13/01/15 15:36:35.49 MqTS+Gjg0
自覚してますよアピールが入ったのは救いではあるな
これないと完全に冷めてたわ
キレイな解決方法ってか単純に王いなくなったからとりあえず帰ってくださいまでで終わってりゃよかった
そのあと姫が借金云々のツッコミ入れてからの展開が嫌悪感抱かせるんだよ
アリババが饒舌すぎるのも違和感大きかった
アニメなんだから超ご都合主義で大いに結構
スッキリする解決方法がない問題はスルーすればいい
今回は妙なところで説得力もたせようとして失敗してるパターン
つか、一生かけて～とかいいだすのにはまいった
これだけ大口を叩いたらもう後には引けないだろ
前のedだと3人で冒険するイメージの絵が入ってたから、いつこんな面白そうな展開になるんだろうと期待してたんだが・・
651:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 15:40:08.81 08Ya0tvk0
文句ばっか言ってんなら見なきゃいいじゃん
652:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 15:43:05.71 vTmdDGFA0
"痛快"は言い過ぎだと個人的には思うけどな。
"痛快"となるほどアリババは"語って"くれてないわ。
アリババの"屁理屈"が通ったのは相手がチョロインだったからだろ。
紅玉ちゃんの付き人さんは立場上黙ってたけどブチ切れてたじゃん。
653:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 15:45:59.71 08Ya0tvk0
冬休み回のマギ、ドラえもん超え達成
651 名前: メロンさんex＠ご利用は紳士的に Mail: 投稿日: 2013/01/15(火) 15:35:23.62 ID: tIH4JxWr0
01/04金
*1.5% 01:45-04:15 TBS 新春シネマシアター・鋼の錬金術師嘆きの丘の聖なる星
01/06日
20.1% 17:30-18:00 NTV 笑点
*4.3% 17:30-18:00 TBS マギ
653 名前: メロンさんex＠ご利用は紳士的に Mail: 投稿日: 2013/01/15(火) 15:37:51.00 ID: tIH4JxWr0
12/31月
*4.2% 18:00-21:00 EX__ 大みそかだよドラえもん3時間スペシャル
紅白・ガキ使裏とはいえども、マギ通常回＞ドラ3時間 だな
654:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 15:48:38.74 9TNtaJnhi
>>650
政治ネタをひけらかそうとしたのか、変にこねくり回して失敗したという感じだなw
この作者、何かというと奴隷解放とか民主主義とか持ち出してくるんだよなあ
655:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 15:52:26.37 vTmdDGFA0
>>653
笑点の視聴率が20%とかマジかよｗｗすげぇな笑点ｗｗｗｗ
656:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 15:54:11.04 kRxS8nf6O
>>650はそういう考えかもしれないが、
もし完璧なご都合主義展開だったとしたら批判意見の数は更に多かっただろう
657:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 16:05:24.80 BU3BNDmX0
楽しめてない人は敗者ってことで
658:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 16:10:07.83 M+mGMsq90
煌はバルバッドを無傷で手に入れて利権を得たい→全部チャラにしてくれたら同等の利益をお返しします
→もし戦争になったら七海連合が出てきますよ→第八皇女じゃ判断できないのでとりあえず引く
薄っぺらいとかなんか曖昧な表現ばっかりでアホの僕にはどの辺がいけないのかよくわかりません
具体的にアリババのやり方はこれこれこうだから悪い、こうすれば良かったとか誰か書いてください
659:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 16:21:57.91 kRxS8nf6O
・アリババの議論は強引すぎる屁理屈
・上手くいったのは紅玉が結婚に乗り気ではなく、チョロいおかげだし
・加えてシンドバッドの後ろ楯があったからだろ
こういう意見多いけど、↑全部計算した上でのアリババのあの行動だからね
悩んだり閃いたりする描写が無いから、
「時間もないしとりあえず特攻してみたら上手くいっちゃいましたー」みたいなご都合主義に見えるけど
660:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 16:39:26.73 vTmdDGFA0
>>659
紅玉の事を（こいつチョロいぞ！押し倒したら行ける！）とは思ってたようだけど、
シンドバッドの乱入＆助け舟(連合がどうのこうの)は想定外じゃねぇの？
661:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 16:43:17.65 BU3BNDmX0
>>660
押し倒すなよ…w
662:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 16:48:34.03 kKVrUKZc0
アリババは屁理屈と理解して言ってるのでおかしくはない
おかしく見えるのは周囲がそれに大げさに感激してるから
シンドバッドみたいに虚勢を理解して評価してるんじゃなく
泣いて喜ぶ国民とか周囲の反応が大げさだから
こんなに人の心を動かすほど凄い事言ってるんだよね？てなるんじゃないかな
663:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 16:48:49.47 6Xerz99A0
>>653
今回笑点と同じ時間帯だったっけ
笑点高すぎて5時30分は駄目だわ低く見える
664:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 16:50:31.56 sjE24F7m0
>>646
突っ込みレスを評論家気取りって
お前らよっぽど頭悪いんだな
自分普段本読みませーん一般教養ありませーん頭悪いでーすって
言ってるようなもんだぞ
代替案ならいくらでも思いつくっての
665:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 16:59:27.43 kKVrUKZc0
アリババは煌帝国に約束取り付けるのに成功したわけでもないんだよね
紅玉が押しに弱いと見て色んな案をたたみかけるようにつきつけて
混乱した紅玉が本国に戻らざるを得ない状態をつくっただけ
なのでアリババの言い分が稚拙でも現実味なくてもいいんだよ
実際その内容に対する本国の取り決めは後々言い渡されてるんだし
アリババが何か成し遂げたと思うからおかしいと感じるだけで
別に紅玉を本国へ追い返したにすぎない
666:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 17:04:49.60 BU3BNDmX0
>>664
むしろ普段からノンフィクションがっつり読んでれば
まぁ娯楽は娯楽だからねと割り切れるもんだが
ノンフィクションのほうが、それで通るのかよwと思うこともままある
667:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 17:09:46.17 M+mGMsq90
いくらでも思いつくはずの代替案を一つも出してこないから
評論家気取り扱いされてるんじゃないんですか
「腹案がある」ってやつですか
668:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 17:10:01.69 kRxS8nf6O
>>660
乱入＆連合入りの助け船は予想できなかっただろうが
もし助け船がなくともシンドリアと交友が深いってことは言ってたんじゃないかな
「うちとシンドリアは親交が深く、民主制にした暁には色々協力してくれるはずなので実質2ヶ国分の貿易の恩恵を受けられますよ」みたいな
紅玉ちゃんがシンに気があるのは明らかだから、シンドリアとも仲良くしましょうというのは効果ありそう
>>664
じゃあ教えてくれ
スレチにならないよう手短にな
669:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 17:33:12.54 QPMbQlXX0
紅玉がキャッキャッする所かわいいけど、自分の感情をぐっと自制する所もまたいいな
今までのヒロインならあんな豚とは結婚したくない～って泣くなりしてちゃんちゃんでお開きになってたよな
670:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 17:44:09.86 390fVB740
>>669
誰かが前に書いてたけど
原作では内面の表情も描かれててそれも可愛い
帰ってくときの作画はアニメのがべらぼう可愛かった
671:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 17:47:51.16 S7umHDH1O
最初のヘタレっぷりを見たらアリババ成長したと思うよ
まだまだだけどさ
672:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 17:56:12.03 RjRlFSmZ0
いやいや、アリババはバルバッド編終わったらヘタレ逆戻りですから
この漫画で一番精神年齢高いのはアラジンじゃね
673:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 18:11:53.38 GR2I8ygH0
>>671
今後のアリババの成長には大いに期待していいよ
といってもアニメもう終わっちゃうね
674:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 18:29:53.81 KwTmSp/RO
>>669
甘やかされて育てられた自分勝手な我が儘姫じゃないってキャラが見えて良い場面だよな
国の事を考えてる
675:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 19:10:06.08 iqElNLHhO
紅玉と夏黄文の本音がおもしろい
｢あんな豚みたいなのと結婚なんて…｣はもっと蔑むように言うかと思ったけどなw
676:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 20:00:33.66 dsA0KhiwP
>>672
そうなん？
なんかもったいないな
677:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 20:03:56.10 3EdTYEqq0
民が自分で勝ち取った民主主義ではなく、
上から恵んでもらった民主主義が根付くもんかね？
678:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 20:09:14.17 s9um5Cdm0
>>677
民が自分で勝ち取った民主主義だって１回や２回は自分で投げ捨てていると思う
679:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 20:13:58.21 suO1Vb+H0
>>676
アリババは3歩進んで2歩下がって3歩進んだあとさらに3歩歩進んで２歩下がるをずっとする感じ
680:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 20:18:17.97 dhhlznXjO
市民革命ってだいたい下級貴族が参加するだろう
フランス革命の球戯場の誓いでも描かれてるし
明治維新だって結局は武士がやってるし
このバルバットの革命を形としては同じようなものじゃないかね
681:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 20:32:21.61 OngrwsOK0
新ＯＰとＥＤいまさら見たけど前の方がよかった…
あと原作でも思ったけど「運命の逆流」を推し進めるカシムたちの方が
「運命に従え」って言うアラジンたちよりも共感するけどなぁ
普通の漫画や映画って「運命に抗え」ってパターンだしそっちの展開の方が熱い
682:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 20:35:36.67 OngrwsOK0
>>677
日本も大体上から恵んでもらってる
幕末の武士（貴族）から恵んでもらい戦後はアメリカから恵んでもらい…
一般市民が革命なり市民活動しても何も実らない成功しないのが日本
683:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 20:37:06.18 oidIZrgG0
>>681
OPはサビに入るところで南海生物がのろーんと映ってるだけなのが残念
最初からその後の八人将＆シンのアクション見たく賑やかにして欲しかった
684:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 20:40:51.94 IC6b6Wg60
意外と動きないんだよなあそこ
ポーズ決めて出てきただけというか
685:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 20:46:36.58 V1iKIAjv0
>>654
バルバッド編で失敗した王制を共和制に改革って展開にしたんで
ネタバレかもしれんがその後成功してる王制の描写を意図的にしてる
一応バランス取ろうとしてるもよう
686:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 20:49:15.37 GK7RaM9e0
ネタバレすんなよ糞野郎が
687:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 20:50:36.89 V1iKIAjv0
>>681
原作スレの方が良いと思うけど
それ誤解だってアラジンさんが言ってた
>>684
動いてるように見えてあんま動いてないね
688:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 20:51:08.59 Qd4RSDFM0
>>682
だからよく考えずに流行で投票したり、どこに入れても何も変わらないと投票自体放棄したりと、
あんまり根付いてないんですね。
689:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 20:54:05.16 3EdTYEqq0
ひぐらしやシュタインズゲートみたいにタイムリープモノでもなければ、
運命に順逆なんてないだろ、運命なんてそもそも無いか、起こったことが運命かのドッチかだ、
690:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 20:54:39.87 qao6+c+v0
>>680
明治維新は市民革命ではなくて諸侯の反乱
691:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 20:56:45.42 GK7RaM9e0
武士が貴族ってｗ
692:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 21:05:40.95 4hMlVWLu0
>>691
日本の貴族と言えば公家がそれに当たるんだが将軍を王として考えたら大名は貴族に当てはまるかもしれん
693:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 21:08:15.35 3EdTYEqq0
呼び方はどうであれ、為政者であり支配者階級ではある。
694:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 21:22:20.05 /ucsKMhB0
ファンタジーだから運命というものがある世界という設定なんでしょう。
さらに運命というものの概念が他のフィクションとはいくらか異なると。
バルバッドに共和制を敷いたけど、問題もいろいろあって
革命の熱が冷めたら民衆からも不平不満がでてる。
みたいな展開もいいかもしれんが、そんなんやってたら冒険になんねーか。
695:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 21:29:27.31 3EdTYEqq0
財政がガッタガタである以上、どんだけ善政を敷いてもあの赤ちゃんにお乳は上げられないんだろうな、
蔵をあけても中は紙切れしか入ってないんだろうし、
696:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 21:33:35.00 cPb+MfaRP
>>662
アリババが詭弁しか述べていない事は確かだが、
（シンドバッドの場合は博打を打った胆力を含めて褒めているのかもしれないが）
国民は詭弁そのものではなく、それがもたらした効果を賞賛してるんだけど…
そもそも城外にいた国民はアリババと紅玉のやりとりは知らないんだし、詭弁かどうか知らんわな
独立国として完全に詰んだ状況で大国相手に案件を棚上げにさせ、
貴族政治に疲弊しきっている国民には旧体制の終焉を宣言できた
これを口先だけでやってのけたのに、凄くないっていうのはどうなんだと思うが…
697:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 21:34:27.18 OngrwsOK0
>>687
誤解だったんだ
それを言ってたのは何巻ぐらい？
この漫画に流れるその正義観にあんまりついていけないんだわ
698:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 21:43:10.95 d930eOukO
どこが冒険譚？って感じでひたすらつまらん…こんな話だと思わなかった
アリババのやり方は別に、ああするしかなかったんじゃないの？としか思わんけどな
代替案あるって人はどこ行ったんだ
699:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 21:46:01.24 J2p4mBjt0
>>698
いくつもあるって言ってたからきっと複数案出してくれるから待ってな
700:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 21:52:37.69 4hMlVWLu0
>>697
12巻のP121～122
「運命の言いなりになってたまるか」と言ってる奴に「それは誤解だ」と言っている
701:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 22:04:10.44 cPb+MfaRP
>>697
運命の解釈についてはもうすぐアニメでやるんじゃないの？
独自解釈とかされてなければ
702:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 22:28:05.85 7F8GvuegO
アリババの政治手腕の是非やらを問うたりする以前に、
え？こんなんがやりたかったの？思ってたのと違う…
っていうのはある
703:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 22:45:17.10 BAoqyflS0
口先でやってのけたってｗ
革命ってチョロいもんなんだねえ
704:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 22:47:04.27 D5WxSiot0
３月３１日に放送される最終回が終わった後か４月２８日に開催されるイベントで何らかの重大発表があるんじゃないのか？
正直、第２期制作決定と日５作品恒例行事（ガンダムＡＧＥを除く）の映画化決定以外思いつかねぇ・・・。
705:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 23:10:36.42 4neN3i+v0
>>703
あれは革命じゃなくて勝手に豚がこけただけじゃんw
706:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 23:10:43.93 JZ1sNcPU0
バルバッド編って、最初にアラジンが言った「君は勇気ある人だ」に対する
アリババの答えとけじめの話じゃなかったっけ
いろいろごまかしてきたアリババがアラジンの一言で国と過去に向き合う
お前が言ってくれたのに負けないくらいの勇気ある人になりたいんだ
ってアリババの台詞がそれをよく表していると思う
アニメではカットされてたけど…
707:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 23:23:49.74 OngrwsOK0
>>700>>701
12巻のそのページ読んでみた
ネタバレかもしれないけど
つまりアラジンは「運命Ａ→受け入れ、乗り越える→運命Ａ’→運命Ａ’’→運命Ａ’’’……」で
周りをひがまずに自分の運命（能力、境遇）を受け入れた上で現実的に対処していけという思想
一方銀行屋は「運命Ａ→丸ごと拒絶し、変革する→運命Ｂ or 運命Ｃ or 運命Ｄ」という風に
自分の運命（能力、境遇）に抵抗して定められた運命から脱しろという思想かな
これだと銀行屋の方が少年漫画の主人公っぽい考え方な気がする。やり口は汚いけど
708:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 23:29:09.06 Ei0SHo6J0
>>650
これ、ワンピみたいになんでも暴力で解決するような池沼物語じゃないから
709:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 23:32:08.55 BAoqyflS0
>>705
王政から共和制って立派な革命だよ
それも他の貴族や軍の反抗もなくアリババひとりの思い付きで
きょうから共和制にするから、のひとことで王政打倒ってのがすごいね
710:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 23:41:03.58 Ei0SHo6J0
>>709
軍自体が売国奴のアホ王を見捨てましたからね
711:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 23:41:24.32 iG5zpnCS0
>>709
貴族も軍人もみな奴隷に売り飛ばされると聞いて離反したんだろうが
何見てたんだ
ああ、もう見ないんだから関係ないよなw
712:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 23:43:06.78 3EdTYEqq0
兵隊は分からんが、流石に特権階級の貴族は奴隷契約の対象外じゃね？
あくまで「民」だろう、
713:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 23:43:58.57 7F8GvuegO
>>708
身から出た錆とはいえ、呂斉に対するアラジンさんの仕打ちは一体何だったというのか…
714:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 23:46:33.76 BAoqyflS0
>>711
おまえほんとオツムだいじょうぶかよ、ってだいじょうぶじゃなさそうだな
現王がだめから共和制でいいや、ってｗｗｗ
低脳すぎるだろ
715:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 23:47:35.51 4neN3i+v0
>>709
豚が馬鹿やったせいで軍に見捨てられたんだろうがw
アリババの一言なんてただのきっかけだ
716:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 23:52:44.47 3egTKcED0
モルジアナのプラクティスモードだけで十分
717:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 23:53:21.85 cPb+MfaRP
ID:BAoqyflS0
718:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/15 23:59:42.65 iG5zpnCS0
>>714
じゃあどうやったらカシムの反乱前に帝国の侵攻をくいとめることができたというんだ
当然頭の良いお前になら妙案があるんだよな？
719:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:00:53.30 BAoqyflS0
>>715
軍に見捨てられたって、あの王宮にいた衛兵みたいなの？
まさかあれが全軍ｗ
なんかすごい国だねえ、これはもう滅びるしかないなｗ
720:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:02:15.96 iG5zpnCS0
>>719
わかったから、巣にお戻り～
マギは腐のために放送垂れ流し状態の糞アニメPART2
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
721:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:06:07.84 CB/tAo8u0
>>718
どうやったらもなにも、もうふつうに詰んでるじゃないかｗ
そりゃ革命でも共和制でもいいよ、でもあんなヘタレ王族の口先だけで
現政権が「へいへい、そうですか、それじゃそうしましょう」とは行かないってこと
ひっくり返すならそれなりの物語が必要だしそれができないなら初めからやめとけっての
722:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:06:16.32 3EdTYEqq0
>>719
王宮の外の軍に命令出来ない状態だったじゃん。
723:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:08:57.28 vl96PNxS0
結局、いちゃもんつけてるアホはただの共和制アンチだな
いきなり共和制なんて失敗するに決まってるで思考停止して終わってる
それまでの過程とか理解する頭すらもっていない
724:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:09:28.34 CB/tAo8u0
>>722
王宮の中でだけすべてが終わるわけじゃないでしょ
身分剥奪される貴族が軍を率いることだってあるわけだ、実際に
衛兵がそっぽ向いた＝軍が革命側についたってことじゃないってこと
725:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:10:16.24 zaBS8QIi0
>>721
だってお陰でシンドバッドと七海連合のバックアップが取り付けられたし
煌帝国の姫に「共和制にします」って前提で奴隷条約の調印を中止した以上は
もう共和制でやっていく以外に道はないじゃん
726:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:14:29.81 CB/tAo8u0
>>725
奴隷条約の調印なんてべつに共和制にしなくても拒否できたでしょ
まだ調印してない条約なんだから
七海連合だってべつに共和制とはなんの関係もないし
727:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:16:13.77 vl96PNxS0
>>724
軍権はおおかたバルカークさんが握ってんだろ
副王自らがクーデター起こすの待ってただけだ
728:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:16:36.27 YMipNePS0
>>726
まだ調印してないけど、しない理由どうやって作る？
729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:20:26.12 zaBS8QIi0
>>726
＞奴隷条約の調印なんてべつに共和制にしなくても拒否できたでしょ
そんなん関係無いね
もう「共和制にしますから結婚も調印も出来ません」って言っちゃった事実はどうしようもないってこと
後から「ごめん、やっぱりなし」とか通用する状況じゃない
＞七海連合だってべつに共和制とはなんの関係もないし
アリババのおかげでバックアップ取り付けられたのに、そいつの発言を軽んじるなんて有り得ない
730:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:20:29.88 vl96PNxS0
>>726
アリババが王政以外の政治形態でカシュガンの共和制しかうまくいってるの知らなかっただけだ、ドアホ
731:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:21:06.08 0Yq7dKCU0
>>728
もう調印済みの条約はともかく、
調印してない条約なら「やっぱ止めた」で済むだろう。
732:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:21:52.58 CB/tAo8u0
>>727
いやアニメだからどんな設定にしようがいいのだけど
まあそんなちゃっちい茶番みたいな革命劇ならやらないほうがマシってこと
733:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:23:32.74 zptFwZUt0
>>731
乗っ取りに来てる相手にそんなので済む訳ないだろうよ
・帝国は経済を握っていて、さらに軍事的にも優位
・カシムが王族を皆殺しにしようと反乱を起す直前である
この二つを同時にクリアしないといけないことをお忘れなく
734:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:24:01.19 CB/tAo8u0
>>729
いやいやｗｗ
だから共和制にしますから、なんて言わなくてよかったじゃないかってこと
まあ言ってしまったものは仕方ないというのはそのとおりだけどね
735:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:25:20.20 zptFwZUt0
>>734
王政のままで大丈夫な理由はよ
736:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:25:54.58 vl96PNxS0
>>734
だったらどうやってチョロインとの婚姻＆条約締結を回避するんだよ
代替案さっさと出せ
737:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:26:01.44 CB/tAo8u0
>>728
市民を奴隷として売るなんてことは国王として出来ない、というのが立派な理由かと
738:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:26:57.59 CB/tAo8u0
>>736
婚姻はべつにいいじゃない
条約は「やっぱりそんなことできません」ってことで
739:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:27:36.69 0Yq7dKCU0
>>733
それで済まないならどんな理由つけても済まないよ。
>・カシムが王族を皆殺しにしようと反乱を起す直前である
これは皇女たちは知らないみたいだから、交渉の判断材料にはならない。
740:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:28:10.85 CB/tAo8u0
>>735
逆になんで共和制じゃないとダメなんだよｗ
741:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:29:19.60 zptFwZUt0
>>737
そんで借金はどうすんの？
城外に集まってる民衆はすでに王族貴族の政治に辟易してるんだけど、どうやって宥めるの？
カシムが民衆を煽って襲って来るぞ
742:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:29:52.25 vl96PNxS0
>>737
はいアウト
婚姻回避できません
743:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:31:44.52 zKCd5vNe0
>>737
今更そんな事言って誰が納得するんだよw
そっちの方がよっぽど茶番じゃね？
744:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:31:54.28 0Yq7dKCU0
他はともかく、カシムの件はまだアリババや花澤皇女たちは知らんことだろ、
「カシムたちが襲いに来るけどどうするんだ？」を聞いてどうする？
745:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:32:38.37 CB/tAo8u0
>>741
借金は返していくしないだろ、なに言ってんだか
それともなにか、共和制にしたんで借金チャラね、ってのが通用して万々歳とでも思ってるのかよｗ
746:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:33:12.48 zptFwZUt0
>>740
まず王政で良いという理由を述べるべき
>>744
アリババがどう行動すべきだったか、という話だから
カシム陣営の動きも同時に封じ込められる案じゃないと意味が無い
747:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:33:30.10 hDTBk9bG0
・ワ・ ＜ アラジンさんはいつおきるです？
748:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:33:40.71 CB/tAo8u0
>>743
だれって？誰が納得しないの？
コウテイ国？？？
で納得しなければどうなるの？？
749:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:34:34.39 CB/tAo8u0
>>746
未調印の条約だから
750:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:35:46.08 zaBS8QIi0
>>740
アリババがバルバッド王国と無関係って前提の屁理屈並べたからだろ
新しい国が王制だったら自然とアリババが新王に担ぎ出されるだろうが、そうなったら
「新しい国は前のバルバッドとは無関係云々」っていう屁理屈が意味をなさなくなる
だからと言って全く無関係の誰かを新王に担ぎ上げるのも無理がありすぎる
751:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:36:40.63 vl96PNxS0
>>745
貿易権握られてるのにどうやって返すんだね？
バルバッドは貿易で成り立ってる国家だぞ
無理やりにでもすべてチャラにするしか方法がないんだよ
752:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:37:46.79 dt0+C+hMO
王政のままでいいとなると浮上する問題点
1.明日の婚姻式どうやって中止する？
2.誰が次の王になる？
753:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:38:11.82 qBkziRVYP
>>751
取り合えず剥奪された権限だけでも取り戻して、
その代わり借金だけは追々返す、って言うことで帰って貰ったんだもんなあ
754:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:39:43.81 zaBS8QIi0
>>745
いや、借金を返していくために共和国にしますから利権差し押さえも無しにしてねって屁理屈並べたんだが
まあ、それでもシンドバッドがいなかったら紅玉が押し切って終了だったけどね
755:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:41:05.18 CB/tAo8u0
>>751
だからそれは共和制にしたところで同じでしょうが
共和制だからチャラね、という理屈が通るなんてことはないのだから
756:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:43:05.72 CB/tAo8u0
>>754
だからそんな理屈が通るってのがメチャクチャだって話なんだけど
757:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:43:11.71 zptFwZUt0
>>755
少なくとも紅玉の結婚相手がいなくなる
条約はそれとの交換条件だから条約も結べなくなる
ってそんなロジックも分からずに粘着してんの…？
758:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:44:06.62 CB/tAo8u0
>>757
べつに結婚しても条約に調印しなければいいだけの話でしょ
759:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:44:30.07 zaBS8QIi0
>>755
だからアリババ自身も屁理屈って言ってたじゃん
姫の付き人も一蹴すれば終わりって言ってたし
ただ王制だと、その屁理屈も並べられないから共和制にしたんだろ
760:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:46:19.50 vl96PNxS0
>>755
紅玉が婚姻に乗り気でないのを見抜いたからこそ、その無理を通せそうだとして畳み掛けたんだよ
ほんと状況理解できてないな
761:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:46:34.55 YKQPthulO
夏黄文も思っている
「我が姫もこん位とことん粘ればなあ…」、と
762:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:46:42.73 CB/tAo8u0
>>759
王政だったところで、王が決まってないのだから帰ってもらうしかないだろｗ
763:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:46:58.55 0Yq7dKCU0
>>743
バルバット国民は１００％納得するよ。
煌帝国の納得は要らない。
764:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:47:17.00 zaBS8QIi0
>>756
その滅茶苦茶をシンドバッドと七海連合の圧力で押し切ったってのが今回の話なんだけど
こいつらがいなかったら通ってない話だ
姫だって下手にごり押しして七海連合と戦争になってしまうリスクを避けるために一時引いただけ
少し先延ばしが出来ただけで事態は何も解決していない
765:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:47:56.65 zptFwZUt0
>>756
だからシンドバッド達が後ろ盾になっていることに意味がある
無茶だから力でねじ伏せるんだろうが
>>758
奴隷条約なんて帝国にすればどうでも良いんだよ
バルバッドは商業権を握られた事で既に独立国家じゃなくなっている
全部チャラにすることで商業権も取り返したの
766:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:48:15.99 YMipNePS0
>>763
お花畑すぎるわｗ
767:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:48:21.99 E+k5YN6T0
まあ煌帝国問題に関してはシンドリアがバックにいてくれたら共和制にする必要はなかったと思う
ただしカシム問題をクリアするには王政は絶対に止めなきゃいけないから結局共和制で正解
話の展開上必要なことだし作者が民主主義好きなんだからいいじゃんｗ
768:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:48:29.34 zaBS8QIi0
>>762
王制なら「じゃあ王が決まるまでいつまでも待ちますね」で終了
769:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:49:39.80 CB/tAo8u0
>>760
通せそうもなにも、帰ってもらったというだけのことでしょ
それとも、もう無理が通ったということになって借金もチャラになったの？
770:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:49:47.36 zptFwZUt0
>>763
納得しないよ
国民は奴隷化に憤っているのではなく、貧困で王侯貴族による政治を嫌っているのだから
771:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:50:02.75 vl96PNxS0
>>758
結婚したらアウトだっつーの
政治力で既に王政が完全敗北してんだから
772:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:50:08.32 dt0+C+hMO
>>737
「確かに一度交わした条約ですが、やっぱり国民を奴隷にするなんて出来ません！
無理な物は無理なのでお帰り下さい！」
ってひたすらお願いすれば良かったって言いたいわけだよな？
自分が煌帝国の王なら、そんな一度交わした約束を見返りもなしに破棄しろとかいう国は
即刻滅ぼしにいくだろうなｗ
773:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:50:45.20 Y3Wm1NJm0
>>706
だよな
「バルバッド編はしっかりやる」って言ってたのに
肝心のアリババの描写が雑じゃ意味ないじゃんとおもた
>>707
後者は行動力のある現実逃避というか、だだっ子じゃね？
というか原作スレでやりなさいよ
774:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:50:52.75 CB/tAo8u0
>>764
だからそれは七海連合の圧力という話で共和制と何の関係があるかってこと
775:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:50:59.04 zptFwZUt0
>>769
借金は追々返すって話だっただろ…
本当に見てたのか？
共和制って言葉だけに条件反射してるだろ
776:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:51:13.16 zaBS8QIi0
>>769
貿易で返すから権利返してねって話を通すのに何故借金チャラの話に？
777:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:51:40.18 Y3Wm1NJm0
こいつ別スレで通報されてた奴か
相変わらずものすごい脊髄反射連投
778:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:51:47.51 CB/tAo8u0
>>768
じゃあいつまでも待ってもらえばいいじゃないｗ
779:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:52:43.52 CB/tAo8u0
>>772
なに言ってんだよｗ
交わしてない条約だから、やっぱり交わすのやめました、という話
780:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:52:48.65 zaBS8QIi0
>>774
共和制は無理を押し通す建前
781:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:54:44.57 zaBS8QIi0
>>778
待って貰ってどうするの？
状況はどんどん悪くなるばかりだぜ
つか、明確な返答も無しに時間稼ぎばっかりやってたら帝国に突き上げくらってにっちもさっちもいかなくなるわ
782:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:55:01.56 3fyJ/+Xv0
>>744
アリババはジュダル襲撃後に隠れ家抜け出した時にカシムと会ってて
次の日に国民に武器渡して王族貴族皆殺しにするからお前も参加しろって言われてる
アリババは国民の反乱が成功しても背後で糸引いてる煌が軍事介入して国民が蹂躙されると考えた
だから国民奴隷化契約履行とカシムが事を起こす前に自分がクーデター起こした
それで奴隷化契約の反故とカシムの大義名分を無くす策が共和制
783:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:55:13.90 uckXzpXz0
>>553
俺はグローバル化社会の中で、世界人口が減少に向かう時代の
経済を上手く回すサンプルが見たいぜ。
>>554
ホモの家光に女性に興味を持たせた家臣はもっと頑張ったかもしれんｗ
>>555
どちらも発祥は2ちゃんだが、魔王は電車男ほど知られてないようだな。
>>556
登場人物が社会を変えようと、過程が良く出来てて面白ければそれで良いよ。
>>559
そして、現代では直接税は好不況による税収の差が激し過ぎるから
安定した財源を求めて消費税を上げようとしてるな。
784:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:55:56.56 E+k5YN6T0
>>778
もし正当な理由もなく条約破棄したら外に控えている煌帝国が押し寄せてくると思う
脅されて結局条約を調印するしかないんじゃないかな
日本が泣く泣く連合国に無条件降伏したようにね
だから煌帝国が脅しをかける対象（王族、支配者）をなくすためにも共和制でよかったと思う
785:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:55:58.88 vl96PNxS0
>>769
あとは煌帝国の皇帝の判断次第ですが何か？
どうしてもダメだと言うなら七海連合と煌帝国の戦争です。
786:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:57:30.75 CB/tAo8u0
>>780
べつに共和制でなくていいだろうｗ
無理を七海連合の圧力で押し通すなら
新しい王になるから、でもなんでもいいわけだ
787:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:58:09.54 0Yq7dKCU0
>>770
「国民奴隷化条約を調印しない」を納得しない国民がいるかよｗ
必要なのは筋や道理を通すことじゃない、
道理を通せても、相手に力尽くで奪える武力と、武力で奪うことで得られる利益があれば関係ない。
逆に道理が通ってなくても、武力で奪いにきても得られるものが無い状態にすれば無理は通る。
788:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:59:48.06 CB/tAo8u0
>>781
やっぱ婚姻も条約もやめときます、と通達すれば？
で、七海連合に入るので戦争はやめてね、と
789:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 00:59:54.82 zaBS8QIi0
>>786
何を言ってるの？
アリババのプランでは連合の後押しは無かったんだぜ
なのに何で最初から連合の後押しがあること前提なんだ？
790:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:00:01.21 +lARFTiu0
借金返すためにいっちょダンジョン攻略するか！
791:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:00:31.23 CB/tAo8u0
>>784
いやいや、条約破棄というか奴隷条約は調印してないんだけど？
792:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:01:26.22 YKQPthulO
状況処理を一緒くたにしなけりゃ
今後のカシム身上はもっとマシな扱いになってた気がした
暴徒率いてんのはカシムだし
まあ話的には怒涛の三つ巴的な展開の中、華々しく散って貰わんとって感じだったんだろうが
793:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:02:21.08 CB/tAo8u0
>>789
じゃあアリババのプランで
「共和制だからなんて屁理屈は通らないわ」と言われたらどうするつもりだったの？
794:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:03:04.59 zaBS8QIi0
>>788
だからアリババの中では連合の後押しは無かったから王制という選択肢は無かった
795:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:04:30.23 0Yq7dKCU0
１；国民奴隷化条約はまだ調印していない。
２：カシムたちが攻めて来る事はまだ銀行屋以外知らない。
３：七海連合の後ろ盾はアリババのプランには入っていない。
どうもこの辺りに誤解があるらしい。
796:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:04:36.59 CB/tAo8u0
>>794
王政なら屁理屈通らなくて、共和制なら通るなんていうのが
もうメチャクチャすぎてアホとしか言いようがないのだけど
797:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:04:53.36 dt0+C+hMO
要するにCB/tAo8u0の意見を簡単にまとめると
条約はまだ締結されてないのでなかったことにしてもらえばいいじゃない
婚姻が嫌なら次の王がいないって言って待ってもらえばいいじゃない
戦争仕掛けてくるなら七海連合に入ってるから戦争やめてもらえばいいじゃない
ってことか
798:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:04:59.72 /4IvVoH50
アリババはカシム率いる国民と戦争しないために王政廃止にしたんだよ
ここ見てたら12話見てない人多すぎてびっくりやわ
799:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:06:01.59 YKQPthulO
>>790
な ぜ そ れ を や ら な か っ た
800:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:06:03.35 zptFwZUt0
>>787
それだけじゃあカシムが貧困をネタに煽ったら即暴動だな
801:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:06:24.87 zaBS8QIi0
>>793
それこそどうしようもないだろ
元々が本人の言う通りに強引な屁理屈なんだから
でも無茶でも何でも黙って見てたら奴隷条約調印＆カシム襲撃のコンボが待ってるんだから
やるしかないくらいに事態は切迫していたから賭けに出ただけだろ
802:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:07:06.80 /4IvVoH50
CB/tAo8u0は12話見て、アリババが何で今回こんな行動おこしたのか確認してこいよ
803:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:07:42.79 zptFwZUt0
>>795
だから、カシムの反乱はアリババは知ってるだろうが
カシムを止めることもアリババの目的の一つなんだから
804:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:08:45.82 vl96PNxS0
>>793
言われないと思ったから屁理屈言ったんだよ。
そして博打は成功した。
805:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:09:06.48 zaBS8QIi0
>>796
だから普通に共和制にしますって言っても通らなかっただろ
実際に紅玉は蹴ろうとしてたし
通ったのは七海連合のおかげ
806:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:09:20.72 d6b07Gld0
アリババはワンピースのビビみたいになるんかな
ビビは仲間になるかと思ったら国内復興のためにアラバスタに残ったね
807:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:09:25.75 YKQPthulO
そもそもアリババさんが霧の珍走団でチンタラしてなければ…
808:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:09:33.49 /4IvVoH50
>>803
目的の一つなんじゃなくてそれが目的なんだよ
12話見てる？
ウジウジしててやる気のなかったアリババが強行手段に出たのはカシムとのやりとりでだよ
809:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:09:39.09 +lARFTiu0
紅玉ちゃんは押しに弱いから
810:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:11:28.07 zptFwZUt0
>>796
王政なら尚更通らないんだよ、特にカシムを止められない
王政無くす方が一縷の望みがあった、それだけのこと
811:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:12:01.83 CB/tAo8u0
>>801
実際そう言われて（もしもシンドバットがいなければ）どうしようもなかったわけだから
共和制云々なんてなんの意味もなかったとしか言いようがない
812:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:12:33.81 CB/tAo8u0
>>804
言われたじゃないｗ
813:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:13:42.50 zptFwZUt0
>>808
いやいや、帝国の侵攻を止めることとカシムを止めることの双方が目的だろうよw
814:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:14:03.98 zaBS8QIi0
>>811
それは結果論
ただアリババのプランでは王制より共和制の方が屁理屈を押し通せると感じたから共和制にしたんだろ
815:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:14:28.17 0Yq7dKCU0
既に調印済みの利権関連はともかく、
奴隷条約は調印してないんだから白紙撤回しても屁理屈でもなんでもない。
むしろそれを「屁理屈扱いできる」のがきらめき帝国の国力。
816:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:14:51.52 E+k5YN6T0
>>798
カシムと国民の命を守るという一番最初の目標と
紅玉を撤退させるという第二の目標を一本化させて
両方達成できる屁理屈をよく思いつけたなとアリババに感心するわｗ
817:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:16:53.23 vl96PNxS0
仮にアリババが王になって条約蹴って七海連合に加盟しても貿易権奪われてる以上国として終わってるんだよな
七海連合でも貿易権は取り戻せないし
818:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:17:01.60 zaBS8QIi0
>>815
どうでも良いけどきらめき帝国言うな
綺羅星☆(ｷﾘｯ！を思い出すから
819:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:18:50.51 zptFwZUt0
>>815
条約にしか興味がないみたいですが、
すでに奪われている交易権を取り返したんですけど…？
これは条約破棄だけじゃ戻って来ないよ
820:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:19:03.13 CB/tAo8u0
>>814
そのへんのアリババのアホな思考回路がなんだかなあ
なんで共和制と言えば無理が通る、なんて考えたのかさっぱりわからん
821:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:19:35.21 6BSzPvud0
ようわからんが現代ですらてけとーな屁理屈で条約違反ぽいのあるし
あんな古そうな時代の話ならいくらでも反故できるもんじゃねーの
822:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:20:17.08 YKQPthulO
貿易権ないならダンジョン攻略して財宝銭金手に入れれて取り戻せばいいじゃない！
ってお話にはならなかったんデスヨネー
残念！
823:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:20:25.76 vl96PNxS0
>>812
やっぱり見てないだろあんたw
「通りません。」ではなくて「通らないと言われますわよだ。」
824:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:20:52.71 NuAFGSMV0
貿易権だけはバルバッド側が下手をうってるので地道に取り返すしかない
江戸幕府が諸外国と不平等条約を結んだのを明治政府が取り戻すようなもので
これだけはしょうがないな
825:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:21:19.39 0Yq7dKCU0
>>819
いやそれ以前に「奴隷条約も調印済み」って思ってる奴が居るみたいなので、
826:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:21:43.42 CB/tAo8u0
>>823
だからそんな揚げ足取りはいいんだってｗ
共和制だから、なんて理屈は通らなかったわけだから
827:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:22:13.59 zaBS8QIi0
>>820
だから本人も普通なら通る訳のない屁理屈って分かってたろ
ただ、他に手段がなかったら絶望的な賭けに出ただけの話
つか、お前さん連合の圧力無しという前提で一日であの状況を覆せっていう状況になったらどうするの？
馬鹿だと分かってても賭けに出る？ それとも全部諦めて逃げる？
828:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:23:27.77 E+k5YN6T0
主人公の王子様の国が王政から共和制に移行なんて滾るじゃないか
細かいことはどうでもいいんだよ
それよりも大筋のストーリーをもうちょっと盛り上げて面白くしてほしい
マギは「あともう少しここの展開が××だったらもっと面白くなったのに」という展開が多いから惜しい
829:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:23:56.68 zptFwZUt0
>>826
通したよ？
王政のままなら七海連合が居ても通らないし、交易権も戻って来ないけどね
830:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:24:16.05 3fyJ/+Xv0
>>826
通らないと言われますわよ＝国に持ち帰る気になってるって事だよｗ
つまり一時棚上げしてシンドバッドと連携するなり
数時間後に攻めてくるカシムの対処するなりの貴重な時間を勝ち取れるということだ
831:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:24:48.59 +lARFTiu0
借金返済の為に、アリババ、アラジン、モルジアナ、シンドバッド一行、とキッチリ取り立てる為に紅玉ちゃん一行のキャラバン隊でダンジョン攻略すりゃいいのに。
832:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:25:15.03 6BSzPvud0
やっぱ「おや？ご存じない？」はあったほうが良かったかもね
アリババが駆け引きしてるってのが伝わってくるセリフだったし
833:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:25:20.80 0Yq7dKCU0
しかしアリババは「この人はそんなに押しが強くない」と何を見て判断したんだろう？
「結婚に乗り気じゃない」はアブマド見れば分かるだろうけどｗ
834:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:25:29.42 vl96PNxS0
>>826
通る通らないは皇帝の判断を仰ぎますだ。
通らなかったとは結論出てません。
835:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:26:11.91 AMpjilu/0
>>833
最初に襲って来た時、シンドバッドの仲裁ですぐ引いたから
836:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:26:15.61 CB/tAo8u0
>>827
賭けもなにも、取りあえずは奴隷条約の調印をやめさせればいいわけだから
共和制まで突っ走る必要まったくないよね
王を失脚させる、だけでいいんでね
837:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:27:31.20 zptFwZUt0
>>836
交易権奪還とカシムはどうやって止めるのさ？
838:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:28:16.58 3fyJ/+Xv0
>>833
あれ原作だとセリフ違ってもっと説得力あるものなんだよ
839:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:30:01.56 zaBS8QIi0
>>836
奴隷条約だけ止めても残った借金と権利の問題があるだろ
それを何とかするための方便として使ったのが共和制移行だ
加えて言うならカシム襲撃の大義名分を無くすためでもある
840:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:30:18.49 CB/tAo8u0
>>834
もともと持ち帰って皇帝の判断を仰ぐなら
通るも通らないもないでしょｗ
持ち帰ってもらうのが目的なら、王がいないから帰ってくださいで済む話
841:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:31:19.83 YKQPthulO
>>831
今日から>>831が大高忍を名乗っていいよ
842:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:32:56.69 YMipNePS0
ダンジョンで得れる金は国レベルじゃないだろ
843:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:33:05.13 CB/tAo8u0
>>837
交易権奪還とか、それこそ共和制となんの関係があるんだよ
カシムの暴走は、取りあえず奴隷条約を止めればいいのだから
調印をやめさせればいいでしょ
844:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:34:38.40 Y3Wm1NJm0
借金返済のためにダンジョン攻略しろ！は
確か連載当時も言われてたわｗ
845:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:34:45.22 dt0+C+hMO
>>820
無理が通る、じゃなく通るかもしれない、だろ
下手な博打を打つのがそんなに気に入らないのか
共和制とかそういう駆け引きが一切なく、アリババがひたすら
条約は結べません、婚姻も無理です、帰って下さいってお願いする……
そんな展開面白いと思う？漫画だからそれでいいって考え？
もしそんな陳腐な展開で、尚且つそれで煌帝国が納得するようなら自分はマギ見限ってたかもなｗ
846:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:34:48.98 E+k5YN6T0
アリババが最初のダンジョンクリアして得られたお金は
所詮ひとつの町の奴隷集団を開放できるレベルのお金だったからなぁ
847:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:36:56.32 0Yq7dKCU0
>>846
でもあれ途中で黒マギさんが邪魔したからで、
お宝を全部回収できたらもっとあったろう、
少なくとも７つ攻略すれば国が起こせることはシンドバットで証明済み。
攻略何個目で国を起こしたのかは知らんが、
848:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:37:11.53 CB/tAo8u0
>>845
博打もなにも、「共和制と言えば通るんじゃないか」と考える根拠が全く分からんということ
849:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:37:48.08 +lARFTiu0
そうなのか。あれって転送から持ち出す時間がなかったのかと思ってた。
850:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:38:34.89 d6b07Gld0
>>846
というか、アリババってダンジョン攻略で得たお金で国を買うとか言ってなかったけ？
なんであそこで全部使っちゃったんだろう
端金にしかならなくても、バルバッドのためのお金にするんじゃなかったの？
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:39:04.09 zaBS8QIi0
>>843
だから共和制は交易権奪還の建前だと言うに
あと、王国打倒が目的のカシムは奴隷条約が無くなっても止まらないよ
>>846
それでも凄いっちゃ凄いけどね
あと、正確に言うなら奴隷解放＋当座の生活の保証＋一ヶ月アリババ君金持ちライフ満喫が正しい
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:40:03.96 YKQPthulO
ダンジョン七ツ位攻略すれば何とかなるやろ
あるいは七ツ縛りをなくす
更に更に、アモンのお宝は下から数えた方が早い位のハナクソレベルって事にすりゃよかったんや
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:40:35.46 vl96PNxS0
>>840
だからその王はいないという言い訳に使えるとアリババが判断したのが共和制だっつーの
ほんとに君はアホだなw
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:42:42.49 Y3Wm1NJm0
>>840
王がいないから返ってください→何でいないんだよ→共和制になったから
まさか政治空白作るわけにいかねーじゃん
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:43:04.96 0Yq7dKCU0
結婚することと奴隷条約を結ぶことって実は関係無くね？
結婚しつつ条約は結ばない、ってのは無理なのかしら？
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:43:37.94 +lARFTiu0
ギリシャと同じでは国が潰れたら債券が全て紙切れになるんじゃないのかな
857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:44:07.02 CB/tAo8u0
>>851
交易権奪還の建前もなにもそんな無茶通るわけないだろ
借金のかたに売り渡したのだから
借金のかたに家宝をって金もらっておきながら
「借金した親父が死んだので、家宝返してください」と言ってるようなもん
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:44:33.94 dt0+C+hMO
>>848
シンプルに考えてみよう
駄目王のせいで国が傾いてるなら王なんてなくなればいいじゃない
至って普通の考えだと思うが？
王政のままで事を解決するには色々問題が山積み
ならもういっそ全部無くしちまえ！ってアリババは思ったんじゃない
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:45:05.34 zaBS8QIi0
>>855
結婚したら嫁さんのバックに世界最強クラスの軍事国家が控えているから
それはもう無理な相談じゃあ？
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:46:04.38 vl96PNxS0
>>855
既にバルバッドは政治力で完敗してることを考慮してください。
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:46:11.89 CB/tAo8u0
>>854
前王が失脚したから、でいいかと
即日、次の王を選ばなければいけないなんてことはないと思う
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:46:57.87 YMipNePS0
>>861
で、カシムはどうすんの？
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:47:08.82 zaBS8QIi0
>>857
だから実際に通らなかっただろうが
本人もそんな事は分かってて言ったんだよ
だから言ってるだろ。屁理屈捏ねて賭けに出ただけだっ
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:48:13.27 Y3Wm1NJm0
>>861
狙われてるんだから付け込まれるんじゃね？
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:48:59.84 +lARFTiu0
シンドバットがこなかったら終わってたな
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:49:03.37 CB/tAo8u0
>>858
それはいいと思うよ
ただひとりの思い付きでいきなり演説ぶってやるようなもんじゃないかと
王政から共和制に変える革命ってそんなチョロイもんじゃないと思う
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:49:34.30 CB/tAo8u0
>>862
だから調印しなければいいだろｗ
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:49:55.52 E+k5YN6T0
アリババが特権などを何も捨てないで王様になった状態で
王族に苦しめられたカシムを説得するのは陳腐な展開だし傲慢だと思う
アリババはただの少年（だけど実はマギに選ばれた王候補）ってポジションが一番いい
それに実際アリババもサブマド、アブマドももう国民を率いる資格はないんだから王政は無理
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:50:00.23 KcFEZDPh0
アリババ君のダメだったところは押しに弱い人だと判断してから
これならいける的に無理を通そうとしたこと
相手見てこの人ならいけると侮り、自覚してる屁理屈並べてまくしたてて強引に話すすめる人ってリアルでもいるけどうざいのよね
しかも女の子相手でしょ
なんだかなあ・・・って思ったよ
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:51:47.09 zaBS8QIi0
>>866
だからもう「共和制にしますからお帰り下さい」って大国の姫を追い返しちゃったんだから
バルバッドは共和制にしていくしか道はないって言ってるじゃん
撤回なんかしたら、それこそ滅亡するわ
871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:52:01.33 CB/tAo8u0
共和制にしたから交易権を奪還出来たとか、アホなストーリーは勘弁な
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:52:09.28 vl96PNxS0
>>861
相手側がさっさと次の王を立てろと言ってますが？
もう王制では完全に詰んでるんだよ
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:52:38.84 zaBS8QIi0
>>867
王国打倒が目的のカシムは今更調印を止めても止まりません
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:52:43.29 6BSzPvud0
>>869
そりゃなんも悪くないだろう
875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:53:50.76 zaBS8QIi0
>>869
言いたい事は分からんでもないが国民が奴隷なって売りに出されるか否かの瀬戸際なんだからしゃーないw
876:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:54:14.16 CB/tAo8u0
>>870
だから言ってしまったもんは仕方ないけど
なんでそんなチョロい革命をやらせたんだって話
これからはまたチョロい革命話が続くのだろうけど
877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:55:22.90 CB/tAo8u0
>>872
じゃ、取りあえず帰ってもらって、何日か後に
つぎの王に「調印やめときます」と言わせればいい
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:55:25.06 QFNhNXbdO
>>869
アホかw 国の大問題がかかってんだよw
879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:55:30.76 E+k5YN6T0
>>869
おかげで紅玉はアブマドと結婚しないですんだんだから別にいいでしょｗ
女の子相手って言うけど紅玉は立派な皇女なんだから子供扱いしてナメるのやめれば？
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:56:07.06 YKQPthulO
カシムは結局我を押し通して暴れるけどなー
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:56:32.46 zaBS8QIi0
>>876
あの場で発言権のあった人間は誰もそれ以外の解決案を思いつかなかったからだろ
誰でも発言していいなら姫の付き人がまくし立ててアリババを一蹴してるわ
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:57:20.00 Y3Wm1NJm0
>>869
なりふり構えない状況だった上に
相手は女の子以前に外交相手だよ
容赦するわけない
しかも一度襲われてて、好戦的な相手だとわかってる
883:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:59:02.87 dt0+C+hMO
>>869
アリババ君、仮にも王の器に選ばれてるからねえ…
無理に屁理屈通すぐらいじゃないと王にはなれないと思う
しかも私利私欲じゃなく平和を願ってのことだし
あと相手が女の子だからどうとか関係ないと思う
884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 01:59:10.99 vl96PNxS0
>>877
とりあえず帰ってもらう理由がない。
調印をやめる理由もない。
これでどうやって交渉しろと？
885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:01:11.99 Y3Wm1NJm0
>>877
どこにそんな猶予があるんだ
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:02:08.47 CB/tAo8u0
>>884
ループしてるだろｗ
とりあえず王がいないから帰ってもらう
やはり奴隷はよくないと思ったから調印はしない
でいいだろ
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:02:34.96 0Yq7dKCU0
皇女が一旦皇帝に報告に帰るまで何日くらいかかるの？
この世界の距離感が分からん。
888:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:02:56.24 CB/tAo8u0
>>885
猶予もなにも王がいないのだからｗ
889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:03:43.18 Y3Wm1NJm0
>>888
だからそんな空白作ったら
今まさに狙われてるとこなんだからつけ込まれるんじゃね？
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:03:46.97 zaBS8QIi0
>>886
だからそれだったらカシムはどうするんだって話だ
あいつは王国打倒が目的なんだから奴隷条約に関係無く襲ってくるぞ
891:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:04:38.02 zaBS8QIi0
>>887
空飛ぶ絨毯の速度が判らんから何とも言えん
892:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:05:51.22 J9riowy/O
>>876
革命がチョロすぎたという話ならわかる
あんな簡単に革命が成功するなんて普通はありえない
でもそもそもサルージャ家は深刻な跡取り不足、親戚不足で跡取りが三人しかいない上に
その内の二人アブサブは退位決定で唯一残されたアリババが「王政やめる」って言うんならそれが通るよ
他に遠い親戚でもいたらもっと複雑になったろうね
893:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:06:32.04 7xgX6A2IO
>>869
なんか外交相手というよりアリババが紅玉をナンパしてるみたいな文面だな
894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:08:15.80 CB/tAo8u0
>>890
カシムなんて雑魚どうでもいいよ、闘いたければやらせとけば
国民には王の失脚と奴隷条約はなくなったことを知らせればいい
895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:09:22.43 KcFEZDPh0
～だから仕方ないとか正当化するための言い訳でしかないよね
日本なんか諸外国に侮られまくりだけどそれも押しに弱いから仕方ないってことなのかな？
中国や韓国の国益がかかってるから容赦するわけないよね
～だから汚い手段つかってもやむを得ないとかいう考え方っておかしいと思う
896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:11:05.31 zaBS8QIi0
>>894
それだったらカシムの暴動→治安維持の名目で帝国が介入→事実上の帝国によるバルバッド支配完成ってコースだな
だいたい他国に狙われてるって分かってるのに内ゲバを止めようとしないなんてどうかしてる
897:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:12:07.43 vl96PNxS0
>>886
論外だな。
帰ってもらう理由がないのに帰ってもらえるはずがない。
政治力で完敗してるので煌帝国側から王を選ばれて終了。
調印も強引に結ばされて地獄行き。
898:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:13:19.38 zaBS8QIi0
>>895
綺麗でスマートな手段にこだわったせいで国を守れない王と
汚い手段を使っても国を護る王
どっちが有能だと思う？
899:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:14:12.52 3fyJ/+Xv0
>>894
カシムは大量にいた霧の団のごろつき引き連れて武器屋から流してもらった魔法武器を
王政に不満を持つ国民に流して暴動起こそうとしてるんだけどな
900:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:18:43.44 dt0+C+hMO
CB/tAo8u0はアリババが共和制とか軽口で言って実行しようとしたから気に入らないってことはわかった
チョロいもんじゃねーぞってことだよね
だから王政でもいいという主張をしているが、
調印やめればいい、婚姻待ってもらえばいい、七海連合に入って戦争回避すればいい
…と、(アニメではなく現実世界の物語として考えて)通るとは到底思えない現実味のない答えばかり
だから議論が噛み合わなくてしんどい
七海連合入りしたって煌がそんなの無視して攻めてきたらTheEndじゃん
カシムじゃないが、誰かにお前しんどいと言う気持ちがわかったｗ
901:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:19:14.11 2toB5ZAb0
ネタバレだらけの政治厨(7レス以上)をNGにしたら
8割があぼ～んになった
なんというスレ・・・
902:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:19:14.84 CB/tAo8u0
>>896
カシムごときの暴動抑えられないなら共和制とか王政とか以前の問題でしょｗ
市民暴動どうする以前に、アリババは革命やってるわけだから・・・
市民暴動を抑えるための革命、とかアホの極みみたいなこと言わないだろうな
903:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:19:19.49 +lARFTiu0
>>894
国民には奴隷条約の件は知らされてなかったんじゃなかったっけ？
904:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:19:56.27 CB/tAo8u0
>>897
なに言ってんだｗ
王がいないから帰ってもらうんだけど
905:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:22:42.60 vl96PNxS0
>>904
もっともらしい理由がないので絶対に帰ってもらえません。
以上。
906:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:22:55.75 zaBS8QIi0
>>902
何を言ってるの？
アリババの行動はカシムを止めるためでもあるのに何でそれが関係無いって話になるんだ？
お前、やっぱり見てないだろ
907:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:23:30.37 CB/tAo8u0
>>903
あ、そっか
ただカシムに煽られて暴動に参加する国民は知ってるんじゃないかなあと
908:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:24:36.69 CB/tAo8u0
>>905
もっともらしい理由って
結婚相手がいない、以上のもっともらしい理由ってあるのかｗｗｗ
909:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:26:09.17 74Hy2yqx0
カシム含めた国民たちの血を流させたくないから今回の事に踏み切ったのに
起きてしまったら確実に血が流れる暴動を抑えればいいってのは間違い
そもそも暴動を起こさせないのが大事
王政を廃止してしまえばカシムの「王政を倒す」という大義名分は無くなる
910:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:26:45.94 CB/tAo8u0
>>906
じゃ、なに？カシムの望み通りに行動しないとダメなのか？？？
カシムが王政打倒で動いてるから、王政は打倒しないといけないとでも？
911:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:28:01.72 5B8NB5Bz0
アリババの第一目的はカシムが恨む王族をなくすことなんだけどな
アリババの中でカシムの存在はバルバッド編終わったあとも大きなままだし
912:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:28:39.43 CB/tAo8u0
カシムを倒せばいいんじゃないの
カシムが王政打倒で市民を巻き込んで暴れるなら
カシムを倒すしかないよね
913:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:29:34.57 5B8NB5Bz0
>>910
そうだよ
カシムが王族を殺す気だから王族をなくせばカシムもこんなバカなことやめてくれるよな！？てことだよ
914:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:30:02.05 CB/tAo8u0
くだらねえ～～～ほんとくだらないな
カシムがこう望んでるから、こう動くとか
ほんとくだらないヤツ、アリババってｗ
915:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:30:10.17 zaBS8QIi0
>>910
違う違う
一度でも暴動が起きたって事実があれば、それが帝国が介入してくる口実になるから暴動そのものを止めないといけないって話だよ
カシムの望みとか暴動を抑えられるられないは関係無い
916:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:30:22.39 6BSzPvud0
盛り上がりすぎててワロタｗｗ
917:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:30:45.34 C0msYsZi0
ここアニメスレなのにネタバレ多すぎだろ…カシムがどうとかってまだやってないのに
918:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:31:12.34 CB/tAo8u0
>>913
そっか、なるほど
なんかほんとくだらないやつだなアリババ
919:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:31:59.66 +lARFTiu0
どうせ、どれもこれも銀行屋が仕組んだ事なんでしょ？
920:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:33:02.57 74Hy2yqx0
>>917
カシムがこれからどうするつもりか12話で言ってたろ
921:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:33:30.33 vl96PNxS0
>>908
だから煌帝国側に勝手に決められて終了だっつーの。
さっきからまったく理解できてないな君は。
922:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:35:35.06 CB/tAo8u0
>>915
革命起こしといて
「一度でも暴動が起きるとまずい」とか・・・・・
そんなこと考える馬鹿はいないと思う
「つけ込まれる隙」というなら手前ら起こした革命がいちばんそれだから
923:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:37:35.03 6BSzPvud0
>>917
前から思ってたんだけどこの漫画、キャラの心情とか複雑で後でわかること多いからスレでのツッコミに答えるにはネタバレせざるを得ないんだと思う
例えばモルさんがあんなに強いのになんで奴隷として領主の言うことに従ってた？とかは、
最初からある程度匂わせてはいたもののハッキリわかるのはファティマ戦だったりと
924:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:37:54.49 zaBS8QIi0
>>922
だから国民の血を流さない革命にこだわったんだろ
そもそも何もしなければそれで終了だ
動くしかないんだよ
925:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:38:42.07 CB/tAo8u0
>>921
なんでコウテイ国がｗｗｗ
それはどこのクソゲーですか？
926:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:40:05.86 CB/tAo8u0
>>924
こだわったもなにも、じゃあいまコウテイ国が介入してきたらどうするの？
927:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:41:34.75 zaBS8QIi0
>>926
介入させないために姫に帰って貰って王国を無くしたのに何を言ってるの？
928:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:41:41.92 7xgX6A2IO
>>908
一般的な結婚ならともかく、これは国同士の結婚なわけだし結婚相手がいないってだけじゃ理由にはならないよ
婚姻目前に結婚相手がいないから帰れってだけじゃ煌帝国が侮辱されたことになる
929:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:44:24.15 CB/tAo8u0
>>927
王国をなくしたらなんで介入してこないことになるんだ、って話
930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:45:43.92 +lARFTiu0
のちの名誉革命である
931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:46:07.39 CB/tAo8u0
>>928
だから豚は失脚したわけだし、豚と結婚してもいいけどそれは王じゃないわけで
帰るしかないだろ
932:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:47:14.49 zaBS8QIi0
>>929
王国を無くしてカシムが暴れる理由を無くす→暴動を起こさせず治安維持を理由にした介入を防ぐって話
933:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:47:50.65 Y3Wm1NJm0
いつも本スレでものすごい連投してる
とにかくアリババが憎い奴か
[53/53]なんてレス数実況以外で久々に見たわ
書き込みの勢い記録を狙ってんの？
今１位だよ
934:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:48:23.48 5B8NB5Bz0
>>918
カシムの存在が大きいんだよアリババの中では
走馬灯でもアラジンたちよりカシム思い出してるし
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
作者の手描きblogでも夢でカシムの存在のが大きいし
URLﾘﾝｸ(img08.pipa.jp)
935:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:49:03.52 CB/tAo8u0
>>932
治安はもう維持されてないだろすでに
王宮にいろんなのが入って、元奴隷が暴れまわってたわけだから
936:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:50:34.26 CB/tAo8u0
>>934
そっか、そうみたいだね
でもカシムは倒すしかないのになあ・・・
937:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:51:04.09 zaBS8QIi0
>>935
暴動は起きてないだろ
938:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:51:09.71 Y3Wm1NJm0
>>911
いや第一は国民のためだろｗ
カシム優先ならカシムの案に乗ってそのまま王族滅ぼせばいいじゃん
939:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:51:32.63 qBkziRVYP
>>933
マロンで散々暴れて通報されて、そんでここなのかな？
アリババアンチか作品アンチかは分からないけど
940:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:51:55.48 +lARFTiu0
そんなのアリババ
941:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:53:22.09 CB/tAo8u0
>>937
なに言ってんだ、治安維持が名目なら今すぐにでも介入できるだろ
革命が潰されるってのはそういうことだろ
942:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:54:16.84 vl96PNxS0
>>925
もう君が救いようもないアホだと判断したのでこれ以上は相手しない。
紅玉は婚姻は建前で真の目的はバルバッドの支配と言っている。
それなりの筋の通った話でない限り絶対に退くことはない。
943:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:54:45.94 5B8NB5Bz0
>>936
そうそう。王族を殺すために戦争を起こそうとするカシムを止めるために咄嗟に起こしたことなんだよ
皇帝国とかはついでなんだよ
カシムのことがなけりゃまだまだ時間もあったろうし、王政廃止とは思い付かなかったかもね
944:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:56:08.90 zaBS8QIi0
>>941
アリババ達が応急で暴れまわってる最中はまだ姫の輿入れ→奴隷条約調印の計画実行中だから介入しない
で、今は正式な使者である姫が一度帰る決定を下したから表立って派手な動きがないと介入できない
それだけの話
945:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 02:56:41.61 5B8NB5Bz0
>>938
バカね。カシムを思ってるからこそカシムに人を殺させるようなことさせるわけない
国民も巻き添えになるしね
アリババは友達が人を殺そうとしてるのを手伝うような人ではない
946:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:03:45.40 zptFwZUt0
>>943
ついでじゃないよ
最初アリババが霧の団にいたのはカシムへの贖罪だけでなく
自分が逃げ出した国への責任の果たし方を模索していたからだよ
947:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:04:36.08 mYLr6RRa0
第10位！ 21レス！
ID:vl96PNxS0
ID:+lARFTiu0
ID:0Yq7dKCU0
第2位！ 35レス！
ID:zaBS8QIi0
第1位 57レス！
ID:CB/tAo8u0
948:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:07:16.89 2ZSCS0aX0
>>946
それもあるけど、アリババは国民奴隷化計画聞いても尚それを止めることについて
「それって俺がやることなのかな？」とか「俺はシンドバッドさんみたいな凄い人じゃないし…ｳｼﾞｳｼﾞ」みたいな感覚じゃなかった？
それが、カシムが5日後王宮に攻めいる、国民も引き連れて。って言ったから立ち上がったんだよ
皇帝国とか国民奴隷化がきっかけではない
949:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:08:38.53 F4QptvGM0
≫838
どういう台詞なの？
950:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:10:25.24 CB/tAo8u0
>>944
それこそ屁理屈にしか聞こえない
べつにリアルタイムに介入しろと言ってるのではなくて
革命が起きてる、王宮の警備も壊滅、という状況を踏まえたら
介入の理由なんていくらでもつけられるだろってこと
951:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:12:49.87 Y3Wm1NJm0
>>940
なつかしいｗ
>>950
お前のその勢いだと950で次スレ立てた方が良さそうなんで
お願いしますね
952:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:15:08.26 zaBS8QIi0
>>950
繰り返すけど七海連合の代表の前で帝国の代表として来ている姫が一度引いて全て皇帝に任せると宣言した
この発言は軽くない。こうなってしまっては帝国は簡単には手が出せない
それこそカシムが暴動起こして首都が大混乱に陥りでもするか皇帝の決定でもないと駄目
953:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:15:10.65 +lARFTiu0
カシムの乱は可愛い我が娘を豚野郎に嫁がせたくない皇帝国王が銀行屋を使って裏から仕組んでたり？
954:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:15:28.67 CB/tAo8u0
血を流さないとか言ってるけど脳内お花畑の産物でしかない
歴史上、そんな革命起きたことがない
名誉革命とか言ってもその後凄惨な戦争が起きてるし
こんなアホばかりのチョロい革命を描くくらいならやらない方がマシ
955:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:16:24.53 7xgX6A2IO
>>931
いや、紅玉はバルバッドの「王」に嫁いできたわけで
王政なのに王がいません、お帰り下さいは話が通らないと思うんだが…
>>936をみるにCB/tAo8u0にとってカシムは止めるべき相手じゃなく倒すべき相手なんだな
956:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:17:19.44 6BSzPvud0
この勝負次スレ立てた奴の勝ちとみた
957:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:18:35.17 74Hy2yqx0
>>950
革命が起きてるっつーかすぐ終わったし
王宮の警備も壊滅なんてしてないだろ
死んだのは元王の親衛隊とその親衛隊に殺された数人
958:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:18:57.91 CB/tAo8u0
>>952
くだらねえ～～～
あもともと一度引いて皇帝陛下に託すという以外にあのアホ娘にどんな札があったんだよ
あれは婚姻するために来たバカ娘であれを引かせたことに、なにかの意味があると思う方がアホすぎるわｗ
959:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:20:19.29 vl96PNxS0
>>954
まったく状況を理解できてないお前が一番アホだけどな
960:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:21:02.23 zaBS8QIi0
>>958
理由なんか関係無い
国の代表として来ている奴がそう言ってしまったら、それはその国の発言として捉えられるんだよ
その程度も考えられないの？
961:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:21:06.76 CB/tAo8u0
>>955
王が実際いないんだからｗｗ
それとも王はつねに入れ替わり立ち代わり、というあれでもあったの？ｗｗｗ
962:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:21:24.45 Y3Wm1NJm0
>>958
いいから次スレ立てろよ
963:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:21:45.51 zaBS8QIi0
話変わるが、少し早いけど次スレ立てるね
964:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:23:39.03 CB/tAo8u0
>>957
革命もう終わったの？？？
王宮の警備、潰滅してないんだ？？？
なんか違うアニメを見てるようだ
965:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:23:55.32 +lARFTiu0
スレ立ては皇帝陛下に託す
966:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:24:43.75 CB/tAo8u0
>>960
ん？？
日本語で頼むわ
967:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:25:04.45 Y3Wm1NJm0
>>963
すんませんお願いします
>>964
おいシカトすんなよ
次スレ立つまで雑談自重
968:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:26:08.76 zaBS8QIi0
お待たせ
マギ－ＭＡＧＩ－ 第29夜
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
969:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:28:50.01 Y3Wm1NJm0
>>968
激しく乙です
970:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:29:39.14 zaBS8QIi0
>>966
帝国は一度引くって七海連合の前で言っちゃたのに大義名分も無しに介入したら
七海連合につけ入れられる隙を作ってしまうってことだよ
971:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:29:58.78 +lARFTiu0
>>968
さすがダンジョン攻略者様。
スレたて乙です。
972:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:32:02.69 74Hy2yqx0
>>964
王が失脚して共和制にすると国民に発表して騒動は終わったろ
王宮の兵はいつどこで壊滅したのよ
973:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:36:33.74 CB/tAo8u0
>>972
共和制にすると宣言したらそれで革命終わりなのか？
王宮の兵は元奴隷の女が殺ってるだろ
そもそもつけいるスキを作らないために革命を起こすとか
アホもたいがいにしろっての！
974:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:39:51.12 MrWHsSCH0
>>973
＞王宮の兵は元奴隷の女が殺ってるだろ
やってません
モルジアナがボコったのは帝国から来た猿人間だけ
お前、やっぱり見てないだろ
975:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:41:14.96 +lARFTiu0
王宮の兵は怪人の試し切りで数人死んだだけ。
976:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:50:54.20 UnK1c8me0
ID:CB/tAo8u0 [65/65]
すごいな、おいw
977:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:52:37.53 74Hy2yqx0
>>973
議会整えたり法を作ったりするまでが革命ってことならまぁ終わってないけど
王政の打倒が速やかに成された以上それ以降は介入する理由にはなりえないだろ
978:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:52:47.74 6BSzPvud0
やはりスレ立てしたやつの勝ちだったか
979:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:57:06.37 CB/tAo8u0
>>974
いやいや、サル人間以外になにかあったっけ、警備？
980:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:58:15.88 CB/tAo8u0
>>975
壊滅してることに変わりないでしょｗ
アリババのあとでシンドバットも入ってるんだから
981:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:58:53.52 /AMpX3Fq0
ID:CB/tAo8u0はアニメも原作も見て無さそうだし、
コメントを返さずにそっとＮＧに突っ込むのが正解だと思う
982:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:58:57.92 MrWHsSCH0
>>979
門番もいたし象人間が出てくる前は一般兵士がアリババを追い掛け回していただろうがよ
983:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 03:59:18.20 CB/tAo8u0
>>977
いやいや、宣言したから終わりってことにはならんでしょｗ
984:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 04:01:03.01 7xgX6A2IO
>>968
乙です
>>961
王がいないのはバルバッド側の都合だしなあ
それに王政で王族がいる以上はただ「王がいませんお帰り下さい」は話が通らないって
あちらさんは王の資格さえもってりゃバルバッドの王なんて誰でもいいわけなんだし
985:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 04:01:03.17 CB/tAo8u0
>>982
門番まったく役に立たなかったし、追いかけまわしてたのも役立たずだよねえ
これはもう王宮の警備が壊滅どころかもともとクソだったってことかもね
986:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 04:03:36.81 7xgX6A2IO
ごめんなさい。sage忘れた…
987:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 04:04:08.75 MrWHsSCH0
>>985
何を言ってんの？
ちゃんと一般兵士はアリババを取り囲んでいたろ
王の命令で象人間が出てきたから引いただけだ
覚えてないのに適当言うな
988:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 04:22:16.86 CB/tAo8u0
>>987
だからそれが役にたたなかっただろｗ
取り囲めばいいなら誰でも出来るわｗ
989:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 04:25:01.74 MrWHsSCH0
>>988
何を言ってるんだ
普通は取り囲んでしまえば終わりだろ
王が象人間に殺せと命令したから巻き込まれないように引いただけの話
990:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 04:28:10.79 CB/tAo8u0
>>989
いやあ、でもゾウ人間もやられてしまったし
その取り囲んでた人たちで抑えられたのか疑問だね
991:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 04:34:45.10 +lARFTiu0
取り押さえられたか押さえられなかったかで言えば、取り押さえられただろ
992:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 04:35:21.35 MrWHsSCH0
>>990
疑問に思うのは結構
しかし兵士が王の命令で引くまでちゃんと役に立っていたのは事実だ
アリババみたいな金属器持ちやファナリスみたいな超人じゃない普通の人間相手なら充分に役に立つんだよ
993:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 05:32:24.61 3+ikJzASO
ほとんど同じ人間が書き込みしてるとはいえ久々に放送一週間経つ前にスレ使いきったな
994:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 07:05:09.14 JIIw7SZj0
原作終了てマジかよ
995:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 07:08:09.43 7+NgAzTR0
？マジじゃないと思うぞどこでそんな話聞いた？
996:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 07:42:57.80 VnI/qZPH0
>>968
おっつおっつ
997:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 07:46:06.98 /8jMQ0IxO
すげぇ進んでるから何かと思えば基地外が来てたのか
すげーな
998:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 08:57:14.73 HGq1+VMm0
最近のアニメ板は少数の人間が書き込みまくるって事例増えすぎだろ
ちょっとは自重しようと思わんのかね
999:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 09:16:40.90 qpwUHG3O0
夕方アニメのファンタジーなんだから、悪い王制は倒れた、これからはみんながんばろーってもっと大雑把な展開でもいいんじゃない
民主主義がどうしたとか国家間の借款とかってこれじゃアニメで見る政治学や経済学と変わらんじゃん
十二国記や彩雲国だって政治的な要素はもっとアバウトに流したから楽しめたのに、これじゃ教科書みたいで疲れるよｗ
1000:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
13/01/16 09:19:05.04 UfWv/LOC0
>>999
お前みたいなゆとり向けのアニメじゃないからな
1001:１００１
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∧∧ ミ ＿
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