09/08/11 00:14:29
第一次世界大戦から第二次世界大戦までの間で、ドイツ軍で使用された戦車について語りましょう。
なお車台を転用して製造された自走砲や駆逐戦車などのAFVの話題もありとします。
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パンター中戦車を愛するスレ
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2:名無し三等兵
09/08/11 00:17:12 lJZCRtjS
華麗に二号戦車
3:名無し三等兵
09/08/11 00:20:02
三号突撃砲
4:名無し三等兵
09/08/11 00:20:11 OJgr18/b
速攻で3号戦車
5:名無し三等兵
09/08/11 00:23:23
満を持して5号パンター
>>4
遅いぞ！もっと踏み込め！
6:名無し三等兵
09/08/11 00:24:21
俺ティガー戦車な
7:名無し三等兵
09/08/11 00:25:00
ペーパーのみのⅦ号レーヴェ
8:名無し三等兵
09/08/11 06:58:45
Ⅳ号2輌で8ゲット。
>>4がアレだったんで。
9:名無し三等兵
09/08/11 12:48:25
90式戦車
10:名無し三等兵
09/08/11 18:03:18 VJkE6rzJ
お邪魔します。
11:名無し三等兵
09/08/11 21:34:53
>>9
馬鹿者
12:名無し三等兵
09/08/12 02:20:56
>>1追加
【帝国最後の】ヘッツァー【希望】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
13:名無し三等兵
09/08/12 14:37:18
バルバロッサ時、2号戦車でT-34やKVに出くわしたらどうすれば良いんだろう。
スツーカに頼るしかない？
14:名無し三等兵
09/08/12 16:00:23 jy4WXB1m
ゲルリッヒ砲って、すげ。第二次世界大戦時で唯一実用化させたのはドイツだけってすげ。
タングステンさえ大量にあれば、大活躍できるやん。
15:名無し三等兵
09/08/12 16:33:57
そりゃそんなメンドクサイことしなくても、既存兵器の改修で充分補えるから
当のドイツがそうだし（生産やめたのタングステンだけが理由じゃない
16:名無し三等兵
09/08/12 17:56:46
虎もゲルリッヒ75ｍｍで行く予定だったんだっけ
17:名無し三等兵
09/08/12 19:02:22
虎の検討案なんてそれこそ星の数ほどあるよ
18:名無し三等兵
09/08/14 05:15:38
一方イギリスはAPDSを使った
19:名無し三等兵
09/08/14 15:14:14
そしてソ連はD-10Sを使った
20:名無し三等兵
09/08/14 20:24:33
テーパーボアは榴弾の火力が劣るし、砲身命数も短い。
小さいのは口径だけで、大きな反動を吸収するためにブリーチや台座は大きくなる。
逆に言えば、少々大型の砲で同等の貫通力を実現した場合よりはコンパクトになるが
榴弾の火力が小さければ戦車砲や、（搬送しやすい歩兵用カノンとしても運用する）対戦車砲としては問題がある。
単に少し大きな砲を採用して問題がない状況なら、設計自体が無意味なのな。
21:名無し三等兵
09/08/14 21:39:36 +vEQW7w4
URLﾘﾝｸ(news.militaryblog.jp)
これ、映ってる戦車は本物？レプリカにはみえないんだが。
22:名無し三等兵
09/08/14 22:02:33
>>21
ホンモノだね。
23:名無し三等兵
09/08/14 22:17:22
>>14
イギリスも実用化したじゃん
2ポンド砲で60度傾斜した100mm装甲板を貫徹できるんだぞ
しかもアダプター式だから砲身寿命の問題もクリア
24:名無し三等兵
09/08/14 22:20:06
タングステンが大量に使えたらと言っても、
確かアメリカですらHVAPの配備は各戦車数発に限られてたはずだが
ドイツは定数上5発で、実際には持ってなかったケースが多かったとも
25:名無し三等兵
09/08/15 00:14:22 BWmxVc1B
>>22 となると自走はさせずに牽引で会場内を移動？
26:名無し三等兵
09/08/15 00:39:59
>>25
war & piece show でググれ。DVDも出とるよ。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
27:名無し三等兵
09/08/15 00:41:33
↑
タイプミスすまんorz
28:名無し三等兵
09/08/15 02:08:20 HKPtjuzN
それにしても、当時のドイツ軍の色々な戦闘車両や軍服を見ると、
とても半世紀以上前の軍隊とは思えないよ。まるで、近未来の軍隊みたいだよ。
当時のカラー写真を見せて、現在の軍隊です、と言っても十分通用するんじゃないか。
29:名無し三等兵
09/08/15 07:43:22
>>24
戦車駆逐車部隊に傾斜配分
30:名無し三等兵
09/08/15 08:26:35
ドイツは5cmPak部隊に優先配備してたな＞高速徹甲弾
31:名無し三等兵
09/08/15 13:49:13
一旦撃ったタングステン弾は回収して再利用できないのかね
32:名無し三等兵
09/08/15 15:22:45
>>31
敵がタングステン弾を開発して、
こっちに撃ってくるのを待つ方が早いと思う。
33:名無し三等兵
09/08/15 17:10:42
じつはドイツのタングステン生産量は終戦までそう変わってない
砲弾よりも工作機械に優先配分されていったようだ。（丸別冊のレオパルド2より）
34:３号太郎
09/08/16 20:47:24
やっぱり、遅れてきた名戦車３号だろう。
どうしてもうちょっとだけでもターレットを大きくしなかったんだyo。
長砲身の75mmを乗っけられるようにしておけば、４号なんぞは・・・。
35:名無し三等兵
09/08/16 23:04:53
質問です。
ティガー戦車って、Wikipediaでみたら現代ドイツ語ではティガーだが、昔のドイツ語ではティーゲルに近かったと書いてありますが、当時のドイツ兵はなんと呼んでいたのでしょう？
36:名無し三等兵
09/08/16 23:48:51
その中間の発音でティーゲゥーみたいな感じ
37:名無し三等兵
09/08/18 06:17:32
兵士の出身地方による訛りで変わるレベル
38:名無し三等兵
09/08/18 09:13:19
>>35
あんなもん信じんなよ。
>>37さんの言うとおり、今も昔も読んでもらったドイツ人の出身地で変わるレベルだ。
39:名無し三等兵
09/08/18 09:22:28
>>34
ターレットと言うより砲塔容積の問題で、後に指揮車輌のＫ型に転用される４号砲塔流用案はあった。
サスの強化と重量配分の調整、その他雑多な改造で実用化可能だったようだが。
４号戦車の改良で余った短砲身７５ｍｍ砲を転用し、かつ、対戦車戦闘で成形炸薬弾の使用を解禁すれば
また一線級の兵器に戻った。 （実際、英軍は再度脅威になったと思っている。）
３号はＪ型までのマイナーチェンジで既に限界までサスを強化しており、おそらくガチガチで不整地走破性能は
限界まで落ちていたのでは無いかと思う。（単に太くしてるだけだし。）
そんなもんをさらに強化するより、連絡・通信・軟弱地用の軽戦車にした方が良い。
生産メーカーは５号の試作や生産ライン整備に回したいし。
とは言え、４号の生産拡大まで戦車不足に陥ったのも事実なんだけどな。
40:名無し三等兵
09/08/18 15:52:25
レオパルト２は最新型のスレが有るけど、
レオパルト１のスレが無いな。
41:名無し三等兵
09/08/18 19:23:36
>>40
駄作だからしゃーない
3コマでKOとかどんだけｗ
42:名無し三等兵
09/08/18 19:36:40
グゴゴ
43:名無し三等兵
09/08/19 11:14:19
75mm程度の成形炸薬弾じゃあまり効果ないんじゃ＞三号短
せめてクロムウェルの95mm砲くらいないと
44:名無し三等兵
09/08/19 17:39:24
貫徹力100mmで足りないって…
書記長や英首相は元から相手に出来んだろ…
45:名無し三等兵
09/08/19 18:49:01
III号Nが各部隊で好評だったとはよく言われるけど
具体的にどんなことしてたの？
46:名無し三等兵
09/08/19 20:30:47
>>44
実効は半分から三分の一で30mmか50mm程度までしか実質効果はないだろう。
47:名無し三等兵
09/08/19 20:31:49
初音ミクのﾊﾞﾝﾂｧｰﾘｰﾄに涙しました。
48:ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ冬景色
09/08/20 18:19:00
キエフ発の輸送列車降りたときから～♪
ハリコフ駅は雪のなか～♪
東へ向かう兵の列は誰も無口で♪
砲音(つつおと)だけを聞いている～♪
49:名無し三等兵
09/08/20 20:57:29
わーたしも一人ー♪
輸送機ーに乗りー♪
50:名無し三等兵
09/08/20 21:50:18
こんばんは
模型をはじめたばかりの初心者です。
タミヤの48/1でタイガーⅠの後期型を作ろうと思ったんですが
タイガーⅠ型は初期型と極初期型しか発売されてませんでした。
いずれ発売するとは思いますがどうしても後期型がつくりたいです。
初期型を後期型に改造することは可能でしょうか？
もしやり方などを知っている人がいたら教えてください。
長文失礼しました。
51:名無し三等兵
09/08/20 22:01:45
オクノをオクでオトソウ
つーか板違いですYO
52:名無し三等兵
09/08/20 22:09:13
>>51
すいませんでした。
ほかにいきいます。
53:名無し三等兵
09/08/21 19:20:12
>>49
自分も独り～♪連絡線守り～♪
凍えそうなPAK見つめ泣いていました♪
嗚呼 あ～♪
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ冬景色ぃ～♪
54:名無し三等兵
09/08/21 19:46:07
耳をすませばスターリングラード
55:SEGAスタッフは虎好きか？
09/08/22 12:35:57
ごらんあれがⅤ号戦車
バンターだよと♪
見知らぬ人が指をさす～♪
56:名無し三等兵
09/08/23 14:33:58
>>45
歩兵の蹴散らし役。ソ連軍は戦車戦で歯が立たないと人海戦術を使う。大隊単位の歩兵がで対戦車ライフルや
45mm対戦車砲引っぱってきて戦車隊を取り囲み襲撃する。大戦後半は高初速の対戦車用の砲ばかりなので
そういった役専門の砲をもってて戦車隊と一緒に行動できてある程度装甲もある3号Nは良かったみたい。
確かカリウスもティーガー大隊の援護用に3号Nをつけてた方がよいと意見書出してる。
57:名無し三等兵
09/08/25 00:05:05 sfJJ9CWP
ユーチューブでネーベルヴェルファーの動画見たけど、結構すげー。
多連装ロケット砲はソ連のカチューシャが知名度的に上だけど、ドイツのも結構すげー。
自走式ではパンツァーベルファーもあるから、言うことなしじゃん。
58:名無し三等兵
09/08/26 09:05:17 la6E0olm
ヤボール
59:名無し三等兵
09/08/28 01:12:02 fmlUn1iy
ヤークトティーガーって、機動性劣悪でノロノロとしか動けないのかなと思ってたら、結構速く動けてるね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com-YouTube-Sd.Kfz.186Jagdtiger)
60:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:45:28 Nxuj4Sou
同じく俗説では機動性最悪とされてきたフェルディナンドだが…
61:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:23:00
エレファントは鈍足だが操縦性は意外と良かったんだっけ？
62:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:13:50
無断階変速のモーター駆動だ、煩わしいクラッチもシフト操作もいらない、
動かすだけなら至極簡単。
路面が軟弱じゃなければな。
63:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:22:06
軽いベルゲエレファントはかなり機動性良好だったらしいな
64:名無し三等兵
09/09/05 11:08:19
射線変更の信地旋回はヤクト豹より良さそうだな
65:名無し三等兵
09/09/06 09:15:58 PLwAlf9I
ミリヲタのお前らに聞きたいんだが、当時の戦車は何で塗ってたの？ペンキ？
あと塗装ってやっぱハケで塗ってたの？
色々画像見てるんだが、レストア済みのはどれもつるんとしていて、当時本当は何で塗ってたのか気になった
66:名無し三等兵
09/09/06 09:19:25
スプレーガンで塗装している写真があるぞ
虎Ⅱだと思ったが
67:名無し三等兵
09/09/06 09:23:34
冬季迷彩は水性塗料をはけ塗り。
68:名無し三等兵
09/09/11 06:57:07
下地や大きい模様はスプレーで塗って、細かい柄はハケで塗ってた
ヘッツァーとか四号駆逐戦車とかは、車体に押しつけられたハケが二股に分かれるせいで鳥の足跡みたいな柄になってた
69:名無し三等兵
09/09/12 17:52:19
エレファントは言われてるほど故障もなく機動力もあったとポルシェティーガーはもっと軽いから結構使えたとか
70:名無し三等兵
09/09/12 23:59:02
エレファントはね… 上が薄いのよ、ヤーボに…
71:名無し三等兵
09/09/13 02:48:18
どうせ上からやられたらおしまいじゃ
72:名無し三等兵
09/09/14 09:44:27 zyhb47dK
ポルシェティーガーに対する悪い印象は
宮崎漫画に責任がある
73:名無し三等兵
09/09/14 13:43:20
そもそもドイツの重戦車の故障しやすさは似たり寄ったり
74:名無し三等兵
09/09/14 19:30:08
タイガー系よりもパンターの稼働率が悲惨すぎる
75:名無し三等兵
09/09/14 20:45:31
1944年以降はそうでもない
76:名無し三等兵
09/09/14 21:12:00
44年以降に上がるのは本土決戦状態で工場が近いからじゃ・・・
77:名無し三等兵
09/09/15 03:31:53
パンターが五倍のM4叩き潰しても生産量10倍稼働率2倍とか
78:名無し三等兵
09/09/15 11:38:26
パンターが幾ら奮戦しても、パンターのいない所から戦線が崩壊するし・・・・・・
79:名無し三等兵
09/09/15 12:50:49
ヤークトティーガーを９０両作る金で約４００両のヘッツアーが作れたから、
そっちの方が良くない？
80:名無し三等兵
09/09/15 13:25:46
>79
中の人が足りない
81:名無し三等兵
09/09/16 03:08:40
４００両のヘッツアー作る金でパンツァーファウストをだな
82:名無し三等兵
09/09/16 18:01:00 vlH4UU55
で、国投擲弾兵のおじいちゃんとガキに渡すんですね。
83:名無し三等兵
09/09/16 18:15:55
>>81ドイツ戦車には特殊榴弾と言う名称の75㎜成形炸薬弾が配備されてた訳だが
84:名無し三等兵
09/09/16 18:56:15
パンツァーファウスト生産数量は終戦までに670万基
それだけ作っても全然足りてなかったし
400輌分でどれ位増やせるかによるなあ
逆に400輌のヘッツアーがあると
直轄戦車猟兵大隊（31輌～45輌）を
9～13個大隊新規編成するか
1個中隊（14輌）だけしかヘッツァーを
配備されてない歩兵師団や国民擲弾兵師団
のうち30個師団近くを倍の2個中隊編成分配備
できるし乗員さえ都合がつけばヘッツアー400輌
も悪くないと思う
85:名無し三等兵
09/09/16 20:43:00
ヘッツァーは小さいので被弾すると全員死亡する確率が高い、
そしてパンターは戦闘で損耗するより燃料切れや故障で放棄される方が多かったから、
ヘッツァーの乗員より生存確率や練度は高くなりそう。
86:名無し三等兵
09/09/17 08:14:58 GsBpKQwE
ヘッツアーの直轄戦車猟兵大隊はほんとは作らないはずだった
使わないはずだった編成。
87:名無し三等兵
09/09/17 11:07:10
ヘッツアー400両作っても動かす燃料が無いだろ？
88:名無し三等兵
09/09/18 13:31:23
キングタイガーさん作らなければいいんじゃね？
89:名無し三等兵
09/09/18 14:08:19
ヘッツアー400輛の替りにSdkfz251/22か成形炸薬弾発射するシュツンメル1000輛作ろうZE
90:名無し三等兵
09/09/18 15:51:26
そんな物よりキューベルワーゲンに対戦車歩兵のせたの10000台用意して
ソ連機甲師団にぶつけようぜ
91:名無し三等兵
09/09/19 14:13:01
Sd.kfz251は複雑･高価な割にM3ｼﾘｰｽﾞより走破性能も劣るしな
92:名無し三等兵
09/09/19 21:57:39
>>91
kwsk
93:名無し三等兵
09/09/20 18:41:21
戦車スレゆえkwskは申しません
94:名無し三等兵
09/09/20 19:26:33
ひらかしか、ツマンね
95:名無し三等兵
09/09/20 19:27:44
覆帯やサス、接地圧と戦車と共通する話題がたっぷりあるじゃん。
要するにソースもなくただ喚いているだけの無能くんだな。
96:名無し三等兵
09/09/21 02:11:26
まあ、wikiに載ってること以上の知識はないんだろ
車体に比べてエンジン出力が低めだったってのはよく言われてるが
装軌部分が長いためにハンドル切ったら片方の覆帯にブレーキ利かせる戦車並みの工夫が必要だったり
その長い装軌にトーションバーサス採用してたりと複雑な機構が使われてたのは事実なんだよな
で、アンダーパワーと前輪駆動なしがロシアの泥では苦労の元になったと
M3と比較してどうだったっていうのは資料見たことないな
馬力に勝るとはいえあの少ない覆帯接地面積でどのくらいの路外性能発揮できたのか興味はあるが
それはスレ違いか
97:名無し三等兵
09/09/21 10:26:14
マルダーⅠは
フランスで大量に鹵獲した軽戦車と
ソ連で大量に鹵獲したF-22 76mm野砲
を合体させてる時点で廃物利用っぽい。
98:名無し三等兵
09/09/21 13:33:22 IycMW637
7.5cmPak40対戦車砲を搭載している型もあるみたいだよ。
99:名無し三等兵
09/09/21 13:57:55 IycMW637
2号戦車の車体を利用したマルダーⅡは、
ソ連から捕獲したF-22野砲搭載型と7.5cmPak40搭載型があるみたい。
2号戦車の車体を利用して、10.5cmleFH18榴弾砲を搭載した、ヴェスペ
があるけど、マルダーⅡもヴェスペもどちらも活躍したみたいだね。
2号戦車も使いようによっては使えたんだね。
100:名無し三等兵
09/09/21 14:38:08 IycMW637
ちなみに、7.5cmPak40と10.5cmleFH18榴弾砲はラインメタル社が開発したみたいだね。
101:名無し三等兵
09/09/21 18:33:46
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-40.fc2.com)
このブルムベアいい感じだな。ジョークにしても、なんかさもありなんって感じがする。
102:名無し三等兵
09/09/21 23:52:55
ところで最近の研究によると50mmL60搭載のIII号戦車J型は
IV号F2とGの関係と同じように呼称がL型に統一されたそうだけど
生産台数の計算はどうなってるんだろ？重複とかあるのかな？
103:名無し三等兵
09/09/22 02:37:11
>>102
それ本当なの？
スペースドアーマーは部隊改修すれば良いとしても、L型とJ型だと基本装甲厚が違っているんだけど。
クラッペを減らしたとかいうレベルじゃないし。一緒にするのはちょっと・・・ていう感じ。
104:名無し三等兵
09/09/23 09:57:51
呼称変更するほども無い小改良扱いって事かな？
まあ生産現場では使える部品を組み上げて生産量上げるのが第一だし、
むしろ細かな型分けは戦後の研究によって明確になったんじゃないかな？
Me-109何かがそうだよね。
105:名無し三等兵
09/09/23 23:07:30
3号の系譜だとEとFをわざわざ分けているけど、これって生産ロッドが違う程度の意味なんだよな。
３突のCとDも同じような意味だし。
106:名無し三等兵
09/09/24 13:32:00
初心者スレ向きな話なのかもしれませんがカキコ
35(t)や38(t)の読み方ってどんな風に読むのが一般的なんでしょうか？
括弧部分を略して「さんじゅうご、ティー」と自分は読んでいるのですが、先日ミリオタではない人間から聞かれて以来気になったので。
107:名無し三等兵
09/09/24 21:13:24
さんごーまえかっここもじてーとじかっこ
108:名無し三等兵
09/09/25 01:46:00
38チェッコじゃないのか？
109:名無し三等兵
09/09/25 07:09:16 MIl41ovi
大きなぬこたん見てきた。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
110:名無し三等兵
09/09/25 07:11:14
ちょっと大きなぬこたん。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ぬこたん、ちいさめ。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
111:名無し三等兵
09/09/26 19:18:55
Ⅳ号にL70積もうとして砲搭形式じゃ無理って結論になったけどオストヴィンドじゃ砲搭リング拡げてるんだよなその車体使えば積めたんじゃないかって気もする
112:名無し三等兵
09/09/26 19:32:37
重心が前に偏りすぎてまともに機動できなくなったんだよ。ターレットリング径はあんまり関係ない。
113:名無し三等兵
09/09/27 02:52:15
背面装甲を150mmにしてバランスをとれば解決
114:名無し三等兵
09/09/27 06:57:18
砲搭リング拡げて重心バランスとってなんなら傾斜装甲にして・・そこまでやるならパンターでいいじゃんになりました
115:名無し三等兵
09/09/27 12:21:11
クーゲルブリッツもそうだけど生産終了になったティーガーのリング使ってるんだよな。
パンターのより一回り大きかったりする。しかしクルセーダーAAやニムロードみると
わざわざ車体改造してまでそんなリングいらないんじゃ・・・と思う
116:名無し三等兵
09/09/29 13:35:26
ドイツ戦車は戦後もレオパルド１だとパンター戦車の雰囲気なのに
レオパルド２になったらティーガーⅠっぽくなったのが良い。
117:名無し三等兵
09/09/29 23:41:34
>>116
レオパルト２Ａ６でティーガーⅡっぽくなった。
118:名無し三等兵
09/09/30 21:34:53 cyJi0k0+
>>117
ドイツの戦車がいまだに一番強そうなのには異論はないが
俺の好みは機関銃搭載型の三号戦車だ
北アフリカにそのような車体があったのを写真で見たが
あれは、塹壕に隠れる衛兵を機関銃の射程まで近寄って
撃ち殺したのだろうか
あれでは２ポンド砲が英軍陣地にあったらおしまいだと思うが
119:名無し三等兵
09/10/01 02:26:55
>>118
そいつは初期の指揮型だ。自分が戦うんじゃなく部下に戦わせるんだ。
120:名無し三等兵
09/10/01 02:49:23
自軍歩兵を狙っているんですね
121:名無し三等兵
09/10/01 11:48:46
III号指揮戦車のアンテナは物干し台にしか見えない
122:名無し三等兵
09/10/01 15:09:02
とにかく衛生兵狙い撃ちはいかんな
123:名無し三等兵
09/10/05 00:06:54
MacOSってパンサーとかタイガーとかレオパルドとか名前ついてんだな。前に職場の女の子がその話してて
あやうく加わるとこだった
124:名無し三等兵
09/10/06 20:54:06
>>123
俺なら速攻、オタぶるまいしてるなw。
125:名無し三等兵
09/10/13 12:36:34
次のドイツ戦車はレオ３なのかはたまた他の動物名になるのか・・・
126:名無し三等兵
09/10/15 01:48:36
大戦末期の戦車砲について調べているのですが、カルダン砲架とシュタール砲架は名称が違うだけで同じものなのでしょうか？
127:名無し三等兵
09/10/15 07:55:15
シュタール砲架？
シュタールはドイツ語でスモールの意味で、スレ的にはパンターF型に採用された新型小型砲塔を示すだろうが、砲架ねぇ・・・
128:名無し三等兵
09/10/15 12:35:06
シュタールではなくシュマールでは？
同じ？
129:名無し三等兵
09/10/15 15:04:25
シュタールは鋼とかそんな意味だったと思う。鉄鋼関係の会社にそんな名前多いよ。
カルダン砲架は3突のように車体に砲架を載せる従来の方式ではなく4駆とかヘッツァーとかSU85のように
装甲板に砲架を取り付けるタイプ。おおざっぱに言うと車体機銃の固定方をそのまま大きくしたイメージ。
車内が広くなるが狩豹・狩虎クラスの砲だと重量か耐衝撃に不具合があるのかカルダン砲架は見送って車体に砲架を載せてる。
シュタール（砲架？）タイプは砲の駐退復座器がなく反動を車体で受け止めるタイプ。カルダン砲架（ヘッツァー・シュタール）も
車体砲架（ヤクトパンター・シュタール試作型）もある。ヘッツァー写真を見ると防盾と砲身の隙間がなく本当に砲が後座しないのがわかる。
130:名無し三等兵
09/10/18 01:36:50 VCK6EImL
タイガー戦車を装備した部隊。
第501重戦車大隊 SS第101重戦車大隊
第502重戦車大隊 SS第102重戦車大隊
第503重戦車大隊 SS第103重戦車大隊
第504重戦車大隊
第505重戦車大隊
第506重戦車大隊
第507重戦車大隊
第508重戦車大隊
第509重戦車大隊
第510重戦車大隊
これらの部隊が挙げた戦果を合計すると、どのくらいになるのだろうか？
131:名無し三等兵
09/10/19 19:11:42
ここの一番下の方にまとめてある
URLﾘﾝｸ(www.fprado.com)
132:130
09/10/19 22:29:03 OCCXANWq
>>131
ありがとうございます。
133:名無し三等兵
09/10/20 23:58:58
>>130
装甲擲弾兵師団“ＧＤ”第３(重)戦車大隊も仲間に入れてくれ～
134:名無し三等兵
09/10/22 00:31:23
戦車教導師団も王虎装備の第316戦車中隊を持ってたとか
135:名無し三等兵
09/10/23 13:03:16
ゴリアテの誘導母車に王虎なんて贅沢すぐる
136:名無し三等兵
09/10/24 14:10:41
うんにゃ
あれは戦車連隊の方でもてあまして…
137:名無し三等兵
09/10/29 11:02:43
第316戦車中隊の王虎は初期型も初期型
増加試作に近い感じで不具合続きで
5輌とも可動してた時期がどのくらいあったか
さえ怪しいしな
米軍に捕獲された際も独側に爆破とかもされず
ずっと動かなかったままのをそのままほっといて
逃げたっぽいし
138:名無し三等兵
09/11/04 00:27:14
誰だよこれ書いたのｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
39 名前：名無し募集中。。。 [] 投稿日：2009/11/03(火) 23:48:35.29 0
現状はWW2ベルリン占領直前のヴァイクセル軍集団最後の奮戦みたいだな
道重＝ゴッドハルト・ハインリツィ将軍
97 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/11/04(水) 00:05:57.55 0
AKBのスチームローラーで
ドニエプルじゃなくてもうオーデル川まで追い込まれてるな
104 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/11/04(水) 00:07:42.18 0
AKBが出てきたから今までみたいに爆撃しておけば大丈夫と思ったらバトルオブブリテンのように攻め落とせず
逆にノルマンディー上陸作戦喰らって一気に攻め込まれている状況
139:名無し三等兵
09/11/04 12:11:52
的確なw
嗚呼それ読んでたらパンフロやりたくなってきた
140:名無し三等兵
09/11/05 00:59:21
前から謎だったんだが3.7 cm PaK 36とかのPaKってなんて読むんだ？
てか、なんて読んでる？
141:名無し三等兵
09/11/05 07:27:09
「ぱっく」でね？
142:名無し三等兵
09/11/06 00:26:59
俺もとりあえず「パック」と読んでた、同様にFlaKは「フラック」と読んでる
正式なとこ知ってる人いれば読み方ｷﾎﾞﾝﾇ
143:名無し三等兵
09/11/07 09:14:45
ドイツ戦車は四号こそ至宝
虎など無駄に高くつくだけで故障ばかり
144:名無し三等兵
09/11/07 22:45:32
パック、フラックで合ってる
145:名無し三等兵
09/11/07 23:22:02
おお、助かった、これで堂々とパックと言える
146:名無し三等兵
09/11/14 05:42:32
戦記読んでるとT34見つけたときは「T34、2時方向」とかだけど対戦車砲の時は「パックパックパック！」て慌ててる罠
147:名無し三等兵
09/11/14 08:01:48
>>146
それって相手の位置関係によるんじゃないのか
2時の方向からT34に撃たれても大丈夫だけど
Pakに側面を撃たれたらやられるし
側面を狙われる確率は目立たないPak相手の方が高いだろうし
148:名無し三等兵
09/11/14 15:21:25
あと、戦車はこっちに気付いてない可能性もあるから、即脅威とならないこともある
PaKは絶対気付いてる
149:名無し三等兵
09/11/17 03:12:40
ヴィットマンなんて戦車よりPAKの方が厄介だとか言ってるじゃん
150:名無し三等兵
09/11/17 04:02:03
四号は短砲身の方が好き。賛同者求ム。
151:名無し三等兵
09/11/17 21:51:58
っていうか対戦車砲に気づくのって殆ど撃たれた後か、
装甲が抜かれるほど引き寄せられた時だしねぇ。
そりゃ慌てるわ。
152:名無し三等兵
09/11/20 15:34:39
ドイツ戦車デカすぎ重すぎ
153:名無し三等兵
09/11/20 15:54:44 xpQR4LfZ
Ⅳ号戦車H型が好きです
154:名無し三等兵
09/11/20 22:33:23 P4/L9kHa
>>150
賛成!
パンツァーグラウ色の短砲身はいいよね。
155:名無し三等兵
09/11/21 03:26:44
オレのが短砲身
長砲身にしたい
できれば口径も大きくしたいのだが
156:名無し三等兵
09/11/21 06:11:53
シリコンで増加装甲すればいいとおもうよｗ
157:名無し三等兵
09/11/23 01:16:43
四号はF2がいい
もちマズルブレーキは単式球型で
158:名無し三等兵
09/11/29 21:55:18
皆藤愛子ちゃんとラクダがそっくりの投票があるから
「いいえ」に投票しましょう
URLﾘﾝｸ(sokkuri.net)
159:名無し三等兵
09/12/03 22:41:14
>>157
>四号はF2がいい
>もちマズルブレーキは単式球型で
最近の分類だとF1（短砲身）F2（長砲身）は無しになったんだっけ？
短砲身がＦ型で43口径付がG型
だからマズルブレーキが単式球の奴は四号Ｇ（極初期型）になるとか
三号のJの60口径型もＬ型に分類とか
いう話もあるしブロントサウルスが無くなって
アパトサウルスになった（統一された）みたいな感覚だな
160:名無し三等兵
09/12/13 17:41:39
バルカン戦線のドイツ戦車の写真集を見ておるが
なかなかオツじゃのう
161:名無し三等兵
09/12/13 17:46:08
本当は歩兵隊の写真を見たいのだがどうしても集まるのは戦車の写真ばかりじゃ
ギリシアでドイツ軍に使用されたH-35型の写真とか感慨ぶかいのう
まあ、ここはドイツ戦車スレでスレ違いと言われるかも知れんが
162:名無し三等兵
09/12/28 20:58:30
ドイツ軍で使用された戦車だからいいんじゃない？
163:名無し三等兵
10/01/01 00:09:12
たった今を持って
寅年だけにゲルベティーガーの年になりました。
あけましておめでとう。
164:名無し三等兵
10/01/03 10:25:43
>>159
四号の型番は後付けで公的に整理された結果で、戦中の一時期の分類としてはF2型は成立する。
三号については、(と言うか何時もだが、)面倒くさいことを言い出す奴がラストインファーストアウトとか、特定部品の改良が先行したり遅滞したりする現象を理解していないだけのことも多いので、証拠が出るまでは一緒になって唱える必要はないと思うんだけどなあ。
改良計画書類とか出た？
165:名無し三等兵
10/01/04 10:01:29
>>164
でも、F2として製造された車両は存在しないのでは？
166:名無し三等兵
10/01/04 16:31:22 zOULalrU
もしもパンターやティーガーが生産されないで、
３号突撃砲は爆撃で生産中止して、
４号戦車Ｈ型とヘッツアーだけを生産していたら、
どうなったかな？
167:名無し三等兵
10/01/04 19:46:18
>>166
ドイツ降伏が半年早まった
168:名無し三等兵
10/01/05 11:25:09
>>166
パンター・ティーガーが無いとすると、75mm長砲身砲搭載の３号Ｋ型を完成させたと思う。
サスのジオメトリー変更・重心位置の調整等などが必要で新型（要はパンターかと）を設計した
方が良いとして開発が中止されたんだが。
そもそも当時のドイツ企業は国家の存亡そっちのけで少しでも儲けが増えるように国家に働きかけ、
悪いことにヒットラーも戦時下での経済破綻を嫌がっていた（第一次大戦はそれで負けたと思って
いた）
人材不足で、兵器開発を統括する国家機関に民間企業側の人間が入り込むので、決定事項には常に
出身（または現役で在籍）企業への利益誘導が続く。
てな状況なので、あの状況下で、「もしあの兵器を開発しなければ？」と考えると、結局は、勝てる
兵器ではなく、企業側が儲かる兵器が選択されてしまう。
169:名無し三等兵
10/01/05 12:26:57 3RkxyuWe
Ⅳ号・パンター・Ⅲ凸だけでもなんとかなった気が
170:名無し三等兵
10/01/05 17:24:34
>>165
F2が納入された時期ではF2と分類され、正式にGの仕様が固まってからF2はGに分類されたって話じゃん。
171:名無し三等兵
10/01/10 18:37:59
>>166
パンターやティーガーがシャーシごと使えなくなる、となると
頼みは高射砲やⅣ号L70、ナスホルンといった駆逐戦車になるのかな。
ゴルゴ１３みたいな変態的な腕前の人が増えそうだ。
172:名無し三等兵
10/01/11 17:59:19 /vcQniTs
ドイツはパンター、ヤークトパンター、ヘッツアーだけを生産出来ていれば苦労はしないな。
173:名無し三等兵
10/01/12 04:59:00
整備中隊が過労死しそうだ
174:名無し三等兵
10/01/12 09:48:25
いや。
パンターは実際に初期トラブルが無くなった頃には戦車兵の若年化が始まって急速に
故障放棄車輌が増えてしまう。
ヤクトパンターも主砲照準に細かい旋回操作を使用する分、余計に故障しやすくなってる。
（パンターの故障原因は変速機の耐久性不足だけではなく、簡素な分扱い難い操向装置の
操作ミスで変速機に負荷をかけてしまうとのこと。 おそらくクラッチを繋いだままで、
ブレーキとアクセルをオーバラップさせる頻度が高いのかと。）
ヘッツアーはフロント・それも主砲側だけがヘビー、アンダーパワーでこれも行軍に適さない。
帰ってこないから仕事無いんじゃね？
ソ連は主戦場の迂回、米軍は敵主力を航空攻撃で釘付けにして、弱い所に攻め入るようになる
ことには変化は無い。
そうこうしてる内に東は赤軍、西はパットンなりが電撃的に後方に現れるようになるから、
整備中隊は整備より逃げ支度に忙しいだろう。
史実では、枯れた技術と長大な航続力で戦場の隙間を埋める４号Ｊ型が時間稼ぎするんだけどな。
そんな大事なもんを無くして、ドイツが史実より持ち堪える訳ないじゃん。
175:名無し三等兵
10/01/12 12:06:55
>174
>パンターは実際に初期トラブルが無くなった頃には戦車兵の若年化が始まって急速に
>故障放棄車輌が増えてしまう。
最終減速機は改善できなかったからね。
若年戦車兵しかいない状況だと、戦場放棄か使用放棄の二択だったみたい。
まあIV号も操縦は難しかったようだが。
各国ごとに最も貢献した戦車を一つ選べって言われたら
アメリカM4 ドイツIV号 ソ連T34
で確定だろ
176:名無し三等兵
10/01/12 16:09:49
チハたんdisってんのか？お？
177:名無し三等兵
10/01/12 19:25:22 ywf26Pkm
>>174-175
結局ドイツは４号戦車シリーズ以外生産してはいけなかったのか？
178:名無し三等兵
10/01/13 21:19:58
Ⅳ号の後継は必要だったろう。
ただ敵重戦車対策がな… 王虎や重駆逐戦車で分散したのが不味い。
179:名無し三等兵
10/01/14 19:23:18
三号戦車の3割り増しのコストと工数でパンターが手に入るんだ。
これ以上改良も出来ない4号は収束させるしかないだろう。
つか、未熟な戦車兵が乗ってたらⅣ号でもⅤ号でも一緒だよ。
180:名無し三等兵
10/01/16 03:48:50 Yc7KKKGb
Google検索で「アナログ偏屈男 佐藤公俊」と打ってください。
タイガー１の動画が出てます。
181:名無し三等兵
10/01/16 18:44:01
Ⅳ号戦車の正面装甲だけでも傾斜させる・88ｍｍ砲を載せるって
改造は難しいのか？
182:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY4Z8M
10/01/16 19:49:41 IKbDap2A
遥か昔のﾓｹﾞﾗの4号改造ｺﾝﾃｽﾄで決着付いてるだろ？ｗ
ところてん、基本色のいわゆるダークイエローだが、
旧グンゼのデュンケルゲルプと現行のダークイエロー・ミドルストーンでわ
どの色が元色に近いのかな？ﾉｼﾉｼ
183:名無し三等兵
10/01/18 00:03:11 2zmZ+yyD
４号もJまで行くともうヤケクソだな
針金シールド、旋回エンジン廃止、燃料スペース確保。
それでも1700近く作れて、ティーガーと随伴で
西部戦線カーン・ファーレーズで活躍したんだから大したもんだ
184:名無し三等兵
10/01/18 00:24:11
実験の結果、対戦車銃に対する効果は金網でも鉄板でも変わらなく、重量の問題から金網にしようと思ったら
取り付け方法に手間取って軟鋼製にしたというのが真相らしい。
185:名無し三等兵
10/01/18 22:17:19
砲塔側面のハッチは、なぜ残したのかね？
186:名無し三等兵
10/01/18 22:22:32
ドイツ戦車については、企業の悪意を感じる。
187:名無し三等兵
10/01/19 00:25:45
でもま、金網の方が取り付けるのが簡単のような気がするが。本当のところはどうなんだろうね。
188:名無し三等兵
10/01/19 04:38:59
単に金網の生産工場を用意する暇が無かっただけじゃないか
189:名無し三等兵
10/01/19 06:54:25 r+v6n+tn
戦場写真見ると
シェルツェンが剥がれかけてる、パンターGや三突H結構見るし
整備中隊が現場で突貫工事で、手間暇かけ得る時間がなかったってのがありそう
190:名無し三等兵
10/01/22 19:53:40
当時のドイツ人が（多分）真面目に考えた、4号発展案
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
クルップの改造案（original9./B.W.)と4号簡易砲塔（vereinfachter turm)
車体の方は1942年から開発が始まって1944年春に時間切れで開発中止。
砲塔は1944年7月頃、L70換装案あり（駆逐戦車38Dベースの改造車体に載せる案は
オイラのお気に入り
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
3号/4号共通車体案
ドイルたんは3/4号戦車A型って書いてる
こっちは1945年2月までぐだぐだと開発
両方ともペーパープラン止まり画像は拾い物、説明はpanzer tracts paper panzersから超意訳
191:名無し三等兵
10/01/25 04:13:21 cBSbVeR6
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
192:名無し三等兵
10/01/27 17:53:17
>>190
砲塔側面ハッチは意地でも残すと。
193:名無し三等兵
10/01/28 10:21:57
ハッチがないと乗降できないじゃない
194:名無し三等兵
10/01/28 12:44:12
>>190
ナースホルン・フンメル車体も元々はそっち系だよな。
ラングのとがった車体前面も強化案の一部だった気がする。
しかしシュルツェンつけると強そうに見えるから不思議だわ
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
195:名無し三等兵
10/01/28 23:06:10
ティーガーの砲塔旋回って
砲手の足下に右旋回と左旋回用の油圧式旋回用フットペダル、油圧式旋回の速度調整用レバー、同軸機銃発射ペダル
手元に手動用砲塔旋回ハンドル、俯仰用ハンドル、主砲トリガー
車長席の前に車長用砲塔旋回ハンドル
って感じで操作するんですかね？
源文のハッピータイガー内では速度調整用レバーで左右どちらに旋回するか決めて
足下のフットペダルが旋回速度用だったんですけど、どちらが正しいですか？
196:名無し三等兵
10/01/30 08:23:44
>>194
ﾜﾛﾀなんだこれｗ
197:名無し三等兵
10/01/30 12:24:54
シュルツェンつながりで
ハンガリーのトゥラーン41M
URLﾘﾝｸ(www.freedom.hu)
スレチガイだけど対抗部隊役の61式って変なものがチョコチョコある。
198:名無し三等兵
10/01/30 13:10:12 2OBfnDBy
>>190
一枚目ｶｺｲｲ!
砲塔はともかく、車体は単純傾斜で防御力も生産性も上がるしいいことずくめ
だとおもうんだが、なんで実現しなかったのかね?
やっぱりシュルツェンはカコイイな!
199:名無し三等兵
10/01/30 21:25:46
4号戦車の生産打ち切りの論議とか
生産ラインの切り替えには半年くらい必要でその間ラインが止まるとか
新型のトランスミッション＆エンジンの開発余裕が無いとか
気づいたら4号ベースの軽駆逐戦車が完成してたとか
ネガティブな要素が多くて、だったらパンターか設備の整ってる現行の
4号を作ったほうがいいじゃんってことかと
200:名無し三等兵
10/01/31 12:39:57
>>198
重くなる。下部車体前上面（変速機などのアクセスパネルのある面）は薄いので、軽い。
そこと上部車体前面を１枚板にする。
短い薄板と短い厚板の２枚で構成された部分を１枚の長い厚板で覆うので、重くなる。
面構成が単純になっても軽くなる訳でもない。
細かいところでは、戦車工場と言えど、個別のパーツは少しでも軽い方が組み立ては楽になる。
まあ単純に、パーツを特定の高さまで持ち上げるのに、いちいち工程が増えたりするとつらい。
冶具にひっかけて、おっちゃん数人の力技で定位置に持っているけるパーツと、いちいち起重機
に吊るさなきゃいけないパーツを比較すると、出来れば後者が嬉しい。
あと、厚板で面積の広いパーツは切削・溶接すら大変なので、経験の浅い工場は尻込みする。
したがって、生産性も上がらない。
現実のドイツでも、いったん厚板に変更したパーツを薄板の２枚重ねに戻したり。
イギリスではメーカーが「傾斜装甲を採用した場合は軍の要求より薄い板を使ってよい」って
取り決めがしてある。（クルセイダーは重巡航戦車を求める軍の要求より軽装甲になっている。）
201:名無し三等兵
10/01/31 14:13:00
車体前部上面は傾斜してるとはいえ装甲5mmぐらいでパネルもあるしえらい弱点だよな。
3号の車体前部みたいに改修されなかったのは意外と被弾率低かったのかね。
でも履帯をそこに乗せる仕様見るとやっぱりやばかったんだろな
202:名無し三等兵
10/02/01 22:22:23
いや。ずばり弱点で４突になるとフラップ式の増加装甲つけてる。
アクセスパネルの無いティーガーですら試作段階では下部車体前面と上面を移動する追加装甲試してる。
ドイツの装甲材では薄い天井板は大口径砲弾がバウンド(かすって跳ねる)と凹まず割れてしまうので、激ヤバだが改良するには最早完全新設計しないと無理。
203:名無し三等兵
10/02/01 22:41:05
wwⅡのアクションゲームをしてるのですがドイツ軍の戦車の砲塔の上、出入りするハッチがある部分の
そばにキャタビラをはりつけたような画像をみかけます。
なんであんなところにキャタピラを貼り付けてるのですか？
なんか実用的な意味があるのでしょうか？
ご存知の方、おしえてください
おねがいします
204:名無し三等兵
10/02/01 22:45:18
砲塔の上に乗せてるなら榴弾対策
205:名無し三等兵
10/02/01 23:11:57
>>204
サンクスです
でも意味が良く理解できません
なんであれが榴弾対策になるのですか？
ぐぐってみたけど何もでてきませんです
206:名無し三等兵
10/02/03 00:15:09
>>205
上からの砲弾が不発だったり、水平射撃された砲弾がバウンドすると天井が割れる。
ドイツは元々の不足と、海軍艦の構造材や装甲に回さなきゃいけないから非鉄金属が足りず、粘りのある
装甲材ではなく、硬くて脆い装甲材を使っていたんで、大きな運動エネルギーを受けると割れる。
履帯は切れないようにマンガンを混ぜた鋼材を使う。（伸びやすくなるので切れなくなる。）
マンガン鋼の耐弾性は低いけど粘りがあるんで衝撃吸収に有効だと思うんだけどなあ。
実はああ言うのって、軍がきちんと試験すると効果が無かったって判定されちゃうことがある。
（兵士の安心感は引き出すけど。）
突撃砲の戦闘室のセメント盛りやシャーマンの土嚢は実は効果が無い。足回りを傷めるだけだから
やめろとかお達しがあっても、前線の兵士はやめないんだよね。
なもんで、履帯も本当のとこ効果あったのかはちょっと疑問もあるんだけど。
207:名無し三等兵
10/02/03 10:58:15
>>206
説明サンクス
おかげさまで理解できました
詳細な歴史公証を売りにしてるゲームらしいんですが
そんなところまでちゃんと作ってるんだなーと感心してしまいました
208:名無し三等兵
10/02/04 05:42:27
コンクリート盛りや土嚢はバズーカ（パンツァーファウスト）対策だからまた別なんじゃないか？
209:名無し三等兵
10/02/07 03:14:59
III号突撃砲B型 かっけーな！
210:名無し三等兵
10/02/11 18:07:12
砲塔上面のキャタピラってイタリアの26連隊のパンターみたいな
ヤーボ対策じゃないの。
>シャーマンの土嚢
一応一発目で土嚢が吹き飛ぶけど、装甲は大丈夫だったらしい。
ただ、当時の兵器部将校の間でも異論反論があって、明快な答えはなかったらしい。
ちなみにパットンの第3軍では「みっともないから止めろ」という実に明快な指示がでてるｗ
211:名無し三等兵
10/02/12 10:52:15
連合軍の阻止砲撃は凄かったらしいからな
ノルマンディでもバルジでもこれでドイツ機甲部隊は喰い止められたし
212:名無し三等兵
10/02/12 17:46:27 tFvA5697
この映画に、本物のパンター、タイガーが出てるよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
213:名無し三等兵
10/02/12 20:07:59
>>212
凄いですね。
最後、ティーガーⅡ燃やしてる。
214:名無し三等兵
10/02/12 23:57:04
連合軍の砲撃と言えばVT信管だよな。オープントップだったAPCは棺おけになった。
215:名無し三等兵
10/02/13 23:18:23 A/IwfWcg
>>212
50年代頃?の映画かな これアルンヘムだよね?
パンター・ティーガーがもったいない・・・＞＜
ケーニヒスティーガーは本当はまだないけどねw
216:名無し三等兵
10/02/14 00:16:25
マーケット・ガーデンの時は、第506重戦車大隊がティーガーⅡで参加してたでしょう
217:名無し三等兵
10/02/14 02:21:49
いまイラクで放棄されてるT72やT80みたいなもんか
スクラップになろうが燃え尽きようが誰も興味がない。
第506重戦大隊はアルンヘムで第3中隊（B型x15輛）が戦闘に参加。
内１輛がPIATで大破炎上してる。
218:名無し三等兵
10/02/14 02:28:13
イラクはT80も運用してたの?
219:名無し三等兵
10/02/14 04:29:04
>>217
冷戦中はT-80はソ連軍のみで運用されていたので、イラクには
輸出されていない。
220:名無し三等兵
10/02/17 08:43:11
なぜかT72をT80みたいに改造した変造戦車があって、一時的に騒がれたことはあった。
T80みたいなもんか。
「みたい」の使い方でかわせ！！ >217
221:名無し三等兵
10/02/18 15:44:10
昨日コンビニで「世界の戦車がわかる本」とかいうのを買って読んでみたらシュルツェンがボロ切れとか言われてて泣いた。
222:名無し三等兵
10/02/22 08:39:07
>>221
間違いない。
アーマーライフル対策で、弾道を逸らすために粘りのある板材を取り付けているだけ。
逆に言うと、あれを付けている個所はソ連のアーマーライフルが真っ直ぐ当たると抜かれて
しまう個所。
戦車砲に対してはほとんど効果が無く、トム・イェンツあたりが言うようにあれを付けたから
パンター２が要らなくなるなんてことも無い。
223:名無し三等兵
10/02/24 04:21:10
>>221シュルツェン装備の四号はティーガーⅠに高率で誤認されてたから
榴弾で砲塔が吹っ飛ぶのと
爆発した榴弾の破片が貫通するのを比較したら
ボロ切れでも無いよかマシだと思う。
224:名無し三等兵
10/02/26 23:08:48 WDgCnFB6
それに成形炸薬弾にも有効だし!
225:名無し三等兵
10/02/27 00:53:02
うるせえレオパルド最強
226:名無し三等兵
10/03/01 03:40:38
>>224
>>シュルツェン装備の四号はティーガーⅠに高率で誤認されてたから
そりゃ言い過ぎ。
まれにそういうこともあったよ、というぐらいの話でしかない。
227:名無し三等兵
10/03/01 07:08:33
シュルツェン装備の四号は後世の俺等が見ても
よく確認しないとティーガーⅠに見えるんだが。
戦争映画のタイガー戦車だって言われたら信じちゃうぐらいの出来の良さだ
228:名無し三等兵
10/03/01 07:38:29
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
狙ってたのか結果的かは分からないが砲塔シュルツェンを付けると四号には見えない。
むしろ遠目だとティーガーによく似てる
229:名無し三等兵
10/03/01 07:55:07
クルスク戦でも赤軍に誤認されたシュルツェン装備の四号戦車
141 ：名無し三等兵[sage]：2007/12/27(木) 03:01:54 ID:???
まあ、シュルツェン付き4号を
ティーゲルと誤認して集中砲火浴びせたり
T-34が特攻して零距離射撃ぶち込んだり、と
4号の中の人も大変だったらしいがな
旧ソ連発表の戦果報告で
ティーゲルが異常に多いのは
プロパガンダ用の水増しに加えて
そういう経緯もあった、という
230:名無し三等兵
10/03/01 09:09:55
重戦車に分類してたんだが。
シェルツヘン装備に関係なく。
231:名無し三等兵
10/03/01 10:36:37
URLﾘﾝｸ(forum.axishistory.com)
シュルツェンに加えて冬用・東部戦線用の幅広キャタピラを装備すると、もっとティーガーに似てくる
砲塔の前後位置の関係で側面寄りから見ると若干見分けやすいけど、もう少し正面寄りならさらに似る
232:名無し三等兵
10/03/01 10:58:27
>>230同じ戦車でもブリキ缶の四号とティーガーじゃ
現場の心境は大いに変わるな。
ティーガーの砲塔は四角い、
即ち、四角い砲塔の戦車は虎
と来ちゃうな
233:名無し三等兵
10/03/01 11:06:09
>>231
ここまでされると雑魚と戦場伝説の間違い探しレベルだな。
234:名無し三等兵
10/03/04 01:20:13
ソースが２ちゃんねると「ボクも間違えそうだよ」だけしかないとはねw
235:名無し三等兵
10/03/04 01:27:11
今は亡き戦車マガジンの別冊のイタリア戦写真集にはティーガーが配属されていない時期に
ティーガー撃破報告が結構あってそれはシュルツェン付4号を誤認したものと書いてあったな。
236:名無し三等兵
10/03/04 06:17:58
>>235もう見た目が同じ所為で何処でも間違えまくるのね。
237:名無し三等兵
10/03/04 15:10:22
「高率で」誤認されるってのはどっから出た話だ？
238:名無し三等兵
10/03/04 16:11:55
誤認されることがあったのは間違いないだろうけど、高率って話は聞かないな。
239:名無し三等兵
10/03/04 16:38:27
>>237「まれにそういうこともあっただけで基本、誤認されない」ってのはどんな話なのでしょうか
稀どころかよくあった話のように推測できるんだが
>>238高率と言っちゃっといて何だけど
シュルツェン四号の虎モドキな写真見た先入観で
ついそう書いちゃっただけだから訂正しとく。
まれにそういうこともあっただけで誤認されないソース
の話があるなら教えて貰いたいもんだ。
240:名無し三等兵
10/03/04 16:46:33
クルスク戦のプロホロフカ戦車戦でも誤認される
シュルツェン装備の四号戦車
てか西も東もティーガーⅠと見間違える奴大杉
13日のLSSAH師団報告によると、ソ連軍戦車192輌を撃破した。
こうしたソ連側の被害は、
第5親衛戦車軍司令官パーヴェル・ロトミストロフがティーガー対策に近接戦闘を指示した為、
砲塔にシュルツェンを装備したIV号戦車をティーガーと誤認して接近し、
逆にドイツ軍の75mm砲が有効な距離で撃破されていった結果でもあった。
ちなみにソ連の戦史ではティーガー撃破とよく出てくるが、
この時稼動していた本物のティーガーは、LSSAH戦車連隊第13中隊の僅か4輌にすぎない。
241:名無し三等兵
10/03/04 17:09:14
1944年12月、ドイツ軍の行ったアルデンヌ攻勢（バルジの戦い）において、
初めてまとまった数で投入された新型重戦車ティーガーIIは米軍防衛線を一方的に蹂躙突破
後の戦争映画などのイメージとは異なり、
先陣を切ったのはパンターであり、
ティーガーは後衛で事実とは少し違っていたのだが、
以前から連合軍兵士の間には「タイガー恐怖症」（"Tiger phobia"）
例えばティーガーIのような角ばったシルエットに対し過敏になり、
シュルツェンを装備したIV号戦車をティーガーIと誤認したり、
四角い小屋を反射的に砲撃して破壊してしまうなど、大きなストレスに晒されていた。
が蔓延しており、この時の敗北がそれをさらに悪化させた。
シュルツェン付き四号がティーガーの亡霊扱いなのは
良かったんだか悪かったんだか
242:名無し三等兵
10/03/04 23:00:01
>>241
ティーガーＩＩならＩＶ号とは似ても似つかず誤認されないから、そのアルデンヌの話は関係ないよね。
てか、そもそもバルジの戦い＝ティーガーＩＩの猛攻というイメージ自体が、
通俗の戦記読み物や映画なんかから生じたものでしかなく、
米軍の記録に基づくものでも何でもないんだけどね。
243:名無し三等兵
10/03/05 00:06:12
>>>>238高率と言っちゃっといて何だけど
>>シュルツェン四号の虎モドキな写真見た先入観で
>>ついそう書いちゃっただけだから
連合軍も赤軍も敵を見分けられないアフォばっか、てな舐めた思い込みのせいだろ。
244:名無し三等兵
10/03/05 00:31:02
>>239
あのねえ、「誤認された」という記録は残り得るが、「誤認されなかった」という記録はあるはずないでしょが。
ゆえに、「誤認が多かった」と主張したいのであれば、証明の義務は主張する側にある。
否定する側は、「そんな例はそれほど見掛けないんですが」で事足りる。
245:名無し三等兵
10/03/05 03:02:22
>>239
M4の後継M26の配備が遅れたのはAGFの頑固なM4支持のせいであったことは有名だが、
その論拠の一つには前線からの声もあった。
1943年11月時点でも「90mm砲戦車を要望する声が前線部隊から上がってきていない」と、
AGFは試作が始まっていたM26の配備計画に反対している。
もしもＩＶ号が「基本、ティーガーＩに誤認されていた」のであれば、
シチリア戦を経験した部隊から「タイガーなみの戦車を！」という悲鳴が上がっていたはずだが、そんな事実はない。
IV号は攻撃力に勝っても装甲が貧弱なので75mm砲のM4で充分対抗可能な相手というのが、前線も含めた米軍の認識だった。
ティーガーＩは強敵ではあるが重戦車大隊のみの装備で数が限られており、全体の趨勢に影響なしという判断。
パンターも同様の特殊戦車だろうと見られていて、D-Dayには長砲身76mm砲の改良型M4すら参加していない。
ところが、フランスの独戦車師団の半数ちかくはパンターだったから、米軍戦車部隊の損害はえらいことに。
「パンサーに勝てます」という触れ込みだった76mm砲M4も投入してみると苦戦を強いられ、
ふだんは温厚なアイクがかんかんに怒ったという。
で、この時もドイツ戦車の半数はIV号なんだから、もしもＩＶ号が「基本、ティーガーＩに誤認されていた」のであれば、
「パンサーとタイガーだらけだ！」という前線からの悲鳴が大いに問題視されたはずだが、そんな事実はない。
あくまで、予想外にパンターが多かったので、どうするよ？という騒ぎだった。
というようなわけで、IV号は「基本、ティーガーＩに誤認されなかった」と考えるべき。
ちなみに、ソースは主にオスプレイの一連のシャーマン本とかです。
246:名無し三等兵
10/03/05 08:01:44
>>240でそのアフォな赤軍戦車が死屍累々築いとるな。
>>244高率は言い過ぎたな。
「稀にしか起きてない」も記録が割と残ってるから
そこまで無かった話でも無いようだし
>>245見慣れない時期に混乱してただけか。
247:名無し三等兵
10/03/05 08:07:57
×>>240でそのアフォな赤軍戦車が死屍累々築いとるな。
○>>243そのアフォな赤軍戦車が>>240で死屍累々を築いとるな。
>>242後衛でティーガーⅡがくっ付いて来てただけから
普通にパンターが強かった話だな。
248:名無し三等兵
10/03/05 08:35:45
日本海軍の駆逐艦が米機動部隊と遭遇したのと同じレアケースが
まさか四号戦車でもあったとは。
クルスク戦でＴ34の群れの中を4号戦車が同方向に走っていて、いつバレるかヒヤヒヤしてたとか、
さすがにＴ34に乗ってる歩兵はポカンとして一緒に横を走ってる4号戦車を眺めてたとか。
で、後方から何台かのＴ34を仕留め、次の恐怖は味方に撃たれる事、その4号は無事帰還しましたけど。
249:名無し三等兵
10/03/05 10:47:52
何でもかんでもドイツ戦車の総称がティーゲルなのか
よく分からないから虎撃破にしたんだか知らないが
赤軍は誤認が多い。
量産が開始されたSU-152は、1943年のクルスクの戦いに投入されることになりました。
この戦いは独ソ双方の戦車が大量に戦った戦いとして有名ですが、
ドイツ側がパンターやフェルディナントといった新型を投入したのと同様に、ソ連もSU-152を投入したのです。
7月のクルスク戦では10個連隊が配置され、
特にサンコフスキー少佐の第1540連隊は12輌のティーガー重戦車と7輌のフェルディナント自走砲を破壊した
（その内10輌はサンコフスキー少佐搭乗のSU-152によるものとされソ連邦英雄の称号を得た）と言われるが、
最近では「ティーガー」は追加装甲（シェルツェン）を巡らせた長砲身IV号戦車を誤認、
「フェルディナント」はドイツ軍突撃砲・自走砲を総称する代名詞ではないかという説が有力である。
事実、クルスクに放棄された本物のフェルディナントはその全てがソ連軍により調査されたが
SU-152に撃破された物は記録されていない。
その一方、少なくともパンター1輌がSU-152により撃破された事実はドイツ側の報告で確認できる。
250:名無し三等兵
10/03/05 12:13:59
まあ、戦車戦では相手をゆっくり眺めるなんて無い。
さらに、博物館とかで戦車の車内に入って試してみると分かるけど、
戦車ってのは外があまりよく見えない。
敵への注意がお留守になる瞬間もあったかもしれない。
天気の悪い日もあれば道の悪い土地もある。夜移動する時もある。
もしそういう時、コッテリ偽装して待ち構えたドイツ戦車がバンと撃って来たらどうなるか。
すっかり動転しきった状況で、敵の車種を見間違えることがあっても驚かないな。
さらにドイツ軍は、約2,000mなんていう（当時としては）非常識な距離で
ぶっ放してくることもあった。
試しに、会社の屋上などに上がって2,000m先のモノを眺めてみよう。
新宿から信濃町あたりまでの距離だ。遠いぞ。
そんなこんなで、「状況によっては間違えてしまうときもあった」と考えるのが自然だと思う。
多いか少ないかは立証不能だろうけどね。
251:名無し三等兵
10/03/05 13:10:40
>>250そんなんだな。
てかWW2当時の戦車戦で２㎞って当たるのか？
252:名無し三等兵
10/03/05 13:37:03
オスプレイで、88mm砲の命中率が載ってた気がする
253:名無し三等兵
10/03/05 13:46:26
誤認に関してはドイツ軍がT-34を撃破としているのを
ソ連軍側の資料で調べるとその戦区にはT-60やT-70
あるいはレンドリースのヴァレンタインやM3軽戦車等しか
配備されてなかったてのも結構あったようだし
むしろ相手の軍が1種類の戦車に統一でもされてないかぎり
誤認、それもより強力な戦車になりがちなのは兵士の心理も
コミで仕方ないんだろうねえ
254:名無し三等兵
10/03/05 13:46:58
>>252それでティーガーは恐れられてたのか。
射程距離外から一方的に撃破されれば無理ないな
255:名無し三等兵
10/03/05 14:25:32
>251
88mm砲の性能上は、その距離でも砲弾にはT34の側面を十分に撃破可能な
エネルギーがある。後の問題は照準器だが、ドイツの照準器には
それを可能にする性能があった、ということだろう。
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
256:名無し三等兵
10/03/05 14:39:08
>>251
なかなか当たらないだろうね。しかし>>252が言うように、
ドイツ軍の火砲は、距離2,000m以上での命中率や貫徹力もテストして、仕様表に載せている。
もちろん、仕様表に載っているからホントにやったとは限らないけど。
実戦では、バラトン湖の戦いだったかな…パンテルとティーゲルが、ダックインした
JS-2と撃ち合った話。アレは2,000mくらいで命中弾を得ている。
また、極端な例では、8.8cmPakが3,500m先のT-34に弾を当てて壊した記録もあるそうな。
ま、そういうケースもあったってことで。
>>253
兵隊なら誰でも敵戦車に精通しているわけではないしね。
T-60とT-34なんかは、遠目では似たように見えてしまうかもしれない。
フネの話になるけど、アメリカやドイツは、巡洋艦と戦艦のスタイルがまるっきり相似形で、
敵に戦力判断を誤らせる思わぬ効果があったんだそうな。
>>254
一般的には、なるべく引きつけてから撃つのが良いに決まっているんだけど、
劣勢のドイツ軍は、大砲の優位を少しでも活かす必要があったんだね。
ウロ覚えと伝聞ばかりで済まぬ。識者のフォローとツッコミをお願いします。
257:名無し三等兵
10/03/05 19:01:57
米軍の統計では、第２次大戦中の戦車戦のほとんどは1000m以内の交戦距離だったそうだ。
特にパンターやティーガーが相手の場合は、
ドイツ戦車のアウトレンジ能力を殺しM4の砲塔旋回・速射性能を活かすために、
努めて近距離で敵味方入り乱れる撃ち合いに持ち込んだんだとさ。
先に当てれば勝ち、という状況にむりやりしちゃうわけ。
IV号相手なら1000m以遠でも撃破が期待できるぐらいだから、そこまで工夫は要らない。
IV号で2000mからT34を撃ってもほとんど無駄だろうから、
2000mから撃ってくるならティーガーで間違いないのでは？>>250
258:名無し三等兵
10/03/05 21:28:08
地形的に2000ｍ以上見渡せる状況が少なかったんじゃないの？
ロシアの平原は別として…
259:名無し三等兵
10/03/06 10:52:44
平均時速10kmで突進しても6分で1000m進むのか。やっぱり群れで来られると怖いな
260:名無し三等兵
10/03/06 15:03:38
ノルマンディ戦で米英戦車が大損害を被ったのは
ボカージュという生垣に潜んだ対戦車火器や突撃砲によるものが大半であって、
豹や虎のアウトレンジの長所を駆使できる程の開けた土地はあまりなかった。
（バルクマンの例など、稀の稀、レアなケース）
またドイツ軍戦車が反撃に出た場合も同様で、
例えば第21機甲師団が海岸橋頭堡の英軍を蹴散らそうと四号戦車を繰り出したとき、
英軍の対戦車砲に撃破され阻止されてる。
（そのとき英軍側は虎と誤認せずちゃんと四号戦車と報告）
261:名無し三等兵
10/03/06 19:31:25
Mit der Kamera an der Ostfrontのシリーズってすごいね。
自分はドイツ軍はそんなに詳しくなくて既出＆スレ違いだったらごめんね。
しかし結構衝撃を受けたわ。
262:虎
10/03/07 14:59:25
ボカージュや森の多い地形は火力の優位をいかせないから困る
263:
10/03/08 10:27:00
>>257
統計は統計だから。
あと、米軍の当時の統計ならヤード表記なので、間違なく二次・三次と引用した者のノイズが入っている。
フランス西部は持ち込まなくても中短距離戦。航空攻撃による減数や生垣や植生、家屋の配置の問題。
仏独国境に近付くにつれ、植生と季節の変化(好天も減る)、田舎になったことなどから遠距離砲撃戦が増え、米軍は装甲強化と練度で乗り切っている。
米軍の考える遠距離砲撃戦は1000ヤード以遠なので、ほとんど1000m以内と言うのはある意味間違ってない。
注意すべきは1000ヤードやそこらの砲撃戦で打ち負かされた練度低下だな。
264:名無し三等兵
10/03/08 14:00:29
米軍戦車の装甲強化はごく一部で、全軍で実施したりはしてないよ。
265:名無し三等兵
10/03/12 09:31:34
>>264
逆に大多数は強化しなくても遠距離砲撃問題無かったってことだで。悲しいことに。
パンツァーファウスト対策の土嚢は使われてるが。
266:名無し三等兵
10/03/31 12:28:43 3rMWJe7i
質問です。
ティーガー中期、後期仕様は砲塔左側側面に
予備キャタピラ5枚、右側に2枚が基本のようですが
なにか理由があってその枚数なんでしょうか？
素人考えでは左右とも均等の方がいいと思うのですがどうなんでしょう？
またついでにパンターは予備キャタピラを車体後部側面に
ティーガーⅡなどは砲塔の側面の前側と後ろ側で
被弾率の高い車体前面には予備キャタピラをつけてませんが
やはり理由があるのでしょうか？
詳しい方教えてください
267:名無し三等兵
10/03/31 18:39:49
砲塔の左側は砲手と車長が二人並んでるからカバー範囲を広くした。
ティーガーの側面ハッチはエンジン火災やトラブル時によく使われて
戦闘中に砲塔を右に旋回させることが多かったようだ。
パンターは車体前面60mmのままだったらつけてたかもしれない
268:名無し三等兵
10/03/31 19:55:39
せっかく傾斜装甲にしてんのに、
履帯なんか置いたら、当たった敵弾が
滑りにくいんじゃね？
269:名無し三等兵
10/04/01 00:57:03
>>266
側面に予備キャタピラが付いているのは、その部分の装甲が薄いから。
そしてティーガーの砲塔側面やパンターの車体側面は薄い割に面積が広いので側面を見せると割と当たる。
正面はまあ積み増さなくてもある程度装甲があったので。
270:名無し三等兵
10/04/10 05:31:04 tTOa7Bp7
266ですが規制で書き込みできませんでした。
答えてくれた人ありがとう
271:名無し三等兵
10/04/10 21:34:20 1O02sV2c
テスト
272:名無し三等兵
10/04/30 00:53:34 wqgaPNc0
クルスクの戦闘が終わるまで４号戦車Ｈ型と３号突撃砲Ｇ型、
終戦までにパンターとヘッツアーだけを生産すれば良い様な気がする。
273:名無し三等兵
10/04/30 13:45:22
そうはいかない。
誇大妄想癖の独裁者と、天才技術者（中身はマッドサイエンチスト）がタッグを組んでて・・・
274:名無し三等兵
10/05/02 02:51:40
ティーガーって無駄としか思えない
275:名無し三等兵
10/05/02 19:58:36
タイガーⅠは無駄でもないだろ
タイガーⅡはうーん・・・。
276:名無し三等兵
10/05/03 00:33:48
274って無駄としか思えない
277:名無し三等兵
10/05/08 11:09:05
タイガー無いとタミヤが困る。
278:名無し三等兵
10/05/12 06:42:59
ギアボックスが壊れるならギアボックスをなくしまえばいいんじゃね？
という発想で故障の可能性を増やす男の人って。
279:名無し三等兵
10/05/13 05:30:34
ポルシェさんマジぱねぇっす
280:名無し三等兵
10/05/20 16:05:04
ティーガーIIって戦車が大戦末期にでてくるみたいです。
この戦車のライバルは米軍だとシャーマンなんですが、
ソ連だとＴ３４なにになるんですかね？
281:名無し三等兵
10/05/20 17:29:49
同格の相手という意味ではティーガーIIにライバルはいません
あえて言うならJS-3とスーパーパーシングがそうなります
282:名無し三等兵
10/05/21 21:55:09
ティーガーIIのような運用上難のある兵器って微妙だよね
283:名無し三等兵
10/05/24 22:07:06
パーシングってあんまりドイツ戦車と交戦してないから
ライバルってイメージとは違うような気がする
ファイアフライでよくね？
284:名無し三等兵
10/05/26 19:45:22
戦車といって言いか微妙だがＭ３６ジャクソンとかだね。
285:名無し三等兵
10/05/30 23:47:27 kI7BPbDz
VK.30.01.(H)12.8cm 対戦車自走砲
ほんの数両しか生産されなかったが、かなりの戦果をあげたようだ。
何でこの自走砲を本格量産しなかったんだろう？
286:名無し三等兵
10/05/31 00:28:08
>>285
あれは対戦車自走砲じゃない。対施設直射自走砲。
具体的に言うとマジノ線突破をモデルケース想定して開発された。
フランス・ベルギーの要塞はもう片付けてしまったので生産の必要なく廃案。
せっかく作ったので試作車は対戦車用に流用した。
対戦車ならホルニッセの方が強力。2000mの貫通力はVK3001の130mmに対し
ホルニッセは通常徹甲弾で159mm、硬芯弾で189mm。
火力支援ならフンメルの方が強力。榴弾弾頭重量はVK3001の26kgに対し
フンメルは43.5kg。
287:名無し三等兵
10/05/31 06:19:27
結局、あるていど砲の威力と機動性が確保されていればあとは運用しだいってことか
288:名無し三等兵
10/05/31 08:07:50
>>278-279エレファントは普通に使えてたのに
ポルシェ虎のモーター駆動は故障多発とか
根拠不明のソースで言われてたのが謎だな
289:名無し三等兵
10/05/31 08:43:45
単純に重量過多だな
大砲を外したベルゲエレファントぐらいの重量ならよかった
290:名無し三等兵
10/05/31 09:46:08
>>289モーター発火事故で四台全焼以外は
エレファントでも故障率は他の戦車と同程度だが
クソ重いから牽引に手間取っただけだし
291:名無し三等兵
10/05/31 23:35:45
>>290
それは評価が難しくて、
「燃えたから壊れないように慎重に運用しよう」
とかそういう話になっただけかもしれない。
もっと後のヤクトティーガーとか見てるとそう感じてしまう。
ポルシェティーガーは坂道で砲塔を回そうとしたら
コードから発煙したという話をどっかで見たような…。
292:名無し三等兵
10/06/01 00:24:56
回収に、１８トンハーフを５両も必要な自走砲はねえ・・・
293:名無し三等兵
10/06/01 07:11:20
ティーガーⅡと同じ主砲で正面装甲はマウスに匹敵するんだから仕方ない
294:名無し三等兵
10/06/01 17:23:43 HD53ugMN
エレファントの前面装甲200mmって、正直ここまでいらないような気もするな。
装甲厚を50mmくらい減らして、150mmにしても十分だと思う。
その分重量が減るから、より走行しやすくなるだろうし、修理・点検までの間隔もより長くなるんじゃないかな？
295:名無し三等兵
10/06/01 19:11:39
ホントに何であんなに正面装甲が分厚かったんだろ。
KVシリーズが150㎜近辺だから厚いにも程がある
296:名無し三等兵
10/06/01 19:26:58
たとえば 88ミリ砲を搭載した上で、
武装は最小限にして、機動性や走破性を
重視した車両を作ったら、どうなってただろう。
297:名無し三等兵
10/06/01 19:28:23
肝心なとこ間違えた。
×武装を最小限にして
○装甲を最小限にして
298:名無し三等兵
10/06/01 23:34:53
>>296
ナースホルンが悲しそうな顔をしてこちらを見ています。
299:名無し三等兵
10/06/01 23:45:29
誇大妄想癖の独裁者と天才的技術者の道楽の産物ですからね・・・
フェルディナントは・・・
300:名無し三等兵
10/06/02 13:14:33 +lzjVgjA
すいません、つまらない質問ですが、
ナスホルンやSturmTigerなんかは砲塔（口径が大きい事から）を直接狙われる
or手榴弾や地雷を直接入れられるという事は無かったのでしょうか？
大戦中、戦車や機関銃の砲身に異物を詰め～戦闘不能にする、という話は
良くあったようで…
301:名無し三等兵
10/06/02 13:48:26
よくあったでしょうね。
あの手の車両は、端っから歩兵との近接戦闘は想定してませんし。
ナスホルンは開放式だし、そこに手りゅう弾放り込まれたら終わりだ・・・
302:名無し三等兵
10/06/02 21:31:05
>>300
君は砲塔の定義を理解していないと思う。
それとナスホルンではなくてブルムベアの事を言ってるのかな？
ちなみに重装甲の突撃砲に対し正面から肉薄攻撃する奴はいない。
いたとしてもすぐ死ぬ。
303:名無し三等兵
10/06/02 23:42:12
砲爆撃でナスホルンが制圧されることはあっても手榴弾を投げ込まれる状況は考えづらい
304:名無し三等兵
10/06/03 00:15:53
>>300
多分ナスホルンじゃなくてブルムベアだと思うし、
ああいう車両のやつは砲塔じゃなくて戦闘室って言った方がいい気がする。
で、まあ簡単に言うと歩兵に近寄られるような戦術をとっちゃいけないっていう話。
砲塔が無い（砲が回転しない）車両は歩兵に近寄られると特に大変
（クルスクのフェルディナントとか、映画『プレイベートライアン』のマーダー自走砲とか）だから、
基本的には歩兵が周辺をきちんと固めて使う。
まあこれは戦車一般そうなんだけど。
ただ現場はそうも言ってられないので、
砲塔はあるが開放式で装甲も薄いアメリカの対戦車自走砲が市街地突入の先頭に立ったり、
「装甲が付いた対戦車砲」なヘッツァーが戦車を片づけにいそいそと前進して行ったりすることもある。
往々にしてムダに損害が出て終わるんだが…。
305:名無し三等兵
10/06/03 00:33:49
ヘルキャットもいまひとつパッとしなかったもんなー。
軽装甲対戦車自走砲というコンセプトは消えていく運命だったんだなあ。
306:名無し三等兵
10/06/03 11:08:00 9+B0nsjM
>>302
300です…
おっしゃるとおりブルムベアと勘違いしていました…
口径が異常に大きい戦車（？）の場合、頑丈な装甲を狙うより砲身を狙った方が…
と思った次第です…
対戦車ライフル等でスコープを狙うならば砲身を狙い～装填されている弾薬が誘爆
するって事は有りませんかね？
307:名無し三等兵
10/06/03 22:09:49
そんな事、心配するだけ損ですなあ・・・
308:名無し三等兵
10/06/04 00:29:30
>>306
対戦車ライフルなんかだと弱点を射撃するんだが、
その弱点の中には砲身も入っている。
ただまあ砲身に傷がつくだけで射撃は難しくなるから、
正面から射撃するよりは表面積の広い側面を狙った方がいい気はする。
309:名無し三等兵
10/06/04 00:46:56
ベトナム戦争中、北ベトナム兵の撃った弾丸が
ほぼ同時に真正面から撃ち合ったアメリカ兵のライフルの銃身に飛び込み、
飛び込んだ弾丸と発射直後まだ銃口から出ていない弾丸が銃身内で衝突、
銃身が裂けるという天文学的確率の珍事が記録されている。
狙って出来るもんではない。
310:名無し三等兵
10/06/04 01:14:10 Uzz1HRf4
>>309
306です
私が言いたかった事と同じイメージです。
ライフルでは難しいですが、ブルムベアとかSturmTigerでは楽勝かと思った次第で…
ちなみに、松本零士の「爆裂弾道交差点」では有りませんが、ゲリラ工作として銃身内に
異物や砲弾を反対方向から詰めるは結構有ったようです。
311:名無し三等兵
10/06/04 02:12:10
まあ榴弾の腔発事故が起きても砲身が割れるわな。徹甲弾なら砲身に亀裂が入る。
けど遺棄戦車や掩蓋要塞砲の破壊なら爆薬や榴弾を砲身に突っ込む例はあるが、
（どこの軍隊でも止むを得ず火砲を遺棄する場合はそうする様教育されてるし、
マジノ線、エバンエマール攻撃では砲身爆破が行われた）
生きて動いてる装甲戦闘車両にやるのはまず無理。たとえ随伴歩兵無しの丸裸でも、
隣の車両のピストルポートから弾が飛んでくる。取り付く前に同軸銃で撃たれる。
下手すりゃそのまま砲をブッ放されるｗ
接近出来るなら普通は横か後ろか上から爆発物を仕掛ける。
312:名無し三等兵
10/06/04 06:52:57
>>308何かの小説で戦車の砲身に手榴弾突っ込んで撃破とかがあったな。
実際にやったかどうかは分からないが
313:名無し三等兵
10/06/05 22:40:25
ただ突っ込んだだけでは手榴弾で戦車の砲身は破壊でき無いだろうな。
砲弾の発射には遥かに大きな圧力に耐えなければならないのだから。
破片で傷ぐらいは付くだろうけど。
314:名無し三等兵
10/06/05 23:48:51
>>313
手榴弾で「撃破」「砲身の破壊」は無理。
傷は付くだろうから「早目に交換した方がいい」程度。
なので破断を起こしたければ、同口径のHE弾を逆さに叩き込み
（文字通り棒を突っ込んで大ハンマーで叩き込む）
破壊したい砲にも榴弾を装填してリモート発射するか、
大量の高性能爆薬を内外に仕掛けて爆破する。到底咄嗟に出来る作業ではない。
敵が遺棄したり自軍が遺棄する砲の利用価値を減らすには
テルミット手榴弾と金属片を突っ込んで、金属片を融着させる。
こうれば後方に送って砲身を交換するまでは使えない。いわば時間稼ぎ。
または他の砲でとにかく主要構造が壊れるまで撃ちまくる。
もちろん照準器を叩き潰すとか閉鎖栓を抜き取って川に沈めるとかは怠らない。
こちらも戦闘行動として出来るもんではない。
315:名無し三等兵
10/06/06 00:57:19
砲身切断用のドーナツ型成形炸薬なんて物も
316:名無し三等兵
10/06/06 03:29:55
光線剣でメッタ切りにすれば使えなくなるでしょ
317:名無し三等兵
10/06/06 11:22:57
>>314
照準機を壊すだけなら戦闘行動で出来るけどね。
独軍のスナイパーに敵の砲員を数名射殺して
残された砲の照準機も狙撃で破壊して
火点を無力化したツワモノがいた
318:名無し三等兵
10/06/07 03:07:45
>>317
それ全部ねつ造だから。
319:名無し三等兵
10/06/07 08:46:01
捏造？
320:名無し三等兵
10/06/08 05:17:59
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/06/08(火) 04:35:41 ID:Li2x02nZ0
岡崎 パンター
森本 ティーガー
本田 ヤクトティーガー
大久保 38(t)
憲剛 III号
遠藤 グリーレ
長友 III号突撃砲
稲本 マルダーIII
闘莉王 エレファント
中澤 ヘッツァー
川島 シュトルムティーガー
玉田 II号戦車
中村 BT-7（鹵獲）
岡田 I号指揮戦車
321:名無し三等兵
10/06/08 08:18:04
>>317ｿｰｽ
322:名無し三等兵
10/06/08 14:58:45
＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝
| | | | | |
| | | | | |
／￣￣.＼ ／￣￣.＼ ／￣￣.＼
／:::: | (,,ﾟдﾟ) ＼ ／:::: | (,,ﾟдﾟ) ＼ ／:::: | (,,ﾟдﾟ) ＼
)（ﾉｼｭｳﾞｧﾙﾀｰ │） )（ﾉｼｭｳﾞｧﾙﾀｰ │） )（ﾉｼｭｳﾞｧﾙﾀｰ │）
|:::|ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰｿｰｽ│ |:::| ｷｬﾗﾒﾙｿｰｽ│ |:::| ﾁｮｺﾚｰﾄｿｰｽ│
＼`----------'/ ＼`----------'/ ＼`----------'/
￣￣U"U￣￣ ￣￣U"U￣￣ ￣￣U"U￣￣
323:名無し三等兵
10/06/15 20:44:09
Ｅ７５って戦車がドイツにいるんだけど、
３式、４式、５式では全く歯が立ちません、試製オイでもコテンパンです。
航空機でなんとか撃破してます。（ゲームの話ですが・・）
この戦車って、こんなに強いもんなん？
324:名無し三等兵
10/06/15 20:58:30
日本の徹甲弾の貫徹力自体が元々劣る上に、
それ以上の威力の武装のソ連戦車を上回る為に計画されたんだから正面戦闘で勝てる訳が無い。
325:名無し三等兵
10/06/15 23:28:43
>>323
計画案だけで終わった物をどう評価していいか分からないが、
ティーガーIIの後継型だから、それと同じ位か
それ以上に強くなる予定だったと考えるのが妥当じゃないのか？
326:名無し三等兵
10/06/16 00:06:41
Ｅ７５って実在してないのか、ティーガーIIより全然強い気がする。
やっぱり日本の戦車ではきついんだね。
感覚的にはこんな感じか
Ｅ７５＞試製オイ＞５式＝ティーガーII＞３式、４式
327:名無し三等兵
10/06/16 01:20:16
＞Ｅ７５＞試製オイ＞５式＝ティーガーII＞３式、４式
流石にそりゃ夢見過ぎじゃないの？
オイ車の「旋回すると履帯が切れ、直進すると転輪がもぎ取れた」が
どうにかなったとしても。
距離1000m、命中角0度、均質装甲鋼板、通常徹甲弾使用の貫通能力目安で言うと
E75 FlaK39改 230mm?
ティーガーII KwK43 182mm
オイ車 九二式十糎加農砲改 150mm?
四式・五式 五式戦車砲二型 75mm(91mm?)
三式 三式戦車砲 70mm
328:名無し三等兵
10/06/16 22:54:46
五式はⅣ号より少し強いくらいじゃね？
329:名無し三等兵
10/06/17 00:20:26
IV号ディスってんのか？
1000m/0°
五式 五式戦車砲 75mm(91mm?)
IV号F2型 kwk40/L43 100mm
IV号G型 kwk40/L48 104mm
砲塔前面 側面 後面 上面 防盾
五式 75mm 35～50mm 35mm 20mm 75mm
IV号 50mm 30+5mm 30+5mm 16～25mm 50mm
車体前面 側面 後面 上面 下面
五式 75mm 20～50mm 20～35mm 20mm 12mm
IV号 80mm 30+8mm 30mm 12mm 10mm
330:名無し三等兵
10/06/17 00:59:29
IV号は五式の最も装甲の厚い部分を2000mから貫通できる
五式はIV号の最も装甲の厚い部分を750m(1000m?)から貫通できる
まともに撃ち合ったら勝ち目はないな。
そんな事より敵はシャーマンだ。
1000m/0°
M4A3 Gun-Tank-M1 111mm
砲塔前面 側面 後面 上面 防盾
五式 75mm 35～50mm 35mm 20mm 75mm
M4 76.2mm 50.8mm 50.8mm 25.4mm 88.9mm
車体前面 側面 後面 上面 下面
五式 75mm 20～50mm 20～35mm 20mm 12mm
M4 63.5～107.9mm 38.1mm 38.1mm 19.1mm 19～25.4mm
M4は五式の最も装甲の厚い部分を1750mから貫通できる
五式はM4の最も装甲の厚い部分を0mで貫通できない。(100mから貫通できる?)
まともに撃ち合ったら勝ち目はないな。
331:名無し三等兵
10/06/17 17:20:25
E-75と言えば最近出たトランペッターのプラモでティーガーIIC型とかいう名前が付いてたんだが
実際はそんな名前無いよな？
332:名無し三等兵
10/06/18 03:10:00
実際は無いね。1945年に戦争終わってない仮想パラレルワールドの車輌だから
Eシリーズでもティーガーの名前がついてる。E50もパンターIIになってたな。
まあ遊び心って事で
URLﾘﾝｸ(g2n001.80.kg)
333:名無し三等兵
10/06/18 18:42:38
しかし、ＥシリーズってティーガーIIに輪をかけたくらい動か無さそうだなｗ
334:名無し三等兵
10/06/23 03:49:05
そもそもエンジンの開発が…
335:名無し三等兵
10/06/23 18:28:33
ティーガーII自体がパンターのエンジン無理やり乗っけた上に
あっという間に壊れるトランスミッション搭載してるからな。
ただの砲台かよｗ
カタログスペックだけの駄目兵器No.１だろ
336:名無し三等兵
10/06/24 00:18:55
そこでガス・エレクトリック式ですよ。
337:名無し三等兵
10/06/29 22:07:29 voTDNGHN
諸君 進撃だ！ﾊﾟﾝﾂｧｰ ﾎｫｰ!ついでにスレも ほぉー！
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
338:名無し三等兵
10/06/30 21:16:43 TLiM/HKg
>>330まあ5式は完全な思想ミスの戦車だから。副砲つけるぐらいなら装甲を厚くするか砲を強化すべきだったな
339:名無し三等兵
10/07/08 14:15:18
先月のグランドパワーがドイツ軍計画戦車の特集だったけど、ドイツ軍内の広報誌に出てたIX号、X号のデザインがヤバ過ぎ
俯角が取れないとか茶碗みたいな格好だとか言うレベルを超えてる
340:名無し三等兵
10/07/08 23:30:20
>>339
連合国向けの偽情報だからな。
341:名無し三等兵
10/07/17 11:20:30 6Bbe5VOD
ブルムベアと四号H型。
同じ車体。ブルムが遙かに重い砲を持ち、より重装甲。
なのに何でH型の方が速度が遅いの？
作った奴がアホなのか？
342:名無し三等兵
10/07/17 12:53:38
最初のブルムベアのベース車体は4号G型だから、その数字がそのまま流用されてるだけじゃないの？
トン単位で重量が変わってる車両でも、最高速度や航続距離の数値はベースのままになってるのがよくある
派生型の多い米独の中戦車やハーフトラックは特に顕著
マイナーチェンジ全てについていちいち細かい試験はやってられないって事なのか？
343:名無し三等兵
10/07/17 13:13:48
初期型はE/F改造も含まれるからそっちの諸元かも
まあ通常、重量が増えても加速が鈍るだけで、平坦で良好な
路面での最高速は変わらないけどね
344:名無し三等兵
10/07/17 19:20:45
東部戦線は整地された道なんかないし最高速度なんてあってないようなもの
345:名無し三等兵
10/07/17 20:17:13
最高速は出撃が想定される戦線の、標準的な地面状況で測定してるんだろう
でないと車両の持つ性能を、前線でうまく把握できなくなる
346:名無し三等兵
10/07/17 20:45:46 l+QWasNn
ドイツ戦車で２つ質問させてください。
①大戦略のゲームでＥシリーズの戦車あるじゃないですか？E-50とか。あれ、実際にあったんですか？
ゲームでは無敵な上にティーガーIIよりも移動力が半端ないじゃないですか。
②突撃戦車あるじゃないですか？ヤクトパンターとか。突撃戦車の利点を教えてください。
正直、普通の砲が旋回する戦車の方が使い勝手がいいと思うんですけど・・・
よろしくお願いしますm(__)m
347:名無し三等兵
10/07/17 20:53:13
大砲にキャタピラがあったら便利じゃんか
348:名無し三等兵
10/07/17 21:02:17
①、計画のみ
②、製造コストが安い、同クラスのシャシーに更なる大口径砲の搭載が可能。
349:名無し三等兵
10/07/17 21:22:37
>>346
① → 最新50レス位は目を通してから聞け
② → URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
350:名無し三等兵
10/07/17 23:42:13
ん？ヤクパンが突撃戦車？
突撃戦車というカテゴリーが完全にあてはまるのはブルムベアだけだ。
351:名無し三等兵
10/07/18 01:20:43
>>350
突撃戦車、ヤクトパンター
普通、このキーワードだったら、突撃砲と駆逐戦車
所謂、自走砲の事だって気付くと思うんだが
あと、シュトルムティーガーを忘れとる
352:名無し三等兵
10/07/18 02:11:57
シュトゥルムティーガーの名称は38cm RW61 auf Sturmmorser Tigerであり、したがって突撃臼砲ティーガーである。
ヤークトパンターは時期や立場によって異なるもの、大別すればPanzerjager（戦車駆逐車） 、Jagdpanzer（駆逐戦車）、Sturmgeschutz（突撃砲）である。
Sturmpanzer（突撃戦車）を含むのはSd Kfz166（ブルムベア）のみ
353:名無し三等兵
10/07/18 03:34:58
Sturmgeschuetz IV mit 15cm StuH 43
354:名無し三等兵
10/07/18 09:19:47
III号戦車N型も突撃戦車と呼ばれることがあるぞ
355:名無し三等兵
10/07/18 09:56:29
現場じゃみんな突撃砲扱い。
356:名無し三等兵
10/07/18 10:16:59
m？rserって書けないならせめてmoerserって書きなよ
357:名無し三等兵
10/07/18 10:18:13
おう ユニコード通らないのか…
358:名無し三等兵
10/07/18 10:19:06
oウムラウトな
359:名無し三等兵
10/07/18 10:48:53
E50はパンターFの後継MBTという位置づけなんで機動性がティーガー２を上回って当たり前。
8.8cmL71とレンジファインダーを搭載する予定なので火力もティーガー２を上回るだろう。
E50の開発におけるネックは変速機だろうな。
皿バネサスと新型エンジンは試作段階に達していたが、予定されていた流体変速機は難易度が高い。
E50をゲームで登場させるならばセンチュリオンMk.3やM47、T54を登場させないとバランスが崩壊するだろうさ。
360:名無し三等兵
10/07/18 19:22:39
E-50、75は実際残ってるのは車体のみの簡単な寸法図だけだったのにシュピルベルガーが
エンジンはこうだった、変速機はこうだったとか「SPEZIAL-PANZERFAHRZEUGE」で書いちゃったのが
始まり。そして「Waffen und Geheimwaffen des Deutschen heeres」のVol.2で主兵装まででっち上げてしまった。
心ある軍ヲタはわかってるが今日本の書籍の記述はこれらの和訳と著者の想像であふれかえってる。
ドイツ関係で飽和してしまったプラモやゲームを売り出すのにはいいが真面目な軍事考察には程遠いシロモノだよ・・・
361:名無し三等兵
10/07/18 19:43:32 ucxida1C
>>359
1946年採用のT54はともかく、M47は流石にE50から見たら未来過ぎるような…
362:名無し三等兵
10/07/18 21:13:09
アメリカの戦車開発は戦争が終わってストップしてるし
もし戦争が続いていたら、ってんならそうでもないだろ
363:名無し三等兵
10/07/18 21:53:38
E50は1945年ではペーパープランの段階なんで、
パンターが開発される時間は1941年から開始～実用水準になったG型＝1944年、つまり3年間、
更にエンジン開発も含めれば5年弱ということから、
最優先かつ手堅くまとめて、戦力化は1950年ではないかと。
364:名無し三等兵
10/07/21 09:32:55
たとえその頃まで戦争続いていてもアメリカが当然実用化してくる超変態重戦車群に勝ち目はない。
365:名無し三等兵
10/07/21 13:26:53
ほう。たとえばどれ？ たとえアメリカであってもある程度の開発期間は
必要だ。
366:名無し三等兵
10/07/21 15:08:16 XZLjlCL2
>>346
ほとんど知識のない俺が適当に答えてみる
①パンターの後継として設計されてただけ。
②固定されてるので、生産コストが安い、壊れにくい、大きめの砲を積める。
367:名無し三等兵
10/07/21 17:22:23
URLﾘﾝｸ(schafe.s246.xrea.com)
T29は45年8月に試作車がほぼ完成、量産計画までたてられていた。
戦争が続いていれば46年頭ごろには戦場に出ていたかもな。
他にもT30、T32、さらに色々と開発中だ。
368:名無し三等兵
10/07/21 19:40:13
E計画って現用発展改良計画と別個に存在した
「装甲装軌車両統一新世代計画」っぽいな。
E10と並行してJPz38Starrの開発もされてたし、
E25に相当する一連のWaffentragerもあったし、
E50とパンターFは時期的にも同じ位置だし、
精々レーヴェが早い時期に中止されて
ティーガーB後継はE75しかなくなったのと、
それ自体中止になったE100が独自の位置にあるだけだ。
それでもE50/75のエンジンとサスペンションユニットは
試作品が出来上がってテスト待ちだったし、
既存流用部品も多いから実用化のハードルは
技術的には案外低かったかも知れない。
戦況や工業界の戦争被害でそれどころじゃなかったけど。
戦争があんなに酷くならなければ案外簡単に作れて、
戦争があんなに酷くならなければ作る必要がなかった兵器。
結局作れない兵器だったのだ。
369:名無し三等兵
10/07/21 23:11:24
絶対的制空権と強力な砲兵でおしきろうとしたアメリカのことだから、
1946年にはM26、1949年にM46、1951年にM47と史実どおりの戦力化で十分に勝てるだろ。
T29のような使い難い戦車の出番は無いじゃろ？
370:名無し三等兵
10/07/22 03:33:43
>>369
T26も散々そんなこと言われてたけど戦場まで引っ張りだしたよね
371:名無し三等兵
10/07/22 04:58:32
>>370
実戦テストを「引っ張り出した」と表現する感覚が理解出来ない。
372:名無し三等兵
10/07/22 08:28:42
レーヴェの方を開発続行していればな。
レーヴェの105mm砲ならIS戦車の装甲ブチ抜けそうだし。
ティーガーⅡ⇒レーヴェ
パンターG⇒パンターⅡ
が理想的なんだが、センチュリオン、パーシング
Ｔ44⇒T54相手なら、レーヴ
373:名無し三等兵
10/07/22 08:30:57
ああ、レーヴェならIS3戦車やIS4戦車やT54戦車の装甲ブチ抜けそうだし。
手な感じね、パンターⅡ88mm砲型と組ませれば。
374:名無し三等兵
10/07/22 09:06:32
パンターIIはAの改良案であって、妥協の結果Gが出来たんだから、
IIの系譜はそこで終わって発展改良の本命はFでしょ？
FとE50の関係はGとIIの再現になったような気もする。
紙の上のベストより工場のベター。
レーヴェもはっきりしない代物だが、
いくら強くてもティーガーBに輪を掛けた重量とコストじゃあね。
重戦車のみE75を先行(重量とコストはティーガーBより低い皮算用だった)
パンターFの更新時期が来たらE75の基本設計データと
主要コンポーネントが流用出来るE50に移行ってのが現実的だったんじゃないか？
それが出来る程楽な戦争をしてたとしても、その時期には戦争が終わってそうだが。
パーシングの系譜とT-44の系譜は戦後世代戦車のスタンダードを作ったが、
(皮肉にもどちらも原型モデルは主流に成り得なかった)
Eシリーズ(或はパンターの、と言っていいかも知れない)の系譜が残っていたら
どんなスタンダードがもう一つ出来ていたのか想像するのは楽しい。
間違いなくそれはレオパルトではない。
375:名無し三等兵
10/07/22 12:10:18
動けば最強だが動かない戦車ばっか造ってもねぇ？稼働率ってパンターで六割強ティーガーで七割とかだっけ？軍馬Ⅳ号って稼働率ってどうだったの？M4並は無理としても
376:名無し三等兵
10/07/22 18:46:04
実際のEシリーズの系譜というと・・AMX50・・かな・・・
377:名無し三等兵
10/07/22 21:04:08
つまり、ポルシェ博士のオナニー戦車のマウスや
E100みたいな巨大戦車は単なる資源の無駄。
ろくに動けず、鈍足な歩兵戦車並みだし。
橋や道路は渡れないし。
マウスやE100は必要無し。
378:名無し三等兵
10/07/22 21:46:33
そうだな、要はシャーマンやT32と互角以上に渡り合えて、
シャーマンよりたくさん作れる戦車を作ればそれで事足りたのに、
無駄なことやりすぎたから負けたんだよ。
379:名無し三等兵
10/07/22 22:07:08
＞シャーマンよりたくさん作れる戦車を作ればそれで事足りたのに
どんな戦車だろうと３年半で５万輛を作れる国は地球上にアメリカしかないよw
380:名無し三等兵
10/07/22 22:17:11
ソビエトのT34ならもしかしたら5万両は
国内が戦場となり工業生産が低下したハンデが
あるとはいえ。
381:名無し三等兵
10/07/22 22:20:39
まあ、マウスやE100何か始めから開発しない方がええわな。
ティーガーⅡ、レーヴェ辺りは戦況から必要になる可能性が
あるとして。
ヤークトティーガー何かエンジンが出力無いのがハンデだからな。
382:名無し三等兵
10/07/22 23:08:29
WWⅡ初期ドイツ戦車は火力装甲ともに英仏露より劣っていましたが機動力稼働率戦術で圧勝しました。後半ティーガーパンターは火力装甲では勝ってましたが戦術機動力稼働率戦術で劣りボロ負けしました。ですね
383:名無し三等兵
10/07/23 02:14:43
イタリア軍の90/53高射砲はドイツ軍の88/FLAK36/37負けない高性能だったがイタリアの工業力では約500門しか生産出来なかった。一方ドイツの88は約15000門生産された。やはり結局は性能と数のバランス
384:名無し三等兵
10/07/23 06:33:38
>>382
ハード上で戦車戦術の可否を決める要素を語るなら戦車の細かい性能は二の次。
１に航空優勢の確保、２に兵站能力、３に火力、４に諸兵科のバランスと機動力
この４つが水準に達している方が圧倒的に重要。
ハードから言えば、緒戦のドイツ機甲部隊の活躍の原因はこの４つの要素のバランスが良かったからだ。
パンターが登場した時期はかつてドイツの長所だったバランスはそれまでの大消耗によって崩壊した時期であるので、
連合軍に圧倒されるのは必然的であったとは言える。
ま、このスレに来る者はそれは知っているのは前提で各種戦車を語っているので、まったり推奨。
385:名無し三等兵
10/07/23 07:19:50
基地の周りをちょろちょろしてるだけで戦場で役に立たないメッサーこそ必要ない
386:名無し三等兵
10/07/23 14:34:02
ドイツ戦車総合スレ A7Vからレオ2A7までにしようぜ
387:名無し三等兵
10/07/23 15:08:27
メッサーなんて戦車はない
388:名無し三等兵
10/07/24 06:18:53
メッサー車は自走砲扱い
389:名無し三等兵
10/07/24 10:56:02
メッサー車は架空兵器
390:名無し三等兵
10/07/24 11:01:00
メ－ザーとレーザーの違いに付いて詳しく
391:名無し三等兵
10/07/24 11:03:16
東宝に聞け
392:┐<´♯`>┌ ◆MANSEY4Z8M
10/07/25 14:14:10
メ～ザ～ 見えない
レーザー 見える
393:名無し三等兵
10/07/25 20:36:16
メーザーはマイクロ波とマジレス。
394:名無し三等兵
10/07/25 22:14:57
ゴリアテって七千台も製造されたのか。
俺は、あんな変態兵器、パンジャンドラムみたいに
試作段階でダメが出て放置されてたもんだと思ってた。
395:名無し三等兵
10/07/25 23:02:17
爆破器材と考えたら、そんなに変態ではないかと。
ボルクヴァルト系みたいな大型のも作ってますし。
396:名無し三等兵
10/07/25 23:16:41
>>394
地雷原掃討や市街戦では有り難い物だったらしい。
使い捨て兵器に7千ちょっとは決して多い数じゃないから、
信頼性の低さもあって特殊用途向けの虎の子レベルだろう。
397:名無し三等兵
10/07/26 21:34:45
>>394
ワルシャワ蜂起鎮圧で大活躍。
映画「地下水道」にも出て来る。
398:名無し三等兵
10/07/31 03:01:38
F-Toys の Battle Tank Kit ってのを試しに買ってみたら、
3号J型のシークレットだったんだが、
'43ロシア戦の3色マダラ迷彩で砲塔横に貼るデカールが数字の「2」って、
何か有名な人でも載ってた戦車なの？
399:名無し三等兵
10/08/01 10:17:22
第11師団か？
400:名無し三等兵
10/08/20 08:09:31
400
401:名無し三等兵
10/09/28 16:37:22
パンツァーフォー
402:名無し三等兵
10/09/29 13:16:56
ドイツ軍はパンターＦ型が配備されるまで善戦すれば良かったなｗ
403:名無し三等兵
10/09/29 13:41:43
日本もドイツも往生際悪く戦い過ぎ
さっさと手を上げろよ
404:名無し三等兵
10/09/29 22:36:19
1944年におきた暗殺計画が成功したら史実より降伏時期が早まったかどうかと言う話はあまりしないよな。
405:名無し三等兵
10/09/30 00:12:56
>>404
まあ彼らが無条件降伏したかっていうと微妙だしね。
史実より指導性が落ち、統制がとれなくなって崩壊して、
結果的に早く降伏することになるかもしれないけど…。
406:名無し三等兵
10/09/30 04:30:04
暗殺未遂事件て何度も起きてるらしいが
シュタウフェンベルグのやつは44年の7月20日だよな。
もう戦いの大勢は決まってた時期だ。
そこらでドイツの首脳部がどう変わろうが、攻めてる方は
納まり付かなかったと思うよ。
そのままドイツ領を舞台にして米英グループと赤軍グループが
継続戦争やってれば世の中随分変わってたかもな。
407:名無し三等兵
10/09/30 15:00:35
ところでまたGP誌でG氏がいい加減な写真解説を堂々と記事にしてる件
408:名無し三等兵
10/10/01 00:19:56
>>407
どの辺がいい加減なのか教えてもらえると大変参考になる。
409:名無し三等兵
10/10/01 03:14:53
今月のグラパでⅢ号対空戦車ってのが造られて配備されてたって話は初耳だったわ。写真がないのか
410:名無し三等兵
10/10/01 10:55:26
>>408
クーゲルブリッツの修正写真。あの写真をして、試作車の完成品があった証拠、と書いてるが、
あの写真はHJ師団のⅣ号の、それも鹵獲されて英軍だかが撮った記録写真を
ベースに修正で描いた“想像図”だから、証拠になんぞなりようがない
（車体前の予備キャタやボールマウントに無理やり突っ込んだMG42のバレルに注意）。
ホント、あのヒトの写真解説ってああもいい加減な事を堂々と書くかねｗ
411:名無し三等兵
10/10/01 22:09:49
>>410
なるほど。
つまり車体は4号の写真をもとにしていて、上部構造を想像で描いてるってことか。
たしかにそれだったら写真解説はおかしいな。
てかこの写真俺イラストだと今まで思ってた…。
>>409
最近出たPANZER TRACTSの対空戦車の号に記載があるみたいだね。
まあ配備が末期の混乱期だから写真が無いのもしょうがない気がする。
ただ連合軍が撮った写真があってもおかしくはない気がするけどねえ。
412:名無し三等兵
10/10/01 23:24:52
>>409
ベルガーの突撃砲に3号対空戦車についての記述があるが、
確実なことはよくわからん感じだな。
413:名無し三等兵
10/10/02 15:53:42
突撃砲隊の防空援護の為に砲兵科主導で試作されたってやつか。
今年の初めに海外の掲示板で話題になってたな。
突撃砲大隊は対空戦車の供給受けて無いはずだけど数隊の保有車輌のリストに対空戦車が
入ってるのはそれかもしれないとかなんとか
414:名無し三等兵
10/10/02 15:56:03
パンターＤって１９４４年後半からドイツ敗戦まで使われたんでしょうか？
クルスク戦から引き上げたパンターＤは修理されてパンターＤの車体ににパンターＡやパンターＧの砲塔取り付けたやつ
など実際に存在したんでしょうか？それとも中身（変速機など）だけパンターＡやパンターＧなどの改修を受けたんでしょうか？
415:名無し三等兵
10/10/02 22:15:47
D型？末期でもあれば有難く使っているだろう。
なんせ増加装甲を貼り付けた4号C型の車体にJ型の砲塔を乗せて更に前掛けつけた戦車がつかわれているぐらいだからな。
クルスクを生き延びたD型はA型のパーツを組み込んで改修されたのははっきりしている。
G型に生産が移行した後に損傷・回収されてメーカー修理に出されれば今度はG型のパーツで修理されるだろうさ。
チェンバレン著のジャーマンタンクスでは1944年夏のノルマンジー戦線での回収型D型が掲載されていて、
この部隊の損傷したD型がメーカー修理に出されれば1944年後期にヌエのように修理されたＤ型が使われても不思議は無い。
416:名無し三等兵
10/10/02 23:36:48
>>414
『ドイツ軍用車両戦場写真集』に
1944年9月に撮影されたとされるD型の写真が載ってる。
あとは>>415が言うように使えるものは何でも使っただろうから色々な改修を受けたやつが
いただろうことは想像できる。
有名なのはボービントンのD型車体にH型の砲塔を搭載した4号戦車だろう。
417:名無し三等兵
10/10/02 23:44:14
話はちょっとそれるけど
653重戦車駆逐大隊が使っていたとされ実機の写真も残ってる
ベルゲパンターの車体にⅣ号Hの砲塔を載せてL字金具で止めたってあれ。
あれは一体なんだろうね？
418:名無し三等兵
10/10/02 23:56:59 w7rpdKMw
ヒストリーチャンネル見てた？
419:名無し三等兵
10/10/04 02:43:22
グラパではメーベルワーゲンが37ミリになったのはヒトラーの命令じゃなく委員会の決定で20ミリ×4に運用上の問題があったみたいに書いてたな4連装だと中高度射撃でも装甲全開にしなきゃだめとか？
420:名無し三等兵
10/10/04 18:57:20
>>419
射程不足では？
421:名無し三等兵
10/10/09 00:39:15
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
探偵ナイトスクープ
『父の趣味、戦車作りをやめさせて！』
422:名無し三等兵
10/10/09 13:04:39
面白かったですね、ナイトスクープ。
あんなに素晴らしい三号戦車作っても、奥さんと娘さんが全く理解してないのが気の毒だった。
423:名無し三等兵
10/10/10 15:21:44
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これか、すんごいクオリティだなオイ
424:名無し三等兵
10/10/10 15:44:05
何故にⅢ号なのか？普通にティーガーとかじゃないのが渋いっちゃ渋いが
425:名無し三等兵
10/10/10 16:17:25
サイズ的に３号が良かったのかな。
履帯を鋳造するのは凄いね。
この連休、あの家に人が押し掛けているんじゃなかろうか・・・