12/03/06 18:09:43.98 gmetU1d3O
>>1
URLﾘﾝｸ(m.logsoku.com)
3:ゲームセンター名無し
12/03/06 18:10:49.59 vXO36amo0
Ver. 1.20A（15XX 五幾七道の雄）への大型アップデートによりこれまでと環境が大きく変化しています
2012年3月現在、多少落ち着きはしたものの新カードやデッキは未だ試行錯誤や研究をされてる段階です
一部の人気カードやデッキを除くと、新カードの確かな評価や用法などはあまり期待できないと思ってください
自分で実際に使ってみるのが手っ取り早くて確かです
公式情報
URLﾘﾝｸ(www.sengoku-taisen.com)
wiki1.20A情報
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
●武将名は基本的にゲームでの正式名称を使ってください
初心者スレでは俗称・通称・略称・あだ名の類は非推奨です
正式名称やレアリティで記述しても判別しにくい武将もありますので要注意
●質問は具体的に分かりやすく、情報は正確に
特にデッキ診断などは必要な情報が揃わないと話になりません
デッキ診断テンプレ（必要に応じて添削してください）
【リーグ】正五位A、正四位A～正五位C など
【デッキ】同名は必ず判別できるように（レアリティや兵種、計略名など記入）
【診断理由】苦手とする相手や負けパターン、問題点など
【希望】使いたいカードなどやその他希望があれば
【カード資産】無記入だと全て揃っていると判断されます
適切に埋めるほど有用な答えを得やすくなります。また、情報の後出しは厳禁です
デッキは相談以前に実際に使ってみるのが一番。手っ取り早く、大抵の疑問は解消されます
実践してみた上での疑問や問題点の相談が質問者・回答者双方にとっても有意義です
4:ゲームセンター名無し
12/03/06 18:12:00.43 vXO36amo0
◆よくある質問
Q.突撃や鉄砲のアクションがうまくいきません
A.カードを叩くのでは無く、手のひらで覆うようにして台に押し付けると反応します。力は不要です。
Q.チャージ計略を使用して、押さえた手を離してもうまく発動してくれません
A.手を離すだけでなくカードを軽く触ってみてください。特にカードを盤面から剥がすと確実です。
Q.鉄砲が強いのですが、どうしたら良いですか？
A.青ラインが見えたらカードをライン外に動かして下さい（射程ギリギリの距離なら後方へ、それ以外なら垂直方向へ）
Q.残り時間って秒なの？cとかって何？
A.試合時間は秒ではなくc（カウント）で表示されます。1cが約2.4秒（三国志対戦と同じ）。
ただし、復活までの待機時間はカウントではなく秒で記されています（基本は33秒=13.75c）。
Q.家宝の装備効果を教えてください
A.装備効果は主効果と副効果とがあるが副効果の有無は家宝の種類(やレアリティ)に依る
武力アップは主効果に1つまで、主効果は副効果より数値が高い
[武力] ○○ △△ なら +1 ** **
[統率] 統率 統率 なら +2 +1 +1
[兵力] 兵力 兵力 なら +35 +10 +10(%)
[速度] 速度 速度 なら +20 +10 +10(%)
Q.全国対戦で全然勝てません
A.初心者指南を一通り読んで実践してみてください。あとは慣れです。
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
5:ゲームセンター名無し
12/03/06 18:16:47.24 vXO36amo0
☆初心者向けデッキ構築
・最初は無理せず4～5枚デッキ&槍は2枚以上
タッチアクション兵種以外は槍で揃えるのが無難。その内1枚を弓にするのも可。いずれにしても槍は最低2枚以上。
カード資産が乏しいと4枚で組もうとすると制限も多いので基本を崩さなければ5枚でも可。ただし操作量は増えます。
弓は1枚入れると高武力気合、攻城、攻城妨害などの対処が楽になるので便利です。
・タッチアクションが重要な騎馬と鉄砲の合計数は控えめに
最初は出来るだけ騎馬1枚か鉄砲3枚以下のどちらか、混在は操作の難易度が上がります。
騎馬2枚以上や鉄砲多めだと操作は勿論、武将や計略を十分に選ばないと運用が難しいので非推奨。
・スターターデッキは割と優秀
スターター限定なら采配（全体強化）を持つUC信玄を軸にしてUC信長orUC謙信どちらか＋槍と組ませると良い。
高コスト槍が無ければC十河も及第点。C安宅は1コス槍屈指の良カード。UC信長だけはUC堀秀政と即入れ替え推奨。
・采配（系）or強化陣形、騎馬or鉄砲の兵種強化を出来ればそれぞれ一枚ずつ以上
何だかんだで足並み揃えての計略は強力。
敵の超絶強化が城門に突っ込んで来た時の対処用に騎兵強化か鉄砲強化が欲しいです。
・総武力24（コスト上限×3）以上&統率高め(7～8以上)を最低1枚
武力も大事だけど統率も重要。場合によっては「覚悟の構え」なども考慮。
統率がある程度無いと肝心な所で大筒や虎口を取られて試合になりません。
位置取りのし易さから高統率の武将は槍or騎馬が無難。
・舞踊系計略は初心者には非推奨
カード1枚が戦力外の状態で舞姫を守るのは簡単ではなく、十分な理解や慣れが必要。
高武力弓や貫通鉄砲などが相手だと舞うのは困難です。
6:ゲームセンター名無し
12/03/07 14:38:15.15 dNgYCxK8O
>>2
上げる
ホワイトブター
7:ゲームセンター名無し
12/03/07 14:48:01.74 eVryM0fwO
>>2
ホワイト婆、わきクサッ
8:ゲームセンター名無し
12/03/07 23:03:17.41 imuB6Rlv0
>>1乙
家宝の装備効果についての所、そろそろ1.2用の効果に差し替えた方がいいんでない？
攻城力UPという副効果も出たことだし
9:ゲームセンター名無し
12/03/08 15:07:39.07 pPAj5Bo40
>>4修正
◆よくある質問
Q.突撃や鉄砲のアクションがうまくいきません
A.カードを叩くのでは無く、手のひらで覆うようにすれば触れる程度で反応します。力は全く不要です。
Q.チャージ計略を使用して、押さえた手を離してもうまく発動してくれません
A.手を離すだけでなくカードを軽く触ってみてください。特にカードを盤面から剥がすと確実です。
Q.鉄砲が強いのですが、どうしたら良いですか？
A.青ラインが見えたらカードをライン外に動かして下さい（射程ギリギリの距離なら後方へ、それ以外なら垂直方向へ）
Q.残り時間って秒なの？cとかって何？
A.試合時間は秒ではなくc（カウント）で表示されます。1cが約2.4秒（三国志対戦と同じ）。
ただし、復活までの待機時間はカウントではなく秒で記されています（基本は30秒=12.5c）。
Q.家宝の装備効果を教えてください
A.装備効果は主効果と副効果とがあるが副効果の有無は家宝の種類(やレアリティ)に依る
武力アップだけは主効果に1つまで、主効果は副効果より数値が高い
[武力] ○○ △△ なら +1 ** **
[統率] 統率 統率 なら +2 +1 +1
[兵力] 兵力 兵力 なら +20 +10 +10(%)
[速度] 速度 速度 なら +20 +10 +10(%)
Q.全国対戦で全然勝てません
A.初心者指南を一通り読んで実践してみてください。あとは慣れです。
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
10:ゲームセンター名無し
12/03/08 15:12:51.56 pPAj5Bo40
>>8
攻城力アップは元々槍とか弓とかに触れてないのでスルー
+（速度は書いてるので）についてはどうしようかと思ったけど
行数に限りもあるし詳細はwiki読んででいい気がした
武力は副効果に付かない、主効果は副効果より数値が高いと分かるだけで十分かと
11:ゲームセンター名無し
12/03/08 15:17:24.76 pPAj5Bo40
>>9
忘れ物
>Q.残り時間って秒なの？cとかって何？
>A.試合時間は秒ではなくc（カウント）で表示されます。1cが約2.4秒（三国志対戦と同じ）。
>ただし、復活までの待機時間はカウントではなく秒で記されています（基本は30秒=12.5c）。
Q.残り時間って秒なの？cとかって何？
A.試合時間は秒ではなくc（カウント）で表示されます。1cが約2.4秒（三国志対戦と同じ）。
ただし、大筒発射と復活までの待機時間はカウントではなく秒で記されています（基本は30秒=12.5c）。
12:ゲームセンター名無し
12/03/08 18:25:13.39 pPAj5Bo40
1.20A現在の独断と偏見による初心者向けお薦めデッキ（8コス）基本は馬1槍3～4
采配
UC信玄、C十河、C矢沢+UC保科（UC正木時茂orUC尼子誠久）(29/22)伏1
UC信玄、C坂井、UC荒木、UC梁田(28/25)伏1柵1
UC信玄、UC保科、UC乃美宗勝、C吉川経安(28/23)伏1焙1
UC信玄、UC甲斐宗運、C矢沢、C宇喜多忠家(26/29)城1伏1
方陣
UC一条、UC保科、C十河、UC正木or尼子(31/18)城1魅1
UC一条、UC保科、C坂井、UC荒木(30/23)柵1魅1
UC一条、UC保科、UC国司元相、UC乃美宗勝(28/27)城1魅1伏1焙1
UC一条、UC北条氏康、C矢沢、UC保科orUC富永直勝(28/26)伏1盾2魅1
UC一条、UC保科、R原、R板垣(29/28)城1柵1魅1
盟約の円陣
UC雨森、UC磯野、C山崎、C河合、C高橋(26/24)城1気1制1伏1柵1
盟約の攻陣
R遠藤、R藤堂、UC鳥居、C宮部、R初(27/25)城1制1魅
織田方陣（鉄砲）
UC堀、UC橋本、C織田信包、C塙、UC梁田(29/28)制1伏1柵1魅1
一部は（安い）旧カードRも採用、攻陣はRなしだとどうしようもなさそう、
大太刀は9コスでないと微妙そう、甲斐宗運は計略の強さが不明なのでスペックだけかも
現環境では織田方陣（ただの鉄砲）はちょっと辛いけど六位なら問題ないと思うので一応提示
13:ゲームセンター名無し
12/03/08 18:28:03.65 pPAj5Bo40
一応新勢力デッキ
一部のパーツを群雄伝で使った程度なのあくまで参考程度に
毛利のみ当主がコストの無駄遣いも甚だしいので采配なしの焙烙頼り
もし巨大な穴があったら経験者は突っ込んでやってください
北条ノンレア
UC北条氏康、UC富永直勝、UC北条氏繁、UC清水康英orUC猪俣邦憲(29/21)制1盾3
毛利ノンレア
UC来島通康、UC乃美宗勝、UC吉川経家、UC児玉就方、C市川経好orその他1コス(26/25)伏1柵1焙3
島津ノンレア
UC島津義弘、UC伊集院忠倉、UC種子島時堯orUC伊集院忠棟、C猿渡信光、C川上忠克or肝付兼盛(25/24)気1伏2車4
UC島津義弘、UC伊集院忠倉、UC種子島時堯、UC島津忠隣、C川上忠克(25/25)気1伏2車3
14:ゲームセンター名無し
12/03/08 18:49:05.62 9MBE8pS+0
>>13
島津は悪くないと思う。
今バーならば島津は消耗の術連打と車撃で何とかなる場合が多いし、薩摩隼人と捨てがまりも局地戦でかなり活躍できる。
北条と毛利は触っていないからよくわからん。
15:ゲームセンター名無し
12/03/08 20:27:29.01 2nkwPdZ+0
北条代替案
UC富永直勝、UC梶原景宗、UC北条氏照 C成田長泰 C上田朝直（28/20）盾3制1柵1
UC富永直勝、UC梶原景宗、UC北条氏規 UC清水康英 C垪和氏続（28/22）盾2制2
毛利は2コス以上の武力要員がRに固まってるなぁ・・・
16:ゲームセンター名無し
12/03/08 20:35:02.06 A8LPR0hS0
>>12
というかR原とかR藤堂を候補に入れていいなら
火門とか大蛇を軸のデッキを薦めるべきじゃないの？
采配とか円陣のみで戦うのって相当厳しいと思うんだが
17:ゲームセンター名無し
12/03/08 21:08:17.37 RnjSJ3I40
>>16
大蛇はともかく火門はもう初心者向けとは言えないだろ。本人が最前列に立たないと
いけないから銃や弓でメッタ打ちにされて落ちるだけ。これならまだ采配や円陣の
方がマシだろ。前々から思ってたんだが火門は初心者向けとは言わないと思うんだがね。
18:ゲームセンター名無し
12/03/08 21:09:27.67 pPAj5Bo40
>>16
ノンレアで→一条方陣→2コス4枚ノンレアだとバランス悪い→
板垣＆原虎胤ゴミみたいな値段だな・・・→とりあえず提示、みたいな流れでついでに
攻陣はノンレアで組めないなってのと遠藤は今そこそこ強いので
まぁ元々考えられるの全部並べるつもりもないし切りがないから適当です
六位で勝てないって事はまずないし
CPU戦で上がらなければ9コスになる頃には自分で考える力も付くはずだし
一応新規の人が多い時期だから
スターター軸でとか、拘りもなくてノンレアとか安くって人に指し示せれば良いかなってものなので
「こんなもん実際には使えねーよ」って指摘ならあった方がいいけど、
最適解じゃなくても別に問題ないかと
19:ゲームセンター名無し
12/03/08 22:13:26.02 6x4dPF8Y0
>>16少ない小遣いで始める学生さんもいるかもしれないし、良いのでは？と思うが。リサボはＣ・ＵＣばかりだし、基本形示しておくのは悪くないでしょ。そこから自分流にアレンジするのも楽しみの一つ。大陸未プレイのご新規さんには重要な気がする。
20:ゲームセンター名無し
12/03/08 22:19:08.50 oUCtmxzN0
火門はＵＣ北条氏康を加えるだけで初心者向け･･･というか正五くらいなら蹂躙出来るようになる
火門と采配を重ねた後に前田氏するだけの簡単なお仕事
今なら正三でも通用するんじゃないか？
21:ゲームセンター名無し
12/03/08 22:20:30.47 0UIMoMrn0
島003 伊集院忠朗 60.67% 11位 2.87部隊
島024 島津義久 59.50% 17位 3.42部隊
URLﾘﾝｸ(1059.mcwild.net)
島津家の勝率が高いから、鉄砲と槍兵の島津単独でプレイすれば勝てる。
騎馬隊なしのデッキなので、初心者でも簡単。
ただSR島津義久カードの入手が困難なので、他のカードでの代用も検討してほしい。
22:ゲームセンター名無し
12/03/09 00:28:01.12 kQatss+e0
覚悟猛進の対策が知りたいです。
当方のデッキは以下の通りです
Ｒ東郷重位 Ｒ伊集院忠朗 Ｒ山田有信 Ｃ猿渡信光 Ｃ川上忠克
覚悟猛進に有効な立ち回り等がありましたら教えてください。
23:ゲームセンター名無し
12/03/09 00:44:13.36 uhgHjKkI0
>>22
山田がいるんなら壁際にまとまって張り付いた所を打ち抜く
24:ゲームセンター名無し
12/03/09 01:19:26.86 IrMZD3Co0
相手が４枚型だと孤城奮闘でも武力16で6ｃの貫通射撃だが
ちょっと無理っぽい気がする
相手が計略コンボで張り付くのを見越して
東郷を中央ラインあたりに配置しておいて
示現の極み+武力アップ奥義とかでなんとかならんかな
25:ゲームセンター名無し
12/03/09 01:34:58.36 lG5+JoPd0
高いラインを保つようにして士気入れてきたら猿渡で止めて時間を稼ぐとか厳しいかな？
もしくは上の人が挙げた示現＋家宝で一回、んで再起使われてからの２回目は消耗から示現で計２回止めたら
どうにかできないかなーと思います。
ぶっちゃけ東郷で猛進当たったことないので机上の空論の域をでませんが参考になれば。
26:ゲームセンター名無し
12/03/09 01:53:56.52 nwigCP210
>>22
柵2枚を城門前に配置して死守
後は城門に向けて猛進してきたら置き槍で刺す
壁なら逆サイドから東郷
一枚は端攻めすると結構攻城も取れる
勢力は違うけど柵２の自分はこんな感じでやってます
27:ゲームセンター名無し
12/03/09 01:54:54.91 i9Tt/4Vk0
>>22
柵2は城門前に2枚とも置いて、開幕は何としても大筒取って優勢で終える
相手は矢沢の伏兵1が良いところなのでこれはそこまで難しくないはず
敵が覚悟猛進で攻めてきたら消耗の二度掛けと柵を利用して触れないまま迎撃を一発でも多く取る
で、恐らく良くて柵1残して痛み分け
それ以降の攻めは一回は示現の極み+村正とか捨て奸とか・・・距離がきつそうだけど
孤城奮闘も一つの手だけど、ハナから頼れる物ではないと思うので
なるべく山田を生存させるようにして二の手として考える（士気が不足しそうだけど）
敵は士気7+αで三度は攻められる上に再起とか積んでくるからどうしても難しいと思う
相手がバカな猛進でもない限り攻め方は一通りじゃないし、
雄武知略でなら勝ってる動画とかもあったと思うんだけど・・・
28:ゲームセンター名無し
12/03/09 06:07:43.75 uiw0VC5QO
初心者向けのデッキについてだけど
今の正5、正6を後ろから見てると3枚を前出し放置で突撃してるのに奇跡的に刺さったり端攻めされ放題だったりする
全武将が死ぬまで戦うから足並みなんて開幕しか揃わない、全体再起使えば揃うだろうけど馬とか刀使ってる
wikiの初心者ページ読んでてもその通りできるかは別、できてりゃそいつは正3くらいに居る
最底辺レベルでも時々勝てそうなノンレアは虎盛だと思う
3体重なったらとりあえず焼く、他に一斉射撃、不屈、一向一揆、信置のどれかを入れて士気MAXになったら計略使う
こんなのでいいんじゃないの
29:ゲームセンター名無し
12/03/09 08:27:44.86 uM+oSzCwO
>22
覚悟猛進に有利取りたいならデッキ変更お勧め。島津なら座禅か消耗、混色なら真柄兄弟とか鬼小島とか。
文字のアドバイスだけですぐに立回り改善は難しいというか多分無理。
30:29
12/03/09 08:30:40.43 uM+oSzCwO
御免訂正を。
覚悟付きだから消耗は厳しいね。候補から削除お願いします。
31:ゲームセンター名無し
12/03/09 08:30:59.26 gtxNDGYE0
60戦くらいしてようやく勝てるようになってきた
レア無しデッキの相手にこれは勝てるなと思ったらぼろ雑巾のように負けてしまったw
32:ゲームセンター名無し
12/03/09 10:25:15.83 jDFulUvx0
２２です
○雷落とした孤軍奮闘
○奥義込みで示現の極み
○ライン維持しつつステガマリ
○柵を利用した槍撃、迎撃
○座禅の陣の採用
以上の事をふまえて覚悟猛進とマッチングした時はいろいろ試してみたいと思います。
ただ、R川上久朗はまだもっていませんので、自引きorカードショップで売られているのを見つけ次第試してみようと思います。
たくさんのアドバイス本当にありがとうございました。m(_ _)m
33:ゲームセンター名無し
12/03/09 12:53:51.95 uM+oSzCwO
もう見てないかもだけど追加。
1回だけなら大般若かｼﾁｼﾄｳで対応可。但し相手家宝が姫鶴or全体再起だと詰むかも。
34:ゲームセンター名無し
12/03/09 14:34:40.28 1XaUVelo0
島津なら挑発計略の鬼武蔵の名乗りで猛進の本体を別方向に引っ張ればいいかも
デッキが馬鉄砲になって難度高くなっちゃうけど
35:ゲームセンター名無し
12/03/09 16:49:42.01 jDFulUvx0
>>33
実はまだ見てます。
大般若(これしか持ってないです)を東郷で発動させて次元の極みってことですか？
>>34
名乗りって猛進打たれた後にも効くんですか？
それとも撃たれる前に勝頼を引っ張るんでしょうか？
36:ゲームセンター名無し
12/03/09 17:58:15.44 RVRH55cHO
>>22
ちょっと違うかもしれないけど俺が島津使ってるときの覚悟猛進対策
俺は島津義久（島津の采配：士気６）使ってるけど薩摩隼人の采配（士気５）だからもっとやりやすいはず
開幕は引き気味に守って相手の部隊を頑張って１落ちさせ、なおかつこっちは部隊を落とさないように努めます
その後一度城に帰り兵力を回復させたら士気４貯まるくらいで前進します
その後相手の士気が７貯まるまでに采配を使ってぶつかり、相手に計略コンボさせないように立ち回ります
相手はコンボできなければ猛進単体で使ってくると思いますが勝頼の進行方向にだけ気をつけて勝頼スルー、それ以外の敵部隊をなぐります（なるべく乱戦せずに鉄砲を撃つといいと思います）
あとは適当に相手の部隊を殴り、勝頼が戻ってくるまでにできるだけ功城してしまいます
長くなってしまいましたが要は
○相手にラインを上げられた状態で覚悟猛進を食らわない
○相手が計略コンボできない士気で攻める
の二点です、分かりにくい説明で済みません(´・ω・｀)
37:ゲームセンター名無し
12/03/09 19:45:43.93 noGXzi4e0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
宇喜多直家（謀将の殺意）（陣形）味方の武力が上がり、範囲内に敵が入るたびにカウンターが発生する。
カウンターは時間とともに減り、0になった敵は撤退する。ただし範囲内から外に出た敵部隊のカウンターはリセットされる。
宇喜多直家手に入ったけれど、このビデオのように、奥義(三十六計）と組み合わせば上手く勝てますか？
38:ゲームセンター名無し
12/03/09 20:48:27.72 UELp5PbA0
デッキ構築で力を貸して下さい。
【リーグ】正五位C
【希望】
SR甲斐姫、R崎姫をゲットしたので、それを入れたデッキを考えています。
陣形持ちがSR柴田勝家 SR斎藤道三 SR明智光秀 R雨森弥兵衛 R徳川家康 R内藤昌豊
がいるんで、その中から組み合わせていきたいんですが・・・現状少し悩んでいます。
【カード資産】
陣形持ち以外の武将もあまりいないんですが、1.5槍だけはそれなりに持っています。
あと雑賀の鉄砲集はほとんど持っています。
他の北条氏は北条氏照、UC北条氏康、瑞渓院、石巻康敬です。
現在SR柴田勝家、SR甲斐姫、UC梁田政綱、C塙直政、R崎姫でやっています。
今まで騎馬の操作が苦手だったんですが、これを期に操作できるようにしていきたいと思ってるんで、
他に何か良いデッキがあれば教えてください。よろしくお願いします。
39:ゲームセンター名無し
12/03/09 21:01:24.72 noGXzi4e0
>>37
自分で書いたあとに気が付いたけど、相手が鉄砲隊の場合は、宇喜多直家
本人が撃たれて終わりますね。
40:ゲームセンター名無し
12/03/09 21:31:52.70 i9Tt/4Vk0
>>37
そもそも奥義は一回しか使えないというのを忘れてはいけない
動画では全軍復活じゃなかったからそのまま落ちたけど
（採用率の高い）全軍復活であった時点で即落城は断たれていた
望みとしては、宇喜多直家は殆ど使われてなくてノーマーク（逆に目立つ可能性もあるけど）
下手をすると計略をよく分かってない相手もいるからその辺が他の有力武将よりマシなところ
しかし、いずれにしても謀将の殺意+三十六計だけで勝てる相手は少なく
それなしでも戦えるデッキを作って望むのが大前提
相手が鉄砲か弓か否かという以前の問題
>>38
甲斐姫や崎姫を生かした、ならではっていうのは分からないけど
入れるだけ使うだけならその掛かれ柴田デッキで良いと思う
少なくとも操作に慣れて勝ち方を覚えたら五位脱出は比較的楽なはず
ただ、基本は掛かれ柴田のみか+αで前線采配か母衣武者になりそう
掛かれと綺羅星は基本的に同時に使えないのでほぼスペック要員
もし掛かれの統率依存が1.11Dと同等以上であれば隠密から掛かれもありかも？・・
とは思うけど奇策の部類で普通に次の掛かれのために温存した方がマシかも
41:ゲームセンター名無し
12/03/09 21:51:48.24 noGXzi4e0
>>40
ありがとうございます。やっぱり宇喜多直家（謀将の殺意）は厳しい
ようですね。今回他家で新カードがいろいろ出ましてので、自分が手に入れた
龍造寺隆信、陶晴賢などでデッキ構成を考えます。
42:ゲームセンター名無し
12/03/09 22:54:12.51 V7E28zmL0
天下布武って初心者向けですかね？ 広めの範囲で武力と統率が上がると聞こえはいいみたいですけど・・・。
43:ゲームセンター名無し
12/03/09 23:01:08.07 qYIAe/bH0
>>42
このVerだと十分いける部類だと思う 自分のリーグでもちらほら見かける程度には使われてる
武力統率+5はやっぱり強いと改めて認識できた
44:ゲームセンター名無し
12/03/09 23:54:39.47 I+FURezr0
>>42
天下布武は初心者向けといえると思う。完全にクセのないスタンダードな采配だから使いやすいので。
今までは３コス鉄砲が足を引っ張っていたことや、
鉄砲よりも騎馬のほうが基本的に扱いやすく強かったのであまり使われていなかった。
今は高武力が強めなので３コス鉄砲がそこまで足を引っ張らないし、
R毛利新助の大手柄とのコンボなんかも実用レベルなのでそこそこやれる。
45:ゲームセンター名無し
12/03/09 23:58:32.04 Fh6OSq7L0
>>42
天下布武にR毛利の大手柄入れた形がなかなか強い
構成としては信長、BSS清正orSR利家、R島左近、R毛利って感じが良いかと
46:ゲームセンター名無し
12/03/10 00:06:42.88 Oc1vmTfF0
>>42
概ねこれまでのアドバイス通りだけど、一応付け加えると
できれば鉄砲と馬の混在、信長は弾切れ後はちゃんと壁としても利用する
ぐらいはやらないと性能を発揮できないというか勿体ない
火力を鉄砲のみで揃えた方が操作が楽だけど、
島津の車撃ちが強い現状では普通の鉄砲は少々不利なので
どちらかといえば馬の方が対応力は高め、ただし操作は難しくなるので
この辺は好みや慣れで選ぶしかないです
若干初心者向けじゃないアドバイスだけど、車撃ち以外の鉄砲は
雄武英略は勿論、比べると劣ると評価されてる飛ぶが如くでもかなりきついと思うので参考までに
ただ、実際はどうしようもないレベルの島津使いは殆ど居ないと思うので
六位や五位なら鉄砲でも十分勝つことは出来ると思います
47:42
12/03/10 00:14:40.95 QlQkWGV00
>>43-45
レスありがとうございます。この頃、どういうデッキを使えばいいのかわからず、初心に戻って使いやすい采配を使おうと思っていたので是非使ってみようかと思います。
R毛利と一緒に使ってみますね。
それとwikiや動画を何個か見た限りだと退き佐久間が入ってるデッキが多いようですが、これは必須なのでしょうか？
48:ゲームセンター名無し
12/03/10 00:18:17.82 iJsTXTn2O
計略の効果周りがまだよくわからないのですが
采配と強化って重複するのですか
また、弱体や自分を効果に含まない采配って、士気ある限り撃てる様ですが
それらは重ねたら重ねただけ効果は加算されるのですか
49:42
12/03/10 00:23:29.06 QlQkWGV00
>>46
ご教授ありがとうございます。今月から始めて、現在は正5位の私はどうも采配持ちのキーマンなどを死なせたくないのか、引き気味になってしまっていたのですが、もう少しキーマンを前に出すように意識してみます。
まだ馬２部隊は扱うことができませんが、馬１鉄砲１という組み合わせはまだ組んだことが無いので天下布武デッキでひとまず組み、実践の中で練習していこうと思います。
50:ゲームセンター名無し
12/03/10 00:29:45.53 3qI8jEIf0
>>48
前者は重複するし、後者も加算される。勿論相手に対して打つ妨害計略も重複して打てるし効果は加算される
逆に陣形は同士は重ねられないし、計略発動者が含まれる計略は自己強化であれ采配であれ重複できない
51:ゲームセンター名無し
12/03/10 00:30:40.29 /oFRW6vL0
【リーグ】正四位A～正五位C
【デッキ】 SR高橋 SR山中 SS陸奥 C犬塚
【診断理由】 最初に陸奥の計略を使用し、序盤～中盤は相手に殴らさせておいて終盤フルコンで落とすデッキです。
しかし此方が揃うまで相手にフルコンされて中盤で落ちてしまいます。
自分のローテが悪いのかもしれませんが、他に良いカードの候補がありましたらアドバイスお願いします
52:ゲームセンター名無し
12/03/10 00:34:02.50 2+MQWK560
>>47
必須という訳ではないけど、鉄槍編成なら保険として入れておく、といった感じ 機動力ないしね
壊滅しそうな時、敵に大型計略を撃たせた時とかに使うと思う
53:ゲームセンター名無し
12/03/10 00:36:24.60 Oc1vmTfF0
>>47
退き佐久間は独自計略でそれなりに優秀なパーツなので
鉄砲デッキならばありだけど必須でもないです
敵城まで攻め上がって兵力が少なくなったら帰還、
大筒近辺などで相手が毘天など使った瞬間逃げ帰ってスルーなど
三段だけでなく天下布武でも信長、橋本、佐久間はありだと思うけど
現状では信長のみ鉄砲1と2コス馬1が無難かと
前と違ってRがなくても佐久間も十分使えるので何でもokです
>>48
対象が自身のみの強化は一度きりで、投げ采配とか投げ計略とか呼ばれる
前線采配などや気まぐれな命令などは士気がある限り何度でも掛けられます
とにかく自分が対象でなければ使え、妨害も同様、効果も重複、
例えば分断の調略や島津の消耗の術など
BSS景虎の幽玄なる気（速度・統率低下）は二度掛けすると効果時間かなり長くなるらしい
54:53
12/03/10 00:42:18.55 Oc1vmTfF0
変な書き方しちゃったので一応補足
前と違って使えるのは鬼玄蕃のUC佐久間盛政2コス馬のことです
55:ゲームセンター名無し
12/03/10 00:52:43.74 QlQkWGV00
>>52-53
必須では無いけど有ると便利くらいに考えておきますね。ありがとうございました！
56:ゲームセンター名無し
12/03/10 05:06:22.14 iJsTXTn2O
>50>53
ありがとございます
思ってたより融通効きますねぇ
デッキ組み直さねば
57:ゲームセンター名無し
12/03/10 08:00:31.73 ib+wjMZL0
>>48陣形発動中に別の陣形発動させると前の陣形は効果終了とみなされる。捨て奸等の陣形は撤退するので誤爆に注意すべし。
58:ゲームセンター名無し
12/03/10 08:37:36.31 KMdYukR2P
>>51
守りに使える計略がちょっと弱いように見える
今の流行りのデッキに中盤からのフルコンで一気に落城させるタイプのデッキ（武田の覚悟猛進、北条の五色牙城）
というのがあるので、武力上昇値の大きいこれらのデッキに対して現状のデッキでは防ぎきれないと思う
鹿之助をメインで使うなら、織田との二色になってしまうけど個人的には半兵衛と組ませることを勧める
一人掛けでの一発落城を狙うってロマンもあるけど、相手のデッキに対して対応力が上がるというのと
織田の2コス槍の森親子や忠勝といった守りに強い計略を入れることができるのが強み
59:ゲームセンター名無し
12/03/10 08:41:45.97 NQY+E4IK0
>>40
>>38です。ありがとうございます。
むーん・・・今のデッキではあまり使える感じじゃないですかねぇ・・・
カード揃うまでは柴田デッキでいって甲斐姫練習で使っていきたいと思います。
ありがとうございました。
60:ゲームセンター名無し
12/03/10 12:02:39.90 1wPt6xh90
>>48
ちなみに自身が効果に含まれる全体強化采配などは、発動した奴が死んだ瞬間に再起などで復活させると二度掛け可能
つまり、計略発動者に本人の計略が掛かってなければ計略が使えるということ
61:ゲームセンター名無し
12/03/10 12:20:33.93 UwU9DFIcO
>>58
アドバイスありがとうございます。
確かに高橋だけではなかなか守れませんね、高橋と犬塚抜かして半兵衛と忠勝いれてみようと思います。
62:ゲームセンター名無し
12/03/10 12:52:40.98 iJsTXTn2O
一向一揆の武力上昇が2よりあがらないのですが、何か上昇しなくなる条件ってあるのですか
それともそう言うもんなんでしょうか
因みに城の中には入れてません
63:ゲームセンター名無し
12/03/10 12:58:39.03 0+HNvrFL0
>>62
一向一揆：武力が上がり、兵力が一定時間ごとに回復する。
一定時間ごとに回復するだけで、武力は最初の+2で打ち止めでござるよ
64:ゲームセンター名無し
12/03/10 13:08:04.01 iJsTXTn2O
ありがとうございます、武力も徐々に増えるモンかと思ってました
デッキ組み直さねば
65:ゲームセンター名無し
12/03/10 16:14:57.95 mW3QT/AB0
戦国大戦デビューしようと思い、STパックやICカード？買って
全席満席で自分だけ順番待ちの状態で3時間待ちましたがプレイできず帰宅（泣
土日は無制限席の場合、開店からチャレンジしなきゃ駄目なのですかね？
来週こそデビューしたいです！
66:ゲームセンター名無し
12/03/10 16:30:45.07 3qI8jEIf0
>>65
店による。
今は新カード追加してから一か月も経ってないから無制限台(特にクレサなんてやってると)は大人気。
とりあえず、あと一週間か二週間くらいすれば普通にできるくらいには空くはず。
まあ、流石に開店してすぐや閉店間際とかなら人はいないと思うから、そういう時間帯を狙ってゲーセンを覗いてみれば？
67:ゲームセンター名無し
12/03/10 16:42:45.15 mW3QT/AB0
>>66
お返事ありがとうございます、そのお店は無制限台+クレサもやってるので判断が甘かったですね
でも悔しいので助言どおり閉店間際ちょっと覗いてみることにします
68:ゲームセンター名無し
12/03/10 17:08:08.84 Jt4kZM+Z0
>>65
近場に選択肢が無いならしかたないけどそういう店はまず外すのが無難
あとは店（もしくは店の親会社）に意見ﾒｰﾙを出すとかだね
69:ゲームセンター名無し
12/03/10 17:46:02.30 Dp4OFwNJ0
正4リーグで遊んでいますが、「大名物 初花肩衝」がいっこうに出てこないです。
家宝は完全に運で決まるのでしょうか？
家宝合成(Ver1.20～)で「大名物 九十九髪茄子」を入手したい時は、6個
奉納する際、「茶入れ」以外の家宝でもよろしいのでしょうか？
70:ゲームセンター名無し
12/03/10 18:24:09.37 Y5NHOk9B0
>>69
家宝は完全に運です。
ちなみに自分の場合1000戦位入手できませんでした。
そしてその後100戦くらいの間に3個入手できました。こんなものなので気長にやってください。
それと金銀宝箱乱舞キャンペーンというのをやることがあるので、
その時に多めにプレイすると入手しやすいと思います。
家宝合成はまだシステムがよくわかっていないので運次第ではありますが、
自分の場合、茶入とそれ以外を混ぜて合成し
茶入のプラチナ家宝を入手できたので大丈夫だろうと思います。
71:ゲームセンター名無し
12/03/10 18:27:19.18 Dp4OFwNJ0
>>70
ありがとうございます。「金銀宝箱乱舞キャンペーン」の時に多めに遊んで
みます。茶入れ以外（馬、刀）なども合成素材にいれます。
72:ゲームセンター名無し
12/03/10 19:49:15.06 QMu5x2ya0
戦国大戦ＮＥＴについて質問なのですが
シルバーコースの利用権有効中にゴールドコースの利用権を買ったら
すぐに適用されるのでしょうか？シルバーの有効期限が切れたら適用されるのでしょうか？
わかる方いましたらお願いします
73:ゲームセンター名無し
12/03/10 21:22:23.98 Gy9fDZhi0
店ごとの排出カードの偏りというものはあるのでしょうか？
Rを引くと佐々成政ばかりなんです・・・
74:ゲームセンター名無し
12/03/10 21:35:54.18 zMMN9/Vk0
>>73
ある
という噂
R以上のカードの排出には規則性があるらしく、運が悪いと同じような排出パターンにばかり当たるということもあり得る
75:ゲームセンター名無し
12/03/10 21:44:50.92 Dp4OFwNJ0
>>73
パックが変わる度に元春さんがコンニチワしてきて腹立つどころか笑ってしまったｗ
いい加減セガは同じ店に同じパックを送るのをヤメロ。元春→光秀（旧）→家久という
全く同じSR配列の箱を2箱も掘らされるとは我が両目でも見抜けなかったわ・・・。
C・UCもほぼ同じ配列で被りまくりとかもうね。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
76:ゲームセンター名無し
12/03/10 21:50:53.04 ib+wjMZL0
>>73あくまで噂だけれど、そう感じる事も多々ある。
排出は、運が良ければパック変え１・２枚目がＳＲ・ＳＳ何てこともある。かと思えば１１枚Ｃ・ＵＣなんて事も！完全ランダムの筈なんだが………
77:ゲームセンター名無し
12/03/10 22:20:18.42 1wPt6xh90
>>73
無いと思うよ
セガや店側としてメリットないし
普段は偏りとか意識してないけどたまたま偏ったから特徴的に感じただけかと
78:ゲームセンター名無し
12/03/10 22:22:52.43 1wPt6xh90
>>72
日数はそのまま足される、コバンは課金した瞬間に足される事は確認してる
ただ宝物庫に関しては試してないからわからん、セガにメールで聞いてみるのが一番早くて確実
79:ゲームセンター名無し
12/03/11 01:41:16.72 qsDMAopl0
>>65
平日の朝や20時以降とかは大体空いてるんじゃないかな
あとはご飯時前後になると一時的に空いたり、無制限台が空いたりもする
けど結局タイミング次第、何台あるかとか無制限台の数や比率・・・
というか店や地域次第だから何度か行って空いてるタイミングを知るしかないんじゃないかな
過疎店過疎地域でなければ、まだ日曜は開店前から並んでるかもね
>>73
あるかもしれないし、ないかもしれない
もしあると思うなら数週間ぐらい行かなければいい
同じのばっかり出る、偏ってる！って話はよく出るけど
じゃあその店ではみんな同じのが出てるのか？
他のは全然出てないのか？というと、そんな訳はない
まぁ人間の脳というのは妙な処理をするから印象が妙に強くなるのというもあるが
店にしても、この台にはこの箱から出したパックだけを詰めて・・とかやってる訳もないし
少なくとも、仲間内で全台を開店中ずっと占領して数日掘り続けるとかしないと分からない
もし仮に偏りがあったとしても、それ以上に運の方が大きいと思うが
あとは蛇足だけど、欲しいSRやSSはヤフオクや店で買った方が間違いないし楽だし安い
10万や20万円分プレイしたってSはまず揃わない、6割揃ったら良い方じゃないかな
80:ゲームセンター名無し
12/03/11 09:14:01.77 duIimVYk0
>>73
他の人も言っているけどあるという噂
以前全く同じ5枚配列が同パック内であった
たった20戦くらいの間にｗ
SR排出率が極端に低い店があるという情報もあるので、
そういう所には行かない方が良い
81:ゲームセンター名無し
12/03/11 09:47:39.05 nJADmYsu0
>>9
細かいが兵力家宝は+24％と検証結果が出ていた
82:ゲームセンター名無し
12/03/11 09:54:50.63 zPSHV+d0O
SRは硬さでわかるから店員が抜き取って盗んでる店があるね
俺が前行ってた店だと若くて目付きの悪い男が補充するとほぼ必ず抜かれてた
83:ゲームセンター名無し
12/03/11 12:59:15.08 6udcs/d/0
抜きは確かにあるね
５０枚掘ってみてＳＳ、ＳＲ出なかったら二度と行かない
情報は流す
84:ゲームセンター名無し
12/03/11 18:25:21.27 BMA3eRG60
【リーグ】正五位B
【デッキ】SS秋山信友、R武田信繁、UC小幡
UC禰津神平
【診断理由】自分は覚悟→ハリケーンを
使って、相手が采配や陣形を使ってきて自軍の壁が倒されて突撃出来ずに終わる。新バージョンになれてなくて迎撃される。超絶強化使ってるとこういうことが起きるのでアドバイスを
下さい
【希望】ワントップ騎馬なら何でもいいです。
【資産】コンプ仮定で
85:ゲームセンター名無し
12/03/11 19:36:06.97 JiU5JSYT0
>>84
新バージョンは慣れてくださいとしか…
溶けるのはそういう調整になったから仕方ない、迅速に突撃してくしかないね
ハリケーンならよっぽど武力上がる号令じゃなければ2突で大体のは落ちるから突撃の精度を上げてくしかないんじゃないかな
ちょっと趣旨と違う編成になるかもしれないけど
槍を内藤+1コス槍にする事で全体強化でぶつかり合いもできるようにするとか
ただその場合2,5弓の信繁は重いから外した方がいいしワントップ編成では無いかも
後どっちにしても超絶騎馬の壁にするなら統率が1の禰津よりR原、板垣、保科のどれかがいいと思う
86:ゲームセンター名無し
12/03/11 20:05:12.35 DKvMj/qBO
>>84
槍が密集しているところに壁役を送り込むのは禁物。
秋山で乱戦、後方から小畠と信繁でサポートするとか、秋山の素武力を活かした戦い方を心がけ、相手を散開させる。
相手の総力戦には極力付き合わない。
突撃対象は吟味する。壁と乱戦している槍を落とすより、後方の騎馬や鉄砲を先に狙った方が良い場合もある。
荒獅子使いだけど、この辺意識してプレイしてる。
87:ゲームセンター名無し
12/03/11 20:22:54.65 ezONGtr/0
このまえ初めて統率１の馬を使ったら、なんか連続突撃がし辛い感じがしました（再オーラまで時間がかかる感じ）
SR浅井長政とか高統率の馬を使った感じとは明らかに違ったんですが
馬の突撃と統率って何か関係あるんでしょうか？
88:ゲームセンター名無し
12/03/11 20:29:37.57 +HHX0b9O0
突撃側の統率が、被突撃側より一定以上低いと一方的に弾かれる→一瞬止まる→再加速まで時間がかかる
突撃側の統率が、被突撃側より一定以上高いと一方的に弾ける→止まらない→スムーズに再突撃ができる
記憶が曖昧だが統率4差が境目だったかな。統率1なら統率5に突撃しても相手はビクともしなかったはず
89:ゲームセンター名無し
12/03/11 20:33:35.73 BMA3eRG60
>>85
>>86
アドバイスありがとうございます
90:ゲームセンター名無し
12/03/11 20:35:40.62 GH9chUOr0
>>87
突撃先の武将との統率差で突撃後の硬直が決まる
+4以上あればほぼ硬直なしで動ける
これが騎馬同士だと4以上下回った側は一方的に突撃を受けやすくなる
91:87
12/03/11 20:41:07.47 ezONGtr/0
>>88
>>90
なるほど、そういう理由があったんですね
ありがとうございました
92:ゲームセンター名無し
12/03/11 20:59:24.90 cShzPdZQ0
>>87
他の人が言ってる事に補足すると、互いの統率差を意識して弾かれるから慎重に、弾けるから強気にといった感じです調整する意識を持つようにするのが上達への近道だと思う
ちなみに統率差で騎馬の挙動が大きく変わるから全体の統率を上げ下げする計略が対騎馬に非常に有効、今だと5色の采配なんかが武力上昇と統率上昇を両立してて強いよ
93:ゲームセンター名無し
12/03/11 23:24:37.29 u+yPn7TtO
SR甲斐姫よりBSS甲斐姫の方が強いとか使いやすいなんてよく聞きますが、本当にそうなんでしょうか？理解できません
BSS甲斐姫はSR甲斐姫に比べて計略を使う状況がかなり限られる気がします
94:ゲームセンター名無し
12/03/11 23:58:03.50 GOwSw0Hz0
>>93
SR→士気５使って１０の微神速騎馬一人？槍だせばおｋ
刺さっても痛くない？刺さる＝突撃入らないしｗｗ
こっちも士気投入して壁溶かせばおｋだしｗｗ ハハッワロスｗｗ
BSS→士気４で壁も加速してきて槍が出せない ＋４、速度＋２００％
高速連凸 局地戦ができる
采配に重ねられる・・・というか局地か重ねるかのどちらかメイン
95:ゲームセンター名無し
12/03/12 00:09:54.99 v5YyE7rBO
采配に重ねる→総力戦ってことですか？
そしたら、味方部隊が戦場に固まってるわけですよね？
それこそSRの方が強い気がしますけど？
96:ゲームセンター名無し
12/03/12 00:14:29.44 6H54PVHz0
>>95
何か考え方間違えてないか？
これは城ゲージをとるゲーム
１．采配してバラけて城に張り付ける
２．相手は対応して分散せざるを得ない
３．分散して槍とか出しにくいところに、移動＋２００％が連続で突撃して落とす
４．相手は城に引くか撤退＝城ゲージがとれる
間違っても、相手を倒すゲームとは考えてはいけない
これは三国志大戦からそう
97:ゲームセンター名無し
12/03/12 00:23:11.32 PCZfRcFX0
人がどう言おうと自分が良いと思ったものを実際に試せば良いんだよ
何？持ってない？皮算用なら一人でやってくれとかいう話だな
>>95みたいなレスする時点で理屈を説明してもどうせ納得しないんだろう
実際にどっちが強かろうと当人が満足するか否か、弱くても満足すれば良いんだし
98:ゲームセンター名無し
12/03/12 00:28:52.34 PDE5UtOg0
>>94の説明の仕方も悪いと思うけどな
綺羅星は士気５を使い、自身の武力を＋３にする
双子星は士気４を使い、自身ともう１人の武力を＋４にする
単純な武力上昇値でみても双子星の勝っている
綺羅星はオーラを纏っている間は堅いが騎馬に求められるのは堅さではなく殲滅力
双子星は移動速度が速すぎて初速で刺さるようになるけど相方がいるおかげそいつを槍消しにして突撃することができる
しかも相方も足が速くなっているので双子星とともに戦場をすぐに移動できる
結果として双子星のほうが殲滅力が高く、ダメージソースの騎馬としてはＢＳＳの方が使いやすい
まあ、計略も特技も違う2コストと1.5コストの騎馬を比べるのはアレだけど
99:ゲームセンター名無し
12/03/12 01:06:59.61 GMhA4HI+0
理解出来ないんじゃなくて理解しようとしてない典型的なタイプだろ
本当に言いたいのは「理解出来ないから教えてくれ」ではなく単にBSS甲斐姫を否定したいだけ
スルー推奨
いい加減過去の事例から学んでくれ
100:ゲームセンター名無し
12/03/12 01:30:45.88 bD9S2Nfp0
分からない事を聞き返したら、理解しようとしないとかいう事になる理由を説明してくれ
相手の言うことを片っ端から否定するとかなら別だけど
これじゃますます初心者が質問できなくなるだろ・・・
101:ゲームセンター名無し
12/03/12 01:42:07.89 PDE5UtOg0
>>100
まあ>>97も>>99も一方的に決めつけている時点であの人と同じだろう
過敏に反応する気持ちは分からなくもないけど、早計すぎる注意喚起だとは思う
102:ゲームセンター名無し
12/03/12 01:54:54.98 v5YyE7rBO
もう来ません
ありがとうございました
前から思ってましたがここの住人さんはちょっと冷たいです
103:ゲームセンター名無し
12/03/12 01:58:04.51 GMhA4HI+0
>>100
>>95見てそう思わんのなら寛大すぎるか脳天気かのどちらかだな
まあ一応反応待ちってことにしておくけど
とりあえず>>95は自分の文章の書き方が悪いことを自覚してくれ
104:ゲームセンター名無し
12/03/12 02:02:56.62 6H54PVHz0
>それこそSRの方が強い気がしますけど？
そんな喧嘩腰で聞き返されても・・・
105:ゲームセンター名無し
12/03/12 02:06:09.68 HhqX5VxS0
質問者の言動から察するに負けず嫌いな中学生くらいの精神年齢
煽り交じりで反論されてカチンとくる気持ちはわかるが、そんな聞き方してたら人生損するぞ
住人が冷たい以前の問題だわ
106:ゲームセンター名無し
12/03/12 04:37:26.73 Kno655esO
>>94
SRは士気5で武力10の微神速騎兵のみ。
BSSは士気4で武力9の神速騎兵+武力10以上の壁ができる。
通常戦闘は前者が強いけど計略を上手く使えば後者が強い。
デッキの幅とか考えるとコストや士気の都合で後者が入り安いって話。
107:ゲームセンター名無し
12/03/12 08:14:20.95 nvUh15oc0
なんかうろ覚えだったから動画見てきたけど
北条の双陣系の計略（双子星も含む）は条件を満たした時の武力上昇値は
計略使用者が＋４、もうひとつの部隊は＋２みたいよ。
テキストから読み取りにくいのもあるけど、上杉の大島三十郎のくノ一紅騎兵は
条件満たした時、自身は＋5、もうひとつの部隊の＋5になる。
間違って覚えるよりは知識として頭に入れておくといいかも
108:ゲームセンター名無し
12/03/12 08:16:45.72 +eiIOEUEQ
診断をおねがいしたいです。
関東王なのですが
SR氏康、BSS甲斐姫、氏邦、多目
でやっています。
多目辺りをC成田に変えてみたりしてます。
リーグは正三位Ｂ
資産はSRは氏康、氏政、Rは氏邦、香沼姫、CUCはコンプでお願いします。
苦手はやはり車です。裏の手が双子星ぐらいしかないのが問題な気もします。
診断をおねがいしたいです。
109:ゲームセンター名無し
12/03/12 12:39:25.08 2Rw7LSJR0
>>107
色々間違ってるから補足すると
双子星は計略発動すると使用者の武力+2 陣内に二部隊の場合、さらに範囲内の味方と使用者に+2
さらに双陣で一括りにしてるけど、○備えによって上昇量が違う。(青備えだと基本+2二枚でさらに+3)
間違って覚えるより～というなら間違った知識を広めないでもらいたい。
>>108
裏の手はきちんと扱えていれば双子星で十分。騎馬が苦手であれば高武力が強い今Verに合わせてＷ采配(采配+陣系)もいいかも。
車は現状の北条では対抗できる計略が少ない。さらに関東王デッキなのでどうしても埋められない相性差がある。
双子星で連突を決めるのが対処といえば対処、捨て奸系には注意が必要ですが。
車相手に特化したいという事なら、関東王は諦める形になるけど騎馬を二枚に増やすなどから始めてみては？
110:ゲームセンター名無し
12/03/12 15:58:27.16 o1+xpDS20
車に対抗したいなら同じ島津を使うか、毘天謙信でも使えば良い、優秀なＳＲだがさすがに最初期から出てるから安いし
北条で組みたいなら風魔小太郎が忍の速増騎馬って事で島津対策になるにはなるが
扱い辛い上に有力な新ＳＲってとこでお値段は結構するし正直風魔入れてもきついと思うから自己責任で
あまり初心者スレで言う事でも無いが今のとこ島津の強さは他勢力と比べて頭一つ飛び出てるんで
所謂こだわりデッキでやりたいなら島津相手はきつくてもしょうがないと半ば諦めるっきゃない
111:ゲームセンター名無し
12/03/12 16:39:21.66 p//GeMTS0
>>108撃たれる前に二人三脚で接近戦に持ち込むのは？多少強引ではあるけれど撃たせなければ良いわけだし。盾持ちなら防御にもなるし消費士気も少ない。
112: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/12 21:11:52.70 Lb29KlIu0
阿修羅への道のDVDってどんな内容なんですかね?
カード紹介だけなら要らないけど初心者向けのハウトゥとか手元動画とかあるんですかね?
113:ゲームセンター名無し
12/03/12 21:54:02.65 k7tpUd/Y0
SS井伊直虎ひいたんで島津捨てて
これ軸にデッキ組もうと思ってるんですけど、どんな構成がいいですか？
掘るのめんどくさいんで、ｼﾝｸﾞﾙでそろえてしまおうと思ってます
114:ゲームセンター名無し
12/03/12 22:05:59.57 jbk55Hoi0
>>112
ただの対戦動画が延々続きます。
頂上対決を連続再生しているみたいな感じ。
値段が値段だけにしょうがないにしても、正直、実況・解説ぐらいは欲しかった…。
115:ゲームセンター名無し
12/03/12 22:06:10.54 rFSsyd1Y0
煽りでなく今川スレにいきましょう。
出回りづらい新SSなのでこういった浅く広い場では良い意見が得られ難いです。
一般論としてなら、wikiの各今川系デッキの裏の手として入れるべきです。
相手の能力参照なので、相手がワラや弱体メインだと意味が無くメインに据えるべきではありません。
116: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/12 22:26:00.38 Lb29KlIu0
>>114
レストンクスです。
マジですか!!要らないっすね・・・
117:ゲームセンター名無し
12/03/12 22:27:18.02 eP1TBG8D0
人のプレー見てて謎の行動があったんですが
攻城ラインまで行ったらその上のとこに置いていたんですが
あれはどういうテクなのでしょうか？
118:ゲームセンター名無し
12/03/12 22:29:36.67 EKcKllF60
>117
盤面からカード外してたんなら攻城ラインの手前で走らせてる馬を
防衛に出てきた敵に突撃させやすくするためだと思います。
攻城ラインにあるカードはかなり邪魔になりますから。
119:ゲームセンター名無し
12/03/12 22:39:51.10 eP1TBG8D0
>>118
なるほどありがとうございます
さっそく真似したいと思います！
120:ゲームセンター名無し
12/03/12 23:21:33.57 dfIvp93l0
ただ慣れてないと復活忘れるから注意
121:ゲームセンター名無し
12/03/12 23:31:41.90 ruNnai8z0
>>119
裏返しにして手前の所に置いておく方法もあるよ
撤退したり帰還させたい時はひっくり返すだけでいいし
122:ゲームセンター名無し
12/03/12 23:59:31.13 1bTfqf7q0
デッキ診断お願いします
SR浅井長政 BSS茶々 BSS加藤清正 R朝倉義景 C印牧
茶々で清正強化後、清正の虎か長政で押し込もうかと考えたのですが、アドバイスお願いします。
123:ゲームセンター名無し
12/03/13 00:02:33.80 PudLM86V0
>>122
縮地と大太刀入れた4枚正義が中々強烈な武力だった
4枚の可能性も模索してはどうだろう
124:ゲームセンター名無し
12/03/13 00:14:56.94 REJL8lTm0
>>122
清正入れるくらいなら浅井朝倉で統一させた方がいい。
清正と茶々でコンボがしたのならＳＲじゃなくてＵＣの方の長政と組んで、
空いた0.5コストを他のカードに足してみる、とか
125:ゲームセンター名無し
12/03/13 00:22:22.28 ICOzXcQw0
>>122
清正が計略共々使えるといっても
遠藤も直隆もそれぞれ十分使えるし
わざわざ正義の進軍を犠牲にするほどではないかと
印牧もまず計略を使わないので柵目的だけでも高橋の方が無難
126:ゲームセンター名無し
12/03/13 00:24:29.02 KDsUfrEu0
>>122
長政の号令は勢力限定だから、清正を遠藤あたりに変えたほうがいい。
茶々で強化して縮地すればだいたい同じようなことになる。
遠藤も真柄兄も持ってなければ構成を変えてでも浅井朝倉単にしたほうがいいよ。
127:ゲームセンター名無し
12/03/13 04:44:52.30 psC/5BKc0
>>122
やりたい事はわからんでもないけど流石に勢力限定の正義でそれやるのは無駄がありすぎる
清正を真柄か遠藤に変更するか、せめて今孔明とかかかれ勢力非限定のやつでやるべきかな
128:ゲームセンター名無し
12/03/13 05:08:30.27 Gv5pfPXo0
>>122
既に出てるけど今なら
SR長政、真柄直隆、遠藤、あと適当に1コスがおすすめ
敵陣で武力15が三枚ってのは生半可なことじゃ防げない
防ごうとしたら今度は真柄の大太刀が飛んでくる
129:ゲームセンター名無し
12/03/13 06:45:16.22 lUtlLDQg0
戦国．ｎｅｔの宝物庫について質問です。
君主名を変えたくて他のＡｉｍｅを登録しようと思うのですが
その場合以前の宝物庫の家宝は無くなるのかそれとも共有できるのか
教えてください。
130:ゲームセンター名無し
12/03/13 06:57:39.91 eN9WREImO
>>129
消えます
旗印とかも全部
131:ゲームセンター名無し
12/03/13 07:14:06.15 lUtlLDQg0
>>130
ありがとうございます。
やっぱ消えちゃいますか…
132:ゲームセンター名無し
12/03/13 08:47:30.76 Q/qVjUZ80
今日から戦国始めようと思うんですが、どんなデッキが始めやすいですか？
三国志では槍単使ってました。
133:ゲームセンター名無し
12/03/13 09:43:49.87 4sz2/2sjO
明後日までなら島津さん
槍なら立花道雪ちゃん！
134:ゲームセンター名無し
12/03/13 10:15:46.83 Q/qVjUZ80
>>133
調べたら、カッコいいし効果ツエーけど、値段たけぇwもうちょっと敷居が低いと助かる
135:ゲームセンター名無し
12/03/13 10:24:35.26 9F0SyeRkO
>>134
武田が安く組めて馬槍編成にしやすいからいいんじゃないかな
もうちょっと敷居を上げるならＳＲ北条氏政かな、三国志の大徳と似たようなスペックで似たような効果
ただしどっちも島津と毛利が苦手だからマゾいかも(´・ω・｀)
136:ゲームセンター名無し
12/03/13 10:30:06.42 Q/qVjUZ80
>>135
まじか、ちょっと調べる。
やっぱ初めは単色がいいんだろうか？三国志よりは多色デッキ見るきがするんだが、気のせい？
137:ゲームセンター名無し
12/03/13 10:33:26.32 Q/qVjUZ80
うおお！！信玄が横光じゃないか！これ使う！
138:ゲームセンター名無し
12/03/13 12:18:58.25 zOIsp9y90
横山信玄は使いにくいだろうから正直止めたほうが・・
まぁ好きなカード使うのが一番かｗ
139:ゲームセンター名無し
12/03/13 12:37:18.58 Q/qVjUZ80
>>138
忠告ありがとう。
でも、三国志でもいまだに旧verの横光カード使ってるぐらい横山光輝マンセーなんだwどうせ負けるし好きなカード使うよw
140:ゲームセンター名無し
12/03/13 12:50:07.81 KgohsPPn0
>>123-128
勢力限定を見逃していました･･･真柄と遠藤ですね、持っているのでデッキ構成してみます
アドバイスありがとうございました！
質問重ねですみませんが、>>133とはどういう意味でしょう？明後日何かあるのでしょうか？
141:ゲームセンター名無し
12/03/13 12:53:27.11 Gv5pfPXo0
>>140
15日にアップデートがあるという噂がある
142:ゲームセンター名無し
12/03/13 13:51:47.48 3AoQKcJL0
鉄砲隊の射撃によるダメージ判定はどのタイミングなのでしょうか
例えば武力を上げる計略を使うときに、タッチアクション前に使わないとダメージが上がらないのか
それともその後（弾数が減り、ボイスが入った瞬間、実際に射撃はしてない状態）でも大丈夫なのかが知りたいです
弾は全段ヒットする前提です
143:ゲームセンター名無し
12/03/13 14:28:29.15 ANlXMn4VO
>>142
後者。
頂上で鉄砲が出てる試合見ると分かるけど、「放て！」→采配カットイン、って言うシーンが多いはず。
一斉射撃とかの単体強化でも同じで、効果時間をギリギリまで使い切るテクの一貫だから覚えて損はない。
144:ゲームセンター名無し
12/03/13 14:48:12.96 LhQXkYN50
ダメージ判定自体は弾が当たる瞬間じゃね？
発射→カットインは避けにくくしたりする技法の一つかと
145:ゲームセンター名無し
12/03/13 15:04:39.21 3AoQKcJL0
ありがとうございます
頂上島津の見よう見まねで発射からの発動をやっていたのですが意味はあったんですね
146:ゲームセンター名無し
12/03/13 15:09:12.35 LRGzkmKC0
>>145岡吉正は別。計略使用時の弾数参照だから、計略使ってからじゃないと武力上昇が低い。でも使い続けてやる！
147:ゲームセンター名無し
12/03/13 16:00:27.05 KDsUfrEu0
あとは無二と孫市も先に計略使わないとマルチロックの恩恵を受けられない。
148:ゲームセンター名無し
12/03/13 16:37:35.37 Gv5pfPXo0
>>136
気のせいじゃないです
三国と違い、士気がたまるのが遅いので最大士気９でも士気溢れしにくい
（１試合中の士気 三国→３０ 戦国→２５）
また大筒があるので早い段階でのぶつかり合いを強制することもできる
相手が士気溢れを待ってスルーするなら大筒一発分リードすることになる
他にもあるかもしれんけど概ねこの２つが二色でも戦国では大したデメリットを抱えないことになる理由
149:ゲームセンター名無し
12/03/13 16:44:52.22 PudLM86V0
あとは一斉射撃効果とかは発射寸前までなら効果付与されたりするから
発射後は武力上昇だけ付与されるから一斉射撃とかは放て！って言ったらすぐに発動しないと悲劇が起こる
150:ゲームセンター名無し
12/03/13 22:10:37.20 ICOzXcQw0
>>147
基本的にはこの通りだけど、細かいことを言うと
ターゲットが増える計略は増えた分だけ新たにターゲットが追加される形だから
（ターゲットそのものがリセットされて1から再スタートじゃないから）
ターゲットできる距離まで近付いたり引きつける前に計略を使わなくても
ターゲット一本確保してから計略使用→増えた分は黄色、元の一本は赤で撃ったりしても良い
細かいけど、昔と違ってゆっくり赤ロックまで待って撃つことが減ったから
少しでも効果時間を有効利用、なるべく敵を引きつけてから使うことは可能
151:ゲームセンター名無し
12/03/13 23:14:05.52 MEi47TlNO
今は岡より～鈴木～怒りの銃弾が強いよマジで
兵力2割くらいで武力20の10発とかマジチート
152:ゲームセンター名無し
12/03/14 09:23:41.79 sySCz8t9O
壁槍撃のコツを教えていただきたいです…
三国では槍撃で戦線を支えてましたが、こっちではなかなか難しく…
153:ゲームセンター名無し
12/03/14 11:39:00.06 k0fIisKc0
連突が難しいんだけどコツとかあったら教えて欲しい
154:ゲームセンター名無し
12/03/14 11:46:54.14 ovYTb6wQ0
>>153
騎馬の移動は円または楕円をを描くように
155:ゲームセンター名無し
12/03/14 11:48:00.09 ovYTb6wQ0
三国と間違えたすまん
助走距離を把握して折り返し地点で半分ちょいを走ったら的にめがけて突っ込んでカード抑えっぱなし
156:ゲームセンター名無し
12/03/14 12:00:36.07 k0fIisKc0
>>155
レスさんくす
なるほどそういう事か。
157:ゲームセンター名無し
12/03/14 13:43:30.37 cMnmXHcF0
オークションでSS.SR確定パックとかありますが、
SSかSRかはわからないのでしょうか？
SRばっかりだと嫌なので地道にプレイしたいが、
なかなか時間が無いので迷っています。
158:ゲームセンター名無し
12/03/14 14:29:33.99 pSq/t8EyO
>>152
自軍壁役と敵乱戦役との統率差でやり方が少し変わる。
自軍壁が４以上上回っている場合：壁が相手をずんずん押していくので、槍撃役はカード半分後ろから真っ直ぐ追いかける。
自軍壁がやや上回っている場合：相手をジリジリ押していくので、槍撃役は２歩進んで１歩下がる位のイメージで追いかける。
統率勝ちしている場合は、壁が槍撃役のカード半分前をうろうろして、敵乱戦役を押し返す事もできる。
自軍壁と敵乱戦役の統率が同じ：その場で乱戦→弾きを繰り返すので、壁役の後ろを動かない。
自軍壁役がやや下回っている場合：壁役がジリジリ押されてくるので、２歩下がって１歩出るイメージで槍撃役も下がる。
自軍壁役が大きく統率負けしている場合：敵乱戦役が足を止めない限り壁槍撃は無理
159:ゲームセンター名無し
12/03/14 14:33:26.38 JSTXLndr0
そりゃさすがに出品者に聞かなきゃ分からんよ
まぁクジは詐欺とまで行かないが考えられる最低のラインナップが出ても許せる値段じゃなきゃ買わない方が良い
福袋と一緒で価値が無い訳ではないけど売れないってのを売り捌く手段だからね
カード資産が殆ど無くてなんでも良いから欲しいってのならともかく特定のカードが欲しいならそのカードだけ買った方が明らかに得
160:ゲームセンター名無し
12/03/14 14:48:22.91 Y31Z8qqW0
>>157
基本的にはわからないです
ただし50枚連続排出でのBOX相当品ではなく、SRorSS確定一枚のみの出品などの場合は配列によって何のカードか出品者にはわかってしまっている可能性が高い
よって安全性を考えるなら50枚連続排出を謳っている出品を選ぶ方がよい
あと出品者の評価もよく見ること
161:ゲームセンター名無し
12/03/14 15:35:44.34 FsiSP0wg0
>>157
ただの閲覧者に分かる訳ないし出品者に質問しても同じだろうね
初心者スレ的にはそんなもん買うべきではない
というか買ってはいけないといっても過言じゃない
まず、欲しいカードがあるならそれを普通に買った方が簡単確実で殆どの場合は安い
安全策を取って未開封ボックスを買うと
誾千代は微妙なラインだけどSR甲斐姫や亀寿姫は買えるだろう
評価などから詐欺や悪質な抜きはそれなりの確率で回避できたとしても
目的のSを入手できる確率はそもそも低い、1.2のSは33枚で単純計算で1/33or2/33
プレイの作業を省いてカードが欲しいだけならご自由にどうぞ
ただのハイリスクローリターンでゲームもなし、一体何やってんだろうって行為だけど
162:ゲームセンター名無し
12/03/14 15:37:41.38 jwFumUH80
>>157
SS、SRは特殊な加工がしてあるので慣れると固さでわかる、但しこの方法だと２つを区別する方法はない
あと、特殊なライトで開けずに中身がわかるので出品者はそれで識別した上で
低価値なSRを売りつけようとしてるかもしれないので注意
運任せに見えるくじなんて出品側が得するように計算されてるものだから手をださないほうがいいよ
163:ゲームセンター名無し
12/03/14 18:13:12.49 cS03bgu60
最近始めて現在正六位Bで 北条高広 新発田重家 樋口兼続 斎藤朝信 のデッキを使っています。
入れ替えたほうが良いカードや初心者でも扱い易いデッキを教えて下さい。
手持ちで主軸にできそうなカードはSR武田信玄とSR明智光秀くらいしかありません…
164:ゲームセンター名無し
12/03/14 18:47:13.54 FsiSP0wg0
>>163
面倒に思えても>>3に則って質問することをお薦めする
初心者、六位、武力依存の高い現環境ということを考えればそのままでも可
ただ、やはり車撃ちが強くて多い現状では火力が鉄砲1で
更に鍾馗の真価を発揮しにくいのがネック、弾が全然当たらない
単純な変更案としては、ガンとばし→UC山浦
鉄砲と馬の混在は多少難度が上がるけど、鍾馗の場合
敵が密集すれば鍾馗で壊滅できるけど分散されると困る、馬が便利なので
どうしてもきつければ→C吉江で鉄砲2かな・・・今だとあまりお薦めはしないけど
ガンとばしも割と使えるんだけど、すっぽり入ってくれる相手なら
鍾馗で潰せばいいのとコスト的に無理なので抜き
ただ、明日15日にバランス調整が入るから車撃ち一強は改善される見込み
程度はともかく島津（車撃ち）が強いという意見は99%一致してるからというだけだから
実際何がどう修正されるかは不明だけど
165:ゲームセンター名無し
12/03/14 19:11:12.49 jwFumUH80
>>163
SR武田信玄の計略は風林火山？それとも瀬田に旗をの方？
風林火山なら武田信玄以外を武田勢力の槍にした４～５枚のデッキがやることがわかりやすく、馬の練習もできておすすめ
ただ、明日のverupで武力依存が変わると微妙にかえなきゃならないけど
166:ゲームセンター名無し
12/03/14 19:11:41.42 sySCz8t9O
>>158
なるほど…
基本的に壁役は統率10とか11の毘天をあてるつもりなので、距離調整に気をつけてやってみます
ありがとうございました
167:ゲームセンター名無し
12/03/14 19:16:54.92 cS03bgu60
>>164
詳しいアドバイス有難うございます
車撃ちにぼろ負けして心が折れそうになりました
>>165
風林火山の方です
馬の操作って難しいです…
なかなか慣れません
168:ゲームセンター名無し
12/03/14 19:31:46.83 FsiSP0wg0
>>167
風林火山でも良いんだけど、
士気9で3回しか打てないなど小回りが効かないので少々難しい面もある
それ以外は使いやすく、はまれば強いんだけど、島津は細かい計略でも強いし、
捨て奸や座禅の陣で台無しにされる恐れすらある
まぁ明日からはどうなるか分からないけど
組むとしたら信玄、C小幡、C矢沢、UC小畠orUC禰津辺り
8コスで5枚は少々不安に思えるけど、信玄、C小幡、C大熊、C三条、C諸角とかかな
馬が苦手で不慣れならノンレア（軸）で組む事を考慮しても良いかもしれない
風林火山より強いとも言い辛いけど、>>12-20辺りも参考に
何持ってるのか買う気あるのかも分からないので
これ以上何か知りたければ>>3のテンプレコピペしてから書き込んで
169:168
12/03/14 19:34:57.78 FsiSP0wg0
タイプミス、風林火山は3回じゃなくて2回ね
相手が激励舞踊使ってたら別だけど、まぁない
170:ゲームセンター名無し
12/03/14 19:53:16.57 jrjetbYg0
カード逆になってるの気づかなくて百火繚乱ぶっぱなしてしまった
２回も
すげー戦意喪失するな
171:ゲームセンター名無し
12/03/14 20:57:37.28 7PbJ/ISx0
本丸防御ボタンで計略ロックできるからうまく使って
範囲を常時表示すべき かな
172:ゲームセンター名無し
12/03/14 21:13:21.02 nlL1lHduO
正六位から上がれそうにないのでもう辞めようと思うんだけど
せめて萌え豚向けのカードだけ集めたいんだが
萌え豚向けのカードて言えば何がある？
173:ゲームセンター名無し
12/03/14 21:16:11.72 yDyJxcSR0
>>172
今の環境で６位から上がれないのはおかしい。
たぶんデッキに問題がある。
晒せ。
174:ゲームセンター名無し
12/03/14 21:21:00.55 lR6EmbQ/0
>172
お姉さん好きならＳＲギン千代、ロリ好きなら亀寿姫あたりが
世界一可愛いボイスと合わせて萌豚向けかな。
じゃなくて、群雄とか初心やってちゃんとルールと基本操作
覚えれば正6なんてすぐ脱出できますよ。
まじめにここで相談してみたらどうでしょう。
175:ゲームセンター名無し
12/03/14 21:21:17.58 nlL1lHduO
毘天の化身デッキやってる
176:ゲームセンター名無し
12/03/14 21:23:20.36 yDyJxcSR0
>>175
毘天ケニアか６枚毘天かわからん。
全部書いてね！
177:ゲームセンター名無し
12/03/14 21:23:39.11 ovYTb6wQ0
>>175
だからそれ以外を晒せっていう
まさか謙信1枚の４コストでやってるわけじゃないんだろ？
178:ゲームセンター名無し
12/03/14 21:33:14.28 jwFumUH80
>>175
毘天は効果時間短いし使いどころの見極めが難しいから、馬をかなり扱えるようになるまでは勝つのすごくむずかしいと思う
全体強化の号令系で押しながら馬とか鉄砲とかの練習した方がいいんじゃないかな？
179:ゲームセンター名無し
12/03/14 21:34:24.71 FsiSP0wg0
>>172
公式サイトのリスト、遊々亭、ヤフオクなどで見て自分の好きな物を選んでください
>>176-177
脱線して構いすぎ
180:ゲームセンター名無し
12/03/14 21:47:42.82 nlL1lHduO
謙信以外は、絶姫、新発田、高梨×2、かな
周りがすぐ死んで謙信が孤立しちゃう
とりあえずみんな相談乗ってくれてありがとう
181:ゲームセンター名無し
12/03/14 21:55:56.39 3kk9Ow130
今の環境って1コスはすぐに蒸発するからきつくね？
182:ゲームセンター名無し
12/03/14 22:05:24.85 xrS6c35j0
今のVerの8コス制で謙信以外1コスってかなり厳しい気がするな
天下布武辺りがいいと思うが
183:ゲームセンター名無し
12/03/14 22:06:38.59 ovYTb6wQ0
>>180
謙信以外は1.5が2枚と1コスに絶姫にした方がいいかもしれない
今の環境だとガン飛ばしの新発田と安田とかにするといい
現状1コストは壁にもなれないから絶姫は迎撃専用で
184:ゲームセンター名無し
12/03/14 22:34:43.34 2VQvd1MHO
すいません質問です
友人から一度正五位に上がればもう六位に落ちることは無いと聞きましたが
本当でしょうか？
185:ゲームセンター名無し
12/03/14 22:40:36.78 sLjgoZTQ0
>>184
本当です。
186:ゲームセンター名無し
12/03/14 22:43:59.97 2VQvd1MHO
>>185
ありがとうございます！
187:ゲームセンター名無し
12/03/15 00:09:21.38 LPOR7i+hO
前田利家の又左無双槍はタッチで発動と書いてありますが
長押しで発動しますか？
それとも連続でバンバンしなければなりませんか？
188:ゲームセンター名無し
12/03/15 00:11:53.07 cPj7PyP30
>>187
タッチしっ放しでぐるんぐるんしてくれます。
189:ゲームセンター名無し
12/03/15 00:13:42.06 KP+ftulLO
毛利の三矢がいいよ。あれ便利だし、初心者でもそれなりに勝てる
190:ゲームセンター名無し
12/03/15 00:16:54.03 Ay4YArfk0
>>187
バンバンしないでください。絶対に。
タッチアクションはカード全体の半分～2/3程度を覆えば反応する
光を遮ればいいので実は触れる必要はない
（店の照明が薄暗かったりすると）カードの上に手を広げていると誤爆することもある
鉄砲や焙烙などの移動でタッチアクションの誤爆を避けたい時は指で動かした方が良い
又左無双槍や熱血大車輪は切れるまでそのカードを覆い続けていればいいだけ
利家の方は比べると回転が若干遅いから突撃のタイミングをずらすため
敢えて回しっぱなしにしない事もあるけど回しっぱなしの方が楽で無難
191:ゲームセンター名無し
12/03/15 00:27:41.92 rWmKSg780
>>187
バンバンはするなよ！絶対にだ
タッチアクションは覆うだけでいいから抑える必要すらない
192:ゲームセンター名無し
12/03/15 00:28:26.04 LPOR7i+hO
>>188,190
回答ありがとうございますm(__)m
193:ゲームセンター名無し
12/03/15 01:14:58.71 m3UfIFy40
手元のさばき方を勉強したいのですが手元映した動画ってありませんか？
若しくはゲーセン規模の大会やってるとこ（東京周辺）とかないですかね？
194:ゲームセンター名無し
12/03/15 01:24:07.71 rWmKSg780
>>193
プレイしてる人に動かし方参考にしたいので見させてもらってもいいですかって聞けばいいんじゃね
断られるかもしれんけど何人かに聞けばいいって言うやつもいるはずだ
195:ゲームセンター名無し
12/03/15 01:34:30.12 AIxPZtUV0
>>193
ニコ動で手元を写したランカーのプレイ動画が上がっている。
手元動画で検索すればヒットするはず。
196:ゲームセンター名無し
12/03/15 01:38:48.71 m3UfIFy40
>>194
やっぱ無言で後ろに張り付かれたら嫌ですよね・・・
頑張って聞いてみます
197:ゲームセンター名無し
12/03/15 01:39:20.52 m3UfIFy40
>>195
ありがとうございます
検索してみます！
198:ゲームセンター名無し
12/03/15 12:02:56.90 S1B/DqHM0
泰山の陣等で効果時間を延ばしたい場合
使用前にアイテムや味方の支援で統率を上げるより
効果が切れる頃に統率上げた方が良いのでしょうか？
199:ゲームセンター名無し
12/03/15 12:05:53.99 yqMVcaFx0
なんでそういう考えにいたったのかわからんが
計略は使用直前の統率で効果時間が変わるから後者は全く意味無し
200:ゲームセンター名無し
12/03/15 12:34:26.65 S1B/DqHM0
>>199
そうだったんですかサンクスです
じゃあ統率下げの妨害も先にやらないと駄目だったんですね勉強になりました
201:ゲームセンター名無し
12/03/15 13:17:40.06 3PBj3xfS0
さっき全国デビューしてきて6プレイで4回引き分けたんだが引き分けってよくあるもんなの？
202:ゲームセンター名無し
12/03/15 13:24:14.35 AIxPZtUV0
互いに大筒に固執していれば引き分けをすることもある。
だが流石に６戦中４戦引き分けすることはかなり珍しい
203:ゲームセンター名無し
12/03/15 13:32:34.30 3PBj3xfS0
>>202
レスありがとう。
やっぱり珍しい事なのかー。
貴重な経験したって思うことにしようそうしよう。
204:ゲームセンター名無し
12/03/15 20:54:47.14 GNndLrRN0
初心者だと８コスやん？
そんで春休みだからか、初心者多いやん？
ぶっちゃけ、うちの妹なんだが
毛利の８コスでＲ三矢、Ｒ村上、志道×福原がいいっていうんよ・・・
205:ゲームセンター名無し
12/03/15 21:13:51.62 AIxPZtUV0
>>204
デッキも問題ないし、好きにさせてやれよ
206:ゲームセンター名無し
12/03/15 21:18:48.42 KP+ftulLO
>>204
弓三枚に槍一枚
操作しやすいし、三矢に村上の計略も使いやすい
初めてなら使いやすいと思う
おーさんふたりが掛け算ななってるのが気になる
207:ゲームセンター名無し
12/03/16 01:21:11.33 76Eu5GKrO
1.0以来の復活をしました。
引退する友人からたくさんカードを買ったのですがデッキが思いつきません。
使ってみたいのはイスパニア、火門、吉川、今孔明です。
資産は書ききれないので次のレスへ
208:ゲームセンター名無し
12/03/16 01:24:00.05 76Eu5GKrO
【カード資産】SR 吉川、太原、岡部、華姫
BSS竹中
R丹羽、柿崎、内藤、吉乃、直江景綱、高坂、ねね、佐久間、池田、平手、武田信繁、池垣、小山田、六角、お田鶴の方、小国、寿桂尼、鵜殿、本庄、足利、斎藤朝信、実窓夫人。
209:ゲームセンター名無し
12/03/16 01:32:03.59 TdOScB4E0
>>207
今なら吉川かなあ
ただしある程度の毛利C/UCが必要
それ以外なら高武力2枚看板での4枚今孔明
イスパニア・火門は現環境ではおすすめしない
210:ゲームセンター名無し
12/03/16 01:33:29.03 J8aM3ijS0
>>207
位を頼む
あと1.0ＵＣ・Ｃはコンプでいい？
211:207
12/03/16 01:42:30.61 76Eu5GKrO
>>209
吉川ですか！ありがとうございます。
毛利家はC吉川経安、福原、市川UC志道があります。
高武力…あ、R馬の朝比奈ありました。
>>210
一番初期のリーグです。
結構ないかもしれませんが、コンプと仮定してください。
212:ゲームセンター名無し
12/03/16 01:48:35.02 J8aM3ijS0
>>211
初期っつーと８コスか
その中からなら今孔明＋柿崎かなぁ
あとは持ってる槍でコスト埋めて
環境的には出来ればＢＳＳ加藤清正、ＳＲ前田利家
せめて毛利新助あたりの槍があるといいかな
213:ゲームセンター名無し
12/03/16 02:06:24.56 76Eu5GKrO
>>212
ありがとうございます。
今孔明+柿崎ですか！
おぉ、なるほど。
悲しいことにどれも持ってませんね買った方がいいでしょうか？
214:ゲームセンター名無し
12/03/16 02:10:06.78 TdOScB4E0
>>211
馬比奈はやめとけ、計略前提のスペックになってるから精鋭突撃術使わない限りは弱い
ここで言う高武力とは素で8以上のこと
槍を2.5以上、馬を2以上で用意して残ったコストに適当にスペック要員を入れる感じでいい（できれば単色）
資産が足りないのでできることならSR利家と適当な2コス騎馬は買ったほうがいい
毛利の方も資産が少なすぎて単色じゃ無理だなあ
215:ゲームセンター名無し
12/03/16 02:15:30.33 TdOScB4E0
すまん織田限定で騎馬8以上は無理だな
7か
216:ゲームセンター名無し
12/03/16 02:18:17.22 76Eu5GKrO
>>214
そうなんですか！
名前をよく見るからとても強いのかと思ってました。
高武力の馬と槍はC坂井UC荒川、村上くらいしかありませんでした。
なるほどデッキはそうやって作るのですかー
前田はいい感じなんですね今度安かったら買おう。
217:ゲームセンター名無し
12/03/16 02:24:01.89 76Eu5GKrO
>>215
織田の馬全然持ってなかったです…島左近ってやつ買った方がいいのでしょうか？
218:ゲームセンター名無し
12/03/16 02:33:33.84 bkHRIYlI0
>>217
>>1のデッキシミュレータとwikiの武将（計略）情報読んで
まずは自分で試行錯誤した方が良いよ
wikiの情報は全部が1.2以降に対応されてる訳でもないから、
計略名などで検索してアップデート情報辺りを重点的にチェック
デッキサンプルは情報が古かったり元々怪しい物もあるので参考程度に
1から10まで聞いちゃダメとまでは言わないけど、ちょっと思考を飛ばしすぎ
とりあえず自分で考えて組んで、実践するのが一番
どうしても心配ならそれを挙げて具体的に聞いた方が良いよ
219:ゲームセンター名無し
12/03/16 02:51:56.77 J8aM3ijS0
>>213
おっと分かりにくかったか
今孔明デッキとして突き詰めるなら挙げた槍があったほうがいいというだけ
買う買わないはまあ自己責任で
個人的には購入するのは
自分でデッキの形を考えれるor取捨選択できるようになってからのがいいとは思うよ
余ってるコストは一度自分で埋めてみて使って見るのをお勧めします
220:ゲームセンター名無し
12/03/16 03:02:35.12 76Eu5GKrO
>>218
すみませんでした。
もっと自分で調べて考えろって事ですね…ついつい甘えが出ちゃいました。
>>219
なるほど！
今孔明ならってことですねー
でも前田なんていろいろなところで使えそうだし手頃だったら買ってみます！
…あっ、まだ購入には早いようですね
221:ゲームセンター名無し
12/03/16 03:17:27.90 bkHRIYlI0
>>220
六位だとあれもこれも訳が分からんような状態だと想像するけど
その中でも自分で考えて実践すれば何が良いか悪いか、
次はどうすると良いかとか徐々に分かっていくはずだからね
仮にボロ負けしたとしても、自分で考えて組んでたら問題点とかも分かりやすいと思う
勿論人に勧められたデッキやアドバイスも参考になるはずなので、
教えられたデッキでも、デッキシミュで同コス同兵種などと比べて何故選ばれたか考えると良い
あと・・多分アドバイスしてくれてる人も見逃してると思うんだけど、
今孔明ってBSSの鉄砲半兵衛だよね？気に入って頑張るんなら良いんだけど
弓のSRと比べて兵力が低いので少々きつい面がある、更に低武力鉄砲の価値も下がってるし
計略内容は大体分かってると思うけど、実戦でよく使われてるのは2部隊がけで
更に、それを要所では二度かけるのが強いと評価されてる
勿論状況に応じて1部隊がけもあるし、一度がけでも戦えるし、前より弓も兵力下がってるから
二度掛けは自身撤退覚悟が増えたけど、それでも弓に対して不利が目立つかな
222:ゲームセンター名無し
12/03/16 03:40:41.54 76Eu5GKrO
>>221
一応ボロ敗けは経験してきたんですよー
3連敗は精神的にくる！
おかしいな昔の三国志の腕前はどこいったんだろう…
なるほど…負けつつも試行錯誤が大切なんですね、ありがとうございました。
…えっBSSの方弱いんですか。
223:221
12/03/16 03:42:47.40 bkHRIYlI0
ちょっと補足すると、使用時に自身の兵力が70減る今孔明は
弓(120)でも鉄砲(100)でも通常兵力（満タン）では二度使えば即撤退だけど
家宝の装備効果で主効果に兵（+20）と副効果に兵（+10）が1つあれば
弓なら150になって二度掛けしても撤退せずに済む、
鉄砲では兵+兵兵(+40)でも二度掛けすれば撤退するので不利があるという話
ただ、自分では未確認だけど>>81の情報が確かだとすると、
弓なら主効果兵だけで二度がけしても撤退しないので
ゲーム開始時に貰える全軍復活の茶器を装備するだけで達成可能と敷居は低い
鉄砲だと兵+兵兵の、初心者には少々入手難度が高めな家宝を装備しないと
達成不可とどっちみち差が大きめ
まぁ、伏兵と柵（板垣）1ずつの4枚火門デッキ（扱えそうなら馬は朝比奈もあり）か、
武田槍と組ませた4枚柿崎デッキ、織田（梁田入り）との二色で百戦不敗4～5枚デッキが無難そうかな
ついでに、六位ならイスパニアでも勝てるとは思うよ
城を無理に殴りに行こうとせず、大筒をきっちり取って守る形が基本
柵2と伏兵1、丹羽に武力高めの1.5鉄砲*2を合わせ、ターゲットを集中するように心がければ
開幕は割と有利に進められるはず、流石にデッキパワーが高いとは言えないけど
もしくは>>12-20辺りのノンレアデッキか
224:ゲームセンター名無し
12/03/16 03:52:13.37 76Eu5GKrO
>>223
なるほど…いい家宝をゲットしないと2度がけができないってことなんですね、そこから厳しいとは。
おぉ！
デッキ作成のヒントみたいなのすっごい役立ちます！
思わず画面メモしてしまいましたっ
どれも使いたくて迷っちゃいます。
225:ゲームセンター名無し
12/03/16 04:58:14.33 gh4QQxIa0
>>223
少し重大な間違いがあるぞ、主効果兵は20％より少し多いから70減少が変わってないなら鉄砲でも兵兵兵装備ならミリ残る計算だ
まあ鉄砲孔明に兵兵兵つける状況なんてまずないから間違っててもあまり問題はないがな
226:ゲームセンター名無し
12/03/16 10:24:32.44 R+ck7CfeO
>>217
それで散々悩んだ結果援交する亊に為りました、ホワイトブター
227:ゲームセンター名無し
12/03/16 10:40:44.27 703YXgL50
>>204
毛利スレでも書いたが、村上か三矢の代わりに小早川
これで行こう
228:ゲームセンター名無し
12/03/16 12:20:13.94 +03o/ZqC0
香沼姫の独りがいいなは一瞬でしょうか？
継続効果なら買ってでもゲットしようかと思ってるのですが
229:ゲームセンター名無し
12/03/16 12:38:45.37 9WniZtsp0
聞く前に公式サイトのカードリストやwikiで調べましょう
書いてあります
230:ゲームセンター名無し
12/03/16 13:10:36.93 wEnJVGih0
>>228
敵を吹き飛ばすが一瞬じゃないはずがない
自分の周りがしばらく吹き飛ばせたら誰も虎口に入れんじゃねえかｗ
効果分かってるなら近くに効果時間も書いてあるんだろうからちゃんと見れ
231:ゲームセンター名無し
12/03/16 13:15:52.45 +03o/ZqC0
虎の巻とwikiでは確認できませんで聞いた次第です
公式の方で確認できました
失礼いたしました
232:ゲームセンター名無し
12/03/16 15:55:42.04 65Ab9/62O
SR島津義久引いて島津でやってるんだけど
他の島津が島津義虎、種子島時堯・時久、川上忠克、伊集院忠棟、猿渡、長寿院盛淳
どれもいいなーと思うけど組み合わせは好みの範囲やろか
233:ゲームセンター名無し
12/03/16 16:12:18.42 kaK0kWtR0
>>232
せやな
まあ、座禅の陣か捨てガマリは入れといた方がええで
234:ゲームセンター名無し
12/03/16 17:25:32.67 65Ab9/62O
ありがとう
やったー柵持ちじゃーって義虎入れてサル抜くとこだったｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ
今日始めたから島津資産がこんだけなんだけどこれ引いたら入れてみろっていうオススメとかないすか
235:ゲームセンター名無し
12/03/16 17:41:11.61 kaK0kWtR0
>>234
基本的に川上久朗(座禅の陣)。後は好みによるところが大きい。
1.5コストなら伊集院忠倉や実窓夫人も優秀、種子島久時の方が使われているが計略の使い勝手の良さは引けをとらない。
伊集院忠朗も強いけど、島津の采配があるのならいらないと思う(フルコン狙いならいれてもいいかも)
山田有信もいざという時の保険代わりになる、素のスペックも優秀だし。ただ、枚数抑え気味の今の環境だと微妙かもな。
236:ゲームセンター名無し
12/03/16 19:24:39.35 zOqn2IB80
先週始めて今日全国デビューしたのですが・・
ＳＲ浅井やらＳＲが三枚ぐらい入っている６枚編成のデッキにボコボコにされました。
これくらいもっとレアを集めてからではないと全国って厳しいんですかね・・？
237:ゲームセンター名無し
12/03/16 19:37:09.66 r1sYaLsM0
>>236
レアが多ければ強いってわけでもないし勝てるわけでもない
ただデッキ編成に難儀するレベルでR以上が無いってなら集めた方がいいんじゃないかな
具体的にどんなデッキ組んでるのかわからないから何ともいえんが
正直今の環境で三国経験者とかじゃないならノンレアでやるのはあまりオススメできない
238:ゲームセンター名無し
12/03/16 19:39:49.03 J45aEfO80
レアを集めてから～なんて言う奴が三国志経験者な訳ない
239:ゲームセンター名無し
12/03/16 20:11:04.91 zOqn2IB80
>>237
そうですよね…相手のカードにレアが少なくても同じ結果になっていたのではないかと思います。
カードは始めるにあたって異種トレードで手に入れたＳＲ滝川とリサボや自分で引いたコモン、アンコモンの信勝・信包・梁田・山内といったデッキなのですが。。
相手はカードをばらけさせてきて自軍の部隊はバラバラ、処理ができず敗北・・
慌ててたのか自分でもわけがわからなかったです。
群雄伝をもっとやっておくべきですかね・・？
うまい具合で織田のカードは引けているのですが、持っているカードの勢力が結構ばらけていてマトモに戦えそうと思って組んだデッキが上のデッキです。
240:ゲームセンター名無し
12/03/16 20:52:10.15 islyJ9pV0
>>239
カード揃うまで群雄伝が無難だけど、負けても凹まない精神力があるなら全国でもおｋ
はじめてやるのに鉄砲３は多すぎな気がする
慣れないうちはタッチアクションが必要な兵種は２つまでにしてあとは槍のほうがいいかも
今は高武力か３体くらいいた方がいいので滝川以外織田ノンレアで組むとしたら
信勝信包山内を抜いてC坂井やUC荒木を入れた４枚デッキでやるといいかもしれない
高武力３体を梁田の采配で強化したり、まとまってるところを一益で撃ちぬいたりする感じで
バラけさせて攻撃してくる相手にはwikiの端攻めってところを読むと参考になるかも
241:ゲームセンター名無し
12/03/16 20:57:17.54 upNevxKA0
今から始めて自引きに拘ってカード買わないでやるなら
リザボ利用しても相当根気良くプレイしないとまともなデッキ組めないと思うよ
ノンレアじゃさすがにきついかも知れんが低価格で組めるのなら、浅井朝倉で
UC赤尾 Ｒ藤堂 Ｃ山崎 Ｃ宮部 Ｃ河合
とかで十分やれる、全部バラで買っても精々500円くらいだと思う
9コスになったら藤堂を遠藤にでも変えればおｋ
上位（対島津）でも通用するデッキが欲しいならＳＲ上杉謙信でも買うと良い、
ＳＲで現環境でもそれなりに強いカードだけど最初期から排出されてるから高くても1000円かそこらで買えると思う
242:ゲームセンター名無し
12/03/16 22:38:11.72 69VPyjd80
覚悟泰山はお薦めです。弓ならたいした技術要りませんし、焙烙入れればダメージアップに繋がる。前バーまでのＲなら安く手に入りますし、Ｃ・ＵＣなら新カードでも高くありません。Ｒ馬場春信・Ｒ武田信繁・ＵＣ児玉就方・ＵＣ志道広良・Ｃ宍戸隆家がお薦めです。
243:224
12/03/16 22:55:39.56 76Eu5GKrO
今日やって来ました！
イスパニアと毛利織田の混色で…6連敗したけど。
一部隊に集中放火するのが難しかったです。
毛利は…惜しかったけど負けちゃいました。
排出はBSS甲斐姫だけど北条ないから使えないなー
利家高かったのでｶｰﾄﾞｼｮｯﾌﾟで三段撃ち信長を買ってきました！
244:ゲームセンター名無し
12/03/16 23:24:26.69 OeVw/QrD0
すいません。ご助言ください。
【リーグ】正六位A
【デッキ】SS一宮、SS2寿桂尼、UC関口、SR直虎、UC信置
【希望】SS一宮は気に入っているので入れたいです。
開幕で当たり負けすることが多いんですが、
枚数を４枚にして高武力を入れたほうがいいでしょうか？
ご指摘ください。
245:ゲームセンター名無し
12/03/16 23:48:54.79 UtMFAk6u0
>>244
今川を使うなら開幕弱いのは諦めた方がいいよ
今は武力依存の関係で直虎と関口は厳しいから
一宮、朝比奈泰朝、信置、菅沼、奥平なんかいいかもしれん
4枚なら一宮、井伊直盛、朝比奈泰朝、朝比奈泰能かな
まぁそのデッキでも十分戦えるとは思う
246:ゲームセンター名無し
12/03/16 23:50:04.81 W+wB/EXc0
高位でノンレアデッキ使って勝てって言われたらそりゃ厳しいけど
始めたばかりでノンレアでもそこまで厳しくないよ
買えるならデッキ丸ごととか買った方が楽で早いけどさ
有力なメインとなるのは殆どR以上だし、1枚や数枚ぐらい買うのは薦めるけど
始めたばかりでノンレアだから勝てないというのはない
ただ、>>241のデッキは薦めない
>>12にも書いてるが1.1から安定の雨森磯野でいいし、旧Rは買えるなら攻陣もあり
陶の下克上でもあればまだ藤堂自体はありだけど、
理由は1.1から同じで能動的に攻めにくい241のデッキはないと思う
247:ゲームセンター名無し
12/03/16 23:52:32.31 W+wB/EXc0
ゆとリーグなどと揶揄する風潮は嫌いだけど
実際勝ち上がりやすくはなってるから、六位や五位から上がれないって人は
・プレイ数自体が少ないとかそもそも慣れていない
・基本無視過ぎてデッキが成立していない
・自分のデッキの使い方や特徴を分かっていない
・撃破はできるけど大筒取れない城殴れないなどゲームの目的（勝利）を間違えている
などなど・・・上手い下手という話じゃなく、基本的に不慣れなだけだから積み重ねる他ないよ
三国経験以外にも、それ関係なく得手不得手の個人差はあるけど
順序を経て、よく考えて練習していけば徐々にでも上達するはず
群雄伝はどちらかというと基本の基本の練習みたいなところもあるけど
槍サーチや弓サーチはまともなので基本の槍消しなどは練習になるし
逆にCPU馬はこっちの槍撃を殆ど判断してないので槍出し→迎撃なのでその練習をできる
ただ殆ど端攻めなどはしてこないので、防衛はローテーション（兵力管理）や
限られた部隊・戦力での虎口阻止ぐらいしかできないかな
あと、一つの目安になると思うけど、「落城」が条件のステージが苦手、成功できない人は
兵力管理や攻めるタイミングなどが分かってない可能性が高いので
対戦に出る前に（イベントで有利になりすぎないで）クリアできるようになった方が良いとは思う
敵コストや内容がこちらと同等か少し多いぐらいで
（お互い）武力がバカみたいに上がらないステージが丁度いいかな
248:ゲームセンター名無し
12/03/17 00:17:38.32 5DSjdovK0
>>244
一宮を使うとなって紅天女というのはそうおかしくない流れだとは思うけど
現環境では武力が微妙で力負けしやすい、瞬発力がない、8コスだと2コス弓が重い
という辺りが問題と言えば問題だと思う・・とはいえそのままでもそんなに悪くはないはず
変えるとしたら、直虎→天野で素武力上げて割り切った運用をする、
殲滅力のために馬を朝比奈にして、関口→奥平or蒲原、もしくは
一宮は9コスまでちょっと我慢して精鋭戦術で近い戦力となる鳥居に変更、
浮いた分で直虎→朝比奈、関口or松井とか・・・ぐらいじゃないかな
4枚は寿桂尼では不可能、他でもコスト兵種が厳しく、
陣なしでないと無理なのであまり良いとは思えない
開幕は、柵は1なら虎口前安定だけど、相手のデッキによっては前線に置いたり、
伏兵の位置や当てるタイミング、大筒起動の判断などだけでも結構変わると思う
ただ、高武力弓での威嚇（先制攻撃）以外は開幕有利という訳でもないので、
全滅などは避けるため慎重気味で良いかな
249:ゲームセンター名無し
12/03/17 00:31:02.63 JrkEaSFK0
>>239
そのデッキに近いのがニコ動に上がっているから
ただし責任は負わない
250:ゲームセンター名無し
12/03/17 00:31:10.26 5DSjdovK0
>>243
三段撃ちは特徴があるからwikiでよく調べた方が良いよ、というかよく調べてから買った方が良いよ
基本は無理に城まで攻め上がらず大筒制圧、計略使用時は黄ロックに固執せず弾幕で圧倒
ただし、白ロックでのノックバック減少やリロード低下など、
更に島津の車撃ちなど環境的には逆風が吹いてる
でも弱くて六位でも使えないと言うほどではない・・・けど8コスはデッキ組みにくいにも問題
信長、橋本、梁田はほぼ固定、残りは
槍1を撤退させず運用できるならR佐久間、無理そうなら塙辺りの4枚デッキ
>>244
忘れてたけど、遊び場での2コス4枚や爆進陣で5枚なら何とか無理でも無さそう・・・
だけど強いかどうかはちょっと分かんない
251:ゲームセンター名無し
12/03/17 00:35:19.57 Iw7W1qH5O
>>250
Wikiみたら初心者にもオススメみたいに書いてあったので買ってしまいました…
そういえば島津いるから普通の銃厳しそうですよね。
弾幕ですか！
252:ゲームセンター名無し
12/03/17 00:44:08.87 5DSjdovK0
>>251
wikiの情報を疑え、って訳ではないんだけど
特に今は1.2前と後とガラッと環境が変わってるけど
それに対応した情報の方が少ないからね、旧カードやデッキの多くは
ちなみに、その一文が掛かれたのは2011年11月、
書いた人は当然悪意があって書いた訳じゃないし、そこまでおかしな内容でもなかった
wikiに限らず一箇所、一点の情報だけで判断するのはお薦めしないかな
ただ、現状はデッキがどうこうというより、不慣れなだけだと思うから
焦らずじっくりプレイしたらいいと思うよ
余程おかしなデッキじゃない限り、負けてもある程度は続けて、改善を積み重ねるのが賢明
あと、対戦相手にやられて嫌だったこと、きつかったことを
よく考え理解した上で、自分が実践できると強くなれるかな
253:ゲームセンター名無し
12/03/17 00:47:44.56 tIgRaPbQ0
wikiは未だに新カード情報もあやふやだしな
つかあそこのお勧めデッキは個人の主観が入りすぎててなぁ
動画サイトみた方がいいやね
254:ゲームセンター名無し
12/03/17 00:49:35.77 aqKrHShq0
>>251
今のWikiはVer1.1の情報が残ったままのページが大半で、>>252が言うように環境が激変した
まずは五枚型デッキを何回か使って対人戦に慣れるのが一番いいと思う
255:ゲームセンター名無し
12/03/17 00:49:40.59 j1QLEvnI0
今さらウィキの内容を書き換えるのは大変だし、かといって初心者に安易にウィキの情報を勧められないってのは少し困った状況だな。
「環境が変わりすぎたので」て言っても始めたばかりの人にはなんのこっちゃだろうし
256:244
12/03/17 00:56:08.00 G2h5w/u70
>>245、>>248
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
今川は開幕諦めたほうがいいですか。
今だと開幕信置頼みになってしまうんですよね。
特に関口の場所を間違えた時は…
あと大筒も寿桂尼と直虎だとなかなか取る前にやられてしまうんです。
混色とかのほうが選択肢が広がっていいですか？
257:ゲームセンター名無し
12/03/17 01:00:55.54 Cs3eIEKl0
ジュケイニ、直虎入れなくていいなら混色もいいね
まぁもう少しで9コスなんだしそれで頑張ってもいいんじゃない？
258:ゲームセンター名無し
12/03/17 01:01:56.34 Iw7W1qH5O
なるほど…皆様ありがとうございます。
(1,1当時)ではって事だったんですね。
とりあえずデッキ云々より5枚型使えるとか基本をしっかり覚えなきゃですね。
相手にされて嫌だったのは…特に車撃ちです。
せっかく買った三段撃ちはケースで眠ることになるのでしょうか？
259:ゲームセンター名無し
12/03/17 01:10:03.07 aqKrHShq0
>>258
三段は十分強いけど、単色だと特に島津相手がきつい こっちの射撃が当たらず一方的に撃たれる可能性もある
幸い三段は勢力非限定だから島津との混色という手もある
260:ゲームセンター名無し
12/03/17 01:10:56.28 5DSjdovK0
>>256
最初のデッキでも開幕そこまで不利じゃないと思うよ
薦めた変更案も含めて、数字もそこそこ高いし柵1確定、伏兵1も可能だから
ただ、今は相手も武力高めでそこに+4とかの普通の陣や采配を
追加されるだけで押されやすいってぐらい
開幕は、ぶつかる前からなるべく弓で減らしておくとか、
鉄砲なら一発でも回避やカス当たり誘うとか、信置の士気2貯まってから接触するとか
あとは、弓2枚のターゲットを重ねて、低～中武力の敵をしっかり落とす
できれば馬、鉄砲デッキなら槍を落として敵の要を崩す・・・
（島津は要が車撃ちっぽいけど、馬デッキなら槍もやっぱり邪魔）
その相手があまり武力高すぎると寿桂尼の武力3が貧弱で若干厳しいけど
六位なら武力10気合とかでもなければ気付かないまま落ちそうに思える
まぁあまり素武力が高いようなら前線の低武力の駒を落として数で有利に
伏兵の配置は、不安ならとりあえず真ん中で退き気味なら大抵対応できるよ
勿論それが最善というわけじゃないけど、リカバリーはしやすい
261:ゲームセンター名無し
12/03/17 01:14:30.96 Iw7W1qH5O
>>259
単色はきついんですかー
島津ならR実窓夫人とC種子島がありますがいけそうですか？
イスパニア使ってるときに島津に一方的に撃たれてボロボロでした…
262:ゲームセンター名無し
12/03/17 01:25:37.87 5DSjdovK0
>>258
5枚は別に気にしなくて良いと思うよ（少なくとも8コスでは）
例えば三段撃ちだと、信長橋本に鶴首入れて二色、高山と山内辺りの1コス槍2枚
という初心者にあまりお薦めはしにくい形になるし
（勿論悪い訳じゃないし、三段は鉄砲3と槍2は欲しいというのも妥当だけど）
前より全体的にデッキの枚数が減ってるから5枚に対して4枚の不利は少なくなったし
基本的に操作は4枚の方が楽、まぁ結局はデッキのバランスなんだけど
最低限、まず一定の武力・統率と、メインとなる計略とサブや補助となる計略
更に相手に対応するための妨害などまで揃ってれば万全
これらはパズルみたいな物で、その中で4枚の方が良いか5枚の方が良いかと考えればいい
そのためのデッキシミュレータ、コストや兵種、勢力で絞って表示すれば分かりやすい
要するに>>5の事なんだけど、現環境ということでいえば
8コスでも総武力24だとちょっと低め、勿論武力上昇が大きい計略があれば十分なんだけど
そうでなければせめて26ぐらい、できれば28あると楽になる
統率は前と比べれば多少犠牲にしてもいいけど、敵を押し出せる武将は最低1必要だし
全体であまりに低すぎても焙烙など不利が多くなるから程々に
263:ゲームセンター名無し
12/03/17 02:02:21.04 Iw7W1qH5O
>>262
なるほど
バランスを考えながらシミュレーターを使って作っていくんですね。
難しい…とりあえず資産と相談しながら作ってみました。
信長、R佐久間、UC梁田、C滝川
どうでしょうか
264:ゲームセンター名無し
12/03/17 02:05:55.48 DUM8bk9t0
>>187
これに似た質問ですが､
江里口の噛みつきも乱戦中にタッチし続ければよいのですか
265:ゲームセンター名無し
12/03/17 02:09:07.39 fKWQaNALO
>>264
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ晒板に粘着おつの豚ホワイト
266:244
12/03/17 02:32:33.80 G2h5w/u70
>>257、>>260
ありがとうございます。
先程の変更案を参考に
SS一宮、SS2寿桂尼、R泰朝、UC信置、C奥平
で９コスになるまでがんばってみます。
267:ゲームセンター名無し
12/03/17 02:43:17.56 5DSjdovK0
>>263
橋本はなかったのかな
貫通射撃は三段に合わせることによって多少の武力差を覆す手でもある
勿論基本は三段に士気を回すから+αなんだけど
ないものはしょうがないので、リサイクルボックスなどで拾うまではそれでも可
撹乱射撃の統率低下は、相手の計略時間を減らすこともできる（ただし計略次第）ので
使えなくもないけど、あまり場面はなく、より三段が基本となる
制圧特技と撹乱と同等以上に使える計略と合わせてUC金森にしても良いけど
前線采配は使える場面もあるけど、三段に回すか温存した方が無難
で、ここで肝心なのは退き佐久間
計略を理解して使えないなら槍か数字（や特技）の良い鉄砲の方が良い
壊滅しそうな時に逃げられる訳だけど、城まで攻め上がった時だけでなく
（大筒戦などで）毘天の化身などを使われた時に全員逃げ帰れると
壊滅を逃れるだけじゃなく、（効果時間の短い）毘天をスルーできる上に士気差でも有利となれる
ただし、逃げてるだけじゃ大筒取られて負けるだけなので試合の駆け引き自体が最重要
ただ、槍1を撤退させず運用するのは想像してる以上に難しいと思うので実践して判断してね
一通り情報を得てシミュレートしたら
後はもう実践するほかないのでゲーセンで頑張ってください