12/04/22 10:20:17.08 ErcocQDlO
そんなことよりさ、覚悟→真紅で真紅が10c持つらしいんだよやばくね
厨デッキ誕生しちゃったわ
427:ゲームセンター名無し
12/04/22 10:25:18.39 EGxrZZ+/O
残念ながら既に動画があるんだなこれが
428:ゲームセンター名無し
12/04/22 10:32:04.03 TBtfHQbQ0
>>401
15位 武038 山県昌景 53.64% 44位
35位 武031 馬場信春 52.09% 45位
42位 武009 小幡昌盛 51.68% 91位
45位 武007 大熊朝秀 51.49% 25位
48位 武034 保科正俊 51.15% 51位
49位 武028 内藤昌豊 50.72% 81位
53位 武037 矢沢頼綱 50.44% 10位
54位 武032 原虎胤 50.43% 39位
56位 SS042 土屋昌恒 50.25% 82位
62位 武019 三条夫人 49.85% 60位
70位 武039 山本勘助 49.54% 100位
79位 武045 真田昌幸 49.14% 97位
89位 武027 富田郷左衛門 48.50% 96位
覚悟からのハリケーンミキサーが長（ｒｙ
429:ゲームセンター名無し
12/04/22 11:41:53.60 9C93M4T30
山勘も細々とだが頑張ってるな。
素武力の低さを差し引いても
十分選択肢になるレベルという事か。
430:ゲームセンター名無し
12/04/22 11:59:33.53 QAS6yEf40
>>426
白銀なら10Cもあったら敵部隊がいなくなってるわｗ
要はオーバーキルｗ
431:ゲームセンター名無し
12/04/22 12:37:10.91 ErcocQDlO
>>430
あなたが <ﾄﾞｩｸｼ!
両替するまで <ﾄﾞｩｸｼ!
突撃を <ﾄﾞｩｸｼ!
やめな <ｸﾞｻｯ
<ｺﾚﾊ…ｵﾚﾉﾁｶ…
432:ゲームセンター名無し
12/04/22 17:21:24.47 I6stV1gw0
>>430
白銀って真紅のこと？
バッファローマンにしてもそうだけど、効果時間よりも統率が高くなった上での突撃に意味あると思うんだけど。
ランプの趣味デッキのSS秋山デッキは覚悟入りだし。
433:ゲームセンター名無し
12/04/22 17:32:00.82 cZzGuY0T0
覚悟＋チャージ馬は今更の話題過ぎて…
434:ゲームセンター名無し
12/04/22 17:54:07.05 I6stV1gw0
>>433
残念ながらその話題は今出ていない
435:ゲームセンター名無し
12/04/22 19:03:14.97 j8iXrTqeO
高統率の突撃が弱いわけないが
山県なら素で使っても統率差を気にするレベルじゃなくない？
効果時間より殲滅力の突撃ダメが重要なんだし
436:ゲームセンター名無し
12/04/22 19:12:48.12 mRA86eim0
もうそれは個人の好き好きとしか言いようが無いな。
そもそも山県以外の統率も上がって壁どもが凄い勢いで相手を押し込んで槍を消す。
これの魅力が体感出来ない人には普通に真紅で良いんじゃないですかね。
437:ゲームセンター名無し
12/04/22 19:22:27.24 G21g4XWL0
挑発で槍消しをするほどの効率じゃないけど、突撃も楽になって槍も消せるってアドバンテージは大きいよね。
その挑発にしても黄梅院は武力1で俺には頼りないから、SS秋山にしても山県にしても使うなら信繁入れる。
この黄梅院が頼りないって思う人も居れば充分強いって人が居るからやっぱ好みだろうね。
438:ゲームセンター名無し
12/04/22 19:48:43.88 QAS6yEf40
個人の好みだな
俺なら覚悟真紅に士気９さくより、4回真紅使った運用を重視するし
439:ゲームセンター名無し
12/04/22 19:51:14.20 wBGVgEgL0
真紅とミキサーって確か今統率依存同じだろ？
バッファローマンの居場所がないじゃないか
440:ゲームセンター名無し
12/04/22 19:55:21.68 PF4Btw/L0
武力10気合だし乱戦しても強いんじゃね。
統率？知らね。
441:ゲームセンター名無し
12/04/22 20:31:32.31 7vJbbBIB0
>>439
本スレ民に言わせれば、排停ＳＳはそんなもんだろってところ。
442:ゲームセンター名無し
12/04/23 00:07:52.75 9TfqloS30
わざわざ覚悟使って真紅長くしても、どうせ1回迎撃食らったら終了なんだし、
ここぞという場面で真紅撃つ回数増やした方が絶対いいわ
443:ゲームセンター名無し
12/04/23 00:27:36.71 HeKGDZ2F0
壁の統率がどうのこうの。
444:ゲームセンター名無し
12/04/23 01:14:24.78 GovJ+juQ0
まあ試合全体を見回して1回分を確保するのも
壁部隊のライン戦まで見越して覚悟するのも好みの問題で決着だな
信繁もスペックはいいとは言えやっぱりコスト取るしね
つーか大抵の武田のカードは最終的に個人の好みで、に落ち着くな
445:ゲームセンター名無し
12/04/23 01:40:05.77 P2aosLKp0
>>442みたいな頭固い奴は見てて清々しいなｗ
絶対とまで言い切る辺り救えない。
好みの問題だって言われてんのにあほらしい。
446:ゲームセンター名無し
12/04/23 02:17:26.38 rm0vpPxbO
>>339
今っていうか統率依存はずっと同じだぞ
ランプが覚悟ミキサー使ってたから勘違いした奴が出てきただけ
ちなみにミキサーは真紅より突ダメ高いって利点はあるよ
447:ゲームセンター名無し
12/04/23 05:58:40.41 P2aosLKp0
そんな事よりも>>433が今どんな気持ちなのか気になる
448:ゲームセンター名無し
12/04/23 08:10:10.82 ZkR+PmGwO
>>447
もう許してやれよ…
449:ゲームセンター名無し
12/04/23 09:35:36.10 5dXpc94L0
覚悟チヲー
450:ゲームセンター名無し
12/04/23 10:09:06.14 1dlCLzm/0
>>442
それは好き好きだろってお話で解決じゃない？
君の言う絶対良いは絶対にはなりえない。
451:ゲームセンター名無し
12/04/23 10:16:51.20 s45+uCM3O
なんか大島必須論者くんと同じ臭いがする
452:ゲームセンター名無し
12/04/23 10:35:03.17 PWcZ71j/0
>>428
53位 武031 馬場信春 50.18% 39位
64位 武007 大熊朝秀 49.68% 32位
71位 SS042 土屋昌恒 49.39% 60位
74位 武009 小幡昌盛 49.17% 90位
78位 武034 保科正俊 48.94% 62位
79位 武012 木曾義昌 48.90% 97位
80位 武037 矢沢頼綱 48.87% 12位
84位 武038 山県昌景 48.65% 46位
86位 武028 内藤昌豊 48.59% 82位
90位 武019 三条夫人 48.27% 66位
96位 武032 原虎胤 47.24% 47位
昨日ぎりぎりだった昌幸、勘助、富田の3人が同時にランク外へ
あと50%以上が一人という厳しめな勝率
1位 他 17.3％
2位 織田 14.8％
3位 島津 14.1％
4位 武田 11.6％
5位 北条 10.5％
6位 上杉 9.6％
7位 毛利 9.5％
8位 浅井・朝倉 4.9％
9位 今川 4.2％
10位 本願寺 3.5％
453:ゲームセンター名無し
12/04/23 13:35:15.12 Tz0VuzD90
しかも馬場さんからは青の臭いが濃厚にするっていうね。
454:ゲームセンター名無し
12/04/23 15:43:02.69 /yfy00YX0
1掛けされた馬場さんの破壊力たるや
455:ゲームセンター名無し
12/04/23 18:08:28.16 GJQV6FMSO
繰り返し言われてるが、小幡の柵と小畠の城が恋しいね
あとはシンプルな＋５采配が欲しいよなー
陣形とは別に
456:ゲームセンター名無し
12/04/23 18:13:42.20 ma80Hc3tO
>>455
士気6で＋5采配
持ち主:新カードで武田軍副将
こんなオチだよどうせ…
457:ゲームセンター名無し
12/04/23 18:36:23.74 ETGONwXV0
今の内藤さんって正直弱いと思うんだが
この使用率は一体…。
458:ゲームセンター名無し
12/04/23 19:37:45.45 r/TPAJ4X0
>>457
上ではまず見ないカードだけど、初心者スレでは推奨されてるカード。
割と低位が使ってるんじゃないかな。
こういうカード使って負けこまないと正4位以下は過疎るし、
4位以下はまともじゃないデッキの巣窟。
まともなデッキは上に上がるから見なくなっていく。
459:ゲームセンター名無し
12/04/23 20:03:56.43 A5u8g6Vd0
初心者スレでのテンプレ回答は注釈も入れられる場合もあるからまだマシ。
一番の問題かつ可哀相なのはWikiを鵜呑みにする初心者。
あのWikiは本当にプレイしてるか疑わしい層と低位しか居ない感じがやばい。
460:ゲームセンター名無し
12/04/23 20:45:26.25 HeKGDZ2F0
wikiのデッキ参考にしてた時期が俺にもありました。
461:ゲームセンター名無し
12/04/23 21:00:24.59 INuJhFnd0
というわけでwikiの火門デッキを貼り付けてみる。
久しぶりに見たけどサンプルは1.1の時のまま。(エラッタによる表記変更はあるが)
テンプレデッキをそのまま掲載してる③は良いと思うんだが、オリジナルデッキを作らせるとwikiは本当に酷い。
【デッキサンプル①】
内藤・飯富・板垣・黄梅院・諸角
＞内藤と飯富のツートップ型。使う計略は火門と轟駆け、相手によっては挑発も。
＞火門で押しつつ轟駆けで殲滅するのが基本戦術となるので非常にわかりやすい。
＞槍が必要なら諸角に変えて大熊でもいいだろう。
【デッキサンプル②】
内藤・三枝・板垣・矢沢・諸角
＞こちらは2コスト重視の型。苦手な鉄砲メインのデッキは三枝になんとかしてもらおう。
＞伏兵よりもサブ計略というならば矢沢に変えて小畠だろう。むしろ小畠のほうがいいかもしれない。
【デッキサンプル③】
内藤・山勘・木曾・多田・大熊
＞いわゆる啄木鳥火門デッキ。内藤とSR山本勘助の2人で5コストを占める割に総武力は14と低めな為、残りをスペック要員で組む事が多い。
＞C多田をC諸角にコストダウンして、その代わりにC大熊をC矢沢やC小幡などを投入して槍の層を厚くするのも良い。
462:ゲームセンター名無し
12/04/23 21:08:39.78 A5u8g6Vd0
1.1の頃から板垣ゴリ押しだったが今もかｗ
というかこれよりも酷かった４枚火門のサンプルはもう消えたのか…
463:ゲームセンター名無し
12/04/23 21:18:28.99 oiks+36k0
いや、Wiki叩くのはいいけど、ちゃんとそれを指摘して直してあげたらどうだろ？
「Wikiの連中は話聞かないから無駄」って反論あるだろうけどさ、
ただ単に叩いて終わりじゃお茶にごしにしかならんわけだしさあ
今からはじめるプレイヤーとか武田家使おうとするプレイヤーの後援になれば、
それこそこのスレの意義がちゃんとあるんじゃないかなー
って編集者が思ったりする
464:ゲームセンター名無し
12/04/23 21:22:57.89 A5u8g6Vd0
自治厨を説得してまで初心者の後押しに情熱かけれないわ。
まあ初心者スレや武田スレで相談されたら親身に話すけども。
465:ゲームセンター名無し
12/04/23 21:41:05.52 s45+uCM3O
>>463
理由書いて直す
→認めない！差し戻し！
の基本コンボが強すぎるからwiki相手はワンスルー安定
466:ゲームセンター名無し
12/04/23 22:07:51.06 T93cfz6oO
弓挑発は鉄砲盛りにガン有利なのか…
島津オンラインの時代に気付くべきだった。
天下布武がキチーから荒稼ぎ出来ねえorz
467:ゲームセンター名無し
12/04/23 22:42:12.07 GJQV6FMSO
何日か前に風林火山について嘆いてたものだが、九十九茄子をひいてからはわりと勝てるようになったよ
でも戦神ケニアは相変わらず無理ゲーだった('A`)
従一～正一で風林火山やってる人はどうやって対処してるんだろうか…
468:ゲームセンター名無し
12/04/23 22:46:35.13 GovJ+juQ0
内藤さんは武田でバランスのいい陣・号令は？って聞かれると大抵候補に挙がるからね
でも今は時代に取り残されたカードに見えるから困る、悪くは無いんだけど
あと昔のスペック神話の影響かいまだ槍馬バランスデッキ作るなら武田、みたいな人を見かける
469:ゲームセンター名無し
12/04/23 23:27:04.80 21xwi2gTi
>>456 士気5じゃなかった？
470:ゲームセンター名無し
12/04/24 00:27:40.35 Obm6K6ou0
よく嫁や
471:ゲームセンター名無し
12/04/24 00:31:06.84 gK/6ln2BO
3コスト9/12で出てくれるよきっと！
もちろん無特技
472:ゲームセンター名無し
12/04/24 00:55:51.45 X5RD6fTm0
今なら他家の方がスペックも良いし使いやすい計略多いだろうな。
473:ゲームセンター名無し
12/04/24 00:56:59.96 X5RD6fTm0
四人の中で1人だけ無特技の内藤さん。
これは何かの史実ネタなのか？
474:ゲームセンター名無し
12/04/24 01:11:00.62 +K1fzbLP0
これまでの戦国のカード追加の仕方見てると
今後の武田の追加も2枚づつとかにされそうで
今いる武将のレア違いとか、全く出る希望が見えん…
475:ゲームセンター名無し
12/04/24 01:51:15.62 9GisM9CJ0
>>474
その逆で天目山シナリオの追加とかで、あえて本能寺をやらないで織田・武田に大量カード追加とかやる可能性も期待してる。
もう明かにオワコン気味だった他家の追加量的に考えて。
476:ゲームセンター名無し
12/04/24 02:10:05.61 wGIUG977O
>>466
武田的には島津無双は大歓迎だった
477:ゲームセンター名無し
12/04/24 02:44:02.00 XGUqGUxD0
魚鱗デッキも大概だな
SS信玄 原 矢沢 三条 黄梅院
>計略要員を充実させた5枚型。
>魚鱗でR原、C矢沢といったあたりを強化して信玄の突撃を入れていくのが基本。
>低コスト武将は範囲に入れにくいので、端攻めなどで相手を撹乱するのが主な仕事
wikiはとりあえず黄梅院入れとけばいいと思ってないか
478:ゲームセンター名無し
12/04/24 04:15:09.86 nnMqjB4Y0
>>477
あまりの酷さに驚きを隠せない。
武田スレでのお勧めデッキのテンプレ一覧とか作ってあげたいレベルだわ…
479:ゲームセンター名無し
12/04/24 05:35:49.02 kjuilGXd0
>計略要員を充実させた5枚型。
別に計略要員充実してねえし……
素直に魚鱗、保科、土屋、矢沢とかでいいんじゃねーの
480:ゲームセンター名無し
12/04/24 05:41:15.22 RFtzVdC+0
原虎胤を計略要員として見るとかびっくり。
これ初心者が真に受けたら責任取れないレベル。
どれも能動的に打てる計略と勘違いさせる記述はいかんな。
481:ゲームセンター名無し
12/04/24 07:21:12.63 7KXNkUJV0
wiki、全部が全部見当違いって事は無いよ。
少なくとも書いた時点では真っ当なデッキも幾つか有った。
バージョン変われば相応しい構成もガラッと変わるのに放置してるから現環境ではダメダメなだけ。
対策は、文句言う人が環境に合わせて書き換えればいいだけ。
482:ゲームセンター名無し
12/04/24 07:23:17.89 kvo62hcS0
スレに貼られた火門デッキはどのverでも①と②は推奨出来るものじゃない。
>>477は編成に突っ込みを入れなくても書いてあるアドバイスは見当違い。
バージョンに相応しいってランカーのデッキをパクった時だけでしょ…
483:ゲームセンター名無し
12/04/24 07:28:22.11 w0ud+hn8O
>>480
前、正5位の戦い見てたら夜叉美濃うってるだけで勝ってた
理由はお互いに突撃しないから
484:ゲームセンター名無し
12/04/24 08:19:07.44 jwQloXPl0
>>481
Wikiじゃなくて武田スレのデッキテンプレ作ろうみたいな流れになりそうな展開を空気読まず潰すなよ…
485:ゲームセンター名無し
12/04/24 08:39:41.95 X5RD6fTm0
なにこのひとこわい。
486:ゲームセンター名無し
12/04/24 09:39:33.91 wGIUG977O
編集した時最後にバージョン書けば良いんだけどねえ。
487:ゲームセンター名無し
12/04/24 10:19:54.18 KbaW3R1s0
>>452
37位 武007 大熊朝秀 51.66% 38位
41位 武009 小幡昌盛 51.41% 82位
43位 武031 馬場信春 51.40% 35位
48位 武032 原虎胤 51.10% 55位
63位 SS042 土屋昌恒 50.07% 41位
65位 武038 山県昌景 50.03% 30位
77位 武037 矢沢頼綱 49.32% 12位
80位 武028 内藤昌豊 49.11% 94位
88位 武034 保科正俊 48.35% 58位
89位 武019 三条夫人 48.27% 76位
90位 武039 山本勘助 48.18% 87位
このverの武田は50%前後で落ち着きそうな感じかなぁ
ランカー数人が使ってる魚鱗信玄と赤備え山県の勝率はどうなっているんだろうか・・・
488:ゲームセンター名無し
12/04/24 14:39:37.66 fNlRe7eU0
しかし、この没落ぶりを見てると駒井のエラッタとはなんだったのかと思わずにいられないな
489:ゲームセンター名無し
12/04/24 14:49:10.14 kvo62hcS0
実際エラッタは1.1の時点で要らなかったからね。
武田を凹ませても新カードが強いんだからへこませる意味も無い。
最終的に武田の代わりの傭兵として今川が暴れただけだし。
490:ゲームセンター名無し
12/04/24 17:26:30.41 w940rrwoO
そして下方されたカードはそのまま放置されるか、
完全上位互換のカードが出て産廃になる、と
すでに大陸で通り過ぎた道だなｗ
491:ゲームセンター名無し
12/04/24 18:47:58.29 kUeC0w5xO
今の環境で強い真紅デッキはどんなレシピなんだい？
492:ゲームセンター名無し
12/04/24 18:49:04.03 c1Ghcf1IO
武田で見ないカードって信廉、琴姫くらいだからましじゃない？
493:ゲームセンター名無し
12/04/24 20:08:25.98 LG7Ko9/F0
横田「ワシは？」
494:ゲームセンター名無し
12/04/24 20:20:21.49 1t7GFzdm0
真紅は槍が強けりゃどうにでもなるんじゃねえかな
・真紅、内藤or山勘、矢沢、2コス槍
・真紅、内藤or山勘、2コス槍（BSS土屋、板垣、保科）、矢沢or小幡or小畠or穴山
・真紅、2コス槍（BSS土屋、板垣、保科）*2、1コス槍*2
・真紅、鬼美濃、BSS土屋、黄梅院or大熊
裏の手は結局高コスト頼りだと思った あと2馬使えるなら2馬も悪くない
1.5なら安定の木曽、前線への采配＋伏兵の原昌胤、2コスなら昌幸、気合持ち＋武力8の嫡男
琴姫、松姫はエラッタ入らないのがおかしいレベルだと思う今日この頃
特に琴姫は柵でもつかないとマジで息できてないと思う
495:ゲームセンター名無し
12/04/24 21:44:24.77 7KXNkUJV0
武田に槍の天道の陣が来れば裏の手で、、やっぱり入らないかな。
496:ゲームセンター名無し
12/04/24 22:05:33.75 X5RD6fTm0
覚悟「武田に天道は不要」
497:ゲームセンター名無し
12/04/24 22:08:44.90 7KXNkUJV0
いや、ワラ厳しい今は弓2枚以上はまず無いじゃないですか。
そーいう意味だと、現環境でも泰山の裏の手なら有り得なくも無いのかな。
498:ゲームセンター名無し
12/04/24 22:13:07.60 x0OCp/JC0
真紅に内藤はどうだろう、微妙な気がする。
というか馬２もしくは山勘or小山田入り以外は相当厳しくないか？
499:ゲームセンター名無し
12/04/24 22:18:51.57 zl9c3wZ7i
馬2は若干無謀だとおもう
小山田、山勘は今普通にイケると思うよ
内藤は微妙だろうね…
500:ゲームセンター名無し
12/04/24 22:26:18.91 /Yte5ZGi0
琴姫はダメ計計算式変わったからクソ強いぞ
1コス弓が統率1槍確殺できるのはやばい
501:ゲームセンター名無し
12/04/24 22:44:57.28 wGIUG977O
琴姫がクソ強いとか無いわw
502:ゲームセンター名無し
12/04/24 23:03:13.84 jwQloXPl0
糞強いとは言わんが柵あれば江くらいは見る可能性はあった
まあ昔よりマシにはなってるが採用する理由が思いつかないなぁ
503:ゲームセンター名無し
12/04/24 23:09:18.41 /Yte5ZGi0
先入観だけで否定するようじゃWikiの連中と変わらんな
504:ゲームセンター名無し
12/04/24 23:14:25.46 wGIUG977O
先入観だけで否定？
もし琴姫のことなら本気でヤバイな。
動画勢以外でクソ強いなんて言う奴がいるなら運用を是非教えて欲しいもんだわ。
505:ゲームセンター名無し
12/04/24 23:40:25.41 x0OCp/JC0
>>499
馬２は可能性に賭けたいって感じだなぁ
真紅でやってると馬がもう１枚あったらって思うことが結構あるし。
オーバインが修正前なら馬のコストを捻出できたんだけど、
今はR山県入りの馬4槍1専用カードみたいなもんだしなぁ。
506:ゲームセンター名無し
12/04/24 23:47:02.78 gK/6ln2BO
”便利”と”強い”には大きな壁がある
で、本当に”強い”のか？
507:ゲームセンター名無し
12/04/24 23:50:00.34 rOyM9z9YO
別に強いと思えば使えばいいし、弱いと思えば使わなければよいだけの話
ほんと、どのスレでも動画勢云々言い出すやつは煽りたいだけの奴ばかりだな
508:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:05:07.20 Dkzk7NZw0
思うだけで済ませろというなら書き込む意味がそもそも無いですよっと。
琴姫がクソ強いっていうのは動画勢というか知ったか扱いされて当然だと思う。
俺には>>507こそが「煽りたいだけの奴」に見える
それに実戦的なコンボやデッキを根拠に出すならともかく、
数字を簡単に動かせる戦国で統率１を焼けるからってのは弱すぎる。
汎用ダメ計は連続上方なのに見かけるのは百花くらいだもんな。
509:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:10:29.16 pLnRuqkP0
そうやっていつまでも煽り合いしてりゃいいよ
史実の信玄同様最悪な空気のスレだな
510:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:13:16.51 0KOPNjo/0
武力1の弓に例え柵が付いたとしても使い勝手いいのかな？
それに火牛の効果範囲に相手を持っていくのが計略範囲が違うから当然だが江の山津波より難しいんだが…
なんとか効果的に狙おうとすると計略使う前に直ぐにすり潰されて使う暇がないし
511:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:24:42.30 Dkzk7NZw0
>>509
俺は建設的な話をしようと言ってるだけなんだけど。
自分が煽りたいだけじゃないの？
強弱は主観的なモノだから人によって違うだろうけど、それだって限度があるよ。
残念ながら琴姫は苦戦してる武田軍の中でも下の方言わざるを得ない微妙カード。
それを違うというなら根拠を出さないとね。
>>510
牙城と鉄血が流行ればワンチャンあるで。
そしたらおやつと城取られたおっちゃんのが来そうな気もするが
512:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:26:33.88 CKTmFD+uO
感情的に煽らず、普通にデッキ聞いたりもできないとか最悪なスレだなw
513:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:30:54.17 JhQzNqUaO
>>512が荒らしなのは確定的に明らか
ピンクのデッキ質問が荒れてたかい？
514:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:37:36.51 CKTmFD+uO
琴姫がクソ強いかはともかく、それだけで噛みつくのがまともなスレな訳ないだろw
建設的な話がしたいと言いつつ、無駄に上から目線の奴が居たりするのもおかしいだろw
515:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:53:07.89 wlDrAee90
本当に使えるのか試してみたいけど琴姫持ってないでござるよ。
516:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:53:45.37 lW2bcdaC0
まあ、椿だって武力１弓云々言われてたのに環境マッチして大躍進したしな。
普通にデッキも聞かずに煽るのはNGだわ。
汎用とはいえ1コストで城ダメ直結する計略持っているのは事実だし。
517:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:57:42.77 jDuRDZmPO
そんなことより2コスト槍の優劣決めようぜ！
518:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:00:21.70 JhQzNqUaO
>>514
お前さんの中でデッキ質問と、微妙扱いされてるカードを曖昧な理由で糞強いと主張
この二つが同じなの？
>>516
火牛の範囲威力士気、流行のデッキ、武1弓
使えば納得の性能だと思うが。
椿を比較に出す理由が分からん
519:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:00:34.99 wlDrAee90
昔：原>板垣>保科>根津
今：保科≧土屋>根津>原>板垣
こんなイメージ
520:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:02:21.89 JhQzNqUaO
>>519
昔は保科＞＞＞＞＞板垣＞原＞忍者でしょ
521:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:10:03.83 wlDrAee90
それは大昔じゃね。
522:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:11:39.75 5ZPc9xoJ0
>>519
保科＞他
でいいと思う。それぐらい武８と７に壁を感じる。
根津は統率１なんで少し下げた。
あー、３コスに風林火山継承が欲しい
523:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:13:51.78 CdUvhyCSO
自分的には柵が欲しいのと
押し負けない統率でその柵を無傷で温存できる
板垣じいはかなり優秀だけどな。
伏兵にも強いし。
524:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:18:22.34 jDuRDZmPO
使用率では
原≧保科≧土屋＞＞禰津と板垣
なんだよな
525:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:19:42.62 5ZPc9xoJ0
よくよく考えたらデッキによって有用度が全く違うよね
それこそ2コス槍はどれを採用してもいい程度には役割がわかれてる
526:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:24:27.67 jDuRDZmPO
なんだお前ら荒れないで議論出来るじゃないか
燃える燃料投下したつもりなのに
527:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:25:40.03 Dkzk7NZw0
>>512
デッキの質問には精度はともかくまともな回答が来てるが？
君は建設的な話をせずに草生やして煽りたいだけじゃないのかな。
>>516
聞く必要ねーもん。つか誰も聞いてないのが答えだろ。
１コス弓を入れるのが厳しい現状（特に武田）がまず逆風で、他を見ても１コス１,５コスのダメ計は全然使われてない。
低統率が固まってくる環境でもないのでメタとしての機能も望み薄。
結果も出せてないしこれで脳筋やけるからどうなの？
正１～極意で琴姫なんて半年くらい見たこと無いぞ
しかし２コス槍の優劣なんて荒らしとしか言いようの無い、答えの存在しないネタには反応すんだな。
新ネタ？の琴姫の話をした方がよっぽど有益だと思うんだが、
否定の否定はするが誰も根拠を出さないし探そうともしないという不思議
528:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:27:58.00 wlDrAee90
議論の中身はともかく場の話題まで自分の思い通りにして欲しいとかマジキチ
529:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:39:06.57 CKTmFD+uO
≫527
俺が言ってるのは琴姫入りのデッキだよ
クソ強いしか発言してないのに、デッキや運用も聞かずに煽るのがカスだって言ってるんだよ
疑問なら普通に質問すればよいだけだろ？
あと、俺は琴姫使ってないから建設的な意見は言えない。
あえて言うなら強いと発言する人を煽らず耳を傾けるのが建設的だと思うなw
530:ゲームセンター名無し
12/04/25 02:09:23.86 Dkzk7NZw0
>>529
まず前提条件として琴姫は以前から微妙扱いされていて、修正後も（火牛組全員含めて）評価が振るってない。
有名どころも使っておらずランク入りもしていない。目撃談もほぼ無い
この前提で根拠を出せないで「クソ強い」と極端な表現。
そりゃホラ吹き扱いもするわって話だろ。
本人はデッキと運用聞かれてもいないどころか厨スレ勢という始末。
主張した本人が逃げたんなら反証を用意するしかないわけで、
どう転んでも「くそ強い」にはならない理由を挙げてるけど反論もねえしな。
これが土屋は強いかとかの話だったらこうは断定的には言えないけどねぇ
531:ゲームセンター名無し
12/04/25 02:21:48.67 j1oaDXWS0
そんだけ自分を賢いと思うなら言葉を選べばもっと議論が円滑に進むこともわかりそうなものなのに
攻撃性とプライドだけが前に出たディベート狂いの友人を思い出した
532:ゲームセンター名無し
12/04/25 02:36:24.78 JhQzNqUaO
え、このスレで議論が出来ると思ってる奴いんの？
533:ゲームセンター名無し
12/04/25 02:43:29.67 TpONGxtq0
>>532
>>411
534:ゲームセンター名無し
12/04/25 04:06:54.08 gvc8oLdI0
御屋形様の寵愛を受けたばっかりに琴姫アンチか・・・。
男の嫉妬は怖いですなぁ。
535:ゲームセンター名無し
12/04/25 04:07:56.88 uvKc+B+F0
エラッタ無しで琴姫が使われるようになるには火牛の基礎ダメ上げるしかないな。
計算式も一定の統率を超えた辺りから威力が大きく上がるとかにしないと琴姫にチャンスは無い。
1コストでサブ計略を入れれるメリットよりも、弓としての武力の低さと統率も5と微妙、しかも弓なのに近付かなきゃいけないというデメリットのが凄まじく感じる。
沢彦宗恩みたいに2/6足軽なら採用も考えるんだが、これはさすがに覚悟采配のある勢力でまずい気がする。
536:ゲームセンター名無し
12/04/25 04:21:06.57 6KnWE+eZO
計略か特技を変えるほかない気がする
江と同じスペックにはしてほしいけど、それは望み過ぎなのかな？
計略が麻痺矢なら大歓迎なのに…
537:ゲームセンター名無し
12/04/25 05:47:14.73 mSBr69Vb0
>>510
柵あれば覚悟泰山で見る程度にはなると思うよ
泰山見ないけど
538:ゲームセンター名無し
12/04/25 07:13:32.07 JhQzNqUaO
>>535-536
デッキも聞かないで糞強いを否定すんなよって怖い人達に言われちゃうぞw
539:ゲームセンター名無し
12/04/25 09:19:55.02 CKTmFD+uO
俺も琴姫が強いかは疑問だし、柵が有れば使うかもなーって思うよ。
だから否定するなではなく煽るなと一貫して言ってるの
まあ、君が煽らずにはいられない子とわかったからどうでもいいけど。
でもsageような。
初めのうちは出来てるんだから、構ってもらおうとしてるのか必死なのかは知らないけど頑張れるはずだ。
540:ゲームセンター名無し
12/04/25 10:08:56.20 IS/k9m+O0
あまりゲーム内容と直接関係ないことに口出ししたくは無いんだけど
>>539
＞512 ：ゲームセンター名無し：2012/04/25(水) 00:26:33.88 ID:CKTmFD+uO
＞感情的に煽らず、普通にデッキ聞いたりもできないとか最悪なスレだなw
いの一番に書いたレスがこれで、その後も語尾にwを付けたりカス・まともではない等の煽り文句を多用している。
この以上に攻撃的な人物が
自分は煽るなと一貫して言ってる。と発言したら逆効果なのは目に見えている。
荒らしではないともし思っているのならせめてIDが変わるまでは黙っていて欲しい。
541:ゲームセンター名無し
12/04/25 10:11:08.01 mSBr69Vb0
糞強いって認めてあげたいから、その糞強い意味をもっと教えて欲しい。
攪乱や覚悟からの火牛でもやれば良いの？
琴姫を入れる編成と小畠を入れる編成でデッキをシミュレータで組んでみたけど、好意的に見て泰山に入るかどうかという感じになった。
もし琴姫を糞強いと言い切れるのなら、どのリーグでどんなデッキでどんな風に戦って勝ってる上で糞強いのかもっとはっきり教えて欲しいかな。
細かいことをいちいち証明しろとまでは言わないけど、それが本当に糞強いとなりえるのかを教えて欲しい。
542:ゲームセンター名無し
12/04/25 10:28:49.46 CKTmFD+uO
悪いが俺は煽ってるぜ。
ゲーム内容に関係ある話だし意見は色々有るだろうけど、最初から煽る奴は煽り返されてもしょうがないよ。
それが無い普段は粛々とレスしてますので
543:ゲームセンター名無し
12/04/25 10:36:40.81 8b5a87UB0
2ちゃんは初めてか？
そんな気張らず、ケツの力抜けよ オラ
544:ゲームセンター名無し
12/04/25 11:04:35.07 /bIEpXSY0
啄木鳥は高統率には一瞬しか効かないんだね
天道はどうに対処すればいいんだろ？
545:ゲームセンター名無し
12/04/25 11:09:48.39 9SIbhaoK0
泰山使いだけど、今の環境で火牛という裏の手のために武力1を採用はしたくないなぁ。
コスト＋0.5すれば武力4の槍要員がいるし。
546:ゲームセンター名無し
12/04/25 11:14:51.40 IS/k9m+O0
>>542
貴方は話題の件に関しては実のある話は出来ないとレスしています。
つまりゲーム内容に関係する話は無理で、
書き込み内容に対するマナーや態度と言ったことしか自分は話せないと宣言しているわけです。
また煽るだけのレスから始まった人がマナー等を言及して他者を納得させれるでしょうか？
たったの12時間強です。悪いが煽るではなく悪いと思うならと控えて下さい。
547:ゲームセンター名無し
12/04/25 11:21:58.45 IS/k9m+O0
>>544
啄木鳥側と天道の仮想デッキ内容が分からないと具体的には言えないけど、
天道も軽い計略ではないので陣張る前後で勝負を掛けるのが良いんじゃないかな。
裏の手になるだろう馬が1，5コスだと厳しいと思う。
548:ゲームセンター名無し
12/04/25 11:40:53.92 /bIEpXSY0
>>547
裏の手はﾁｦｰと水手絶ちです
相手は正木、天道の四枚テンプレデッキでした
549:ゲームセンター名無し
12/04/25 12:11:57.63 0gU4EKMw0
>>487
29位 武005 一条信龍 52.34% 99位
31位 武038 山県昌景 51.93% 36位
42位 SS042 土屋昌恒 51.27% 74位
49位 武031 馬場信春 50.88% 46位
59位 武034 保科正俊 50.18% 61位
66位 武032 原虎胤 50.00% 52位
70位 武037 矢沢頼綱 49.86% 17位
71位 武009 小幡昌盛 49.79% 98位
78位 武007 大熊朝秀 49.15% 48位
81位 武019 三条夫人 48.89% 70位
97位 武028 内藤昌豊 46.11% 90位
一条さんが3/28ぶりのランクイン
ランキング復帰日の勝率は武田1位、全体29位となかなか
※一条さんの週間順位
103→129→110→99
1位 他 17.2％
2位 織田 15.0％
3位 島津 13.9％
4位 武田 11.4％←
5位 北条 10.2％
6位 上杉 9.8％
7位 毛利 9.5％
8位 浅井・朝倉 5.3％
9位 今川 4.2％
10位 本願寺 3.5％
550:ゲームセンター名無し
12/04/25 12:20:33.56 0gU4EKMw0
>>402
ランカー使用デッキ
SR真田幸隆、C三条、C大熊、SS土屋、R富田
R山県、C里美、C木曾、SS2信玄
R山県、SR昌幸、C武田義信、C里美、UC黄梅院
R山県、UC一条、C武田義信、C里美、UC黄梅院
SR真田幸隆、C三条、C大熊、C跡部、UC穴山、SS松姫
021SR信玄、C木曾、UC禰津、C三条、C大熊
SS2信玄、C木曾、UC保科、SS土屋
UC一条、UC穴山、UC保科、C三条、UC小畠虎、C大熊
551:ゲームセンター名無し
12/04/25 16:16:57.98 5SodwYD/0
穴山と跡部が厨なのがバレてしまう
552:ゲームセンター名無し
12/04/25 16:34:53.26 JhQzNqUaO
穴山はバレバレだろw
実質穴山ワラみたいな動画もあがってるし
跡部は…傾城ですこーし使われてたっけ？
553:ゲームセンター名無し
12/04/25 16:39:57.34 1VTFwAWB0
跡部は昔から欲しい人には使われてた
穴山は1.2から進化した
554:ゲームセンター名無し
12/04/25 17:21:19.48 2khGGVpU0
というか武田で柵用意する場合の最低コストだからな
武力1弓でもいいから1コス柵魅とか出ないじゃろか
555:ゲームセンター名無し
12/04/25 17:41:56.67 jDuRDZmPO
琴姫に柵がついたら1コスト筆頭になる可能性が微粒子レベルで存在する・・・？
556:ゲームセンター名無し
12/04/25 18:04:02.56 A6uYKl3FO
計略が火牛の護りになれば…やはり無理か
557:ゲームセンター名無し
12/04/25 18:08:19.32 kNFBLflr0
江スペックにして計略も火牛の軽士気版だったら
使う・・・？かな？
558:ゲームセンター名無し
12/04/25 20:41:48.20 nsu8An7Q0
いっそチャージ火牛とかどうよ？
溜めれば溜めるほどダメージうｐ！
それはそうと風林火山で従一到達記念真紀子
できればもう少しだけ効果時間を伸ばしてください・・・
559:ゲームセンター名無し
12/04/25 20:48:31.41 kNFBLflr0
真紀子って君の彼女か誰かか？
560:ゲームセンター名無し
12/04/25 20:53:50.10 jDuRDZmPO
えっ
561:ゲームセンター名無し
12/04/25 21:14:59.59 6FA8NQ/20
>>560
記念真紀子なんて「ふじこ」「香具師」並みの死２ちゃん語だから知らなくても
驚く事は無いと思う。
で、本題。
＞SR真田幸隆、C三条、C大熊、C跡部、UC穴山、SS松姫
穴埋めスペック要員でSS松姫って発想が出てこない凡人の俺からすると、
正直このデッキ扱えるなら馬２頭以上でも良さ気な気がするんだけど．．．．．
つうか松姫無いから真似以前に再現出来ないｗ
562:ゲームセンター名無し
12/04/25 21:29:57.67 CEqnCtB20
ただの趣味デッキにしか見えねえw
跡部抜いて木曽で2馬使うか、矢沢か小幡突っ込んで壁強化するなあ
家宝で速*3付けてもキツくないかこれ
563:ゲームセンター名無し
12/04/25 21:36:54.28 LlHBMz/M0
SS松姫は柵でもあればなぁ・・計略がネタなんだから
564:ゲームセンター名無し
12/04/25 21:41:56.02 TDb6VDgl0
単色での使用時は柵付けるか統率2は上げないとな。
現状では三条夫人の次に武力の魅力が欲しいかどうかだし。
以前は黄梅院も居たから入れる事はほぼなかったなぁ…
565:ゲームセンター名無し
12/04/25 21:49:04.70 kNFBLflr0
>>561
ほぅほぅ。初耳だの。
それは某ランカーのデッキだよね？
操作量みると確かに馬2も行けそうではある。
今の環境で穴山は便利だろうが、ここまで変な構成にしてまで
入れる価値があるんだろうか
566:ゲームセンター名無し
12/04/25 22:24:28.28 2raeBLbw0
>>545
おれも泰山使ってるんだけど弓何枚入れてる？良かったら何入れてる教えてほしい。
567:ゲームセンター名無し
12/04/25 22:25:47.56 jDuRDZmPO
つまり、魅力持ちかつデッキに足りない弓を持ったわた、琴姫の出番ですね！
568:ゲームセンター名無し
12/04/25 23:02:47.41 FOGIUi/10
今日は店内選抜でR馬場、信繁、小山田、毛利の佐田っていうデッキを見た
毛利と組ませるのもありなのか
569:ゲームセンター名無し
12/04/25 23:16:46.42 jDuRDZmPO
その編成で何故富田でなく敢えて佐田なのか理解に苦しむが、士気5だから斎藤義龍とか借りてきたら強いよ
570:ゲームセンター名無し
12/04/25 23:21:19.43 FOGIUi/10
>>569
オレもそう思うんだけど計略を覚悟と泰山しか使わないなら忍状態からの覚悟焙烙を狙ってたのかもしれないね
571:ゲームセンター名無し
12/04/25 23:22:29.60 /bIEpXSY0
高武力弓が2体いると、計略後出しできるのがでかい
572:ゲームセンター名無し
12/04/25 23:32:17.46 jDuRDZmPO
ああ覚悟焙烙なら乃美位の威力出るのか
忘れてた
573:ゲームセンター名無し
12/04/25 23:38:41.34 CKTmFD+uO
義龍泰山は微妙じゃない？
大蛇使う展開の馬場のお荷物感が酷くてすぐやめたよ。
大蛇からみると２・５コストで武力７弓は相性悪いと思う
574:ゲームセンター名無し
12/04/25 23:43:40.95 Dkzk7NZw0
>>568
泰山はフルコンするデッキじゃないから有りだけど、
それやると毛利単でいいんじゃね？って結論になりそう。というか自分はなった
ぶっちゃけそんなに強いカードじゃないから傭兵入れて考えるといつの間にか泰山自体が抜けてる。
>>573
あと２０分が待てないのが可愛いな
575:ゲームセンター名無し
12/04/25 23:47:08.10 Igzcagaa0
何だかんだ言ってもこのスレが好きだってことだよ
576:ゲームセンター名無し
12/04/25 23:47:45.31 CKTmFD+uO
黙ってろと言われたのは気にしてないよ。
言った彼も俺の同類で、気にくわない書き込みに同じような煽りをしただけだしね
ゲーム内容に関係ない話ならスルーするさ
むしろまた蒸し返す君は煽り屋なんだなw
577:ゲームセンター名無し
12/04/25 23:51:14.92 Dkzk7NZw0
>>575
ツンデレってやつなのかね？
彼の言うゲームに関係ある話とは何なのか非常に気になるけど
まあ説明は出来なさそうだから期待するだけ無駄か。
578:ゲームセンター名無し
12/04/25 23:57:01.38 lW2bcdaC0
ID:Dkzk7NZwoが煽り屋なのはレス見ればわかるんだから反応するなよ…
お互い様だけど、まともなレスしてる奴を煽るのはやめろ
579:ゲームセンター名無し
12/04/25 23:58:31.93 CKTmFD+uO
泰山の話をしただけで噛みつくとか…
580:ゲームセンター名無し
12/04/25 23:59:59.32 Dkzk7NZw0
>>578
まともなレスって？
勝率やデッキまとめくらいしか見当たらないが
581:ゲームセンター名無し
12/04/26 00:05:15.40 jWYR6LpOO
ゲームの話をしてる→してません
ゲームと関係ないのはスルーする→即レスで反応します
武田スレのアイドルになれる逸材だなw
582:ゲームセンター名無し
12/04/26 00:06:36.08 tnJdugL70
最近変なお客様が多いのでスレが加速しているな
583:ゲームセンター名無し
12/04/26 00:10:11.87 nfpcG4rH0
話題関係なく煽る奴も同じだよ。
どっちが悪いじゃなくお互い様。
584:545
12/04/26 00:40:16.66 EZ9k9ziY0
>>566
今使ってるデッキでは多田だけ。
R馬場、保科、穴山、跡部、多田
あんま参考にならないかも。ごめんなさい。まじめにやってりゃ従一位は維持できるけど、
今の自分の腕では正一位は無理と思われ。
とりあえず穴山は入れといた方がいいと思う。
昔からちょくちょく動画上げてる人で今は北条との混色の人がいるけど、筒中心でうまく
立ち回ってて自分はいつも参考にさせてもらってる。
585:ゲームセンター名無し
12/04/26 00:44:06.40 3bqjQCmz0
武田で今やれるデッキは結局何なんだろうね？
ランカーの幸隆は編成からして変態臭しかしないから参考にならないから
R山県、風林火山、魚鱗辺り？
自分的には使いやすいと感じる山勘とSR山県がいないのは限界があるってことなのかな。
特にSR山県は高勝率の島津食えるからやれそうな気がするんだけど・・・
馬１枚でやれるのが魚燐だけだとしたら苦しいなぁ
586:ゲームセンター名無し
12/04/26 00:50:30.43 ORM2KdEzO
>>585
風林火山は実際にやればわかるけど、
勝てるデッキと勝てないデッキがはっきりしてるからしんどいよ
587:ゲームセンター名無し
12/04/26 01:03:58.37 dFBhK0Rt0
具体的にどのあたりに勝てないの？
588:ゲームセンター名無し
12/04/26 01:28:01.12 UW0uB2Op0
>>584
最近3枚でやってたけど全然勝てなくて、物凄くありがたい。ありがとう。
589:ゲームセンター名無し
12/04/26 01:35:10.67 ZLDjvV0s0
>>583
そもそも荒らしてるの2人だけだっただし。
590:ゲームセンター名無し
12/04/26 01:36:34.98 s14t9oR+0
>>587
特にきついと感じるのは、
戦神ケニア、素武力高めの五色とか
荒らしが上手くいくか、相手がやらかさないと勝てないイメージ
上手い人を参考にしようにも、風林火山動画はほとんどないから困ってる
591:ゲームセンター名無し
12/04/26 01:58:06.40 jWYR6LpOO
>>590
風林火山使いの怨敵である天下無双はデッキ変えた？
>>589
一人でしょ
592:ゲームセンター名無し
12/04/26 02:01:02.14 LxffKD6l0
>>585
真紅は昔からやること変わらんから対策されてるんじゃね、上位陣では特に
相変わらず裏の手入れようとすると高コストだらけになるのがねー
そういやEX幸村ってまだ現役？
近所で安かったから買おうか迷う
593:ゲームセンター名無し
12/04/26 02:04:35.50 f0cZ7/5U0
個人的に今孔明がキツイ
594:ゲームセンター名無し
12/04/26 02:06:24.79 jWYR6LpOO
幸村,2馬,矢沢,多田,1槍で正一維持は出来た
家宝は幸村武or兵か馬に速速速
それ以上を求めるならデッキ変えた方が楽だと思われ
595:ゲームセンター名無し
12/04/26 02:18:52.04 1V44fhCE0
>>591
荒らしに構う奴も荒らし
596:ゲームセンター名無し
12/04/26 02:19:57.06 s14t9oR+0
>>591
天下無双は幸隆を使ってるよ
597:ゲームセンター名無し
12/04/26 02:21:38.32 1V44fhCE0
天下無双はメインデッキが風林火山。
群雄伝で幸隆を好きになって趣味デッキとして幸隆を愛用。
とアルカディアに書いてたので、実際にはメインは風林火山のようだ。
598:ゲームセンター名無し
12/04/26 04:09:54.40 42SJj9gGO
>>596
天下無双、１ヶ月くらいプレイしてないよ
599:ゲームセンター名無し
12/04/26 04:34:16.26 7zrOTbqQ0
とは言っても一ヶ月以内に頂上にも掲載されてるしランキングからも消えてない。
少なくとも４月上旬にはマッチもしてたが…
600:ゲームセンター名無し
12/04/26 05:03:50.43 /3yNFbi20
たまにしかプレイしてないのに何故あんな強いのか…ｗ
しかし、2コス槍を土屋してるのはなぜだろうな。
幸隆の武力低いからそれを補う意味で保科、
ってのはダメなんだろうか。
幸隆と土屋は何か相性良かったりするの？
601:ゲームセンター名無し
12/04/26 07:44:15.55 u0wMJXeB0
幸隆でローテ部隊を脇に吹っ飛ばして土屋の城門突貫攻じ……
なんでもないです。はい
602:ゲームセンター名無し
12/04/26 07:47:29.01 d3sQx1Gv0
>>600-601
城門かはともかく本当に突貫してる最中に相手を焼き殺したり吹き飛ばしたりしてる。
割と百火のダメージには頼ってない部分で土屋が活躍してるみたい。
突貫さえ決めさせてやれるならどのデッキにもワンチャンあるし保科じゃ駄目だと思う。
603:ゲームセンター名無し
12/04/26 07:48:42.87 d3sQx1Gv0
>>602に追記
あと幸隆が青押してくると本当にやらしい。
城門突貫じゃなくても青通れば平気でまくってくるよ。
604:ゲームセンター名無し
12/04/26 09:41:53.75 jWYR6LpOO
青でまくるって焼き殺して壊滅させなきゃ無理じゃん。
ここは土屋関係無くね？
605:ゲームセンター名無し
12/04/26 10:27:46.44 ktEkI/2t0
>>549
19位 武009 小幡昌盛 54.28% 94位
26位 SS042 土屋昌恒 52.69% 51位
27位 武019 三条夫人 52.66% 82位
35位 武037 矢沢頼綱 52.26% 12位
40位 武038 山県昌景 52.06% 32位
53位 武032 原虎胤 50.87% 50位
59位 武034 保科正俊 50.34% 60位
62位 武007 大熊朝秀 50.27% 45位
66位 武031 馬場信春 50.07% 35位
92位 武028 内藤昌豊 47.71% 72位
小幡昌、謎の高勝率
1位 他 16.8％
2位 織田 15.5％
3位 島津 14.0％
4位 武田 11.5％←
5位 北条 9.9％
6位 上杉 9.9％
7位 毛利 9.6％
8位 浅井・朝倉 4.9％
9位 今川 4.5％
10位 本願寺 3.4％
606:ゲームセンター名無し
12/04/26 10:31:25.93 ktEkI/2t0
>>550
昨日なかったデッキだけ
騎 武047SR武田信玄
騎 武045SR真田昌幸
槍 武037C矢沢頼綱
槍 武009C小幡昌盛
槍 武007C大熊朝秀
騎 武012C木曾義昌
騎 SS041SS武田信玄
槍 武034UC保科正俊
槍 武019C三条夫人
槍 武007C大熊朝秀
607:ゲームセンター名無し
12/04/26 10:34:15.59 0Y3ydxOmO
小幡は何のデッキで勝率稼いでるんだろ
傭兵ではないだろうし
608:ゲームセンター名無し
12/04/26 14:57:11.90 vZXG08UUi
多田と小幡と木曽は昔からキーカードの勝率が悪い時でも勝率少し良いよな。
そのパーツを選択する人は上手い人が多いのか…？
609:ゲームセンター名無し
12/04/26 15:20:26.35 8MWjFcDGO
素武力無視で計略要因ばかり積んだデッキが勝率落としてるんじゃない？
610:ゲームセンター名無し
12/04/26 16:08:44.63 19J0RiPH0
>>604
お前はローテされたら一発もダメ入れれないのか？
一発かましてやるだけで良いって話だろ
611:ゲームセンター名無し
12/04/26 16:31:26.69 jWYR6LpOO
>>610
そこで何故ローテが出てくるの？
士気全突っ込みのフルコンに対して、そんな消極策をとる状況を詳しくお願いします
612:ゲームセンター名無し
12/04/26 16:50:14.60 rMqDqb4l0
天下無双のプレイスタイルにケチつけるとか相当だな
こんなの無視しとけばいい
613:ゲームセンター名無し
12/04/26 17:02:45.81 jWYR6LpOO
ケチつけるってw
何で武田スレはこんな喧嘩腰なんですか？
>>612
2コス槍の選択はそれこそ好みのレベルだと思います。
土屋の気はオンリーワンで突貫目当てでなくても起用されるだろうし、立ち回りで計略使えて武力枠の保科も強い。
そんな中で天下無双さんがファイナルアタックのために土屋を入れてると明言したのですか？
そうなら謝りますが違うのなら勝手にプレイスタイルと決めつけたわけで、非常に失礼だと思いますが。
614:ゲームセンター名無し
12/04/26 17:18:20.70 m00UF5xG0
まーーーーーーーたこの流れか。
ご教授願いたいだの何だの言い出せば>>274みたいに荒れるんだよな。
しかもBSS土屋の話ならループしまくってるし見てるだけでしんどい。
>>613
横からすまんが頂上でも最後に突貫でまくってるの流れてるよ。
デッキによってやることは違うんだろうけど幸隆の城と土屋を有効的には使ってるかと。
615:ゲームセンター名無し
12/04/26 17:31:02.66 3bqjQCmz0
趣味で使ってるデッキと本人が言ってるからな
保科入れたら序～中盤で上手いこと立ち回りそう。
忍者だったら最後の攻めがある意味突貫より凶悪な気もする。
>>614の言うとおりだけど突貫を百花でも守るという、
士気使わずに城付近までいく動きが凄いわけで俺らバンピーは天下無双さんパネエって言うしかないだろ。
616:ゲームセンター名無し
12/04/26 18:24:02.05 0Y3ydxOmO
百花は騎馬２がテンプレにしよう(提案)
617:ゲームセンター名無し
12/04/26 18:39:38.33 NFW7rJ3/0
>>613
君の書き方も丁寧なだけで煽ってるけどね。
丁寧というよりやや卑屈かつ陰険。
2chよりはSNSのが向いてると思うよ。
>>615
強引な幸隆ドーザーと奥義の絡め方が絶妙なんだよなぁ。
618:ゲームセンター名無し
12/04/26 19:04:32.93 jdZGAmDy0
丁寧なのは悪い事では無いんだけどなぁ。
まあ2chでは浮くし小馬鹿にしてるようにも見えるし。
>>613はどっちにも取れるくらいには微妙なライン。
明言したのかとか動画出せとか教えてくれとか聞いた流れは揚げ足しか取られないし。
>>613がその気なくても違う人が取る場合もあるし。
武田スレはこのスレなってから様子編だからまともに議論したいなら普通にした方が良いと思うぜ。
619:ゲームセンター名無し
12/04/26 20:27:32.74 CJtRWADs0
流れ割断して、最近毛利との混色してて武力8忍び弓の強さに気づいたんだが
もうちょっと富田さんは評価されてもいいと思う
620:ゲームセンター名無し
12/04/26 20:29:16.81 bzUZowfiO
禰津さんが2コス筆頭になる可能性が微粒子レベルで
621:ゲームセンター名無し
12/04/26 20:37:54.91 85ahP2jXO
富田は普通に強いだろ
入れたいデッキがあんまり無いから見ないだけ
622:ゲームセンター名無し
12/04/26 21:01:04.69 8MWjFcDGO
富田は十分評価されてるよね
カード追加前は結構話題だった
炮烙と車で相対的に評価が下がった気がしなくもないけど
623:ゲームセンター名無し
12/04/26 21:06:07.70 jdZGAmDy0
武田は評価良かったり悪くないカード多い方。
問題は９コストしか入らないわけで、選択肢から外れがちなカードが多く出ること。
単色だとほぼテンプレになるから、やはり呼ばれないカードが多くなる。
飯富さんとか動画でくらいしか見たことないや。
俺は応援茶々と組ませて遊んでるけども。
624:ゲームセンター名無し
12/04/26 22:05:07.03 LxffKD6l0
オブさんも本来はスペック悪くないし計略もサブとしては悪くないんだが
結局他の主要計略何にする？となるとサブ用の高コス騎馬は入れにくいという相変わらずのジレンマ
槍でメインはれる奴が少ないのがねー、火門もやや力不足だし
625:ゲームセンター名無し
12/04/26 22:12:03.42 dFBhK0Rt0
槍の計略要員で言えば完全に上杉に抜かれてしまったな
車謙信に兼続にオニコジ二枚にガン飛ばしに1コス槍の数々
まあ昔の上杉みたく2色にすればいいだけだが
626:ゲームセンター名無し
12/04/26 22:22:56.46 bzUZowfiO
2コスト槍は凄い優秀なんだけど、2コスト槍しか居ない気がする
と最近たまに思う
矢沢も小幡も小畠も居るに居るんだけど、なんか入れる必要を感じない
627:ゲームセンター名無し
12/04/26 22:30:47.89 /3yNFbi20
矢沢がよく使われてるのも
他に選択肢がないから、っていう
消去法の末の結論みたいに感じる。
628:ゲームセンター名無し
12/04/26 22:33:40.15 jdZGAmDy0
武田は2.5槍にスペック採用に近い形で採用できて、かつメイン計略とタメ張れるって槍が居ないのも辛い。
槍の国なら2.5槍に気合でもつけた超絶系くらいあっても良いと思うんだけど。
629:ゲームセンター名無し
12/04/26 22:38:32.58 MsL/N3e10
内藤では不満なのか
630:ゲームセンター名無し
12/04/26 22:40:13.00 ct/tUweb0
>>626
横田さんが何か言いたそうにこちらを見ています
631:ゲームセンター名無し
12/04/26 22:43:48.07 /3yNFbi20
>>628
片手千人斬りがそのポジションに来ると思ってたんだがなぁ。
他に2.5コスの武闘派槍になれそうな人っているのかな。
632:ゲームセンター名無し
12/04/26 22:47:09.35 pLZ3pHXI0
>>631
土屋はＢＳＳだから
次の追加でＲかＳＲが出るかもよ
633:ゲームセンター名無し
12/04/26 23:11:48.12 bzUZowfiO
>>630
汚いな流石横田きたない自分だけ1.5ｱｯﾋﾟﾙとかあもりにも恥知らずすぐるでしょう？俺は忍者だけどコスト比武力4無いし検挙だから敵陣で姿見せる
634:ゲームセンター名無し
12/04/26 23:43:32.57 8MWjFcDGO
馬の国だから高望みはしないけど、イラスト好きだし昔はお世話になったから駒井はなんとかしてほしいな
新庄局みたいな計略持たせて、お帰りなさいませするとか
635:ゲームセンター名無し
12/04/26 23:50:11.66 +w0ngQu10
>>631
武田信虎とかSS武田晴信で2.5槍とか思いついた
つーか、武田埋蔵金伝説とかあるし、なんかそういうの出てこないかなあ…
636:ゲームセンター名無し
12/04/27 00:41:42.55 mfh+L31G0
>>635
勝頼のことも思い出してあげてください
637:ゲームセンター名無し
12/04/27 01:36:57.23 Rfk6eqTL0
次の追加は枚数がどうなるか
仁科さんでワンチャンあるのか
采配は騎馬限定や士気9や3コス撤退でコンボさせないくせに
陣も単発で打っても戦える、っていう安定枠があんまないよね
638:ゲームセンター名無し
12/04/27 02:24:07.05 Ms5Picz10
オブさんの計略不屈になってくれねえかなあ
639:ゲームセンター名無し
12/04/27 04:29:14.57 iU6mCRyVO
>>638
統統統で轟け！
640:ゲームセンター名無し
12/04/27 04:46:35.34 QHOZ6c5nO
オブさんに速速速つけたら強いんじゃね
……馬比奈でいいですよねー
641:ゲームセンター名無し
12/04/27 07:48:59.83 2pzRsW03O
荒れるからっ止めようみたいな流れになってたけど
今バージョン○○デッキいける！
↓
主流のデッキにどうするの？
これに返答するのは当たり前な気がするんだけど俺の感覚がおかしいのかな。
642:ゲームセンター名無し
12/04/27 07:57:40.55 7WgL4afA0
>>641
質問する側が「聞きたい」じゃなくて「それでどうするの？ｗ」みたいな感覚のが多いから悪い流れになる。
本当に聞きたいというよりは揚げ足取ったり論破したがりが居る。
しかもソース出せだの名言したの？だの、やたら細かなことを聞いてくるからSNSでやれって思う。
643:ゲームセンター名無し
12/04/27 08:06:49.03 9z1tfJzEO
○○デッキがきついね
↓
勝てるだろ
↓
具体的にどうやって勝つの？
根拠を示さずに強い弱いを断じられたらそりゃあ理由が聞きたくなる
筋の通った理由を述べればそれで済む話
644:ゲームセンター名無し
12/04/27 09:28:14.41 ZvYbLomA0
○○弱い←なんで弱いと？でも成り立つ理屈だな
お互いに強弱は自明と思ってて相手に立証責任押しつけるから話が進まない
まぐれ勝ちはあっても負けにまぐれはないので
弱いと主張する側が先に敗因を述べるのが筋だと思う
強いと思う理由を説明して、それ相手が弱いだけじゃんというのは
大抵その通りなんだがそれでは議論が深まらない、単なる揚げ足取りにしかならない
強いというなら理由をいえというのはその辺どう考えてるのかなにも考えてないのか
645:ゲームセンター名無し
12/04/27 09:43:16.55 lSWp11Bo0
現行の武田スレなってから荒れ易いんだから止めるのも正解だったと思うよ
ここ最近は頭固い変な人ばっかだったし
646:ゲームセンター名無し
12/04/27 09:51:58.12 hqO0+ZBU0
一番不愉快なのはしゃしゃって出た癖に音沙汰も無い人
特に>>613は何かしら発言した方が良いと思う
結局謝るのか謝らないのかもはっきりしろよと
知りたいこと知りえたらさよならってか
647:ゲームセンター名無し
12/04/27 10:04:29.08 WD5oJBCv0
荒れ易くなってるのは確かだし、荒れ目的で居着いてる人は居ると思う。
それは>>1から見てればよく解かるし、荒れるたびに本スレとかにわざと報告して客寄せされてたりもする。
今は変に刺激するよりは大人しくしてた方が良いとは思う。
荒れずに面白くなかったら去るでしょ。
わざわざ荒れるかもしれない議論を今する必要はないと思うし、強い弱い議論したいなら本スレのがまだ良いと思うよ。
648:ゲームセンター名無し
12/04/27 10:05:12.66 WD5oJBCv0
すまん>>1からじゃなくて>>20からだ。
649:ゲームセンター名無し
12/04/27 10:05:38.14 2pzRsW03O
何かずれてる気がするけど俺が異端の感性を（ryなんだろうか
強い弱いのどちらかが根拠を出せじゃなくて、
現状とそぐわない方が説明するべきじゃないのかな。
例えば赤備え強いって言ったら説明不要で、火門弱いもそうでしょ？
んで使用率の低いレアキャラ使いは言い出しっぺだと思うの。
説明しないor出来ないならそれこそSNSで日記にでも書き込めば良いと思うし、
細かいこと言われたら面倒臭いじゃなくてむしろ突っ込んだ話しが出来るってことじゃないかな？
650:ゲームセンター名無し
12/04/27 10:10:23.90 uBAO1lKa0
>>605
23位 武045 真田昌幸 53.00% 98位
30位 武031 馬場信春 52.44% 46位
34位 武038 山県昌景 52.15% 40位
34位 武034 保科正俊 52.15% 69位
36位 武009 小幡昌盛 52.05% 83位
57位 武037 矢沢頼綱 50.57% 14位
71位 武019 三条夫人 49.48% 66位
77位 武028 内藤昌豊 48.77% 80位
78位 武007 大熊朝秀 48.73% 38位
79位 武032 原虎胤 48.71% 61位
92位 SS042 土屋昌恒 46.63% 84位
昌幸さん4/22ぶりのランクイン
【昌幸がランクインした日の勝率7日分】
53.17% → 47.91% → 51.44% → 47.57% → 52.65% → 49.14% → 53.00%
1位 他 18.2％
2位 織田 16.1％
3位 島津 13.8％
4位 武田 10.9％←
5位 毛利 9.6％
6位 北条 9.5％
7位 上杉 9.3％
8位 浅井・朝倉 4.8％
9位 今川 4.1％
10位 本願寺 3.7％
651:ゲームセンター名無し
12/04/27 10:16:34.68 ZvYbLomA0
強弱自明と相互に思ってるから（ry
ネットにおいて当然の前提なんぞ存在しないと考える方が無難
強弱で使用率は決まらんしその逆もしかり
弱いという側が説明する方が議論が迷走しにくいと言うだけの話
652:ゲームセンター名無し
12/04/27 10:17:53.35 WD5oJBCv0
>>649
琴姫議論についてはまさにそうだと思う。
糞強いってのは言い過ぎだったと思うし、それを証明する事も出来なかった。
琴姫が強くても他の火牛持ちのが選び易い点もあるし好みの問題とも言えないものだと思う。
UC土屋議論に関してはどっちかが折れるしか無い感じでもあった。
(こっちは聞いてる側のが俺は酷く感じたけども)
ランカーの議論もどっちもどっちな酷さ。
ただ聞いてる側も天下無双が～～って、そこに拘り過ぎて他の意見は自分の意見で跳ね除けてた感が。
別に跳ね除けるのも悪くないけど、根拠やソースがある上での話しにしては意固地過ぎたと思う。
互いに議論をするなら議論を出来るよう雰囲気は作らないと駄目だと思う。
653:ゲームセンター名無し
12/04/27 10:29:42.02 RZvn/vc40
異なる意見にカチンときたりしても煽り言葉を混ぜなきゃいいだけなんだよな
反対意見とかは意見そのものを否定しているだけで言ってる人の人格を否定しているわけじゃないんだから
654:ゲームセンター名無し
12/04/27 10:29:59.65 tVhh/RXk0
むしろ聞きたい側が弱い部分を列挙してから聞けばいい。
聞きたい側が揚げ足どんどん取ってるんだから、自分が不利になるの覚悟で聞けよ。
655:ゲームセンター名無し
12/04/27 10:36:49.18 EZo6hOH90
こういう荒れる話すんなよ…
と思う反面、決着はつけた方が良いんだろうなと思う。
何かしらルール決めてテンプレにでま入れなきゃ今後もずっと荒れると思う。
まあテンプレが出来るまで納得する議論が出来無いなら中途半端だからこの話はやめて欲しいけどね。
656:ゲームセンター名無し
12/04/27 10:54:09.94 WeUgGrRs0
ﾁｦｰさんは、突撃準備中ですら刺さると瀕死、速度低下されて頓死、ダメージ計略で即死、誘導で孤独死、挑発で憤死、突撃出来ない自分を許せなくて自殺
と、とても弱いと思うのですが、どうにか使いたいです、良いアイデアを教えて下さい
657:ゲームセンター名無し
12/04/27 10:57:50.78 2pzRsW03O
煽りを否定するレスに煽りが入ってるのはどうなんだろ？
個人的には２ちゃんで煽るなって言うのが場違いな気がするけど。。。
お互い口が悪くても中身があれば良いんじゃないかな。
逆に言うと煽りが入っただけで話が出来なくなる人は２ちゃんに向いてないような。
>>652
琴姫が出来る子だと武田の可能性がグッと拾がるから期待したいんだけどねえ。
658:ゲームセンター名無し
12/04/27 11:03:28.13 2pzRsW03O
>>656
小山田と組ませて挑発オンライン。
小山田、血ヲー、2コス槍、1,5槍×2でそこそこやれると思う。
血ヲーというか小山田と馬がいれば戦えるっていうオチなんだけどね。
659:ゲームセンター名無し
12/04/27 11:14:02.09 WeUgGrRs0
>>658
ありがとう
挑発は使った事ないんだけど、ひたすら足並みを崩せばいいの？
660:ゲームセンター名無し
12/04/27 11:21:14.75 2pzRsW03O
そそ、号令が無いから足並み崩すのに全力投球
自分がやってた形は
小山田、血ヲー、BSS土屋、ｲｴｰｲ、矢沢
槍3馬1弓1で武力33の伏柵っていう、数字だけ見ると強そうなのがポイント。
661:ゲームセンター名無し
12/04/27 11:38:15.30 DMlb0fgI0
山勘はランキングから完全に消えてしまったな。
結構強いと思うんだが、やはり素武力が問題なのか？
662:ゲームセンター名無し
12/04/27 11:53:53.45 WeUgGrRs0
>>660
やっぱり素武力大事だよね
全く同じデッキは気が引けるから、槍のどれかを忍者にしてやってみる
ありがと
663:ゲームセンター名無し
12/04/27 12:32:45.68 tVhh/RXk0
計略が強くても計略を使ってない時間のが長いんだもん
664:ゲームセンター名無し
12/04/27 12:39:15.11 cgMAWoN0O
士気6で－7の計略が弱い訳がない
本人が弱いだけだ。計略は間違いなく強い
665:ゲームセンター名無し
12/04/27 12:50:30.31 pLYM2LHsi
不具の軍師だからしょうがないと思うけどねー
二色で未来を見つけられないかな
太田資正とか…せっかく下げた武力をあげる必要もないか
666:ゲームセンター名無し
12/04/27 12:53:53.47 tVhh/RXk0
2色なら士気制限が無くなった大戦国の啄木鳥奥義之太刀は凄かった。
挑発＋武力低下だから面白いほど壊滅させれた。
1.1だと磯野山勘とかランカーやってたなぁ。
コンボ狙うよりは使い分け出来て、山勘以外は武力重視に出来れば混色でも良いんじゃないかな。
667:ゲームセンター名無し
12/04/27 19:31:43.89 2pzRsW03O
言い出しっぺのアレで挑発血ヲーを使ったら12の9で久しぶりに正一Aな上がれたぞ。
使用率低いカードは分からん殺しというか隙間蚕業というか意外といけるな。
668:ゲームセンター名無し
12/04/27 21:54:20.28 pbKn1k020
疾風雑賀の1.5鉄砲に穴山さん入れたら捻りすぎてワロタ
669:ゲームセンター名無し
12/04/27 22:52:52.57 cgMAWoN0O
>>668
もしかして：単色で勝つる
置き去り禰々さんと乱戦穴山を組み合わせた新境地を目指さないか？
670:ゲームセンター名無し
12/04/27 23:31:36.43 1ACMUsSP0
隙間蚕業ワロスw
正一までいくお方は何かが違うなｗ
671:ゲームセンター名無し
12/04/28 01:13:51.72 9VbduZgN0
農閑期に蚕業をする事を知っているのか
色々うまいな
672:ゲームセンター名無し
12/04/28 07:44:41.23 X/bUXeIJ0
勘助は特技：城も微妙。
武力的にも計略的にも、虎口攻めする見方をフォローする役割なのに。
何か別の特技だったらとはいつも思う。
673:ゲームセンター名無し
12/04/28 12:05:00.41 tJ2+n0tz0
北条から武田に寝返ったかまたその逆のひとっている？
いればそのひとが盾槍を携えて追加される可能性
674:ゲームセンター名無し
12/04/28 12:42:46.81 mKDG3wu40
>>673
一時的2コスの鉄板だった原虎胤さんなら北条家に身を寄せてから武田に帰参した事があるぞ。
まあこの場合は北条家の原虎胤が追加されるってオチか。
黄梅院もせいぜい北条版だろうしなぁ。
675:ゲームセンター名無し
12/04/28 12:57:24.16 z/0l7Qnd0
勘助は柵か魅でも良さそうだけど、イメージとしては城は欲しい…
信玄ばっかりSS来てるから、そろそろ別キャラのSS欲しいのう
676:ゲームセンター名無し
12/04/28 13:53:17.51 62Tn6Pa0O
>>667
挑発って小山田の方？
三枝が好きだから使いたいんだけど、デッキ教えてくれたら助かる
677:ゲームセンター名無し
12/04/28 14:39:16.81 9VbduZgN0
>>676
>>660
678:ゲームセンター名無し
12/04/28 16:34:00.29 zJY0//+AO
馬はパーツで挑発メインの運用だから三枝の計略撃てなくてモヤモヤしそう。
679:ゲームセンター名無し
12/04/28 16:53:09.55 zEs5lf5Y0
三枝は能動的に打つもんじゃないし良いんじゃないかな
しょせんは2コスのスペック及第点
甘利より使う機会があるのなら合格よ
680:ゲームセンター名無し
12/04/28 18:04:28.91 62Tn6Pa0O
>>677
ありがとう、気付かなかった
やっぱり、三枝だけのデッキになるよね
上条を裏の手に…とか考えたけど、しっくり来ないんだよなぁ
681:ゲームセンター名無し
12/04/28 18:08:54.62 P8rnMGFA0
>>650
17位 武034 保科正俊 53.61% 79位
22位 武009 小幡昌盛 53.38% 88位
27位 武002 穴山梅雪 52.88% 96位
28位 武007 大熊朝秀 52.83% 39位
32位 武037 矢沢頼綱 52.67% 12位
51位 武038 山県昌景 51.32% 45位
66位 武019 三条夫人 50.35% 78位
74位 SS042 土屋昌恒 49.73% 76位
81位 武031 馬場信春 49.03% 75位
89位 武032 原虎胤 47.34% 51位
94位 武028 内藤昌豊 46.77% 94位
ついに載ってしまったか穴山梅雪
ランキングに入るまでは大丈夫だと思っていたが思ったより早かったな
穴山さんがランクイン。勝率も高め
682:ゲームセンター名無し
12/04/28 18:37:41.44 zEs5lf5Y0
土屋昌恒の勝率があと一歩というところが気になる
保科や小幡が頑張ってるだけに
683:ゲームセンター名無し
12/04/28 18:39:41.79 RJmuXXHw0
1.20以降武力8と武力7気合の差が広がったと思う
勝率の差はそのせい
684:ゲームセンター名無し
12/04/28 20:06:12.98 gHvc06ul0
元々パーツの勝率は数%上下するもの。
武力がどうとかはあまり関係ない。
685:ゲームセンター名無し
12/04/28 20:09:12.60 SlohN0kH0
一瞬穴山さんが突然27位に出現したかと思って焦った
鉄砲も車が暴れてた陰で普通鉄砲も強化＆騎馬が弱体化とかされてるから昔よりは改善されてるしね
まあ計略要員といえども武田単組むと割かし浮く兵種なのは変わらんが
686:ゲームセンター名無し
12/04/28 21:19:51.58 SHr4q6HwO
瀬田の話題が全然ないがほとんど使われてないのかね
何気に+5/4になってるし、挑発上方もあったから結構強くね？
従1スタートで適当に瀬田保科木曽矢沢黄梅院10勝2敗
相手の槍出しがゴミなのはあるけど正一でもそれなりだった
環境的にはワンチャン要員にBSS土屋とか、矢沢枠を穴山かお色気に変えれば単体武力ゴリ押しにも対応楽かなと思ったから今度試してみようって感じ
穴山は瀬田で刺さるのが抑えれるか微妙なとこだけど、士気10で12C近く持つし、21/9生まれるなら武田単としてはかなりありな気がする
687:ゲームセンター名無し
12/04/28 21:42:27.25 jkt+TZ3F0
穴山さんは勝っても負けてもこいつのせいって感じになるカード
688:ゲームセンター名無し
12/04/29 00:05:51.02 PDEWcmAL0
>>686
散々言われてると思うがやっぱりコスト3の騎馬が撤退するってのがネックなんじゃね？
689:ゲームセンター名無し
12/04/29 00:12:03.92 hdSs4wWS0
>>686
騎馬2を強要されるデッキだから、使用者を選んでしまうというのが現状か。
そんな手間をかけなくてももっと強くて戦えるデッキあるし。
690:ゲームセンター名無し
12/04/29 00:19:07.48 pyL0QKPhi
>>688
武力依存上がった今じゃ3コスの重みが違うからな
691:ゲームセンター名無し
12/04/29 00:25:58.24 QyYiOyo20
>>680
660だけど三枝だけっていうデッキじゃないぞ。
開幕は弓と伏兵で取って、後は挑発で崩して不屈で耐えたりして誤魔化す感じ
三枝は相性の良いワラや鉄砲盛やらと当たった時に速速速とセットで計略使うくらいで、
基本武８馬としてスペック要員。
692:ゲームセンター名無し
12/04/29 00:54:09.47 hdSs4wWS0
>>691
三枝に速速速って疾風迅雷くらい？
槍に触れただけで迎撃取られそうな雰囲気がするｗ
どの家宝の速速速を使ってるの？
693:ゲームセンター名無し
12/04/29 03:21:08.77 f1PyHU5p0
>>692
三枝って素でも迎撃取られなかったっけ？
694:ゲームセンター名無し
12/04/29 06:07:52.21 xI3k/Hj40
>>693
素でも迎撃取られたのか
風林火山で大丈夫だからいけるとセーフかと思ってた
695:ゲームセンター名無し
12/04/29 07:58:07.31 QyYiOyo20
確かに鉄砲相手には突撃後の射撃をかわすためにとにかく速度が命だね。
槍にささるかどうかは二の次、どうせ準備中に刺さってもダメージたいした事ないし。
あと保科と突貫土屋の勝率差は素武力より計略のせいだと思う。
槍が伸びて立ち回りから防衛まで使いやすい弾正に比べて、効果は派手だけど強制前進は使いにくいからね。。。
ワンチャンは確かにあるけど元々2コス槍が攻城できるケースってそう多くないし。
696:ゲームセンター名無し
12/04/29 10:37:44.18 7K7RzUzV0
正直に申しますと突貫は嫡男のが好きです
697:ゲームセンター名無し
12/04/29 11:37:53.66 fCF1lSLW0
>>681
22位 武031 馬場信春 52.92% 56位
43位 武038 山県昌景 51.72% 36位
59位 武034 保科正俊 50.58% 65位
61位 武032 原虎胤 50.27% 55位
77位 武009 小幡昌盛 49.47% 98位
80位 武019 三条夫人 49.33% 76位
88位 SS042 土屋昌恒 48.27% 68位
89位 武007 大熊朝秀 48.22% 48位
92位 武028 内藤昌豊 47.66% 90位
93位 武037 矢沢頼綱 47.45% 13位
あ、穴山さん！！
698:ゲームセンター名無し
12/04/29 11:42:59.38 Y/4ntIKq0
穴山さんがイケメンだったらなぁとつくづく思うよ
SSで同じ能力で若かりし頃の穴山さんを頼む
699:ゲームセンター名無し
12/04/29 11:43:52.97 bVMsFUmk0
流れきるが、ﾁｵｰって移動速度何倍かな？
はっきりいってほんとにあがってんの？って感じなんだがｗ
700:ゲームセンター名無し
12/04/29 11:53:47.49 fCF1lSLW0
撃破部隊数
上から武力順
武力10 山県昌景 4.77
武力09 馬場信春 3.22
武力08 内藤昌豊 2.62
武力08 保科正俊 2.46
武力07 土屋昌恒 2.14
武力07 原虎胤 2.15
武力06 小幡昌盛 1.77
武力05 矢沢頼綱 1.52
武力03 大熊朝秀 1.01
武力02 三条夫人 0.84
超絶持ちとかいないし、山県以外が槍なのでそのまま武力がそのまま撃破数になってる感じ
参考 （ランクインした日の撃破数）
武力08弓 富田郷左 2.54
武力07馬 一条信龍 2.50
武力06槍 山本勘助 3.21
武力04鉄 穴山梅雪 2.43
701:ゲームセンター名無し
12/04/29 12:00:06.16 fCF1lSLW0
>>699
速速兵装備＋血の渇き
で河合さんの呪縛呪いをくらうとギリギリ突撃できないくらい
SR甲斐姫よりかは間違いなく速いから1.7倍速（+70%）くらいじゃないかと俺は思ってる
速速速＋血の渇きで突撃できて、かつ河合さんの速度低下率が正確わかれば速度何倍か分かるんじゃないかな？
702:ゲームセンター名無し
12/04/29 12:47:30.61 bVMsFUmk0
>>701
超絶サンクス！
なんか使った感じ、あまり移動速度あがった気がしなかったんだｗ
甲斐姫がかなふぃ遅くなったからなぁ・・
でも1,7倍くらいなら突撃準備で迎撃されるはずだよね？
迎撃されるのって1.5倍からだったはずだから・・
そこらへんの認識が曖昧でどうもだめだなぁ・・
1.5倍速なら風林火山も刺さるはずだし＞突撃準備状態
（風林火山が1,5倍ならだがｗ）
703:ゲームセンター名無し
12/04/29 13:04:11.85 BzhBAMUk0
>>698
そもそも1.0では穴山梅雪じゃなくて信君として出すべきだったと思う。
山県もいきなり長篠仕様じゃなくて飯富性を名乗ってても良かったんじゃないかと。
704:ゲームセンター名無し
12/04/29 16:11:32.65 /mhrt+KG0
>>702
風林火山はたしか1.4倍だったはず
705:ゲームセンター名無し
12/04/29 16:29:15.95 fVoMA5ai0
同じ２コスの速度上昇に甘利がいるから物足りなく感じるんじゃないの？＞ﾁｦｰ
706:ゲームセンター名無し
12/04/29 16:36:17.99 X6EaxzwB0
突撃しまくれるなら、三枝さんの方が効果時間が長いだけに有用
突撃できないなら体力減少というリスクがその分響いてくる
突撃上昇は甘利が2倍で、三枝はまあ分かんねw
汎用性と扱いやすさでは甘利、一点特化＋相手を選ぶのが三枝
メインキーカード次第だろうねー
707:ゲームセンター名無し
12/04/29 17:01:35.48 bVMsFUmk0
>>704
Wiki見てきたら風林火山は1.5倍だけど、ミスってるのかね？
てか風林火山おそいなぁ・・・
708:ゲームセンター名無し
12/04/29 17:34:46.85 8BMt8lep0
1.4倍の馬が刺さるから1.3倍だと思う＞風林火山
709:ゲームセンター名無し
12/04/29 17:59:30.14 bVMsFUmk0
>>708
でも、家宝の速×３で迎撃されないという報告あるしなぁ・・・
710:ゲームセンター名無し
12/04/29 18:06:09.96 8BMt8lep0
>>709
そもそも速速速が1.4未満
20/10が切りの良い数字だから勘違いしやすいけど
711:ゲームセンター名無し
12/04/29 19:59:51.98 C7XlsbMX0
兵家宝も主効果+24だっけな
速度は測るの難しいな
712:ゲームセンター名無し
12/04/29 21:22:32.38 7K7RzUzV0
>>104
それは下方が入ったということ？
1.4倍が2倍迎撃にならないよう修正されたVER以後、そんな修正無かったから未満じゃなくて調度だと思う。
713:ゲームセンター名無し
12/04/29 21:23:50.09 7K7RzUzV0
安価ミスったがまあいいや伝われ
714:ゲームセンター名無し
12/04/29 22:02:29.43 8BMt8lep0
そもそもその速速速1.4倍速はちゃんと+40％と数値が出る奥義と並走させて誰か確かめたのか？って話
修正されたんじゃなくて戦国大戦初期から40％無かったんだよ
715:ゲームセンター名無し
12/04/29 22:47:31.35 CjF3mTOG0
にしじまんの言ってたまとは、
速速速だと2倍迎撃が入る
2倍迎撃は1.4倍速までセーフ
だったかな
716:ゲームセンター名無し
12/04/30 00:15:22.30 AG1X2KFv0
虎口攻めを鵜呑みにして良いなら速速速は1.4倍になるね。
ずっとテンプレも主効果20で副効果10だったし。
717:ゲームセンター名無し
12/04/30 02:06:23.88 wJ3sZe7VO
本気で調べたいなら
松風
速速速
青海波
を並走させればいい
家宝的の組み合わせ的にかなり面倒だがな
718:ゲームセンター名無し
12/04/30 02:07:03.26 wJ3sZe7VO
ああ未強化鬼芦毛が40か。
719:ゲームセンター名無し
12/04/30 02:13:02.96 JoIHja9s0
まあ少なくとも速速速が140%の方が現時点では信頼出来る。
本スレでも信頼度の低いものはテンプレには入れられなかったし。
720:ゲームセンター名無し
12/04/30 02:37:52.40 mFSoik7M0
オレがいくらでも検証してやるから金枠馬家宝でてください；；
721:ゲームセンター名無し
12/04/30 02:41:11.09 QFOsAdWd0
速度検証の動画ならこれ見れば充分。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
もっと他に良いのあった気がするけど見つからなかったのでこれ。
何度も過去スレでも主効果は20、副効果は10であると報告もある。
>>714はさも当然のように40%も最初から無いように言っているが、そっちの方がむしろ証拠が無い。
虎口攻めにしても他動画にしても過去スレ見ても速速速が1.4倍であると考えて問題無いかと。
これでも違うと言うのなら40%無い事を証明して貰わないと…。
出来ないとかする気がないのなら証明が出来るまでは1.4倍速だとして以後話すべき。
722:ゲームセンター名無し
12/04/30 03:32:09.98 dwcwttAJ0
でも速速+速+でも刺さらないんだよね
これは1.4倍出てない証明になるんでない？
723:ゲームセンター名無し
12/04/30 04:17:01.56 yLn5B7eLO
今のバージョンでは速、速+×２でも刺さらないから１・４以下は確定のはず。
だから前のバージョンの報告を持ち出す意味は無いわな。
つうか、今まで一度も速家宝修正がないとしたら、元から眉唾なデータとして疑うのはしょうがなくね？
兵活弓槍はアナウンス有ったけど速は記憶に無いんだが…
724:ゲームセンター名無し
12/04/30 07:18:38.63 ZXgnpiTX0
つまるところ>>714の言う初期から140出てないというのも嘘で>>721のあるって記述も嘘か。
とりあえずもう勢力スレとしての話題を超えてるから本スレなり何なりでやってほしいな。
何よりスローテンポだから見てられない。
725:ゲームセンター名無し
12/04/30 08:52:47.51 AG1X2KFv0
じゃあ話題を変えまして…
瀬田嫡男というデッキなんぞ考案しましたがいかがかな？
昌幸入れるの諦めてBSS土屋の代わりに保科さんを入れれるデッキさ！
726:ゲームセンター名無し
12/04/30 09:05:26.27 7BIxvcoN0
いまさらだが1.20Aで槍槍などの家宝の装備効果が下がったが公式では家宝修正は一切書かれていない
この時一緒に速も下がったのかもしれない
727:ゲームセンター名無し
12/04/30 09:56:47.06 yvxZmLyTO
逆に考えて、騎馬が１.４倍で刺さるのが間違いだったのかもよ？
728:ゲームセンター名無し
12/04/30 11:18:37.66 QQfwqx2j0
>>725
五枚型が四枚型かわからんけど白兵きつくないかね？
瀬田は計略自体は強いんだけど、やっぱり3コス落ちがきついわ
729:ゲームセンター名無し
12/04/30 11:48:07.31 v+F6y7xSO
勢力スレの話題を越えてるって、馬が主力の武田で速度と迎撃の話をするのは当たり前じゃん。
スローテンポとかもう完全に言い掛かりだし見てらんない。
というか今武田で速度が絡まないデッキてほぼ息してなくない？
魚鱗と泰山くらいかな
730:ゲームセンター名無し
12/04/30 11:51:40.51 qVEXhI/X0
でも本スレでやった方が早い話ではある
731:ゲームセンター名無し
12/04/30 11:57:02.82 sDz2Do2T0
>>729
お前も言い掛かりだな。
武田の計略で刺さるのは判明してて、家宝の性能で刺さる刺さらないの話は別に武田スレで話す話でも無い。
当初の三枝が素で刺さる刺さらないの話から発展してるがもう解決済みだし。
732:ゲームセンター名無し
12/04/30 12:07:04.13 v+F6y7xSO
>>731
判明してるって一言で片付けるのがまず疑問だよねぇ。
速速速の速度や今までの流れで前バージョンの常識？や思い込みがを盲信するのが危険なのは分かったはず。
あとR山県を筆頭に速度家宝を多用する勢力なわけで、それをこっちで話をすんなって蹴る程のことなの？
ちょっと排他的過ぎる気がするね
733:ゲームセンター名無し
12/04/30 12:14:24.26 yvuza0pR0
スレの速度も遅いわけで、スレ違いの萌えだの言ってるより健全じゃないか。
瀬田で鉄砲が刺さるとか初耳だったしな
というか恥ずかしながら瀬田自体、突撃以外も刺さるようになｔって以来見てないんだがｗ
734:ゲームセンター名無し
12/04/30 12:22:53.36 29YONbWR0
>>732
もうこの話は終了で良いんじゃね？
家宝使った話をまたしたくなったらで良いじゃん。
検証だの何だのまで言ってるから変な流れになってるんだよ…
735:ゲームセンター名無し
12/04/30 12:30:43.42 7BIxvcoN0
風林火山に速家宝を持たせてはいけないことくらいか
736:ゲームセンター名無し
12/04/30 12:37:06.43 0K5I9Z2+0
猛進はもう何も気にしないで使ってる
737:ゲームセンター名無し
12/04/30 13:14:42.22 JR7ES+3w0
>>727
40％速度が上がる家宝で刺さるから間違いではないよ。
というか、1.2へのバージョンアップで全体的に速度が上がってるから効果弄るのは当然なのかもね。
たぶんアナウンスしない公式がアレなんだなｗ
でもなんでも喧嘩腰に討論するのは武田スレの悪い癖だ。
738:ゲームセンター名無し
12/04/30 14:03:25.90 AG1X2KFv0
こんな悪い癖が出たのはこのスレからよ。
無駄に乱立してるし。
ただ賢いなと思うことは、もう一つのスレに分散しなかった事かな。
そういう意味では上杉スレは酷かった…
739:ゲームセンター名無し
12/04/30 14:10:45.41 asl+NrRo0
勘助に付ける家宝は何がいいの？
武槍槍？兵兵兵？
740:ゲームセンター名無し
12/04/30 14:17:28.36 8NKVgXb00
>>739
それはデッキによるんじゃないかな。
俺が使う場合は板垣が入るから板垣に武兵兵を装備させる事が多い。
板垣がすり潰して乱戦しながら押し出しつつ山勘で槍を出してる感じ。
741:ゲームセンター名無し
12/04/30 14:18:13.36 9lufk6xK0
>>736
猛進はもうしんだ！と開き直って使うんですねわかります
742:ゲームセンター名無し
12/04/30 14:19:58.45 8NKVgXb00
>>741
勝頼の化身の如く妄信してます
743:ゲームセンター名無し
12/04/30 16:12:23.27 ZYfRF/CdO
単体馬家宝に関してなんだけど
黒雲と放生月毛のどっちを多用してる？
効果は放生月毛のが高そうだが効果時間に大きな差があったりするのかね？
744:ゲームセンター名無し
12/04/30 16:26:57.44 PAYkXQFB0
黒雲の方が武力上がる
745:ゲームセンター名無し
12/04/30 16:35:39.18 W53RZkVI0
>>743
俺は放生月毛かな。単に黒雲の副効果が揃ってないってのも有るけど。
黒雲が8c 月毛が5cとかだったと思う
>>744
武力上昇値は一緒じゃね？どっちも＋5だろ？
746:ゲームセンター名無し
12/04/30 16:45:26.29 ZYfRF/CdO
サンキュー！
効果時間に結構な差があるな(￣▽￣)
747:ゲームセンター名無し
12/04/30 16:57:02.79 7BIxvcoN0
ちょっと前は放生月毛じゃないと座禅から抜けだせなかった
748:ゲームセンター名無し
12/05/01 02:07:14.31 ks5oNNuD0
これから先、ずっと追加2枚とかなんだろうか。
旧勢力使いももっと大事にしないと客離れ起こすと思うんだが。
知り合いの今川使いとか実際
「やってられない」とか言って辞めたし…
武田も今川と同じ道を歩みそうで怖い。
749:ゲームセンター名無し
12/05/01 02:45:43.95 TyhxJT2x0
勢力が増えるのだから追加枚数少ないのはしょうがなくね？
今川でも戦えるデッキが有るし、周りの環境が変わって新鮮な気持ちで楽しんでる今川使いもいるぞ。
好きな武家追加待ちで他の家を使っている人もいるのだし個人の好みに合わせられないと思うよ。
少なくてもエラッタとか良カード追加してくれれば御の字だよ。
750:ゲームセンター名無し
12/05/01 03:20:41.22 IbCBz6+F0
既存の客も大事にしたいだろうけど、まだ全体的に有名どころ全然出揃って無いのもなぁ。
俺も別に武田が今居る武家の中でなら好きだから使ってるだけだし、早く他勢力が追加されない方が萎えて辞めてしまいそうだ。
751:ゲームセンター名無し
12/05/01 04:51:58.67 ijsco83D0
武田家と考えると枚数は少ないが今川家の武将を合わせるとかなり多い。
コンセプト有りでデッキを組むのなら武田は優遇されてる方だと思うけどね。
752:ゲームセンター名無し
12/05/01 12:38:01.84 zTASCifm0
ちょっと前に火門テンプレデッキ議論があったけど、
wiki見たら特に変更や追加があったわけではないのね。
結局、今はどう組むのが良いのん？
wikiのコメントでこんなんどう？ていうのがあったけど。
R内藤、UC武田信玄、C小幡、UC矢沢、UC黄梅院
UC信玄悪くないけど、俺だったら前線采配の原さん採用かなぁといった感想。
753:ゲームセンター名無し
12/05/01 13:08:05.25 tWzifZgo0
>>752
俺は内藤・板垣・小山田・原昌胤・BSS土屋で正1～従1位をウロウロしてるよ。
運用方法は火門使いながら挑発で相手の馬の自由を奪いつつすり潰す。
相手も対抗して計略を使ってくるんだけど、こちらは突撃も出来るし大抵はすり潰せる。
もしくはオーソドックスだけど火門に前線采配を重ねるだね。
板垣を少し前に出してやると槍を出しながら内藤さんを守れる。
また火門中の小山田さんの弓が強く、柵が2枚もあるので再起よりもハバキリなどの家宝を選んだ方が安定する。
なので基本は火門挑発をする事の方が多くなるので、原昌はお好みの1.5馬でも基本は大丈夫。
ちなみにそのwikiのデッキは「なるほど」と、やりたい事や理論は解かるけど採用したいとは思わないなぁ。
754:ゲームセンター名無し
12/05/01 13:12:35.67 p4VwvdALO
武田スレ見ると小山田が頻出単語＆強キャラ臭いんだが全くマッチしない不思議
755:ゲームセンター名無し
12/05/01 13:18:52.89 tWzifZgo0
まあランカーが使ってたり頂上に載らない事にはマイノリティーなカードは否定され気味になるし避けられるしね。
信置だって頂上に載るその日まで強いと言われてもネガられてた。
756:ゲームセンター名無し
12/05/01 13:43:55.78 zTASCifm0
>>753
俺は内藤 保科 富田 里美 大熊の正二位～従二位ルーパー。
BSS土屋は多分大熊が入る枠だよね。
守りの苦手な火門で柵二枚ってのは良い発想かもなぁ。
ちょっと真似してみるわサンクス。
757:ゲームセンター名無し
12/05/01 13:48:25.05 SmoCubheO
友人が三枝火門デッキ使って従一位上がってた
俺は凄いと思った
758:ゲームセンター名無し
12/05/01 14:00:58.80 D+21fWq10
>>753が臭い
内容を見るに小山田と板垣に原は入ってなきゃおかしいんだが、
自分の使用デッキの１コスとBSS土屋を間違えるか？
759:ゲームセンター名無し
12/05/01 14:09:20.27 TyhxJT2x0
火門はパーツが結構優秀だから悪くはないよね
妙に過小評価されてるけど
760:ゲームセンター名無し
12/05/01 14:51:27.14 p7kI2+WxO
小山田の挑発って同統率相手をどれくらい引っ張れる？
761:ゲームセンター名無し
12/05/01 15:29:18.27 tWzifZgo0
>>753のデッキレシピは書きミスすまん
BSS土屋って部分は最初「or」って形で書いてたんだけど、入れた形そこまでやってなかったし解説入れる必要無かったなと思って途中で消したつもりだったんだよね。
それが間違って大熊の部分を消しちゃったんだけど、まあ臭いとか信用出来ないというのなら特に信用はして貰わなくても良いよ。
どうせ動画を出したりとか証明は出来ないし。
762:ゲームセンター名無し
12/05/01 15:43:39.90 lgwdpUPQ0
まあコスト高い順に並んでるんだから最後に土屋はミスってくらいわかる。
763:ゲームセンター名無し
12/05/01 15:46:55.22 Vw3VsHtrO
よほど変なデッキでもない限り従一位～正一位は難しくないから疑わんよ
764:ゲームセンター名無し
12/05/01 15:54:58.71 ks5oNNuD0
器の小さい男ね
765:ゲームセンター名無し
12/05/01 16:34:24.25 p4VwvdALO
今の五割ラインて従一ＡかＢだよね？
ぶっちゃけそれ以下だとデッキの強弱以前の問題だと思うの。
766:ゲームセンター名無し
12/05/01 20:37:34.56 ZgbOVt2a0
武田はこれはとにかく強い！って言い切れるのが居ない代わりにこれはとにかく弱い！って程弱いのも居ない気がする
バランス度外視のデッキでもなきゃそこそこ勝てる・・・は言い過ぎだろうか
767:ゲームセンター名無し
12/05/01 21:15:31.85 zTASCifm0
火門の有力なデッキ形は存在しなくて、上位以外ならどんな形でも通用する。
という結論でいいの？
火門デッキについてまともに取り合ってくれたのが>>753だけでちょっと悲しい。
768:ゲームセンター名無し
12/05/01 21:31:33.87 kkHbaIa00
火門自体、陣形＋別計略のコンボや槍と馬のバランスなど工夫する点はあるけど、
単なる武力の底上げだからこそ鉄板の組み合わせはないんじゃないかな
Wikiの奴はホントに下位向け、初心者向け構成
単純に高武力馬＋槍壁があって、それに裏の手が一つという構成は、
戦国大戦のデッキ構築定石だしそこまで悪くはないと思う
それこそ、UC信玄→昌胤、黄梅院→小山田、1.5槍→2槍も十分やっていけるレベル
769:ゲームセンター名無し
12/05/01 21:38:10.47 XoeskcSe0
火門火牛は今どうなんですかねぇ
やることはっきりしてるから初心者には使いやすいとは思うんですが
770:ゲームセンター名無し
12/05/01 21:47:14.16 JYLkmhMeO
琴姫→わざわざ火牛を入れるメリットが薄い
小畠→武力4がキツイ
おつや→武力3は罰ゲーム
真田→狭くて泣ける
でも使うなら真田かなぁ
771:ゲームセンター名無し
12/05/01 21:59:33.71 XoeskcSe0
>>770
その中なら自分は小畠ですかね
内藤、小畠、甘利、２コス槍、大熊で1.2開始当初やってましたが
士気１２たまってからの火門火牛で壊滅させてから再起ならつかわせて違うならそのまま攻め
っていうパターンでそれなりに戦えてました。しかしやはり鉄砲相手がきつすぎる・・・
772:ゲームセンター名無し
12/05/01 22:15:23.73 p4VwvdALO
火門火牛という発想が（ry
どちらも単体なら何とかって感じだけどね。
>>753も小山田がキモだろうし
しかし馬の原は伏兵あるから意外といけそうだな。
前線の采配って今何カウントもつっけ？
773:ゲームセンター名無し
12/05/01 23:50:46.88 D+21fWq10
>>768
オーバイン入りで初心者向けってのがまず無い。
仮に火門より挑発からの瞬間火力を重視するとしてもオブさんだろうし。
774:ゲームセンター名無し
12/05/02 01:14:07.77 FdfyDyH20
>>697
24位 武031 馬場信春 52.75% 48位
51位 SS042 土屋昌恒 51.26% 73位
64位 武038 山県昌景 50.48% 28位
66位 武034 保科正俊 50.29% 55位
74位 武028 内藤昌豊 49.48% 83位
79位 武019 三条夫人 48.84% 69位
80位 武037 矢沢頼綱 48.70% 11位
82位 武007 大熊朝秀 48.68% 31位
83位 武009 小幡昌盛 48.44% 86位
88位 武032 原虎胤 47.92% 58位
一応 5/1 発表分
ここ1週間見ても馬場さんが武田の中では一番安定した高勝率だと思う。
ただし武田単で使われてるのかと言われると……
775:ゲームセンター名無し
12/05/02 01:19:25.56 FdfyDyH20
>>606
ランカーデッキ
新しいデッキだけ載せます
騎 武049R山県昌景
騎 武005UC一条信龍
騎 SS041SS武田信玄
槍 武019C三条夫人
騎 武049R山県昌景
騎 武005UC一条信龍
騎 SS041SS武田信玄
槍 武019C三条夫人
武田単デッキ使用者が5人だけ！
ちなみに昌幸さんと鬼美濃さんは半兵衛と一緒にけっこういる感じ
776:ゲームセンター名無し
12/05/02 01:29:14.07 xHs89Euo0
>>770
火門＋百火は今はちょっと厳しいかと
殆どのデッキが上乗せ計略搭載に対してコスト比武力を落とした上で火門と百火で単発勝負するデッキはキツイ
特に武力差が顕著になった辺りから内藤さんや幸隆のモロさが際立ってきてる
同じ理由でおつやもキッツイけどまだ余らせたコストで騎馬2構成や他の武力要員でなんとか
小畠さんと琴姫は威力の是非の前に島津に当たると範囲に入れることすら困難なのが・・・
777:ゲームセンター名無し
12/05/02 01:38:57.61 BZb+jna60
悍馬一閃はピンボールしなければ強いと思った
あれを上手く扱えてる人いる？
778:ゲームセンター名無し
12/05/02 04:01:19.70 bQ7ZgxzL0
火門するなら強計略と話題のゼロ距離入れればいいんでない？
779:ゲームセンター名無し
12/05/02 05:18:36.75 pieTnfF9O
火門、穴山、超絶対策に根津か保科、多田か矢沢で木曽とかかなぁ
総武力と統率はバランスいいなぁ
780:ゲームセンター名無し
12/05/02 06:04:03.29 R14EZqxM0
>>777
ちょっとログを遡るといい。
荒れてるがある程度の回答は得られるかと。
781:ゲームセンター名無し
12/05/02 09:54:45.59 5QfvuCA3O
土屋のピンボールは長所じゃないか？
中央の跳ね返りはバレバレだけど、城際だとめちゃくちゃ面白いぞ。
普通の馬なら攻城になるような角度からえぐれる
782:ゲームセンター名無し
12/05/02 11:33:31.42 T5yvpuY+0
面白いことが長所になるこんな世の中じゃ
783:ゲームセンター名無し
12/05/02 11:35:41.06 pWWXhSn4O
>>779
妨害かダメ計が一人ほしいけど素武力ヤバイか
784:ゲームセンター名無し
12/05/02 12:01:01.08 FdfyDyH20
>>774
28位 武038 山県昌景 52.63% 39位
36位 武009 小幡昌盛 52.10% 85位
50位 武034 保科正俊 51.14% 58位
54位 武019 三条夫人 50.95% 89位
59位 武007 大熊朝秀 50.64% 40位
61位 武031 馬場信春 50.48% 71位
63位 武032 原虎胤 50.32% 57位
68位 武037 矢沢頼綱 50.00% 14位
87位 SS042 土屋昌恒 47.97% 88位
95位 武028 内藤昌豊 47.13% 87位
1位 他 17.6％
2位 織田 15.6％
3位 島津 14.5％
4位 武田 11.0％
5位 上杉 10.6％
6位 北条 9.5％
7位 毛利 9.3％
8位 浅井・朝倉 4.7％
9位 今川 3.9％
10位 本願寺 3.3％
785:ゲームセンター名無し
12/05/02 12:12:35.70 LACwOl+p0
>>753のデッキで2セットしてきたが強いな。
柵2枚の安定さと高統率槍がぶつかりながらライン上がってくのが強い。
筒ゲー気味になったがそれで5勝1敗と中々良好だった。
統率高いから焙烙は気にならないがやっぱ鉄砲に弱いのだけがきついかな。
786:ゲームセンター名無し
12/05/02 13:35:47.93 DHFzR+7p0
>>785
レポ乙。
俺もそのデッキ気になってたけど鉄砲対策に甘利入れたいんだよなぁ。
内藤・甘利・板垣・多田・黄梅院でやってみようかとは思うんだけど、挑発の効果時間も変わってくるだろうし柵は1枚しか無いしちょっと自信無くすんだよなぁ。
総武力は俺が考えてみたデッキの方では勝ってるけども、>>753の方は壁が脆くないし弓も強いんだろうなって思うと試すのを躊躇してしまう。
787:ゲームセンター名無し
12/05/02 14:18:23.17 T35s/5Kk0
火門のベストパートナーといえばC跡部だと思う。
挑発ほど多彩な戦術は取れんが、火門の瞬間火力の無さを補うならこいつがイイ。
穴山も悪くないが、個人的には柵とスペック重視で跡部を推す。
788:ゲームセンター名無し
12/05/02 14:21:45.45 nFrMKCpwO
5/6柵って、鉄砲勢力だったら鉄板スペックだよな
小回り効いて腐らない一斉射撃も同武力ならかなり潰しがきくし
なんで武田なんだろうね
789:ゲームセンター名無し
12/05/02 14:23:27.35 5QfvuCA3O
マジレスすっと鉄砲対策が小山田じゃないのかと。
そしてあと2勝で三枝さんを極意に連れてける件について。
みんな、オラに天道を避けるリアルラックを分けてくれ
790:ゲームセンター名無し
12/05/02 15:59:19.47 ln/+GQga0
>>789
ﾁｵｰ
791:ゲームセンター名無し
12/05/02 16:02:40.71 DHFzR+7p0
頭の悪い俺には鉄砲対策＝小山田という図式が分からん。。
要は挑発で引っ張って乱戦させて打たせないということか？
792:ゲームセンター名無し
12/05/02 16:25:43.30 5QfvuCA3O
おお三枝よ、ささってしまうとはなんとおろかものだ
嘘です、最短突撃ミスッて乱戦→自爆ですたorz
>>791
話の流れ的に対鉄砲盛りってことでいいんだよね？
無理矢理動かすのに使うんで乱戦は基本的にしたくない。
というか火門型でも真っ正面から受け止めたら溶けるんじゃないかな
793:ゲームセンター名無し
12/05/02 16:31:12.16 DHFzR+7p0
>>792
なるほど。
挑発で引っ張って鉄砲に仕事させないようにするのが目的か。
その方法なら黄梅院よりも小山田のが仕事しそうだ。
794:ゲームセンター名無し
12/05/02 16:39:25.86 5QfvuCA3O
言葉が足りて無いな
馬1（弓1）槍の編成で馬が親方様とか山県じゃないと足並み揃えられたら基本的に鉄砲には不利。
だからこっちから崩したり守勢時はいなしたいんだけど、
梅の人の場合馬の瞬間火力を活かすには充分でも崩すには足りないんだよね。
効果時間もだけど武力1と槍が足を引っ張って鉄砲相手は非常に厳しい。
795:ゲームセンター名無し
12/05/02 20:34:29.42 WiXAxK8o0
小山田入れてる人の書き込み見ると中の人がめっちゃ強そうなんだがｗ
明確なビジョンがあってパーツ選んでるんだなと感心してしまう。
796:ゲームセンター名無し
12/05/02 21:40:39.87 GZaQ2qyZ0
啄木鳥使ってる人は大体は真紅入りの4枚型が多い？
やっぱ真紅がいないと鉄砲、というか島津がきついよな？
797:ゲームセンター名無し
12/05/03 01:41:36.38 55fKdvco0
>>796
でにわかで入れると面白いように真紅が刺さる刺さる
798:ゲームセンター名無し
12/05/03 05:36:28.88 uJUZni2m0
最初は皆そんなものさ。
失敗しながら上達していくものだ。
799:ゲームセンター名無し
12/05/03 09:58:17.77 LajrUCdr0
脱童貞みたいに明確な何かをすれば卒業ならわかるんだが、にわかってどうすれば卒業出来るわけよ？
赤星２つは最低でも無いと語れないくらいか。
800:ゲームセンター名無し
12/05/03 10:38:05.84 IuGpJQrm0
にわかって言葉を使う人はプライドが高い人さ。
仮にランカーなら赤星1つすらついてなくても数セットすればにわかじゃなくなるでしょ。
801:ゲームセンター名無し
12/05/03 11:01:18.72 uJUZni2m0
日本人はスパッと線引きをしたがる民族らしい。
別に卒業とか気にしなくていいんじゃね。
802:ゲームセンター名無し
12/05/03 16:13:23.55 89wchhI40
どちらでもない境界というのがよくないらしいね
部屋の外でも中でもない敷居を踏んではいけないとか
大陸の○○使いの称号が確か105回使用だから、熟練度5あればいいぐらいか？
803:ゲームセンター名無し
12/05/03 16:25:39.44 L1PuyeJ7O
少し前にあった、秋山の熟練度を写メしろくらい不毛だな
使う回数と腕はまた別だし。
804:ゲームセンター名無し
12/05/03 16:26:53.07 0jovb32+O
啄木鳥戦法と零距離射撃を組み合わせたらヤバい気がした
素の戦闘力が足りない気がした
805:ゲームセンター名無し
12/05/03 16:58:50.50 lVZJyJMgO
秋山のは達人様が○回やっても一部の出来る奴にしか扱えないとか言ってたんじゃなかったけ？
>>804
火門もそうなんだけど、相対的に見て弱いキーカードは長所を伸ばしても勝ちに繋がらないというね
806:ゲームセンター名無し
12/05/03 17:06:45.29 W13jJO7R0
にわかって言葉を使った奴がアホって事でいいんだよな？
自分が出来ると思ってるやつほど愚かなのも居ない。
807:ゲームセンター名無し
12/05/03 17:15:17.93 iQsDMkNS0
>>801
その割には曖昧なところも求めるから厄介
>>804
啄木鳥戦法に限らんが、このゲームは
・計略を使っていない時間＞計略を使っている時間
なので、計略同士相性が良くて相手をほぼ壊滅できる2枚じゃないとキツイ
ライン上げも考えると猛進はホント便利だよなあ…
808:ゲームセンター名無し
12/05/03 17:26:00.14 n4WD7o1G0
啄木鳥は計略が弱いのが勝率伸びない原因だろ。
809:ゲームセンター名無し
12/05/03 17:35:25.96 W13jJO7R0
いやさすがに計略は弱くないよ。
まあ2.5コスの最低武力を補うには一回の啄木鳥で壊滅持っていけるくらい強くなきゃ使う気は起きないけどさ。
810:ゲームセンター名無し
12/05/03 17:37:16.05 K57YhKb5O
いや、本体の武力の低さと島津の多さのせいだろ
計略自体は強い
811:ゲームセンター名無し
12/05/03 17:49:06.70 vxt+pIQfO
啄木鳥は計略は強い
スペックも統率10伏兵で特技も悪くない
ただ武力が低すぎ
いくら他が良くても今の武力依存で2.5ｺｽ武力6はきついよ
812:ゲームセンター名無し
12/05/03 17:57:50.23 W13jJO7R0
統率10と特技だけを見ればスペックは高く見えるよ。
でも武力が6ってのは全てを台無しにしてる。
本当にスペックが良いって言える武田2.5コスは信繁さんだけですよ。
813:ゲームセンター名無し
12/05/03 17:59:17.16 W13jJO7R0
ああＲ山県も及第点か。
飯富も良い方ではあるが…
814:ゲームセンター名無し
12/05/03 18:17:46.48 K57YhKb5O
内藤を8/9制伏城にしよう
815:ゲームセンター名無し
12/05/03 20:15:29.79 LajrUCdr0
内藤さんの額に肉と書きたい
816:ゲームセンター名無し
12/05/03 20:21:41.14 etnpRn3J0
さぁそろそろ千代女伝にむけて千代女の話をしようか
817:ゲームセンター名無し
12/05/03 20:24:57.56 GsnPLHe70
要求される風魔
818:ゲームセンター名無し
12/05/03 23:37:41.40 wIZvsu5V0
とりあえず別兵種にしたさんば挿千代女をEXで希望
いまどき足軽じゃやってられん
武力1下げても良いから騎馬か槍でオナシャス
819:ゲームセンター名無し
12/05/04 00:04:48.18 BCE/TICdi
千代女は歩き巫女っても一人であるくわけなかろうし、各勢力に参加する傭兵シナリオになるんかな。
820:ゲームセンター名無し
12/05/04 00:11:01.38 F4gVJSZaO
必要カード
・SSエグザムライ各種
・SSセンゴク各種
・SS信長の忍び各種
阿鼻叫喚
821:ゲームセンター名無し
12/05/04 05:46:39.73 c/J1dGMYO
原さん士気５にならないかなぁ(ﾁﾗｯ)
822:ゲームセンター名無し
12/05/04 06:11:36.86 Rg7ztjzR0
士気5にならなくて良いから武力か回復をもう少し上げて欲しいわ。
士気5になるくらいなら不屈の構えにエラッタされて欲しいし。
823:ゲームセンター名無し
12/05/04 10:29:28.10 nWsGsA4f0
>>784
36位 武038 山県昌景 52.27% 54位
45位 武034 保科正俊 51.18% 63位
57位 武031 馬場信春 50.08% 47位
58位 武045 真田昌幸 49.95% 85位
63位 武019 三条夫人 49.66% 92位
67位 武007 大熊朝秀 49.45% 43位
77位 SS042 土屋昌恒 49.09% 67位
78位 武009 小幡昌盛 49.03% 78位
90位 武037 矢沢頼綱 47.93% 17位
96位 武028 内藤昌豊 46.65% 91位
97位 武032 原虎胤 46.37% 48位
1位 他 16.6％
2位 織田 16.0％
3位 島津 14.8％
4位 武田 11.3％←
5位 上杉 10.4％
6位 北条 9.8％
7位 毛利 9.4％
8位 浅井・朝倉 4.5％
9位 今川 3.9％
10位 本願寺 3.3％
ランカーが使ってるからか昌幸が4/27ぶりにランクイン