12/04/09 00:05:58.28 esU/uZVMO
>>697
利家、まつ、SR半兵衛、UC村上など2.5コス馬
今孔明3枚掛けメインで、馬の速度が必須の時に2枚掛け、たまに1枚掛け
馬は轟駆けと違って無駄になりにくく、失敗のフォローにもなる不屈
で数字だけは良い村上が初心者にはお薦め、ただし不屈連発は負けフラグなので要所でのみ
あとは利家、信忠、毛利or梁田or塙、まつ、高山
天下布武、利家、河尻、まつ
こっちはそんなお薦めしない
701:ゲームセンター名無し
12/04/09 00:11:48.14 P8oEJqV20
初心者のうちは今のverだとすぐとける１コス複数採用は厳しいんじゃなかろか
まつだけに抑えた方がよさげ
702:ゲームセンター名無し
12/04/09 00:31:47.34 VkAfU3kc0
>>701
そうすると、8コスで組むなら
利家 左近or馬佐久間or信忠 塙 まつ といった形になるかな
703:ゲームセンター名無し
12/04/09 00:34:26.20 VkAfU3kc0
連続カキコすまない これだとコスト割れするから、コンプ仮定で組むなら
利家 清正 左近or馬佐久間 まつ になるな
704:ゲームセンター名無し
12/04/09 15:56:48.56 cXhpLROwO
>>700-703
アドバイスありがとうございます。
持ってないカードばかりなので入手次第試してみます。
705:ゲームセンター名無し
12/04/09 16:01:05.89 FK3oPIhX0
【リーグ】正五位B
【デッキ】SR柴田勝家 SS仙石権兵衛 C塙直政 UC冬姫 R下間頼純
【資産】雑賀鉄砲隊はほとんどあります。他は織田家と他家しかなく、
織田家は1.5以下ならそれなりに、他家は彦鶴姫、角隈石宗、里見義弘があります。
【希望】 権兵衛を使っていきたいとは思ってます。
【診断希望理由】
なかなか四位に上がれず五位AとBの狭間をいったりきたりしています。
下間を使ってるのは狙撃、伏兵持ちの武将だったので使っています。
柴田や仙石が好きなんで使ってはいるんですが他に良い組み合わせ、
運用方法等があれば教えてください。
706:ゲームセンター名無し
12/04/09 16:05:47.14 5yJ8BHsp0
>>705
柴田しか打つものがないのでは負けて当然と言っていいかと
具体的にはラインが上がってない状態で守りに使える計略が必要
以前なら信忠が適任だったが、武力依存の高い今では微妙……
707:ゲームセンター名無し
12/04/09 16:43:00.34 esU/uZVMO
>>705
掛かれ柴田は1.1程強くはないけど少なくとも3～4位は問題ない筈なので
柴田、仙石、河尻、梁田、冬姫or1コス
計略は柴田メイン、陣頭援護を使うなら当然柴田へ、
ただし掛かれ×2の方が良かったりする事もあるのを頭の隅に
母衣武者は効果時間の有利含めて掛かれの補助や座禅捨て奸対策にもなると思う
仙石単体や+陣頭援護より掛かれの方が良いだろうし、
掛かれと一緒に使っても統率低いから最前線キープは無理なので計略は殆ど使えないと思う
708:ゲームセンター名無し
12/04/09 16:58:37.98 esU/uZVMO
>>705
どうしても計略込みで権兵衛を使いたいなら今孔明か天下布武がマシかも
柴田、仙石、半兵衛、左近
信長、仙石、河尻、梁田or塙、まつ
など…仙石前提なので強さはベストじやないと思うけど
709:ゲームセンター名無し
12/04/09 18:31:55.47 FK3oPIhX0
>>706-708
ありがとうございます。
さすがに仙石メインじゃ厳しいですかね。
柴田メインか、雑賀に切り替えていった方が良いかもしれませんねぇ・・・
ちと色々考えてみますね。ありがとうございます。
710:ゲームセンター名無し
12/04/09 23:01:58.56 5yJ8BHsp0
>>709
今の環境で雑賀は無理ゲーだからやめとけ
711:ゲームセンター名無し
12/04/09 23:47:40.89 VkAfU3kc0
>>709
悪いことは言わないから雑賀だけはやめたほうがいい
足軽が大幅下方修正、頼廉も孫市も弱体化してて単色で戦うのは罰ゲームに近いレベル
712:ゲームセンター名無し
12/04/10 00:20:31.05 nFTgz8Eq0
>>710-711
wikiとか見るとそんな感じですね・・・
まずは柴田を上手く使っていく感じでしょかね。
ありがとうございますー
713:ゲームセンター名無し
12/04/10 00:44:19.60 LxLkGHDvO
雜賀が無理ゲーだの罰ゲームだのってのは言い過ぎ
少なくとも四位に上がれるかどうかって段階では問題ではない
土橋軸がお薦めかな、そこに士気3の有効な計略を添えればとりあえずok
岡、無二、怒りの銃弾から最低1枚
一蓮托生や雜賀采配入りも無理ではない
絶対じゃないし相性も出やすくなるけど強いて言えば鉄砲4枚が良いかな
714:ゲームセンター名無し
12/04/10 00:48:52.98 LxLkGHDvO
単色なら足軽1コス2枚もありだけど1.5を1枚もあり
相性も出やすそうだけど手猿楽、山津波(柵)、ついでに脱兎が候補
ただし島津への有利はミジンコ程度ぐらいしかないし
(といっても強島津でも低位では穴だらけ…
逆に言えば島津使って上がれてないのはプレイヤーに間違いなく穴有り)
上手い人の動画で勝ち筋をしっかり予習する
ぐらいはしないと初心者が勝てるとも言えない
715:ゲームセンター名無し
12/04/10 02:43:11.57 nFTgz8Eq0
土橋、雑賀采配、蛍、坂井正尚、武井夕庵で3Cまでは上がれた。
何も考えずに団子になって突っ込んでくる相手なら島津でも勝てるし、
それに勝てればここまでは来れる。
716:ゲームセンター名無し
12/04/10 02:51:00.10 o//0VfYL0
もう三位Cまで上がってきたのか？
717:ゲームセンター名無し
12/04/10 02:51:40.19 30KLxWV30
ID
718:ゲームセンター名無し
12/04/10 02:51:57.33 30KLxWV30
IDかぶりか？
めったに見ないが
719:ゲームセンター名無し
12/04/10 04:20:10.59 1mNUitQl0
雑賀は土橋、ランボーオススメ
あとは槍3枚入れれば従1までは全然やれる
織田の槍なら千鳥や大手柄、5/6伏辺りかな
720:ゲームセンター名無し
12/04/10 08:38:51.38 m9TxKVLu0
開幕の大筒の取り合いに夢中になってるうちに、
伏兵端攻めを食らって大筒も取れず攻城も取れずという
散々な開幕が多々あります（大筒が端にある場合は特に）
大筒に関して三国志のセオリーが全く通じないためかなり苦戦しています
柵を端攻め用に置くとかした方がいいんでしょうか
721:ゲームセンター名無し
12/04/10 09:47:03.34 EB2pdcj+0
彼我の総武力や柵、伏兵、魅力の数から開幕殴り勝てる相手かどうかを判断する
勝てる相手なら筒を優先する、伏兵端攻めは見てから適当なの対処に向かわせる程度でいい
自信がないなら引き気味に構えて開幕を筒一発で抑える事に専念
722:ゲームセンター名無し
12/04/10 09:54:25.20 /Bvcoyw2P
>>720
使ってるデッキにもよるけど、三国志の方と違ってこっちには虎口っていうシステムがあるから、柵は基本的に城門前に置いた方が良いよ
さらに言えば、虎口を開かせるために最初の大筒を無理に取ろうとしないのも一つの手
例えば最初の大筒を相手が、二発目の大筒をこっちが取ったとすると城ゲージは同じだけどこちらの虎口が先に開く
その場合、デッキに城持ちがいると虎口攻めの成功率が上がるから有利に戦える
723:ゲームセンター名無し
12/04/10 14:03:27.06 LxLkGHDvO
>>720
妙な先入観が強いようにも見える
伏兵の鈍足で城まで辿り着くのにどれだけ時間を要するか
1なり1.5コスなりが落ちた状態で大筒戦をするのは
相手からすると楽じゃないし本隊が負けたらろくに城も殴れず元も子もない
残念ながら単純に無士気での交戦で負け、全体を見渡す意識の不足が問題
724:ゲームセンター名無し
12/04/10 14:08:36.21 LxLkGHDvO
というか、伏兵は攻城させるより低統率高コスに踏ませたいのが普通
伏兵に攻城されるのが嫌なら、退き気味に配置して馬や低コス(弓)などで巡回
柵の事も含めてデッキも分からず言えるのはこれぐらい、要するに徒に>>3を無視する人が多すぎ
725:ゲームセンター名無し
12/04/10 18:04:26.22 EekJkfzk0
スターターパックを買ったけれど、いつも人がいっぱいで
一ヶ月放置状態です。どこか首都圏ですいている店ないですかね?
726:ゲームセンター名無し
12/04/10 18:22:56.65 30KLxWV30
>>725
首都圏って広すぎるな
空いてるところなんていくらでもあるよ
都市部じゃなくて中心からちょっと外れた住宅地とかが多いところ（山手線の外側）のゲーセン探してみるといいかと
727:ゲームセンター名無し
12/04/10 18:50:41.66 htmIi4g10
>>725
秋葉はクレサしてないから空いてるらしいぞ
728:ゲームセンター名無し
12/04/10 22:36:30.21 kUOd/rNJ0
前の仕様だと正4、5ルーパーで、今は島津使わずに正2A～Bをうろうろ。
脱初心者！今までお世話になりました！ってのは位置的にはどのリーグらへんになるのかな？
今は上がりやすくなったから、やっと並プレイヤーになったって言ってもいいのか良く分からない。
正2は手ごたえありで、従2はぬるく感じる程度の腕しかないですが。
729:ゲームセンター名無し
12/04/10 23:34:28.90 1mNUitQl0
平均プレイヤーは勝率5割の従1じゃない？
やってる数にもよると思うけど
730:ゲームセンター名無し
12/04/10 23:36:33.95 30KLxWV30
>>728
とりあえず正三位あがったらひとまず初心者は脱出かな
今のゆとりリーグを考慮してもせいぜい従二位か
731:ゲームセンター名無し
12/04/11 00:21:49.90 vGgJ3FWf0
勝敗数は一応勝ち越してて
従1位Cにはあと1勝で上がれるところまでいって落とされましたorz
じゃあ、無事初心者は脱出ということで。
このスレにはお世話になりました。
答えてくれた方ありがとうございました。
732:ゲームセンター名無し
12/04/11 00:42:57.44 l6Q3MiPC0
正6Bから1度も勝てずに6Cに落ちた
733:ゲームセンター名無し
12/04/11 00:45:00.45 joowy7ig0
>>732
そういう日もある
今度は一度も負けずに６Bまで戻る意気込みを見せてみろよ
734:ゲームセンター名無し
12/04/11 14:28:48.29 4mc5c0t60
謙信や柿崎の上杉家ワラワラデッキが好きなんですが、EX華姫が欲しくてたまりません。助けてください。
735:ゲームセンター名無し
12/04/11 14:53:53.75 KhV15yJl0
>>734
ヤフオクかショップで買うしか手はありません
736:ゲームセンター名無し
12/04/12 12:05:41.61 3bS2afT50
>>734俺は楽オクだけど欲しいもの登録しておくと、出品された時にメールで知らせてくれる。知ってたらゴメン
737:ゲームセンター名無し
12/04/12 14:54:26.68 aLSlo7VtO
イスパニア方陣の武力上昇値は+3ですか？+4ですか？
738:ゲームセンター名無し
12/04/12 17:44:35.28 ribrx8Au0
【リーグ】正二位
【デッキ】SS金狼流アキラ、UC正木時茂、SR立花誾千代、R角隈石宗
【診断理由】謀神の掌上デッキが苦手です。
素の統率が低いので主力が踏まないように開幕の伏兵処理をして
相手の士気が溜まる前に柵を壊し序盤の大筒を2回は撃てるのですが、
天道の陣の統率上昇が相殺されて後半にいつも負けてしまいます。
元就を倒そうとしても護り手を呼ぶ声で転身されたり増援で押し込まれたりで、
戦姫の檄雷も統率低下と焙烙相手に使えないので何か良い立ち回り方があれば教えて頂きたいです。
739:ゲームセンター名無し
12/04/12 17:58:35.51 mA1fbbg+0
>>737
＋3です。
740:ゲームセンター名無し
12/04/12 18:11:30.14 aLSlo7VtO
>>379
ありがとうございます
重ねて質問なのですが現状イスパニアをメインでやって行くのは厳しいでしょうか？
確かに正一位、従一位ﾚﾍﾞﾙになると厳しいとは思いますが…
741:ゲームセンター名無し
12/04/12 18:13:29.78 aLSlo7VtO
安価ミスすいません…
>>740は>>379ではなく>>739です
742:ゲームセンター名無し
12/04/12 18:17:38.92 mA1fbbg+0
>>740
島津や高武力押しゲーの今はイスパニアだけだと火力が足らなさすぎるのと
鉄砲を多く入れないといけないので押しこまれた後の守城も厳しくなります
のでオススメはしにくいです。
743:ゲームセンター名無し
12/04/12 18:27:50.06 aLSlo7VtO
>>742
なるほど、やはりイスパニアをメインにするのは少し厳しいようですね
ありがとうございました
744:ゲームセンター名無し
12/04/12 18:30:58.20 mA1fbbg+0
>>743
今のあなたのリーグは知らないので、一概に全くダメとは言えませんよ。
好きなカードであるなら一度は使ってあげてください
745:ゲームセンター名無し
12/04/12 19:55:50.97 8d7o/jqkO
トレードお願いします
【放出1】SS大島山十郎 + SS直江兼続
【希望1】SR甲斐姫 + R北条綱高
【放出2】SR北条氏康 +（R伊勢龍姫 or R巻姫 or R実窓夫人）
【希望2】SR今川義元 + R朝比奈泰朝
可能でしたら下記のトレードもよろしくお願いします
【放出α】SR望月千代女 or SR高橋紹運 or SR吉川元春
【希望α】SR本願寺顕如 + SR下間頼廉
【受け渡し】メール便同日発送
【期限】500 or 宣言
よろしくお願いします
746:ゲームセンター名無し
12/04/12 20:30:18.85 3JcShbSM0
>>738
元就を倒すのは兵種、計略から考えて厳しいのでファイナルアタックを耐えれるようにするのが良い
中盤までに頑張って城を半分程度削って、ラストを天道からの槍大膳で守る感じで
自城からの出城を利用すれば謀神内で計略を使う事にはならんはず
ただ、相性悪いから無理矢理虎口を当てに行って成功すればワンチャンある、失敗したらノーチャンぐらいの気持ちで相手した方が良いかもね
747:ゲームセンター名無し
12/04/12 21:14:00.12 ribrx8Au0
>>746
ありがとうございます。
次にマッチングした時には意識してやってみます。
謀神の掌上デッキを相手にした場合のお勧めの家宝ってありますか？
開幕の伏兵踏みでミスした時を考えると全体再起を選んでしまうので。
748:ゲームセンター名無し
12/04/12 21:16:02.37 8d7o/jqkO
トレードお願いします
【放出1】SS大島山十郎 + SS直江兼続
【希望1】SR甲斐姫 + R北条綱高
【放出2】SR北条氏康 +（R伊勢龍姫 or R巻姫 or R実窓夫人）
【希望2】SR今川義元 + R朝比奈泰朝
可能でしたら下記のトレードもよろしくお願いします
【放出α】SR望月千代女 or SR高橋紹運 or SR吉川元春
【希望α】SR本願寺顕如 + SR下間頼廉
【受け渡し】メール便同日発送
【期限】500 or 宣言
よろしくお願いします
749:ゲームセンター名無し
12/04/12 23:27:44.61 3JcShbSM0
>>747
中盤までに落とし切るにしても守り切るにしても全体武力安定
開幕ミスって全滅したらゲーム終了レベル
750:ゲームセンター名無し
12/04/13 08:34:48.62 gra8QABX0
>>747持ってたらだけと鬼丸国綱がベター。統×３を作れる。デッキに機動力が無いのが問題だが。
751:ゲームセンター名無し
12/04/13 11:33:30.07 2eHT8qZXi
スターターを先日購入して始めたんだけど
カード買わないと話にならないかな？
レアカードは一枚だけ引いたけど、池田なんとか。たぶんよくわからないから使わないだろうけど。今はスターターの謙信で走ってる
752:ゲームセンター名無し
12/04/13 11:39:03.28 pagzWxXp0
早めに対人したいなら買った方がいいよ
こだわりの一枚を買ってそれで遊ぶ方が上達も早い
でも、群雄伝進めるのでまだ十分楽しいならそっちやってれば
巷を賑わす強力なキーカードの一枚や二枚引けるだろうから
それから突入しても遅くはない
753:ゲームセンター名無し
12/04/13 11:44:34.59 DkMy1kJz0
>>751
買った方が楽にはなる
旧レアならすごく安いので500円くらいで全国対戦で通用して腕次第で極位目指せるデッキは組める
買わずにいくならいきなり全国は厳しいかも
群雄伝とかリサイクルボックスを漁るとかで操作に慣れながらカードを集めることをお勧めする
運がよければそのゲーセンの廃人が余ってるレアをくれるはず
ただし騙す奴もいるので価値がわかるまでは下手に交換してはならない
754:ゲームセンター名無し
12/04/13 11:57:54.37 pFmA/cZf0
このゲームでこだわりの一枚とかそういうのはオススメしないなあ
初心者なら特に
755:ゲームセンター名無し
12/04/13 12:06:26.96 2eHT8qZXi
買うにしてもなんにも持ってないから何を買えば良いのかわからないんだよね。
でもみんな、ありがと。
三国では神足使ってたから轟駆けで遊んでるんだけど、突撃が難しいね。特技とかもまだわからないし、しばらくcpuが正解かな？
756:ゲームセンター名無し
12/04/13 13:53:44.73 YCA1EMZu0
買おうが買うまいが初心者じゃ全国は話にならんから気にする必要はない。
三国志経験者ならスターターでも低位リーグは楽勝だろうからやっぱり気にする必要はない。
757:ゲームセンター名無し
12/04/13 13:57:45.02 pFmA/cZf0
三国志とは完全に別ゲーだから、スターターでも余裕とかそんなことはないよ
758:ゲームセンター名無し
12/04/13 14:12:10.51 2eHT8qZXi
スターターで一回だけ全国やって一勝二敗。全然違うね。
とりあえず大まかで良いので国？の特徴知らないとダメだね
759:ゲームセンター名無し
12/04/13 15:05:34.20 2eHT8qZXi
cpuでやってる上杉のレアを売ってるだけ買ってきた。二千円しないのに驚く。
操作に慣れたら武田とかも買ってみよう。
色々とありがとう
760:ゲームセンター名無し
12/04/13 22:27:28.78 MNNJmrKE0
>>749 >>750
ありがとうございます。
全体武力家宝が安定ですか。
鬼丸国綱は持っていたのですが効果時間が短いみたいで合成に入れてしまいました。
所持している刀家宝は天羽々斬の武/統/統と童子切安綱の兵/兵/兵で代用は可能ですか？
統/統/統だと七転八起と臥竜鳳雛がありますが軍配は組み合わせ悪いですよね･･･
761:ゲームセンター名無し
12/04/13 23:20:04.65 YCA1EMZu0
>>757
2月末に戦国始めたけど、スターター信玄使って正二位まで勝率8割あったよ。
低位なんて計略範囲に部隊を入れることすら満足にできないレベルなんだし余裕でしょ。
762:ゲームセンター名無し
12/04/13 23:27:36.41 pFmA/cZf0
>>761
ところが人によるんだよ
三国志で何を使ってたかに大きく左右される
神速使ってたんなら、三国志の経験はほぼ活きないに近いと思っていい
763:ゲームセンター名無し
12/04/14 10:25:21.36 wjx4VT4d0
wikiのリーグ表見れば分かるが正二位Ａまで勝率５割あれば上がれるからネタデッキでも無きゃ余程腕が残念じゃなきゃすいすい上がってまた落ち難い
ちょっと前までは低位でくすぶってる中級者も多かったが今は初心者かサブカくらいしかいないから環境としては随分良くなったと思うよ
とは言え最初は群雄で慣らした方が良いと思う
デッキ資産は買えば良いが家宝資産はプレイしないと増えないしな
金箱キャンペーンでもやってる時にざっと集めてしまうと良い
764:ゲームセンター名無し
12/04/14 13:41:33.58 Nrsv2UokO
うちのホームに居た500戦正5位はタッチ操作の時に台パンしてたからやり方教えたら正3位までいった
タッチアクションが上手く出来ない奴は他の人のプレイを見ないのかね…
765:ゲームセンター名無し
12/04/14 15:25:11.51 6EqIW27n0
R毛利新助が強いという話をよく聞くのですが、相手に早く乱戦に持ちこんですりつぶすって使い方で良いんでしょうか？
766:ゲームセンター名無し
12/04/14 15:47:49.30 Shw/W/eK0
移動速度が上がるということは「素早く乱戦に行ける」ということでもあるし、
逆に「素早く乱戦を抜けられる」ということでもある。
素早く近づき相手の兵力を削り、騎馬が突撃しそうなら素早く離脱し迎撃を狙う。
両方できれば大手柄だな
767:ゲームセンター名無し
12/04/14 15:51:08.77 35BupeU80
>>764
すげーな
768:ゲームセンター名無し
12/04/14 16:00:11.74 VcR2/uLc0
いるよな、台をバシッバシッて叩く奴……
チュートリアルで圧力は関係ないと教えてないのも問題だと思ってる
769:ゲームセンター名無し
12/04/14 17:36:25.60 HsMcpWNo0
>>760
扇家宝で上げられた二つはどっちも単体奥義か。
アキラか正木に持たせて粘るのもありかな。
770:ゲームセンター名無し
12/04/14 19:14:10.31 oaobDyR50
戦国スレやwikiなどで効果時間の表記にCとcがあるのですけど、それってCは2.4秒(1カウント)、cは1秒ってことですか？
771:ゲームセンター名無し
12/04/14 19:27:33.13 VcR2/uLc0
>>770
違います
単に表記が統一されてないだけでCといえば1カウントのことです
772:ゲームセンター名無し
12/04/14 19:32:17.61 trTt5/kW0
>>760開幕伏兵探しには統率上げ・直前レスで全体武力上昇とあったので勧めてみた。
つか兵×３持ってないので欲しい。副効果はランダムなのがなぁ。あのボッタクリ鍛冶屋め！
773:ゲームセンター名無し
12/04/14 21:31:26.80 4R2e9zsO0
鉄砲伝来と信勝組ませたデッキ使おうと思ってるんだけど
成松信勝、種子島時堯、正木時茂、宇喜多忠家、陸奥辰巳
と
成松信勝、種子島時堯、正木時茂、命蓮婦人、上泉信綱
どっちがいいかな？
774:ゲームセンター名無し
12/04/14 23:34:04.87 vyxd9ZHi0
>>769
謙信で使用していたので槍に持たせるのは考えていませんでした。
アキラか正木に持たせれば統率依存が高めなので計略時間が延びて良いかもしれませんね。
>>772
副効果がランダムなのは酷いですよね･･･
大判の決まった枚数で指定の効果を選べれば嬉しいですが。
鍛冶屋で叩くより宝箱から出た方が個人的に副効果揃っている場合が多い気がします。
攻城UPなどの副効果の種類が増えて叩いても揃う確率が減ったのもボッタクリ商売ですし。
775:ゲームセンター名無し
12/04/15 01:20:20.03 +t2Dv20P0
>>748
メールきましたので〆ます
776:ゲームセンター名無し
12/04/15 03:23:21.94 sebTe1k70
>>771
ありがとうございます
777:ゲームセンター名無し
12/04/15 20:34:27.50 W3JFqlG30
今日、初めてプレイしてきました。
なんといきなりSR井伊直虎を引いたので
このカードで今川家のデッキを作りたいと考えています。
使いやすいデッキをご指南願います。
778:ゲームセンター名無し
12/04/15 21:01:34.41 JTY3nUMi0
2.5、2、2、直虎か
2.5、2、直虎、1、1か
2、2、直虎、1.5、1のどれかの形が使いやすいと思う。
それ以上は所持カードがないとなんとも言えんな。
カードを買うなら武田か織田の高コスト槍と合わせるのが強いかな。
779:ゲームセンター名無し
12/04/15 21:07:54.79 8382yshI0
直虎の計略て今川限定だろ
スペック面では武力低いし計略いかした方がいいと思う
希望も今川家のデッキだし
使いやすさでいえば馬１の忍従かなあ
SR松平元康、SR井伊直虎、UC松井宗信、UC朝比奈信置、UC関口氏広とかか
780:ゲームセンター名無し
12/04/15 21:17:23.93 W3JFqlG30
>>778-779さん
ありがとうございます。
R徳川家康をリサイクルボックスから拾ったので織田家で適当に始めてみました。
UC関口氏広やUC蒲原氏徳くらいしか持ってませんでしたので少しカード買います。
781:ゲームセンター名無し
12/04/15 21:26:00.04 JTY3nUMi0
不屈は今川限定だったか、スマソ
782:ゲームセンター名無し
12/04/15 23:20:55.09 aQ9vTq9/O
SS武田信玄を引いたのですが、どういうデッキが合いますか？
783:ゲームセンター名無し
12/04/15 23:21:28.95 EAtAuptC0
>>782
4枚風林火山に入れ替え
784:ゲームセンター名無し
12/04/15 23:22:11.75 EAtAuptC0
>>782
旧カードでとろろ引いたなら真紅の荒獅子と差し替えだな
785:ゲームセンター名無し
12/04/15 23:28:27.32 lHUNcSpw0
>>782
SS信玄は二枚あるけどトロロの方じゃないとすると
魚鱗 BSS土屋 保科 矢沢 とかどうだろうか
786:ゲームセンター名無し
12/04/15 23:46:03.30 8382yshI0
3.5コスしめる割に武力＋5でしかないし裏の手も入らんし
使えるなら騎馬2にして火力確保したいなあ
10/11は乱戦要員としても超優秀だし
頂上の魚鱗は信玄、保科、木曽、大熊、三条だった
787:ゲームセンター名無し
12/04/16 00:12:58.19 aRxOmVvLO
>>782です
失礼しました。
横山信玄のほうです。
確かにコストに対して計略が微妙かもしれませんね。
超初心者の自分にはむずかしいかも…
資産が揃ったら試してみます。
788:ゲームセンター名無し
12/04/16 00:22:46.59 T7dVAddm0
今の4、5位は20勝1敗とかざらにいるから初心者は大変だよな
789:ゲームセンター名無し
12/04/16 05:48:51.73 mAjBEOk60
>>788
友人がまさにそれ喰らってるわ
ゆとリーグだからサブカはすぐ上に上がってくよって言ったんだけど
次から次へとそんなんが沸いて出てくるの見てるとかわいそうになってきたよ
790:ゲームセンター名無し
12/04/16 20:05:55.27 ZFJPfIR30
兵種アクションが使いこなせず突撃スパンが遅いのか、浅井伝2話で詰まっちゃう初心者です。
動画を見たところ、
・武将の旋回は即逆方向に進めるより横移動を交え滑らかに曲げるべき
・突撃はカードを押さえ続けるとある程度延長できる
のでしょうか？ なんか自分の騎馬隊だけ突撃距離が短いように思えるんで・・・
あと鉄砲での引きつけが足りないのか、サーチが甘いのか弓に負けます。
一応黄色待ちはしてるものの3発で十分に削れない・・・
791:ゲームセンター名無し
12/04/16 20:13:07.53 BOKl3CXl0
騎馬突撃に対する迎撃ダメージは槍足軽の武力に応じて変わるものなのでしょうか
また、騎馬が計略や家宝装備効果によって速度上昇していた場合迎撃ダメも上がるんでしょうか
792:ゲームセンター名無し
12/04/16 20:35:35.85 +2H249RA0
>>790
上は正しい（助走距離・突撃までにかかる距離を少しでも少なくするため）が、下は聞いたことないなあ
あとその上の方も、それを意識すると他のカードの操作がおろそかになったりするので注意
793:ゲームセンター名無し
12/04/16 20:36:20.73 +2H249RA0
書いたあとで気づいたけど、動画は1.2より前の動画を見てるんじゃないかな
1.2で突撃距離が短くなる修正があったのでそれを勘違いしてる可能性大
794:ゲームセンター名無し
12/04/16 21:00:32.98 Uk8tH7Y/0
ちょっと相談にのって欲しい！！
SR甲斐姫、R北条綱高、R真柄直隆、UC斎藤龍興、R崎姫でやってるんだけど
数戦こなして、赤備えは使っても堕落の陣を使うことはないんだが
UC斎藤龍興⇒R朝倉義景のがいいかね？
むしろ他にオススメある？
どうだろう？
795:ゲームセンター名無し
12/04/16 21:13:33.24 4scNr+x0O
魚鱗ケニアで
796:ゲームセンター名無し
12/04/16 21:23:37.58 EaMcqHx/0
>>794
忍の浮城とかR巻姫とか考えたが
R義景が一番よさげとおもった
797:ゲームセンター名無し
12/04/16 21:26:17.35 Uk8tH7Y/0
>>796
レスサンクス！やっぱそうか、士気フローで考えてもR崎姫の計略よりは
腐敗のが便利なんだよね。
弓は惜しいけど、少し腐敗に変えて回してみます。
798:ゲームセンター名無し
12/04/16 22:24:24.53 1v+TNy7p0
>>790
下は無いね、突撃の仕様はタッチアクションにより「一定時間突撃状態になって進む」
だから速度上昇・低下により結果的に距離が増減する場合はある
あとは計略によっては突撃距離が上がる、って奴もいる
突撃距離が短く感じるのは発動するタイミングの問題かもしれない
例えば騎馬を後ろ→前と動かして突撃する場合、
相手が逃げていると折り返し地点すぐで突撃を出しても思ったより距離を詰められなくて目の前で止まっちゃう
だから最速発動にこだわらず少し追いかけてから突撃を出せば寸止めは無くなる、という具合
799:ゲームセンター名無し
12/04/16 23:25:56.76 kuCNwqW+O
カード余りまくって処分したいんだけど
初心者オフ会とかないかな、全部プレゼントしたい
800:ゲームセンター名無し
12/04/17 00:31:48.56 VBIEzIHK0
>>788
最近初めてお互い0勝0負なのに圧倒的な腕の差にわろたわｗ
なんかお葬式感が漂ってきたけど何とか頑張って正4位Aリーグまで来た。
もう直ぐ陥落だけども。
801:ゲームセンター名無し
12/04/17 01:10:39.89 z9a7A1iX0
戦国大戦から始めた初心者です。
正五位Ｂまで上がったのですが、８連敗して
正五位Ｃに落ちてしまった・・・
デッキのメインになりそうなカードをいくつか
引けたので、初心者にも使いやすいカードはどれか
教えていただければと思います。
SR 毛利 隆元
SR 毛利 元就
SR 吉川 元春
SR 北条 氏康
SR 龍造寺 隆信
R 陶晴賢
初心者にも使いやすいカードは、
どれでしょうか？
また、これ以外に初心者に使いやすいカードが
あれば教えて下さい。
802:ゲームセンター名無し
12/04/17 01:13:05.06 V0c5read0
戦国大戦はガチ初心者なんだけど三国志大戦で一応覇王にいただけに負けの倍ぐらい勝てた
相手の戦績はあからさまに初心者狩りだしいいよねって思いこんでみるが初心者狩りのように見られて居心地が悪いこの悲しみ
803:ゲームセンター名無し
12/04/17 01:27:22.13 9kyYPArE0
>>801
その中でいくとSR 龍造寺 隆信をメインにデッキを組むと使いやすいと思う
敵とあたる直前に全員を範囲に入れてそのカードの計略をつかえばいい
804:ゲームセンター名無し
12/04/17 01:47:25.70 TVtdHS6WP
>>801
自分の私見だけど
SR毛利隆元 お薦め度★★☆
計略は効果が高い分、デッキのメインアタッカーを務める隆元本人が撤退してしまうので計略を打つタイミングの見極めが若干難しい
SR毛利元就 お薦め度★☆☆
本人のコストが重い上に武力もそれ程高くなく、計略も半永続という強みはあるものの必要士気が重いのでかなり玄人向けのデッキ
初心者にはお薦めできない
SR吉川元春 お薦め度★★☆
二種類の効果を使い分ける必要があるものの本人スペックも中々なので悪くない
毛利以外で組んでも効果があるのは強みだけど、これ単体だと割と押し負ける事も多いので別の手があると良い
SR北条氏康 お薦め度☆☆☆
タッチアクションが多くなり操作量が非常に多くなるので全くお薦めできない
SR龍造寺隆信 お薦め度★★★
この中だと一番お薦め。本人スペックが非常に高く、追加効果も要は相手を撤退させれば良いというシンプルなものなので使いやすい
R陶晴賢 お薦め度★☆☆
妨害計略全般に言えることだけど、味方の強化計略を主軸にする場合は号令なら範囲内に味方を移動させれば良いのだけど
妨害計略を主軸とする場合は、相手の動きに合わせてこちらの部隊を動かさなければならないので初心者にはあまりオススメできない
特に下克上は味方を犠牲にする必要があるので、余計に敵味方両方の位置を把握しなければならないので尚更
805:ゲームセンター名無し
12/04/17 01:54:19.33 Cl2Y2bTQ0
個人的には吉川がおすすめなんだけどなあ
なんだかんだで長時間武力19は前出しするだけでも十分強い
采配の方は使わなくてよし
ただ初心者だと焙烙使うのにいっぱいいっぱいになっちゃう可能性もあるわな
806:ゲームセンター名無し
12/04/17 01:58:44.25 PA+ekIJt0
>>801
ＳＲ高橋紹運というカードは3枚や4枚のカード操作で済むし、
計略も兵力が回復するので、使いやすいカードだと思います。
あとＳＲ山中鹿之助というカードも、多少失敗して、自城が減ってしまっても、
そのことがメリットになるカードですので、おすすめです。
今は向いてないかも・・・とか思ってしまうかもしれませんが、
ある程度勝てるようになると、楽しくなると思います。
健闘をいのります。
807:ゲームセンター名無し
12/04/17 01:59:49.68 PIVQhRJF0
>>792 >>798
突撃も1回押さえればOK、焦らず間合いを詰めつつできれば効率良く曲がっとくのが大事なんですね。
ありがとうございました。
高武力弓に勝ちたい・・・！
SR甲斐姫やR水原を使えばマシな気はするけどイベントや全体強化の都合UC信玄・浅井長政でも片付けられるようになっておきたいですｗ
808:ゲームセンター名無し
12/04/17 02:02:57.44 hq03eBGG0
>>801
龍造寺メインでカード資産がどの程度かわからないけど
野獣、下克上、槍大膳、十河の4枚型は？下克上が基本スペック採用になるけどね。
カードあるなら十河と下克上を老虎と赤池にするとかもあり。１００円くらいで買えるし
809:ゲームセンター名無し
12/04/17 02:15:45.49 PA+ekIJt0
龍造寺は部隊落とさない前提みたいなとこがあるから、
計略は初心者向けじゃない気がするなぁ。
スペックは優秀なんだけど。
810:ゲームセンター名無し
12/04/17 02:23:14.93 jvSd3fjJ0
>>809
仮にそうだとしても挙げられてる中じゃ断然初心者向けだと思うけど？
初心者に陶やら毛利は薦めにくいし
811:ゲームセンター名無し
12/04/17 02:42:10.17 hah4MXkw0
すみません。質問なのですが
武8気合持ち足軽と武9足軽が体力最大の時に乱戦を始めた場合どちらが先に撤退するのでしょうか？
812:ゲームセンター名無し
12/04/17 07:06:37.13 GtkdoBc00
質問です。
.net経由で入手した兵士カラーや馬印って
.netを解約したら消えるのでしょうか？
813:ゲームセンター名無し
12/04/17 07:19:28.63 vFlqzem9O
初心者向けのいまのデッキは北条単の五色采配デッキ
5枚が理想だけど範囲広いし采配だからバラけても良いし
武力高めの構成にすれば下位なら前だしで勝てるから充分だと
814:ゲームセンター名無し
12/04/17 07:27:51.98 RFczK+kZ0
部隊落とさないっていうが、野獣で攻め込んだときに使えば
結構当たり負けしないがな
俺みたいに舐めてかかって雷切落城もあるが
個人的にお勧めは、ただの采配
815:ゲームセンター名無し
12/04/17 14:59:43.78 k5hcBbO90
>>814
とはいっても言い方悪いが戦闘的にはただの＋5采配で使いどころ間違えれば一気に自分の城5割削られる采配だから初心者にオススメ出来るか？
確かに前出ししてれば低位では勝てるだろうけど上達速度は遅いと思う
個人的には天下布武信長をオススメしたいな、統率も＋5で安定性があるし今の環境では強力
あと前出しだけだとすぐに勝てなくなるから必然的に槍出しとかの細かなスキルが要求されるからとりあえず勝ちたくて上手くもなりたい人には最高のカードだと思う
816:ゲームセンター名無し
12/04/17 18:03:27.75 jvSd3fjJ0
>>811
正直、非常に微妙でわかりません。
気合は当初武力1分の効果があると言われていましたが
その後何度か修正がくわえられたため詳細に把握している方は
極々少数になると思います。
言いにくいですが、その情報を得たところで役にはあまり立たないと思います。
817:ゲームセンター名無し
12/04/17 19:01:33.13 UTjyuVrxO
今は相良とか戦神とかのサブで野獣だからな。
相良があれば相良、野獣、正木か十河、宇喜多弟かﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰ、１コス槍か弓で初心者向けのデッキができるんだが。
818:ゲームセンター名無し
12/04/17 21:39:00.76 yNaslGIlO
>>801
百戦不敗か下剋上+野獣采配がお薦め
元春は槍3弓1、出来れば焙烙3を目安にして
単体強化を使用、相手によっては焙烙系も
下剋上は範囲も広いし馬なのでそれなりに使いやすい
犠牲用に弓の吉田、状況次第では安宅も巻き込む
要所では野獣や十河の不屈を合わせればぶつかり合いには勝てる
低位では吉田を露骨に一歩先行させてても前進してくるし
例え狙いが分かってても回避しきれない範囲
819:ゲームセンター名無し
12/04/18 00:49:10.80 IbM8oIUmi
あとは内藤さんなんかありじゃないか？
陣形で本人が前にいるという難点はあるが
士気効率はなかなかだし
本人が槍なんでデッキ幅が広いのと
武田の勢力上騎馬の練習にもなる
旧Rなんで格安で手に入るのもメリット
820:ゲームセンター名無し
12/04/18 01:02:19.12 uIs2HPzLO
どう見ても持ってる中で何がいいか聞いてるだけだろ
紹運だの五色だの、天下布武とか火門とか何言ってんだ？
ついでに火門は他より明らかに一段以上低いしな
同格なら大蛇の義龍でいい、全部旧カードでもいいし
821:ゲームセンター名無し
12/04/18 01:07:53.96 QFaKVMfm0
相良 十河 宇喜多弟あるし・・・あとは俺も野獣引ければ
822:ゲームセンター名無し
12/04/18 01:19:47.70 S9MvmWat0
>>820
おみゃーには>>801の「また、これ以外に初心者に使いやすいカードがあれば教えて下さい。」が見えないのかw
>>801
その中なら龍造寺かな。
撤退したら云々はともかく、壁がかなり分厚くなるし本人スペックが優良だし。
アゲアゲを重ねるのも面白そうではある。
823:ゲームセンター名無し
12/04/18 01:30:04.32 dY2ex4RI0
>>822
名古屋の方ですか？
それはそうと俺もその中なら龍造寺だな。
その他なら天下布武、正義の進軍、五色とかかな
これらは非常にわかりやすい采配だし初心者にも扱いやすいと思う
824:ゲームセンター名無し
12/04/18 01:48:15.77 S9MvmWat0
>>823
残念ながら生粋の東京人でござる。
たまに変な方言が入るけどねw。
五色はレートがなぁ。最初のうちはプレイ料金にお金を回したいだろうし。
825:ゲームセンター名無し
12/04/18 01:58:51.76 OO9ewIwJ0
>>817
>相良、野獣、正木か十河
相良目当てで始めたけどもろこのデッキになってるｗ
相良、野獣、十河、丸目
826:ゲームセンター名無し
12/04/18 04:13:03.62 Vpovu5QP0
>>801
その中で初心者向きなら龍造寺一択じゃね
龍造寺＋陶って案が上がってるけど、陶の計略は難しいんで扱いきれないと思ったら
他のCかUCの馬に置き換えることを考えた方がいい、他軍の騎馬に限っても優秀なのが色々増えたし
単純な扱い易さなら、2コス7/6早駆けの犬童か1.5ｺｽ5/3制早駆けの梶原とか
827:ゲームセンター名無し
12/04/18 04:21:07.17 CNpgxkVVO
環境にあったメイン計略(号令)を抜粋してみた。
織田:天下布武、今公明
武田:風林火山、
上杉:小笠原礼法陣(統×2以上の家宝必須)
今川:なし
浅井朝倉:正義の進軍
本願寺雑賀:なし
北条:五色の采配、獅子の牙城
島津:島津の采配、英主の采配(+薩摩隼人か翔ぶが如く)
毛利:なし
他家:相良(計略名忘れた)、戦神の采配
方陣(一条のみ)とかも迷ったけどほぼリスクなし武力5以上または追加効果の号令のみ抜粋しました。
ただ、これ以外の采配が使えない訳ではないので参考程度にお願いします。
828:ゲームセンター名無し
12/04/18 07:01:57.37 Oc4O23l+0
初心者に勧める計略として、風林火山や礼法陣はどうかと思う。
それと、陣形と采配をまとめて号令と呼ぶのは初めて聞いたけど正しい用語でしょうか。
もう１つ、挙げてる計略は今の環境（1.20C）に合ってます？
今孔明・風林火山・正義の進軍・獅子の牙城・戦神辺りは1.20Cになった際下方修正された筈です。
下方されても未だ強いんだ、というなら良いのですが。
829:ゲームセンター名無し
12/04/18 08:11:32.72 t9mdSgjhO
大陸からの流れで全体強化のことを号令っていうんでしょ
間違ってるとは思わないけど
風林火山と進軍はよくわかんないけど、あとのは下方されたとはいえ使用率勝率ともに申し分ないんじゃないの
扱い易さも上々だと思う
830:ゲームセンター名無し
12/04/18 09:08:48.14 hH2PW02iO
質問です。
流転計略は陣略には意味がないと聞いたのですが、謀聖のタイマーや武力が徐々に変動するタイプの効果もリセットして武力を上げる事はできないのでしょうか？
831:ゲームセンター名無し
12/04/18 09:34:07.99 majO0Htdi
>>830
ないよー
832:ゲームセンター名無し
12/04/18 11:50:58.92 UgRZfWzV0
>>830は三国経験者ですな。陣形の効果を消すには陣形自体を消すしかありません。今川軍の瀬名を使うか発動主を撤退させるしか無いでしょう。
833:ゲームセンター名無し
12/04/18 12:53:09.78 ATuCybQr0
あとは母衣衆の采配も一応使えるかな
計略自体が大幅下方修正食らったままなので実質的に使いものにならないけど
834:ゲームセンター名無し
12/04/18 17:50:11.12 UXK3eR150
全国大戦100戦ちょいこなした程度の経験なんですが
士気計算はどのくらいから出来る様になっとくべきなんでしょうか？
正直操作に必死で慣れたらそのうち出来るようになるだろうと思ってたんですが
どうやら考えが甘かったようで・・
皆さんはどれくらいで出来るようになったのか
もしくはコツなんか教えて貰えないでしょうか
835:ゲームセンター名無し
12/04/18 18:15:18.01 5T9ebzFA0
>>834
士気計算は大体でいいよ。
俺は魅力差を最初に見ておいて
こっちが士気6つかって向こうが士気5使ったから
相手は今士気幾つだなって言う感じ。
俺は意識し始めてから50戦位掛かった
836:ゲームセンター名無し
12/04/18 18:22:00.19 46U579QUO
なるべく早くできるようになった方がいいよ
コツというかやり方は
自分の今の士気から逆算すれば良い
例えば今こっちの士気6で
こっちが火門うった
相手が天下布武うったって状況なら
相手の方が1多く士気を消費してるわけだから
相手の士気は5ってことになる
後は魅力差を含めばOK
837:ゲームセンター名無し
12/04/18 18:35:13.72 UXK3eR150
>>835-836
お答えありがとうございます
メジャーどころの計略はいけそうですがマイナーな計略の士気も覚えなきゃですね
今度からプレー中は当然として動画とか見るときも意識してみます
接戦だとテンパっちゃうほうなんで習得には時間かかりそうですが頑張ります
838:ゲームセンター名無し
12/04/18 20:18:17.23 CI20u0wKi
801です。
皆様ありがとうございます。
とりあえず、野獣＋陶でやってみます。
他を集めなければ。。。
元春かっこいいから使えるようになりたいですね。
ちなみに元春と関東でフルボッコに
されました。
839:ゲームセンター名無し
12/04/18 21:15:46.57 PFAGzqBaO
デッキ診断をお願いします。
現在正四Cです。
SR島津義久、UC島津義弘、R上井覚兼、R島津忠長、R妙蓮夫人
でやってます。
全体的に火力が不足しているのか計略の打ち合いになると苦しい戦いになってしまいます。
貫通が欲しくてUC義弘にしてるのですが条件付きでもR山田にしてR上井を1.5コスとかの方が良いでしょうか？
840:ゲームセンター名無し
12/04/18 21:34:58.63 SFOdms0N0
島津でやるなら捨てがまりか川上久朗がほしい所
あと今のバージョンじゃ5枚デッキでは1コス二枚は辛いので2コスト1.5コスにしたほうがいいよ
841:ゲームセンター名無し
12/04/18 21:41:44.24 ekOO3QoJ0
>>839
貫通は諦めろ、山田は相手依存、ST義弘はスペックと計略パワー不足が深刻
SR義久の火力の底上げなら忠長をR伊集院、槍が少なくなるから騎馬対策にR川上を入れて残り2.5コスを槍1枚と鉄1枚に配分するのが良い
火力にこだわるなら1.5鉄砲を、槍出しが上手くないなら1.5の槍捨てガマリを採用すると良いかと
842:ゲームセンター名無し
12/04/18 22:14:36.91 /aeU9h5V0
最近正5Ｃになったばかりの初心者です。
以前は鍾馗の銃弾デッキを使用していたのですが、知人からSR島津義弘、R実窓夫人、R川上久朗、R伊集院忠朗、、R島津貴久
、SR島津家久を売って貰ったので島津のデッキを組んでみたいです。
これら＋αの資産で組めそうなデッキではどのタイプのデッキが使い易くてそこそこ勝てますでしょうか？
他に採用すべきカードや動かし方等教えて頂けると幸いです。
843:ゲームセンター名無し
12/04/19 00:51:35.34 0lyYcTKF0
>>842
前４枚ならマツケンデッキそのまんまw。
島津で行くなら義久が一番クセがなくて扱いやすいと思うよ。
義久＋川上＋忠朗＋適当な槍でデッキの完成。
844:ゲームセンター名無し
12/04/19 01:02:08.38 xExTdDs00
いまいち鉄砲の対処の仕方がわからん
戦場に居座られてる時はどうすればいいのかな？特に槍兵
845:ゲームセンター名無し
12/04/19 01:12:35.76 rF9tqkf00
>>844
馬や低コスを囮にして弾を消耗させてなくなった所でライン上げたり
両端を攻めるようにして火力を集中させないようにしたりするのが基本かな
846:ゲームセンター名無し
12/04/19 01:25:30.58 yMPj5xVV0
>>844
弾数と計略込での武力などを考えて相手より火力を出せるなら前出しでおk
火力を出せないなら避け動作を取るとか足並みを揃えさせないとか速度上昇騎馬などによる連凸で射撃を止めるとか
847:ゲームセンター名無し
12/04/19 06:19:07.81 0Cyp7okrO
>>840>>841
コスト分配が難しいですね。
槍1鉄4の形にしてみます。
SR島津義久、R伊集院、R川上、UC伊集院（攻め）、R妙蓮夫人
で暫くやってみます。
848:ゲームセンター名無し
12/04/19 09:20:58.97 y8u+r2w6i
>>844
あと鉄砲の弾を複数部隊で分散して受けるとかかな
849:ゲームセンター名無し
12/04/19 09:27:12.48 P9JvqV/EO
先日から初めて、天下布武信長を使っています。槍2鉄砲3の編成なのですが…
鉄砲隊の弾切れ時の動きはどうしたらいいのでしょうか？
もちろんケースバイケースなのでしょうが、分からずに棒立ちしてしまっている時も多々あります。
動かし方のコツ等があれば教えて下さい。
850:ゲームセンター名無し
12/04/19 09:46:58.10 y8u+r2w6i
>>849
鉄砲隊に兵力の余裕がある場合乱戦をしかけた方がいい
特に信長は壁として最高クラスなので後ろから槍も出しやすいだろうからね
んで弾数が回復したらまた離れて撃つみたいな感じかな
851:ゲームセンター名無し
12/04/19 14:04:39.41 P9JvqV/EO
>>850
兵力があれば乱戦…是非参考にさせていただきます。ありがとうございます。
ちなみに、兵力が少なかった(あまり多くない)場合は
・防戦時:城内に戻り回復
・高いライン:大筒付近(信長なら制圧持ちなので尚更)
をメインに考えて大丈夫でしょうか？
それと、大筒付近の場合は基本的に離れすぎず近すぎずが良いでしょうか？
質問が多くて申し訳ないです…
852:ゲームセンター名無し
12/04/19 15:24:22.40 CL87Zx3JO
兵力ミリなら制圧以外は大筒近くにいても殺されるだけだし
基本的には逃げ帰った方がいいかな
場合によっちゃ攻城に回ることもあるっちゃあるけど
853:ゲームセンター名無し
12/04/19 15:31:15.08 ecYB8UEj0
柿崎の暴威通常使用時の最高武力と
天道使用時の最高武力お分かりになる方
教えてください
いっつもCP戦で上限を確認しようとするのですが
カメラが動いたりして調度良い時に見切れてしまいます
あれは計略ロックのようにボールで武将固定みたいな
操作はできるのでしょうか？
動画を確認すると多分
通常は２１～２２？
天道込だと２９～３３？ぐらいの気もするのですが
天道暴威は斬られていることが多いのでちょっと確認が取れず
854:ゲームセンター名無し
12/04/19 15:45:52.19 aoG8sWkC0
>>853
見切れるってことは戦場の全部隊が突っ立ってるわけか？
柿崎をウロウロさせてたら見切れないはずだけど。
855:ゲームセンター名無し
12/04/19 15:50:54.05 ecYB8UEj0
>>854
まだまだ未熟なもので兵力管理がよくできず
死にそうになって、けど城に入れると数値が止まるし
確認が出来ず、、画面反対端に逃してることが多くて
そして確認しようとしたら、他の乱戦しているところに
カメラが切り替わってしまうという感じです
端に寄せてもカードを触って動かしてたら良いのですかね？
856:ゲームセンター名無し
12/04/19 16:26:46.19 aoG8sWkC0
>>855
恐らく端でもカード触ってたらそっちにカメラはいくはず。
もし行かなくてもトラックボールでカメラ動かせるよ
857:ゲームセンター名無し
12/04/19 16:57:00.96 ecYB8UEj0
>>856
ありがとうございます
思えばCP戦も最初あたりの優しいやつで
検証すればよかったです
ついつい欲張ってシナリオを進めて行ってたもので
858:ゲームセンター名無し
12/04/19 17:09:53.82 0I5tOIHh0
トラックボールで動かせたのか
859:ゲームセンター名無し
12/04/19 17:47:12.08 xExTdDs00
鉄砲の対処法教えてくれたひとありがとう
860:ゲームセンター名無し
12/04/19 23:15:46.42 nAEmReCE0
初心の章（最後以外）なら相手棒立ちだから計略の効果時間がはっきりとわかるよ
分かったら突撃の練習とかやればいいし
861:ゲームセンター名無し
12/04/20 02:18:00.20 K4LFUGV10
wikiによると素の柿崎は9.4cで武力+14、最後の武力23で終了。
天道で統率が+7されると+4cされるらしいので+21くらい
862:ゲームセンター名無し
12/04/20 14:22:46.45 jwwmjM230
上杉なら伊勢姫いるよ。武田の覚悟采配もあるよ。場所によってはまだまだ新Ｒが数百円するし、少しでも安い方が良いでしょうし。
863:ゲームセンター名無し
12/04/20 14:47:50.41 sSh2W3aa0
>>860
はい
次はこちらで試したいと思ってます
>>861
+7で+4Cですか貴重な情報ありがとうございます
>>862
ありがとうございます
信玄の弟はコスト的にキツくて
本庄に繋げたり稲妻落としたりするもので
天道が良い感じでした
864:ゲームセンター名無し
12/04/20 19:49:25.02 GLfQe5k90
昨日から始めてみました。
本願寺雑賀が好きでSR下間頼廉がまず手に入ったので
wiki参考にして単色でデッキ作ってみたんですが正六位Bに入った
途端に全く勝てなくなりました。。。
初心者で本願寺単ってやっぱクセありすぎて難しいのでしょうか。。。？
9コスになれる気が全くしません。。。
デッキは
SR下間頼廉
UC下間頼旦
C本願寺教如
C下間頼成
R小雀
でちょうど8コスなんですが何かアドバイスあればお願いします。
865:ゲームセンター名無し
12/04/20 21:25:49.52 Ut10sRcBi
>>864
悪くはないんだけど、8コスで5枚型は今の環境では少し厳しいかと
SR顕如を持ってるなら、頼廉、顕如、1.5×2or2コスと1コスが良いかと
顕如が無いなら頼廉、頼旦、超勝寺、教如とかがオススメ
ただ、今の頼廉と足軽は何度も弱体化されて環境的にはかなり厳しい
勝ちにこだわるなら別のデッキをオススメする
866:ゲームセンター名無し
12/04/21 00:27:36.40 +gbvrpeS0
>>865
アドバイスありがとうございます。
とりあえずSR顕如もあるので
顕如、頼廉、教如、願証寺証恵あたりで行ってみます
(頼旦では8.5とオーバーなので。。。)
足軽不利ということでしたら鉄砲メインでデッキ再編したほうがよさげですね
SR孫市もあるので雑賀衆メインでの鉄砲デッキも考えてみます
867:ゲームセンター名無し
12/04/21 01:09:26.64 P/+TB5yfO
>>866
今なら土橋が使いやすくて強いよ
スレ内検索もするといい
単体でも充分強いけど、無二、怒りの銃弾、岡などの+αで支えると良い
868:ゲームセンター名無し
12/04/21 03:44:30.34 7L1SC4eR0
>>867
頼廉使うのに土橋は無いでしょう
869:ゲームセンター名無し
12/04/21 05:12:06.88 3oeaR/fCO
>>73
未開封ピローセットとか開けないとその辺は解らないけど、C,UCがやたら続くとSSまたはSRフラグなんて言われなかったり言われなかったり
870:ゲームセンター名無し
12/04/21 09:02:26.41 feK4+fpS0
なんでそんな亀レス
871:ゲームセンター名無し
12/04/21 10:08:17.96 5MmMS8NJ0
初心者はそこまで鉄砲を使いこなせるだろうか？
872:ゲームセンター名無し
12/04/21 10:24:45.59 bj66KL50O
使ってれば慣れるから大丈夫だろ
873:ゲームセンター名無し
12/04/21 17:27:49.08 n9DlWeJG0
>>868
本願寺雑賀が好きって言ってるし、頼廉を使ってるのは
>>864呼んだ限りは偶然手に入ったからなんだろ。
だから土橋進めても何も問題ないだろ。
874:ゲームセンター名無し
12/04/21 20:42:10.05 TSwUP66J0
今日の大戦相手、
7連勝とか9連勝とか勝率100%ばかりだったぜ。。。
初心者狩りが多すぎて萎えたので別ゲーいくわ。。。
875:ゲームセンター名無し
12/04/21 21:31:41.86 Bcbg5J2T0
アーケードの対戦ゲーなんてどこもそう変わらんだろ
カード追加からまだ間があいてないし今はマシな方だと思う
876:ゲームセンター名無し
12/04/21 21:51:49.55 P1xBdln40
本願寺単は准如のせいで頼廉が可哀想
鉄砲多めのほうが強いから頼廉よりは懇親の采配派だなー
877:ゲームセンター名無し
12/04/21 22:45:04.26 jkNZH8rei
>>874
戦国は優しい方だぞ、ローカル対戦ゲーとかなんて非知り合いの初心者同志の対戦なんて発生しないし
878:ゲームセンター名無し
12/04/21 22:47:21.94 bj66KL50O
>>875
わざわざこんな所に書き込んでる時点でお察しだから放っときなよ
879:ゲームセンター名無し
12/04/22 00:43:26.74 l/Qn4ElxO
カードを２枚重ねておくと、下のカードは常にタッチアクション状態になりますか？
関東王で手が忙しくなるから対策したいんですけど
880:ゲームセンター名無し
12/04/22 00:49:01.41 W2yJ4shT0
ここで聞いていいｶﾜからないんですが･･･
五色華麗デッキを組んでいるんですが6枚デッキで(北条5人＋R景虎)の
場合は五色は景虎以外の5人にかかりますがこの場合5人ボーナスって
つくんですか？
｢北条家の味方」となっていましたがこれは北条家が5人という事ですか？
それとも北条単で5人でなくてはいけないということですか？
881:ゲームセンター名無し
12/04/22 00:55:35.45 RslOq1Ue0
>>879
ならない
>>880
北条家が5人だから付く
882:880
12/04/22 01:05:14.19 W2yJ4shT0
>>881
ありがとうございます。
883:ゲームセンター名無し
12/04/22 03:37:19.84 Fp5pp5Jf0
抽象的な質問なんだけど今五位辺りってどんな感じ？
サブカが多いとか鉄砲が多いとかそんな感じで教えて欲しい
大戦国この前ちょっとやったんだけど楽しかったんで
久しぶりにまた全国行ってみようかと思って聞いてみたんだ
884:ゲームセンター名無し
12/04/22 05:04:13.56 5fYxFQe+0
今の昇格条件だとすぐに上がっていくからデッキの傾向なんて把握できない
サブカは当然いるけど、あっという間に四位三位と人口の多い位まで上がるから
気にする程でもない。
885:ゲームセンター名無し
12/04/22 08:44:26.39 YCJF8M4p0
七転八起って復活しなくても統率上がりますか？
886:ゲームセンター名無し
12/04/22 09:47:59.81 vJ/FQQIY0
>>883
趣味デッキばかりが生き残る。
テンプレやガチは上に上がる。
887:ゲームセンター名無し
12/04/22 10:09:26.55 ErcocQDlO
俺の記憶だとサブカマッチング率は正六位が一番酷かった
サブカはすぐに上がるから少ないけど純粋な初心者がそれ以上に少ないって感じ
まあそのうち数割はサブカじゃなくてただの三国経験者だと思うが
888:ゲームセンター名無し
12/04/22 10:46:35.86 Fp5pp5Jf0
>>884>>886>>887
ありがとうございます、了解しました
889:ゲームセンター名無し
12/04/22 13:03:36.31 d8ITsVFb0
初心者スレでする質問かわからないのですが、
タッチアクションでカードを押さえるため、
徐々に手汗でカードが滑らない、タッチアクションでカードが手にくっつく、
などして、2戦目くらいからまともにプレイし難い状況になってしまいます。
備え付けのおしぼりなどで小まめに拭いても、
結局手が湿ってしまうので状況の改善になりません。
皆さんは何か対策などは行っているのでしょうか。
890:ゲームセンター名無し
12/04/22 13:13:09.79 B7gpdWCa0
>>889
緊張しやすい性質とかでない限りそんなに手汗かくって人が稀だと思うが……
あと押さえ方だけど、力入れてグイグイ押しちゃってるんじゃない？
タッチアクションはおさえるというよりかぶせる感覚でいい
カードには手が触れてなくても1センチくらい上に手をかざすだけでも反応する
891:ゲームセンター名無し
12/04/22 13:59:15.54 d8ITsVFb0
>>890
タッチアクション、思い切り押さえつけてました。
特に騎馬みたいな、移動しながらタッチアクションが発生する時に、
目いっぱい押さえないと上手く発動しない気がしてました。
アドバイスをもとに、軽く抑えるようにしてみます。
892:ゲームセンター名無し
12/04/22 14:04:34.53 B7gpdWCa0
>>891
なぜかまで説明しておくと、感圧式ではなくて感光式だから
カードの周囲に影があるかどうかで判別しているらしい
893:ゲームセンター名無し
12/04/22 19:24:44.68 8eTVU2yq0
公式やwiki見ても良く分からないので質問するけどnet連動IDってどこで取得するんだ？
894:ゲームセンター名無し
12/04/22 19:34:30.93 QxJB723K0
>>893
netのカスタマーサービスに聞いたほうがいいよ
895:ゲームセンター名無し
12/04/22 19:36:45.91 8eTVU2yq0
>>894
ありがとう見てみるわ
896:ゲームセンター名無し
12/04/22 20:19:32.01 2soBAmCH0
>>889
手袋でもしたら？
メダルゲーおいてるとことかゲーセンによっては用意してあったりするが
897:ゲームセンター名無し
12/04/22 22:55:24.84 AEZ0xXdI0
運転用手袋とか、薄手で戦国のカード扱うにも問題無さそうなやつが
コンビニとかにも売ってたりするぜ
898:ゲームセンター名無し
12/04/23 00:58:27.80 xtgA2CTH0
ちょっと相談が、ずっと自分で引いたカードだけでゲームをやって来たんだが、
なかなか正五位に上がれずリサボで補強して単色デッキを組んでやってみようかと思ったんだ
よかったらこういうカードがあったら回収してみたら、というおススメなんか教えてもらえないだろうか
【リーグ】正六位B
【現在のデッキ】R角隈石宗 UC正木時茂 UC百武賢兼 C犬塚鎮家 C本願寺教如
【単色デッキ組めそうな家のカード資産】
・他家 R角隈 UC正木時茂 UC百武 UC長野業盛 UC三好政康 C犬塚 C一色 C梶原政景 C十河 C安宅 C本城
・武田家 R恭雲院 UC信玄 UC三枝 C矢沢 C三条夫人
・浅井朝倉家 UC磯野 UC雨森 UC浅井長政 UC浅井久政
・北条家 R大道寺 UC氏康 C上田 C太田 C成田長泰
899:ゲームセンター名無し
12/04/23 01:08:54.86 9ExLfFIS0
>>898
どれをキーカードに据えたいか教えてくれるとアドバイスしやすい
900:ゲームセンター名無し
12/04/23 01:10:47.43 qiEfIlQN0
俺も浅井伝2話すらクリアできない素人ですが、
UC信玄 C矢沢 C大熊 C小幡昌盛 C多田
みたいなテンプレデッキでもいいんじゃない？
後半三枚ぐらい大きいゲーセン行けばすぐもらえると思う。
浅井朝倉ノンレアは素武力今ひとつでキーカードが馬に集中しがちなんだよね。
901:ゲームセンター名無し
12/04/23 01:18:41.73 mwHHkPt50
>>898
焙烙持ちをリサボで手に入れてR角隈と組ませるとか？
R村上も欲しいけど･･･
あとは北条単でR大道寺、UC氏康軸に組むか
902:ゲームセンター名無し
12/04/23 01:21:57.39 xtgA2CTH0
>>899
とりあえず他家は天道と槍大膳を
采配とかでよく押しつぶされることが多いから、武田家と北条はUC戦国大名の采配を使ってみようかと
浅井家は盟約の円陣を、と思ってる
>>900
なるほど、ボードやWikiを見ても実感が湧きにくくて困ってたところで、
そういうテンプレデッキ的な情報はすごく助かる
903:ゲームセンター名無し
12/04/23 01:26:00.40 kcrxnVaci
バラとワラってどういう意味ですか？
wikiに載ってないんです…
904:ゲームセンター名無し
12/04/23 01:44:27.05 UC/13DqDP
バラは兵種や計略等をバランス良く詰めたバランス型デッキ
ワラは1コスを中心にワラワラと手数で攻める多数枚デッキ
905:ゲームセンター名無し
12/04/23 01:47:07.38 NK+BRWTy0
ワラ→ワラワラ バラ→バランス の略
戦国大戦ではバランスよりもワラワラの方が強いことが多いね。
○○ワラ
○○（キーカード）がワントップ、他は低コストカードを詰め込んだデッキ。枚数は多めで大体6枚以上。
枚数による回転力にキーカードの戦闘能力を組み合わせて戦う。
具体例だと、4コス＋1コス＋1コス＋1コス＋1コス＋1コス＝9コスト のような感じの形。
○○バラ
○○（キーカード）になるカードの他に戦闘が出来るカードがいるデッキ。枚数は3枚～5枚で、少なめの傾向。
回転力は低いが1枚1枚の戦闘力が高いので、それを生かして局地戦の勝利を全体に繋げていく戦い方。
具体例だと、4コス＋2コス＋1.5コス＋1.5コス＝9コスト とか
3コス＋2コス＋2コス＋1コス のような感じの形かな。
906:864
12/04/23 01:47:20.01 wTTno1n30
金曜日に相談させて頂きました本願寺雑賀好きの864です。
あれからいろいろとレスを頂き鉄砲メインでのデッキ構築を再編して本日再挑戦しました。
8コスでの5枚運用は厳しいということでしたので4枚で以下のように組んでみました
SR顕如
R蛍
R土橋
UC鈴木重泰
イメージ的には顕如を盾にしつつ鉄砲隊(おもに阿修羅)で粉砕だったんですがやはり鉄砲の操作が
まだ慣れていない＋そもそもの腕の問題もあり正六Cへ落ちてしまいました。
家宝は馬対策に書物にしてみたんですがやはり馬２体以上いるデッキには蹂躙されてしまいますね。。。。
もう少し腕を磨いて頑張ってみます。
アドバイスありがとうございました。
907:ゲームセンター名無し
12/04/23 01:53:57.23 FCsULOc40
>>905
たとえがどっちも毘天デッキな件ｗ
○○ワラの○○には大体計略のコスパが良いのが選ばれやすい。
今だと精鋭突撃術とかかな？前には三方向ワラとか千代ワラなんてのもあった
908:ゲームセンター名無し
12/04/23 01:54:33.66 35ZJiS/j0
>>898
角隈ぐらいが軸になりそうだが、維持させるのが結構大変だし
無理に単色に拘らなくてもいいかと
カードプール内なら、C十河 UC正木時茂 UC信玄 C矢沢 で組むかなぁ
基本采配で攻めあがっていざって時の超絶や不屈
武力高めだから白兵戦じゃ有利だと思うぞ
初心者は枚数少な目で組んだ方がいい絶対
909:ゲームセンター名無し
12/04/23 01:59:10.07 9ExLfFIS0
>>898
角隈からのコンボを狙うなら三好義賢は欲しいところ
そんで正木時茂と三好義賢で前線を上手く押し込めそうなほうのコンボで押す
残り2.5コストは1.5と1で角隈を生き延びさせるための護衛的なやつを選ぶ
単純にコスト比武力が高いのでいいと思う
2勢力でもいいなら2.5コストから前線を荒らしにいけそうな騎馬あたりがいいかと
こっちもコスト比武力で選べばいい
910:ゲームセンター名無し
12/04/23 02:07:05.44 NK+BRWTy0
>>907
べべべべつに俺が毘天使いとかそそそそういうわけでは・・・ すみませんでした。
自分はワラの場合コスパというよりとにかく難は多少あれど爆発力の高い計略が選ばれやすいと思うのですが
三国志大戦からの流用の用語だから戦国大戦に当てはめるには少し難しいかもしれませんね。
ワントップ型だと八咫烏ワラなんかもあったし。鍾馗の銃弾とかはバラに入るのかな。
911:ゲームセンター名無し
12/04/23 02:11:17.30 xtgA2CTH0
>>908-909
一勢力って言ったのは士気余らしたりしていたからなんだけど、
よくよく考えると士気七の山津波使っていたからだなあ…反省
アドバイスを参考に次は信玄らを使ってみる、義賢も探してみることにするわ、ありがとう
912:ゲームセンター名無し
12/04/23 02:17:09.65 FCsULOc40
>>910
俺も明確な定義は知らんから こんな感じ としか説明できないんだ。
馬比奈ワラとか千代ワラとか三方向ワラの共通点は軽士気で効果の高い計略だな
っていうイメージだったから。
でも八咫烏って八咫烏デッキで鍾馗は鍾馗の銃弾デッキっていうじゃん？
913:ゲームセンター名無し
12/04/23 02:47:14.91 NK+BRWTy0
>>912
そうですね。自分も厳密に言いますと三国志大戦での定義しか知らないのですが、
極端な話、ワントップ構成はワラデッキ、少枚数構成はバラデッキ
と言って差し支えないかと思います。
デッキ名称というより、戦い方とかデッキスタイルの名称という意味です。
あとは言い方の定着の仕方次第かな？
一応鍾馗の銃弾ワラという言葉はありますし、八咫烏ワラも意味は通じますよね？あまり言いませんが。
まあ、戦国大戦は大砲・虎口がある以上どうしても少枚数バランスデッキは不利ですので、
バラを組むメリットがない→ワラがスタンダードになる→
呼び分ける意味があまり無い（例えば、そもそも八咫烏バラというものが出てこない）
というのもあるかな・・・
914:ゲームセンター名無し
12/04/23 03:16:25.27 YNXGFllk0
ワラは6枚以上のデッキで飛天などもあるためワントップとは限らない
バラは3兵種が入った構成でそれぞれの単体強化中心に号令・ダメ計などを加えた対応力の高いデッキ
一般的にはこのあたりの認識になってる
戦国では騎馬・槍・鉄砲の三兵種を入れることはまずないのでバラと呼べるのはせいぜい騎馬-槍-弓くらいか
それでも単体強化中心にバランスよくデッキを作るってことは今の戦国のカードデザインではまず見ないのでバラデッキは存在しないといっていいかも
915:ゲームセンター名無し
12/04/23 04:01:12.62 qiEfIlQN0
初心者は4枚基本って・・・
氏政ェ・・・（武力は上がるしどうせ今持ってる分だと5枚8コスにならなかったり）
UC信玄・織田信包・相良義陽などと比べても遜色なく戦えたからいいんだけどさｗ
916:ゲームセンター名無し
12/04/23 04:31:34.62 kcrxnVaci
>>904
>>905
ありがとうございました
917:ゲームセンター名無し
12/04/23 07:06:49.66 oKZEhAJa0
当然っちゃ当然だけど、人によって用語の定義は違うのね。
ワラは比較的認識に差異は無いけど、バラはまちまちな印象。
バラは3兵種以上とか初めて聞いた。
918:ゲームセンター名無し
12/04/23 08:21:15.04 ge+s4hh80
質問内容とは少しそれてしまうかも知れないけど「バラ」について補足
「バラ」という言葉を有名にしたのは三国志大戦2のころの「呉バラデッキ」かな
呉バラデッキの元々の定義はメインカードを特定せずに「２コス四枚で槍馬弓(馬神速、槍超絶、弓妨害ダメ系)が各一枚以上入ってること」だったんだけど
言葉が広まるにつれて、無双(毘天)バラや○○バラといったメインカード以外の武力兵種がバランス良いデッキのこともバラと言うようになったとさ。
広まる中で意味が軟化して変わっていったから人によって定義が違うんだろうね
今の戦国だとメインカードがなんであろうと、ワラじゃなくてバランスが良いデッキだったらバラデッキと言えるんじゃないかな
919:ゲームセンター名無し
12/04/23 08:36:38.28 tPzTDR/iO
6枚以上ならとりあえずワラ、バラなんて初めて聞いた
っていうか、そもそも曖昧な物の細かい事なんてどうでもいいよね
>>906
壁や弾除けには顕如はコストが重すぎ、半端なデッキになる
阿修羅の銃弾は余程変なタイミングでなければ士気5相当以上の成果を期待できる
鉄砲には変わらないので機動力のある馬とかへの相性はなくならないけどね
蛍、無二、小雀、教如
重泰、坂井、荒木or十河、槍大膳や板垣、保科
とかで良いんじゃないかな
怒りの銃弾は使い所とか考えないと駄目だが
まぁ大体のユニーク計略もそうだとも言えるので兎に角慣れるしかない
ただ、その前に動画で使い方戦い方を覚えておいた方がいい
怒りの銃弾なら頂上含めて沢山ありそう
今は多少弱体化されてるけど
920:ゲームセンター名無し
12/04/23 08:37:18.34 1dlCLzm/0
俺はバラって計略のバランスが良いのをバラって呼ぶと思ってた。
龍造寺と剣聖を入れたデッキならどっちでもいけるからバラ、瀬田昌幸の方も武力は犠牲にしてるものの打ち消す効果の旨味からバラかと。
921:ゲームセンター名無し
12/04/23 09:21:56.24 YNXGFllk0
>>919
それとは別に号令デッキなどのカテゴリもあって、全てのデッキがワラとバラだけで分類できるわけじゃないから6枚以上ならとりあえずワラってことはないね
922:ゲームセンター名無し
12/04/23 10:34:47.14 XHnb6WszO
言葉の定義は、雑談時は曖昧で良いんだけど議論する際明確でないと荒れるんよね。
日本人が議論下手と言われる要因の１つだと思う。
923:ゲームセンター名無し
12/04/23 15:52:14.50 BGakHmqo0
鉄砲多めに苦戦している５位です
基本の話なのかもしれませんが
８/1の騎馬と８/８の騎馬で鉄砲に突撃した場合
相手に起きる障害がなにか違うのでしょうか？
あと鉄砲を撃ってる途中に突撃した場合相手は攻撃は
キャンセルされるのでしょうか？
複数の乱戦の中で起きていることでまだ確認する余裕がなく
宜しかったら教えてください
924:ゲームセンター名無し
12/04/23 17:59:01.39 FCsULOc40
>>923
統率1の騎馬と統率8の騎馬だと、与えるダメージは一緒。
でもその後の弾きに影響が出る。
統率差4から一方的に弾く、もしくは弾かれるという現象が起こります。
具体的に言うと、統率1の騎馬で統率5の相手に突撃した場合、騎馬は
一方的に弾かれ相手は微動だにしません。
もし騎馬が統率8であるなら、こちらも多少弾かれますが相手はより大きく弾かれます。
射撃中の鉄砲隊に突撃をした場合、突撃された鉄砲隊の射撃は中止されます。
925:ゲームセンター名無し
12/04/23 18:13:25.26 BGakHmqo0
>>924
ありがとうございます
いろんな意味で鉄砲団に苦労してて
騎馬で打開策を模索してました
同じ武力の加藤段蔵と轟駆け謙信で
イメージしたのですが
いくら騎馬で武力が高くても統率が低いと
そういった部分にもデメリットがあるんですね
926:ゲームセンター名無し
12/04/23 19:06:39.05 iF1uX/BX0
試しに自分の対戦動画をDLしてみたら突っ込みどころが多すぎて噴いた
927:ゲームセンター名無し
12/04/23 19:09:11.88 FCsULOc40
>>926
そこを直せば更に強くなれるってことよ。
伸びしろがあるって嬉しことじゃないか
928:ゲームセンター名無し
12/04/23 19:37:12.09 iF1uX/BX0
とりあえず貼っとく
戦法がワンパターンなのがよく分かる
突撃を失敗しまくってる上に判断も謎だし
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
929:ゲームセンター名無し
12/04/23 19:50:15.67 BGakHmqo0
>>928
これもしかしてプレイヤーさんは名前隠している方ですか？
手前なら８枚とか凄いとおもうんですが・・
930:ゲームセンター名無し
12/04/23 19:52:10.46 iF1uX/BX0
自分視点で、相手名は隠しています
931:ゲームセンター名無し
12/04/23 20:00:27.90 FCsULOc40
>>928
最初に聞いておきたいんだけど、どうしても鶴翼使いたいですか？
932:ゲームセンター名無し
12/04/23 20:01:28.34 2nJVeZ8I0
騎馬もうまいし槍撃も多用してて俺の正6時代とは比べもんにならんくらいうまいわ
933:ゲームセンター名無し
12/04/23 20:07:20.17 yB0oG9o40
>>931
それを聞くのは野暮だろ…
934:ゲームセンター名無し
12/04/23 20:30:18.29 FCsULOc40
>>933
鶴翼って使いにくいのに態々使ってるから何か拘りあるんかなと思って。
端攻めの対応には弓ではなく馬で行った方が良いです。
弓は開戦後すぐに弓を射れる位に前に置いておいて構わないです。筒のすぐ手前とか。
あと、できればカード資産も教えて頂けると嬉しいです
935:ゲームセンター名無し
12/04/23 20:38:48.35 iF1uX/BX0
織田のSR以上は１枚もありません
Rは佐久間、蒲生、丹羽、羽柴があるぐらいです
936:ゲームセンター名無し
12/04/23 20:46:11.06 bZcORqiI0
当たり前のことを突っ込むね
1番目の動画 基本的に押し負けると思ったら死ぬまで相手と戦わせるんじゃなくて
引いたほうがいい、ここらへんは自軍の兵力半分あたりで判断する。
惜しいなと思ったのは4分40秒の河尻引かせたところ
相手の鉄砲は弾切れだったしまだワンチャンスあったように見える。
2番目の動画 序盤兵力が分散してるのがもったいないと思ったけど最後まで信玄潰しに
徹底してたのは良かった。河尻でマークしてたからそっちの計略を多く
使ってたけど、長可の計略を使ったほうが楽だったのではという感じ。
3番目の動画 1分30秒、気持ちはわかるけどやっぱり宇喜田のほうを潰したほうがいい。
そしてやはり対騎馬には河尻ではなく長可の計略で対抗したほうがと思ってしまう。
誾千代が計略使ってきたら弓もいることだしなるべく被害受けないように
引きながら戦うのがいいよ。乱戦しても相手のほうがおいしいだけ。
937:ゲームセンター名無し
12/04/23 21:08:46.42 3MQnzYNbO
正５位Ａと正４位Ｃをループしてるものですが、正５位Ｃから正四位Ｃまでは槍全知バラデッキ(雪斎、槍鵜殿、岡部兄弟、蒲原)で連勝してたんですが、正四位Ｃで口羽の遠弓の陣バラデッキに負けてから槍全知バラデッキでは外のデッキに急に勝てなくなりました。
なので、デッキを変更して、鹿之助、相良、十河、吉田、大内で合従の陣メインでやったんですけど、七難八苦の計略を使いつつ敵城攻撃してたら１コスの武将が撤退してしまい、相良の計略効果で鹿之助の自城に戻ってしまってカウンターされました。
なので今度は鹿之助、相良、十河、誠久の四枚バラでやってみようと思いますがどうですかちなみに、槍大膳と晴久は持ってないです。
それか、正５位に昇格したときの金剛目覚めデッキ(SSオニコジ、景勝、斉藤、ガンとばし、残り１コスのなにか)でやってみようと思います。ちなみに斉藤を入れてた理由は、金剛力→義侠心の目覚めのコンボ相性が悪い時の裏の手です。
なにかご指摘など有ったらよろしくお願いします。
938:ゲームセンター名無し
12/04/23 21:11:48.97 YNXGFllk0
>>937
相良をメインにするのがそもそも無理がある
自分で試してわかった通り、一瞬で全員自城に戻るっていう致命的リスクがあるから
使うなら別のメイン計略のお供に使うといい（SR龍造寺など？）
939:ゲームセンター名無し
12/04/23 21:27:21.37 3MQnzYNbO
>>938
ありがとうございます。
ちなみに、鹿之助、十河、２コスの馬、里見はどうですか？
見れば分かると思いますが、里見の円陣でラインを上げます。
940:ゲームセンター名無し
12/04/23 22:12:57.15 iF1uX/BX0
つべへの投稿ってこんなに簡単だったんだ
>>936
ありがとうございます
撃破に執着し過ぎて引き際が頭から抜けてました
1番目は義弘の計略を警戒していたのですが、あの状況で引く理由には・・・ならないか
941:ゲームセンター名無し
12/04/23 23:39:59.55 pCD/zDzb0
アドバイスプリーズ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
前半に押し込まれると、そのままグダグダになることが多々あって
特に神速騎兵がいるとつらい
奥義+座禅でムリヤリ1発とって守り切ろうとしても、今度は大筒でやられてします
てか大筒の戦術がわからん、とるタイミングとか、とりにいかない方がいいかとか
あと端攻めの対策が島津ではどうやればいいですか
一応三国志勢なんで、サブカではないデス
942:ゲームセンター名無し
12/04/24 00:23:23.25 okQNF93Y0
>>941
単にデッキが使いきれてないかと
開幕は中途半端に帰った部隊とリロード完了のタイミングが勿体無かった、騎馬が殺せてるならリロードや兵力の余裕はもうちょっと見ていい
大筒は義久の制圧を意識する、開幕の大筒なんかはちょっと義久で踏んでりゃ十分撃てた大筒
あとアゲアゲの時は単純に騎馬が居ないほうに槍が行ってるのは置いといて
なんか鉄砲を固めて射線気にせず、ぐるぐる回しながら取りあえずで撃ってるようにも見える
流れとして相手の攻め上げに対して引き撃ちで兵力削りつつ、相手の動き次第でさらに引いて防衛からカウンター狙いor計略使って乱戦挑むorリロード待ちが出来れば理想
弾が中途半端に切れてる部隊ばっかりなのに神速に対して座禅や伊集院じゃなくて義久撃ってるから計略の使い分けも意識してみる
陣で固まる相手なら1コス槍川上の計略なんかも視野に入るから色々選択肢はある
端攻め処理は単に1枚割いて射線を端攻め部隊に向けて撃ちながら近づいていけばいい、城に張り付いてたら避けれないし射撃が当たれば攻城ゲージも減る
逆にそれで間に合わないなら単純に処理の為の初動が遅れてる
943:ゲームセンター名無し
12/04/24 00:38:15.84 UclIBfGx0
>>941
大筒のタイミングに関しては、大雑把に言うと相手の足並みがそろってない時。
守城が終わッたあとや相手の部隊が残り1部隊位しかいないと時に着火しに行きます。
動画を見てるとこちらの攻めが終わって帰る時に着火してそのまま取られるっていう
場面があったので。
944:ゲームセンター名無し
12/04/24 00:51:26.80 Te8N0Y4B0
EXVSから来た者なんだが動画も入会しないと取れないとかSSQだなあｗ
945:ゲームセンター名無し
12/04/24 04:58:47.30 sh/JtIsu0
それだけなら書き込む必要がないことに気付こう
946:ゲームセンター名無し
12/04/24 07:32:03.54 ZPuWuZ33O
次スレのテンプレ修正案
URLﾘﾝｸ(www.taisen2.x0.com)
巻き添え規制中なのであぷろだで
すぐ流れる本スレ貼る意味ないな＆sns必須か？？
って事で実用的な直近のver.情報リンクに変更
あとは1.2対応っぽい感じに修正
明らかにおかしい所があれば突っ込みや修正お願いします
>>960
947:ゲームセンター名無し
12/04/24 13:00:53.07 Lx0W8kXQ0
>>941
現状の座禅は神速騎馬の対策には全くなり得ない。
なんで忠長入れたほうがよっぽどいい。
ただその場合槍2だと火力不足になるんで1コスを鉄砲にするか、
コスト構成を見直す必要があるかも。
948:ゲームセンター名無し
12/04/24 15:28:49.53 vsE7s5sn0
三国志経験のおかげで正2位まで登ってこれたんだけど
そろそろ三国志になかった鉄砲の対策がわかってないのが辛い
騎馬使っても突撃した後すぐに撃ちぬかれてオーラが出る前に潰されてしまう
よければ鉄砲の相手をする上での注意点、鉄砲側がされて嫌なことを教えて欲しいです
自分で鉄砲を使おうにもまだタッチアクションが多すぎると扱い切れないので
949:ゲームセンター名無し
12/04/24 16:44:37.95 Ce3TrKLZ0
>>948
敵鉄砲は黄色ロックのまま、突撃されるのを待って、
被突撃直後に撃ってこようとするのが常。
騎馬部隊に速度アップ家宝がついていれば、
構わずどんどん突撃して構わないと思う。
が、そうでない場合は敵鉄砲が発射準備して、
水色の射線が出てから、突撃するといい。
950:ゲームセンター名無し
12/04/24 17:15:56.42 vCw+zsYpi
>>947
座禅はまだ対騎馬全般としてやれるだろう
今迄の座禅単体であらゆる騎馬に有利というまででは無いけど、生半可な速度や武力上昇では武力14の連環陣は突破出来ない
毘天などの速度付き超絶騎馬は効果時間が短い傾向にあるから速度を少し落とすだけでも被害を大きく抑えられるし、即死しない壁として運用し槍出しすれば良い
忠長のが汎用性が高いけど座禅は座禅でデメリット分の仕事をしてくれるよ
951:ゲームセンター名無し
12/04/24 17:41:18.92 Ce3TrKLZ0
960が近づいているので、各々方注意されたし。
952:ゲームセンター名無し
12/04/24 17:50:13.57 Lx0W8kXQ0
>>950
色々試したけどどう考えても今の座禅に士気5の価値はない。
範囲も狭いし速度低下が大したことないから2倍速以上の騎馬にはまるで対策にならない。1.5倍程度でも厳しい。
毘天なんてそれこそ先手で槍振っとけば被害抑えられるし、そもそもコスト2が撤退するデメリットがでかすぎる。
相手の騎馬操作がよほどヌルかったら別かもしれんけど。
953:ゲームセンター名無し
12/04/24 18:04:42.16 kvo62hcS0
>>950の言い分も解かるが初心者に伝えるのは>>947＆>>952が正解だろうなぁ。
まあ三国志勢みたいだし>>950案で対応出来るのならそれはそれで良いと思うけど。
まあ神速騎馬を相手に使うのはだいぶ慣れてからじゃないと心のが折れると俺は思う。
954:ゲームセンター名無し
12/04/24 19:00:30.89 uV/VDEhf0
荒獅子デッキを使ってます。槍を攻城させて
相手がローテーションしてる時に突撃しようとしても槍のカードが邪魔でうまく突撃を当てれないので、どうすればいいですか
955:ゲームセンター名無し
12/04/24 19:13:00.31 AYoBUcvNO
>>954
戦国大戦は盤面からカードを離すと、離す直前にカードを置いてあった位置にカードが置かれていると認識される
つまり槍を相手の攻城エリアに置いてカードを盤面から離せば攻城させつつ操作の邪魔をしないように出来る
離したカードは操作盤の奥の台みたいな所に乗せとけばいいよ
956:ゲームセンター名無し
12/04/24 19:25:39.54 plqGBniT0
>>954
盤面からカードを剥がせばよろしい
957:ゲームセンター名無し
12/04/24 20:50:19.08 uV/VDEhf0
>>955
>>956
ありがとうございます。
958:ゲームセンター名無し
12/04/24 21:00:27.91 vsE7s5sn0
>>949
ありがとうございました
959:ゲームセンター名無し
12/04/24 23:21:50.01 Ce3TrKLZ0
>>958
1点かき忘れたけど、戦国大戦では、騎馬隊の統率が高ければ高いほど、
突撃可能になるまでの助走距離が短くなるので、
手持ちカードの見直しもしてみると、今までとは少しかわるかも。
960:ゲームセンター名無し
12/04/24 23:29:38.18 IrLBrS+B0
>>959
正確には突撃した相手に対しての統率が高いほど再加速までの時間が短くなる
だな
961:ゲームセンター名無し
12/04/24 23:35:04.48 vsE7s5sn0
>>959
三国と違ってオーラでるのおっせぇｗｗｗｗ
とか思ってたけどそういうことだったのか
知ることができてよかったありがとう
962:ゲームセンター名無し
12/04/24 23:56:18.85 l1T4u2IH0
おまえら随分親切だなぁ
963:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:01:06.55 UclIBfGx0
>>962
普通だろ。
964:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:14:54.72 kqUW+jwE0
スマホからたてれぬー、任せた
◆前スレ 戦国大戦初心者スレ15戦目
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
◆質問の前に
まずはwikiなどで検索して自分で調べましょう
その方が答えが早く見つかったりします
【戦国大戦wiki】
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
それでも分からない場合やデッキ診断などは>>1-4をよく読んだ上で質問・相談をどうぞ
雑談や議論などはスレ違い、本スレや各武家スレなど他所でやってください
【月よ】戦国大戦554万石【嫡男八苦を与えろ】
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
◆関連サイト
【戦国大戦15××-五畿七道の雄 公式HP】
URLﾘﾝｸ(www.sengoku-taisen.com)
【戦国大戦 デッキシミュレーター】
URLﾘﾝｸ(yuyu-tei.jp)
【SNS】
URLﾘﾝｸ(sensen.sns-park.com)
◆荒らしは罠。下手に踏むと余計に荒れるのでスルー。構い続けるのも荒らしです。
◆否定的でも肯定的でも、人それぞれの意見です。お互いを尊重し語り合いましょう。
◆初心者には優しく。底辺の拡大が続編持続への架け橋。
◆次スレは>>960が立てましょう、無理なら>>970へ。
無理なら無理と宣言してください、踏み逃げしたら切腹です。
>>960を過ぎたら隠密行動、次スレが立つまで質問・雑談は控えましょう。
965:ゲームセンター名無し
12/04/25 00:54:58.88 avkJOBGR0
>>964
レス番指定しろよw。
行ってみるか
966:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:08:59.50 avkJOBGR0
戦国大戦初心者スレ16戦目
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
967:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:11:46.33 y/vZR9Pp0
>>965
乙
たてられないから、ハラハラしてたよ。
968:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:15:54.94 avkJOBGR0
「無理なら>>970へ。」って書いてあったね。
危ない危ないw。
結果オーライということでお許しを。
969:ゲームセンター名無し
12/04/25 01:19:39.11 kNFBLflr0
>>968
流れ遅いし、無事に立ったなら誰も文句は言うまい
970:ゲームセンター名無し
12/04/25 04:19:37.85 uvKc+B+F0
むしろ俺が文句言ってやる
971:ゲームセンター名無し
12/04/25 14:04:54.58 vsY5aScRO
文句があるならこの山崎が聞いてやるぞ
972:ゲームセンター名無し
12/04/25 22:47:17.54 Oz1wl3yi0
>>971
その頭のものは帽子ですか？ハゲですか？
973:ゲームセンター名無し
12/04/25 23:58:49.12 YyfO2hbU0
百万一心デッキって馬2の上に更に焙烙も足すのでしょうか？
馬2＋焙烙はかなり扱いづらいので馬2型の焙烙入れない型でやっているのですが
今いち戦績が良くない状況です。百万一心使ってる方いましたらよろしければ
デッキ構成を教えていただきたいです。よろしくお願いします
974:ゲームセンター名無し
12/04/26 00:49:09.51 SINE6fPt0
>>973
デッキは、ＵＣ国司、Ｃ吉川、ＵＣ吉川、Ｃ福原でやってます。
百万一心は、高コストが撤退してしまう、効果時間がやや短い、
という欠点があるので、まずは大筒戦を制する立ち回りを意識するといいと思います。
焙烙は逃げる敵へのとどめと、百万一心後、大体で投げるくらいでも、
そこそこはやれますが、最悪つかわなくとも、構わないと思います。
無理に落城は狙わず、隙あらば1回殴るくらいの気持ちで臨むのがおすすめです。
975:ゲームセンター名無し
12/04/26 01:16:09.24 uTxseHRP0
タッチアクションが上手くいかない初心者からの質問です
以前このスレで感圧ではなく感光（というか影）で反応するという書き込みを見て
昨日、初心の章で練習してきたのですが、なんか想像の反応と違ってまして＾＾；
もしかするとスマホの様な、静電気に反応するのでしょうか？
純正スリーブが高いので、百均の安いやつを使ってるんですが、そもそもそれが間違いなのかな＾＾；？
976:ゲームセンター名無し
12/04/26 01:18:40.59 bP1l9tuo0
>>975
まずどういうふうに違ったの？
あとその顔文字はなんとなく相手をバカにしてるように見えるので使わないほうがいいかな
977:ゲームセンター名無し
12/04/26 01:39:37.22 PuqTM3bv0
力強くバンと叩くようにしたり、ググっと押す必要もない
指を閉じて、手のひら全体で上からカード隠すようにすれば出るでしょ
978:ゲームセンター名無し
12/04/26 01:53:28.04 HWOqMyIRO
>>975
顔文字のことはとりあえず置いといて
感光っていうのは違うと思いますね
今まで何人も遮光でオートタッチが出来ないか試して無理だったわけですし
萌えスリーブ付けると指１本でタッチ扱いになるあたり静電気かな？と私は思ってます
とりあえずタッチの仕方は>>977の言う通りにすれば大丈夫ですよ
ちなみに萌えスリーブは騎馬に付けると突撃が暴発しまくるのでオススメしません
979:ゲームセンター名無し
12/04/26 01:53:55.26 5ktZiMJZO
２枚並べて片手で手のひらパーの同時タッチとかでも何の苦もなく出る
今はむしろ感度良すぎるぐらいで注意しないと勝手に暴発するレベル
980:ゲームセンター名無し
12/04/26 01:56:27.78 r8oErvMt0
ポイント カードの四隅をしっかり接地
981:ゲームセンター名無し
12/04/26 02:14:11.77 uTxseHRP0
>>976
書込みした事無くて無作法で申し訳ありません
かざす感じじゃなくしっかり包みこまないと反応しない
特に騎馬の突撃がまれにしか成功しないです
982:ゲームセンター名無し
12/04/26 02:28:14.82 bP1l9tuo0
>>981
あー・・・かざすだけではさすがに無理かな
その包み込む感じで問題無いです
要はバンバン叩いたりすると台が壊れちゃいますよ、ってだけの話なので
983:ゲームセンター名無し
12/04/26 02:51:59.29 uTxseHRP0
>>977、978、979、980、982
回答ありがとうございます
生祭りの手元が映った動画を見てるうちに多くの返信が！
騎馬については根本的にタイミングが分かってないのかもしれません
突撃にためだけに「萌えスリーブ」を検索した自分がいますｗ
また練習してきたいと思います。
984:ゲームセンター名無し
12/04/26 11:13:03.32 tZoGFe6u0
もし銃のタッチアクションは出来て、馬だけ出来ないという事になっているなら
馬の突撃準備(青いオーラ)が出来てない時に突撃してるのかも知れません。
友人の初心者さんが、馬を乱戦させながらタッチしてる事があったのでもしかしたらと
985:ゲームセンター名無し
12/04/26 11:31:21.11 M1ZqDyP6O
先週から始めまして昨日初めて光り物のSR小早川とR吉川元長を引けたのでこの二枚を中心にしたデッキを組みたいのですが、厳しいでしょうか？
もう少しで9コストになります
986:ゲームセンター名無し
12/04/26 12:23:18.39 rGjNZXi8O
>>985
三國経験有無を書くとより細かい助言がもらいやすくなるよ。
小早川:カードの向きを状況に合わせ細かく変える必要有り
→初心者向けではない
吉川:突撃を出来るようになって初めて威力を発揮する代物
→初心者向けではない
と思ふ。
987:ゲームセンター名無し
12/04/26 12:23:27.34 GYmEndID0
騎馬でタッチしても突撃しないで乱戦とか多々あるんだけど何が駄目なんだろ
操作してる時覆いすぎなのかな・・・
988:ゲームセンター名無し
12/04/26 12:55:38.93 HWOqMyIRO
>>987
しっかりと突撃したい対象から距離を取って突撃しましょう
慣れてくれば騎馬の助走距離も分かってくるのでより素早く正確な突撃が出来るようになります
始めの内は突撃する回数・効率よりも一回一回の突撃を大事にしましょう
989:ゲームセンター名無し
12/04/26 14:30:49.13 GYmEndID0
>>988
確かに最短助走突撃を狙って失敗する事もありますね
けど一回タッチして突撃しないでもう一回タッチできるくらい余裕あるのに突撃してくれないとまじぐぬぬ状態です
990:ゲームセンター名無し
12/04/26 14:49:30.56 dvJjrTDC0
>>986
初心者は乱戦できる計略を選ぶといいの？
991:ゲームセンター名無し
12/04/26 14:50:36.58 bP1l9tuo0
いや吉川は乱戦だけで十分威力あるよ？
突撃できて初めて意味があるって見解は余り聞かないかな
992:ゲームセンター名無し
12/04/26 16:02:04.13 cG0IGJE3O
お前がいってる吉川って本当に元長のことかい？
993:ゲームセンター名無し
12/04/26 16:08:02.70 bP1l9tuo0
…………
大変……申し訳ありませんでした……
994:ゲームセンター名無し
12/04/26 16:24:15.04 HWOqMyIRO
>>989
それはカードの押さえ方、カード自体orカードスリーブ、機械の内どれかがおかしいと思われます
一応どんな風にプレイしているか教えて頂けませんか？
995:ゲームセンター名無し
12/04/26 16:33:56.50 rGjNZXi8O
あれ？
士気５で武＋３速度上昇突撃成功で妨害て、突撃出来ること前提と思ったんだけど、
>>992は>>991宛て？
突撃して初めては言い過ぎかもしれないが
初心者向けなら吉川元春とかじゃないかな。
速度上昇ないから普段の突撃と変わり無く使えるし。
下手に速度上昇あるとかえって初めての人にはデメかなという気が。
996:ゲームセンター名無し
12/04/26 16:45:20.67 ZnZmAWhS0
初心者向けなら
特技でスペックにペナルティを持っている勢力を選ばないほうがいい
と思うがどうか
997:ゲームセンター名無し
12/04/26 16:49:19.65 rMqDqb4l0
うめ
998:ゲームセンター名無し
12/04/26 17:47:48.47 3brYLCWJO
百戦不敗に速統統家宝か統統統家宝付けて、ぼっち強化すれば使いやすいよ
求心なき、死ぬ死ぬ詐欺、ヅラを入れて適当な槍で強いよ
999:ゲームセンター名無し
12/04/26 17:51:30.40 bP1l9tuo0
初心者スレであだ名はどうかと思うが？
求心なきは計略名だからまだいいけど
1000:ゲームセンター名無し
12/04/26 18:07:16.39 DdV3RFQj0
つづきは次ｽﾚで
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