12/03/14 21:21:17.58 nlL1lHduO
毘天の化身デッキやってる
176:ゲームセンター名無し
12/03/14 21:23:20.36 yDyJxcSR0
>>175
毘天ケニアか６枚毘天かわからん。
全部書いてね！
177:ゲームセンター名無し
12/03/14 21:23:39.11 ovYTb6wQ0
>>175
だからそれ以外を晒せっていう
まさか謙信1枚の４コストでやってるわけじゃないんだろ？
178:ゲームセンター名無し
12/03/14 21:33:14.28 jwFumUH80
>>175
毘天は効果時間短いし使いどころの見極めが難しいから、馬をかなり扱えるようになるまでは勝つのすごくむずかしいと思う
全体強化の号令系で押しながら馬とか鉄砲とかの練習した方がいいんじゃないかな？
179:ゲームセンター名無し
12/03/14 21:34:24.71 FsiSP0wg0
>>172
公式サイトのリスト、遊々亭、ヤフオクなどで見て自分の好きな物を選んでください
>>176-177
脱線して構いすぎ
180:ゲームセンター名無し
12/03/14 21:47:42.82 nlL1lHduO
謙信以外は、絶姫、新発田、高梨×2、かな
周りがすぐ死んで謙信が孤立しちゃう
とりあえずみんな相談乗ってくれてありがとう
181:ゲームセンター名無し
12/03/14 21:55:56.39 3kk9Ow130
今の環境って1コスはすぐに蒸発するからきつくね？
182:ゲームセンター名無し
12/03/14 22:05:24.85 xrS6c35j0
今のVerの8コス制で謙信以外1コスってかなり厳しい気がするな
天下布武辺りがいいと思うが
183:ゲームセンター名無し
12/03/14 22:06:38.59 ovYTb6wQ0
>>180
謙信以外は1.5が2枚と1コスに絶姫にした方がいいかもしれない
今の環境だとガン飛ばしの新発田と安田とかにするといい
現状1コストは壁にもなれないから絶姫は迎撃専用で
184:ゲームセンター名無し
12/03/14 22:34:43.34 2VQvd1MHO
すいません質問です
友人から一度正五位に上がればもう六位に落ちることは無いと聞きましたが
本当でしょうか？
185:ゲームセンター名無し
12/03/14 22:40:36.78 sLjgoZTQ0
>>184
本当です。
186:ゲームセンター名無し
12/03/14 22:43:59.97 2VQvd1MHO
>>185
ありがとうございます！
187:ゲームセンター名無し
12/03/15 00:09:21.38 LPOR7i+hO
前田利家の又左無双槍はタッチで発動と書いてありますが
長押しで発動しますか？
それとも連続でバンバンしなければなりませんか？
188:ゲームセンター名無し
12/03/15 00:11:53.07 cPj7PyP30
>>187
タッチしっ放しでぐるんぐるんしてくれます。
189:ゲームセンター名無し
12/03/15 00:13:42.06 KP+ftulLO
毛利の三矢がいいよ。あれ便利だし、初心者でもそれなりに勝てる
190:ゲームセンター名無し
12/03/15 00:16:54.03 Ay4YArfk0
>>187
バンバンしないでください。絶対に。
タッチアクションはカード全体の半分～2/3程度を覆えば反応する
光を遮ればいいので実は触れる必要はない
（店の照明が薄暗かったりすると）カードの上に手を広げていると誤爆することもある
鉄砲や焙烙などの移動でタッチアクションの誤爆を避けたい時は指で動かした方が良い
又左無双槍や熱血大車輪は切れるまでそのカードを覆い続けていればいいだけ
利家の方は比べると回転が若干遅いから突撃のタイミングをずらすため
敢えて回しっぱなしにしない事もあるけど回しっぱなしの方が楽で無難
191:ゲームセンター名無し
12/03/15 00:27:41.92 rWmKSg780
>>187
バンバンはするなよ！絶対にだ
タッチアクションは覆うだけでいいから抑える必要すらない
192:ゲームセンター名無し
12/03/15 00:28:26.04 LPOR7i+hO
>>188,190
回答ありがとうございますm(__)m
193:ゲームセンター名無し
12/03/15 01:14:58.71 m3UfIFy40
手元のさばき方を勉強したいのですが手元映した動画ってありませんか？
若しくはゲーセン規模の大会やってるとこ（東京周辺）とかないですかね？
194:ゲームセンター名無し
12/03/15 01:24:07.71 rWmKSg780
>>193
プレイしてる人に動かし方参考にしたいので見させてもらってもいいですかって聞けばいいんじゃね
断られるかもしれんけど何人かに聞けばいいって言うやつもいるはずだ
195:ゲームセンター名無し
12/03/15 01:34:30.12 AIxPZtUV0
>>193
ニコ動で手元を写したランカーのプレイ動画が上がっている。
手元動画で検索すればヒットするはず。
196:ゲームセンター名無し
12/03/15 01:38:48.71 m3UfIFy40
>>194
やっぱ無言で後ろに張り付かれたら嫌ですよね・・・
頑張って聞いてみます
197:ゲームセンター名無し
12/03/15 01:39:20.52 m3UfIFy40
>>195
ありがとうございます
検索してみます！
198:ゲームセンター名無し
12/03/15 12:02:56.90 S1B/DqHM0
泰山の陣等で効果時間を延ばしたい場合
使用前にアイテムや味方の支援で統率を上げるより
効果が切れる頃に統率上げた方が良いのでしょうか？
199:ゲームセンター名無し
12/03/15 12:05:53.99 yqMVcaFx0
なんでそういう考えにいたったのかわからんが
計略は使用直前の統率で効果時間が変わるから後者は全く意味無し
200:ゲームセンター名無し
12/03/15 12:34:26.65 S1B/DqHM0
>>199
そうだったんですかサンクスです
じゃあ統率下げの妨害も先にやらないと駄目だったんですね勉強になりました
201:ゲームセンター名無し
12/03/15 13:17:40.06 3PBj3xfS0
さっき全国デビューしてきて6プレイで4回引き分けたんだが引き分けってよくあるもんなの？
202:ゲームセンター名無し
12/03/15 13:24:14.35 AIxPZtUV0
互いに大筒に固執していれば引き分けをすることもある。
だが流石に６戦中４戦引き分けすることはかなり珍しい
203:ゲームセンター名無し
12/03/15 13:32:34.30 3PBj3xfS0
>>202
レスありがとう。
やっぱり珍しい事なのかー。
貴重な経験したって思うことにしようそうしよう。
204:ゲームセンター名無し
12/03/15 20:54:47.14 GNndLrRN0
初心者だと８コスやん？
そんで春休みだからか、初心者多いやん？
ぶっちゃけ、うちの妹なんだが
毛利の８コスでＲ三矢、Ｒ村上、志道×福原がいいっていうんよ・・・
205:ゲームセンター名無し
12/03/15 21:13:51.62 AIxPZtUV0
>>204
デッキも問題ないし、好きにさせてやれよ
206:ゲームセンター名無し
12/03/15 21:18:48.42 KP+ftulLO
>>204
弓三枚に槍一枚
操作しやすいし、三矢に村上の計略も使いやすい
初めてなら使いやすいと思う
おーさんふたりが掛け算ななってるのが気になる
207:ゲームセンター名無し
12/03/16 01:21:11.33 76Eu5GKrO
1.0以来の復活をしました。
引退する友人からたくさんカードを買ったのですがデッキが思いつきません。
使ってみたいのはイスパニア、火門、吉川、今孔明です。
資産は書ききれないので次のレスへ
208:ゲームセンター名無し
12/03/16 01:24:00.05 76Eu5GKrO
【カード資産】SR 吉川、太原、岡部、華姫
BSS竹中
R丹羽、柿崎、内藤、吉乃、直江景綱、高坂、ねね、佐久間、池田、平手、武田信繁、池垣、小山田、六角、お田鶴の方、小国、寿桂尼、鵜殿、本庄、足利、斎藤朝信、実窓夫人。
209:ゲームセンター名無し
12/03/16 01:32:03.59 TdOScB4E0
>>207
今なら吉川かなあ
ただしある程度の毛利C/UCが必要
それ以外なら高武力2枚看板での4枚今孔明
イスパニア・火門は現環境ではおすすめしない
210:ゲームセンター名無し
12/03/16 01:33:29.03 J8aM3ijS0
>>207
位を頼む
あと1.0ＵＣ・Ｃはコンプでいい？
211:207
12/03/16 01:42:30.61 76Eu5GKrO
>>209
吉川ですか！ありがとうございます。
毛利家はC吉川経安、福原、市川UC志道があります。
高武力…あ、R馬の朝比奈ありました。
>>210
一番初期のリーグです。
結構ないかもしれませんが、コンプと仮定してください。
212:ゲームセンター名無し
12/03/16 01:48:35.02 J8aM3ijS0
>>211
初期っつーと８コスか
その中からなら今孔明＋柿崎かなぁ
あとは持ってる槍でコスト埋めて
環境的には出来ればＢＳＳ加藤清正、ＳＲ前田利家
せめて毛利新助あたりの槍があるといいかな
213:ゲームセンター名無し
12/03/16 02:06:24.56 76Eu5GKrO
>>212
ありがとうございます。
今孔明+柿崎ですか！
おぉ、なるほど。
悲しいことにどれも持ってませんね買った方がいいでしょうか？
214:ゲームセンター名無し
12/03/16 02:10:06.78 TdOScB4E0
>>211
馬比奈はやめとけ、計略前提のスペックになってるから精鋭突撃術使わない限りは弱い
ここで言う高武力とは素で8以上のこと
槍を2.5以上、馬を2以上で用意して残ったコストに適当にスペック要員を入れる感じでいい（できれば単色）
資産が足りないのでできることならSR利家と適当な2コス騎馬は買ったほうがいい
毛利の方も資産が少なすぎて単色じゃ無理だなあ
215:ゲームセンター名無し
12/03/16 02:15:30.33 TdOScB4E0
すまん織田限定で騎馬8以上は無理だな
7か
216:ゲームセンター名無し
12/03/16 02:18:17.22 76Eu5GKrO
>>214
そうなんですか！
名前をよく見るからとても強いのかと思ってました。
高武力の馬と槍はC坂井UC荒川、村上くらいしかありませんでした。
なるほどデッキはそうやって作るのですかー
前田はいい感じなんですね今度安かったら買おう。
217:ゲームセンター名無し
12/03/16 02:24:01.89 76Eu5GKrO
>>215
織田の馬全然持ってなかったです…島左近ってやつ買った方がいいのでしょうか？
218:ゲームセンター名無し
12/03/16 02:33:33.84 bkHRIYlI0
>>217
>>1のデッキシミュレータとwikiの武将（計略）情報読んで
まずは自分で試行錯誤した方が良いよ
wikiの情報は全部が1.2以降に対応されてる訳でもないから、
計略名などで検索してアップデート情報辺りを重点的にチェック
デッキサンプルは情報が古かったり元々怪しい物もあるので参考程度に
1から10まで聞いちゃダメとまでは言わないけど、ちょっと思考を飛ばしすぎ
とりあえず自分で考えて組んで、実践するのが一番
どうしても心配ならそれを挙げて具体的に聞いた方が良いよ
219:ゲームセンター名無し
12/03/16 02:51:56.77 J8aM3ijS0
>>213
おっと分かりにくかったか
今孔明デッキとして突き詰めるなら挙げた槍があったほうがいいというだけ
買う買わないはまあ自己責任で
個人的には購入するのは
自分でデッキの形を考えれるor取捨選択できるようになってからのがいいとは思うよ
余ってるコストは一度自分で埋めてみて使って見るのをお勧めします
220:ゲームセンター名無し
12/03/16 03:02:35.12 76Eu5GKrO
>>218
すみませんでした。
もっと自分で調べて考えろって事ですね…ついつい甘えが出ちゃいました。
>>219
なるほど！
今孔明ならってことですねー
でも前田なんていろいろなところで使えそうだし手頃だったら買ってみます！
…あっ、まだ購入には早いようですね
221:ゲームセンター名無し
12/03/16 03:17:27.90 bkHRIYlI0
>>220
六位だとあれもこれも訳が分からんような状態だと想像するけど
その中でも自分で考えて実践すれば何が良いか悪いか、
次はどうすると良いかとか徐々に分かっていくはずだからね
仮にボロ負けしたとしても、自分で考えて組んでたら問題点とかも分かりやすいと思う
勿論人に勧められたデッキやアドバイスも参考になるはずなので、
教えられたデッキでも、デッキシミュで同コス同兵種などと比べて何故選ばれたか考えると良い
あと・・多分アドバイスしてくれてる人も見逃してると思うんだけど、
今孔明ってBSSの鉄砲半兵衛だよね？気に入って頑張るんなら良いんだけど
弓のSRと比べて兵力が低いので少々きつい面がある、更に低武力鉄砲の価値も下がってるし
計略内容は大体分かってると思うけど、実戦でよく使われてるのは2部隊がけで
更に、それを要所では二度かけるのが強いと評価されてる
勿論状況に応じて1部隊がけもあるし、一度がけでも戦えるし、前より弓も兵力下がってるから
二度掛けは自身撤退覚悟が増えたけど、それでも弓に対して不利が目立つかな
222:ゲームセンター名無し
12/03/16 03:40:41.54 76Eu5GKrO
>>221
一応ボロ敗けは経験してきたんですよー
3連敗は精神的にくる！
おかしいな昔の三国志の腕前はどこいったんだろう…
なるほど…負けつつも試行錯誤が大切なんですね、ありがとうございました。
…えっBSSの方弱いんですか。
223:221
12/03/16 03:42:47.40 bkHRIYlI0
ちょっと補足すると、使用時に自身の兵力が70減る今孔明は
弓(120)でも鉄砲(100)でも通常兵力（満タン）では二度使えば即撤退だけど
家宝の装備効果で主効果に兵（+20）と副効果に兵（+10）が1つあれば
弓なら150になって二度掛けしても撤退せずに済む、
鉄砲では兵+兵兵(+40)でも二度掛けすれば撤退するので不利があるという話
ただ、自分では未確認だけど>>81の情報が確かだとすると、
弓なら主効果兵だけで二度がけしても撤退しないので
ゲーム開始時に貰える全軍復活の茶器を装備するだけで達成可能と敷居は低い
鉄砲だと兵+兵兵の、初心者には少々入手難度が高めな家宝を装備しないと
達成不可とどっちみち差が大きめ
まぁ、伏兵と柵（板垣）1ずつの4枚火門デッキ（扱えそうなら馬は朝比奈もあり）か、
武田槍と組ませた4枚柿崎デッキ、織田（梁田入り）との二色で百戦不敗4～5枚デッキが無難そうかな
ついでに、六位ならイスパニアでも勝てるとは思うよ
城を無理に殴りに行こうとせず、大筒をきっちり取って守る形が基本
柵2と伏兵1、丹羽に武力高めの1.5鉄砲*2を合わせ、ターゲットを集中するように心がければ
開幕は割と有利に進められるはず、流石にデッキパワーが高いとは言えないけど
もしくは>>12-20辺りのノンレアデッキか
224:ゲームセンター名無し
12/03/16 03:52:13.37 76Eu5GKrO
>>223
なるほど…いい家宝をゲットしないと2度がけができないってことなんですね、そこから厳しいとは。
おぉ！
デッキ作成のヒントみたいなのすっごい役立ちます！
思わず画面メモしてしまいましたっ
どれも使いたくて迷っちゃいます。
225:ゲームセンター名無し
12/03/16 04:58:14.33 gh4QQxIa0
>>223
少し重大な間違いがあるぞ、主効果兵は20％より少し多いから70減少が変わってないなら鉄砲でも兵兵兵装備ならミリ残る計算だ
まあ鉄砲孔明に兵兵兵つける状況なんてまずないから間違っててもあまり問題はないがな
226:ゲームセンター名無し
12/03/16 10:24:32.44 R+ck7CfeO
>>217
それで散々悩んだ結果援交する亊に為りました、ホワイトブター
227:ゲームセンター名無し
12/03/16 10:40:44.27 703YXgL50
>>204
毛利スレでも書いたが、村上か三矢の代わりに小早川
これで行こう
228:ゲームセンター名無し
12/03/16 12:20:13.94 +03o/ZqC0
香沼姫の独りがいいなは一瞬でしょうか？
継続効果なら買ってでもゲットしようかと思ってるのですが
229:ゲームセンター名無し
12/03/16 12:38:45.37 9WniZtsp0
聞く前に公式サイトのカードリストやwikiで調べましょう
書いてあります
230:ゲームセンター名無し
12/03/16 13:10:36.93 wEnJVGih0
>>228
敵を吹き飛ばすが一瞬じゃないはずがない
自分の周りがしばらく吹き飛ばせたら誰も虎口に入れんじゃねえかｗ
効果分かってるなら近くに効果時間も書いてあるんだろうからちゃんと見れ
231:ゲームセンター名無し
12/03/16 13:15:52.45 +03o/ZqC0
虎の巻とwikiでは確認できませんで聞いた次第です
公式の方で確認できました
失礼いたしました
232:ゲームセンター名無し
12/03/16 15:55:42.04 65Ab9/62O
SR島津義久引いて島津でやってるんだけど
他の島津が島津義虎、種子島時堯・時久、川上忠克、伊集院忠棟、猿渡、長寿院盛淳
どれもいいなーと思うけど組み合わせは好みの範囲やろか
233:ゲームセンター名無し
12/03/16 16:12:18.42 kaK0kWtR0
>>232
せやな
まあ、座禅の陣か捨てガマリは入れといた方がええで
234:ゲームセンター名無し
12/03/16 17:25:32.67 65Ab9/62O
ありがとう
やったー柵持ちじゃーって義虎入れてサル抜くとこだったｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ
今日始めたから島津資産がこんだけなんだけどこれ引いたら入れてみろっていうオススメとかないすか
235:ゲームセンター名無し
12/03/16 17:41:11.61 kaK0kWtR0
>>234
基本的に川上久朗(座禅の陣)。後は好みによるところが大きい。
1.5コストなら伊集院忠倉や実窓夫人も優秀、種子島久時の方が使われているが計略の使い勝手の良さは引けをとらない。
伊集院忠朗も強いけど、島津の采配があるのならいらないと思う(フルコン狙いならいれてもいいかも)
山田有信もいざという時の保険代わりになる、素のスペックも優秀だし。ただ、枚数抑え気味の今の環境だと微妙かもな。
236:ゲームセンター名無し
12/03/16 19:24:39.35 zOqn2IB80
先週始めて今日全国デビューしたのですが・・
ＳＲ浅井やらＳＲが三枚ぐらい入っている６枚編成のデッキにボコボコにされました。
これくらいもっとレアを集めてからではないと全国って厳しいんですかね・・？
237:ゲームセンター名無し
12/03/16 19:37:09.66 r1sYaLsM0
>>236
レアが多ければ強いってわけでもないし勝てるわけでもない
ただデッキ編成に難儀するレベルでR以上が無いってなら集めた方がいいんじゃないかな
具体的にどんなデッキ組んでるのかわからないから何ともいえんが
正直今の環境で三国経験者とかじゃないならノンレアでやるのはあまりオススメできない
238:ゲームセンター名無し
12/03/16 19:39:49.03 J45aEfO80
レアを集めてから～なんて言う奴が三国志経験者な訳ない
239:ゲームセンター名無し
12/03/16 20:11:04.91 zOqn2IB80
>>237
そうですよね…相手のカードにレアが少なくても同じ結果になっていたのではないかと思います。
カードは始めるにあたって異種トレードで手に入れたＳＲ滝川とリサボや自分で引いたコモン、アンコモンの信勝・信包・梁田・山内といったデッキなのですが。。
相手はカードをばらけさせてきて自軍の部隊はバラバラ、処理ができず敗北・・
慌ててたのか自分でもわけがわからなかったです。
群雄伝をもっとやっておくべきですかね・・？
うまい具合で織田のカードは引けているのですが、持っているカードの勢力が結構ばらけていてマトモに戦えそうと思って組んだデッキが上のデッキです。
240:ゲームセンター名無し
12/03/16 20:52:10.15 islyJ9pV0
>>239
カード揃うまで群雄伝が無難だけど、負けても凹まない精神力があるなら全国でもおｋ
はじめてやるのに鉄砲３は多すぎな気がする
慣れないうちはタッチアクションが必要な兵種は２つまでにしてあとは槍のほうがいいかも
今は高武力か３体くらいいた方がいいので滝川以外織田ノンレアで組むとしたら
信勝信包山内を抜いてC坂井やUC荒木を入れた４枚デッキでやるといいかもしれない
高武力３体を梁田の采配で強化したり、まとまってるところを一益で撃ちぬいたりする感じで
バラけさせて攻撃してくる相手にはwikiの端攻めってところを読むと参考になるかも
241:ゲームセンター名無し
12/03/16 20:57:17.54 upNevxKA0
今から始めて自引きに拘ってカード買わないでやるなら
リザボ利用しても相当根気良くプレイしないとまともなデッキ組めないと思うよ
ノンレアじゃさすがにきついかも知れんが低価格で組めるのなら、浅井朝倉で
UC赤尾 Ｒ藤堂 Ｃ山崎 Ｃ宮部 Ｃ河合
とかで十分やれる、全部バラで買っても精々500円くらいだと思う
9コスになったら藤堂を遠藤にでも変えればおｋ
上位（対島津）でも通用するデッキが欲しいならＳＲ上杉謙信でも買うと良い、
ＳＲで現環境でもそれなりに強いカードだけど最初期から排出されてるから高くても1000円かそこらで買えると思う
242:ゲームセンター名無し
12/03/16 22:38:11.72 69VPyjd80
覚悟泰山はお薦めです。弓ならたいした技術要りませんし、焙烙入れればダメージアップに繋がる。前バーまでのＲなら安く手に入りますし、Ｃ・ＵＣなら新カードでも高くありません。Ｒ馬場春信・Ｒ武田信繁・ＵＣ児玉就方・ＵＣ志道広良・Ｃ宍戸隆家がお薦めです。
243:224
12/03/16 22:55:39.56 76Eu5GKrO
今日やって来ました！
イスパニアと毛利織田の混色で…6連敗したけど。
一部隊に集中放火するのが難しかったです。
毛利は…惜しかったけど負けちゃいました。
排出はBSS甲斐姫だけど北条ないから使えないなー
利家高かったのでｶｰﾄﾞｼｮｯﾌﾟで三段撃ち信長を買ってきました！
244:ゲームセンター名無し
12/03/16 23:24:26.69 OeVw/QrD0
すいません。ご助言ください。
【リーグ】正六位A
【デッキ】SS一宮、SS2寿桂尼、UC関口、SR直虎、UC信置
【希望】SS一宮は気に入っているので入れたいです。
開幕で当たり負けすることが多いんですが、
枚数を４枚にして高武力を入れたほうがいいでしょうか？
ご指摘ください。
245:ゲームセンター名無し
12/03/16 23:48:54.79 UtMFAk6u0
>>244
今川を使うなら開幕弱いのは諦めた方がいいよ
今は武力依存の関係で直虎と関口は厳しいから
一宮、朝比奈泰朝、信置、菅沼、奥平なんかいいかもしれん
4枚なら一宮、井伊直盛、朝比奈泰朝、朝比奈泰能かな
まぁそのデッキでも十分戦えるとは思う
246:ゲームセンター名無し
12/03/16 23:50:04.81 W+wB/EXc0
高位でノンレアデッキ使って勝てって言われたらそりゃ厳しいけど
始めたばかりでノンレアでもそこまで厳しくないよ
買えるならデッキ丸ごととか買った方が楽で早いけどさ
有力なメインとなるのは殆どR以上だし、1枚や数枚ぐらい買うのは薦めるけど
始めたばかりでノンレアだから勝てないというのはない
ただ、>>241のデッキは薦めない
>>12にも書いてるが1.1から安定の雨森磯野でいいし、旧Rは買えるなら攻陣もあり
陶の下克上でもあればまだ藤堂自体はありだけど、
理由は1.1から同じで能動的に攻めにくい241のデッキはないと思う
247:ゲームセンター名無し
12/03/16 23:52:32.31 W+wB/EXc0
ゆとリーグなどと揶揄する風潮は嫌いだけど
実際勝ち上がりやすくはなってるから、六位や五位から上がれないって人は
・プレイ数自体が少ないとかそもそも慣れていない
・基本無視過ぎてデッキが成立していない
・自分のデッキの使い方や特徴を分かっていない
・撃破はできるけど大筒取れない城殴れないなどゲームの目的（勝利）を間違えている
などなど・・・上手い下手という話じゃなく、基本的に不慣れなだけだから積み重ねる他ないよ
三国経験以外にも、それ関係なく得手不得手の個人差はあるけど
順序を経て、よく考えて練習していけば徐々にでも上達するはず
群雄伝はどちらかというと基本の基本の練習みたいなところもあるけど
槍サーチや弓サーチはまともなので基本の槍消しなどは練習になるし
逆にCPU馬はこっちの槍撃を殆ど判断してないので槍出し→迎撃なのでその練習をできる
ただ殆ど端攻めなどはしてこないので、防衛はローテーション（兵力管理）や
限られた部隊・戦力での虎口阻止ぐらいしかできないかな
あと、一つの目安になると思うけど、「落城」が条件のステージが苦手、成功できない人は
兵力管理や攻めるタイミングなどが分かってない可能性が高いので
対戦に出る前に（イベントで有利になりすぎないで）クリアできるようになった方が良いとは思う
敵コストや内容がこちらと同等か少し多いぐらいで
（お互い）武力がバカみたいに上がらないステージが丁度いいかな
248:ゲームセンター名無し
12/03/17 00:17:38.32 5DSjdovK0
>>244
一宮を使うとなって紅天女というのはそうおかしくない流れだとは思うけど
現環境では武力が微妙で力負けしやすい、瞬発力がない、8コスだと2コス弓が重い
という辺りが問題と言えば問題だと思う・・とはいえそのままでもそんなに悪くはないはず
変えるとしたら、直虎→天野で素武力上げて割り切った運用をする、
殲滅力のために馬を朝比奈にして、関口→奥平or蒲原、もしくは
一宮は9コスまでちょっと我慢して精鋭戦術で近い戦力となる鳥居に変更、
浮いた分で直虎→朝比奈、関口or松井とか・・・ぐらいじゃないかな
4枚は寿桂尼では不可能、他でもコスト兵種が厳しく、
陣なしでないと無理なのであまり良いとは思えない
開幕は、柵は1なら虎口前安定だけど、相手のデッキによっては前線に置いたり、
伏兵の位置や当てるタイミング、大筒起動の判断などだけでも結構変わると思う
ただ、高武力弓での威嚇（先制攻撃）以外は開幕有利という訳でもないので、
全滅などは避けるため慎重気味で良いかな
249:ゲームセンター名無し
12/03/17 00:31:02.63 JrkEaSFK0
>>239
そのデッキに近いのがニコ動に上がっているから
ただし責任は負わない
250:ゲームセンター名無し
12/03/17 00:31:10.26 5DSjdovK0
>>243
三段撃ちは特徴があるからwikiでよく調べた方が良いよ、というかよく調べてから買った方が良いよ
基本は無理に城まで攻め上がらず大筒制圧、計略使用時は黄ロックに固執せず弾幕で圧倒
ただし、白ロックでのノックバック減少やリロード低下など、
更に島津の車撃ちなど環境的には逆風が吹いてる
でも弱くて六位でも使えないと言うほどではない・・・けど8コスはデッキ組みにくいにも問題
信長、橋本、梁田はほぼ固定、残りは
槍1を撤退させず運用できるならR佐久間、無理そうなら塙辺りの4枚デッキ
>>244
忘れてたけど、遊び場での2コス4枚や爆進陣で5枚なら何とか無理でも無さそう・・・
だけど強いかどうかはちょっと分かんない
251:ゲームセンター名無し
12/03/17 00:35:19.57 Iw7W1qH5O
>>250
Wikiみたら初心者にもオススメみたいに書いてあったので買ってしまいました…
そういえば島津いるから普通の銃厳しそうですよね。
弾幕ですか！
252:ゲームセンター名無し
12/03/17 00:44:08.87 5DSjdovK0
>>251
wikiの情報を疑え、って訳ではないんだけど
特に今は1.2前と後とガラッと環境が変わってるけど
それに対応した情報の方が少ないからね、旧カードやデッキの多くは
ちなみに、その一文が掛かれたのは2011年11月、
書いた人は当然悪意があって書いた訳じゃないし、そこまでおかしな内容でもなかった
wikiに限らず一箇所、一点の情報だけで判断するのはお薦めしないかな
ただ、現状はデッキがどうこうというより、不慣れなだけだと思うから
焦らずじっくりプレイしたらいいと思うよ
余程おかしなデッキじゃない限り、負けてもある程度は続けて、改善を積み重ねるのが賢明
あと、対戦相手にやられて嫌だったこと、きつかったことを
よく考え理解した上で、自分が実践できると強くなれるかな
253:ゲームセンター名無し
12/03/17 00:47:44.56 tIgRaPbQ0
wikiは未だに新カード情報もあやふやだしな
つかあそこのお勧めデッキは個人の主観が入りすぎててなぁ
動画サイトみた方がいいやね
254:ゲームセンター名無し
12/03/17 00:49:35.77 aqKrHShq0
>>251
今のWikiはVer1.1の情報が残ったままのページが大半で、>>252が言うように環境が激変した
まずは五枚型デッキを何回か使って対人戦に慣れるのが一番いいと思う
255:ゲームセンター名無し
12/03/17 00:49:40.59 j1QLEvnI0
今さらウィキの内容を書き換えるのは大変だし、かといって初心者に安易にウィキの情報を勧められないってのは少し困った状況だな。
「環境が変わりすぎたので」て言っても始めたばかりの人にはなんのこっちゃだろうし
256:244
12/03/17 00:56:08.00 G2h5w/u70
>>245、>>248
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
今川は開幕諦めたほうがいいですか。
今だと開幕信置頼みになってしまうんですよね。
特に関口の場所を間違えた時は…
あと大筒も寿桂尼と直虎だとなかなか取る前にやられてしまうんです。
混色とかのほうが選択肢が広がっていいですか？
257:ゲームセンター名無し
12/03/17 01:00:55.54 Cs3eIEKl0
ジュケイニ、直虎入れなくていいなら混色もいいね
まぁもう少しで9コスなんだしそれで頑張ってもいいんじゃない？
258:ゲームセンター名無し
12/03/17 01:01:56.34 Iw7W1qH5O
なるほど…皆様ありがとうございます。
(1,1当時)ではって事だったんですね。
とりあえずデッキ云々より5枚型使えるとか基本をしっかり覚えなきゃですね。
相手にされて嫌だったのは…特に車撃ちです。
せっかく買った三段撃ちはケースで眠ることになるのでしょうか？
259:ゲームセンター名無し
12/03/17 01:10:03.07 aqKrHShq0
>>258
三段は十分強いけど、単色だと特に島津相手がきつい こっちの射撃が当たらず一方的に撃たれる可能性もある
幸い三段は勢力非限定だから島津との混色という手もある
260:ゲームセンター名無し
12/03/17 01:10:56.28 5DSjdovK0
>>256
最初のデッキでも開幕そこまで不利じゃないと思うよ
薦めた変更案も含めて、数字もそこそこ高いし柵1確定、伏兵1も可能だから
ただ、今は相手も武力高めでそこに+4とかの普通の陣や采配を
追加されるだけで押されやすいってぐらい
開幕は、ぶつかる前からなるべく弓で減らしておくとか、
鉄砲なら一発でも回避やカス当たり誘うとか、信置の士気2貯まってから接触するとか
あとは、弓2枚のターゲットを重ねて、低～中武力の敵をしっかり落とす
できれば馬、鉄砲デッキなら槍を落として敵の要を崩す・・・
（島津は要が車撃ちっぽいけど、馬デッキなら槍もやっぱり邪魔）
その相手があまり武力高すぎると寿桂尼の武力3が貧弱で若干厳しいけど
六位なら武力10気合とかでもなければ気付かないまま落ちそうに思える
まぁあまり素武力が高いようなら前線の低武力の駒を落として数で有利に
伏兵の配置は、不安ならとりあえず真ん中で退き気味なら大抵対応できるよ
勿論それが最善というわけじゃないけど、リカバリーはしやすい
261:ゲームセンター名無し
12/03/17 01:14:30.96 Iw7W1qH5O
>>259
単色はきついんですかー
島津ならR実窓夫人とC種子島がありますがいけそうですか？
イスパニア使ってるときに島津に一方的に撃たれてボロボロでした…
262:ゲームセンター名無し
12/03/17 01:25:37.87 5DSjdovK0
>>258
5枚は別に気にしなくて良いと思うよ（少なくとも8コスでは）
例えば三段撃ちだと、信長橋本に鶴首入れて二色、高山と山内辺りの1コス槍2枚
という初心者にあまりお薦めはしにくい形になるし
（勿論悪い訳じゃないし、三段は鉄砲3と槍2は欲しいというのも妥当だけど）
前より全体的にデッキの枚数が減ってるから5枚に対して4枚の不利は少なくなったし
基本的に操作は4枚の方が楽、まぁ結局はデッキのバランスなんだけど
最低限、まず一定の武力・統率と、メインとなる計略とサブや補助となる計略
更に相手に対応するための妨害などまで揃ってれば万全
これらはパズルみたいな物で、その中で4枚の方が良いか5枚の方が良いかと考えればいい
そのためのデッキシミュレータ、コストや兵種、勢力で絞って表示すれば分かりやすい
要するに>>5の事なんだけど、現環境ということでいえば
8コスでも総武力24だとちょっと低め、勿論武力上昇が大きい計略があれば十分なんだけど
そうでなければせめて26ぐらい、できれば28あると楽になる
統率は前と比べれば多少犠牲にしてもいいけど、敵を押し出せる武将は最低1必要だし
全体であまりに低すぎても焙烙など不利が多くなるから程々に
263:ゲームセンター名無し
12/03/17 02:02:21.04 Iw7W1qH5O
>>262
なるほど
バランスを考えながらシミュレーターを使って作っていくんですね。
難しい…とりあえず資産と相談しながら作ってみました。
信長、R佐久間、UC梁田、C滝川
どうでしょうか
264:ゲームセンター名無し
12/03/17 02:05:55.48 DUM8bk9t0
>>187
これに似た質問ですが､
江里口の噛みつきも乱戦中にタッチし続ければよいのですか
265:ゲームセンター名無し
12/03/17 02:09:07.39 fKWQaNALO
>>264
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ晒板に粘着おつの豚ホワイト
266:244
12/03/17 02:32:33.80 G2h5w/u70
>>257、>>260
ありがとうございます。
先程の変更案を参考に
SS一宮、SS2寿桂尼、R泰朝、UC信置、C奥平
で９コスになるまでがんばってみます。
267:ゲームセンター名無し
12/03/17 02:43:17.56 5DSjdovK0
>>263
橋本はなかったのかな
貫通射撃は三段に合わせることによって多少の武力差を覆す手でもある
勿論基本は三段に士気を回すから+αなんだけど
ないものはしょうがないので、リサイクルボックスなどで拾うまではそれでも可
撹乱射撃の統率低下は、相手の計略時間を減らすこともできる（ただし計略次第）ので
使えなくもないけど、あまり場面はなく、より三段が基本となる
制圧特技と撹乱と同等以上に使える計略と合わせてUC金森にしても良いけど
前線采配は使える場面もあるけど、三段に回すか温存した方が無難
で、ここで肝心なのは退き佐久間
計略を理解して使えないなら槍か数字（や特技）の良い鉄砲の方が良い
壊滅しそうな時に逃げられる訳だけど、城まで攻め上がった時だけでなく
（大筒戦などで）毘天の化身などを使われた時に全員逃げ帰れると
壊滅を逃れるだけじゃなく、（効果時間の短い）毘天をスルーできる上に士気差でも有利となれる
ただし、逃げてるだけじゃ大筒取られて負けるだけなので試合の駆け引き自体が最重要
ただ、槍1を撤退させず運用するのは想像してる以上に難しいと思うので実践して判断してね
一通り情報を得てシミュレートしたら
後はもう実践するほかないのでゲーセンで頑張ってください
268:ゲームセンター名無し
12/03/17 03:00:42.88 Iw7W1qH5O
>>267
橋本はありませんでした…金森なら！
本田忠勝とか山内も良さそうですがコストが合わなくて。
佐久間は短い計略ならスカせるんですね、なるほど。
槍がどうしてもすぐ死んでしまうんですよー
槍の使い方がいまいちわかりません。
とりあえずゲーセンで三段を使ってみます。
ありがとうございました
269:ゲームセンター名無し
12/03/17 03:05:30.35 ++1l5Fyh0
>>263
三段は5位に上がるまでとっといたほうがいいんじゃね
8コストで3.5コスト鉄砲は厳しいでしょ
上杉/織田の混合で
R柿崎 UC梁田 UC伴 UC安藤 C槍高山
とかどうかな
柿崎で高武力の有り難みを知ろうぜ
占領伴とかも地味に強いぜ
270:ゲームセンター名無し
12/03/17 03:14:46.40 Iw7W1qH5O
>>269
とっとく…なるほどそれでもいいですね。
その占領伴デッキ面白そうなのですが…伴というのがないです。
島左近が50円だったので買ってきたのですが上手く使えないでしょうか？
271:ゲームセンター名無し
12/03/17 03:34:50.63 ++1l5Fyh0
>>270
5位にあがれば9コスト構築だから三段デッキも組みやすくなる
3.5/1.5/1.5/1.5/1で鉄3槍2の構成ができるからね
まぁ、それでも今の環境は三段はキツいけど
左近を使うなら、今孔明なんか良いんじゃなくて？
織田の2.5槍が欲しくなるけど…
今孔明で4枚構成ってのも運用しやすいんじゃないかな
伴は左近が50円の店なら二束三文で売ってると思う
272:ゲームセンター名無し
12/03/17 03:42:51.42 Iw7W1qH5O
>>271
じゃあ三段は9になったら使ってみます。
…それでもきついのですか。
昨日話した今孔明ですか！
あー…でも前田が高くて。
島左近は傷ありだったから安かったんですよー
他はぼったくりばっかりの値段なんです…
273:ゲームセンター名無し
12/03/17 03:53:27.03 j1QLEvnI0
今孔明は今の環境にあってるけど、ＳＲ前田利家かＢＳＳ加藤清正とかの高武力気合持ち槍がほぼ必須だからなあ。
８コストなら1.5コスト槍で代用できるかもしれんけども
274:ゲームセンター名無し
12/03/17 04:04:15.66 ++1l5Fyh0
利家も清正も高いだろうねー
となると、他勢力との混合になる
R内藤 UC梁田 BSS今孔明 R左近
なんかはどうかな
基本は今孔明3枚掛けで戦えると思う
槍を乱戦させて相手の壁槍の穂先を消して左近で突撃
相手を翻弄したいときは2枚掛けすれば左近のスピードも上げられる
R内藤のところは利家がいるとベター
いっそ他家のEX鹿之介とかUC甲斐とかでもいいかな
BSS今孔明の使い心地ってどんなもんなのかねー
275:ゲームセンター名無し
12/03/17 04:12:48.31 ++1l5Fyh0
左近に拘らなければ、
BSS今孔明 R忠勝 UC梁田 UC飯富
とか
2枚掛けからの飯富さん虎口アタックは癖になるよ
ちなみにさっきから書いてるUC梁田枠は他にも強い1.5槍が沢山いるので好みで
伏兵持ってる梁田がいいかなーとか思って入れたんだけど、気合のUC榊原とか制圧のCバン直政でもいいんじゃないでしょうか
276:ゲームセンター名無し
12/03/17 04:26:07.75 Iw7W1qH5O
おおお…皆さんほんとありがとうございます！
内藤にしてみたり出来るんですね。
島左近を使わない型もおもしろそうです。
ぜひ使わせていただきますありがとうございました
277:ゲームセンター名無し
12/03/17 05:04:09.37 xQYg5hiY0
安価で今孔明をやるならテンプレのBSS加藤清正、SR前田利家2枚を遠藤、真柄兄に変えりゃいいんじゃないのって気がするけど
8コスならどっちかを好みの1,5槍にする感じで
遠藤、真柄兄程度なら正直大して値段はしない気がするけどショップ次第かね
278:ゲームセンター名無し
12/03/17 12:09:53.25 mvV72cCC0
弓の攻撃力は武力依存なんでしょうか？
279:ゲームセンター名無し
12/03/17 12:24:02.97 DUM8bk9t0
>>278
泰山の陣使ってる初心者ですが、
武力24まで成長した統率1の弓はかなり強いので
弓は武力依存だと思います
280:ゲームセンター名無し
12/03/17 12:26:38.63 5PGx5Y1F0
>>278
弓のダメージは前のワラワラ時代の乱戦ダメージを飛ばしてると思えばおｋ
乱戦するまでに少し削る役割だとお思っておｋ
281:ゲームセンター名無し
12/03/17 12:28:54.93 mvV72cCC0
>>279,280
レスありがとうございます
ワラワラ時代がよくわからんけど了解です
282:ゲームセンター名無し
12/03/17 13:07:23.30 5PGx5Y1F0
>>281
おおなんかすまん
大体乱戦の6割前後のダメージが相手に飛んでいくんだけども乱戦までにそれで削るアドバンテージがある兵種
283:ゲームセンター名無し
12/03/17 16:08:47.71 smzK7I1vO
戦国大戦に直接は関係無いかも知れませんが
織田家スレが無いのはなんででしょうか？
284:ゲームセンター名無し
12/03/17 16:15:31.81 cYIjzWxe0
>>283
｢【信頼と安心の】国大戦 織田家スレ 5戦目【成政】
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
なぜか「戦」が抜けてるから検索に引っかからなかったんだと思う
285:ゲームセンター名無し
12/03/17 16:17:02.61 smzK7I1vO
>>284
なるほど、そうだったのですか
ありがとうございます
286:ゲームセンター名無し
12/03/17 16:50:41.79 Eb5wNTA/0
最近よく聞くので気になっているのですが、今孔明ってどのようなデッキなのでしょうか？
初心者にも使い易いですかね？
どういうカードが採用されるのかも教えて頂けると有難いです。
287:ゲームセンター名無し
12/03/17 17:20:02.29 j1QLEvnI0
>>286
最近よく聞くようになったのは、
①今孔明の軍法は効果時間が長い
②武力上昇値が高い
③相性の良いＢＳＳ加藤清正が追加された
のような３つの理由と五畿七道になって武力依存度が高まり、単純に武力が高くなる計略の価値が上がったのと、
他の既存の計略の効果時間が短縮されたため相対的に強化されたから。
wikiだと2枚掛けが基本と書かれているけど、今バーだと1枚掛けか3枚掛けが普通。
デッキは ＳＲ前田利家 ＳＲ竹中半兵衛 ＢＳＳ加藤清正 2コストの騎馬 の４枚デッキがテンプレだと思う。
今孔明が割とテクニカルな計略だし、武力で押し切るデッキと言えるほど扱いは簡単ではなく、
デッキパーツが少々割高だからあまり初心者にはおすすめできないかもしれない。
288:ゲームセンター名無し
12/03/17 17:49:01.31 mvV72cCC0
>>282
なるほど...
丁寧にありがとうございました！
289:ゲームセンター名無し
12/03/17 17:57:06.50 Eb5wNTA/0
>>287
詳しい解説ありがとうございます！
面白そうなデッキですが最近始めたばかりの自分にはまだ難しそうですね…
初心者でも扱い易くて正五以降もそこそこ勝てるデッキは何かありますでしょうか？
wikiを見た感じ掛かれ柴田デッキなどが簡単そうかなと思ったんですけど
290:ゲームセンター名無し
12/03/17 19:14:43.05 4JzNAqmBO
>>289
勝ちたければ島津采配、座禅、薩摩隼人 、1.5コス鉄、1コス槍の5枚。
ただし少々高いし適当に銃撃って前に出して計略使うだけ勝てるから上手くはなりにくい。
安く仕上げたいなら織田のSR竹中に高武力槍二枚に騎馬1の四枚方か
浅井朝倉の四枚正義、上杉の毘天あたりがオススメ。
この例に漏れず、高武力を中心に組めば今verはok。
291:ゲームセンター名無し
12/03/17 20:12:11.34 hrLCva6pO
最近やりはじめて立花道雪というカードを引いたのですが、このカードを主軸にデッキは作れるのでしょうか？
道雪を入れた三枚デッキで全国に出たのですが、振り回されて負けまくったのでケニア？以外で相性のいいカードを教えてください。
292:ゲームセンター名無し
12/03/17 20:44:18.72 cYIjzWxe0
初心者には計略名の通称よりカード名で説明してあげた方がいいような気がしないでもない
293:ゲームセンター名無し
12/03/17 20:53:48.32 A9fApQ4m0
>>291
最近始めたということは正六位（8コスト）ですか？
8コストで道雪入れて4枚以上というのはちょっと難しい。
道雪、十河、安宅、1.5騎馬とかやれなくもないけど。
正五位（9コスト）に上がるまで寝かせておいたほうが無難かも。
道雪自体はかなり強いので主軸になり得ます。
294:ゲームセンター名無し
12/03/17 21:08:45.06 Eb5wNTA/0
>>290
高武力が強い環境なんですね
挙げて頂いたデッキどれか組んでみます！
ありがとうございました
295:ゲームセンター名無し
12/03/17 21:11:23.63 9tf8laDY0
初心者スレが厨スレになってるｗ
296:ゲームセンター名無し
12/03/18 00:57:46.08 FgV5MjZp0
SR高橋紹運は初心者には厳しいカードなのでしょうか？
現在借金が勝ち数と同じだけあり、正5位B～Cの低段位なのですが･･･
SR高橋紹運 SR上泉信綱 SR長野業正 R彦鶴姫
高橋紹運は高コストと組ませた方がいいと聞いたのでこういうデッキにしてみましたがどうでしょうか？
資産は旧SRは半分くらいあり、新は殆ど持っていないです
297:ゲームセンター名無し
12/03/18 01:09:57.75 BUN/UE6WO
やり始めてすぐに島津の采配引いたから正三位Ｃまでずっと島津
そこへSR島津義弘を引いてきてこいつぁたまらんと兄貴を抜いて義弘入れたら正四位に落ちてしまった
【デッキ】SR島津義弘、猿渡、島津義虎、島津忠隣、川上忠克
【資産】島津義久、種子島親子、伊集院忠棟、長寿院、梅北、鎌田
・相手の騎馬がやりたい放題してくるから槍は多いほうがいいに違いない
・６枚はやたら忙しいしどうやら今は４、５枚が主流らしい、５枚にするぜ！
・鬼島津メインだから鉄砲減らしてもいいよね
って考えた結果、鉄２槍３にしたんだけど勝てない
①とりあえずパーツについて「ここは入れ替えろ」ってところはないか
②鉄砲使うなら３枚or４枚入れたほうがいいのか？「雄武英略メインだから鉄２枚」という考え方に間違いはないか
③雄武英略は単体でどの程度暴れられるのか、どんな場面で撃つと効果的か、何か注意点はないか
④開幕はどういう狙いを持って動けばいいのか？
④'とりあえず城門前か櫓の間に柵を置いて、大筒前を中心に部隊配置してるんだけど
大筒無視されて自城にまっすぐこられる、あるいは城と大筒の二手に分かれてこられるとパニクってしまう、どう動けばいいのか？
義弘は大筒に？それとも城へ？
⑤せっかく島津義久もあるんだから兄弟一緒に使いたい！可能か？一緒に入れて無駄は生じないか？
この辺についてアドバイスをお願いします
298:ゲームセンター名無し
12/03/18 01:10:28.80 LwVaTYzrP
>>296
いや、効果自体は武力上昇と兵力上昇っていうシンプルなものだし
4枚もしくは3枚と少数編成になりやすいからその分操作に集中できるから、むしろ初心者には使いやすい部類かと
ただ槍1枚ってのは若干不安があるし、彦鶴姫は回復計略が被るからあまり構成変えずに変えるならここを1コス槍に
それか選択の幅を増やすために2色にするっていうのも十分あり
299:ゲームセンター名無し
12/03/18 01:12:00.47 qldSexwh0
1コス槍が安宅な人が他単ランカーでいるよ
さっき当たった時は確か25位くらいで正一位Ａでした
基本的に安宅は端攻めで投げ捨てて
反対側から剣聖の武力と高橋の回復で押す感じだった
300:ゲームセンター名無し
12/03/18 02:24:18.98 eLdBXobC0
>>297
①、②島津は槍2枚～1枚の鉄盛りで十分やっていける。特にSR島津義弘は武力が高いので並の騎馬の突撃にはびくともしない。
③基本的に敵とのぶつかり合いで英武雄略。そして英武雄略は弾が切れて示現流モードになってから本番。ひたすらチャージ斬撃を繰り返す(溜めないこと、発動したらすぐに手を離す感じで)
④相手のデッキによる
④義弘は敵の主力がいるほうに動かす。相手が制圧盛りでない限りすぐに大筒は発射されないので、２手に別れたらむしろ各個撃破するチャンス。
⑤義弘自体が高コストなので他の島津兄弟を入れるのは難しい。特に義久を使う場合その計略の関係上、鉄3～4枚は欲しい。そんなことをするくらいなら英武雄略を使うだけで十分。
301:ゲームセンター名無し
12/03/18 02:39:35.34 0egEA0Ne0
>>297
島津は自分では使ってなくて対戦した感覚なんだけど
とりあえず雄武英略（というか強島津）は槍1か2で残り鉄砲の5枚が多いし嫌かな
肝付かC川上の1コス1枚を割と見てる気がする
迎撃こそできないが、雄武の車撃ちはそれ以外は何でもできちゃう別兵種に思える
基本は要所で雄武英略使って、更にピンポイントで捨て奸や座禅の陣
（雄武は効果時間に対して成果を上げやすいし足並み揃えてぶつかる前に使うだけでも十分強いと思える）
下手な使い方してくれたら切り抜けられるけど、座禅をしっかり使われるとこっちが鉄砲でも痛い
（超絶馬など以外にも終盤に多いカウンター阻止とか虎口防衛とか攻城妨害の阻止とか）
中途半端に薩摩隼人の采配とか先手大将の槍とか使ってくれると楽に感じるというか助かる
勿論状況次第相手次第ではあるんだけど
パーツも優秀すぎるから、余程バランス悪く組まなければ
手持ちの資産で適当に組んでも十分に思える
まぁより見かけるのはR川上とか実窓夫人とか上井とか・・
座禅以外は使い手の趣味気味かもしれないけど十分実用品だから怖い
4の二手に分かれられるっていうのは、とりあえず
どちらかにターゲット集中してきっちり落とすのを優先したら良いんじゃない？
武力11の大将は計略なくても弾が痛いし、気合まであるのである程度1枚でも働ける
相手のコストや武力・統率見極めれば分けて対処も可能だと思う
更に車撃ちだから殺しながら次のターゲットに向かうなり防衛や大筒奪取に戻れるっていう・・
後は全般、基本の基本だけど無士気戦ではターゲットを揃えて数を減らす、
撃ち終わった鉄砲、特に大将は乱戦で壁、（低コスだと特に）槍はなるべく
乱戦を避けて槍撃当てや馬に対しての槍だし
無士気で真正面からぶつかられてもそんなに不利のあるデッキじゃないはず
302:ゲームセンター名無し
12/03/18 09:07:07.76 FgV5MjZp0
>>298-299
ありがとうございます。
彦鶴姫を変えてみます。混色も考えながらデッキ再構築してみます。
303:ゲームセンター名無し
12/03/18 12:15:15.67 VMn369O90
今日SR北条綱成ひいてはじめてのSRだから使ってあげたいんだけど初心者でも使えるカードなのかな？
wikiも見てみたけど専門用語多すぎてさっぱりわからん。
304:ゲームセンター名無し
12/03/18 12:21:43.98 oQFg5UPN0
【リーグ】正四位A
【デッキ】SS寿桂尼、一宮、朝比奈泰朝、朝比奈泰能、松井
【診断理由】弓2枚と騎馬の併用の扱いについて
上記の紅天女デッキを使用しているのですが
後方に弓2枚を配置していると騎馬で後方に下がって助走しようとするときに
弓のカードが邪魔になり思ったように突撃が出来ません。
かといって弓2枚を盤面から外していると（計略ボタンの上のほうに置いてます）
今度は弓サーチがし辛くなったり、いざという時にすぐに動かしづらいです。
左手に弓カードを持ちつつ、右手で騎馬を操作する等を考えてみましたがなかなか実践には移せていない状況です。
なにかこういった運用方法が良いというのがありましたら宜しくお願いします。
305:ゲームセンター名無し
12/03/18 12:38:05.50 TrNva5gI0
>>304
弓を盤面から外せばおｋ
306:ゲームセンター名無し
12/03/18 12:42:49.12 TrNva5gI0
ああ盤面から外すのは試してるのか
弓を邪魔にならない所から撃たせるとかもあるが
左手で抑えつつ右手で操作するのが一番かなぁ
あとはデッキから変えないとダメだが槍の統率を上げて
相手の槍を押すようにすれば馬を操作する十分なスペース確保できるよ
307:ゲームセンター名無し
12/03/18 14:39:39.98 l4GhCwL10
>>303
初心者だと使えないカードではないので、愛をもって使ってやってください。
計略効果もわかりやすくて、使っていて楽しいカードだと思います。
それと専門用語が多すぎてwikiを見てまったくわからないということだけど、何がわからないのでしょうか？
wikiをざっと見てみたけど、これといった専門用語はみつからなかったのだけど。
初心者が見てわからないのは問題なので、わからなかったところをwikiで指摘してあげてみてください。
他の初心者の助けになるはずです。
308:ゲームセンター名無し
12/03/18 14:41:20.58 oQFg5UPN0
>>305-306
アドバイスありがとうございます。
やはり両手で操作するのが一番良さそうですね。
元々が下手なのでおそらく槍と弓の位置取りが悪いと言うものあると思うので（思いっきり一直線上に並んで、その間で助走しようとしている）
弓を後ろ斜め気味に配置したり、もう少し操作に気を遣って見たいと思います。
309:ゲームセンター名無し
12/03/18 15:12:30.94 0egEA0Ne0
>>308
個人的には弓が邪魔になるって言うのがあまりピンと来なくて
弓2でも馬の操作の邪魔になるのは槍の方じゃないかなぁと思える
泰山とかの弓主体は使ったことないけど、
弱体弓の岡部入り紅天女では弓が邪魔で・・ってのはなかったかな
弓が前に居すぎるのか、馬の迂回が大きいか後方に拘りすぎ？
敵の集中砲火を浴びたり袋小路に入り込む状況でなければ迂回は横や前方気味でも良いと思う
弓サーチもそこまで頻繁にターゲット変える訳じゃないから
合わせた後に盤面からどけるとか、左手で持ち上げておくのも手じゃないかな
持ちながらでも槍の移動ぐらいは大丈夫だと思う
槍サーチもきっちりというとちょっと苦しいけど
310:ゲームセンター名無し
12/03/18 18:08:01.24 bWnKz81o0
>>303
wikiなんか見ても何の参考にもならないから気にしないでおｋ
311:ゲームセンター名無し
12/03/18 18:16:39.50 0egEA0Ne0
wikiの情報（特にデッキや武将評価関連）を常に真に受けてると弊害もあるだろうが
何の参考にもならないなんてことはない
情報を扱えていない、303とか310みたいに単に参考にできてないだけ
312:ゲームセンター名無し
12/03/18 18:18:15.10 TrNva5gI0
武将評価はあれだがデッキは参考にならんだろ
時代にそぐわないデッキが多すぎる
313:ゲームセンター名無し
12/03/18 18:49:14.06 eLdBXobC0
デッキサンプルを参考にするのって初心者がほとんどだからな・・・
武将の個別ページや計略関係に比べて後回しにされる箇所ではある。
あと、単純に編集できる人が少ないっていうのもあるだろうけど。
314:ゲームセンター名無し
12/03/18 20:14:41.42 oQFg5UPN0
>>309
レス遅れてすいません、アドバイスありがとうございます。
＞弓が前に居すぎるのか、馬の迂回が大きいか後方に拘りすぎ？
＞敵の集中砲火を浴びたり袋小路に入り込む状況でなければ迂回は横や前方気味でも良いと思う
この中で一番可能性が高いのは後方に拘り過ぎだと思います。
真正面からのぶつかり合いとなると、騎馬の助走は9割位が後方です。
迂回で前と言うのは滅多にしていません。
あと色々と紅天女を中心に弓2騎馬入りの動画とか見てたのですが
ミニマップのカードの配置先を見てると盤面を大きく利用して
移動したり助走して突撃してる方が多いように見受けられました。
自分の場合、限られたスペースだけを利用して（騎馬を中心とした不屈の采配の範囲よりちょっと広い位のスペース）カードを動かし
どうにか移動したり助走しようとしてる事が多いです。
主に上記の二つの要素のせいで弓が邪魔になっているのかなと感じました。
なんというか配置の問題というより根本的に騎馬の扱いがあまりに単調で一辺倒なのだろうと思ってきました。
だましだましやっているという気はしていたので、アドバイスを参考に盤面から外すのも併用しつつ一から騎馬の動かし方を変えてみようと思います。
何か色々と情報が後出しすぎてすいませんでした。
315:ゲームセンター名無し
12/03/18 20:28:17.79 jGMS+tcV0
>>314
カードは大きく動かせるようにした方がいいよ
理由は操作の快適性の他により細かい角度の操作がやりやすくなる事
これが意外と重要で、例えば槍の範囲から少しズレてる足軽などに突撃する時とか迎撃を積極的に狙う時にかなり重宝する
316:ゲームセンター名無し
12/03/19 00:55:33.27 max8Ued90
>>314
細かい点だけど、実際の盤面≠ゲーム画面（内側の処理）だから
カードを除く、持ち上げるという以外にも、
（素速く）盤面上で迂回するように動かしても良いよ
A
●●
○○
B
●を敵、○を自軍（カード）と見ても、
●を盤面に置いてある自軍壁、○を自軍弓と見てもどっちでも良いんだけど
A地点が突撃の目標方向として、B地点を助走するための移動先とすると、
左右（右利きだったら大抵右かな？）どちらか弧を描くように
素速くカードをAなりBに動かせば（認識させるために目的地点では一瞬は静止させる）
実際のゲーム場面ではAとBにカードがある（あった）としか処理されないから
持ち上げなくても似たようなことはできる
盤面で迂回する余分な動きは一瞬ぐらいは認識されるだろうけど実害は殆どないと思うよ
317:ゲームセンター名無し
12/03/19 01:22:31.61 LlMfPiWu0
カードってどれくらい重なってても認識してくれるのでしょうか？
例えば城から団子状態で出す場合どの程度盤面に触れていればいいものなのでしょうか？
318:ゲームセンター名無し
12/03/19 01:37:30.53 8i40MsHh0
>>317
5枚のカードをカード3枚分の幅の団子にして城から出したい時
5枚をそれぞれABCDEとするぞ。そして中心に置きたい采配陣形持ちがAだとしよう
まずは城にいる5枚をガッと前に出す！
そして出城準備中にカードを下図みたいな感じで配置する
＿＿＿＿＿＿虎口＿＿＿＿＿＿＿
. CAB
. DE
.
. . 大筒
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
自城
そうすると自城前に団子状態の自軍が一斉に現れるって寸法だ
答えになってなかったらそう言ってくれ
319:ゲームセンター名無し
12/03/19 01:42:33.52 max8Ued90
>>317
>>190に書いてあるタッチアクションの反応と大体同じかな
細かい検証まではしてないけど1/3未満ぐらい、少なくとも1/4程度なら重なっても大丈夫
敵城に張り付いた槍カードの下に馬を潜り込ませて突撃なんて横着もちょくちょくしてる
後はちょっとずれるけど、基本的にこのゲームは全くの同位置にカードは置けない
開始時の配置で分かると思うけど重ねられるのは半分～3/2程度まで
これは意外なところまでも徹底されていて城内でも適用される
こっちはうろ覚えだけど撤退武将も適用された気がする
ただ、強制前進のある突貫とか掛かれ柴田などは例外
実際に問題が起こりやすそうなのは、ローテーションや弓、置槍を利用しての自城防衛
しばらく動かさない、馬の操作の邪魔と思って外しておく→復活した武将を防衛に出そうと
自城際に出す・・・はずが、たまたま置いた箇所が外してあったカードと同位置だったために
別カードがあって移動不可と判断されて動かない、自城に入ったままなんて事もある
盤面から外しての操作は有効なんだけど、極稀にそんな不都合もあり得る
320:ゲームセンター名無し
12/03/19 01:45:09.03 8i40MsHh0
>>317
ごめんやっぱり答えになってなかった
カード自体が重なってると、上のカードはほとんど認識しない。
カードAを一旦取り除いて、その場所にBを重ねるならば、
だいたいカード縦横1/3枚分くらいは詰められると思う。
321:ゲームセンター名無し
12/03/19 02:00:34.99 LlMfPiWu0
レス有難うございます
┏━┓
┃ ┃
┃ ┃×2枚 これは認識せず
┃ ┃
┗━┛
┏━┓
┃┏━┓
┃┃ ┃
┃┃ ┃ちょっとずれた状態 2/3まではおｋ
┗┃ ┃
┗━┛
┏━┓
┃ ┏━┓
┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┃ 軽く重なってる状態 問題なくおｋ
┗━ ┃ ┃
┗━┛
ってかんじですかね
AAずれてるんだろうな・・・
322:ゲームセンター名無し
12/03/19 02:10:18.45 max8Ued90
.＿＿＿虎口＿＿＿＿
A B
C
D
E
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
自城
>>318を見て思ったんだけど、↑みたい並べて同時に出せば
単なる横並びで出すよりは詰めて出すことができそうだね
まぁ実際にやってはないし、あんまりそこまで詰めて出す必要性は感じられないというか
攻める時なら詰めて出る必要も殆どないし防衛なら前に出すぎる弊害で困る気もするけど
またちょっとずれるけど、防衛のために出城する時はなるべくラインギリギリ、
横や斜めでも良いけど1/3弱自城エリアに掛かるぐらいで出しておいた方が無難
とりあえず乱戦で妨害！ってあまりてきとうに出すと出し過ぎていて、他の所もあわただしく
気付いたら通り抜けていて敵（攻城）をスルーなんて事もありがち
勿論状況、お互いの武力統率などでも違うし、
敵を弾きながら、武力差でさっさと溶かしながら、
大筒や敵城へ向かうなんて時はずっと先の方でもok
323:ゲームセンター名無し
12/03/19 02:12:32.34 max8Ued90
>>321
AAがよくできていて吹いたｗ
でも二番目はまず無理だと思うよ、okなのはせいぜい1/3ぐらいだから
勿論三番目ぐらいなら大丈夫だと思う
324:ゲームセンター名無し
12/03/19 02:19:03.97 LlMfPiWu0
>>322
それも聞きたかったんですさんくすです
邪魔してくれてるのかと思ったら後ろでぼーっと待機状態なんてことが多々あるんですよね
自城に引っ掛けとけばよかったんですね
325:ゲームセンター名無し
12/03/19 02:23:19.54 LlMfPiWu0
>>323
１/３ですか
ちと明日にでも検証してみます
326:ゲームセンター名無し
12/03/19 02:28:47.32 vsXB6cz80
>>324
余計なことかもしれないけど
完全に重なった状態で出したいなら
A
B
C
D
E
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
自城
と出せばよい
これで出城時に5枚とも重なった状態で出てくる
あるいは
AB
CD
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
自城
と出して、出てきた直後にACとBDを入れ替えるという手もある
ただこんな方法は掛かれ柴田を一切邪魔されずに打ちたいって時くらいしか使い道はないけど
327:ゲームセンター名無し
12/03/19 02:50:41.05 max8Ued90
>>326
出城時は重なるんだ・・・これは普通に知らなかったというか発想すらなかった
一応、誤解されないか心配なので>>319の補足
「基本的にこのゲームは全くの同位置にカードは置けない」というのは、より正確に書き直すと
ゲーム内でカードがあると認識されている（全くの同）位置には、
新たにカードを置けない（動かせない）って事です
カードがあると認識されている位置に後から別のカードを置くと、
置けない→目的位置に移動できない→動かないという処理に
例えば、カードAを最短で帰城させようとして、現在位置真下の城内にカードを置きたい
しかしそこには丁度（撤退中の）カードBがあったので、とっさに盤面から外して、Aを置いた・・・
となると、そこには置けないと判断されて結果、元の位置から動かないとなったと記憶している
まぁこの場合はBを盤面からどけずに横にずらせば良いだけなんだけど
と、書いたところで>>321の誤解の一因が自分にあったのでまた補足
「開始時の配置で分かると思うけど重ねられるのは半分～3/2程度まで」というのは
片方を置いた後に盤面から外しての配置の話なので盤面に両方ある状態ではそこまで重ねられない
328:ゲームセンター名無し
12/03/19 06:20:16.98 MF4peiA00
SS井伊直虎の計略について聞きたいのですが
全知の領域などで相手の武力が下がっている状態ではその下がった武力を参照する
という認識であっていますか？
あとついでなんですが全知の領域って永続じゃなくなったのでしょうか？
329:ゲームセンター名無し
12/03/19 07:17:16.27 oFFgWKE30
>>328
永続ってのは効果時間が最速発動時間より長いからそう見えるだけで元々統率下げたら短時間で切れてる
確か武統統でも付けて信置辺りが開幕精鋭戦術か何か使ってから発動すれば十分持つはず
330:ゲームセンター名無し
12/03/19 07:59:36.73 OnsncQit0
>>327
>>326の上は忍を出城させる時に使える。他の武将と同時に出せばいつ出城したかが誤魔化せて、有利になる事もある。
331:ゲームセンター名無し
12/03/19 08:28:37.56 oOJbxf1T0
>>328
最低武力の相手能力になるから合ってる
今の全知は62Cぐらい統率1上げるごとに4C伸びる
332:ゲームセンター名無し
12/03/19 09:06:06.02 q6GcXlIj0
いや、忍びは出陣時は煙すら出ないから
試してからやるべき
333:ゲームセンター名無し
12/03/19 18:11:46.20 zEUu4DzkO
真柄の大太刀と北条家の混色でいこうと思って
真柄兄、磯野、SR義景、富永、多目で考えたのだがどうでしょう
柵が欲しかったのでジェイソン入れてみたのだが…
334:ゲームセンター名無し
12/03/19 18:19:41.23 RzYtL/Y60
真柄+富永がしたいんでいいかな
そのデッキで問題ないとは思うけれど、俺なら多目と義景変えて、腐敗のR義景と上田にするかな
腐敗はものっそい長いのと、妨害要員が居ないので採用
335:ゲームセンター名無し
12/03/19 18:24:14.97 zEUu4DzkO
>>334
なるほど
まだ腐敗は手に入ってないので入手次第かな
アドバイスサンクス
336:ゲームセンター名無し
12/03/19 18:30:32.75 Oj850scXO
大玉焙烙打つタイミングが判らないんだが
タッチして→掛け声→爆発
爆発までにうてばいいのかな?
にしても覚悟親方は厨
二色で士気8使うほどかは解らないけど
337:ゲームセンター名無し
12/03/19 18:34:53.71 RLIbODcF0
>>336
何がいいたいかよくわからんが炮烙は投げた側は投げた瞬間と統率、当たる側は当たった瞬間と統率を参照するので、大玉を使うのは発射後ならいつでも良い
リロードを考えると通常炮烙発射直後にもう一発投げるのが良いかなとは思うが
338:ゲームセンター名無し
12/03/19 18:50:38.64 Oj850scXO
>>337
そうなのか
動画とか見てると鉄砲とか撃った瞬間に計略使うから
当たった時に参照してるのかと
サンクス
339:ゲームセンター名無し
12/03/19 18:53:42.30 RzYtL/Y60
2回読んでわかった
鉄砲みたいに、弾出るまでに計略うってば弾増えるとか貫通するって効果が付与されるかってことね。
焙烙は準備状態が参照されるから、掛け声と鉄砲で言う弾が出る直前とは違う。
つまり、計略使ってから投げないといけない。
んで児玉は焙烙が回復するので、通常で投げて、計略使って、また投げるのがスタンダード
340:ゲームセンター名無し
12/03/19 19:03:25.20 5s9o/G9v0
ここで聞いていいか分からないのですが
カードに出身地が今の名前と当時の地名で書いてあるんですが
出身地ごとの計略や采配とかってあるんですか？
自分が好きな方たちが混合なのですが出身地は同じなので
341:ゲームセンター名無し
12/03/19 19:06:46.90 oOJbxf1T0
この地方だからこの計略ってのは全く無い
まぁ同地方≒同勢力になりやすいから似た計略なことはある
342:ゲームセンター名無し
12/03/19 19:10:43.48 BwvAfDrz0
>>340
出身地ごとの計略や采配ってのがよくわからないけど、
『武家』を限定している計略ならある。
『地方』でくくられた計略はない
343:ゲームセンター名無し
12/03/19 19:44:20.71 KwuKq5Ok0
他で始めた初心者です
２つほどお願いします
１．５の騎馬なのですが初心者には
早駆けと不屈の構えどちらが初心者向きでしょうか？
噛みつきと野獣は高度で手に入りません
VS鉄砲ですが絶体絶命の時
苦し紛れに相手の武力を下げたり自分の武力のあげるのは
対抗手段になりますでしょうか？
その場合、どちらのほうが被害がへりますか？
宜しくお願いします
344:ゲームセンター名無し
12/03/19 20:01:14.57 max8Ued90
>>348
どちらかといえば不屈の構え
ただし、できれば1.5コス馬よりは2コス馬の方をお薦めする
長野5/5と梶原5/3か赤池8/4と犬童7/6かということだけど
最近の一般的なケースでは1.5では殲滅力が不足しやすい
不屈で言えば、武力9になる長野と、12になる赤池ではかなり差が出る
同じ士気4でも期待できる効果が大違い
勿論編制次第だし、メインの采配や陣形があればコストの都合も含めて1.5馬もありだけど
+4になったから長野では使えない訳じゃないけど、初心者というならなるべく赤池をお薦めする
犬童はともかく、赤池ならリサイクルボックスにあるぐらいだし遊々亭でも長野と一緒の値段
二つ目は、絶体絶命で苦し紛れと分かってるなら士気の無駄遣いになるとしか言えない
使うことによってその場面を覆せるか、特に大筒を取れるか、城を一発でも殴れるか
或いは、ここで敵を倒さないとその後がなくなって勝てなくなる、とかって状況を判断する
まぁこれが一番難しいんだけど
鉄砲だろうと何だろうとダメージ計略や妨害計略の効果時間以外は、
武力を上げるなり敵の武力を下げるなりすれば披ダメージは減るけど
これは自分や相手、計略次第というか状況次第としか言えない
先述の武力12赤池でも、1コス槍に張り付かれて中コスの鉄砲2～3隊に撃たれたら死ぬしかないし
345:ゲームセンター名無し
12/03/19 20:25:55.25 AB4Vit2+0
どっかから攫ってくる選択肢は無いの？強くなった嫡男とか
346:ゲームセンター名無し
12/03/19 21:00:31.59 DEZza6320
>>316
図解付きの分かりやすいアドバイスありがとうございます。
実は気になっていた部分でもあったので非常に参考になりました。
何度も詳細なアドバイスありがとうございました。
347:ゲームセンター名無し
12/03/19 21:05:05.04 RLIbODcF0
>>340
三国志大戦の方には名前を参照にして特定武将にのみ効果のある五虎将の号令ってのがあった
それに関してはその名前を持つなら他の勢力の同名武将でも良かった、ただ五虎将号令の使用士気が12だから何らかの最大士気を弄るネタが必要だが
348:ゲームセンター名無し
12/03/19 21:33:22.96 oOJbxf1T0
>>347
張氏の大号令「・・・」
いやまぁ多少違うがｗ
349:340
12/03/20 02:37:09.34 alJ6mOKI0
>>341 >>342
ありがとうございます。やっぱり混合デッキになってしまうのですね
初心者なので１家デッキを組みたかったんですが
今のところ出身地は戦国の知識としての存在という事ですね
350:ゲームセンター名無し
12/03/20 02:52:17.04 6ur0q+eV0
質問ですが
武力２のカードが妨害計略等で武力－５された時に
号令等で武力＋５された場合の計算はどちらになるんですか
素武力 妨害後 号令後
① ２ ０ ５
② ２ ０（－３） ２
351:ゲームセンター名無し
12/03/20 03:37:02.68 DL7dxblw0
>>350
数値の下限は０まででマイナスにはならない。よって①
352:ゲームセンター名無し
12/03/20 04:24:42.74 LuP6DHhi0
いやいやいや②だよ
353:ゲームセンター名無し
12/03/20 04:26:19.99 PsgsO40Y0
>>350
>>351は思いっきり嘘
2が正しいけど念の為補足しとくと例え内部的に武力－10とかになっても武力0の戦闘力は変わらない
だから、陶の下剋上の様な味方も巻き込む武力低下系は本人の武力が低いほど被害が少ないと言える
354:ゲームセンター名無し
12/03/20 11:29:02.07 6ur0q+eV0
>>351-353
ありがとうございました
計算としては②だけど戦闘力としての武力は０まで（マイナスにならない）ってことね
まさしく下剋上使おうと思ってたんで質問したんですが
さすがに①だと強すぎてみんな使ってるわなー
355:ゲームセンター名無し
12/03/20 12:56:20.28 HqyEpCPd0
>>344
凄い凄い解りやすいアドバイスをありがとうございます
十分理解できました！
１２枚連続旧カードが出て凹んでたのですが
ゲーセンを探したらリザボで赤池を手に入れたので
こちらを使ってみます
２つ目、なるどとその場しのぎの悪手なんですね
考えてみるとどうせ死ぬなら士気無駄になるし
後にもつながらなくなりますね
もう少しカードも揃えてみようとおもいます
ありがとうございました！
356:ゲームセンター名無し
12/03/20 15:22:14.94 PEOIGAq2O
デッキアドバイスお願いします
佐々成政、堀、織田信勝、前田利家
今までこんなデッキだったのですが、先日正五位に上がれました
それでｺｽﾄが９に増えたのでデッキを改良したいので
アドバイスが欲しいです
ちなみに8ｺｽﾄ時代はこのデッキで割と良い感じでした
あと信勝君は抜かないで頂けると嬉しいです
説明が足りなかったら言ってください
よろしくお願いします
357:ゲームセンター名無し
12/03/20 15:28:49.33 zbyhHSw50
利家を壁にして鉄砲を叩きこむデッキっぽいので、
素直にもう1枚槍を入れて利家の横から走らせるか
騎馬の牽制させるかがいいかな
武力が欲しければ山内、柵が良ければ高山、計略重視なら武井でいいんじゃない？
358:ゲームセンター名無し
12/03/20 15:30:14.97 PEOIGAq2O
>>357
なるほど、ありがとうございます
359:ゲームセンター名無し
12/03/20 15:35:33.83 9OrjbSu/0
>>356
とりあえず無意味に一行ごとに改行するのやめて
単純に読みにくいし意図が分からん
デッキ云々の問題以前にこのご時世織田の鉄砲でやっていくのはそれだけでもう罰ゲームレベルにきつい
でも信勝固定となるとそうせざるを得ないからなあ
とりあえずそのデッキに武井かまつを足してやってみてもいいけどまあまず勝てないと思う
今なら三段撃ちか天下布武＋山津波の方が安定するんじゃないかな
360:ゲームセンター名無し
12/03/20 15:44:01.94 PEOIGAq2O
>>359
すいません、改行気をつけます
織田鉄砲が環境に合っていないのはよく理解しております
ただ強いデッキで勝つより弱くても好きなカードを使う方が僕は好きなので
織田鉄砲を使っている次第です
お気遣い、そしてアドバイスありがとうございますm(__)m
361:ゲームセンター名無し
12/03/20 16:36:48.37 9OrjbSu/0
>>360
ああすまん、三段撃ちか天下布武に信勝を入れるって意味ね
362:ゲームセンター名無し
12/03/20 17:36:40.77 nmqXfCqS0
天下布武
信勝
河尻
忠勝
槍高山
とかどうかな？
今の環境は1.5馬はきついかな
363:ゲームセンター名無し
12/03/20 17:38:44.69 o4zeUDO+0
布武
有職
退き佐久間
梁田
高山
なんてどうだろうか
364:ゲームセンター名無し
12/03/20 18:26:12.99 PEOIGAq2O
皆さんアドバイス色々とありがとうございます
是非参考にさせて頂きます
ありがとうございました
365:ゲームセンター名無し
12/03/20 19:38:50.69 PUq32+ANO
天下布武、２コス馬、勇者毛利、信勝、武井でどうだろうか？
布武からの勇者が結構強かった気がする。
366:ゲームセンター名無し
12/03/20 21:33:19.60 rYKOIBuK0
>>365
初心者に鉄2馬1はちょっと厳しくないか？
367:ゲームセンター名無し
12/03/20 22:05:37.63 6BXrbZz60
資金に余裕があるならキン肉マンことＳＳ信長を購入する手もアリかも
今の環境じゃ織田家の槍としては最強だし
信勝と組ませると統率２が不安だが
368:ゲームセンター名無し
12/03/20 22:15:24.11 nmqXfCqS0
初心者に排出停止SSを奨めるのはどうか。
強いけどさ
369:ゲームセンター名無し
12/03/20 22:18:58.71 o4zeUDO+0
トレカは買ったり交換で集めるものだしな
まあ間違いではないと思う
370:ゲームセンター名無し
12/03/20 22:38:39.69 9pwVfKku0
>>356
信勝を趣味採用ということで思いついたのはこれぐらい
利家、信忠、蜂須賀、信勝、槍高山
不武、細川or堀、毛利、信勝、槍高山or山内
三段、橋本、信勝、梁田、槍高山
信勝前提だから強いとは言わないけど、一応戦えるとは思う
酔狂な道を進むと言うことだから馬＆鉄砲も遠慮なしで組んである
鉄砲がダメ、弱い、無理っていうのは過剰反応なので（島津が強くて有利なのは事実だが）
あまり気にしなくても良いんだけど、信勝は特色すらないのが痛い
5/5魅ぐらいにエラッタされて然るべき・・・というのはまぁどうでもいいけど
狙撃すらない鉄砲入り6枚ワラでも少なくとも正二位までは上がれる
上の例で何処まで行けるかは不明だけど頑張れば三位や四位は行けると思う
371:ゲームセンター名無し
12/03/21 00:08:47.24 iBgcU5GL0
SR鬼小島、小国、直江景綱、安田、ガン飛ばし
（家宝：鬼小島に大水牛武統槍）
1.20Aになるまでしっくり来るデッキが見つからず、それまで底辺を彷徨っていたのが小国直江鬼小島という組み合わせにしてから三位昇格が近い所まで来れました。
ガン飛ばしの所は最初吉江から色部ときてこの形になったのですが、そうするうちに直江おじさんの仕事がだんだんなくなってしまったので入れ替えを考えざるを得なくなりました。
二色も込みで「状況に応じて後方陣連打or鬼小島に何とかしてもらう」というスタイルは変えずにデッキを改造するならどういうのが良いでしょうか？よろしくお願いします。
ちなみに苦手はダメ計、妨害陣形、鉄砲盛り、三矢等です
372:ゲームセンター名無し
12/03/21 00:33:55.09 fLhsn3wL0
直江を騎馬に変えるだけで普通に強いと思うよ
鉄砲がいいなら上条もあり
二色の例としては織田と組んで
オニコジ 小国 毛利 左近 梁田 とか
メイン決めてサブ計略どうしようって考えてる時が一番楽しいと思うからもっと悩むといいよ
個人的には上にあげたデッキの毛利みたいな単体で武力をたくさん上げられる武将がいると上手く回ると思う
373:ゲームセンター名無し
12/03/21 01:06:47.41 /Fdk9n4Y0
>>371
基本的に鉄砲1だけというのは対応力が低すぎる
1.1で鍾馗ほどの鉄砲でも+馬か最悪+鉄砲1が欲しいとなるぐらいだし、今は更にきつい
鬼に金棒が使える、使わせてくれる相手なら何となかりそうだけどそれ以外が辛すぎると思う
後方陣、采配、ガンとばしから2つ合わせればある程度何とかなるだろうけど
士気8使えば当然というか、同士気で更に効果が高いor
7や6で近い働きができる計略が他にあるんじゃないかという印象が強い
先の三つはあまり効果時間も長くないし何かで伸ばすようなものでもないからね
SR鬼小島固定として考えた方がいい気がしたのでとりあえずデッキ案
鬼小島、宿業、景勝、安田、2/6高梨
鬼小島、景勝、樋口、ガンとばし、SR華姫
鬼小島、柿崎、樋口or2コス槍、角隈
374:ゲームセンター名無し
12/03/21 05:00:27.85 OlH3wkqBO
>>371
今あたるデッキで鬼コジライン超えないデッキって島津系か茶々の応援くらいだから
鬼小島に超絶足すだけで今の環境なら戦えるはず。
混色になるけど鬼小島、景勝、今公明、天下直江or清正なんてどうだろうか？
375:ゲームセンター名無し
12/03/21 09:46:02.66 RSwMBMO80
毛利家スレで「統率ガード」という単語が出てきたのですが、どういう意味でしょうか？
376:ゲームセンター名無し
12/03/21 10:08:23.82 ZflFR0ZD0
>>375
そこで聞けば？と思うが、よく知らないけど恐らく
焙烙は発射時に自統率を参照されて、被弾時に敵統率を参照するから
敵に放たれたら自分の統率上げれば防げるとかって意味じゃないの
377:ゲームセンター名無し
12/03/21 10:32:56.14 BzbPq+XR0
>>375
毛利スレ見た感じだと多分このスレの>>87-92辺りに書かれてる現象の事を言ってるんじゃないかな
謀神の陣内で統率下がった紹運が突撃しても元就が全く弾かれず、紹運の方が弾かれて弓を撃つのを妨害できなかったとかそんな意味なんじゃないかと思う
それを統率ガードと呼ぶかどうかはわからんけど
378:ゲームセンター名無し
12/03/21 11:50:10.05 dhee1s0d0
統率ガードって単語は聞いたことがないなあ
一般的に使われる言葉ではないので定義なんて気にしなくていいかと
意味合いは文脈から判断するしかない
恐らく前に統率の高い部隊を置いて後衛を保護する的な意味だろうけど
379:ゲームセンター名無し
12/03/21 12:22:28.51 r3RbHY13O
正六なのですが、連敗ばかりで心が折れかかってます。織田でやっているのですが。
家康、坂井、細川、榊原 の計8コスト
馬に細川が倒されたり、家康が孤立すると敗色濃厚に。なんでも良いのでアドバイスをお願い致します。
380:ゲームセンター名無し
12/03/21 12:36:47.96 SkwlgDDR0
>>379
槍か馬を上手く使えるならいいが初めのうちに勝ちたいなら鉄砲を増やすのが早い。
坂井か細川をＵＣ堀に変える。あるいは榊原を武力６鉄砲に変える。
鉄砲は引きつけて撃つ。遠距離で撃たない。遅い兵種か乱戦中の相手に撃つ。
槍１で相手に馬がいるときは槍は前に出さず、鉄砲か弓で前線を張る事。
381:ゲームセンター名無し
12/03/21 12:37:17.65 QiRibk4l0
>>379
馬の操作はできる？
資産は？
織田にこだわる？
抜きたくないカード、使いたいカードはある？
現状のデッキの勝ち筋は？
382:ゲームセンター名無し
12/03/21 12:54:58.93 dhee1s0d0
>>379
まず家康だけはほんとにやめた方がいい
今の武力押しバンザイな環境ではきつすぎる
島津の＋3号令が戦えてるのは車撃ちという強力な特技があってこそだから、足を止めて戦わざるを得ない織田では無理ゲー
あとデッキ相談するときは自分の望む条件（固定したい勢力、カードやデッキの方向性（鉄砲主体か馬主体か）など）を先に挙げておくれ
提示した後「いやそれはちょっと」ではみんなやる気無くしちゃうから
383:ゲームセンター名無し
12/03/21 13:01:55.61 SE9j0Q03O
>>379
遠距離兵種が孤立するのは、まとまって移動できてないのが原因かと。
攻め込む時も榊原は家康の護衛に残すとかも意識して。
ただ根本的にデッキに瞬発力がないなあ。
坂井→R森永可or可成、細川→U佐久間orR島左近にして鶴翼＋槍超絶で戦うとか、
鉄砲３槍１構成でイスパニアにしたり、織田単色でなくても良いなら家康→火門で号令の威力上げるとかした方が良いと思う
384:ゲームセンター名無し
12/03/21 15:25:31.79 D8PBQzbB0
正六は狩りが多いと聞き、実際に狩りらしき人（デッキにSR３枚７勝０敗など）と当たってフルボッコにされましたが、
正五位も割と狩りやってる人は同じくらいいるのでしょうか？
385:ゲームセンター名無し
12/03/21 15:30:34.41 hsFm2ssw0
>>384
今のリーグ環境でも狩りっているのかね？すぐ上がっていっちゃうし
いちいちカード作り直すとか？
386:ゲームセンター名無し
12/03/21 16:02:08.84 OlH3wkqBO
>>379
今の織田で息をしている号令は天下布武と今公明だけ。
それ以外は厳しい。
家康固定なら制圧持ち集めて大筒に特化させるとか割りきった構成にした方が良さげ。
>>384
今の狩は緩い昇格条件で不相応なリーグに上がった昔の正43あたりだから結構いる。
だから勝てることも多々あるはず。気にしないのが一番。
387:ゲームセンター名無し
12/03/21 20:15:18.28 D8PBQzbB0
>>385
多いかどうかはまだ数こなしてないのでわかりませんがいましたね。
断定するのはあまりよくないですが、０勝０敗で初心者かと思いきや妙に器用な動きをした、SR浅井長政、ＳＲ初(?)、ＳＲ茶々(?)なんてデッキにあたったこともあります。
>>386
言われてみればものすごく上手いって人ではなかったです。「戦績の割にテクニカルな動きするよなぁ」って思うくらいでしょうか。。
たまに狩りっぽい人に案外通用したりすると負けてもちょっとうれしいですね。
格上の人とやるのも良い練習になるはずなのでプラスに捉えて頑張っていきたいです。
スレ汚ししてすみません。
388:ゲームセンター名無し
12/03/21 20:16:23.40 YgXvUXKJ0
>>379
ちょっと前のレスを見れば分かるが鉄砲1は無理、少なくとも初心者向けじゃない
家康 馬佐久間 坂井 梁田28/25
佐久間は他の2コス馬でも良いけど、不屈が単純で使いやすいし入手が容易
それ以外なら>>12-20を参考に好きなように
389:ゲームセンター名無し
12/03/21 20:25:46.61 YgXvUXKJ0
>>384
狩りとか都市伝説に近い所もあるというか
気にしてもしょうがないというか、負けの自分への言い訳ぐらいにしかならない
SRやSSなんてただ買えば済むものだし、三国やってれば開始地点が違うし
390:389
12/03/21 20:27:55.29 YgXvUXKJ0
制限で続き
そもそも、誰かと同じようにゲームを始めたのに差を付けられたとかって経験ない？
少なからず適性や得手不得手はあるんだから最初からそこそこできる人はいる
6～5位で10連勝ぐらいはリアル初心者でも十分あり得る
流石に20や30連勝で無敗とかなるとそんな風にも見えるけどね
391:ゲームセンター名無し
12/03/21 22:30:36.16 bw1KXjCv0
まだ、正六位まで落ちることがあった時代。
１１勝４敗で正五位まで上がったと思ったら、
そっから２勝ぐらいしか出来ず正六位Ｃまで落っこちた奴もいたしなぁ
勝ち数・連勝数で狩りかどうかの判断は難しいと思いますよ
392:ゲームセンター名無し
12/03/21 23:58:14.98 RSwMBMO80
>>376-378
遅くなりましたが、ありがとうございました。
SR道雪、紹運を購入し使ってみましたが全く勝てず、今孔明デッキを使ってみても勝てませんでした････
馬がうまく使えず、槍は乱戦され、消えたところで突撃されます。
うまくなるにはどういう練習をすべきなのでしょうか？
393:ゲームセンター名無し
12/03/22 00:19:22.05 Tz/MQNsA0
>>392
その2つのデッキ構成がわからんからデッキ単位でのアドバイスはできないけど、
騎馬は壁凸（相手の槍に対してこっちの槍を乱戦させ、槍が出てないのを確認して突撃）
槍は壁槍（槍の後ろにもう一部隊槍を置いて槍オーラを維持する）
これらがきちんとできれば相手騎馬を迎撃しつつこちらが突撃できるようになるはず
394:ゲームセンター名無し
12/03/22 00:25:55.52 tdsxqOSL0
>>392
何とも抽象的で難しい質問に思えるけど
とりあえず突撃や迎撃の練習なら馬1槍3ぐらいが操作的には良さそうかな
柴田 信忠 坂井 長可or利家 梁田
元春 国司 来島 乃美
風林火山 板垣 R原 小幡
SR馬場 昌幸 板垣 禰津
SR山県 板垣 R原 禰津
395:ゲームセンター名無し
12/03/22 00:31:58.13 SmWPKjHB0
最近始めたばかりで色々質問させて下さい。
デッキですが。。。
今持っているメインになりそうなカードですが、
SR 風魔 小太郎
SR 朝倉 景健
SR 明智 光秀
くらいしかありません。
朝倉と明智は、動画で見ていると運用が難しそうなので、
風魔で行こうと思いますが、どうでしょうか？
風魔でデッキを組むと
SR 風魔 小太郎
UC 富永 直勝
UC 北条 氏照
C 上田 朝直
R 崎姫
という感じになってしまいます。
買うことを考えて
SR 風魔 小太郎
BSS 甲斐姫
R 北条 綱高
C 上田 朝直
R 崎姫
というのはどうでしょうか？
変える場所があったら教えて下さい。
396:394
12/03/22 00:32:21.33 tdsxqOSL0
>>392続き
デッキとしてはあまり強くもないと思うけど
突撃迎撃ができなければ勝てないだろうから練習用として
基本は、高武力を前に出して乱戦させ、その後ろから槍を出して相手の騎馬に向けるって感じ
ただ統率が低すぎるとガンガン押されて槍を出せなくなるので武力統率がそこそこあるのを選んである
397:ゲームセンター名無し
12/03/22 00:33:13.03 SmWPKjHB0
もう一つ質問ですが、
動画の説明を見ていると
家宝 兵/兵/槍
とか書いてあるんですが、この兵/兵/槍とはどういう意味ですか？
398:ゲームセンター名無し
12/03/22 00:36:07.54 tdsxqOSL0
>>392続き
操作的には、盤面で乱戦役はずっと奥の方に出しておいてもいいので
左手で槍出して敵馬サーチ、右手で馬を動かす感じ
後はミニマップも見て乱戦してるかどうかちゃんと見るとか、
統率差でどれぐらいで弾かれるかもある程度感覚に叩き込む
鉄砲が居るとノックバックもあるので注意
399:ゲームセンター名無し
12/03/22 00:38:25.93 U1Wsgkpq0
>>392
今孔明での槍は乱戦するのが仕事だから槍が消えるのどうのは気にしなくていい
統率と武力が両方高い槍と適当な馬との2枚がけで攻めるのが基本
で、自軍の槍で相手の槍を押し込んで馬で連続突撃入れて自軍の槍より相手を先に殲滅する
武力と速度が上がってるからきちんと突撃さえ出来れば相手の騎馬に押し負けるようなことはない
槍を消しちゃダメなのはせいぜいSR山県やSR謙信などの騎馬超絶が相手の時だけ
なお、道雪と紹運のデッキの方は三枚デッキで前出しして紹運の采配を打ってるだけで正四位くらいまでは概ね勝てるはず
そのデッキで勝ててないってのはおそらく乱戦するかどうか迷って戦場でウロウロしちゃってるせいだと思う
思い切って騎馬以外を敵城に貼りつけてあとは突撃だけ狙うってほうが勝てる
統率の低い相手や超絶が鬱陶しい場合にのみ雷切を使うといい
400:ゲームセンター名無し
12/03/22 00:42:17.65 Tz/MQNsA0
>>397
家宝の装備効果で 主効果/副効果/副効果 という風になっていて、主効果と副効果では効果が違う
兵/兵/槍の場合、兵力+24%/兵力+10%/槍の長さ+15%という効果になる
詳しくはWikiの家宝のページで説明があるからそこを読むといいよ
401:ゲームセンター名無し
12/03/22 04:05:20.02 tdsxqOSL0
>>395
馬2は薦めない
>>3-5,9,11,81,262
402:ゲームセンター名無し
12/03/22 07:03:44.33 gXhhhs2A0
攻城中に乱戦になると攻城してる部隊の兵が減りやすいという事はありますか？
403:ゲームセンター名無し
12/03/22 07:19:18.58 BCwgcEDf0
攻城中は何も無くても兵力が減る
404:ゲームセンター名無し
12/03/22 07:25:09.26 gXhhhs2A0
>>403
どうもです
じゃあ乱戦や弓攻撃で攻城ゲージが溜まらない状況になったら城壁からひっぺがして戦った方がマシということですかね
405:ゲームセンター名無し
12/03/22 07:40:41.77 xK9qB1m60
あと攻城ラインのギリギリを素早く上下にカードを動かして入ったり出たりすると
凄い勢いで兵力が減少する（兵力減少の判定がラインに進入するごとに行われるため）
これを利用すると再起ずらしの対策で自殺が出来るから覚えておくといいかも
406:ゲームセンター名無し
12/03/22 08:18:39.60 t5tVm+bCO
・質問前にwikiに目を通しましょう。
・デッキ相談時は1～のテンプレを使いましょう。
407:ゲームセンター名無し
12/03/22 08:42:52.49 gXhhhs2A0
>>405
すごいテクニックですね
そのテクが使えるほど計算できませんがシステムはわかりましたありがとうございます
408:392
12/03/22 11:50:41.32 81pit7YV0
お答えいただいた皆さま、ありがとうございました。
>>393
壁のやり方ですが、カードが邪魔で壁槍や突撃が出来ないことが多々あります。どのように対処すればいいでしょうか？
>>394
デッキサンプルありがとうございます！出来そうなのが多いので週末に試してみます！壁役は放置ということでしょうか？
>>399
道雪デッキは仰るとおりの負け方です。また残り1枚(2.5ｺｽ分)が決まらずに悩んでもいます。SR竜造寺やEX鹿之助がないので･･･
勝ちパターンが陣形で武力あげ、城攻めをみんなでゴリ押しで押し切るやり方が多いので陣形もちを探してみましたがうまくいかず、SR剣聖使ってみましたがあまり勝てませんでした。
409:ゲームセンター名無し
12/03/22 12:49:52.08 HvnqyWpoO
>>399
剣聖は壁にしかならないし乱戦してこそ価値があるから、
攻めでは城に貼りつかれないかぎり相手側からするとそこまで恐くないはず。
道雪の統率で押しつつの槍だしが開幕重要だし
獣がベストだけど、持ってないなら丸目あたりを使ってみてはどうだろうか？
410:ゲームセンター名無し
12/03/22 13:33:35.04 YLVUV92p0
オススメのサイドローダーとかあったら教えて欲しいです
411:ゲームセンター名無し
12/03/22 13:42:50.41 7yoXnAH40
>>408
最初のうちは壁にするカードを相手の城側に突っ込んで戦ってる付近のスペースを空けると突撃しやすいよ。
馬でマウントする時は攻城部隊を盤面から外したほうがやりやすい
慣れないうちは攻城部隊のカードを裏返して城にいれるといいらしい
これは自分でやったことないからなんとも言えない
412:ゲームセンター名無し
12/03/22 13:59:14.92 U1Wsgkpq0
>>408
まっすぐ前に出して敵城に置きっぱなしにすればいいよ
たぶんだけど全てのカードを現在位置からすこしずつゆっくり滑らすように動かしてるんじゃないかな
基本的に槍出しして相手の騎馬を牽制する必要がある部隊か突撃する騎馬隊以外は手を離して移動先においておくだけのほうがいい
でないと集中して動かす必要のあるカードの動きのほうが散漫になってしまう上に、自分で今経験してる通り騎馬や槍出し部隊の動きのじゃまになってしまう
413:ゲームセンター名無し
12/03/22 16:37:03.02 LslTineq0
足軽大将です
最近家宝がいっぱいになり
売却するか倉庫？に預けないといけなくなり
よくわからず何点か売りました（１６と８と８）
これから先遊ぶのにこれだけは大事に持っておけ
というのはありますでしょうか？
一応
唐物肩衝は強化しました
山名と悩んでます
414:ゲームセンター名無し
12/03/22 16:54:15.00 HvnqyWpoO
>>413
何があるかわからないからなんとも言えないけど、
全体再起、全体武力上昇、全単両方の速度上昇の金家宝があれば戦略の幅が広がるよ。
あとはワントップなら単体再起、超絶鉄砲なら単体武力上昇といった具合でストックしとくといい。
415:ゲームセンター名無し
12/03/22 19:50:26.46 LslTineq0
>>414
先程知ったのですが家宝にもカードみたいにプレミアとかあったんですね
同じ能力でも価値の高いやつを鍛えておきます
有難うございました
416:ゲームセンター名無し
12/03/22 20:34:22.65 bxL0GmGIO
>>410
セガの三国志大戦公式ローダーは高いだけあってジャストサイズだし厚みも十分。
でも高い。
遊々亭のオリジナルが良いと聞くが使った事ないなあ。
ニコニコでスリーブだかローダーだかのサイズ検証動画があったから、検索してみては？
417:ゲームセンター名無し
12/03/22 20:39:58.30 AjvI10qA0
やのまんとKMCからアーケード用のスリーブ出てるね。
個人的にはKMCのが一番好き。割と安くてそこそこ肉厚。なによりジャストサイズが用意されてて2重にできるのが良い。
418:ゲームセンター名無し
12/03/22 21:25:34.78 ajrDhr0F0
>>405
確か誰も攻城していない時じゃないと出来なかったはず
1部隊でも攻城中なら普通の処理される
419:ゲームセンター名無し
12/03/22 22:02:30.01 YLVUV92p0
>>416,417
見てみる。さんくす！
420:ゲームセンター名無し
12/03/22 22:23:47.08 mDyoK4ry0
質問です。
2.1Cで５秒らしいのですが士気1貯まるのに何秒または何C掛かるのでしょうか?
回答よろしくお願いします。
421:ゲームセンター名無し
12/03/22 22:44:45.32 mDyoK4ry0
動画で確認すれば大体で判る事でした。
スレ汚しでした。
422:ゲームセンター名無し
12/03/22 22:55:16.27 9fWrS3buO
というか士気上昇速度はWIKIのよく有る質問に書いてある
423:ゲームセンター名無し
12/03/22 23:03:16.55 3kXryFx+0
>>399では今孔明は２体掛けが基本と書いてあるけど、
初心者スレ的にも今のバージョン的にも３体掛けメインで使った方がいいよ
効果時間、武力上昇値が共に２体掛け＜３体掛けだし
前衛の槍２が高武力になることで乱戦だけでも敵の前衛を弱らせることが出来て
馬自体も武力上昇の分一回の突撃ダメージが高まるから攻撃力は高い
２体掛けは馬が突撃準備状態でも迎撃されるから相手に槍がいない時以外は使わないほうが無難
突撃の練習もいいが、まずは基本中の基本、相手よりも高い武力で乱戦するところから始めようず
424:ゲームセンター名無し
12/03/22 23:07:22.88 tdsxqOSL0
>>408
ある程度は放置(出しっぱなし)で良いけど状況によってはローテーション
メイン壁が兵力20で他が100残ってても攻め継続しづらいからね
一番の理想は乱戦用の後ろから槍を出して壁にも当てて兵力も減らし、
敵は突撃できず(迎撃)こちらは突撃してさっさと敵を落とす
柴田なら計略使えば兵力もそこまで減りにくいし、そもそも出しっぱなしにするしかない
馬場なら城まで辿り着けば瀕死でも計略でって戦い方はできる
どちらも、相手の強化で即死する状況でなければ攻城できる力もあるし
425:ゲームセンター名無し
12/03/23 18:10:03.12 5kQHTiOpO
SR島津家久は使いにくいでしょうか？
騎馬と銃同時に扱うのが難しそうです…
友人が安く売ってくれるとの事なので質問してみました。
426:ゲームセンター名無し
12/03/23 18:14:13.07 LgzqDvP6O
本スレとマルチか
427:ゲームセンター名無し
12/03/23 18:17:08.05 5kQHTiOpO
>>426
申し訳ありません。
気をつけます。
428:ゲームセンター名無し
12/03/23 18:45:58.67 5kQHTiOpO
それでなのですが、家久は使いやすいですか？
429:ゲームセンター名無し
12/03/23 19:24:19.58 1lxVxh7IO
初心者なら使いにくいじゃなくて使えない。
騎馬1槍1鉄砲3とか操作とかまともに扱えている人の方が少ない。
430:ゲームセンター名無し
12/03/23 20:07:10.70 5kQHTiOpO
>>429
ありがとうございます。
使えないのですか！
431:ゲームセンター名無し
12/03/23 21:14:11.76 +Mcm1D+/0
使えないってかそこそこ強いでけど操作量的によっぽどスキルが無いと扱えない
まぁサブ計略にして槍馬弓編成にすれば使えるとは思うけど
432:ゲームセンター名無し
12/03/23 22:04:45.85 01+Sugbc0
ただ使いにくいとか言って使わなければいつまで経っても扱えないだけなので
やってみたいなら何回か使ってみるのもいいと思うよ、ただし連敗しても泣かない覚悟で
銃1以上騎馬1とか騎馬2編成は難易度は高いけどその分ポテンシャルも高いからできて損は無い、できないから勝てないってわけでもないけどね
433:ゲームセンター名無し
12/03/23 22:31:38.97 vwR6pCTH0
>>430
本当の友達なら買う前に使わしてもらってみたら？
曲げたりしたら速攻買取かもしれんがｗ
434:ゲームセンター名無し
12/03/24 00:19:19.28 H2qD9Ihx0
>>430
島津を使うと問答無用で叩きの対象になるからやめたほうがいいよ
大人しく他の勢力使っときな
435:ゲームセンター名無し
12/03/24 00:26:03.16 DtjJs3B90
そんなもん叩いてる奴がアホなだけだ
436:ゲームセンター名無し
12/03/24 00:53:30.65 iYqrRNcyO
ありがとうございます。
やはり操作が難しいんですね…。
難しいデッキを使わないとずっと難しいデッキが使えないっていうのもありそうなのでちょっと手を出して見ようと思います。
いきなり10連敗したので負けても怯まない自信があります。
その後はこのｽﾚで教えて貰ったデッキで8割くらい勝ってAまで上がりましたよ！
家久ですが…1500円ってどうでしょうか？
437:ゲームセンター名無し
12/03/24 00:59:13.10 DtjJs3B90
相場でいえば300円程度安い
というか手を出してみようと思うのになぜ聞いてる
438:ゲームセンター名無し
12/03/24 01:01:02.64 87mJL56c0
>>436
東海地方だが近所のカードショップで1780だった。相場よりやや安いくらいだと思う。
ただ、家久は勝率55％越えは当たり前の島津軍団の中で唯一、50％以下のカードだからな。そこんとこよく考えてな。
439:ゲームセンター名無し
12/03/24 01:06:44.82 9F0EEnXw0
まあ面白いカードではあるし、やりたいならなんでもガンガンやっちゃうほうがいいと思う
440:ゲームセンター名無し
12/03/24 01:16:01.78 iYqrRNcyO
多分背中を押してもらいたいんだと思います。すみません。
やや安ですかー。
甲斐姫を売ってお財布が少しあったかいのですよ！
あ、でもそれだったら他の優秀なの買えってなりますよね。
うっ…勝率低いのはとても気になりますね。
とにかく色んなカードを使ってみたいんですよねー。
でも同じ額だすなら他のカードがあるかもですよね…
441:ゲームセンター名無し
12/03/24 01:27:52.53 xa5gZOwC0
>>440
そんなの自分の好きにするしかないよ
ただ強ければ良いのなら雄武英略か島津の采配、それと座禅の陣
そして好みで英主の采配、薩摩隼人の采配、先手大将の槍、賢妻の手紙、
辺りから0～数枚買ってあとは適当にデッキ組めばいいよ
別に飛天舞踊でも良い
442:ゲームセンター名無し
12/03/24 01:39:29.42 iYqrRNcyO
>>441
ありがとうございます。
何故か所持Rが島津率高いので薩摩隼人の采配と英主の采配、賢妻の手紙はあるのですが座禅がないです…
443:ゲームセンター名無し
12/03/24 01:42:08.78 W1iUsIDUO
計略の都合上ラインコントロール能力と先を読む高度な戦略眼、騎馬＋鉄２～３を同時に扱えるハンドスキルが必須だから敷居が高い
評価が低いのはその扱いの難しさと他にもっと手軽で強い奴が島津にいるから
ただ、家久の潜在能力は決して低くはない
444:ゲームセンター名無し
12/03/24 01:44:41.07 W1iUsIDUO
続き
その独特な使用感は他のカードには無いものなので個人的には一度は触ってみて欲しいカードだな
初心者には絶対にオススメ出来ないけど…
ここまで偉そうに書いておいてなんだけど、ぶっちゃけ俺も扱えてないのであまり詳しく聞かれるとボロが出るのであしからず
445:ゲームセンター名無し
12/03/24 01:57:19.09 iYqrRNcyO
なんかすごく格好いいです。
残念なことにラインコントロールも戦略眼もまるっきりないです…。
なるほど！
他に強いのが居たら相対的に評価が低くなりますよね！
絶対にオススメできないのですか。
446:ゲームセンター名無し
12/03/24 02:08:39.68 dJfDQJo30
もうグダグダ言ってないで買って使ってみろよ
447:ゲームセンター名無し
12/03/24 02:23:54.95 W1iUsIDUO
ラインコントロール力も戦略眼もあって騎馬鉄編成を使いこなせる初心者がいると思うか？
でもまぁ単純に島津家が強いし、釣り野伏もよほど変なとこで使わない限り最低限の効果は発揮するから、適当に計略ぶっぱなしててもそれなりに戦えるんだけど…
それだけなら他のカードでいいよね
448:ゲームセンター名無し
12/03/24 02:25:40.30 87mJL56c0
島津隼人の采配に適当な島津鉄砲盛れば勝てるよ。