12/04/09 09:05:57.44 9iN8xJjr0
泰山はデメリットも色々とあるけれど、うまく機能すると士気5で相手のフルコンぶっ飛ばす火力があるから
やめられない。
相性きついから総合的には強いとは言いがたいが、中毒性がある。
布教のために動画上げてるが、もっとうまい人のが見たい。
151:ゲームセンター名無
12/04/09 12:47:34.11 Kz/WVmmf0
赤備えは妥協した槍を入れるよりも、騎馬単で仕上げたほうが強くなるんじゃないかと思ってる。
少なくとも、ver1.1に比べたら環境は良くなってきてるので、熟練度10溜まるくらい慣れれば
従1とか正1までいけるんじゃないかしら？
動画で上げてる人もそのあたりの人が多くなってきたし。
152:ゲームセンター名無し
12/04/09 21:10:49.46 vutfPavM0
赤備えは素直にテンプレ型か騎馬単の方が強いし楽に勝てるね
153:ゲームセンター名無し
12/04/09 22:59:19.30 Eu+oM1jJ0
やっとverうｐだな…さようなら島津。
火門と百火くらいは救済来りゃいいが、
どうだろうね。
154:ゲームセンター名無し
12/04/09 23:18:17.35 yhJVNwEX0
旧カードの救済よりも新カードで使われてないカードの強化だろ
そういうわけで魚鱗の範囲広くしてください
火門強化して魚鱗そのままだと産廃一直線ですよ
155:ゲームセンター名無し
12/04/09 23:25:43.97 9iN8xJjr0
武田で修正来そうなのって何だろう?
156:ゲームセンター名無し
12/04/09 23:33:05.73 8UmuP7yk0
魚鱗はワラで双陣みたいに使うと強いよ。
ソースは脳内。
魚鱗持ってない。
157:ゲームセンター名無し
12/04/10 00:34:06.52 DBtOXDLb0
>>155
猛進を+７か８に戻して欲しい
猛進は島津の為に弱体化された犠牲者だろ
158:ゲームセンター名無し
12/04/10 00:57:01.65 axPzRg/K0
幸村の武力上昇を元に戻せば・・・
159:ゲームセンター名無し
12/04/10 01:02:17.22 iBtsMwPf0
百火は上方無いと沈没したままだからなぁ
全体的にスペックも計略も士気パフォーマンスもインフレ気味だから
騎馬が持ってるとは言え士気8ダメ計が割りに合わない
道雪さん家みたいに高スペック＆主力采配で脇を固めれるわけでもないし
160:ゲームセンター名無し
12/04/10 01:39:06.91 Q8+v5Sta0
ダメ計が強くなるのは糞ゲーだと思うけどなあ
161:ゲームセンター名無し
12/04/10 01:45:52.62 GoHOPayL0
強くなくて良いけどデッキとして死んでるのは可哀想だな。
162:ゲームセンター名無し
12/04/10 01:53:44.54 kPRfsj4o0
魚鱗デッキでここぞというタイミングで計略を叩いたら
よりによって反逆が誤爆してお館様がピンポイントで死んだ
163:ゲームセンター名無し
12/04/10 02:00:49.76 GoHOPayL0
その後大熊1人で敵を殲滅するから問題無いな！
164:ゲームセンター名無し
12/04/11 02:05:07.96 qOLvkFA60
真紅って今どんなデッキが主流なんだろ。
真紅土屋保科嫡男とか強そう！
165:ゲームセンター名無し
12/04/11 02:20:47.48 326SpN0N0
土屋入りはよく見るな。
やっぱ真紅デッキは
壁の耐久力が大事だと思う。
166:ゲームセンター名無し
12/04/11 04:39:47.66 eafh/xy60
今日からの新バージョン、梅雪が修正食らわないかちょっと不安だ
167:ゲームセンター名無し
12/04/11 05:51:33.17 s8BniJuhO
>>164
騎馬２槍２なら
赤備え、おぶ、保科、土屋のが火力はありそう
168:ゲームセンター名無し
12/04/11 10:37:34.60 LD10p9xQ0
赤備えが昔の様な感じに戻ったし、五枚騎馬単で細々とやってくかのう
169:ゲームセンター名無し
12/04/11 10:55:36.52 326SpN0N0
～武田関連～
・突撃ダメージ上昇
・迎撃ダメージ上昇
■赤備えの采配↓
武力上昇値減少
効果時間延長
■信玄の炯眼↓
効果時間短縮
■百火繚乱↑
範囲縮小
威力上昇
■風林火山↓
兵力回復量減少
170:ゲームセンター名無し
12/04/11 10:56:03.92 326SpN0N0
■挑発↑
範囲拡大
効果時間延長
■火牛の計↑
範囲縮小
威力上昇
■啄木鳥戦法↑
範囲拡大
効果時間延長
■疾風の陣↑
範囲拡大
効果時間延長
■瀬田に旗を↑
武力上昇値増加
171:ゲームセンター名無し
12/04/11 11:03:14.03 326SpN0N0
突撃ダメあがってるから赤備えは強化とも取れる。
逆に百火の一番の問題は範囲だったので大幅下方とも取れる。
真紅は据え置きだがこれも突撃ダメ増加で相対的には強化だな。
欲を言えば火門にもテコ入れが欲しかったところだが
おおむね武田には良い修正かも知れない。
172:ゲームセンター名無し
12/04/11 12:43:17.62 t7gkn3Ks0
時間がどれくらい伸びたのかと迎撃ダメの強化にもよるんじゃね？
乱戦弾きのある環境で大陸みたいな迎撃ダメ取られても困るし
炯眼がどれくらい短くなったのかも気になるな
173:ゲームセンター名無し
12/04/11 14:28:34.85 Q+V2WV0l0
>>171
本当に上方かはやや疑問。
確実に２突で落とせるようになるなら上方だけど、ちょっと威力上がった程度じゃ誤差レベル。
まあネガるほど微妙なもんじゃないし性能としてはまだ良いと思うけどさ。
174:ゲームセンター名無し
12/04/11 16:35:23.45 UofWEeabO
風林火山…お屋形さまは何も悪いことしてないと思うんだが
175:ゲームセンター名無し
12/04/11 18:41:46.49 CmRX/GEiO
全く同意
むしろ移動速度に上方来ていいレベルだよな＞風林火山
（お屋形様だけ2倍でw）
あれか虎斗のせいか？
勘弁してくれよ、お屋形様に制圧でもつけないとやってられんわ
176:ゲームセンター名無し
12/04/11 18:49:31.70 eafh/xy60
かんしゅけが上方入ったから混色にして
引っ張ってからの武力依存のダメ計とコンボで皆殺しとか一瞬考えたが
士気の上限が足りなかった
ちょっと信繁→魚鱗→ついでに零距離のフルコンで
敵陣をドーザーしてくるわ
177:ゲームセンター名無し
12/04/11 21:12:50.58 qOLvkFA60
虎斗とか天下無双以外でお屋形様使って勝てる人なんて何人いるのか。
178:ゲームセンター名無し
12/04/11 22:42:06.95 2HsGgYdV0
百火は完全に2枚焼き用になったかな
微妙威力＆3枚目が入るかどうかの前Verよりかは割り切って使っていける・・・のだろうか
方向性としては分からんでもないけど
179:ゲームセンター名無し
12/04/11 22:46:25.34 SUXV9cdFO
疾風陣強化と聞いて
180:ゲームセンター名無し
12/04/11 22:59:19.43 rLT7YzlF0
>>175
風林火山は移動速度はこのままの方が良いんじゃないか
下手に速度あげたらドーザー中に刺さることになるだろ
2倍速って刺さらないんだっけ？
181:ゲームセンター名無し
12/04/11 23:09:38.77 lb6B3av/0
2倍速なら当然迎撃対象だけど、迎撃の危険よりも突撃効率と威力を優先するべきかと
そもそも神速騎馬とか迎撃されるのは自分のミスって感じだし、士気９消費するんなら殲滅力を求めたい
三国出身なんでそういう認識＞そもそも戦国は迎撃ダメ低いし
複合効果があるせいで風林火山は調整に慎重だけど、効果時間短いなら士気９分の効果は欲しい
182:ゲームセンター名無し
12/04/11 23:33:47.49 pT1FVQgiO
風林火山強かったじゃん
弱体要るかは微妙だが強化とか論外
183:ゲームセンター名無し
12/04/11 23:35:44.61 6N/cJfQa0
この前の謎の5%アップが削られたんでしょ
184:ゲームセンター名無し
12/04/11 23:49:51.81 RihCiuro0
火門はもうちょっとどうにかならんかったんかね
185:ゲームセンター名無し
12/04/12 00:05:49.47 t7gkn3Ks0
>>180
突撃準備で言うなら速速速の1.4がセーフで青海波等の1.5からがアウト
そして今回の迎撃ダメUPで疾風陣中は同武力からの突撃迎撃でほぼ即死らしい
だから速度UPは逆にお屋形様死にかねん
186:ゲームセンター名無し
12/04/12 01:21:37.21 DkOoyBSg0
赤備えはホント昔に戻った感じだな
187:ゲームセンター名無し
12/04/12 01:32:33.94 GvRcDCwq0
瀬田のために風林火山は犠牲になった気がしないでもない。
ずっと風林火山ばっか使われてるしなぁ。
瀬田が輝いたのはほんのわずかな期間のみ・・・
188:ゲームセンター名無し
12/04/12 01:33:59.89 cCpgHN3j0
瀬田は環境が悪すぎるイメージ
189:ゲームセンター名無し
12/04/12 01:42:33.69 /UnD4t+7O
瀬田は素直に百万一心＋1.4速なら強いのに・・・
190:ゲームセンター名無し
12/04/12 02:32:51.73 cCpgHN3j0
風林火山に布武に牙城…
元就と義景は新カード(後年のカード)も使われてるのにどうして差が付いたのか…
191:ゲームセンター名無し
12/04/12 03:18:53.53 ln8CjyeL0
瀬田は効果時間も伸ばしてくれ～・・・
192:ゲームセンター名無し
12/04/12 03:40:17.61 Q1NCO0GOO
風林火山はなー
士気9も払って＋4が7カウント程…
前の武力依存ならともかく、新カードも含めた現環境では明らかに見劣りすると思うんだが
本当に強いならもっと使用者が増えるっしょ
基本的に前から使ってる人が継続してるだけな感じ
193:ゲームセンター名無し
12/04/12 09:26:57.52 MTNNoN4SO
強いから上で使い続けられるんじゃないか
194:ゲームセンター名無し
12/04/12 09:34:59.36 dN91/zh4O
風林火山強いかなあ
3.5コストの武将が士気9使う計略としては明らかに微妙でしょ
これを持ってる武将が2.5コストとかだったら壊れだと思うが
195:ゲームセンター名無し
12/04/12 09:37:02.63 VienXtOV0
風林火山は計略だけ見たら微妙
持ってるスペックが強い
使用者も風林火山という計略だけが強いと思っては使ってないと思う
196:ゲームセンター名無し
12/04/12 09:47:34.77 mA+jaG8H0
同スペックで風林火山よりは打ちやすい計略の魚燐信玄もそろそろ来るんじゃないか？か？
197:ゲームセンター名無し
12/04/12 09:50:55.36 VienXtOV0
陸奥や信置が全盛期なら使ってた
198:ゲームセンター名無し
12/04/12 11:18:07.71 CLbjOB0y0
武田家を勝率で並べるとこんな感じ
真紅ワラ、もしくは4枚真紅とかがいいのかな？まだ初日だから分からんけども
10位 武038 山県昌景 53.82%
17位 武012 木曾義昌 53.37%
22位 武034 保科正俊 53.04%
26位 武007 大熊朝秀 52.89%
27位 武037 矢沢頼綱 52.86%
42位 武019 三条夫人 51.90%
53位 武009 小幡昌盛 51.43%
73位 武045 真田昌幸 49.83%
76位 武032 原虎胤 49.76%
78位 武031 馬場信春 49.58%
79位 武049 山県昌景 49.54%
82位 SS042 土屋昌恒 48.93%
199:ゲームセンター名無し
12/04/12 12:00:12.53 cCpgHN3j0
木曽の安定感
200:ゲームセンター名無し
12/04/12 13:06:56.15 t8O/ev5m0
>>178
うーん、どうだろうな…あの範囲じゃ
わかってらっしゃる相手だと2部隊焼くのも苦しいと思うぜ？
士気8使う計略なら相手の大型計略に対抗できるor押し返せる位の
リターンはないと苦しいと思うんだよなぁ。
201:ゲームセンター名無し
12/04/12 21:36:44.77 zfSN7AWs0
>>198
お屋形様がいない・・＞＜
202:ゲームセンター名無し
12/04/12 22:32:05.00 CXWdLFhV0
>>200
やってきた、2部隊はまず焼ける
ただし横範囲の問題で突撃移動しながら発動しようとすると範囲から漏れる漏れる
威力が上がったけどスペックインフレでキーカードもスペック要員も統率高めになっちゃってるから
相変わらず兵力削ってから打たなきゃいかんのでやっぱり強化というほど強化でもない
つーか全体的に統率高い毛利とか北条の五色とか嫌な相手が多くてなぁ・・・島津は相方に速度騎馬入れりゃ勝てるのだが
203:ゲームセンター名無し
12/04/12 22:43:45.69 OK5c9zCM0
BSSの応援茶々、SSの激励初、この中に幸隆を入れた脳内最強デッキが今完成した
204:ゲームセンター名無し
12/04/13 00:34:03.99 KiYqaiRV0
>>203
お前は今、新たな世の幸隆テンプレ創始者となった。誇るがよい
205:ゲームセンター名無し
12/04/13 00:38:09.13 qOHcWlHM0
真紅は勝率の変動が激しいからあんまアテにならない
まあやれるのは間違いないけど
206:ゲームセンター名無し
12/04/13 01:02:20.17 jhvDCoZjO
環境が変わった時は使いなれた変更なしの前VERで腐ってなかったデッキを使うのが定石
真紅はピタリだな
207:ゲームセンター名無し
12/04/13 02:36:19.16 JQ6wbVgBO
じゃあボクは魚鱗ちゃん！
208:ゲームセンター名無し
12/04/13 03:09:12.55 YFi1qT7r0
百火と相性いいのは
BSS土屋、富田、信繁、三条あたり？
百火使えない時の裏の手に甘利もアリかな？
攻城力＆城持ちとの相性考えると土屋。壁役としても強いし。
高統率を焼くための事前の削り＆焼け残りの始末に富田(多田でもいける？)。
信繁入れるとさすがに重いかね。
209:ゲームセンター名無し
12/04/13 03:39:30.31 ENlgckpC0
今verだと真紅とハリケーンミキサーどっちのが良いか悩む。
統率も大事だから真紅を選んでしまうけど。
210:ゲームセンター名無し
12/04/13 08:01:45.00 jhvDCoZjO
ﾋﾉｺﾞﾄｸ ﾄﾞｰﾝ ｸﾞｻｯ
これば・・・
211:ゲームセンター名無し
12/04/13 10:25:08.73 6eGPKzLK0
4/13版
10位 武009 小幡昌盛 54.85%
22位 武019 三条夫人 53.83%
32位 武007 大熊朝秀 52.39%
33位 武038 山県昌景 52.11%
34位 武034 保科正俊 52.06%
38位 武031 馬場信春 51.93%
39位 武028 内藤昌豊 51.84%
58位 武045 真田昌幸 50.38%
78位 武027 富田郷左衛門 49.08%
80位 武037 矢沢頼綱 48.83%
80位 武012 木曾義昌 48.83%
83位 武032 原虎胤 48.51%
95位 SS042 土屋昌恒 46.96%
赤備え采配が消えたー……
212:ゲームセンター名無し
12/04/13 10:34:49.19 rttf7Ntx0
島津食って成り立ってたんですもん、島津が減った上に
計略弱体化＋迎撃ダメ上がっちゃったらそりゃあ…
213:ゲームセンター名無し
12/04/13 12:25:41.38 rTqSf37H0
効果時間がもう少し長ければ何とかなったが＋０．５c程度ではちょっと苦しい…
214:ゲームセンター名無し
12/04/13 14:32:30.67 fj40YJGi0
僕は>>171さんに色々と教わりたいですよ
215:ゲームセンター名無し
12/04/13 16:27:50.11 NYQXRMVHO
ピンクが威勢いいみたいだけど、馬1であとは槍のワントップ型が主流？
3+2+1,5+1,5+1として1,5枠に多田さんか影縛り入れようと思うんだが。
216:ゲームセンター名無し
12/04/13 19:55:37.93 KiYqaiRV0
赤備えは8Cくらいだったな。前は7Cちょっとだったし大して延びたという感じがしなかった
ちなみに炯眼はおよそ2C短くなった。20.8Cくらいかな
217:ゲームセンター名無し
12/04/13 22:06:46.17 FONvhXYQ0
>>208
今回は撹乱や覚悟で威力上げるより挑発で引っ張って巻き込む対象増やした方がよさげ
妙に強化されまくった小山田さんの出番なるか
218:ゲームセンター名無し
12/04/14 02:00:11.31 s2sXhV8+0
前は原ばっかだったのに今は保科が主流だから環境の変化というのは凄いね。
219:ゲームセンター名無し
12/04/14 02:07:24.41 nKYYPWoa0
迎撃システム変わったからな。
槍撃ダメよりも長槍という効果に期待してしまう。
あと武力も単純に原より高いし、武田でデッキ組むと保科の統率４が一番低い統率という事も珍しくない。
220:ゲームセンター名無し
12/04/14 10:21:47.35 eU5EwCe50
4/14版
18位 武045 真田昌幸 53.17%
20位 武007 大熊朝秀 53.06%
26位 武027 富田郷左衛門 52.49%
28位 武009 小幡昌盛 52.46%
29位 武031 馬場信春 52.42%
34位 武037 矢沢頼綱 52.20%
46位 武038 山県昌景 51.29%
47位 SS042 土屋昌恒 51.26%
49位 武019 三条夫人 51.10%
54位 武032 原虎胤 50.84%
57位 武039 山本勘助 50.56%
69位 武034 保科正俊 49.56%
88位 武028 内藤昌豊 48.07%
勘助さんが久々復活
全体的に50%を超えてるだけ武田はまだいいほうだね。毛利とかに比べると
221:ゲームセンター名無し
12/04/14 13:40:25.40 Z1ofBLvu0
原や保科が強いのはわかるんだが
相手してて一番厄介なのは土屋だなぁ。
土屋倒すまでは勝ってても全く油断できない。
七支刀とかと組み合わせられると城門突貫防ぎきれない場合が多いし。
原や保科だとこういうプレッシャーがないから気楽なんだが。
222:ゲームセンター名無し
12/04/14 15:13:46.22 ErhHpPpGO
勘違いしやすいけど、あくまで城を殴るゲームだしな
武力を上げるのも、結局相手を潰して城を殴る為だし
223:ゲームセンター名無し
12/04/14 17:16:55.21 xRvZwfCTO
真紅使いたいんだがイマイチどう組めばいいのか分からん…
よかったらお前らがどんなデッキ使ってるか教えてくれないか？
参考にしたい
224:ゲームセンター名無し
12/04/14 17:25:35.53 eU5EwCe50
>>223
ランカーで（武田単で）使ってるのは一人だけでこんなデッキ↓
騎 武038SR山県昌景
騎 武005UC一条信龍
槍 武029UC禰津神平
弓 武027R富田郷左衛門
相手によって方陣と真紅を使い分けてるんだろね
後は鉄砲対策に忍って感じなのかな
俺は使ってないからアドバイスできなくてすまんな
225:ゲームセンター名無し
12/04/14 17:28:46.43 xRvZwfCTO
>>224
ありがとうなんだぜ
しかし騎馬2か…
俺には到底無理だなｗ
226:ゲームセンター名無し
12/04/14 17:34:04.31 eU5EwCe50
>>225
武力落ちるけど
一条→内藤
富田→多田
とかでもいいんじゃないかな？
ただしデッキパワーは元より劣化するだろうけど
履歴で良くみるのは
真紅、保科、SS土屋、原
の槍3馬1デッキかな。槍のどれかを富田にしてもいいと思う
227:ゲームセンター名無し
12/04/14 17:38:34.68 xRvZwfCTO
土屋持ってないから真紅、原、保科、富田でやってみるわ
いずれは騎馬2にも挑戦してみたいな
ありがとう
228:ゲームセンター名無し
12/04/14 18:08:34.39 9Ir99pAa0
もう解決したみたいだが、今日、真紅・勘助・保科・多田でやってきたぜ。
啄木鳥強すぎで真紅ほとんど使わなかったけどｗ
229:ゲームセンター名無し
12/04/14 18:40:18.65 2j0vWNa20
>>221
土屋が第一選択肢になりづらいのは計略のせいじゃないだろう
2コスはスペック比の武力８は欲しい⇒保科
号令デッキなら非スペックでも、ワンチャン作れる⇒城持ちの原
統率と柵のあるスペック採用⇒お館さまーーーー
大体単色ならこの面子がレギュラー
攻城力は上がるが、操作不可の突貫に士気４を割く事を前提とした立ち回り自体が微妙という感じ
局地戦にもっていける2色ならいけるが、いかんせん気合だけってのは・・
統率が６くらいあればぁ・・
230:ゲームセンター名無し
12/04/14 18:59:35.09 ErhHpPpGO
武力8の長槍→迎撃マンセーの環境で輝く
武力7の城→ワンチャン作りやすい
武力7の柵→守りに自信がないなら
武力7気の突貫→壁ワンチャンで大幅に削れる
腹ただしいまでに優秀である
所で、忍j
231:ゲームセンター名無し
12/04/14 19:00:26.15 TjQDAgpX0
禰津クッソ強いんだけど動画勢か何かか？
232:ゲームセンター名無し
12/04/14 19:01:33.69 ErhHpPpGO
いや229を文章にしただけ
カード約2枚分の槍とか素敵やん？
233:ゲームセンター名無し
12/04/14 19:04:47.79 TjQDAgpX0
ああ忘れられてたのか
それぞれがかなり高いレベルでまとまってるからそれぞれの使用率自体は上がらんな
ランク上位は替えの効かない鉄板パーツだろう
234:ゲームセンター名無し
12/04/14 19:06:26.68 A1zA2b6A0
>>229
突貫持ちが居ると相手のプレッシャーになるから半分「城」持ってるのと変わらない。
また土屋は気合を持っているので武力7.5相当はある。
単純に土屋が欲しいかどうかは武田の２コス槍が優秀過ぎるだけで、ネガる要素は一切無いんだが。
統率６にしろとか過小評価も良いところ。
使ったことないのかと、もしくは運用失敗してるんじゃないかと。
必要の無い人には必要の無いカードにとことん成り下がるのが武田カード。
235:ゲームセンター名無し
12/04/14 20:19:35.90 o7FQ9oKY0
つーか騎馬2型で真紅とか入れてりゃ単色でも局地戦にシフトしつつ戦うって出来るけどね
2コス槍でも真ん中で相手にぶち当たっていくだけが役目じゃないし
まあ安定とバランスを目指せる武田で土屋自体は第一候補になるタイプじゃないのは確か
236:ゲームセンター名無し
12/04/14 20:42:52.73 nOmXAwSa0
禰津さんの方が大長槍時の長さはあるけど、保科は士気4、武力+3、槍撃ダメージも上がる
迎撃と忍を活かした立ち回りが禰津さんの真骨頂で、
一般的なパーツ採用としては保科さんの方が扱いやすい
うーん、難しいね
237:ゲームセンター名無し
12/04/14 20:48:11.45 ErhHpPpGO
一方土屋は城門2発で勝負を決めた
土屋兄弟マウントTueeeeeeeeeeeeee
238:ゲームセンター名無し
12/04/14 21:27:58.15 Z1ofBLvu0
>>235
俺は逆だな。
全体的に攻城力の低い騎馬主体のデッキができやすい武田で
デッキの攻城力を補いつつ優秀な気合持ちの壁役になれる点と、
大型計略ともコンボできて、低士気で試合をひっくり返す可能性がある計略持ち
という点で土屋は第一候補に十分なり得ると思う。
数字に出ないところでも土屋は突貫のプレッシャーである程度
相手の高コス釣れたり、城はないけど城持ち並みに赤が通ったり。
保科や原より劣る部分もあるが優れている部分も多い。
原や保科は相手にしてて特にプレッシャーはないが
土屋のプレッシャーは異常だし。
239:ゲームセンター名無し
12/04/14 21:35:45.19 ErhHpPpGO
土屋が開幕端に居るだけでむちゃくちゃ牽制になるよね
大筒逆サイドに一人ぽつんと置いといても割と仕事になる
まあ上手い人には軽くあしらわれるが
240:ゲームセンター名無し
12/04/14 21:38:39.83 rZzU/NfT0
横から口をだすようで悪いのだがデッキ次第ってやつじゃないのかな？
例えば火門デッキとかは攻城力に困らないわけだし、逆に一条メインだと攻城力欲しいから土屋はかなり候補の中では高いんじゃないかな
充実の2コス槍より問題は2.5コス槍のショボさよ！武力9槍が欲しいです……9/4無特技でもいいからさ！
241:ゲームセンター名無し
12/04/14 22:23:39.63 sgPjciuk0
デッキ次第みたいな結論は既に書かれてるでしょ。
自分に合わないから統率上げろとか馬鹿な事を言った奴が居るからこんな流れになっただけで。
242:ゲームセンター名無し
12/04/14 22:27:08.32 nOmXAwSa0
追加で期待できるのは武田信虎、大井夫人、菊姫、真田信綱、仁科盛信あたりか
8/9か9/3で弱体計略or超絶強化持ちの柵・魅とかだと最高だな！
テコ入れ欲しいのは、松姫とか諏訪姫とか里美とか千代女とかかなあ
扱いやすい1コス槍に比べると、どーにも趣味の色が強くて寂しいもんではあるし、
唯一の足軽である千代女は毎回他の足軽が暴れるたびにとばっちり食らう
どうしたもんか
243:ゲームセンター名無し
12/04/14 22:28:52.67 2j0vWNa20
デッキ次第なのは同意
>>234
つうか別に突貫を過小評価してるわけじゃなく、武田においては第一選択肢にはなりづらいといってるだけ
突貫が与えるプレッシャーが城並であるとか、それ自体は賛同しなくもないけど
「操作不可になる武力１１に士気４を払う」＝攻城可能な状態なわけだが
そういう状況になる時点でスキル差があるんだよ
基本は士気４の単体強化に士気を割くんじゃなく士気6以上の号令なりに士気を割く運用をする
コンボとして一押しになるなら勿論ありだが、武田にはなかなか土屋と合う相方がいない
風林火山や瀬田くらいしかないけど、それでもかなり難しい
長文で申し訳ないが、保科や原が優秀すぎるというだけでもう一つなにかあれば武田でも第一選択肢になる
244:ゲームセンター名無し
12/04/14 22:48:13.05 BCPdLXk2O
ぶっちゃけ原のがデッキ選ばないか？
城は便利だけどさ、そこまで行けるプラン有ってこそじゃね？
気合い土屋のが白兵やチャンスの汎用性は上にだと思うんだが
245:ゲームセンター名無し
12/04/14 23:09:20.92 u07wtC4i0
>>243
＞「操作不可になる武力１１に士気４を払う」＝攻城可能な状態なわけだが
＞そういう状況になる時点でスキル差があるんだよ
ランカーの使う土屋の試合見た事あるのか？
例えば残り５カウントの状態で負けてるが、ようやく城に貼りつけた状態があったとしようか。
ここで突貫を使えばまくれるし、使わなきゃまくれない・・・・・・なんて、こういう試合もあるわけだ。
もちろん、そんな状況になるのも見越した上で試合メイクも出来る。
単純に他の２コスも凄すぎてどのカードも第一選択というには主観やデッキによるとしか言えない。
別に保科や原だけが優秀なわけでもない。
俺はこのｖｅｒで原要らないと思うくらいだし、俺のデッキには必要ない。
長槍が必要な試合あるなら俺は槍槍を装備するから保科も別に欲しいと思わない。
結局は好みなんだよ。保科や原も優秀だが、別にこいつらだけが優秀というわけでもない。
246:ゲームセンター名無し
12/04/14 23:16:13.46 sgPjciuk0
土屋が居れば最後まで勝負が分からない。
開くかも分からない虎口の為に原入れるならまた板垣入れる。
というか今の環境に原は昔ほど必要じゃないんだよね。
247:ゲームセンター名無し
12/04/14 23:30:07.70 2j0vWNa20
>>245
そいう限定的な状況が生まれるのは分かる
けど＞もちろん、そんな状況になるのも見越した上で試合メイクも出来る。
これは狙ってやるのは相当難しいだろｗ
248:ゲームセンター名無し
12/04/14 23:34:56.98 sgPjciuk0
見越した試合メイクって、中盤とか無理に攻めるのやめたりって事とかじゃないの？
249:ゲームセンター名無し
12/04/14 23:40:59.60 BCPdLXk2O
土屋は計略無しでも足引っ張らないし、毎回上手くいかなくても良くね？
逆に原は計略の使い所が少ない&難しいし、白兵が脆いから虎口狙いでも採用を躊躇うんだけど
250:ゲームセンター名無し
12/04/14 23:57:05.08 t46ai7Cj0
土屋昌恒が輝いたのは武田家の末期。
なのにBSS土屋昌恒はどっちかっつーと攻めるタイプのカードなのは
やっぱりSSQ？ｗ
>>249
夜叉美濃は狙って使うもんじゃなくて保険的な計略な気が。
251:ゲームセンター名無し
12/04/15 00:13:55.85 3/YisjIYO
>>250
千人斬りの逸話あり
最期まで支えた勝頼の猛進のパーツとして作られた
だからSSQじゃないと思う
252:ゲームセンター名無し
12/04/15 00:17:40.91 RD+6rhN30
逸話付きBSSなのに汎用計略というのが凄い。
しかもそのお陰ででガチっていうｗ
253:ゲームセンター名無し
12/04/15 00:29:36.03 roCYTudT0
まあＲ以上で次出したいんだろう
じゃないと突貫もありえない
松姫もきっと普通に出してくれると思う
あんな嫌がらせみたいな計略一番困るし…
254:ゲームセンター名無し
12/04/15 01:10:35.55 PH9a5LrP0
2コス槍をどなたか忘れてませんか？
ニンニン(ﾟ∀ﾟ)
飛天には強い、飛天には
255:ゲームセンター名無し
12/04/15 01:12:04.06 0K41qK5M0
昨日の本スレでも２コスの忍者はしっかり擁護したし、別の人がもう昨日の時点で忘れずに書いてるじゃないか。
256:ゲームセンター名無し
12/04/15 01:15:05.82 RD+6rhN30
根津さん一枚あれば島津は秒殺
257:ゲームセンター名無し
12/04/15 02:01:54.21 WdlMr8UuO
島津キラーは飛田だろ
島津で刺さるのなんて飛天と義弘しかねえじゃん。
258:ゲームセンター名無し
12/04/15 02:06:18.63 Btei0wp40
根津さんは効果時間的に毘天をいなせるのがでかいんじゃないか？ランカーが使う理由ってのはそこかなぁと考えてるんだが
259:ゲームセンター名無し
12/04/15 02:47:54.45 NrNbuW3s0
>>258
まさにその通りで超絶騎馬をいなすのに充分な効果。
他の長槍計略に比べて短い事と、武田の２コス層が熱い事でネガられてるカード。
たぶんこの性能でもイラストが千鳥ならもっと使われてると思えるくらいには充分優秀なカード。
260:ゲームセンター名無し
12/04/15 05:04:06.83 roCYTudT0
萌えカードはゴミでも使われるからなぁｗ
ぎん千代が馬佐久間と交換されたら、機雷なんか誰も使わないしレートも１０００円くらいになるかな。
261:ゲームセンター名無し
12/04/15 10:34:17.55 zwiexws50
4/15版
29位 武009 小幡昌盛 52.42%
30位 武039 山本勘助 52.38%
33位 武007 大熊朝秀 52.14%
46位 武031 馬場信春 51.49%
48位 武038 山県昌景 51.33%
49位 武019 三条夫人 51.31%
57位 武034 保科正俊 50.94%
58位 武037 矢沢頼綱 50.83%
61位 武032 原虎胤 50.57%
63位 武028 内藤昌豊 50.34%
70位 SS042 土屋昌恒 49.63%
88位 武045 真田昌幸 47.91%
勘助さん…順位も勝率もガンガン上がってます
内藤さん…verUP寸前までは少なくとも20日間連続で50%↓だったがverUP後は今日も50%超え。島津が少なくなったのが影響してるぽい
昌幸さん…使用率だと92位。このまま圏外になる可能性高し
真紅さん…今ver50%↑で安定しそう
勘助デッキ、真紅デッキが武田では勝率高めになりそう。あと数日様子見ないと分からないけど
262:ゲームセンター名無し
12/04/15 10:39:44.35 zwiexws50
あと、今日の全体勝率1位が天下布武で60%超え
強デッキ使いがこぞって試しに使うだろうから今日プレイする人は天下布武対策を考えておいたほうがいいぞ！たぶん！
勝率的には新助、忠勝も入ってる可能性高い
263:ゲームセンター名無し
12/04/15 10:40:10.72 YIVh5Fef0
勘助、そんなに上方食らってんのか…
と思ったが、武力依存が高い→武力弱体計略が活きるってことか
対策として浅井朝倉が来るかなーと思ったが、今は毛利なんだろうな
264:ゲームセンター名無し
12/04/15 12:43:30.40 wX4jeyGo0
結局幸隆さんは上がって来れなかったか・・・
やっぱり上方修正じゃないよな、あれ
265:ゲームセンター名無し
12/04/15 20:53:30.55 roCYTudT0
幸隆は謙信を確殺出来るなら使ってもよい
266:ゲームセンター名無し
12/04/15 20:57:07.84 ml+y94C9O
風林火山がこの先生き残るには
ランカーも徐々に使用者が減ってるんだが…
267:ゲームセンター名無し
12/04/15 21:29:00.49 1YaOdCXI0
今の性能でも前verなら使われたと思う。
環境によってデッキを変える層にとって、今verの風林火山は魅力的じゃないだけじゃないかと。
268:ゲームセンター名無し
12/04/15 23:27:28.32 ml+y94C9O
>>267
そんなもんかねぇ
>>267は風林火山使っててどんな感じ？
今孔明や戦神ケニアに安定して勝ててる？
269:ゲームセンター名無し
12/04/16 00:15:16.69 1v+TNy7p0
>>265
とりあえず今は統統家宝つけても統率4に兵兵家宝で踏ん張られる、たぶん神家宝でも兵兵兵とかで殺せなくなるかな？
結局威力上がってもワントップ型の計略に対してカウンターでぶっ放して殺すのは難しいまんまだね
今の環境だと土橋・山県・馬比奈・目覚め景勝あたりか
270:ゲームセンター名無し
12/04/16 00:32:30.10 nq7nVp6C0
戦友が勘助さん使ったデッキで6戦して6連勝してたわ
デッキは
勘助、根津、一条、穴山、大熊
勘助に村正かハバキリ持たせてた
相手のデッキは三矢、島津采配、泰山、島津ケニア、今孔明、下克上国崩し
リーグは従一位A辺り
計略使用数は6戦で方陣6、啄木鳥6、零距離7
天下布武以外なら勝てる気がするとか言ってたなｗｗ
271:ゲームセンター名無し
12/04/16 02:13:34.86 rITN5U5J0
>>268
風林火山って信玄のスペックがむしろ強みだったでしょ？
全盛期も計略の強さあったけど、どちらかと言えばドーザーの方が強かったし。
修正後されてから今も割とスペック込みで使われてたわけで、計略弱くなったり環境悪くなったら使い手は消えるもんでしょ。
勝頼みたいに捨てられただけだよ、今でも全然使えるのに。
272:ゲームセンター名無し
12/04/16 02:41:39.76 rITN5U5J0
なんか変なニュアンスになってるな。
まあ計略の修正よりも勝てるデッキが減った事が問題で変わったと書きたかった。
273:ゲームセンター名無し
12/04/16 03:59:56.62 2LwUbhDc0
つまるとかろ魚鱗でおｋ
つか騎馬２以上のデッキは週末プレイヤー(平均１０セット)にはキツい
毎日２セット程度なら複数騎馬デッキ使っても良いんだけど…
274:ゲームセンター名無し
12/04/16 04:26:11.03 FL345GhK0
>>271-272
計略だけでなく、スペックまで含めて書いたつもりだったのだが…
とりあえず、
風林火山は信玄のスペックも含めて現環境ではそんなに強くない
ってことでいいわけ？
全然使えるというなら、
今孔明やらの流行りデッキにどうやって(安定して)勝つのかご教授願いたい
275:ゲームセンター名無し
12/04/16 07:14:55.49 2LwUbhDc0
勝てるデッキには勝てる
負けるデッキには負ける
バランス取ろうとするのは愚作
苦手デッキは開幕に全て賭けるもんさ
と適当な事を言ってみる
まあ風林火山使う時点でスキル追いついてなきゃなんにも勝てないし、風林火山ほどスキルで五分五分の試合に持ち込めるデッキもない
276:ゲームセンター名無し
12/04/16 07:38:59.06 r2OFnF1Ai
念願の鬼美濃を手に入れた
かっこいいわぁ、なにかに目覚めてしまいそうや
277:ゲームセンター名無し
12/04/16 11:14:44.05 UBRn0dl50
>>271
横からすまんが今verでも風林火山は自分のペースに持ち込む戦い方が出来るようなら100戦中70勝は最低でも出来る。
相手の勝ち筋を潰して自分のペースに持って行く事を考えればいい。
教授を願うとか書いてるけど今までの風林火山の頂上を参考にしろとしか。
前に少し流行？した騎馬を木曾から義信に変えた形でやってるが今も別に辛いとか俺は感じないなぁ。
278:ゲームセンター名無し
12/04/16 12:45:47.65 nq7nVp6C0
>>261
4/16版
29位 武012 木曾義昌 52.63%
34位 武031 馬場信春 52.10%
38位 武039 山本勘助 51.65%
41位 武045 真田昌幸 51.44%
44位 武034 保科正俊 51.23%
46位 武038 山県昌景 51.12%
57位 武007 大熊朝秀 50.60%
58位 武009 小幡昌盛 50.59%
62位 武037 矢沢頼綱 50.17%
74位 武019 三条夫人 49.53%
80位 SS042 土屋昌恒 48.93%
88位 武032 原虎胤 47.84%
95位 武028 内藤昌豊 46.99%
真紅山県さん、勘助さんは今日も50%超えて好調
上から4枚でデッキが組める
木曽、鬼美濃、啄木鳥、昌幸
今日デッキに迷った武田使いがいたらデッキこれでいいんじゃないかな？SR3枚で見た目豪華だし
279:ゲームセンター名無し
12/04/16 15:15:34.96 fdTiurhS0
53%未満で好調と言われても
素武力6はやっぱり足をひっぱるよ
280:ゲームセンター名無し
12/04/16 15:42:39.73 tpeJ1a/C0
頂上とか、強い人の動画見てみるのが一番良いんじゃない？
verは前のだが頂上対決で
3/6 天下無双、
4/3、4/7、4/9 虎斗、が風林火山。
あと個人的に参考にしてる動画は
ニコ動で「戦国大戦 兵法者 式」で検索すると出る
無名だが極位にもなった事がある風林火山使いのランカーの動画。
281:ゲームセンター名無し
12/04/16 15:55:37.34 tpeJ1a/C0
>>278
勝率貼ってくれるのはありがたいが
所感がいつも的外れ＆適当すぎるのでそれは蛇足だと思うｗ
勝率だけでいいと思うよ。
282:ゲームセンター名無し
12/04/16 17:17:38.39 UBRn0dl50
まあ55%前後の勝率はむしろ絶好調な部類だから、好調とは呼べなくもないよな。
的外れではあるから感想を言うならもう少し冷静になってからにした方が良いとは思うがｗ
283:ゲームセンター名無し
12/04/16 18:17:12.52 2P94ex1H0
>>271
昔の仕様は知らないけど、風林火山ってエラッタされたっけ？
謙信は確か統率があがったけど
284:ゲームセンター名無し
12/04/16 22:43:02.25 2LwUbhDc0
エラッタはされてないが、1.0は8コスだし騎馬は乱戦が無かった。
高坂や信玄は今とは全然異なる運用をされた別ゲーだったんだよな。
285:ゲームセンター名無し
12/04/17 01:05:04.37 yi36/gRn0
今思うとドーザーとか射撃はじきとか馬優遇し過ぎだったな。
286:ゲームセンター名無し
12/04/17 03:24:54.69 7PIig9Iq0
そして強くて統率のある騎馬は武田に偏ってたという。
当時は使用率４０％越えまであったっけ？
武田使いってだけで今の島津かそれ以上に憎まれたもんだ。
287:ゲームセンター名無し
12/04/17 03:27:11.99 BiiatqoX0
島津どころじゃなかったなｗ
288:ゲームセンター名無し
12/04/17 08:24:10.93 PsI6au4l0
騎馬は武田が一番強いし、槍も武田が一番強かったもん。
1.5コスの6/1忍と6.3柵、あと1コスの2/6伏が外れる事はまずない鉄板さだった。
こいつらの傭兵っぷりはヤバかったという、キーカード以外は武田とか余裕である。
上杉とか武田で混色にしてみたら、上杉カード全部抜いてたなんて状況まであった。
289:ゲームセンター名無し
12/04/17 08:31:37.87 2txv7fB70
当時は迎撃ダメも少なかったし騎馬天国だった。
でも鉄砲単も出来る環境でもあったんだよな。
まあ槍馬デッキが基本最強で両方兼ね備えた武田は批判されたってところ。
290:ゲームセンター名無し
12/04/17 11:40:49.05 5NeN9xoS0
>>278
19位 武034 保科正俊 54.28%
27位 武009 小幡昌盛 53.10%
28位 武007 大熊朝秀 52.95%
45位 武031 馬場信春 51.57%
56位 武037 矢沢頼綱 50.78%
59位 武028 内藤昌豊 50.49%
69位 武038 山県昌景 49.67%
71位 武019 三条夫人 49.52%
78位 SS042 土屋昌恒 49.22%
80位 武039 山本勘助 49.03%
83位 武032 原虎胤 48.83%
俺の中では51%超えてるカードは全て好調なんです・・・
でもなんか的外れみたいですみませんでした
不快な思いをさせてしまったら申し訳ない！
使用率がここ1週間で上がっている方々
矢沢、大熊、SR山県、保科、SS土屋、小幡、勘助
291:ゲームセンター名無し
12/04/17 11:46:17.88 5NeN9xoS0
ランカー 武田単デッキ１
騎 武018SR真田幸隆
槍 武019C三条夫人
槍 武007C大熊朝秀
槍 SS042SS土屋昌恒
弓 武027R富田郷左衛門
騎 武047SR武田信玄
騎 武012C木曾義昌
槍 武037C矢沢頼綱
槍 武032R原虎胤
槍 武019C三条夫人
騎 武047SR武田信玄
騎 武012C木曾義昌
槍 武042UC黄梅院
槍 武037C矢沢頼綱
槍 武032R原虎胤
292:ゲームセンター名無し
12/04/17 11:46:42.85 5NeN9xoS0
ランカー 武田単デッキ2
騎 武049R山県昌景
騎 武045SR真田昌幸
騎 武024C武田義信
騎 武017C里美
槍 武042UC黄梅院
騎 武049R山県昌景
騎 武024C武田義信
騎 武017C里美
騎 武005UC一条信龍
槍 武042UC黄梅院
騎 武012C木曾義昌
騎 SS041SS武田信玄
槍 武034UC保科正俊
槍 SS042SS土屋昌恒
293:ゲームセンター名無し
12/04/17 11:47:07.19 2txv7fB70
ランカーで幸隆使ってるのマゾ過ぎんだろ・・・・
294:ゲームセンター名無し
12/04/17 15:10:26.12 o5jQruQn0
>>293
まぁ、使ってるの天下無双だしな。
弱体された今の幸隆で上で勝てるのは
あの人くらいのモンだろう。
295:ゲームセンター名無し
12/04/17 18:57:31.19 lMeEdtFQ0
>>288
記憶が定かじゃないが城持ち火牛のおやじもいなかったっけ？
296:ゲームセンター名無し
12/04/17 19:06:47.14 e8iys2iA0
>>295
あの人は鉄板では無かった。
裏の手として火牛と特技：城が欲しい人には重宝された。
武田単でなら入る事も多々あったけど、傭兵としてはさほど重用されなかった。
むしろ小畠を借りたいような層は織田家の1.5槍(4/9伏城魅)の人を借りてたと思う。
もしくは山津波の方が威力も上だったし柵目当てを含めて秀長のが傭兵なら見たかも。
当時も織田は槍強めだったしSRまつも武力上昇値３で効果時間が士気漏れ対策に使えるレベルだったし。
297:ゲームセンター名無し
12/04/17 20:23:12.21 hNzVfa6fO
小畠さんは風林火山デッキでお世話になったな
お屋形様 ｲｴｰｲ YAZAWA 小畠が鉄板だった
298:ゲームセンター名無し
12/04/17 22:52:30.02 yi36/gRn0
真紅幸隆高坂の強さがおかしかったな。
299:ゲームセンター名無し
12/04/18 00:20:18.39 pHrPYRv80
高坂は確実に一時代築いたし、右も左も真紅だった時期もあった
だけど幸隆は1.2になるまでずっと可もなく不可も無くって感じだった気がしたが・・・
300:ゲームセンター名無し
12/04/18 00:38:16.45 EUQRdvqB0
そうだな。
幸隆は別に強くなかったわ。ごめん。
1.0だと右真紅左真紅俺真紅とか普通にあったから困る。
301:ゲームセンター名無し
12/04/18 01:28:19.65 T3DSjPnD0
幸隆は流行りって呼べるほど多くはならないんだよな。
気付いたら弱かったり辛かったりしてる時代のが多い感じ。
302:ゲームセンター名無し
12/04/18 01:58:57.84 UfeD1eYr0
流行るというよりは、一時的に増えるという表現が似合う。
303:ゲームセンター名無し
12/04/18 09:13:45.18 7x3bAZnjO
カード単体の完成度は高いからな…
火力要らんから範囲くれ範囲
304:ゲームセンター名無し
12/04/18 09:23:56.28 WWeJyALR0
火力が無い頃は生焼けと言われて散々ネガられてお葬式ムードでした
さすがに士気８で火力が無いのはゴミ
305:ゲームセンター名無し
12/04/18 10:14:27.99 tPpsKLcn0
>>290
42位 武039 山本勘助 50.96% 91位
53位 武007 大熊朝秀 50.40% 23位
57位 武031 馬場信春 50.25% 35位
58位 武034 保科正俊 50.22% 44位
63位 武028 内藤昌豊 49.93% 85位
64位 武037 矢沢頼綱 49.83% 9位
68位 SS042 土屋昌恒 49.60% 73位
69位 武009 小幡昌盛 49.59% 74位
71位 武019 三条夫人 49.48% 61位
83位 武038 山県昌景 48.65% 29位
94位 武045 真田昌幸 47.57% 100位
96位 武032 原虎胤 47.28% 31位
全勢力での
TOP10は 島津9武将、織田1武将
まだまだ島津多いので赤備え騎馬単いけますよ
ランカーにも勝てたりしますので
306:ゲームセンター名無し
12/04/18 10:55:39.08 WWeJyALR0
弱いランカーになら幾らでも勝てるぜ！
正２位とかにいまだに居る奴も・・・・
307:ゲームセンター名無し
12/04/18 15:59:49.47 HTFQhyVN0
>>304
百火は威力より範囲がない方がつらいと思うぞ。
敵のキー計略持ちはほぼ高統率で今も昔も焼けないのは変わらない。
問題は「キー計略(陣形等の大型計略)の効果を受けるパーツ武将」
の継戦能力をどの程度削げるかという点だと言える。
308:ゲームセンター名無し
12/04/18 16:00:53.89 HTFQhyVN0
パーツ武将は例え焼け残っても兵力ミリ～1割程度では
もはや戦力とは言いがたく、今まで範囲の広さで百火は
こういう状況を作り出し陣形等に対抗してきたが
今の範囲では相手がポジショニングをミスしない限り2体が限度。
特に三国で言う対赤壁(戦国でいう百火の様な計略)用の立ち回りを知っている人間が相手だと
どう焼かれても問題のない位置取りでラインを上げてくるため
今の範囲では対処が不可能なシチェーションが増えている。
また、戦国は陣形という狭い範囲に味方を入れないといけない要素があるため
三国志の様に戦場全体に多く広がって攻められる機会は少なく、
昔の範囲なら例え相手が対赤壁用の立ち回りを知っていても
敵陣形の範囲に敵のいくらかは入れさせないプレッシャーを与える事ができたが
今の範囲ではこれも現実的には不可能となっている。
309:ゲームセンター名無し
12/04/18 16:01:41.31 NkZf/6zq0
真紅の勝率が日に日に下がっていってるな・・・
普段使ってない奴が手を出して派手に刺さりまくってるんだろうか
310:ゲームセンター名無し
12/04/18 16:48:15.57 i/7W6WRT0
バージョン初期にちょろっと流行ったカードが後期には悲惨な勝率使用率
さらにバージョンアップで下方修正で息しなくなる
何度も繰り返してきたことだけど、こういうのはやめてほしいなぁ
311:ゲームセンター名無し
12/04/18 17:29:04.87 uaTDf7VVO
ピンクは馬1枚の場合小山田か啄木鳥入れないと話にならないからなあ。
弓挑発と低武力だからと敬遠して、槍盛りで置き槍をどうにかできずに負けてそう。
312:ゲームセンター名無し
12/04/18 20:45:10.76 UfeD1eYr0
火牛系の範囲＞威力って、好みの問題だろうけど俺には少し信じられないなぁ。
中途半端な威力なら蹴鞠でもしてた方がマシだし。
まあ範囲が広いなら広いで信繁と組ませたデッキも考えてみるけど、やっぱりコンボ無しで確殺取れるくらいには強い方が嬉しいな。
威力さえ上がってた速速速の馬家宝で暴れて火牛したり、奥義による速度上昇で暴れまくって苦手デッキに対しては結構楽になると思うし。
範囲も別に今そこまで不満無いし。
範囲は山津波と比べたら方向まで決めれるんだから当然だと思えるし。
313:ゲームセンター名無し
12/04/18 22:38:14.54 HTFQhyVN0
ノックバックはあくまでオマケであって主目的で撃つもんじゃないし
そもそも武田に蹴鞠はないし
山津波と範囲比べてるのも見当違いだし
武力8騎馬の速速速なんざたかが知れてるし
それなら死ぬまで幸隆酷使して達磨のがマシ。
幸隆使ってる人間なら範囲のが重要ってのわかると思うよ。
ただ、威力は低くていいワケじゃなくて
最低限の相手の主力を無効化できる威力は必要。
だから今まで統統統家宝使ってカバーしてたんだし。
でも範囲狭くされたら家宝じゃカバーできない。
314:ゲームセンター名無し
12/04/18 22:55:15.84 cIlIdvzX0
まあ普通に威力も範囲も欲しいよね
今回の威力上昇↑範囲↓は総合的にはトントン
ただ相変わらず主要カードを一発焼き出来ないのも変わらんし
元々落ち込んでたカードがトントン修正で上がってくるわけじゃないしね
相手も陣より采配が多くなっちゃったし
というか昔から幸隆は単純にコストも士気も重い割りに実入りが少ない
コストをさらに重くしたとは言えあれだけ威力と範囲をぶっちゃけた雷切が
士気6クラスの采配や高スペックパーツ搭載して初めて強デッキという評価が下るのが士気8ダメ計の実情
315:ゲームセンター名無し
12/04/19 01:37:38.84 PHRcai/w0
>>314
弓鉄砲は吹き飛ばすより確殺したいから威力の方が欲しいけど、
百火と雷切を比較すると改めて悲しくなるｗ
316:ゲームセンター名無し
12/04/19 03:07:18.15 d3qbi02M0
まあ琴姫と比べたら幸隆なんか全然使えるレベル。
マジで琴姫ってどう使えばいいか解からん。
せめて統率６は無いとキツいよ。
317:ゲームセンター名無し
12/04/19 03:52:40.27 YKh4VAF4i
琴姫は覚悟→火牛ぐらいしか使い道ない気がするんだが…
318:ゲームセンター名無し
12/04/19 04:36:36.89 2aV9xqFaO
前は覚悟泰山の裏の手に琴も入ってたけど、泰山自体みなくなったね
もう幸隆は、素の状態で統率５、６焼き切れるぐらいにしてください
319:ゲームセンター名無し
12/04/19 04:39:53.80 mNTogqUW0
>>317
それをするにしても小畠の爺のが候補って言うね…
3.5コスも弓で埋めるのはきちぃ…しかも１枚は乙スペ。
320:ゲームセンター名無し
12/04/19 07:37:25.32 zfzylLYZO
泰山やってるけど（わりと覚悟入り）琴姫に柵がついてたら…と何度思ったか解らない
他の１コスで持ってるのいるからいいじゃないかｏｒｚ
321:ゲームセンター名無し
12/04/19 08:18:40.42 uubyxtas0
他勢力と比べるのもナンセンスだが江は1/5魅柵なんだよな。
10勢力もあるのに武田だけ1コス柵が無いのは何か意図があるんだろうなぁ。
322:ゲームセンター名無し
12/04/19 09:08:47.97 VBvOb9IAO
長篠で柵に阻まれたので極力付けません、とかかもねw
ゲーム的には騎馬の勢力だし馬ダメ計とかが武田専用だったり特色が有るのは良いよね
まあ隣の芝生は青井くらいがちょうどいいさ
323:ゲームセンター名無し
12/04/19 09:28:43.67 FqJ8ZFiX0
思い切って義信みたいに計略ごと変更してくれれば
324:ゲームセンター名無し
12/04/19 10:15:13.93 dtifAEw5O
火牛の舞：士気5
ダメージ計略の威力が上がる
産廃の予感！
325:ゲームセンター名無し
12/04/19 10:19:48.90 xyCAH0iSi
なんやかんやで武田は騎馬の国という特色出てるな。
他に良い騎馬持ってるの上杉と北条くらいだし。
326:ゲームセンター名無し
12/04/19 11:38:32.08 lm5eYxK50
>>305
30位 武031 馬場信春 53.00% 30位
35位 武045 真田昌幸 52.65% 89位
41位 武012 木曾義昌 52.40% 87位
43位 武032 原虎胤 52.00% 37位
61位 武038 山県昌景 50.90% 35位
65位 武034 保科正俊 50.61% 36位
67位 武019 三条夫人 50.35% 48位
73位 武007 大熊朝秀 49.84% 28位
75位 武009 小幡昌盛 49.77% 93位
76位 武039 山本勘助 49.42% 92位
77位 SS042 土屋昌恒 49.37% 54位
88位 武037 矢沢頼綱 47.15% 9位
89位 武028 内藤昌豊 47.12% 84位
100位 武023 武田信繁 44.75% 99位
1位 他 17.8％
2位 織田 15.0％
3位 島津 13.7％
4位 武田 13.0％
5位 北条 9.7％
武田の使用率がここ5日間上昇中
信繁さん4/5ぶりのランクインも…
327:ゲームセンター名無し
12/04/19 11:44:32.66 oGjghwcO0
>>324
どうせだからダメ計の消費士気も下げようぜ
328:ゲームセンター名無し
12/04/19 11:55:34.30 wdf59oV70
>>326
乙
しかし、肝心の御館様が出てこねーなー…
329:ゲームセンター名無し
12/04/19 12:12:27.36 YKh4VAF4i
SR山県使ってたんだが勘助引いたからデッキ総変えしてみた。
勘助、家門、板垣、甘利で組んでみたんだが、板垣の2コス槍枠を原か土屋か保科で迷ってる。武田は2コス槍が優秀すぎて悩む。
330:ゲームセンター名無し
12/04/19 12:19:11.92 2aV9xqFaO
俺は勘助、おぶ、土屋、根津でやってる
331:ゲームセンター名無し
12/04/19 12:29:47.63 dtifAEw5O
武力環境になったけど、使用率は原虎と保科と変わらんのな
ちょっと落ちて土屋、板垣と禰津は入らない
という2コスト槍事情。スペック採用なら城＞柵なんだな
332:ゲームセンター名無し
12/04/19 12:37:50.77 YKh4VAF4i
>>330 おぶもいいな。騎馬の城持ちはありがたい。
>>331 サンクス。一応勘助が低武力なりに城持ちだから、原よりはワンチャン狙える土屋をいれたい。土屋がいるっていうだけでプレッシャー与えれるからな。
333:ゲームセンター名無し
12/04/19 13:12:45.15 sTIXI4/q0
>>331
原は昔からの武田のテンプレ槍だから
とりあえず入れてるって人が多そうだな。
今はシステム上、城の価値が下がってるし、
土屋が半分城持ってるようなモンだし。
334:ゲームセンター名無し
12/04/19 13:15:02.61 sTIXI4/q0
原は計略がだいたい腐るしなぁ。
普通の不屈持ちだったら神だったんだが。
335:ゲームセンター名無し
12/04/19 13:43:30.76 FIivjn9e0
轟駆けって統率依存１ｃのまま？
336:ゲームセンター名無し
12/04/19 14:03:39.00 YKh4VAF4i
>>333 同意。
2コス騎馬だと甘利、三枝、秋山、義信、昌幸、一条か。
戦友が三枝をずっと使い続けてるんだが、どうなんだ？効果時間が長くてもあれだけ兵力が下がると厳しいと思うんだが。
337:ツアラー（改）
12/04/19 14:06:42.14 yZ57gnlTO
>>336
熟女ソ―プ客の禿げ爺さんが大好きです、ホワイトブター
338:ゲームセンター名無し
12/04/19 14:28:05.12 2aV9xqFaO
俺も２コス騎馬なら三枝一択かな
1.1の時より武力上昇値、速度上昇値、兵力減少速度緩和されてるから使いやすくはなってるよ
339:ゲームセンター名無し
12/04/19 14:43:35.02 YKh4VAF4i
>>338 そうなのか。さっそく今日試してみる。ありがと。
340:ゲームセンター名無し
12/04/19 14:51:11.59 2aV9xqFaO
>>339
ごめんちょっと日本語おかしかったｗｗ
武力上昇値と速度上昇値が増えてるってことで…
突撃準備状態でも迎撃されるからお気をつけて
341:ゲームセンター名無し
12/04/19 20:17:25.43 wdf59oV70
坊主殺しとしては最適、とは言われてるよね＜三枝
昌幸は炯眼、一条はスペック＋魅、嫡男は気合馬、扱いやすさの甘利、火力の秋山
って考えると、なかなか贅沢な悩みだなあw
342:ゲームセンター名無し
12/04/19 20:21:21.68 RRQn/8ba0
まあ坊主殺したくても坊主を見ないな
343:ゲームセンター名無し
12/04/19 20:50:26.67 VgIMawxR0
秋山さんのチャージ突撃はモロに槍にブッ刺さったりあさっての方向に行ったりしたときはマジで目を覆いたくなる
344:ゲームセンター名無し
12/04/19 21:07:21.32 dtifAEw5O
使って楽しいのは間違いなく秋山
使って難しいのも間違いなく秋山
345:ゲームセンター名無し
12/04/19 21:22:37.03 zfzylLYZO
覚悟泰山にチャージ秋山さん入れてるが難しくて…
タッチアクション一つでこんだけってｏｒｚ
上手くいけばかなりの効果なんだけどなー
皆知らんから警戒して無いのがデカい
346:ゲームセンター名無し
12/04/19 22:22:23.33 U91Ums8O0
>>324
統率上がる舞で良いんじゃね。
347:ゲームセンター名無し
12/04/19 22:44:12.83 dtifAEw5O
>>346
ぶっ壊れか産廃の2択にしかならないからNG
天道ですら大暴れだぞ？1コスト永続の統率強化とかヤバすぎる
348:ゲームセンター名無し
12/04/19 23:56:19.78 5VkzZx9WO
大陸には敵味方の知力が上がる舞があったな
敵味方の統率の上がる舞…使い道があるのやら
349:ゲームセンター名無し
12/04/20 00:02:39.67 7iQmOZj40
激励よろしく味方は6，敵は3みたいにすればあるいは…
ジュケーニが壊れなかったのは今川限定だからで，覚悟や天道は普通に使われたんだよなあ…
350:ゲームセンター名無し
12/04/20 00:25:33.17 LfzBOw9BO
覚悟泰山に秋山って…勝負にならなくね？
使ったら正一から三以下まで転げ落ちる自信があるぞw
351:ゲームセンター名無し
12/04/20 00:48:43.18 5EUvyNWqO
>>350
秋山は統率依存がかなり長いのでマウント狙いやすい
けど平時の戦闘で勝てる気がしないなぁ・・・
352:ゲームセンター名無し
12/04/20 01:01:31.44 LfzBOw9BO
秋山の弱点って即効性の無さ、時間辺りの火力の低さだから効果時間延びてもしょうがないと思うの。
弓でしかも武力低めにそんだけコスト割いたら壁が持たないでしょ。
353:ゲームセンター名無し
12/04/20 01:20:18.92 I3xDw4ki0
いや火力は高い部類でしょ。
ただ士気相応の結果すら出すのが基本難しいだけで。
354:ゲームセンター名無し
12/04/20 02:50:24.41 EDw6yqek0
いわゆるフルチャージ厨は土屋のが良いよ。
扱い切れたら充分強い。
８割近い人には無理だし、残り２割も盤面に影響受けたりで安定しない感じだが。
355:ゲームセンター名無し
12/04/20 04:49:09.71 AU/W+1m+0
チャージ時間自体は土屋のほうがMAXまで早いらしいからね
356:ゲームセンター名無し
12/04/20 05:04:34.26 EDw6yqek0
早いらしいというか凄く早い。
ただ武力５ゆえに脆くて計略使っても回復は無い。
この２つが秋山より安定さを欠いてしまう。
確実に刺さらずしっかり狙えるなら土屋のがお勧めだけど、熟練度３０上げても使いこなせてるか怪しいレベル。
357:ゲームセンター名無し
12/04/20 05:15:28.39 AU/W+1m+0
もう我慢できねぇ、土屋デッキ作って試してくる
358:ゲームセンター名無し
12/04/20 07:22:32.52 LfzBOw9BO
>>353
えっと、自分より遥かに上の高武力相手じゃないとチャージのせいでむしろ火力は下がるんですが…
マウントも1突で殺せない＆再突まで時間がかかるから言われるほど強くないのが現実。
兵力回復を活かして居座るような使い方は強いというか嫌らしいけどね。
359:ゲームセンター名無し
12/04/20 07:29:02.43 YwrjRkQq0
>>358
そらどんな相手にでもキーカードの如く使うのなら弱いだろうよ。
1.5コスとしての軽さを活かして号令や他計略を主軸のデッキに入れて、必要な時以外は使わないサブ計略でしょ。
360:345
12/04/20 07:31:41.89 MOnm3w5BO
>>350
だいじょうぶだ、もとから三位いじょういったことない
>>351
開幕で半分近く削られる事もよくある
>>352
うん持たない。泰山しないと話しにならない
>>354
今度試してみる
覚悟泰山は無理だけど（武田２・５槍が…）
土屋兄弟？デッキにしてみる
361:ゲームセンター名無し
12/04/20 07:46:34.15 LfzBOw9BO
>>360
まあそうだよね。
統率上げれば槍を消すのは楽なんだけど、泰山か奥義で武力上げてからじゃないともつ筈がない。
>>359
動画勢ですか？
猛牛がダメ効率良いとか勢力スレなのに妄想が酷いぞ。
362:ゲームセンター名無し
12/04/20 07:48:29.12 YwrjRkQq0
>>361
扱い切れない人にはそう思われちゃうんですね。
どうもすみませんでしたねもうなにもいいません。
剣聖秋山ランカーの頂上とかもあるんだから暇な時にでも見れば。
363:ゲームセンター名無し
12/04/20 07:56:31.23 8y1TRVJlO
俺も一時期秋山のチャー凸にはまってたんだけど
残りちょっとの敵にもわざわざチャージしなければならない
それを除けば武力差あろうが致命傷は与えられるし、気合い持ちで回復するから長期に渡って戦場にいれる
何よりバウンドして狙うのが楽しいよ！
364:ゲームセンター名無し
12/04/20 07:57:36.73 LfzBOw9BO
何ぞこれ、土屋と間違えてるわけですらないのか。
動画勢マジ酷いな
365:ゲームセンター名無し
12/04/20 08:32:39.56 z3G4zVxC0
土屋＆秋山の話だろ？
なんか気持ち悪い流れだなぁ。
あっちのスレの人間は消えて欲しい。
366:ゲームセンター名無し
12/04/20 08:33:06.26 5EUvyNWqO
チャー凸は究極のケニアキラー
土屋入りでジェダイケニアとかボーナスゲーム
367:ゲームセンター名無し
12/04/20 08:53:22.15 EDw6yqek0
なんか秋山がずっとネガられてた時代思い出す
扱い切れないの棚に上げてる奴らはカスだったと勝率ランキングが教えてくれたのにまだ懲りてないのな
にわかには使いこないよ
368:ゲームセンター名無し
12/04/20 09:51:22.83 3z2XqGEo0
>>365
ID:YwrjRkQq0は秋山を1，5コスと勘違いしてるぞコレ。
>>367
以前秋山強いと言ってた者だけど、
9コスになった辺りから厳しいと言わざるを得ない。
8コス時代に200の後で100は使ったが諦めた。
使いこなしすと以前のような強さと言うのなら是非動画をあげて欲しい。
熟練度の写メだけでもいいから。
369:ゲームセンター名無し
12/04/20 10:39:25.66 sICmKPe30
>>326
29位 武009 小幡昌盛 53.15% 98位
30位 武007 大熊朝秀 53.10% 35位
34位 武027 富田郷左衛門 52.43% 99位
42位 武038 山県昌景 52.05% 39位
47位 武019 三条夫人 51.53% 78位
48位 武032 原虎胤 51.39% 49位
50位 武039 山本勘助 51.16% 89位
57位 SS042 土屋昌恒 50.53% 63位
63位 武037 矢沢頼綱 50.14% 10位
66位 武031 馬場信春 49.85% 50位
67位 武034 保科正俊 49.75% 59位
74位 武028 内藤昌豊 49.40% 94位
96位 武023 武田信繁 44.79% 96位
大戦国があったので参考程度の勝率ランキング
富田さんが大戦国効果？で久々ランク入り
370:ゲームセンター名無し
12/04/20 11:44:23.10 XZRhOLhg0
秋山が厳しいのはわかるが
動画勢とか相手を馬鹿にして噛み付きすぎだろ。
そんな性格じゃリアルで苦労するぞ。
371:ゲームセンター名無し
12/04/20 14:47:03.04 pL4/nAHJ0
>>368
むしろ土屋の話から勝手に秋山の話題に転換してるから話こじれてるじゃねーか
372:ゲームセンター名無し
12/04/20 14:58:22.18 i4uaqy/T0
離しても反応しないときがあるのが致命的
池田ならまだしも、突撃だと命取りやで
373:ゲームセンター名無し
12/04/20 15:30:28.05 z2QznSYB0
馬鹿にするなと言うが、アンカーすら辿れない>>371のような脳筋を見ると無理だなと言いたくなる。
内容的にも使い手からすると>>352も>>358も同意できる。
>>363はどうだろ？赤チャーのボーナスだけで50超えてたっけ？
>>372
昔のSR秋山はタッチ関連が難しい・デッキ構成が難しいから微妙
今は単純にカードパワーの問題で微妙って印象
土屋の方がまだ混色やらで可能性を感じる
374:ゲームセンター名無し
12/04/20 16:16:53.02 0XldwpYjO
ｵｰﾊﾞｲﾝさんがあまりに脆いので5枚風林火山から4枚風林火山にしたがなかなかいい
が、やはり挑発は欲しいな。1.5ｺｽか2ｺｽ槍で挑発持ちが出ないかな…
大陸の緑の国並みとは言わない、4/6とか7/5とかで良いんだけどな…
375:ゲームセンター名無し
12/04/20 16:17:12.82 EDw6yqek0
タチの悪い荒らしに見えてきた
376:ゲームセンター名無し
12/04/20 16:21:14.91 juUBHmhFi
>>320
泰山、覚悟、原虎、甘利で組んでみたｗｗｗ
正三まで落ちたｗｗｗ
377:ゲームセンター名無し
12/04/20 17:48:16.84 YOr62cCx0
>>373
今は感度が強くなったので前よりも離したら出やすくはなった。
だけど、ゆっくり動かさないと暴発するようになった。
いくら抑えてても素早い動作で認識しなくなると勝手に突撃する。
正確に突撃するなら前の感度の方が良かった。
あ、ジェダイ・キラーは分かる。
兵力７割が一撃で落とせるから相手の戦神を打つタイミングがズレるし回復しても落とせたりする。
後、山中鹿之助とか１トップ相手にはマシな方かな。
ワラ相手なら三枝という感じなんだろうけど。
378:ゲームセンター名無し
12/04/20 17:52:59.97 5EUvyNWqO
ケニアはいいんだけど、チャー凸って5枚島津に有利つかないよね
ワンパンした後蜂の巣にされて落ちる
379:ゲームセンター名無し
12/04/20 19:21:30.29 3z2XqGEo0
>>375
つ鏡
土屋でも秋山でもいいからチャージにずいぶん自信があるようだから、
早いとこ熟練度でも動画でもいいから見せとくれ
>>377
ジェダイケニアは散ってチャージしたらどこか通るね。
回復量も今はもう微妙だし
380:ゲームセンター名無し
12/04/20 19:55:27.61 HLDePhbO0
もうz2QznSYB0は今日書き込まない方がいいな。
不愉快過ぎる
381:ゲームセンター名無し
12/04/20 20:12:33.34 ywR147M80
【チャー突の結論】
俺らが使いこなせないんだから弱い。
それで良いよもう。
以後は煽ったりすんなよ。
382:ゲームセンター名無し
12/04/20 20:30:36.83 LfzBOw9BO
使いこなせばなんてあやふやな表現で逃げないできちんと語るべきじゃないの？
修正があったとはいえ、初期からあるカードなのに運用が確立されてないから良い機会じゃないか。
つか運用どころかDPS高いなんていう、
使ってる側からしたら顎が外れそうな評価されてるみたいだしな。
383:ゲームセンター名無し
12/04/20 20:46:46.77 ywR147M80
これ動画なり熟練度なり出すなりで解決すんのか？
出せなかったら“使いこなせば強い”って奴は嘘って流れでいいの？
まあ十中八九そうなるだろうし結果も見えるが。
聞いてる側が常に揚げ足ばっか取ってるし動画勢だの脳筋だの煽り散らしてるから見ててしんどい。
384:ゲームセンター名無し
12/04/20 20:56:14.62 guqd/Ve00
てか土屋なら「木曾よりも武力が１減るけど統率が１上がるし採用！」って感覚じゃない？
木曾だって採用してるからと言って毎試合轟駆けしてるわけでもないし。
チャージ突撃は有用な場面で成果が出せなかったら残念なだけで、結果が出せたらテンション上がるくらい。
低位の動画なら「なんで打ったんだよ」って散々な結果に終わるのが多いし、ランカーも失敗してピンボールになってるし可哀想になるｗ
でも敵側は「自城に帰るほどでもない」って状況の奴に、特にコスト重めな奴にきつい一発ぶっかまして撤退させれた瞬間は強いし輝いてると思う。
これはチャージ突撃以外の騎馬じゃ中々達成出来ない。
上手い人ってのは、何かしら有用な場面で打ってるんでしょうな。
そういう意味では土屋も秋山も強いと思うし、かと言って普段はパーツ程度だしその輝く瞬間は少ないだろうなって思う。
結果的には強い！とは言えないが、弱くないって感じになりそう。
強いと言いたいのなら「限定的な場面で強い」とでも言うべきか、やはり「使いこなせば強い」という結論になるのだろうか。
385:ゲームセンター名無し
12/04/20 21:24:24.07 UanvOyc7O
動画はともかく熟練度写メは意味ない提案すぎでアレな人に見える
386:ゲームセンター名無し
12/04/20 21:45:04.72 LEBmzdRG0
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
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| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
387:ゲームセンター名無し
12/04/20 21:55:03.48 vwu/ceQ80
というか槍土屋の時もそうだけど比較的役割が分担されてるカード群で強弱を語っても埒があかないと思うけど
明らかに弱い・士気の無駄、みたいなレベルじゃないんだし、使用率で比べるにしても・・・
って思ったら武田騎馬でランクインしてるの山県だけか
388:ゲームセンター名無し
12/04/20 22:56:47.91 5EUvyNWqO
じゃあ信玄は5種全部産廃だな
どうして0か1かでしか考えられないんだろう
389:ゲームセンター名無し
12/04/21 02:24:10.11 mHJQjog50
ST、風林火山、瀬田、魚鱗、どれもガチだぜ
390:ゲームセンター名無し
12/04/21 02:37:07.26 5LE218y90
これから武田スレはいちいちカードの強弱語るのに熟練度写メ出せとか言われるようになるのか…
391:ゲームセンター名無し
12/04/21 02:41:07.79 Atavgl+Z0
語るんだったらそのカードどのくらい使ってる？おいらっち赤星なんやけど～ｗｗｗｗｗ
392:ゲームセンター名無し
12/04/21 02:45:44.45 mHJQjog50
上の方にある幸隆についての談義は
冷静に良い点と悪い点を議論しててすごく良い感じなのに。
秋山についての議論はただの罵り合いになってるよな。
同じ武田民でもここまで違うか。
393:ゲームセンター名無し
12/04/21 03:07:10.15 v72ktNbJO
写メまでいくと大概だが、
実際に使ってるか怪しい書き込みもチラホラあるからなあ…
394:ゲームセンター名無し
12/04/21 03:13:11.79 2kR4cSeW0
使ってても低位ってオチもあるからな。
今の時代じゃ正2位ですら強さの証明にならないし。
熟練度だって回数だけでも増えるもんだし、写メだの動画だの言ってる人はちょっとアレだった。
相手にだけリスク背負わせる誘導の術。
395:ゲームセンター名無し
12/04/21 04:25:19.38 NW/YnSJm0
最終的には赤星1つは付いてる事、リーグは従1位以上は書き込み禁止とかになりそうな雰囲気すら漂ってた。
今後ともこういうの湧いたらスルーするのが一番。
396:ゲームセンター名無し
12/04/21 05:04:53.67 5f+iN1Oj0
最低でも勝率52%は越えてないと強いだなんて言えない雰囲気でした
397:ゲームセンター名無し
12/04/21 06:45:08.10 J01DXi7di
正二までは啄木鳥だけであがれたのに、島津にあたりまくって従一なれない。
下方されても十分強いやろ。コレ。
398:ゲームセンター名無し
12/04/21 07:14:22.48 l+WDBiLh0
猛進デッキの相談したかったけど・・・・スレが落ち着いた頃に来ようorz
399:ゲームセンター名無し
12/04/21 07:15:40.86 YS/WquC00
>>397
山県つかうんだ 殺し放題だよ
400:ゲームセンター名無し
12/04/21 09:03:39.10 feK4+fpS0
殺し放題は言い過ぎｗ
しかも島津全体をSR山県だけでは食えないですし。
401:ゲームセンター名無し
12/04/21 10:46:48.74 DGv2a1Rt0
>>369
47位 武009 小幡昌盛 50.73% 93位
52位 武031 馬場信春 50.58% 28位
60位 武034 保科正俊 50.09% 61位
64位 武038 山県昌景 50.02% 44位
69位 武039 山本勘助 49.76% 96位
75位 武032 原虎胤 49.18% 66位
77位 SS042 土屋昌恒 49.10% 60位
82位 武007 大熊朝秀 48.94% 36位
89位 武019 三条夫人 47.93% 68位
93位 武028 内藤昌豊 47.66% 87位
94位 武037 矢沢頼綱 47.31% 13位
1位 他 17.4％
2位 島津 14.5％
3位 織田 14.0％
4位 武田 11.6％
5位 北条 10.8％
天下布武に勝てるデッキありますかね……
武田だときついのかな？
402:ゲームセンター名無し
12/04/21 10:51:40.94 DGv2a1Rt0
武田単
ランカー使用デッキ
前回書き込み日より使用者増えた！
騎 武018SR真田幸隆
槍 武019C三条夫人
槍 武007C大熊朝秀
槍 SS042SS土屋昌恒
弓 武027R富田郷左衛門
騎 武049R山県昌景
騎 武045SR真田昌幸
騎 武017C里美
騎 武005UC一条信龍
槍 武042UC黄梅院
騎 武049R山県昌景
騎 武017C里美
騎 武012C木曾義昌
騎 SS041SS武田信玄
騎 武049R山県昌景
騎 武045SR真田昌幸
騎 武024C武田義信
騎 武017C里美
槍 武042UC黄梅院
403:ゲームセンター名無し
12/04/21 10:52:09.45 DGv2a1Rt0
続き
騎 武049R山県昌景
騎 武024C武田義信
騎 武017C里美
騎 武005UC一条信龍
槍 武042UC黄梅院
騎 武021SR武田信玄
騎 武017C里美
槍 武037C矢沢頼綱
槍 武009C小幡昌盛
槍 武007C大熊朝秀
騎 武018SR真田幸隆
鉄 武041C跡部勝資
鉄 武002UC穴山梅雪
槍 武019C三条夫人
槍 SS042SS土屋昌恒
404:ゲームセンター名無し
12/04/21 10:56:24.14 DGv2a1Rt0
続き
騎 武012C木曾義昌
騎 SS041SS武田信玄
槍 武034UC保科正俊
槍 SS042SS土屋昌恒
騎 武005UC一条信龍
鉄 武002UC穴山梅雪
槍 武034UC保科正俊
槍 武019C三条夫人
槍 武008UC小畠虎盛
槍 武007C大熊朝秀
キーカード（同デッキに2枚ある場合はどちらも数えました）
R山県…4人
S幸隆…2人
魚鱗信玄…2人
一条…1人
風林火山…1人
405:ゲームセンター名無し
12/04/21 11:42:51.00 FCz8Mh4rO
>>401
乙
２騎馬以上が多い気が
ハンドスキル高いと安定して火力だせるのか？羨ましい…
406:ゲームセンター名無し
12/04/21 12:42:31.78 bb4eKD+O0
布武や五色みたいな素直に押せる陣や采配が無いから馬２以上じゃないと厳しいんだろうね。
馬1でいけるとしたらSR山県やSS秋山だろうけど挑発が必須な気がする。
しかし、こうして見るとSR秋山は嫡男に喰われてる感あるよなぁ
407:ゲームセンター名無し
12/04/21 13:04:00.23 pofWPYw70
そもそもほとんど騎馬単に近い構成でマウント能力にも事欠かない赤備えじゃ秋山の出番はあるまい
秋山が嫡男に食われてるというより単純に赤備えが多い、ってだけかと
どっちかっていうと鉄砲2枚入れた幸隆デッキが気になる
408:ゲームセンター名無し
12/04/21 13:10:26.47 TgeTgesq0
>>406
？？？「カモン！」
409:ゲームセンター名無し
12/04/21 13:40:28.66 1jPwVCB2O
布武は昌幸ならカモじゃない？
マウントされたら終わりだけど
410:ゲームセンター名無し
12/04/21 15:21:40.53 J01DXi7di
>>399 SR山県か。やってみるありがと。 SR山県使ってる人どんなデッキでやってる？
>>398 一時期秘剣猛進でゴリ押ししてたが、あれなかなか強かったぞ
411:ゲームセンター名無し
12/04/21 17:35:07.14 mHJQjog50
>>410
まずsageろ。
最近ageまくってるのお前か？
sageも知らないなら発言するなよ…。
アケ板でageたらどうなるか他のスレとか見てみろよ。
412:ゲームセンター名無し
12/04/21 17:43:27.84 w7MYRsmrO
火門はネタで弄られてるけど、統率依存そこそこ有るから武統統付けると結構悪くないね。
おそらく武田で一番穴山と組みやすい全体強化というのに価値がある気がする
ええ、穴山が厨なだけです
413:ゲームセンター名無し
12/04/21 18:04:50.18 1jPwVCB2O
穴山メインデッキ作ったら、三方向がメインになってた……
414:ゲームセンター名無し
12/04/21 20:03:56.28 NzziURk70
覚悟火門いけるかな～？
でも火門は範囲と向き（方向？）が微妙なんだよな
415:ゲームセンター名無し
12/04/21 22:26:57.24 5LE218y90
>>414
単色なら覚悟火牛も狙いそうな雰囲気を醸し出す詐欺をすると良いかもしれない。
つか先週くらいにそんなデッキに当たって怖かった。
おつやって武力３で使えそうにないと思ってたが混沌火牛のランカーもまだ使ってるしいけそうだな。
416:ゲームセンター名無し
12/04/21 22:59:37.70 0e1J6/FA0
カモン、穴山、跡部、強運院、ねづっちです。
あれ？いけそうじゃね？
417:ゲームセンター名無し
12/04/21 23:42:29.36 Pv/noIH/O
>>416
さあ今すぐ全国に出て頂上に載せるんだ
418:ゲームセンター名無し
12/04/22 00:32:54.35 WN2qbssM0
火門、根津、三枝、穴山、大熊で内藤以外ノンレアデッキが資産無い人にも無難に強そう。
419:ゲームセンター名無し
12/04/22 01:19:54.29 tc3AFa8Hi
>>398 猛進といえば秘剣猛進、弓撃無双猛進とか？
420:ゲームセンター名無し
12/04/22 01:48:13.10 9C93M4T30
>>419
>>411
421:ゲームセンター名無し
12/04/22 03:03:16.67 tc3AFa8Hi
今川の弓撃無双やばくないか！？攻城してた槍が3枚瞬殺されたんだが。
422:ゲームセンター名無し
12/04/22 06:05:11.04 8a9H8DQSO
>>421
無双がヤバいかは解らんけど落ち着け
後レスは見てやれ
423:ゲームセンター名無し
12/04/22 08:07:52.61 9KRmivRDO
>>421
お前、人の話を聞かないってよく言われるだろ
424:ゲームセンター名無し
12/04/22 08:35:57.56 vJ/FQQIY0
このスレなってから武田スレはアホ増えたよ
>>1がアホだから仕方ないんだろうけど
425:ゲームセンター名無し
12/04/22 10:10:57.40 7vJbbBIB0
変にプライドの高い連中が武田スレに居着いた気がする。
あと>>1を悪く言うつもりはないけど、>>1が荒れる原因作ってからこうなりやすくなったのは事実だと思う。
最近は勝率とかランカーデッキ貼ってくれる人が出てきて盛り上げようとしてくれてんのにこの有り様はただただ切ない。
426:ゲームセンター名無し
12/04/22 10:20:17.08 ErcocQDlO
そんなことよりさ、覚悟→真紅で真紅が10c持つらしいんだよやばくね
厨デッキ誕生しちゃったわ
427:ゲームセンター名無し
12/04/22 10:25:18.39 EGxrZZ+/O
残念ながら既に動画があるんだなこれが
428:ゲームセンター名無し
12/04/22 10:32:04.03 TBtfHQbQ0
>>401
15位 武038 山県昌景 53.64% 44位
35位 武031 馬場信春 52.09% 45位
42位 武009 小幡昌盛 51.68% 91位
45位 武007 大熊朝秀 51.49% 25位
48位 武034 保科正俊 51.15% 51位
49位 武028 内藤昌豊 50.72% 81位
53位 武037 矢沢頼綱 50.44% 10位
54位 武032 原虎胤 50.43% 39位
56位 SS042 土屋昌恒 50.25% 82位
62位 武019 三条夫人 49.85% 60位
70位 武039 山本勘助 49.54% 100位
79位 武045 真田昌幸 49.14% 97位
89位 武027 富田郷左衛門 48.50% 96位
覚悟からのハリケーンミキサーが長（ｒｙ
429:ゲームセンター名無し
12/04/22 11:41:53.60 9C93M4T30
山勘も細々とだが頑張ってるな。
素武力の低さを差し引いても
十分選択肢になるレベルという事か。
430:ゲームセンター名無し
12/04/22 11:59:33.53 QAS6yEf40
>>426
白銀なら10Cもあったら敵部隊がいなくなってるわｗ
要はオーバーキルｗ
431:ゲームセンター名無し
12/04/22 12:37:10.91 ErcocQDlO
>>430
あなたが <ﾄﾞｩｸｼ!
両替するまで <ﾄﾞｩｸｼ!
突撃を <ﾄﾞｩｸｼ!
やめな <ｸﾞｻｯ
<ｺﾚﾊ…ｵﾚﾉﾁｶ…
432:ゲームセンター名無し
12/04/22 17:21:24.47 I6stV1gw0
>>430
白銀って真紅のこと？
バッファローマンにしてもそうだけど、効果時間よりも統率が高くなった上での突撃に意味あると思うんだけど。
ランプの趣味デッキのSS秋山デッキは覚悟入りだし。
433:ゲームセンター名無し
12/04/22 17:32:00.82 cZzGuY0T0
覚悟＋チャージ馬は今更の話題過ぎて…
434:ゲームセンター名無し
12/04/22 17:54:07.05 I6stV1gw0
>>433
残念ながらその話題は今出ていない
435:ゲームセンター名無し
12/04/22 19:03:14.97 j8iXrTqeO
高統率の突撃が弱いわけないが
山県なら素で使っても統率差を気にするレベルじゃなくない？
効果時間より殲滅力の突撃ダメが重要なんだし
436:ゲームセンター名無し
12/04/22 19:12:48.12 mRA86eim0
もうそれは個人の好き好きとしか言いようが無いな。
そもそも山県以外の統率も上がって壁どもが凄い勢いで相手を押し込んで槍を消す。
これの魅力が体感出来ない人には普通に真紅で良いんじゃないですかね。
437:ゲームセンター名無し
12/04/22 19:22:27.24 G21g4XWL0
挑発で槍消しをするほどの効率じゃないけど、突撃も楽になって槍も消せるってアドバンテージは大きいよね。
その挑発にしても黄梅院は武力1で俺には頼りないから、SS秋山にしても山県にしても使うなら信繁入れる。
この黄梅院が頼りないって思う人も居れば充分強いって人が居るからやっぱ好みだろうね。
438:ゲームセンター名無し
12/04/22 19:48:43.88 QAS6yEf40
個人の好みだな
俺なら覚悟真紅に士気９さくより、4回真紅使った運用を重視するし
439:ゲームセンター名無し
12/04/22 19:51:14.20 wBGVgEgL0
真紅とミキサーって確か今統率依存同じだろ？
バッファローマンの居場所がないじゃないか
440:ゲームセンター名無し
12/04/22 19:55:21.68 PF4Btw/L0
武力10気合だし乱戦しても強いんじゃね。
統率？知らね。
441:ゲームセンター名無し
12/04/22 20:31:32.31 7vJbbBIB0
>>439
本スレ民に言わせれば、排停ＳＳはそんなもんだろってところ。
442:ゲームセンター名無し
12/04/23 00:07:52.75 9TfqloS30
わざわざ覚悟使って真紅長くしても、どうせ1回迎撃食らったら終了なんだし、
ここぞという場面で真紅撃つ回数増やした方が絶対いいわ
443:ゲームセンター名無し
12/04/23 00:27:36.71 HeKGDZ2F0
壁の統率がどうのこうの。
444:ゲームセンター名無し
12/04/23 01:14:24.78 GovJ+juQ0
まあ試合全体を見回して1回分を確保するのも
壁部隊のライン戦まで見越して覚悟するのも好みの問題で決着だな
信繁もスペックはいいとは言えやっぱりコスト取るしね
つーか大抵の武田のカードは最終的に個人の好みで、に落ち着くな
445:ゲームセンター名無し
12/04/23 01:40:05.77 P2aosLKp0
>>442みたいな頭固い奴は見てて清々しいなｗ
絶対とまで言い切る辺り救えない。
好みの問題だって言われてんのにあほらしい。
446:ゲームセンター名無し
12/04/23 02:17:26.38 rm0vpPxbO
>>339
今っていうか統率依存はずっと同じだぞ
ランプが覚悟ミキサー使ってたから勘違いした奴が出てきただけ
ちなみにミキサーは真紅より突ダメ高いって利点はあるよ
447:ゲームセンター名無し
12/04/23 05:58:40.41 P2aosLKp0
そんな事よりも>>433が今どんな気持ちなのか気になる
448:ゲームセンター名無し
12/04/23 08:10:10.82 ZkR+PmGwO
>>447
もう許してやれよ…
449:ゲームセンター名無し
12/04/23 09:35:36.10 5dXpc94L0
覚悟チヲー
450:ゲームセンター名無し
12/04/23 10:09:06.14 1dlCLzm/0
>>442
それは好き好きだろってお話で解決じゃない？
君の言う絶対良いは絶対にはなりえない。
451:ゲームセンター名無し
12/04/23 10:16:51.20 s45+uCM3O
なんか大島必須論者くんと同じ臭いがする
452:ゲームセンター名無し
12/04/23 10:35:03.17 PWcZ71j/0
>>428
53位 武031 馬場信春 50.18% 39位
64位 武007 大熊朝秀 49.68% 32位
71位 SS042 土屋昌恒 49.39% 60位
74位 武009 小幡昌盛 49.17% 90位
78位 武034 保科正俊 48.94% 62位
79位 武012 木曾義昌 48.90% 97位
80位 武037 矢沢頼綱 48.87% 12位
84位 武038 山県昌景 48.65% 46位
86位 武028 内藤昌豊 48.59% 82位
90位 武019 三条夫人 48.27% 66位
96位 武032 原虎胤 47.24% 47位
昨日ぎりぎりだった昌幸、勘助、富田の3人が同時にランク外へ
あと50%以上が一人という厳しめな勝率
1位 他 17.3％
2位 織田 14.8％
3位 島津 14.1％
4位 武田 11.6％
5位 北条 10.5％
6位 上杉 9.6％
7位 毛利 9.5％
8位 浅井・朝倉 4.9％
9位 今川 4.2％
10位 本願寺 3.5％
453:ゲームセンター名無し
12/04/23 13:35:15.12 Tz0VuzD90
しかも馬場さんからは青の臭いが濃厚にするっていうね。
454:ゲームセンター名無し
12/04/23 15:43:02.69 /yfy00YX0
1掛けされた馬場さんの破壊力たるや
455:ゲームセンター名無し
12/04/23 18:08:28.16 GJQV6FMSO
繰り返し言われてるが、小幡の柵と小畠の城が恋しいね
あとはシンプルな＋５采配が欲しいよなー
陣形とは別に
456:ゲームセンター名無し
12/04/23 18:13:42.20 ma80Hc3tO
>>455
士気6で＋5采配
持ち主:新カードで武田軍副将
こんなオチだよどうせ…
457:ゲームセンター名無し
12/04/23 18:36:23.74 ETGONwXV0
今の内藤さんって正直弱いと思うんだが
この使用率は一体…。
458:ゲームセンター名無し
12/04/23 19:37:45.45 r/TPAJ4X0
>>457
上ではまず見ないカードだけど、初心者スレでは推奨されてるカード。
割と低位が使ってるんじゃないかな。
こういうカード使って負けこまないと正4位以下は過疎るし、
4位以下はまともじゃないデッキの巣窟。
まともなデッキは上に上がるから見なくなっていく。
459:ゲームセンター名無し
12/04/23 20:03:56.43 A5u8g6Vd0
初心者スレでのテンプレ回答は注釈も入れられる場合もあるからまだマシ。
一番の問題かつ可哀相なのはWikiを鵜呑みにする初心者。
あのWikiは本当にプレイしてるか疑わしい層と低位しか居ない感じがやばい。
460:ゲームセンター名無し
12/04/23 20:45:26.25 HeKGDZ2F0
wikiのデッキ参考にしてた時期が俺にもありました。
461:ゲームセンター名無し
12/04/23 21:00:24.59 INuJhFnd0
というわけでwikiの火門デッキを貼り付けてみる。
久しぶりに見たけどサンプルは1.1の時のまま。(エラッタによる表記変更はあるが)
テンプレデッキをそのまま掲載してる③は良いと思うんだが、オリジナルデッキを作らせるとwikiは本当に酷い。
【デッキサンプル①】
内藤・飯富・板垣・黄梅院・諸角
＞内藤と飯富のツートップ型。使う計略は火門と轟駆け、相手によっては挑発も。
＞火門で押しつつ轟駆けで殲滅するのが基本戦術となるので非常にわかりやすい。
＞槍が必要なら諸角に変えて大熊でもいいだろう。
【デッキサンプル②】
内藤・三枝・板垣・矢沢・諸角
＞こちらは2コスト重視の型。苦手な鉄砲メインのデッキは三枝になんとかしてもらおう。
＞伏兵よりもサブ計略というならば矢沢に変えて小畠だろう。むしろ小畠のほうがいいかもしれない。
【デッキサンプル③】
内藤・山勘・木曾・多田・大熊
＞いわゆる啄木鳥火門デッキ。内藤とSR山本勘助の2人で5コストを占める割に総武力は14と低めな為、残りをスペック要員で組む事が多い。
＞C多田をC諸角にコストダウンして、その代わりにC大熊をC矢沢やC小幡などを投入して槍の層を厚くするのも良い。
462:ゲームセンター名無し
12/04/23 21:08:39.78 A5u8g6Vd0
1.1の頃から板垣ゴリ押しだったが今もかｗ
というかこれよりも酷かった４枚火門のサンプルはもう消えたのか…
463:ゲームセンター名無し
12/04/23 21:18:28.99 oiks+36k0
いや、Wiki叩くのはいいけど、ちゃんとそれを指摘して直してあげたらどうだろ？
「Wikiの連中は話聞かないから無駄」って反論あるだろうけどさ、
ただ単に叩いて終わりじゃお茶にごしにしかならんわけだしさあ
今からはじめるプレイヤーとか武田家使おうとするプレイヤーの後援になれば、
それこそこのスレの意義がちゃんとあるんじゃないかなー
って編集者が思ったりする
464:ゲームセンター名無し
12/04/23 21:22:57.89 A5u8g6Vd0
自治厨を説得してまで初心者の後押しに情熱かけれないわ。
まあ初心者スレや武田スレで相談されたら親身に話すけども。
465:ゲームセンター名無し
12/04/23 21:41:05.52 s45+uCM3O
>>463
理由書いて直す
→認めない！差し戻し！
の基本コンボが強すぎるからwiki相手はワンスルー安定
466:ゲームセンター名無し
12/04/23 22:07:51.06 T93cfz6oO
弓挑発は鉄砲盛りにガン有利なのか…
島津オンラインの時代に気付くべきだった。
天下布武がキチーから荒稼ぎ出来ねえorz
467:ゲームセンター名無し
12/04/23 22:42:12.07 GJQV6FMSO
何日か前に風林火山について嘆いてたものだが、九十九茄子をひいてからはわりと勝てるようになったよ
でも戦神ケニアは相変わらず無理ゲーだった('A`)
従一～正一で風林火山やってる人はどうやって対処してるんだろうか…
468:ゲームセンター名無し
12/04/23 22:46:35.13 GovJ+juQ0
内藤さんは武田でバランスのいい陣・号令は？って聞かれると大抵候補に挙がるからね
でも今は時代に取り残されたカードに見えるから困る、悪くは無いんだけど
あと昔のスペック神話の影響かいまだ槍馬バランスデッキ作るなら武田、みたいな人を見かける
469:ゲームセンター名無し
12/04/23 23:27:04.80 21xwi2gTi
>>456 士気5じゃなかった？
470:ゲームセンター名無し
12/04/24 00:27:40.35 Obm6K6ou0
よく嫁や
471:ゲームセンター名無し
12/04/24 00:31:06.84 gK/6ln2BO
3コスト9/12で出てくれるよきっと！
もちろん無特技
472:ゲームセンター名無し
12/04/24 00:55:51.45 X5RD6fTm0
今なら他家の方がスペックも良いし使いやすい計略多いだろうな。
473:ゲームセンター名無し
12/04/24 00:56:59.96 X5RD6fTm0
四人の中で1人だけ無特技の内藤さん。
これは何かの史実ネタなのか？
474:ゲームセンター名無し
12/04/24 01:11:00.62 +K1fzbLP0
これまでの戦国のカード追加の仕方見てると
今後の武田の追加も2枚づつとかにされそうで
今いる武将のレア違いとか、全く出る希望が見えん…
475:ゲームセンター名無し
12/04/24 01:51:15.62 9GisM9CJ0
>>474
その逆で天目山シナリオの追加とかで、あえて本能寺をやらないで織田・武田に大量カード追加とかやる可能性も期待してる。
もう明かにオワコン気味だった他家の追加量的に考えて。
476:ゲームセンター名無し
12/04/24 02:10:05.61 wGIUG977O
>>466
武田的には島津無双は大歓迎だった
477:ゲームセンター名無し
12/04/24 02:44:02.00 XGUqGUxD0
魚鱗デッキも大概だな
SS信玄 原 矢沢 三条 黄梅院
>計略要員を充実させた5枚型。
>魚鱗でR原、C矢沢といったあたりを強化して信玄の突撃を入れていくのが基本。
>低コスト武将は範囲に入れにくいので、端攻めなどで相手を撹乱するのが主な仕事
wikiはとりあえず黄梅院入れとけばいいと思ってないか
478:ゲームセンター名無し
12/04/24 04:15:09.86 nnMqjB4Y0
>>477
あまりの酷さに驚きを隠せない。
武田スレでのお勧めデッキのテンプレ一覧とか作ってあげたいレベルだわ…
479:ゲームセンター名無し
12/04/24 05:35:49.02 kjuilGXd0
>計略要員を充実させた5枚型。
別に計略要員充実してねえし……
素直に魚鱗、保科、土屋、矢沢とかでいいんじゃねーの
480:ゲームセンター名無し
12/04/24 05:41:15.22 RFtzVdC+0
原虎胤を計略要員として見るとかびっくり。
これ初心者が真に受けたら責任取れないレベル。
どれも能動的に打てる計略と勘違いさせる記述はいかんな。
481:ゲームセンター名無し
12/04/24 07:21:12.63 7KXNkUJV0
wiki、全部が全部見当違いって事は無いよ。
少なくとも書いた時点では真っ当なデッキも幾つか有った。
バージョン変われば相応しい構成もガラッと変わるのに放置してるから現環境ではダメダメなだけ。
対策は、文句言う人が環境に合わせて書き換えればいいだけ。
482:ゲームセンター名無し
12/04/24 07:23:17.89 kvo62hcS0
スレに貼られた火門デッキはどのverでも①と②は推奨出来るものじゃない。
>>477は編成に突っ込みを入れなくても書いてあるアドバイスは見当違い。
バージョンに相応しいってランカーのデッキをパクった時だけでしょ…
483:ゲームセンター名無し
12/04/24 07:28:22.11 w0ud+hn8O
>>480
前、正5位の戦い見てたら夜叉美濃うってるだけで勝ってた
理由はお互いに突撃しないから
484:ゲームセンター名無し
12/04/24 08:19:07.44 jwQloXPl0
>>481
Wikiじゃなくて武田スレのデッキテンプレ作ろうみたいな流れになりそうな展開を空気読まず潰すなよ…
485:ゲームセンター名無し
12/04/24 08:39:41.95 X5RD6fTm0
なにこのひとこわい。
486:ゲームセンター名無し
12/04/24 09:39:33.91 wGIUG977O
編集した時最後にバージョン書けば良いんだけどねえ。
487:ゲームセンター名無し
12/04/24 10:19:54.18 KbaW3R1s0
>>452
37位 武007 大熊朝秀 51.66% 38位
41位 武009 小幡昌盛 51.41% 82位
43位 武031 馬場信春 51.40% 35位
48位 武032 原虎胤 51.10% 55位
63位 SS042 土屋昌恒 50.07% 41位
65位 武038 山県昌景 50.03% 30位
77位 武037 矢沢頼綱 49.32% 12位
80位 武028 内藤昌豊 49.11% 94位
88位 武034 保科正俊 48.35% 58位
89位 武019 三条夫人 48.27% 76位
90位 武039 山本勘助 48.18% 87位
このverの武田は50%前後で落ち着きそうな感じかなぁ
ランカー数人が使ってる魚鱗信玄と赤備え山県の勝率はどうなっているんだろうか・・・
488:ゲームセンター名無し
12/04/24 14:39:37.66 fNlRe7eU0
しかし、この没落ぶりを見てると駒井のエラッタとはなんだったのかと思わずにいられないな
489:ゲームセンター名無し
12/04/24 14:49:10.14 kvo62hcS0
実際エラッタは1.1の時点で要らなかったからね。
武田を凹ませても新カードが強いんだからへこませる意味も無い。
最終的に武田の代わりの傭兵として今川が暴れただけだし。
490:ゲームセンター名無し
12/04/24 17:26:30.41 w940rrwoO
そして下方されたカードはそのまま放置されるか、
完全上位互換のカードが出て産廃になる、と
すでに大陸で通り過ぎた道だなｗ
491:ゲームセンター名無し
12/04/24 18:47:58.29 kUeC0w5xO
今の環境で強い真紅デッキはどんなレシピなんだい？
492:ゲームセンター名無し
12/04/24 18:49:04.03 c1Ghcf1IO
武田で見ないカードって信廉、琴姫くらいだからましじゃない？
493:ゲームセンター名無し
12/04/24 20:08:25.98 LG7Ko9/F0
横田「ワシは？」
494:ゲームセンター名無し
12/04/24 20:20:21.49 1t7GFzdm0
真紅は槍が強けりゃどうにでもなるんじゃねえかな
・真紅、内藤or山勘、矢沢、2コス槍
・真紅、内藤or山勘、2コス槍（BSS土屋、板垣、保科）、矢沢or小幡or小畠or穴山
・真紅、2コス槍（BSS土屋、板垣、保科）*2、1コス槍*2
・真紅、鬼美濃、BSS土屋、黄梅院or大熊
裏の手は結局高コスト頼りだと思った あと2馬使えるなら2馬も悪くない
1.5なら安定の木曽、前線への采配＋伏兵の原昌胤、2コスなら昌幸、気合持ち＋武力8の嫡男
琴姫、松姫はエラッタ入らないのがおかしいレベルだと思う今日この頃
特に琴姫は柵でもつかないとマジで息できてないと思う
495:ゲームセンター名無し
12/04/24 21:44:24.77 7KXNkUJV0
武田に槍の天道の陣が来れば裏の手で、、やっぱり入らないかな。
496:ゲームセンター名無し
12/04/24 22:05:33.75 X5RD6fTm0
覚悟「武田に天道は不要」
497:ゲームセンター名無し
12/04/24 22:08:44.90 7KXNkUJV0
いや、ワラ厳しい今は弓2枚以上はまず無いじゃないですか。
そーいう意味だと、現環境でも泰山の裏の手なら有り得なくも無いのかな。
498:ゲームセンター名無し
12/04/24 22:13:07.60 x0OCp/JC0
真紅に内藤はどうだろう、微妙な気がする。
というか馬２もしくは山勘or小山田入り以外は相当厳しくないか？
499:ゲームセンター名無し
12/04/24 22:18:51.57 zl9c3wZ7i
馬2は若干無謀だとおもう
小山田、山勘は今普通にイケると思うよ
内藤は微妙だろうね…
500:ゲームセンター名無し
12/04/24 22:26:18.91 /Yte5ZGi0
琴姫はダメ計計算式変わったからクソ強いぞ
1コス弓が統率1槍確殺できるのはやばい
501:ゲームセンター名無し
12/04/24 22:44:57.28 wGIUG977O
琴姫がクソ強いとか無いわw
502:ゲームセンター名無し
12/04/24 23:03:13.84 jwQloXPl0
糞強いとは言わんが柵あれば江くらいは見る可能性はあった
まあ昔よりマシにはなってるが採用する理由が思いつかないなぁ
503:ゲームセンター名無し
12/04/24 23:09:18.41 /Yte5ZGi0
先入観だけで否定するようじゃWikiの連中と変わらんな
504:ゲームセンター名無し
12/04/24 23:14:25.46 wGIUG977O
先入観だけで否定？
もし琴姫のことなら本気でヤバイな。
動画勢以外でクソ強いなんて言う奴がいるなら運用を是非教えて欲しいもんだわ。
505:ゲームセンター名無し
12/04/24 23:40:25.41 x0OCp/JC0
>>499
馬２は可能性に賭けたいって感じだなぁ
真紅でやってると馬がもう１枚あったらって思うことが結構あるし。
オーバインが修正前なら馬のコストを捻出できたんだけど、
今はR山県入りの馬4槍1専用カードみたいなもんだしなぁ。
506:ゲームセンター名無し
12/04/24 23:47:02.78 gK/6ln2BO
”便利”と”強い”には大きな壁がある
で、本当に”強い”のか？
507:ゲームセンター名無し
12/04/24 23:50:00.34 rOyM9z9YO
別に強いと思えば使えばいいし、弱いと思えば使わなければよいだけの話
ほんと、どのスレでも動画勢云々言い出すやつは煽りたいだけの奴ばかりだな
508:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:05:07.20 Dkzk7NZw0
思うだけで済ませろというなら書き込む意味がそもそも無いですよっと。
琴姫がクソ強いっていうのは動画勢というか知ったか扱いされて当然だと思う。
俺には>>507こそが「煽りたいだけの奴」に見える
それに実戦的なコンボやデッキを根拠に出すならともかく、
数字を簡単に動かせる戦国で統率１を焼けるからってのは弱すぎる。
汎用ダメ計は連続上方なのに見かけるのは百花くらいだもんな。
509:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:10:29.16 pLnRuqkP0
そうやっていつまでも煽り合いしてりゃいいよ
史実の信玄同様最悪な空気のスレだな
510:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:13:16.51 0KOPNjo/0
武力1の弓に例え柵が付いたとしても使い勝手いいのかな？
それに火牛の効果範囲に相手を持っていくのが計略範囲が違うから当然だが江の山津波より難しいんだが…
なんとか効果的に狙おうとすると計略使う前に直ぐにすり潰されて使う暇がないし
511:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:24:42.30 Dkzk7NZw0
>>509
俺は建設的な話をしようと言ってるだけなんだけど。
自分が煽りたいだけじゃないの？
強弱は主観的なモノだから人によって違うだろうけど、それだって限度があるよ。
残念ながら琴姫は苦戦してる武田軍の中でも下の方言わざるを得ない微妙カード。
それを違うというなら根拠を出さないとね。
>>510
牙城と鉄血が流行ればワンチャンあるで。
そしたらおやつと城取られたおっちゃんのが来そうな気もするが
512:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:26:33.88 CKTmFD+uO
感情的に煽らず、普通にデッキ聞いたりもできないとか最悪なスレだなw
513:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:30:54.17 JhQzNqUaO
>>512が荒らしなのは確定的に明らか
ピンクのデッキ質問が荒れてたかい？
514:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:37:36.51 CKTmFD+uO
琴姫がクソ強いかはともかく、それだけで噛みつくのがまともなスレな訳ないだろw
建設的な話がしたいと言いつつ、無駄に上から目線の奴が居たりするのもおかしいだろw
515:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:53:07.89 wlDrAee90
本当に使えるのか試してみたいけど琴姫持ってないでござるよ。
516:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:53:45.37 lW2bcdaC0
まあ、椿だって武力１弓云々言われてたのに環境マッチして大躍進したしな。
普通にデッキも聞かずに煽るのはNGだわ。
汎用とはいえ1コストで城ダメ直結する計略持っているのは事実だし。
517:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:57:42.77 jDuRDZmPO
そんなことより2コスト槍の優劣決めようぜ！
518:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:00:21.70 JhQzNqUaO
>>514
お前さんの中でデッキ質問と、微妙扱いされてるカードを曖昧な理由で糞強いと主張
この二つが同じなの？
>>516
火牛の範囲威力士気、流行のデッキ、武1弓
使えば納得の性能だと思うが。
椿を比較に出す理由が分からん
519:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:00:34.99 wlDrAee90
昔：原>板垣>保科>根津
今：保科≧土屋>根津>原>板垣
こんなイメージ
520:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:02:21.89 JhQzNqUaO
>>519
昔は保科＞＞＞＞＞板垣＞原＞忍者でしょ
521:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:10:03.83 wlDrAee90
それは大昔じゃね。
522:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:11:39.75 5ZPc9xoJ0
>>519
保科＞他
でいいと思う。それぐらい武８と７に壁を感じる。
根津は統率１なんで少し下げた。
あー、３コスに風林火山継承が欲しい
523:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:13:51.78 CdUvhyCSO
自分的には柵が欲しいのと
押し負けない統率でその柵を無傷で温存できる
板垣じいはかなり優秀だけどな。
伏兵にも強いし。
524:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:18:22.34 jDuRDZmPO
使用率では
原≧保科≧土屋＞＞禰津と板垣
なんだよな
525:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:19:42.62 5ZPc9xoJ0
よくよく考えたらデッキによって有用度が全く違うよね
それこそ2コス槍はどれを採用してもいい程度には役割がわかれてる
526:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:24:27.67 jDuRDZmPO
なんだお前ら荒れないで議論出来るじゃないか
燃える燃料投下したつもりなのに
527:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:25:40.03 Dkzk7NZw0
>>512
デッキの質問には精度はともかくまともな回答が来てるが？
君は建設的な話をせずに草生やして煽りたいだけじゃないのかな。
>>516
聞く必要ねーもん。つか誰も聞いてないのが答えだろ。
１コス弓を入れるのが厳しい現状（特に武田）がまず逆風で、他を見ても１コス１,５コスのダメ計は全然使われてない。
低統率が固まってくる環境でもないのでメタとしての機能も望み薄。
結果も出せてないしこれで脳筋やけるからどうなの？
正１～極意で琴姫なんて半年くらい見たこと無いぞ
しかし２コス槍の優劣なんて荒らしとしか言いようの無い、答えの存在しないネタには反応すんだな。
新ネタ？の琴姫の話をした方がよっぽど有益だと思うんだが、
否定の否定はするが誰も根拠を出さないし探そうともしないという不思議
528:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:27:58.00 wlDrAee90
議論の中身はともかく場の話題まで自分の思い通りにして欲しいとかマジキチ
529:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:39:06.57 CKTmFD+uO
≫527
俺が言ってるのは琴姫入りのデッキだよ
クソ強いしか発言してないのに、デッキや運用も聞かずに煽るのがカスだって言ってるんだよ
疑問なら普通に質問すればよいだけだろ？
あと、俺は琴姫使ってないから建設的な意見は言えない。
あえて言うなら強いと発言する人を煽らず耳を傾けるのが建設的だと思うなw
530:ゲームセンター名無し
12/04/25 02:09:23.86 Dkzk7NZw0
>>529
まず前提条件として琴姫は以前から微妙扱いされていて、修正後も（火牛組全員含めて）評価が振るってない。
有名どころも使っておらずランク入りもしていない。目撃談もほぼ無い
この前提で根拠を出せないで「クソ強い」と極端な表現。
そりゃホラ吹き扱いもするわって話だろ。
本人はデッキと運用聞かれてもいないどころか厨スレ勢という始末。
主張した本人が逃げたんなら反証を用意するしかないわけで、
どう転んでも「くそ強い」にはならない理由を挙げてるけど反論もねえしな。
これが土屋は強いかとかの話だったらこうは断定的には言えないけどねぇ
531:ゲームセンター名無し
12/04/25 02:21:48.67 j1oaDXWS0
そんだけ自分を賢いと思うなら言葉を選べばもっと議論が円滑に進むこともわかりそうなものなのに
攻撃性とプライドだけが前に出たディベート狂いの友人を思い出した
532:ゲームセンター名無し
12/04/25 02:36:24.78 JhQzNqUaO
え、このスレで議論が出来ると思ってる奴いんの？
533:ゲームセンター名無し
12/04/25 02:43:29.67 TpONGxtq0
>>532
>>411
534:ゲームセンター名無し
12/04/25 04:06:54.08 gvc8oLdI0
御屋形様の寵愛を受けたばっかりに琴姫アンチか・・・。
男の嫉妬は怖いですなぁ。
535:ゲームセンター名無し
12/04/25 04:07:56.88 uvKc+B+F0
エラッタ無しで琴姫が使われるようになるには火牛の基礎ダメ上げるしかないな。
計算式も一定の統率を超えた辺りから威力が大きく上がるとかにしないと琴姫にチャンスは無い。
1コストでサブ計略を入れれるメリットよりも、弓としての武力の低さと統率も5と微妙、しかも弓なのに近付かなきゃいけないというデメリットのが凄まじく感じる。
沢彦宗恩みたいに2/6足軽なら採用も考えるんだが、これはさすがに覚悟采配のある勢力でまずい気がする。
536:ゲームセンター名無し
12/04/25 04:21:06.57 6KnWE+eZO
計略か特技を変えるほかない気がする
江と同じスペックにはしてほしいけど、それは望み過ぎなのかな？
計略が麻痺矢なら大歓迎なのに…
537:ゲームセンター名無し
12/04/25 05:47:14.73 mSBr69Vb0
>>510
柵あれば覚悟泰山で見る程度にはなると思うよ
泰山見ないけど
538:ゲームセンター名無し
12/04/25 07:13:32.07 JhQzNqUaO
>>535-536
デッキも聞かないで糞強いを否定すんなよって怖い人達に言われちゃうぞw