13/08/10 03:49:28.35
>>684
＞ヒトマルに、ロクイチ～ナナヨン～キュウマルのノウハウや演習成果が反映できない理由を述べてくれ
１０式には当然６１式～７４式～９０式、他にも７３式装甲車や８９式戦闘装甲車辺りも含めた
ノウハウや演習成果は反映できると思うよ。
ただ、演習は海外の戦車も当然やってるし、先代戦車のノウハウもあるから、
それ以外に派遣や実戦のノウハウが加わる分、より有利になるってだけの話。
逆に国産戦車の開発ノウハウが少ない韓国やインドよりは日本は優位だと思うぞ。
それを元にすれば
歴代の開発ノウハウから実戦経験まで有りの
Ｍ１Ａ２、チャレンジャー、メルカバ、Ｔ-８０／９０系列が首位、
次点で開発ノウハウがあって海外派遣や輸出実績があるレオ２、ルクレール、
その下に国産戦車開発のノウハウは充分な１０式、
更にその下がＫ１やアージュンってとこだろう。
＞海軍力も同じようにお前はランク付けするわけだなｗ
いや、個人的には海軍や空軍の兵器は陸軍兵器よりカタログデータが参考になり易いし
ハイテク機器の比重が高いと思う。
もちろん海・空軍兵器も実戦や各種派遣経験が多いに越したとは無いけど、
戦闘機なんかは訓練で数時間が限度なのが、実戦で１００時間ぶっ続けで運用する事なんか無いし、
海軍でも軍艦の運用は燃料の関係上訓練航海だろうが実戦だろうが限度がある。
その点、陸軍は平時の演習が半年に及ぶとか殆ど無いから
実戦や派遣等の長期的な活動では演習等では発生しない問題が出易いと言える。
＞お前の言うコンバットプルーフほぼゼロでも世界最強クラスにランク付けされているわけだがな
別に評価は何を重視して参考にするかでいくらでも変わるだろ。
長期運用とか整備性は関係なしに
兵器市や射撃競技会みたいなので評価すれば１０式はトップだろうし、
正面からの撃ち合いだけで決めればＫ２なんかも良いせんいくかもしれない。
686:名無し三等兵
13/08/11 11:26:59.49
>６４式、８９式問わず野外での戦闘訓練や演習なら脱落防止するけど
>射撃訓練とか駐屯地の警衛とかあんまアクティブな動きをしない訓練や勤務では脱落防止はしない。
イラク派遣の野外での活動の警備でも脱落防止しないで使ってるみたいだけど
イラク派遣は一応復興支援って名目で派遣されたけど実際は武装勢力からの襲撃を受ける可能性もあったから
下手したら市街地や屋外で武装勢力と戦闘になるかもしれなかったわけで
もし脱落防止がなけれ使えないならこういう状況下ではやっているはずでしょ
屋外にせよ市街地にせよ戦闘となれば激しい動きをしなければならない可能性も十分にあるわけだし
実際国内の市街地戦闘訓練や警備訓練では脱落防止をやってるし
URLﾘﾝｸ(guus.tv.nl)
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
URLﾘﾝｸ(cache.gettyimages.com)
>それ以外に派遣や実戦のノウハウが加わる分、より有利になるってだけの話。
上の方で書かれてるような実戦経験がないから使い物にならないなんて意見は暴論だとは思うけど
経験が豊富な方がより信頼性があるっていう事ならその通りだと思う
687:名無し三等兵
13/08/13 03:49:09.23
>>685 むう・・・
単に”煽り”の心算だったのに、案外冷静な答えが返ってきて期待外れｗ
ほとんど模範解答だなｗｗｗ
「コンバットプルーフを主眼のおいた評価」であれば
主要コンポーネント自国開発
〃 実戦あり M1Aｘ≒チャレンジャーｘ（開発中止？）＞T-ｘｘ系
〃 実戦無し・輸出あり レオパルド２＞ルクレール
〃 実戦無し・輸出なし ヒトマル
主要コンポーネント輸入及び模倣
〃 実戦あり メルカバ（Eg:MTU）
〃 実戦無し・輸出あり MBTｘｘｘｘ
〃 実戦無し・輸出無し アルタイ（輸出予定？）≧99式≧アージュン≒K1
おまけ
やるやるできるできる永久試作戦車 K2
コンバットプルーフ、部品他供給・現地修理の安易さ等兵站性、民兵に扱えるローテクで未だに人気 戦中派T-54/55系改造戦車
・・・・・・・・・・・・
海軍力、空軍力についても、まあほぼ適切な切り返しか
まあ実戦経験していなくても空対空は訓練含む練度が大きくモノを言うし、
空・海共に早期警戒機含めた近代的で大規模な総合戦闘になるので
コンバットプルーフについては順位が下がると考えるのが適切かな。
その面では自動索敵・攻撃目標割り当てまでやらせる陸自新C4Iは
局地的マイクロイージスシステム様なので、実戦で優位に立てる「確率」は高いかもしれない。
あ、思いつきで書いてるんで正確じゃないから目くじら立てないでねー
688:名無し三等兵
13/08/17 23:11:43.31
>>686
＞もし脱落防止がなけれ使えないならこういう状況下ではやっているはずでしょ
ブラックテープは暑い地域だと多分溶けてベタ付いて逆に機能阻害になる可能性があるからやってないんだと思われる。
８９式では一番危ない（脱落したら使用不能になる）のは写真では移ってない反対側にある
右手親指側の切り替えレバーなんだけど、その部分にはされてると思う。
（既知かもしれないが、ちなみに右側切り替えレバーの脱落防止はテープではなく輪切りにしたホース）
689:名無し三等兵
13/08/18 02:51:30.50
>ブラックテープは暑い地域だと多分溶けてベタ付いて逆に機能阻害になる可能性があるからやってないんだと思われる。
仮にそうだとしても脱落防止がないと使えないなら何らかの防止策をとる必要があるわけで
ブラックテープ以外の物を使うかあるいは銃本体に改良を施すかするはずだけど
外見上は何か防止策をとってるようには見えないし派遣中に89式小銃に脱落を防止する改良がされたと言う話もないし
左側レバーに関してもイラク派遣じゃないけどSATマガジン(13年3月号)に掲載されてる
廃屋を使ったゲリラ掃討訓練の記事でも銃には脱落防止をしてるけど左側レバーには脱落防止しないで使ってる写真があったし
やはり必ず脱落防止なければ使えないって事はないと思う
690:名無し三等兵
13/08/18 21:29:09.66
>>689
＞外見上は何か防止策をとってるようには見えないし派遣中に89式小銃に脱落を防止する改良がされたと言う話もないし
改良は限られた予算内で優先順位もあるからねえ。
８９式の改良に予算使うくらいなら、もっと不具合がある６４式を完全に更新した方が
弾薬の補給とか便利になるから、そっち優先するだろうし。
＞銃には脱落防止をしてるけど左側レバーには脱落防止しないで使ってる
透明（暫く使ってると油で茶色くなってる）な輪切りのホースが付いてなかった？
他の脱落防止はともかく、あそこは小さなピンが無くなると
左右切り替えレバーが連鎖して落ち易くなるからそのまま使ってる部隊は殆どないと思うが。
＞やはり必ず脱落防止なければ使えないって事はないと思う
上にも書いたとおり訓練内容にもよりけりだからな。
逆に大した動きしなくても確実に落ちるレベルなら最早不良品だしｗ
ただ、こういったもんの評価は相対的な比較だから、
脱落防止とか殆ど必要ない小銃と比べればどうしても評価は下になると思う。
691:名無し三等兵
13/08/18 21:45:15.83
>>687
＞コンバットプルーフ、部品他供給・現地修理の安易さ等兵站性、民兵に扱えるローテクで未だに人気 戦中派T-54/55系改造戦車
自衛隊も７４式・９０式・１０式で三種類も保有するなら、
いっその事ハイローミックスで最新鋭の１０式と
もう一方は歩兵支援用と割り切ってT-55みたいな超ローテクにした方が良さそうな気もする。
692:名無し三等兵
13/08/19 14:10:04.55
>改良は限られた予算内で優先順位もあるからねえ。
イラク派遣で使われた個人装備は防弾チョッキとか靴とか優先的に改良がおこなわれてたから
その状況にあって改良も防止措置もおこなわれなかったって事は
国内とかでやってる89式の脱落防止ってのは上で書いたように万が一に備えてって程度のものなんだと思う
>透明（暫く使ってると油で茶色くなってる）な輪切りのホースが付いてなかった？
左側レバーが確認できる写真は記事の中で2つあったけどそのうち少なくとも1つ目はホースらしきものはついてなかった
2つ目は写真が小さくて判別できなかった
ちなみに訓練内容は市街地近くの集落のはずれにある社員寮跡を使用した市街地戦闘訓練で
建物に籠城してるゲリラを突入して制圧するって内容だった
訓練を行ったのは対馬警備隊だそうな
693:名無し三等兵
13/08/24 23:14:04.09
>>692
＞国内とかでやってる89式の脱落防止ってのは上で書いたように万が一に備えてって程度のものなんだと思う
殆ど落ちないけど「念のため」巻いてるってところもあれば、
場所によっては脱落防止を怠ると結構落ちやすいところはあるんだわ。
で、さらにその中に落ちても取り合えず致命的でない部品と本当にヤバい部品とがある。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
脱落防止について
694:名無し三等兵
13/08/28 14:23:22.49
おーい、ID:pSh8sAmQ
俺と、T-72の話しようぜー
695:名無し三等兵
13/10/07 00:47:15.35 63iJwRKh
せいえき
696:名無し三等兵
13/10/12 16:20:59.00
10式は運用するには扱い易い重量だし輸出すれば需要はありそうだけどな。
697:名無し三等兵
13/10/12 16:59:15.26
なんで機密の塊を輸出しようだなんて考えるのか全く理解できん
698:名無し三等兵
13/10/13 23:56:00.62
>>697
普通はモンキーを輸出するものだろ
10式そのままを丸ごと…ってのはありえないから心配ご無用
699:名無し三等兵
13/10/14 08:25:04.10
モンキーだと軽い以外の10式の利点全て消えちゃいそうだけどなあ。
700:名無し三等兵
13/10/14 10:45:03.76
メイドインジャパンから品質引いたら売れないだけです
701:名無し三等兵
13/10/14 13:54:07.31
カネのない国はT-72でも買えば良い
702:名無し三等兵
13/10/14 15:45:02.37
来年ハリウッド最新作ゴジラが公開されるが
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
ゴジラ迎撃の主力戦車はM1か。
703:名無し三等兵
13/10/14 22:45:56.14
↓電子機器満載の現用戦車は、全て“電磁エネルギーを浴びればオシャカ”なんだそうな
ｽﾚﾘﾝｸ(war板:774-776番)
704:名無し三等兵
13/10/15 07:44:41.05
どんだけ強力なEMPをピンポイントで浴びせられるんだ
705:名無し三等兵
13/10/18 16:56:07.72
↓こんなんやるそうですけど
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:176番)