させやすかったからだな
964:名無し三等兵
12/05/04 10:58:40.30
>>946
アポロ宇宙船を運んだ・・・後にエアバス社で使っていたスーパーグッピーは
原設計がB-29なんだけど・・・・制式採用する国はもうありません。
965:名無し三等兵
12/05/04 13:32:00.10
今採用するならエアバスのA300-600STになるのかな。
966:名無し三等兵
12/05/04 14:40:02.64
もうA300は無いから、あの手の重量はともかく大容積が欲しいニッチ輸送機だと
A330ベースとか747LCFとかになるかなあ。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
こんな感じで。
967:名無し三等兵
12/05/04 16:22:08.96
A300-600だって中古で探せばまだまだ幾らでもあるがな
747LCFは中古からの改造だぞ
968:名無し三等兵
12/05/04 21:10:43.82 baK8/t18
>>960
…テスター２号？
969:名無し三等兵
12/05/04 21:24:12.36
>>961
5.56㎜NATO弾、7.62㎜NATO弾、ウィンドウズと、
アメリカは糞な事実上の標準規格ばかり作りやがる。
970:名無し三等兵
12/05/04 21:52:54.34
>>969
iTunes みたいなクローズなものも作るよねｗ
ってWindowsって規格でもなんでもないだろw
971:名無し三等兵
12/05/04 22:17:15.69
>>970
日本のT論の方が優れていたのに潰した
972:名無し三等兵
12/05/04 22:45:32.29
>>971
まだそんな与太信じてるんだ
973:名無し三等兵
12/05/04 22:58:20.68
7.62㎜NATO弾はアサルトライフルの弾としては難があるけど、
狙撃銃や機関銃にはもってこい
BTRONは確かにあの当時のWindowsより数段上だったが、
もし教育用コンピュータに採用されてたとしてその後順調に商業化されたか
どうかは分からんしナー（規格戦争は技術以外の所で勝負が決まったりするから）
…ええと、ここ何のスレだっけ？
974:名無し三等兵
12/05/05 05:29:52.04
>>969
それが事実上の標準になったのは周りが使いだしたからだぞ。
975:名無し三等兵
12/05/05 09:25:00.83
そもそも、NATO規格は「事実上」じゃなくてリアルに規格だろ。
976:名無し三等兵
12/05/05 10:07:41.42 BwaPVe7P
>>972
マイクロソフトが潰した事は事実だが・・・
977:名無し三等兵
12/05/05 11:29:35.53
>>976
日本のT論の方が優れていた≠マイクロソフトが潰した
978:名無し三等兵
12/05/05 11:50:41.54
グッピーやベルーガみたいな、ほぼ特定用途向けカスタムメイドみたいな機体は、
軍事輸送機には向いてないだろう。
積み下ろしの問題とか、離着陸性能とか、難がありすぎる。
979:名無し三等兵
12/05/05 13:05:04.61
デカイ飛行機が欲しけりゃC-5やアントノフ使えば良い
980:名無し三等兵
12/05/05 18:24:11.02
>>973
＞狙撃銃や機関銃にはもってこい
あー全然駄目。
7.62㎜NATO弾は、狙撃銃や軽機関銃としては火力や有効射程距離が中途半端で駄目。
本来ならば狙撃銃や軽機関銃で済む任務や用途であっても、
7.62㎜NATO弾と言う糞規格の為に、12.7㎜NATO弾を使用する対物ライフルやブローニングM2を用意しなければならなくなる。
最初から突撃銃や分隊支援火器用の弾にする事は諦めて、
軽機関銃用に8㎜NATO弾が策定されていれば良かった。
981:名無し三等兵
12/05/05 18:51:26.21
9mm前後まで上げないと大差ない罠
982:名無し三等兵
12/05/05 23:07:22.12
.338ラプアとかが出てきてる現状
確かに7.62が無かったらどうなってたか気になる所ではある
983:名無し三等兵
12/05/06 00:15:20.89
愛国戦士には悪いがトロンは全然優れてねえよ
984:名無し三等兵
12/05/06 05:05:31.26
>>971
ITRON「…」
985:名無し三等兵
12/05/06 22:38:22.96
>>979
124はあり
225はなし
986:名無し三等兵
12/05/06 23:43:53.58
22は？