11/10/15 19:11:32.85
>>253
一桁少ないよね。昔の日本軍でさえもっと持っていたと思う。
265:名無し三等兵
11/10/15 19:13:56.68
空自からしたら、中古機の実際の運用、稼動率はすごく興味あるだろうね。
民間航空会社とかは中古機なんて日常だろうけど。
266:名無し三等兵
11/10/15 19:15:15.47
F-Xも中古で
267:名無し三等兵
11/10/15 19:17:33.03
>おまい、まさかMRJ90の場合９０人分の人間を乗せた上で哨戒させるつもりだったのか？
>２０人搭乗するとして、残り７０人分の人数とシート分を削減すれば重量に余裕は出来るんだが。
長距離型のLRでも乗客一人頭の想定重量は100kg程度なんだが
70人7t削っても燃料を1.5倍にするだけで4tは持っていかれるからな？
一番足の長いMRJ70LRでの話だがそれでようやく滞空時間がE-2Cと同程度だ
268:名無し三等兵
11/10/15 19:24:11.04
>>264
今みたいな輸送機運用って自衛隊になってから確立されたものじゃなかったか?
269:名無し三等兵
11/10/15 19:51:12.97
>>211
無駄に金をかけて外すくらいならそのままで良いだろ
>>243
>陛下が頭を下げて乗り降りされた」と幹部。「不敬な機体の刷新」に三十五億円の購入費が付いた。
こっちに驚いたよ
朝日以上の左巻き「東京新聞」とは思えない。
270:名無し三等兵
11/10/15 19:56:32.27
被害妄想や陰謀論はほどほどにな
271:名無し三等兵
11/10/15 20:05:36.98
>>267
増槽つければいいんじゃね？
272:名無し三等兵
11/10/15 20:06:52.67
日本だけで考えていたら今の輸送機の数で十分だが、
ベルリン空輸作戦みたいな事が起こって
地球の反対側にピストン輸送する必要が出たりしたらとても足りんな。
273:名無し三等兵
11/10/15 20:23:03.48
>>271
ペイロードだって。
274:名無し三等兵
11/10/15 20:24:37.96
モスボールという言葉にロマンを感じる
275:名無し三等兵
11/10/15 20:58:00.68
>>272
米軍がやってくれればいいさ。
276:名無し三等兵
11/10/15 20:59:33.52
>>252
結構使われているけどどれだけ使えるかな？
>>258
C-2を一機追加で代替とか
>>261
中古のF-16とかね。
277:名無し三等兵
11/10/15 21:04:46.92
20年。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
278:名無し三等兵
11/10/15 21:05:53.07
>>275
邦人救出だとそうもいかない。
279:名無し三等兵
11/10/15 21:14:06.91
B-747の代替ってどうなるんだろう？
280:名無し三等兵
11/10/15 21:15:10.18
中型機で更新するって言う話
787か767か
281:名無し三等兵
11/10/15 21:19:15.25
どっちもラインが開いてるかな？＞７８７と７６７
282:名無し三等兵
11/10/15 21:29:07.04
A380だと、空港の制限キツいしな。中型で正解かもな。
283:名無し三等兵
11/10/15 21:30:03.39
そもそも現行のB-747は運用制限がキツいって問題になってるしね
284:名無し三等兵
11/10/15 21:38:45.44
KC-767にして、お召しパレット製作して
多少ケロシン臭いけど天皇陛下に我慢して搭乗いただいたら
285:名無し三等兵
11/10/15 21:40:33.34
不敬なんてレベルじゃねえぞ
タンカーなんぞ使うぐらいならJALかANAをチャーターした方がはるかにマシだ
286:名無し三等兵
11/10/15 21:42:29.45
政府専用機ならKC-46Aでも別にいいかもしれんが。
さすがに陛下に乗っていただくことを考えると別の機体がほしくなるよね。
287:名無し三等兵
11/10/15 21:56:36.41
>>279
そもそも廃止するかどうかを夏までに決める。
震災のごたごたで話がない←今ここ
288:名無し三等兵
11/10/15 21:57:19.32
だから、ベース機体がKC-46でも、絶対空中給油用のフライングブームを絶対付ける必要は無いんだって。
配管は残しておいて、有事に改造位はアリだろうけど。
単純に足の長い機体としても有効でしょうにKC-46(KC-767)は。
289:名無し三等兵
11/10/15 22:00:54.93
知らぬ間にスレが立ってましたｗ
【国防】中古輸送機初めて購入へ 150億円で米海軍から６機 防衛省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
290:名無し三等兵
11/10/15 22:22:26.03
JALの中古か新造の773ERで必要十分でしょ>747-47C後継
291:名無し三等兵
11/10/15 22:25:38.80
>>289
以前も立ったよ。今度は本決まりってことか。
292:名無し三等兵
11/10/15 22:44:24.07
>>290
新たに運用体制を敷く苦労を考えたら既存の機材でいいんじゃないかね？
むしろ、廃止か存続かの二択な気がする。
293:名無し三等兵
11/10/15 22:47:55.30
>>284
>>お召しパレット
ちょ、みそ汁吹きそうになったのをがまんしたら
鼻水が茶碗に入りそうになったじゃねーかよ。
294:名無し三等兵
11/10/15 22:49:29.50
だから日系会社が既に、そしてこれからも末永く運用するだろう773ERなんでしょうが。
あるいはスカイマークに整備させるなら別な選択肢もありますが。ほら、あれ。
295:名無し三等兵
11/10/15 23:07:00.43
>>294
日系航空会社に運用を委託するのであればそれでいいだろうけど
空自での運用を行うなら、パイロット、整備員の教育をやり直しだし
整備機材、予備部品もそろえなおし。せっかくC-2、KC/E－767とそろえた
エンジンも別機種になってしまう。
それに773ERだったら、運行経費以外は現行機種とさほど条件変わらないのでは？
296:名無し三等兵
11/10/15 23:18:42.32
P-Xを1機、金色に塗ってですね、百式って書いて専用機にしたらどうでしょう
297:名無し三等兵
11/10/15 23:28:21.91
それ、面白いと思って書いてるの？
298:名無し三等兵
11/10/15 23:52:29.70
>>294
スカイマークが自前で整備するとでも？
737と同じで丸投げだろ
またEGATかな？
299:名無し三等兵
11/10/16 00:03:23.75
>>298
ですよねー
そもそも代金ちゃんと払えるのかどうか……
300:名無し三等兵
11/10/16 00:09:39.11 A8BGLF/E
コンタミなんだよ(笑)
301:名無し三等兵
11/10/16 00:36:05.97
>>267
何のデータを見て書いているのかは知らんが、
E-2Cの航続距離が2550km
MRJ90 客席86～96席
最大離陸重量39,600kg･41,450kg･42,800kg
航続距離(定員時)1,610km･2,590km･3,280km
普通のMRJでも航続距離はE-2Cより長いけどな。
MRJの燃料の容積は11220リットルとなっているので、満タンにしたとして比重の0.8を掛けると
8976kgとなり約9トンとなる。無駄な人数分を差し引いて、床下に燃料タンク追加して４トン搭載したとして、
航続距離はまだ伸びる要素があるが。
302:名無し三等兵
11/10/16 00:41:18.05
MRJのなかのひと
なるほど、計算する手間が省けたわとか思ってたりして。
303:名無し三等兵
11/10/16 00:56:12.08
別に普通のMRJの航続距離と諸重量は分かるわけだし
あとは加減乗除と対数さえ扱えれば推算くらい……
304:名無し三等兵
11/10/16 01:40:07.92
航続距離じゃなくて、ロイタータイムの問題じゃないの。
MRJ速いもの、ロイタータイムが短くても航続距離だけは伸びるでしょ。
早期警戒機に必要なのはロイタータイムのほうだけど。
305:名無し三等兵
11/10/16 01:51:53.36
E-767の航続距離はE-2Cのおよそ4倍だけど滞空時間は進出距離同条件で3倍少々しか伸びてないわけで？
306:名無し三等兵
11/10/16 10:03:22.24
というかMRJを押してる人はMRJとE-2を比べることに躍起になってて、
MRJにE-2Cのシステム一式載せなきゃいけないということを忘れてないか？
307:名無し三等兵
11/10/16 10:24:13.92
MRJじゃロイタータイムが足りん(>>198,267)
↓
MRJの方がE-2Cより航続距離が長いしタンク増やせばまだまだ伸ばせる(>>301)
これ会話成り立ってないだろjk
308:名無し三等兵
11/10/16 10:49:52.48
>>306
収まりきらなければ、2機編隊で
309:名無し三等兵
11/10/16 11:02:48.36
ＭＲＪはＹＳの更新だろ？
なんでＭＲＪの早期警戒機型なんて話が出てくるんだ
310:名無し三等兵
11/10/16 11:42:41.60
MRJは輸送機（YS-11P）と電子戦機（YS-11EA/EB，EC-1）の更新だろうね
早期警戒機はE-2CをHawkeye2000に更新しつつE-2Dと737AEW&Cの2本立てにしたいお
311:名無し三等兵
11/10/16 11:59:08.08
E2Cの後継は、開発中のE2Dじゃないか。
312:名無し三等兵
11/10/16 12:00:37.33
>>310
E767はどうする？
313:名無し三等兵
11/10/16 12:06:45.05
今E-2CはHawkeye2000相当に改修中だろ。
新機種はステルス対策を見据えて、ずっと先のことじゃないか。
もっと大型機が良いって話になるんじゃないか。
314:名無し三等兵
11/10/16 13:38:50.54
737AEW&CなんてHE2Kより探知距離短いモノはいらん
315:名無し三等兵
11/10/16 14:15:11.43
>>310
MRJの入れる場所なんてP型枠だけだ
316:名無し三等兵
11/10/16 16:31:09.20
>>301
MRJは床下にタンクを増設するスペースは無いんだが
航続距離云々より滞空時間が重要だろ
317:名無し三等兵
11/10/16 16:32:53.33
空自E-2CのHE2K改修って去年ぐらいに終わってなかったっけ？
まあ、まだ残ってたとしても1機ぐらいの話だろうけど。
(8翅ペラのNP2000改修はそれとは別でこれから)
318:名無し三等兵
11/10/16 18:34:58.66
>>316
>MRJは床下にタンクを増設するスペースは無いんだが
拡大した後部荷物室に統合されて廃止された
前部の床下荷物室は何になったの？
319:名無し三等兵
11/10/16 21:22:58.88
>>289
＞２０年以上の使用が可能としている。
そこそこ状態のいい中古なんだな、やっぱり
320:名無し三等兵
11/10/16 22:03:04.56
最初は極上中古がきて、そのうち・・・
321:名無し三等兵
11/10/16 23:00:30.47
海自のC-130Rだけど、どうせ一通り点検修理するんだろうから
ウイングレットとヴォーテックスジェネレータとNP2000プロペラ
とか付けてくれんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
322:名無し三等兵
11/10/16 23:11:45.50
それ点検とは言わないから。
323:名無し三等兵
11/10/16 23:13:15.68
海自はこれほど話題になるなんて思ってなかっただろうな。
YS-11買い替えとこうか、動けば何でも良いよくらいに考えてたと思う。
324:名無し三等兵
11/10/16 23:41:17.18
海自は、アメリカ海軍に相談してお買得の良品C-130Rがあること教えてもらたんじゃないかと思う。
中古C-130といったら、普通は空軍のお古のところ、玉が少ない海軍のお古買うんだから。
海軍の給油機だったら、整備された基地からの離発着だけで無理な使い方もしてないだろうしね。
海自は、C-130が来たら、ジブチまでの定期便を運行するんじゃないかね。自前で運行する方が、民間機より安くつくとか言って。
325:海自
11/10/17 00:11:19.42
次はホーカーかガルフストリームが欲しいです
326:名無し三等兵
11/10/17 00:14:50.75
機体が大きくなるから、事故に気をつけて欲しいかな。
327:名無し三等兵
11/10/17 00:40:58.97
しかし、C-130って名機すぎてなあ。
328:名無し三等兵
11/10/17 00:46:35.27
>>316
>>MRJは床下にタンクを増設するスペースは無いんだが
まだ言っているのか。
元々床下に貨物室を作る予定だったのを、客室後部のバゲッジルームを大きくしたので作るのを止めた。
となると床下には何が残りますか？
>>航続距離云々より滞空時間が重要だろ
だったら、そのMRJの滞空時間の計算の根拠を出してみたら？
MRJが搭載するGTFエンジンは、遊星ギアによってファンはコアエンジンより回転数を落として回すので、
燃費の点では有利なんだが。表に出ている数値は、旅客機として早く到達する意味での巡航速度が出ているけど、
速さを要求されない哨戒、警戒では巡航速度よりも低速で飛ぶだろ。
329:名無し三等兵
11/10/17 01:02:45.47
>となると床下には何が残りますか？
補強フレームが行き交い配線類が這い回る他に使いようの無い空間だろ
>速さを要求されない哨戒、警戒では巡航速度よりも低速で飛ぶだろ。
巡航速度を外れれば燃費が悪化することぐらい判るよな？
ついでに言えば高度を維持する為には極端に速度を落とせない
AEWの重たい機材を積んでいれば尚更な
330:名無し三等兵
11/10/17 01:39:27.89
E-2の装備程度を積むんだったら、MRJクラスでもなんとかなるとは思う。
なにせ、E-2は４人のクルーで運用するんだから、MRJでも余剰スペースがかなり出るから、床下と言わず、胴体後部に燃料タンク仕込めるだろうし。
ただ、E-737クラスの機材を積むとなると非力だろうね。そこまでの性能を求めるなら、P-1かC-2だろう。
P-1から対潜装備下ろしてレーダー強化、管制設備搭載とかできんかね。４発だから電源は十分だし、滞空時間もあるだろうし。
331:名無し三等兵
11/10/17 02:35:32.51
>>4発だから電源は十分だし
完全にアホ。
332:名無し三等兵
11/10/17 03:57:19.51
>補強フレームが行き交い配線類が這い回る
ホント、こんな事言ってるのも居るしココはバカばっかりだなｗ
他板の人間をどうこう言えるレベルじゃないね
333:名無し三等兵
11/10/17 06:54:51.41
だからMRJはE-2Cの更新じゃないと何度言えば
334:名無し三等兵
11/10/17 09:46:03.40
>>330
機体の重心から離れた所に重さの変わる燃料積んでバランスが崩れるのも解からないの？
335:名無し三等兵
11/10/17 10:50:28.79
MRJの構想に早期警戒機型なんてなかったはずだが
336:名無し三等兵
11/10/17 11:26:13.04
>>329
普通の飛行機の翼内タンクも補強フレームが行き交い配線類が這い回る空間だよ。
増漕作るんならキャビン内に機体前後方向に長いタンク作ればいい。
キャビンスペースは犠牲になるけどE-2程度の電子機器搭載ならまだ余剰があるくらいでしょ。
まぁそれでもMRJで無理に早期警戒機作る理由はないけどね。P-1をベースにした方が
簡単だし、性能がいいものが作れると思う。
337:名無し三等兵
11/10/17 11:36:41.78
MRJの空自への導入はYS-11のP型更新分３機とFC分２機分くらいかね。
VIP空輸用に何機か追加されるかも。
338:名無し三等兵
11/10/17 12:08:24.12
MRJ改造を言う椰子は、E-737程度の能力を考えていそうだが、MRJには荷が重かろう。EMB-145AEW程度の代物になりそう。
339:名無し三等兵
11/10/17 12:32:14.13
後部燃料タンクが航空機の静安定性にとってよろしくない
のは確かだが、重心位置を爆弾やミサイルに取られて垂直
尾翼にまで燃タンがあったりする爆撃機とかに比べりゃ
どうって事ない。
前方のタンクを小さめに区切ってバラストタンクを兼ねさせ
れば済む事で、とてもFBWや自動制御の燃料移送のある時代
に心配する話には思えんが。それに多少、静安定性が落ちて
も低空侵攻で地形追従とかの機動はしない旅客機やAEW機で
は問題にならないし。
340:名無し三等兵
11/10/17 13:18:04.42
>>338
> MRJ AEW&Cで(中身は現E-2移植で可だから)
話の発端はこれだからHE2K相当なんだろうね。
ところで折角HE2K規格に改修した空自のE-2Cだけど
寿命は大丈夫なんかね。
陸上基地での運用だから米軍ほどは短くないだろうけど、
もう配備から25年前後経過してるから。
選定時にP-3 AEW&Cが完成してたら良かったんだが…。
341:名無し三等兵
11/10/17 16:44:06.64
>>339
最初から計算済みじゃ無いのにトリムが取れたら奇跡だろボケ
342:名無し三等兵
11/10/17 16:58:54.47
>>339
この基地害が
MRJ計画に早期警戒機型なんて無いって言ってんだろ
343:名無し三等兵
11/10/17 18:59:00.47
MRJは、人員輸送、電子戦機、各種テスト機のような、YSがやってた用途に使えば十分だろう。
344:名無し三等兵
11/10/17 19:58:11.22
>>339
ただでさえ巨大なレドーム追加で不安定になる小型AEWに不安定要素を追加してどうってことないとかアホか
345:名無し三等兵
11/10/17 20:07:59.97
しかしysの後継をこんなにC-2とC-130に掻っ攫われるとは・・・
まあFCの塗装したMRJは見れそうだからいっか
346:名無し三等兵
11/10/17 20:15:00.82
そもそもC-46の後継にC-1が間に合わないから繋ぎで導入した機材だし
347:名無し三等兵
11/10/17 21:04:17.97
YS-11は日本で1機くらいはフライアブルで保存して欲しいが、無理でしょうね
348:名無し三等兵
11/10/17 21:25:00.22
>>344
じつわレドームよりMESAのようなかぬー板の方が安定性の悪影響が大きい事実。
実際レドームの飛行特性に対する悪影響は小さいよ。
E-737AEWがいい例。E-3やE-767では見られないような無様なベントラルフィンが必要になってる。
機体規模だけじゃ説明できないと思う。
349:名無し三等兵
11/10/17 21:43:40.81
つくづくだめなんかい＞E-737
にしてもAEWの板落ちたままだなぁ
需要が相対的にすくないせいだろうけど
350:名無し三等兵
11/10/17 21:52:17.23
>じつわレドームよりMESAのようなかぬー板の方が安定性の悪影響が大きい事実。
AEWスレで丸っきり同じことを言ってた奴が居たが
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:916-937番)
KJ-200とY-8AEW/ZDK-03が同じ安定板を追加しSaab2000が安定板の拡大無しにSaab340と同じ空中線を積んでる以上は機体規模の問題でしかない
勝手に事実認定するな
351:名無し三等兵
11/10/17 21:54:16.35
>347 国立科学博物館で持っている奴は動態でなかったか？
>新AEW&C 何故P-1双発化を誰も言い出さぬ、V2500を積んだP-1と言い出さぬ？ ｗ
MRJはトコトン巡航速度での旅客輸送に特化しているから、速度を落として運用、とかは苦手と思うぞ。
拠点間輸送には使えるだろうけど、それにしたって要求滑走路長が自衛隊向けには長め。
352:名無し三等兵
11/10/17 22:02:35.44
>>350
そもそも航空技術に格差のあるKJ-200やY-8AEWを持ち出してもねぇ…
E-737
URLﾘﾝｸ(pomukochi-tato.blog.so-net.ne.jp)
P-3B AEW
URLﾘﾝｸ(www.usmilitaryart.com)
機体規模はP-3の方が小さいくらいだけど、レドームあるのにベントラルフィン追加してない
AEWとしての能力はまた別だろうけど、板よりレドームの方が空力特性は良さ気
実際レドームの飛行安定性に対する悪影響が小さいってのは定説。見た目に惑わされすぎ。
353:名無し三等兵
11/10/17 22:03:17.81
F7を降ろすほどのメリットが何一つとして見当たらんのだが
354:名無し三等兵
11/10/17 22:16:18.89
>>352
P-3よりずっと小型のE-2Cから移植したレドームなんだから機体の安定性に及ぼす影響が相対的に小さいのは当然だろ
737AEWにしても原型が短胴型の-700だから元々の安定性に余裕が無いと説明出来る
定説だの格差だの適当なこと言ってんじゃないよ
355:名無し三等兵
11/10/17 22:25:04.65
>>350
Saab340AEW&C
URLﾘﾝｸ(www.fas.org)
はい、ベントラルフィンです
Saab2000AEW&C
URLﾘﾝｸ(www.airforce-technology.com)
小さいけどフィンついてるよね
おまけに主翼の繋がる胴体下にも
Y-8AEW
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
水平尾翼に飛行安定版
KJ-200
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
途中から水平尾翼に飛行安定版を追加
墜落事故の結果と思われる
ZDK-03
URLﾘﾝｸ(www.trdefence.com)
同じく水平尾翼に飛行安定版
356:名無し三等兵
11/10/17 22:25:39.96
なんでこんなに攻撃的なのこの人？
357:名無し三等兵
11/10/17 22:26:57.62
あ、>356は>354に対してね
358:名無し三等兵
11/10/17 22:33:04.30
ちなみにKJ-2000
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
ベントラルフィンあり
・中国の航空機設計技術ではレ―ドームだろうと板だろうとベントラルフィン若しくは水平尾翼の飛行安定版が必須
・米国はレ―ドーム機にはベントラルフィン不要、E-737にはベントラルフィン付加
・SAABは板だけど、ベントラルフィン若しくはそれに準ずる安定板を付加
359:名無し三等兵
11/10/17 22:39:27.77
>>355
URLﾘﾝｸ(www.airliners.net)
念のために言っとくがSaab2000の安定板は元から付いてる奴だからな
360:名無し三等兵
11/10/17 22:48:55.74
なんで縦安定の話が急に横安定の話になってんだ？
そんな区別も出来ん連中がトリムだ重心だ言ってんのかよｗ
361:名無し三等兵
11/10/17 22:48:56.13
E-2Cの尾翼の安定板は元からついてると解釈した方がいいのかもしれない
C-2との比較
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
確か垂直尾翼の高さを抑制するためだった筈
362:名無し三等兵
11/10/17 23:02:35.04
ロート・ドームは揚力発生するから、その辺が好影響を及ぼしてるのかもよ？
363:名無し三等兵
11/10/17 23:08:23.15
wikipediaのE-3の項目によると
>後部胴体の上に二本の支柱に支持された円盤状のレーダードーム（直径9.1m、厚さ1.8m）
>を搭載していることが外見上の大きな特徴である。大きなレーダードームを追加しながら、
>特に垂直尾翼の形状変更などの飛行安定性向上策は特に取られておらず、実際に飛行特性
>への影響もほとんどないといわれる。
ソースとしての価値は無いけど、同様の記述はAEWやAWACSの説明として本などでよく見かける。
364:名無し三等兵
11/10/17 23:37:20.90
逆もまた然り
URLﾘﾝｸ(apture.s3.amazonaws.com)
365:名無し三等兵
11/10/19 02:46:45.29
>>340
亀だが米軍の設定したE-2の寿命は
飛行時間：10,000h相当、または着艦回数：15,020回
これがSLEP(Service Life Extension Program)改修後は
飛行時間：15,000h相当、または着艦回数：36,000回
尚、h相当と言うのは飛行の負荷に応じて係数を掛けて加算をする
為で、艦上で燃料満載での運用でもしない限り通常は1時間飛行
しても、それ以下の時間でしかカウントされない。
それと着艦回数についてはC-2A(R) Greyhoundのデータなので
E-2とは異なる可能性がある。特にSLEP後の値は数値が増え過ぎて
おり、C-2の場合、実際には相当数、軽負荷(空荷とか)での着艦が
ある事を考慮した値に修正している様である。
366:名無し三等兵
11/10/19 04:18:03.92
>>364
板でもこれくらい小さければ飛行安定性に問題ないみたいだね
367:名無し三等兵
11/10/19 10:13:37.46
いや逆にって言ってるから
ロートドーム付けて問題になるようなら逆に外して飛ぶ事も無理じゃね
って事かと
368:名無し三等兵
11/10/19 10:23:36.23
他人のフリしてまだ粘着してるよｗ
369:名無し三等兵
11/10/19 11:23:36.71
>>367
>>363
370:名無し三等兵
11/10/19 12:46:40.96
もうロートドームは機体を不安定にするってスレの結論が出てるのに
なんで敗けを認める事が出来ないんだろうな
もしかすると>367は社会に出た事がないんじゃないかｗ
371:名無し三等兵
11/10/19 14:23:03.40
そりゃ、ロートドーム無いよりは不安定になるだろうけど、
その影響は板よりは遥かに小さいって事でしょ。
372:名無し三等兵
11/10/19 15:53:12.25
だれか、早期警戒機スレ立ててくれないかな。
373:名無し三等兵
11/10/19 16:19:08.28
空母スレではもっと早期警戒機の話題が出てもいいはずなんだけどね
艦載戦闘機しか頭にないのが何とも
374:名無し三等兵
11/10/19 19:57:56.83
SH-60F＆HH-60H「あのっ…」
375:名無し三等兵
11/10/19 21:18:48.13
お前らはの任務はAEWじゃなくてASWだろ
376:名無し三等兵
11/10/19 21:38:19.73
HHが？？
377:名無し三等兵
11/10/20 09:27:37.35
海自のYS-11M後継機はC-130R（米軍中古の再生機）に決まったみたいだね
378:名無し三等兵
11/10/20 10:00:45.80
な、な、な、何だってええええええぇぇぇぇぇ！！？
379:名無し三等兵
11/10/20 11:37:34.49
米軍中古って所に反応する人が多いけど、
元々は中古だらけだったから元に戻るだけ。
380:名無し三等兵
11/10/20 12:55:22.32
ロシア、自国でのAn-70輸送機の生産を望む
URLﾘﾝｸ(www.lenta.ru)
オーストラリア、C-130K輸送機の近代化を実施
URLﾘﾝｸ(www.lenta.ru)
381:名無し三等兵
11/10/20 15:20:11.90
デイビスモンサンの砂漠にはKC-130Rの在庫が10機あるそうだが
少なくとも下のリストの6機は退役を沖縄で迎えたみたいだな
その内5機は岩国の所属機に給油をしていたVMGR-152だったり
偶然とは思うが里帰りのようで感慨深い
URLﾘﾝｸ(www.amarcexperience.com)
リストで元沖縄県岩国基地所属みたいになってるのはご愛敬
382:名無し三等兵
11/10/20 16:46:37.63
海自は、退役前の実機を見てるな。程度がいいんで、まだモスボールで残ってるなら買いたいと交渉したんだろう。
383:名無し三等兵
11/10/20 17:09:43.29
Germany seeks to slash EADS aircraft orders - FT | Reuters
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
ドイツ大粛清決定
イカ 177→140機
A400M 53→40機
NH-90 122→80機
タイガーヘリ 80→40機
384:名無し三等兵
11/10/20 18:30:33.85
>>383
隣接する非同盟大国が存在しないドイツと
最低でも2つある日本とは違うね
385:名無し三等兵
11/10/20 19:15:49.20
>>382
VMGR-152は普天間所属だからどうだろう？
基地祭やフレンドシップデー以外でも岩国には降りていたようだけど
386:名無し三等兵
11/10/20 19:38:56.77
>>384
ポーランド人が何か言いたそうです
387:名無し三等兵
11/10/20 19:55:52.65
自分のホストじゃしばらくスレ立てられないようだから、だれかよろしく。
【AWACS】空中警戒管制機・早期警戒機 4【AEW】
AWACSやAEW、AEW&Cなどの略語などで呼ばれたりもする、
空中警戒管制機（早期警戒管制機）や早期警戒機を語るスレです。
【過去スレ】
E-767のみを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
空中警戒管制機について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
空中警戒管制機について語ろう 2機目
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【AWACS】空中警戒管制機 総合スレ 3機目【AEW】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
388:名無し三等兵
11/10/20 20:26:34.88
>>387
立てたぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
389:名無し三等兵
11/10/20 20:48:09.29 3L4IDxDn
>>379
貸与や有償軍事援助はたくさんあったけど正規の購入で中古機体は初めてじゃないか？
390:387
11/10/20 21:11:10.09
>>388
ありがとう。
391:名無し三等兵
11/10/21 21:21:28.08
>>389
C-46の追加分は台湾の中古を購入したはず
あれは途中でカーチスが倒産したのが原因だったかな
392:名無し三等兵
11/10/22 00:49:58.30
>>386
騎士団がﾋｬｯﾊｰしてた時代はともかく今のポーランドって大国だったっけ
393:名無し三等兵
11/10/23 18:12:41.32
>>392
F-16にsniperついてるんだぜ
キムチイーグルですら装備できないのに
394:名無し三等兵
11/10/23 23:22:52.33
今日、小牧の航空祭に行ってきた。このスレに合いそうな収穫が少々あったので報告。
・KC-767の機内見学ができた。機内は人員輸送仕様になってた。
案内の隊員氏によると、人員輸送⇔貨物輸送の切り替えには2、3日はかかる、とのこと。
本当に？と思ってもう少し話をしたかったけど、後から後から見学者が押し寄せてたので、早々に退散した。
でも作業にそんなにかかっていたら、一刻を争うような災害派遣の時、出遅れちゃうよな。
・C-130の前に立っていた隊員氏に「今度海自も、C-130を導入するんですよね？」と言ったところ
「え？マジすか？」と驚いた顔をしていた。「YS11の代替で、アメリカの中古を買うとのニュースを聞きました。」と
言ったけど半信半疑の顔だった。どうも隊員同士ではそういう話はあまり話題に上ってないみたい。
395:名無し三等兵
11/10/24 00:31:44.22
貴重な話サンクス。
まあ、輸送人員の決定やらなんやら、そこから換算したらってことじゃないのかなあ。
シートの設置だけなら１両日中に終わるはず。
396:名無し三等兵
11/10/24 17:36:02.48
F-Xが欧州機もしくは海軍機になった場合はKCは改修?もしくはKC運用考えないのかな
397:名無し三等兵
11/10/24 18:21:41.68
これから製造する機体の方をフライングブームに対応させるって発想はないかな
部品だったらF-4から外したのが沢山あるしｗ
398:名無し三等兵
11/10/24 18:29:26.27
中古のC-130が到着して、中を見てみたら・・・
何かステキなお土産が入っていないかね。
399:名無し三等兵
11/10/24 18:31:19.27
そんな形でもらえるのはゴミだよ
400:名無し三等兵
11/10/24 19:54:18.43
民間から767買い上げて給油機増やせよ
IAIに頼んでコロンビアみたいにKC-767作れ
401:名無し三等兵
11/10/24 20:26:34.80
コロンビアはKC-767を政府専用機のような運用してるな。
日本も見習おう。
軍用機で天皇陛下が北京やソウルを外遊ってのはどう？
402:名無し三等兵
11/10/24 20:34:44.78
>>401
今だってそうしてるだろ？
403:名無し三等兵
11/10/24 20:48:23.09
そもそも陛下をソウルってどこの冗談？
そもそもお年なんだから外国に行かれるのを全部皇太子に押しつけるべきだろう
404:名無し三等兵
11/10/25 01:40:38.11
給油機は民間機買うんじゃなく民間に委託する時代なんだが
その内空自や在日、在韓米軍目当てにΩあたり乗り込んで来る予感がする
405:名無し三等兵
11/10/25 08:23:51.68 khdOoF6s
>>400
その手の中古機改造が安くつかないことは米軍が身をもって体験している。
406:名無し三等兵
11/10/25 09:21:49.36 dkjZr6jT
アメリカン707→KC137か
確か元ミネベアのボロも改造されてまだ現役なんだよな
407:名無し三等兵
11/10/25 09:53:54.74 SsQ0Ghq1
日本海上自衛隊、米軍から中古輸送機初めて購入へ(サーチナ)
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
サーチナはしょっちゅう調べもせずに記事書くからな
中古のＣ－１３０を買うのは海自じゃなくて海保だ
408:名無し三等兵
11/10/25 10:25:29.22
日本の民間航空会社の767は787が入って売られるだろうから買い取って改造すれば
日本の会社は機体の扱いが丁寧だからダメージも少なく、寿命も大分残して売られるから
馬鹿高い給油機をアメリカから買う必要は無いな
409:名無し三等兵
11/10/25 10:31:28.97
>>407
何も間違ってないけど
お前頭おかしんじゃねえの
410:名無し三等兵
11/10/25 10:48:38.29
>>407
君は間違えてじゃないよね、故意だよね
キチガイ乙
病院行けよ
411:名無し三等兵
11/10/25 10:58:07.55
病院で海保うしてもらえ
412:名無し三等兵
11/10/25 10:59:35.43
>>411
死ね
413:名無し三等兵
11/10/25 11:31:08.02
>>408
民間の方が離着陸回数が多いから痛んでる機体が多いんだけど。
414:名無し三等兵
11/10/25 11:37:34.76
新規で買うよりは数も増やせるからいいのでは
改造も日本で出来そうだし
415:名無し三等兵
11/10/25 11:43:58.97
つ「安物買いの銭失い」
416:名無し三等兵
11/10/25 11:50:59.66
>>408
元ＪＡＬの767がスクラップにされる映像が何処かに有るぞ
417:名無し三等兵
11/10/25 12:06:36.96
ランニングコストの分はイニシャルコストで相殺できるんだろ
418:名無し三等兵
11/10/25 12:50:09.66
新造の給油機より多くの国では中古の旅客機をかいぞうするケースが多いから
そこまで維持費にしろ金掛からないんじゃないの
419:名無し三等兵
11/10/25 13:05:38.86
あちこちで改造されてるプローブ・ドローグ方式は兎も角、
フライング・ブーム方式はノウハウがないと難しいんじゃね
420:名無し三等兵
11/10/25 13:18:51.61 mST0uQ3N
そんなことないよ
421:名無し三等兵
11/10/25 13:31:51.47
フライングブームぶら下げるだけのどこが難しいんだよw
422:名無し三等兵
11/10/25 13:38:52.93
そんなにボーイングを責めるなｗ
423:名無し三等兵
11/10/25 13:50:21.11
RAAFのKC-30A (A330 MRTT)はなんで3年近くも納入が遅れたんだっけｗ
424:名無し三等兵
11/10/25 13:50:30.49
高い金払ってアメリカのご機嫌をとってるんだよ
言わせんな恥ずかしい
425: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/10/25 14:15:17.55
>>422,423
そんなの単なる怠慢だろが
改造機のほとんどがブーム式な事からしたら全く意味を持たん
426:名無し三等兵
11/10/25 20:01:38.54
まずは中古の767-200ERを調達しないと始まらんな(輸入しかない)
427:名無し三等兵
11/10/25 21:06:53.92 pmcpXX/y
>>384
明白に敵意を示している国が4つもあるぞ。
428:名無し三等兵
11/10/25 21:42:20.27
中古機改造でフライングブーム式給油機とか
とても専用スレとは思えん流れだな
429:名無し三等兵
11/10/25 21:51:19.89
IAIが中古改造とかやっているようだけどねぇ
430:名無し三等兵
11/10/25 21:53:46.04
竿付きなんて退役したの含めても10種と無いのに
431:名無し三等兵
11/10/25 23:39:40.70
>>429
IAIはブームの取り付けやってなかったっけ？
432:名無し三等兵
11/10/25 23:57:02.97
飴が晴れてKC-46に決まったんだし、諦めて新品を買えば良いんだって。
…日本に回ってくるのか？仮に注文した所で、値段はともかく。
433:名無し三等兵
11/10/26 00:22:56.28
今決まってるのは2017年までに18機だけだし、今のアメリカの状況では
減ることはあっても増えはしないから大丈夫。
ま、コックピットは同じ787仕様になっちゃうんだろうけど。
434:名無し三等兵
11/10/26 02:56:53.95
KC-46は失敗しそうな予感
787のコクピットは簡単に移植は無理だと思うんだけどどうなの？
435:名無し三等兵
11/10/26 02:58:51.04
767-400ERで777スタイルの操縦席に変更した実績ならあるが
436:名無し三等兵
11/10/26 08:44:30.60
>>428
むしろ普通だと思うが
437:名無し三等兵
11/10/26 10:20:37.99
少なくとも早い安いウマイ系の話ではないな
> 旅客機改造タンカー
438:名無し三等兵
11/10/26 10:24:03.34
↑負け犬見苦しい
439:名無し三等兵
11/10/26 10:37:13.71
旅客機改造のタンカーって途上国や金が無い国がむしろ持っているが
世界的に新造のタンカー持っている国の方が少ないだろ
440:名無し三等兵
11/10/26 10:40:41.82
>>439
途上国でタンカー持ってる国って何処？
441:名無し三等兵
11/10/26 10:48:34.01
ヨーロッパはほとんど旅客機改造だね
442:名無し三等兵
11/10/26 12:11:40.61
m
443:名無し三等兵
11/10/26 12:12:55.55
結局は方式によると思う
444:名無し三等兵
11/10/26 12:30:28.97
どの道海自のはＹＳの更新なんだから給油機能とか必要ない
445:名無し三等兵
11/10/26 12:36:11.07
いや空自の給油機増やす話ししてたんだろ
446:名無し三等兵
11/10/26 12:38:42.73
ゴム製品の中古とか悪い冗談だよ
447:名無し三等兵
11/10/26 15:44:57.18 wos+4Ia5
誤爆？
448:名無し三等兵
11/10/26 16:04:54.14
中古のゴムか、病気伝染りそうだな
449:名無し三等兵
11/10/26 17:39:57.50
>>444
海自が買った中古もKC130だろ
なんらかの理由が有るんだろ
450:名無し三等兵
11/10/26 17:50:55.51
>>449
わざわざ給油機能外すらしいしな。
使い方からしたらいらんのかもしれないが、
実にもったいない。
MOTTAINAIは世界標準語だぞ。
451:名無し三等兵
11/10/26 17:55:24.47
古い爆撃機や陸攻を輸送機に転用するのは昔からよくある手だ。
その時に爆撃機時代のいろんな装備や銃座を取り除いて輸送機仕様にする。
以前からやってる自然なことだ。
452:名無し三等兵
11/10/26 17:56:40.85
>>450
何年も放置された中古のゴム製品使用したタンクにジェット用油満載して空飛べって、
なんて罰ゲーム？
453:名無し三等兵
11/10/26 17:56:43.97
だって給油機能なんてデッドウェイトにしかならないもの
海自が給油機欲しがってるならともかく
454:名無し三等兵
11/10/26 18:01:51.54
どうせ米海軍仕様KC130はプローグ＆ドローグだしね
455:454
11/10/26 18:03:12.59
× プローグ＆ドローグ
○ プローブ＆ドローグ
456:名無し三等兵
11/10/26 18:09:06.75
>>450
使わない給油機能搭載して飛んだら燃料がＭＯＴＴＡＩＮＡＩだろ
457:名無し三等兵
11/10/26 19:00:55.05
給油機能ついたままならそこの定期整備もしない訳にはいかないから余計にMOTTAINAIよな
458:名無し三等兵
11/10/26 20:10:19.09
>>449
生産数の少ない型なので他の旧型給油機の更新の際、
機種統一の為寿命前に退役しており機体の程度が良く、
輸送型への転換も比較的楽だったから
459:名無し三等兵
11/10/26 20:45:02.52
だったらわざわざKC-130なんて買わないで、
最初からC-130買ったほうがいいだろ。
必要の無い装備を外すのだって費用がかかるんだ。
それこそMOTTAINAI。
460:名無し三等兵
11/10/26 20:47:23.08
程度のいい機体がたまたまKCだっただけ
461:名無し三等兵
11/10/26 20:56:19.43
ここは現用の話ばかりだから需要あるかは知らないが、
今日深夜23時からBS朝日の放送でJu52輸送機が出るみたい。
462:名無し三等兵
11/10/26 21:24:22.52
必要ない装備は外せばそれでおしまいだが、
付けていればその間ずっと金かかるんだぜ。
MOTTAINAI。
463:名無し三等兵
11/10/26 22:20:26.70
海軍か海兵の程度良しの機体を探したらたまたま給油機だったって気がしてる。
海上や離島での使用が中心ならば当然しっかりした防錆処理が前提になる。
実はC-130等、寿命の長い航空機の寿命は腐蝕の程度に大きく影響される。
464:名無し三等兵
11/10/26 23:28:33.84
>>459
C-130を買おうとするとE型になりますけどそれでもいいのなら
465:名無し三等兵
11/10/26 23:41:57.61
米軍のハークはもう全部J型で更新したと思ってる奴も多そうだ。
466:名無し三等兵
11/10/27 05:08:19.31
空自から譲ってもらえばいいじゃん
C-2買うんだから
467:名無し三等兵
11/10/27 07:09:59.43
C-2はC-1の更新
C-130はまだ使うよ
468:名無し三等兵
11/10/27 13:08:42.44
>>464,465
C-130Jの生産数が200機余りなのに優に5、600機はある
米軍のC-130を全て更新できる訳ないだろw
しかし一方でC-130Jのオーダーのほとんどは米軍向け
なんだから、200機近いC-130Hが余剰になってるハズだが
理解できるか？
469:名無し三等兵
11/10/27 13:14:10.56
当分の間、日本が買う輸送機は中古C-130になりそうだな。
C-2は量産ペース遅いだろうし。
470:名無し三等兵
11/10/27 13:58:40.89
ほかにC-130を買う計画でもあるのかね
471:名無し三等兵
11/10/27 14:02:42.42
陸自もC-130買うとは思わなかったな
472:名無し三等兵
11/10/27 14:39:10.08
どさくさに紛れて陸自もC‐130買いなよ
473:名無し三等兵
11/10/27 16:19:04.49
>>468
C-130HをC-130Jに置き換えてる？そうなの？
474:名無し三等兵
11/10/27 16:44:29.04
>>468
米軍の62d Airlift Squadronや61st Airlift Squadronや19th Airlift Wingで
E型が現役なのにH型が200機も余るわけが無いだろ
J型に置き換えられたのは大半がE型
KCやHC,WCは優先的H型からJ型に置き換えてるけど
C-130Jにしても現役の約150機のうち60機は海外向け
475:名無し三等兵
11/10/27 17:20:55.67
>>474
米軍は2012年に４０兆円規模の軍事費削減するから出るかも？
476:名無し三等兵
11/10/28 16:35:32.93
＜防衛関連ニュース＞
★空自、C-130輸送機1機を派米訓練
2ヵ所の基地で戦術空輸訓練を実施
URLﾘﾝｸ(www.jwing.com)
477:名無し三等兵
11/10/28 16:42:41.41
確かにAMARGはC-130Hで一杯だね(棒
URLﾘﾝｸ(www.61tcs.org)
URLﾘﾝｸ(malander.webspace.virginmedia.com)
URLﾘﾝｸ(malander.webspace.virginmedia.com)
URLﾘﾝｸ(malander.webspace.virginmedia.com)
URLﾘﾝｸ(malander.webspace.virginmedia.com)
URLﾘﾝｸ(malander.webspace.virginmedia.com)
478:名無し三等兵
11/10/29 03:30:46.02
A400M completes water ingestion trials | Australian Aviation Magazine
URLﾘﾝｸ(australianaviation.com.au)
海水浴試験完了
479:名無し三等兵
11/11/03 10:37:42.91 3dYitrJv
入間でC-1が変態飛行を披露してた。
あれは輸送機なんだろうかｗ
まあ７６７で変態飛行をするANAがいるかｗ
480:名無し三等兵
11/11/03 18:00:04.70
>>479
あれ767じゃなくて737でしょ。
ANAがテキトーなこと会見で語っていたら運輸安全委員会がぶち切れて
787の初号機到着にぶつけて発表したやつでしょw
481:名無し三等兵
11/11/03 20:02:10.90
まあ、７３７も対潜哨戒機の母体になるから、結構頑丈なんじゃないのかね。
482:名無し三等兵
11/11/03 21:20:41.96
737は天井が吹っ飛ぶ事故が多いな
本当に大丈夫なのかよ
483:名無し三等兵
11/11/03 23:27:28.26
所謂、短距離ジェットだからなあ
484:名無し三等兵
11/11/04 12:54:46.97
※-700ERは胴体内タンク追加で夢の航続距離10000km達成しました
485:名無し三等兵
11/11/04 15:20:48.63
ER：航続距離延長型でもそれだけなんだが
-900ERの事を書かないのは知らないから？
それとも…
486:名無し三等兵
11/11/04 18:00:00.41
>>485
馬鹿発見
487:名無し三等兵
11/11/04 18:10:07.51
航空法の区分上、航続距離7,500kmを超えたら長距離機とされてるのを知らない馬鹿
488:名無し三等兵
11/11/04 18:15:08.62
>>485
489:名無し三等兵
11/11/04 18:23:28.45
737NGの航続距離が短いとかないから
対潜哨戒機(P-8A)やAWACS(E-737)に改造されてる事実を理解しろよw
490:名無し三等兵
11/11/04 18:27:55.84
>>489に突っ込んだら負けかな？
491:名無し三等兵
11/11/04 18:35:44.40
久しぶりに来たら馬鹿がフルボッコされててワロタ
お前らニワカには優しくしてやれよwww
492:名無し三等兵
11/11/04 20:39:44.78
C-130J 100機目おめでとう！
150機目おめでとう！！
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm7.static.flickr.com)
C-130J 250機目おめでとう！
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm7.static.flickr.com)
USAF: 100th, USgovernment: 150th, Lockheed Martin: 250th
493:名無し三等兵
11/11/04 21:45:08.65
C１３０Jは、コスパどうなんだろう。値段高杉じゃないのか。
494:名無し三等兵
11/11/04 21:48:21.15
これ買う連中は他に選択肢ないから大丈夫
495:名無し三等兵
11/11/04 22:10:58.36
>>494
A400Mがもう少ししっかりしてくれないとw
496:名無し三等兵
11/11/04 22:30:12.62
>>494
米国海軍の中古がまだある程度あるんじゃあない？
497:名無し三等兵
11/11/04 22:33:49.67
だが、少し待って欲しい(朝日的話題逸脱方
冷戦時代が遠くなった今、過去に囚われずAn-70も考慮してみる必要があるのではないだろうか？ｗ
498:名無し三等兵
11/11/04 22:41:29.49
開発元でも量産機納入してないじゃん
499:名無し三等兵
11/11/04 22:58:03.39
Wikipedia がソースなのでどこまで信じていいのか知らんが。
西側で新品購入可能な軍用輸送機一覧。
C-27J 5290万ドル
C-130J 6200万ドル
C-17 1億9100万ドル
A400M 1億ユーロ＝1億4000万ドル
(B767-300F 1億5000万ドル：おまけ)
そんなにCP悪いか？＞C-130J
500:名無し三等兵
11/11/04 23:18:55.94
C-130Jっていつの間にそんな安くなったの？
501:名無し三等兵
11/11/04 23:23:57.76
>499 アメリカ以外でその値段で買えるのならね＞C-130J
カナダは一機1億ドル近くの値段で買ってる
URLﾘﾝｸ(www.ng.mil)
その癖H型より航続距離が短い、積載も殆ど変わらん、だし＞J型
502:名無し三等兵
11/11/04 23:27:15.79
>>499
それはC-27の数字が恣意的だ
米軍に於けるC-27Jのフライアウェイコストは
2010年で29Mドル、2011年で32M、2012は34Mと、C-130Jの半額ぐらいになってる
503:名無し三等兵
11/11/04 23:33:47.48
C-390がスペック通りの仕様でロールアウトしたらA400M涙目
504:名無し三等兵
11/11/05 12:08:34.97
CN-235 2800万ユーロ
これも新品購入可能な軍用輸送機だ。アメリカでも使用中。
505:名無し三等兵
11/11/05 17:23:51.00
>504 ナンボなんでもペイロードが小さいんじゃ？
…と思って調べたら6t弱積める。航続距離もそれなり、足の遅さ以外はC-1の単純置き換えすら出来るスペックだった…
陸の連絡機の置き換えにでも買わないかね、エンジンもCT7（T700）だし。 ｗ
506:名無し三等兵
11/11/05 17:46:23.50
>>505
仕様でも違うけど自重8800～9800kgで最大離陸重量16500kgだから
6トン積むと燃料は1トン行くかどうか
燃料容積5220L＝約4トン、フェリー5000kmて性能だから
貨物6トン積むと1000kmぐらいしか飛べない
C-1は6.5トンで2180kmだからレンジ半分ぐらい
1500km飛ぼうとしたら、燃料1.5トン以上欲しいから、荷は4～5トンになる
C-1は8トンで1500kmだから、やっぱり半分ぐらい。
飛行条件、特に高度で色々変わってくるだろうけど、匹敵するような飛行機ではないね
507:名無し三等兵
11/11/05 17:53:54.72
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
榴弾砲やジープの輸送は無理そうなので中途半端じゃね？
508:名無し三等兵
11/11/05 18:40:38.07
CN-235ってC-130と並べてみると主翼の高さほぼ同じなのな
貨物室の容積確保しようとするとあれが最低基準の高さなのか
509:名無し三等兵
11/11/05 21:21:05.57
T-56つながりでC-2(プロペラ)を…
510:名無し三等兵
11/11/05 22:18:17.75
そんなに海自に空母を入れたいのか？（ｗ
511:名無し三等兵
11/11/05 23:01:19.81
いや主翼とエンジンを先々の部品取りに…
512:名無し三等兵
11/11/06 00:00:54.19
つかそっちがメインだろｗ
513:名無し三等兵
11/11/09 15:40:14.95
ところで、政府専用機どうするんか？
ヒコーキネタはF‐Xが時の話題だからすっかり忘れ去れてるが・・
どぜうソーリはアメリカ寄りだからF‐35買うから787早くまわしてよ
ってならんか？
514:名無し三等兵
11/11/09 18:36:26.10
787は新しすぎて
いざとなれば世界中で整備部品がすぐ入手できる状況じゃないから不向きだと思う
515:名無し三等兵
11/11/09 18:43:44.17
まあ777だろ
516:名無し三等兵
11/11/09 18:46:23.11
KC-767で十分。
菊の御紋をあしらったパレットだけ買えばOK。
多少ケロシン臭いかも知れんけど我慢して下さい。
517:名無し三等兵
11/11/09 18:58:48.17
なんでケロシン臭いんだ？
518:名無し三等兵
11/11/09 19:45:20.92
777にしても787にしても今発注して納品いつよ？
このクラスはエアバスもパンパンだろ
SKYが買ったA380は即納らしいがｗ
519:名無し三等兵
11/11/09 20:19:05.05
金額上乗せすれば既に注文確定してるとこから回してくれるだろ
520:名無し三等兵
11/11/09 20:44:14.35
新品にこだわる必要なし
ANAの767-300ERは787の導入で貨物改造機以外は引退が決定してるんだから売ってもらえ
エンジンもCF6で文句なし
521:名無し三等兵
11/11/09 21:03:49.03
そもそも、血税で買い物してまで政府専用機要るのか？
海外の邦人救出はC-2やKC-767の役目。
522:名無し三等兵
11/11/09 21:41:57.03
空中給油機で来日した大統領だか王族いたよな？
KC-46仕様で767を8機ほど追加調達すればいい
523:名無し三等兵
11/11/09 22:05:17.23
>>521
はぁ？
524:名無し三等兵
11/11/10 00:13:49.61
767はワシントンとロンドンまでノンストップで飛べないのか？
太平洋路線にも対応してるけど、さすがに東海岸やイギリスは無理？
可能ならそれでいいんじゃないか。
空自は767運用してるから自前で整備出来るし。
525:名無し三等兵
11/11/10 02:00:45.41
>>516
> KC-767で十分。
>
> 菊の御紋をあしらったパレットだけ買えばOK。
御料パレット？
526:名無し三等兵
11/11/10 02:47:22.80
463Lパレットの上で正座している皇太子さまの図が脳裏をかすめたｗ
527:名無し三等兵
11/11/10 09:43:27.47
今の政治家は居なくなっても困らない奴らばかりだから
政府専用機はYS-11でOK!
528:名無し三等兵
11/11/10 18:01:09.31
今の747サイズは事実上同行記者の便宜にしかなってなかったりするしね
529:名無し三等兵
11/11/10 18:34:29.01
諸外国と合わせるなら、737-800という事になっちゃう。
530:名無し三等兵
11/11/10 19:53:19.20
何処の諸外国だよ
ドイツはA340を導入したばっかだぞ
531:名無し三等兵
11/11/10 21:16:50.04
787が遅れて無ければなあ…
532:名無し三等兵
11/11/10 22:37:44.71
767でも777でも787でもいいから
空中給油とジャマーとチャフ/フレア付けてくれ
533:名無し三等兵
11/11/11 01:32:13.02
>>518
>>777にしても787にしても今発注して納品いつよ？
中国がB787の一部をキャンセルしてB737を購入したというニュースがあったので、
ライン的にはB787を政府専用機として買える可能性はあるかな。
でも軍事的には、ある程度枯れた状態で導入したいところ。最近B787のギアが出なくて
手動で出したというのがあったよね。エンジンも新しすぎるし。
534:名無し三等兵
11/11/11 05:18:12.41
F-X決まらないとKC-767Jのプローブ・ドローグ改修の話はでてこないよな
535:名無し三等兵
11/11/11 14:22:46.30
F-Xは中古機買う訳じゃないんだから給油レセプタクル仕様に
変更すると思うが
536: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】
11/11/11 14:30:08.55
A340は運行経費はともかく機体規模と航続距離に4発の冗長性を考えれば
政府専用機向きの機体に思えるけど。
537:名無し三等兵
11/11/11 14:40:02.28
JALが747の運用止めて乗員教育・整備委託ができなくなったから政府専用機の買い替えの話になってるんでしょ
JALかANAで今後長期的に運用される見込みの機種じゃないと
538:名無し三等兵
11/11/11 14:54:39.13
それじゃE-767とKC-767も早めに次に買い替えよう
539:名無し三等兵
11/11/11 15:35:06.95
なんで？
E-767とKC-767は自衛隊が整備してるはずだが。
540:名無し三等兵
11/11/11 16:09:17.07
767の長距離型でいいだろ
541:名無し三等兵
11/11/11 16:19:32.13
767-200ER買って貨物型に改修、KC-46Aと同じ胴体追加タンクと
KC型へのプロビジョン(配管、配線、マウント等)付きで
542:名無し三等兵
11/11/11 18:07:35.68
>537
>JALかANAで今後長期的に運用される見込みの機種じゃないと
そして航続距離があって随行員や記者もそこそこ乗れて、
となると772ERか773ERだわな。今日び双発機をそこまで避けなくてもいいだろし。
543:名無し三等兵
11/11/11 19:18:06.72
KC-767／E-767タイプでもいいけど
窓は欲しいな。
544:名無し三等兵
11/11/11 21:39:01.84
>535
受油側にプローブ・ドローグ改修はいくつかあるがレセプタクル改修した話は聞いた事がない
そこに金を掛けるならKCを改修するほうが早くて安いぞ
545:名無し三等兵
11/11/11 22:09:40.91
政府専用機はマスコミがぎゃーぎゃー言ってるからややこしくなっているわけで
（連中にとって専用機に便乗できるのはステータスだから）
「運用コスト」を前面に出したら自ずと機種は絞れると思うんだが。
546:名無し三等兵
11/11/11 22:36:03.61
記者なんか乗せなくてもいいだろ
乗せても各社一人ずつで
547:名無し三等兵
11/11/11 23:25:06.86
新機種取得、整備体制構築を考えたら
現行機種のままで、自前で整備体制作った方が安いだろ。
技官としてJAL退職整備員雇って、JALの使わなくなった
整備機材を中古購入したらいいんじゃね？
整備自体はNCAが請け負ったって聞いてたがどうなったんだろう？
548:名無し三等兵
11/11/11 23:25:08.00
日本の政府専用機はマスコミ向けの宣伝機か！? って位だな
エアフォースワンみたいな威厳が欲しいよ
549:名無し三等兵
11/11/11 23:37:14.80
やっぱり767か787が最適なんだろうがタイミング最悪だなあ
550:名無し三等兵
11/11/11 23:49:49.87
>>544
元海軍機だけでもA-7DとF-4Eが改修してるがな
551:名無し三等兵
11/11/11 23:57:36.77
F-4Cが先
552:名無し三等兵
11/11/12 00:42:19.70
767-300ERで良くない？
国内で民間機としても当分使う予定だし、
KCと部品も殆ど一緒。航続距離がほんの少し足りないのが難点。
中古でもいいし、モデル末期だから新造機でも買い叩けそう。
553:名無し三等兵
11/11/12 00:47:44.84
>>552
B747,B777,B787,A330,A340,A380以外の旅客機は
アメリカ東海岸に航続距離が届かない。
554:名無し三等兵
11/11/12 01:22:56.90
>>553
どうせ改修するんだからついでに機内に燃料タンク増設する手もなくはない
そこまで無給油にこだわらなくていいとは思うけど
555:名無し三等兵
11/11/12 01:23:04.40
今の政府専用機と同じような感じで使いたいんなら777しか選択肢はないんじゃないのかな？
787も有りだとは思うが祖も場合は導入するにしろもうちょっと待った方が良い
556:名無し三等兵
11/11/12 09:17:29.42
>>553
767-200ERなら東海岸届くぞ ペイロードに制限をかければ
557:名無し三等兵
11/11/12 09:49:03.28
ペイロード制限しても余裕を持ったフライトが出来ないぞ。
まぁ途中で降りるのがダメではないけど、やっぱり足は長いほうがいい。
空中給油装備しても、アレはVC‐25でさえ平常時は使わないからな。
558:名無し三等兵
11/11/12 11:09:17.72
新機種導入はありえないだろ、財政的に。
今回の政府専用機見直しは
整備体制を整えて現行機種で存続
か
政府専用機を廃止してチャーターで対応
の２択だと思う。
559:名無し三等兵
11/11/12 11:57:37.49
> 767-200ER
ペイロード制限するぐらいなら追加タンク積もうよ
560:名無し三等兵
11/11/12 13:07:36.70
>>544
>受油側にプローブ・ドローグ改修はいくつかあるがレセプタ
>クル改修した話は聞いた事がない
アメリカ空軍がプローヴ&ドローグ式からフライングブーム式に
切り替えた時、既に就役してた従来型は改修しなかったの？
561:名無し三等兵
11/11/12 13:43:31.19
>>560
F-105は機首にレセプタクルを追加してる。
C-141も追加装備に見えるけどどうなの？
562:名無し三等兵
11/11/12 14:48:03.23
>>561
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
563:名無し三等兵
11/11/12 20:59:15.15
スパホに給油リセプタクル付きコンフォーマルタンク搭載するのが近道。
564:名無し三等兵
11/11/13 04:08:56.24
寝ろよゆとり
565:名無し三等兵
11/11/15 10:13:18.33
なんでもいいが今屋上で転がってたら低空でギャラクシーが通過した
死ぬかと思った
566:名無し三等兵
11/11/15 12:52:12.90 lkpSwBkY
>>558 チャーターでいいよ。
どうしても欲しいなら中古のB767で十分。
この国の政府関係者なんて替わりはいくらでもいる。
567:名無し三等兵
11/11/15 15:26:21.08
今後、空自の767系の追加をした場合、やっぱりエンジン以外は
KC-46系の機体になるんだろうか？
568:名無し三等兵
11/11/15 16:57:00.11
>>567
そうしないとかえって高いだろうしね
569:名無し三等兵
11/11/15 17:19:26.57
多分現在空自でつかうのと同じの使うんじゃあない？
エンジンの規格の互換性はあるんだし。空自で大量に同系列のエンジンを運用してるんだし
570:名無し三等兵
11/11/15 18:23:54.61
>>567
コックピットが787と同じ(つか-400ERと同じ777系)でも
今のと一緒に運用出来るんかね？
571:名無し三等兵
11/11/15 18:37:42.23
イタリアのKC-767売ってもらえないのかな？
572:名無し三等兵
11/11/15 19:23:15.75
旧型で少数しか生産されてない仕様で買うより、これから量産される新型買った方がいいだろ
573:名無し三等兵
11/11/15 20:09:57.61
でも中身が結構違うよね
574:名無し三等兵
11/11/15 20:15:17.80
運用を考えると旧型（現行機種）の方がいいような
575:名無し三等兵
11/11/15 21:06:16.85
どうせやや暫くKC-767は使うんだし、コクピット換装でいい気もするけど、
ならいっそ、C-2と互換性持たせた方が良いんじゃ？ という気も。
576:名無し三等兵
11/11/15 23:34:10.56
イマイチKC-46の仕様がワカラン
ウィングレットと一緒に400ERのフラップも無し？
577:名無し三等兵
11/11/18 13:29:41.70 RCEkghoj
９人乗りのアイランダーで充分！
代わりはいくらでもいる！
578:名無し三等兵
11/11/18 13:45:19.39 kIsF+E/K
もちろんフラップは増設でしょ。でなきゃ荷重として無理に近いはずですよ。たしか二枚か三枚でしたね。形状は特性的な空力が主食になります。
579:名無し三等兵
11/11/18 15:17:31.77
上げる奴ってホント馬鹿しか居ないんだなｗ
580:名無し三等兵
11/11/18 16:48:53.18
せやな
581:名無し三等兵
11/11/18 19:24:09.54 Wpy7fgvL
そうだね(^o^)
582:名無し三等兵
11/11/20 21:09:49.74
空中給油、未来の旅客機技術
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
583:名無し三等兵
11/11/20 22:57:20.61
>>582
旅客機用の空中給油なんて流行るわけ無いだろw
B747-400 で50tオーバー・・・767の給油機型で70tぐらいしか燃料つめない・・・
つまり1機飛ばすためにもう1機用意とその操縦士いるわけだ・・・ムリだろコレ。
584:名無し三等兵
11/11/20 23:24:38.72
メリットが分からなすぎる
585:名無し三等兵
11/11/20 23:44:18.24
貨物型なら場合によってはいいんじゃないの？
586:名無し三等兵
11/11/20 23:51:01.13
中継した方が遥かに安全で経済的
587:名無し三等兵
11/11/20 23:57:24.72
もう一機とばすってだけで、とんでもなく経済性悪いよなぁｗしかも燃料満載の重量機だし。
離陸時の燃料減らせるつっても、トータルじゃプラマイゼロどころか
どうやってもマイナスにしかならんような。
588:名無し三等兵
11/11/21 00:28:47.64
少数の客を長距離飛ばしたい需要とか、あるいはよほど原油価格が上がるか…。
しかしこのオルダムって人の最後のコメントが引っかかるな。
フツー旅客機の客から前方頭上になんてほとんど見えんだろ。
記者がトーシロでジョークを真に受けたのかもしれんが。
589:名無し三等兵
11/11/21 00:33:10.38
軍用機でもできるだけ給油は避けるようにするのに
空中給油は高度な操縦技量が必要になるから常に訓練しとかなければいけないなｗ
590:名無し三等兵
11/11/21 00:42:43.94
ナショナル・ジオグラフィックってもっと格の高い雑誌だと思っていたけど・・・
民間機の編隊飛行って航空管制に革命でも起きない限りムリだろ。
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
渡り鳥の編隊飛行、未来の旅客機技術
アメリカ、ニュージャージー州の上空で、4機の社用ジェット機が密集隊形で
飛行している（撮影日不明）。イギリス機械学会（IMechE）がまとめたレポートに
よると、国際便や長距離便では、V字型の編隊を組むことで燃料を
最大12％節約できる可能性があるという。
591:名無し三等兵
11/11/21 00:53:04.52
>>583
フォークランド紛争の時はパズルのような空中給油リレーやって成功したが、
あれを長期的にこなすのは難しいだろうな
592:名無し三等兵
11/11/21 01:00:22.12
>>591
あれ、爆撃機２機をサウスジョージア島に送り込むのに何機の
給油機使ったんだっけ？
593:名無し三等兵
11/11/21 01:32:30.04
発着枠とか空港使用料とか考えたら実現性ないよね＞民間給油
594:名無し三等兵
11/11/21 01:51:24.94
長らく開発停滞が続いてた陝西飛機工業公司のY-9の試作機が登場
URLﾘﾝｸ(china-defense.blogspot.com)
Y-9輸送機は中国軍で広く使われてるY-8シリーズと規模が被ってるばかりか新型のY-8と比べ生産性や整備製では勝るが航続距離などで劣り
あまり高性能ではなかったので中国空軍は購入を渋っていた
更に中国軍が熱望していた大型輸送機の開発を同企業も開始した事で開発資金も不足し何度か開発中止と再開を繰り返した機体である
注文さえ得られればすぐに試作機を作れる段階にあると発言してたがようやく試作機が完成したようだ
（少し前には完成してたようだがまともな写真が出たのはこれが初めて）
ただしまだ中国空軍などから注文を得られたという話はないので
このままだと量産されずに消える可能性が高い不遇な機体・・・
595:名無し三等兵
11/11/21 11:52:00.88
>>592
アセンション島から東フォークランド島までのなら
URLﾘﾝｸ(studysupport.info)
596:名無し三等兵
11/11/22 09:36:00.31
>>583
軍用機が空中給油する際は会合できなかった場合なんかを考慮して残燃料が2/3の
時点で給油するようにスケジュールを組むから1回の給油量は50tの1/3の17tだな。
597:名無し三等兵
11/11/22 12:25:31.65
>>595
数年前の2chならこれを言葉でうまく説明できる人がいたんだが
図を見てもよくわからんなｗ
598:名無し三等兵
11/11/22 20:10:42.13
>>597
上に並んでる機体全部数えるだけじゃんｗ
1機のバルカンの攻撃には、1機の予備のバルカンと15機の給油機が
必要で、その15機のうち4機は給油機の予備機と分かる。
つまり、1機のバルカンがフォークランド島を攻撃するのに最低限必要
な給油機は11機。
(バルカンの1機は予備なので2機送り届けたと言うのは間違い)
599:名無し三等兵
11/11/22 20:25:53.63
ブラック・バック作戦のWikipediaがわかりやすい。
600:名無し三等兵
11/11/22 21:17:24.05
>>599
ありがとう
こっちの方が解り易いね
最初から給油機は11機必要(計11機が離陸)って書いてあるし
601:名無し三等兵
11/11/22 21:40:11.73
無人の全翼機を空中タンカーにでもして、給油できなかったら臨時着陸、でもやれば良いんだよ。＞旅客機給油。ｗ
まだ、空中送電でダクテッドファン駆動、の方がマシか。 ｗ
602:名無し三等兵
11/11/22 21:45:08.79
>>600
空中給油駅伝だな。すごいよな。
603:名無し三等兵
11/11/23 01:17:17.92
アメリカ、C-27Jの調達の削減や打ち切りを検討
URLﾘﾝｸ(www.airforcetimes.com)
オーストラリア、インドネシアにC-130を4機提供
URLﾘﾝｸ(www.news.com.au)
604:名無し三等兵
11/11/23 02:19:52.78
>>603
URLﾘﾝｸ(defense-studies.blogspot.com)
605:名無し三等兵
11/11/23 12:53:50.36
C-27jでなきゃできないことはなさそうだし、大は小を兼ねるでC-130があれば足りる、金の無駄ということかね。
606:名無し三等兵
11/11/23 13:51:21.41
C-27はいい機体だと思うのに採用国があまりないよな
10t:1000nm,6t:2300nm,3Gミッションで8.5tと能力十分なのに
607:名無し三等兵
11/11/23 14:06:14.10
>>606
C-27Jはなあ・・・C-130Jと同じオチで
航続距離が27500ftと結構高い高度で稼いだもので
そんな高度C-1だって「どけ」言われるわけで
現実として言うともっと足短くなっちゃうのよ
608:名無し三等兵
11/11/23 15:09:33.06
小松で飛行再開出来ないためC-1で百里に移動して飛行訓練を行うF-15パイロット
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
インド C-130J 6機を12億ドルで追加購入
URLﾘﾝｸ(news.indochannel.jp)
C-130J,P-8A等最低7機種から中国製の偽造部品を確認
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
609:名無し三等兵
11/11/24 00:22:31.97
>>607
遠くに少量の物資を輸送する任務は実はそんなに多くなくて、
近くに物資を運ぶならチヌークあたりにやらせたほうが滑走路も不要で
使い勝手がいいとか。
610:名無し三等兵
11/11/24 03:21:09.40
第3次補正予算が成立したが、海自の中古C-130購入どうなったんだろうか？
そのまま成立なら、納品見込みいつ頃？
611:名無し三等兵
11/11/24 03:25:11.82
>>609
海自のYS-11の任務は、遠くに少量の荷物運びだったような。
612:名無し三等兵
11/11/24 04:38:59.43
YS-11は必要性なんて関係なく、とにかく買って使う事が決まってる特殊な例でしょ
613:名無し三等兵
11/11/24 04:45:53.73
そういう用途が現にあるという話をしてるんだから、
それを変なレッテルを貼って頭から排除しようとするのはおかしい
614:名無し三等兵
11/11/24 05:56:25.13
そういう用途をYS-11のために用意した可能性を意図的に外すのは良くないよ
615:名無し三等兵
11/11/24 06:36:05.89
そこまで行くと、もはや妄想レベル
616:名無し三等兵
11/11/24 09:03:53.95
陰謀論大好き！だもんね（棒読み）
617:名無し三等兵
11/11/24 19:34:46.29
平時の必要量に合わせて「遠くに少量」でいいと思ってたら有事の際には全然輸送力足りねえ！
ってのが震災で浮き彫りになった今ココ！でしょ
618:名無し三等兵
11/11/25 16:12:37.50
test
619:名無し三等兵
11/11/25 16:30:07.53
輸送機が足りないのは前から散々言われていたよ
兵站を軽視するのが日本の伝統だからｗ
620:名無し三等兵
11/11/25 18:25:00.27
欧州債務危機で歳出削減避けられそうにないよね。
Ａ４００Ｍだけどスペイン２７機きちんと買ってくれるかな。。
621:名無し三等兵
11/11/25 18:36:57.10
>>620
どう考えても無理でしょ＞スペイン
622:名無し三等兵
11/11/25 18:37:44.88
他人の不幸は蜜の味だな
623:名無し三等兵
11/11/25 18:58:13.54
大量のC-130が余って中古で放出
↓
民間貨物機に転用
ってなるかもな。民間貨物機としてはどうなんだろう。
624:名無し三等兵
11/11/25 19:58:25.38
足は遅いは燃費は悪いはあまり運べないはで民間型は売れてない
625:名無し三等兵
11/11/25 20:21:24.32
C-130の民間型ってL-100だっけ。
626:名無し三等兵
11/11/26 08:29:23.51
>>620
航空ファン（だったかもしれない？）の記事ではフランスもキャンセルの可能性があるとの事
ただこれはエアバスに発破をかけるために「ちゃんとした完成品納入しないと送り返すぞゴルァ！」って言ってるような感じみたいだけど
627:名無し三等兵
11/11/26 20:18:26.76
>>590
現在出来ないことは将来も出来ないってか？
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ
628:名無し三等兵
11/11/27 12:54:03.44
URLﾘﾝｸ(media.paran.com)
韓国空軍のC-130からの車両投下訓練
629:名無し三等兵
11/11/27 13:09:22.71
>>627
元のカキコに「航行管制に革命でも起きないとムリ」って書いてあるよんw。
返せば革命が起きれば可能なんだろうけどw
何にカリカリして1週間前のカキコにレスしているんだよw
630:名無し三等兵
11/11/28 19:47:11.67 NJzIFQeD
>>620
ソマリア沖の海賊対策もきつそうだしね
631:名無し三等兵
11/11/28 19:54:08.93
中国のY-20輸送機が来年初飛行か
URLﾘﾝｸ(www.asian-defence.net)
Y-20と呼ばれる輸送機はC-17より小さく中国の603研究所、西安飛機工業公司、瀋陽航空機工業によりIL-76MDの技術を元に
ロシアのアントノフ設計所の協力の下開発中で2008年から建造開始し2012年に初飛行予定
ペイロードは50tで最大離陸重量は200tで離陸距離が短く荒れた滑走路でも離陸可能で
戦時には後方の多くの臨時飛行場を利用可能、最初はロシア製エンジンを用いるが将来的には現在試験中の中国製エンジンに切り替えるとか
またアメリカのYAL-1のように中国版航空レーザーのテストヘッドになるという噂もあるとか
632:名無し三等兵
11/12/01 21:43:59.59
日米空中給油訓練を公表せず＝ＮＡＴＯ戦術で自衛隊機へ実施－防衛省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
国民の知る権利を軽視＝防衛省の日米給油訓練非公表
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
日米給油訓練・識者談話
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
日米の空中給油覚書
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
集団的自衛権
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
633:名無し三等兵
11/12/02 01:39:34.79
国民の知る権利＝軍事機密は存在し得ない
634:名無し三等兵
11/12/02 09:24:12.55
>>632
情報公開するべきだったとは思うが作戦自体は何が問題視されてるのかさっぱりわからない
635:名無し三等兵
11/12/02 11:10:59.04
>>632
よくわからんなぁ。
アメリカ以外の国と給油訓練を行った事を伏せていたならともかく、アメリカとNATOのガイドラインに従った給油訓練しただけでしょ。
集団的自衛権の行使の問題に直結すると考えるのは短絡的じゃないかな？
636:名無し三等兵
11/12/02 19:06:47.43
自衛隊の真の敵は国内にいる
637:名無し三等兵
11/12/02 20:05:51.12
つーかいい加減集団的自衛権認めろよ、と。
自衛隊単独で防衛なんてありえないんだから。
政権の憲法解釈だけの問題なんだから、解決は容易だろ。
638:名無し三等兵
11/12/02 22:37:13.69
スレチ
639:名無し三等兵
11/12/03 02:00:46.11
亀レスだが
>>631
>>またアメリカのYAL-1のように中国版航空レーザーのテストヘッドになるという噂もあるとか
これは難しいんぢゃあるまいか。
B747は鼻先にスペースの余裕があるからあのような形にできたけど、普通の輸送機の型では
鼻先は操縦席の下はギアが格納されたりして、レーザー光を通すスペースがない。
あるいは単純に戦闘機搭載タイプのような小型レーザー装置で、胴体の上とか下あたりから
発射するのなら別だけど。
640:名無し三等兵
11/12/03 16:12:17.52 49lxIwkq
キヨタニ氏のブログより
１１月２３日付Jane's Defence Weekly「Japan may sell US-2 Amphibian to India」
インド海軍は救難用飛行艇を欲しており、日本政府はインド海軍のRfP(提案依頼書）を受けることを許可したと報じた。
是非実現してもらいたいな。
641:名無し三等兵
11/12/03 16:15:35.50
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ4【US-2】
の誤爆？
642:名無し三等兵
11/12/04 01:22:46.73
今度はC-130XJとC-130NGなるプランがでてきたようだな。
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
いったいC-130XLとは何だったのかという代物だが、
結局、肝心の胴体断面を弄る気はあるのかとか、新機種作れよとか、
疑問は絶えないな。自己資金で完全新機種とか踏ん切りがつかないんだろうが。
643:名無し三等兵
11/12/04 12:16:39.14
うちの会社に、空自を退官した人がいるんだが
その人が言うには
C-1のペイロードはチヌークに劣るみたいなんだが
本当？
644:名無し三等兵
11/12/04 12:25:30.86
条件にもよるだろ
645:名無し三等兵
11/12/04 13:07:50.06
って言うかggrksでいいだろ
646:名無し三等兵
11/12/11 13:03:40.36 nb8ZRxaO
>>640
受けとることを許可って凄い表現だな
全然状況は違うけどラプターを連想した
647:名無し三等兵
11/12/11 13:06:25.99
us-2は輸送機だから金さえあれば採用してくれるかも
648:名無し三等兵
11/12/11 16:28:22.64
震災で輸送機として使った際には荷役が人力や小型フォーク頼りという有様だったけどな＞USシリーズ
輸送機として使うならパレット積めて効率よく出し入れできなきゃたまったもんじゃない。
649:名無し三等兵
11/12/11 18:32:07.58
>>648
逆やん
パレットタイプの輸送機は大量に運べるけど専用設備がないと荷を出し入れできない
今回の震災のような設備が流されたり元から無い空港に輸送する時使えない
650:名無し三等兵
11/12/11 18:53:02.14
C-130クラスなら不整地一歩手前の飛行場に着陸し、小型バックホーのようなランプを必要とする重量物も
投入できるってのを今回の震災でも証明してる。当然パレットも人力で卸下できた。
さらに松島の滑走路機能が復活すると同時にカーゴローダー（パレットローダー）そのものをC-130が空輸して、
卸下効率は桁違いに向上してる。
651:名無し三等兵
11/12/11 20:23:06.27
>>650
バックホー自体もC-130なら運べるしな。
652:名無し三等兵
11/12/11 20:35:50.96
いや、輸送専門機と飛行艇を貨物運搬運用で比べられても…。
そりゃ、US-2にローディングランプを付けれれば、ある種の無敵の輸送機になるけどさ。ｗ
653:名無し三等兵
11/12/11 20:44:28.02
以前、ランプの無い2tダンプに自らのアームのみで積み込む重機オペレーター見て感心したなあ。
654:名無し三等兵
11/12/11 21:27:59.27
せっかくの飛行艇なんだから、
LSTみたいにバウランプをつければいいじゃん。
655:名無し三等兵
11/12/11 21:45:34.82
>>652
その言葉は救難飛行艇を輸送機とか言い出した>>647に捧げてくれ。
656:名無し三等兵
11/12/11 22:38:54.21
US-2の狭さでそんな荷物は積めないよ…
657:名無し三等兵
11/12/11 23:10:10.16
一応救援物資運んでいたでしょ？＞US-2
658:名無し三等兵
11/12/11 23:19:28.24
飛べるものはなんでも飛ばしたからな。
輸送機の数、少ないよなー
659:名無し三等兵
11/12/11 23:52:42.98
>>657
文字通り猫の手も借りたい状態だったからねえ。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
輸送を目的としない海自の固定翼機の荷役作業がどれだけ不自由なものだったかもわかる。
660:名無し三等兵
11/12/12 00:02:52.73
P-3Cで毛布運んだのか。総力戦だったんだなあ。
661:名無し三等兵
11/12/12 08:58:40.82
>>659
飛べるものは何でも使っていうことでAWACSでも荷物運んでたぐらいだからね
662:名無し三等兵
11/12/12 23:15:16.46
STOLで３ｔの輸送力があるんだから、あの状況ではそれなりに使うでしょうに＞US-2
663:名無し三等兵
11/12/12 23:17:13.62
まあ昔から飛行艇は輸送機代わりだしな
664:名無し三等兵
11/12/12 23:56:32.04
あんだけ手一杯だったのになんで920型病院船の派遣断ったのかなー
アジアで最大、最新鋭の医療船で色んな国での活動実績があり輸送ヘリも完備と最適だったのに
阪神の頃も米空母の受け入れ断ってたしこんな時にまで政治的ポーズとかやめて欲しいわ
665:名無し三等兵
11/12/13 00:13:59.51
>>664
医師会という素敵圧力組織があってだな
自衛隊による野戦病院すら制限するような連中だぜ
外国の病院と医者が日本に乗り込んでくるとあったら、彼ら的には大問題になるわけ。
666:名無し三等兵
11/12/16 21:16:23.51
Ｃ１３０輸送機の部品紛失＝飛行中に落下か－空自小牧基地
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
667:名無し三等兵
11/12/17 14:26:23.02
A-400Mの型式証明は2012年の第二四半期まで遅れる模様
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
668:名無し三等兵
11/12/19 14:24:26.12 uCTxb9Gt
>>653
俺が子供の頃は島に大型船（といっても千トン未満だった）が接岸できなかったから、
揺れる沖合いで小型バスを伝馬船にクレーンで下ろして伝馬船からもクレーンで引き上げていたぞ。
669:名無し三等兵
11/12/20 04:54:31.97
>>665
緊急事態に文句言う医師会もどうかと思う
670:名無し三等兵
11/12/20 10:07:37.30
どっちにしても政府からお断りしてたし、人的被害の大半が津波によるものなので
大型病院船の出番がどれだけあったか。
それにいかな人道支援とはいえ日米統合運用の「実戦」の最前線にご招待はしたくあるまい。
671:名無し三等兵
11/12/20 10:36:41.27
スレタイ読めない馬鹿は馬鹿なことしか言わない
672:名無し三等兵
11/12/20 15:10:23.72
>>669
業界団体っていうのは政治に文句付けるのが仕事で
平時から要望等は常にあったわけで、緊急事態とか関係ない
緊急時にはこうしますねってカタチを平時に形成してこなかった政治が悪い
まあ緊急時がどうのとかを頑張ると五月蝿い団体がまた別にあるので大変だが
そして医師会は自分たちの要望と緊急事態をクリアする為に緊急医療チームを作った
（そしてその予算を国からゲットしてウハウハ）
今回は焼け太り狙って病院船ゲットだぜとか言いだしてる。
業界てのはどこもそゆもんなんだよ
673:名無し三等兵
11/12/20 18:49:02.23
うわー、まだ粘着してるよ
674:名無し三等兵
11/12/20 20:51:51.09
そろそろ出てって欲しいよなあ
まあ、あの時点で医療船に出番はなかったって事だ
必要ならマーシー級を一隻は手当てできたんだし
675:名無し三等兵
11/12/31 14:29:56.12
C2はランプ幅5.5メートルとあるが、幅何メートルの車両までなら同時につめるの？
床4メートルは中央の分離帯除いた数？WAPC2両並列とかできるの？よくわからないんだけど。
676:名無し三等兵
11/12/31 16:44:21.99
積めないよ。１列のみ。
677:名無し三等兵
12/01/05 11:25:47.03
米ボーイング、予算減で軍用機工場を閉鎖へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
678:名無し三等兵
12/01/05 22:02:01.52
相当気合いを入れれば新73式なら2列で積めるんだろうけど＞C-2 、
大抵飛行機を使ってでも持っていきたいのってもう少しでかい機材だ罠。
679:名無し三等兵
12/01/17 21:58:49.59
で、南スーダンPKOにAn-124をチャーターして荷物を運ぶらしいんだけど、
C-2があれば楽だったのかどうか。 ｗ
空中給油も可能だし、その気になれば24時間で災害派遣装備一式のデリバリーとか出来そうだｗ
680:名無し三等兵
12/01/20 19:48:01.73
H-4 (航空機)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
現代日本の航空技術なら実用輸送機が量産出来るだろう？
681:名無し三等兵
12/01/20 20:16:41.42
そういえばC-2って空中授油可能なの？
682:名無し三等兵
12/01/20 20:20:27.55
>>681
可能
683:名無し三等兵
12/01/20 20:46:11.43
>>681
イマイチちっさいなあ
URLﾘﾝｸ(img.flyteam.jp)
684:名無し三等兵
12/01/24 22:56:16.65
>>665
日教組じゃないんだからそこまで馬鹿じゃないだろ・・・
685:名無し三等兵
12/01/24 22:59:01.41
>>684
イヤどうだろう…
686:ソースor反証お待ちしています
12/01/28 23:17:30.29
>684 そこまで馬鹿で、3.11の時も自衛隊の医官の診断を妨害したとかナントカ
カルテを回してくれない、有償診断が出来ないから薬も出せない、だったかなー
C-2の大きさ、離着陸性能なら緊急に1000mの滑走路を整備して現地診療所用のコンテナを運ぶ、
とか芸当出来そうなのにね。
687:名無し三等兵
12/01/29 01:02:20.92
日教組の組織率の低さを知ってるのかよ。
688:名無し三等兵
12/01/31 18:00:41.78 4fuhNGiQ
>>687
平均で30%なら相当高いだろ。
689:名無し三等兵
12/01/31 20:59:07.92
労働組合と縁のない生活をしてるんだろうな。
690:名無し三等兵
12/01/31 22:45:16.04 4fuhNGiQ
>>689
うちはユニオンだけどな(^o^)
691:名無し三等兵
12/02/02 06:25:03.58
空自輸送機が乱気流に、自衛官５人けが
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
692:名無し三等兵
12/02/04 08:36:50.26
C-1は戦闘機並みの機動ができる優良戦術輸送機( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
693:名無し三等兵
12/02/04 19:09:05.50
機動性と乱気流は関係ないぞ
694:名無し三等兵
12/02/04 20:19:03.39
乱気流は見えないからなあ。ライザーで可視化する研究もあるようだけど。
695:名無し三等兵
12/02/04 22:52:59.63
中国の国産大型輸送機のシミュレーターか？
URLﾘﾝｸ(www.fyjs.cn)
URLﾘﾝｸ(www.fyjs.cn)
もし本物ならXC-2やA-380のコックピットよりもグラス化が進んでてB-787並のように見える
696:名無し三等兵
12/02/05 00:31:42.42
>>695
液晶は下朝鮮製のパネルかな？それとも液晶テレビをそのまんま入れた？
画面が照り返ってしまっているけど、シミュレーターだからいいのか？
697:名無し三等兵
12/02/05 00:57:26.06
中国軍の次世代コックピットのグラス化はアメリカと同レベルになってたりする
2010年の航空ショー（2008年でも展示してる）に出展した第5世代機用シミュレーター
URLﾘﾝｸ(tuku.military.china.com)
F-35のコックピット
URLﾘﾝｸ(eaglet.skr.jp)
WZ-10攻撃ヘリのコックピット
URLﾘﾝｸ(www.fyjs.cn)
AH-1W/Z攻撃ヘリのコックピット
URLﾘﾝｸ(eaglet.skr.jp)
698:名無し三等兵
12/02/05 01:51:56.75
P-1は自信ないけど、C-2は民転を考えていたから割と昔な（つか現行旅客機に近い）コックピットでなかったっけ？
699:名無し三等兵
12/02/05 02:03:13.86
最近の軽飛行機(Cirrus SR22)のコックピット
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
700:名無し三等兵
12/02/05 02:27:13.14
民間機って言ったら中国の場合
2008年初飛行のARJ21がこれで
URLﾘﾝｸ(farm4.staticflickr.com)
2014年初飛行予定のC919がこれだから
URLﾘﾝｸ(iho.hu)
今年にも初飛行か？って噂される大型輸送機のコックピットが>>695くらいグラス化されてても不思議じゃないな
701:名無し三等兵
12/02/05 08:54:52.18
>>700
だってそれ、ロックウェルコリンズじゃないの？
702:名無し三等兵
12/02/05 11:56:26.37
>696
これが実機搭載されるわけじゃないから。
コクピットシステムの機能確認試験段階のもんだろ。ちゃんと動作すれば実機のハードの設計に移れると。
計器や操縦桿が実物になってるからレイアウトが大きく変わることはないだろうけど。
703:名無し三等兵
12/02/05 16:57:34.07
>>701
ARJ-21は多国間開発だからどこがどこを担当したのかわからんが
C919のコックピットは中国産
一部の部品はインテルに製造させるとか言ってた気がするが
704:名無し三等兵
12/02/08 17:10:04.33
ボーイング、インドへのC-17輸送機10機の輸出契約に調印
URLﾘﾝｸ(www.defenceweb.co.za)
705:名無し三等兵
12/02/09 01:20:53.73
>>695
こんくらいデカイ画面にすることはあり得なくもないが、
並列に座席並べること考えると、このまんまの配置ってことは無いと思われ。
正直流用品も多そうな気配がするからなんとも。
URLﾘﾝｸ(www.saitekusa.com)
706:名無し三等兵
12/02/09 17:32:56.82
Britain to buy eighth C-17 transport aircraft - Cameron | Reuters
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
ブリテン8機目
707:名無し三等兵
12/02/09 19:37:52.95
ロシアが爆撃機訓練を確認＝日本列島周辺、空中給油も
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ロシア軍機５機が接近＝早期警戒管制機も初確認－防衛省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
708:名無し三等兵
12/02/14 12:19:31.48
南スーダンＰＫＯ、資機材の搬入本格化
2012.2.13 20:45
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
709:名無し三等兵
12/02/23 16:24:05.37
Japan ? KC-130R Aircraft
URLﾘﾝｸ(www.aviationnews.eu)
URLﾘﾝｸ(www.dsca.mil)
余剰兵器援助(EDA)の枠組みでKC-130Rを6機、T56-A-16エンジンを30機、
EDAの枠外で6機のT56-A-16エンジンのスペア、6機のAN/APS-133レーダー、
9機のAN/APX-199トランスポンダシステム(うち6機は装着した状態、3機はスペア)、
その他修理、フェリー、補修部品、訓練等々も含まれる。コストは推定1億7000万ドル。
710:名無し三等兵
12/02/23 17:44:52.39
海自が導入する分かな。
711:名無し三等兵
12/02/23 18:40:59.62
オーバーホール用って書いてある
712:名無し三等兵
12/02/23 20:35:29.08
中古だと安いねえ
飛行時間どのくらい残ってんだろ
713:名無し三等兵
12/02/23 22:14:46.89
機体じゃねーよ
オーバーホール費用とエンジン換装だよ
714:名無し三等兵
12/02/23 22:41:43.27
トレーニングも含む、ってなんのトレーニングだろね
715:名無し三等兵
12/02/23 23:35:15.31
新機材導入するなら要員の訓練は必要っしょ。KC-767のときとかもアメリカで訓練してたし。
>>709にも書いてあるけど、タンパにあるCAEの訓練センターに送るっぽいな。
URLﾘﾝｸ(www.cae.com)
パイロット、フライトエンジニア、ロードマスター、整備士等々といったところか。
716:名無し三等兵
12/02/23 23:41:10.44
>>715
いや、もっと近いところに教えてくれる組織があるでしょ・・・・
航空自衛隊とかいうところ。
717:名無し三等兵
12/02/24 01:06:08.22
KC-767のパイロットはANAで訓練したんじゃなかったか？
718:名無し三等兵
12/02/24 08:44:33.79
海軍以来の伝統で唯我独尊だから、空自に習うくらいなら、アメリカからならうのかもね。
719:名無し三等兵
12/02/24 12:14:33.98
機体の仕様の違いもあるだろうから販売元で教わった方が吉
720:名無し三等兵
12/02/24 20:15:25.80
給油機だから、ただ飛んでればいいってわけじゃないしな。
721:名無し三等兵
12/02/24 21:32:55.04
給油機？
722:名無し三等兵
12/02/25 11:30:21.56
KC-130Rは、元は給油機だが、海自で給油相手なんかあったっけ？
給油装備は古くなってるから（ゴム劣化）はずして、輸送機として使用だろう。
723:名無し三等兵
12/02/25 16:05:29.32
>>713
6機の調達費に予算計上したのが150億だから、
例によって機体は無料！のパターンでわ？
>>720
スレの上の方読んで出直して来てください。
724:名無し三等兵
12/02/25 21:43:21.68
>>722
使用しない機内の大半を占める燃料タンクが邪魔で貨物があまり入らないだろ
それだったら民間からB767の貨物機かった方がいいと思うが
725:名無し三等兵
12/02/25 21:50:27.77
767-200ERとKC-767ってタンク同じだったような・・・
>>724は何を言ってるのだろう？
なにか特別なタンクを積んでるとでも言うのだろうか？
726:名無し三等兵
12/02/25 22:52:43.10
マジか勘違いしてたわ
727:名無し三等兵
12/02/25 23:26:45.03
>>724
だから>>722は、給油設備（機内増槽含め）外して輸送機として使用って書いてるんだろ。
>>725
KC-130Rは積んでるよ。
728:名無し三等兵
12/02/26 01:07:00.87
KC-130は荷室の真ん中(中央翼の下)にタンク乗っける、不用なときは外せる。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
どちらにせよ導入するのは給油装備を外した機体だからな、
ポッドやタンクは付属してないだろう。後で必要になったときには、
配管の封印を取っ払ってメンテして、買ってきた装置付ける程度で
普通のC-130改修するよりは楽に給油機に戻せるようになるかもしれんが…
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
729:名無し三等兵
12/02/26 21:27:11.74
オマイラどうでもいいが騒ぐのは予算が通ってからにしろよw
730:名無し三等兵
12/02/26 22:41:04.17
海自のC-130は予算成立してるだろ？
731:名無し三等兵
12/02/27 00:47:45.58
KC-130Rは、補正予算で買った。震災救援活動でYS-11が酷使されて寿命が縮んだといって、予算要求したらそのまま通った。
新品だったら減額査定とかあったかもだが、セコハンで安かったし、自衛隊は働いたからうるさいこと言われずに通ったんだろう。
かなり程度の良い機体らしいから、見つけてきたのは功労者だな。
732:名無し三等兵
12/02/27 01:04:36.81
米海軍からおすすめ聞いたんじゃあない？
733:名無し三等兵
12/02/27 01:52:00.63
米ちゃんがストックしてた一番程度の良い奴もらったんでしょ
やつらそういうプレゼントには鷹揚だし
734:名無し三等兵
12/02/27 04:48:45.68
C-130Rは普天間の第152海兵空中給油飛行隊に所属していた機体が里帰りしてくる
KC-130Rは14機が生産され過去に普天間に配備された事があるのは13機
配備経験の無い1機は既に喪失
735:名無し三等兵
12/02/27 07:30:30.32
>>733
飛行時間が少ないのはC-130Tだからな
736:名無し三等兵
12/02/27 18:59:24.91
>>733
アメちゃんは中古売る時サービス満点だよな、新品はぼったくるのに。
737:名無し三等兵
12/02/28 12:04:01.87
アレニア・アエルマッキ社、米空軍のC-27Jが退役後に外国に転売された場合は
同社のサポート対象外になると警告
URLﾘﾝｸ(www.defensenews.com)
738:名無し三等兵
12/02/28 12:27:07.74
まあUS-1のペラをポン付けしたらサポート終了だろう
739:名無し三等兵
12/02/28 15:23:31.08
空自のC-17数機導入を検討の話はどうなったの？
740:名無し三等兵
12/02/28 15:37:38.66
そんな物は無い
741:名無し三等兵
12/02/28 19:40:47.11
またキヨか
742:名無し三等兵
12/02/28 20:39:40.14 L0OGNMiM
そう言えば、C-130R導入は清谷氏のスクープだよな、
ここんところスクープ連発だな。
743:名無し三等兵
12/02/28 21:54:32.78
>>738
はい？サポートで設ける商売だけど＞中古機販売
F-16Aの中古販売とかもそうでしょ。
砂漠に置いておいたら一銭にもならない。
744:名無し三等兵
12/02/28 21:57:33.54
糞産経にすら遅れを取ったのにキヨのスクープって…
745:名無し三等兵
12/02/28 22:10:29.60
空自もC-1を早く退役させて、C-130の中古を30機程買えばいいじゃないか。
746:名無し三等兵
12/02/28 22:23:33.42
マジで30機とか無理なんで
ヨーロッパ辺りの破綻国当たって下さい
747:名無し三等兵
12/02/29 00:17:26.69
空自はC-130よりC-2買えよ
748:名無し三等兵
12/02/29 01:07:41.83
補正予算に捻じ込んでまで買ってるだろうが
749:名無し三等兵
12/02/29 01:10:47.47
それよりムリーヤ買えよ
750:名無し三等兵
12/02/29 01:41:22.09
以下ダジャレ厳禁
751:名無し三等兵
12/02/29 13:22:27.48
禁止なんて無理ーや
752:名無し三等兵
12/02/29 19:43:46.08 ZcIHT0Nd
>>744
お前前後関係が判らんのか？
753:名無し三等兵
12/03/01 17:40:45.83
はい、わかりましぇん
ごめんなちゃい
754:名無し三等兵
12/03/02 00:15:24.36 DkB6KOAS
>>753
今回は許してやるが、今後下らないレスはするなよ。
755:名無し三等兵
12/03/02 02:53:53.64
あれ、キヨが降臨してたのか
今時、信者なんてもんもいないだろうしねえ
756:名無し三等兵
12/03/03 09:37:24.24 egB+pa+T
>>744
お前ホンマのアホだね(^o^)
軍事評論家のスクープとは巷間伝えられる話題の真偽を確認することだよ。
例えばP-2の2発運用は無いとか海自のC-130R調達とか・・・
757:名無し三等兵
12/03/03 10:20:00.04
ageる上に装備名称の致命的な誤字とかもう死んだらどうだい
758:名無し三等兵
12/03/03 12:17:40.84
P-2Jなら、２発運用してたしな。
759:名無し三等兵
12/03/03 13:35:30.93
>>758
P-3Cは空中でもエンジンを二発停止できるけど、P-2Jは地上でしかできないなw
760:名無し三等兵
12/03/03 13:39:23.70 egB+pa+T
>>757
理解できているじゃん（笑笑笑）
761:名無し三等兵
12/03/03 14:38:48.41
すげえ、キヨ降臨祭だ
もう末期だね、大石大先生みたいだ
762:名無し三等兵
12/03/04 01:59:59.76
>>759
何かP-2J誤解してないか？
763:名無し三等兵
12/03/04 09:02:32.71
P2Jでも補助エンジン２発停止低速哨戒中はいつものこと。
764:エンジン上め犬郎
12/03/04 15:46:15.71
そうか、P-1にもウィンドミル防止のフタを装備すりゃいいのか。
765:名無し三等兵
12/03/06 19:19:21.93
ああ、エヴァﾀﾝさえいてくれれば…
766:名無し三等兵
12/03/08 04:30:46.99
清谷ネタといえばC-Xのネタだが、欠陥扱いの清谷に対してこんなレスがあったが、マジなの？
C-Xの量産機はほぼ要求どおりの性能がでそうなの？
>18 : 名無し三等兵 : 2010/12/31(金) 07:57:18 ID:??? [18/975回発言]
>ブログのC-Xネタ、とばしてるなー
>試作機の補強は、設計ミスでも欠陥でも無いって、どうして理解できない
>のだろう
>要求がきつくなってるので、強度vs重量のギリギリの線を見極める必要から、
>試作機では、シムや理論で導かれる必要強度よりやや弱めに作り、必要に
>応じて補強する事で、最適の強度を実験的に求めて、量産機に反映する
>って手法で設計-試作-量産が行われるという話は、F-2の時にさんざん出て
>ると思うんだが？
767:名無し三等兵
12/03/08 04:49:58.22
>>766
要求性能はゆるゆるだし、間違いなく達成してるだろ
768:名無し三等兵
12/03/09 07:36:05.32
>766 何を持って要求性能って言うのかびみょーだけど、
当初の戦術輸送時（C-1と同等の使用条件）だと満たしてると考えて良いんじゃ？
26t程度の想定だし。
あわよくば戦術32t、緊急（滑走路長が充分取れる場合）40tを狙ってたらしいから、川重的には不満かもしらんがｗ