12/12/18 08:39:34.42 Ini7vS4UO
「友達と一緒にいたいから留学やめる」ではなく
「プリキュアが弱体化して敗北したらおしまいだから留学やめる」
にするべきだな
つか、友達と離れたくないなら、なんで留学を申請したんだ？
プリキュア化する前は友達はいなかったのか？
なおは？
後、今の５人がプリキュアではなく普通の仲良しだとしてもやっぱり留学をやめてたのか？
938:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 08:43:39.55 yTjReOleO
前から思ってたんだけど()を多様して少し日本語がおかしい人。俺、コイツの言ってる事だけは理解できない
939:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 08:47:52.86 Ini7vS4UO
「友達と離れるのが嫌」っていうんなら
留学制度なんか成り立たない
友達のいない人間しか留学に行けないことになる
940:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 08:48:05.53 vKU94efe0
>>937
なおじゃなくてれいかだよね？
941:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 08:50:42.84 wdcVrbEY0
そもそも突拍子もなく留学とか言い出すのが悪いんだよなあ
まあたかし君の1話完結制度のせいなんだが
ギャグ回ならともかくシリアス回では足枷にしかなってない
942:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 08:51:17.21 Ini7vS4UO
>>940
「プリキュア化する前のれいかには友達はいなかったのか？
例えば、なおがいたではないか」
という意味で書いたのです
943:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 08:55:14.80 vKU94efe0
>>942
わかりました
なおとれいかってよく分からない幼なじみだよねｗ
944:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 08:55:43.54 54ssopFJ0
セーラームーン(全員他校、人によっては住む世界からして違う)と比べたら
本当にプリキュアの友情・絆は薄っぺらいな
同じ中学生だっつーのに
945:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 08:56:29.88 Ini7vS4UO
たかしの一話完結制度なら、
「今回の話の中で、突然れいかが学校の指名で留学させられることになって戸惑う」
という風にするべきだったな
唐突だが、れいかの言動に不整合はなくなる
一話完結制度なのに、「一年の時に自分で申請した」みたいに
一話の中で完結できない時間軸を持ち出すから
おかしくなる
946:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 09:05:26.11 UK/TmRFo0
>>922,924
ありがとう気になってたんだがレスしてる人も居るし判断つかなかったんだ
>>944
同じクラスの5人で行動するわりに交流全くないよな
セーラームーンは舞台も時空も年齢もバラバラなのに
947:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 09:09:27.06 wdcVrbEY0
>>945
なったばかりの生徒会長に1年留学しろっていう学校というのも苦しいようなｗ
でもたしかに今毎になってキャラの過去設定出すというのもよくないな
948:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 09:10:07.69 wdcVrbEY0
今毎→今頃
949:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 09:10:21.76 yTjReOleO
>>942
いたかもしれないがそれは友達止まりで「親友」と呼べる存在ではなかったのではないか？
れいかの中では
友達＜留学＜４人
じゃないかと思う
普通の仲良しなら留学してたと思う。今回はある意味ジョーカー空間で思いの丈をさらけ出した所が大きいし
950:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 09:14:03.85 d8ofaSeg0
プリキュア負けたら
人類滅びるか全然平気かどうか曖昧（決まってない）のが最大の問題ｗ
常識で考えてラストでいきなりそういうことになる
その最終回から逆算して→大友向けにスマイルは駄作と確定
現時点で子供人気壊滅なのは当然
951:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 09:18:41.28 d8ofaSeg0
プリキュア負けても問題ないなら
留学と友達の選択で悩むのは肯定される
プリキュア負けたら人類滅亡なのに悩んでるなら、悩む時点で狂ってるｗ
普通のJCなら悩むというのは×
プリキュアな時点で普通のJCじゃないんで逆におかしい
952:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 09:28:04.92 gWtddEpmP
>>949
親友が居たらやめるって軽い覚悟の留学だなw
953:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 09:30:05.02 3oKOgTcF0
>>949
とはいっても、４人が親友だというのが納得できる描写の積み重ねは別に無かったよなあ
ただ、第９話で「私たち5人はプリキュアとして団結して困難を乗り越えてきました」
って言ってたから（構成米村の脚本だから）、第９話までには親友になってたんだろうなｗ
954:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 09:44:16.68 gNJugaM70
>>916
こんにちは。
＞どう考えても将来のことを考えれば留学したほうがプラスになる
これは多分私が書いた文章なので回答させていただきますね。
まず、れいかは16話で将来やりたいことがわからないと悩んでいました。
その話の中での結論は、将来やりたいことを見つけるために様々な経験を
する、ということです。また、生徒会長選挙の話では自分の思いを伝えることが
彼女の道であると言っていました。
955:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 09:45:41.88 gNJugaM70
964続き
友達から学ぶことは確かに多々あると思います。実際16話ではそのような描写がありました
ですが、以降の話を見ているとれいかが彼女らから何を学び、それが彼女の中で
どう総括されているかわからないんです。つまりただ5人で遊んでいるようにしか見えない
ってことです。「道」という言葉に表されるように彼女は求道者のような性質、つまり
自分を成長させたいという欲求が強いように思えました。
ですから友達と遊ぶことが彼女にとってまだまだプラスになるのだとしたら視聴者にそれを具体的に
明示すべきです。
それが作中で明示されておらず、少なくとも私の目から見て5人で遊んでいるようにしか見えないため
彼女自身が自分を成長させるために申し込んだと言っているように留学を行った方がよいと書きました。
友達と遊ぶことはすでに行っていますので、彼女の希望である様々な経験をするためには
留学に行ったほうがよいと思いました。
956:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 09:50:53.59 3oKOgTcF0
>>955
>それが作中で明示されておらず、少なくとも私の目から見て5人で遊んでいるようにしか見えないため
あなたの目に限らず、誰の目から見ても、5人で遊んでいるようにしか見えないよ。
957:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 09:51:05.36 FCJzjdUS0
自分で申し込んだ、兄は落ちてた、家族も喜んでる
これらは留学の重みを増すための成田の加筆じゃないかな。米村のプロットには無い。
友情と天秤にかけるなら、担任から指名された程度じゃ軽すぎると。
958:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 09:52:47.11 gNJugaM70
955続き
964ではなく954続きでした。すいません
次にプリキュアは貴重な体験、ということですがそれは確かにその通りだと思います。
ですが、れいかがプリキュアは貴重な体験だと思っているのか私にはわかりません
16話、そして今回の話とプリキュアになって敵と戦うことが自身の成長につながる
といったようなことは一切描かれていなかったと思います。16話の様々な経験～
というところも、それは4人のプリキュアの趣味や部活を見て、つまり日常生活
を見て出てきた言葉だったように思えます。
959:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 09:57:18.20 2mP8y3I80
>>936
一ヶ月後
960:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 10:03:22.13 3oKOgTcF0
「プリキュアのメンバー同士は、とにかく親友なんだよ。
親友だから、とにかく、別れがつらいんだよ。
これまで具体的に成長したり親友になっていく過程なんか描かなかったけど、
とにかく、そうなの！
プリキュアってのはそういうもんだってことは、親や大人の視聴者なら
あんたらわかってるだろ。過去の作品もどうせ見てるんだから、そこから
類推して考えてくれよ。
え、幼児？幼児はどっちみち難しいことわからないからどうでもいいし」
・・・みたいな作り手の姿勢を感じる。
961:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 10:18:08.29 vKU94efe0
>>959
先生が言ってたんだね
確認したｗ
962:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 10:22:34.92 7SiwoD+UP
>>946
学校も
963:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 10:22:50.96 ueZP/xEQP
とりあえず、青木れいからしさの極限･完成までいった回だと思う
もちろん悪い意味で
964:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 10:36:15.69 Dj/fARS80
>>958
まず前提条件として劇中でれいかが「何かしたい」と思ったことがないらしく、道の果てに何を目指しているかがよく解らないこと
それを踏まえた上で考えると一般論的（常識的）にはれいかが言ってる「道」は何の価値もない
結局のところ目的意識が曖昧なので、貴方やそのトピックの主がいう事もどちらも結論として間違いではないんですよね
ただしただしキツイ言い方をすると明確に彼女の持つ一般性としての特殊性（言い換えるなら特性）が明らかでない以上
その議論は妄想と自分の常識を基にした水掛け論に終始しますよ
そしてその基盤が当然の如く描かれなかった事が「今年の青はゴミだな」とも言える根拠です
ついでに言うと今年はキャラクターの全てがそんな感じなんで、子供向けではないんです
965:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 10:51:24.65 shPeqWy+0
>>960
ブラック「」
ホワイト「」
966:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 10:53:30.75 FCJzjdUS0
そもそも論として、
・地球をも破壊できるピエーロが再復活する危機
・それを阻止できるクイーンを完全復活させるためにデコル収集を課せられてる
・前作と違いそのノルマは5人も可視化できてる
危機回避への急務度は前作の比じゃないと思うんだが
967:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 11:03:46.25 R1lxDhMh0
>>945
それしか落とし所無いよな・・・若しくは家族が勝手に申し込んでとかさ
まぁそもそも留学って題材に無理があったんだけども
何か今年は脚本のやる気の無さが目立つエピソードが多いね
どんな仕切り方してんだろ＞大塚
968:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 11:08:37.21 +D9HgbFD0
虚淵先生＞∞＞大塚死刑囚(笑)米村容疑者(笑)
969:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 11:11:30.63 3oKOgTcF0
だいたい、れいかは、第16話では「自分の意思で何かを始めたことがない」
とか言っていただろ
勉強をやるのも義務感だから、生徒会副会長も推薦されたから、
弓道を始めたのも誘われたか・・・って言ってたよな
なのに、「１年生のときに自分の意思で留学を申請した」なんて、矛盾してるだろｗ
留学も自分の意思では無く推薦されただけ、くらいのことは一貫させろよ
しかもどっちも同じ成田脚本だぞ。弁解不可能。もう成田女史もいきあたりばったりで書いてるのか？
970:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 11:11:38.50 gNJugaM70
958です
>まず前提条件として劇中でれいかが「何かしたい」と思ったことがないらしく、道の果てに何を目指しているかがよく解らないこと
それを踏まえた上で考えると一般論的（常識的）にはれいかが言ってる「道」は何の価値もない
はい。厳しく見れば、私もそう思います。
ただ、私はれいかが何をしたいかわからないけど多くの経験をしてそれを見つけたいと思っているキャラとして
あなたの言う前提条件を無視してあえて好意的に解釈しています。それは今回に限らずスマイルプリキュア全話
にわたってそうです。
ですが、確かにこの話は水掛け論になりますね。個人的にはプリキュアが好きなので出来る限り好意的な解釈を
したいのですがここではそういうことはしないほうがいいのかもしれません
971:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 11:12:25.22 BGXxlAz10
海外で寝て起きて学校に行く、なんて機会はそんなに無いんだから、良い結果にしろ悪い結果にしろ、経験としては今後絶対にプラスになる
今までのプリキュアはｍｋｔｎやうららの将来の為に「彼女の為になるんだから行かせてあげよう！大丈夫大丈夫、私たちに任せて！」って強がる
でも最終的に送り出されたほうは仲間と将来を量りにかけて、
「これからもチャンスはあるし、私ならそれができるし、仲間も手助けしてくれる」
と『夢』とは別ベクトルの新たな希望を胸に戻ってくる
ってスタンスだったけど、こっちじゃ逆なんだよな
そもそもれいかの将来の展望がさっぱりわかんないのが致命的なんだよね
972:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 11:12:39.96 7SiwoD+UP
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 22:52:52.07 ID:GijOBBLX0
>「プリキュア」がシリーズ初の首位！
>今週の動員ランキングは、東映のドル箱シリーズ「プリキュア」の最新作が初登場でトップに立った。
>本シリーズの映画が首位を記録するのは、2005年の映画版開始以来これが初となる。
美里んのプリキュアは、過去作を圧倒してるな
正直プリキュアといっても水樹や三瓶のはぜんぜん思い出せない
>>966
せめてピエーロ完全復活の兆し見せたり
翼について「何コレ？」とかフラグ立てれば良いのに
973:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 11:18:58.53 UoLeHU0J0
>>902
Thanks
ここ２、３週プリスレ来てないから分からなかった
974:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 11:23:37.66 Z76+cwT8O
まぁ、思い出せないんじゃなくて、そもそも見てないんだろうな。
信者は大半がアフィのピース祭りから入ったにわかだから。
975:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 11:35:59.89 yTjReOleO
脚本が酷いというよりたかしと米村が脚本のチェック、修正を怠ってそのまま横流しにしてるんじゃないか？
976:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 11:36:01.23 Dj/fARS80
>>970
別に理論的にここは良いと思うと言ってもらえれば個人的には肯定意見も有りとは思います
自分もこのシリーズそのものは好きなので
ただ前述のとおり、ほとんど妄想を基準にキャラの心理描写を考えなければならない以上
言葉で有る物を切り取って都合よく認識できるアニメオタクの視点ならば兎も角
人を育てることを考える者として物語の理論（設定無視等は抜きにして）を「有る物を有る」として見ると、以前と比較しても見るに耐えない
だから好意的に解釈する事の意味も個人的にはわかるつもりですが、好意的な意見を書くならこの視点ならここはよく見えると記述するのが良いと思います
その上でここはまずいと思うと書いてくれればまともな話は出来ると思いますよ
977:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 11:37:49.13 mGvpAD7k0
>>972首位って言ったって他に何もなかっただけですし
売上自体はスイートの映画にも負けてたはずだがｗ
978:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 11:38:46.55 xK7SKJh3O
>>960
次スレ宜しく
979:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 11:42:50.40 Z76+cwT8O
映画の売り上げは“辛うじて”スイに辛勝したけど、ハトにはまるで及ばない感じだな。
あんだけアフィで持ち上げてこれなのだからお察しください。
980:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 11:52:07.03 R1lxDhMh0
まぁそれでも映画はスマイルの数少ない良心と思える程度にはマシな内容ではあったよ
981:960
12/12/18 11:52:42.97 3oKOgTcF0
スレ建てやってみます
【ごめん】【やっぱムリ】でいいですか？
982:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 11:53:21.31 Dj/fARS80
どうぞ、よろしく頼みます
983:次スレ
12/12/18 12:05:30.37 3oKOgTcF0
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)l50
984:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 12:13:50.09 SLjSyx2RO
>>979
客単価が高い(子供料金が少ない)状況で辛勝だから動員数自体は減ってるんじゃないかなと思う。
985:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 12:17:41.72 gWtddEpmP
>>980
まぁ無かった事にされるけどな！w
986:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 12:19:24.36 xK7SKJh3O
>>983
スレ番もちゃんとしてる
乙
987:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 12:21:10.24 cu7LGhaY0
れいかの悩みっていちいち某少女漫画の優等生キャラと被ってるのが気になる
そのキャラも最終回間際一年の頃から考えてた留学を迷ってた
もっともそっちはちゃんと最初から読んでれば納得出来る理由で悩んでて
最後は周囲の後押しもあって留学を決意してた
れいかって次から次へと悩んでると騒ぎ立てるわりには何も解決してないし
まったく進歩が見えないよな
988:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 12:21:55.89 gNJugaM70
>>976
確かに。改めて自分の文章を見直して思いますが、自分の解釈に依存して立論
しすぎていますね。
私としては16話の描写から、れいかを多くの経験から、自分やりたいことを見つけたい
と思っている人間だと解釈していました。それ以降ほとんどその描写はありませんでしたが。
その上で、留学に行かないことは多くの経験をしたい彼女からすれば歓迎すべきイベントだと思いました
ですがそれを拒否することはれいかの求める自分のやりた事を見つけるということから外れるからおかしい
という思いから今回の文章を書きました。
989:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 12:25:40.68 gNJugaM70
988です。
失礼しました。ほとんど文章が遂行されないまま投稿してしまいました。
私としては16話の描写から、れいかを多くの経験から、自分やりたいことを見つけたい
と思っている人間だと解釈していました。それ以降ほとんどその描写はありませんでしたが。
その上で、留学に行くことは多くの経験をしたい彼女からすれば歓迎すべきイベントだと思いました
ですがそれを拒否することはれいかの求める様々な経験をして自分のやりた事を見つけるということから外れる
からおかしい という思いから今回の文章を書きました。
990:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 12:28:19.88 yTjReOleO
>>985
どちらも米村脚本なのが見物だよな。
比較的良脚本だった映画を本編の糞脚本で上塗りするのか。或いは映画の上をいく良脚本が炸裂するのか
または映画の内容を踏まえつつ更に補足した内容になるのか
991:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 12:51:29.29 yXcPpUB/0
そもそも、mktnに比べて悩みの次元が低すぎる。こういうのは幼稚にしちゃダメでしょw
992:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 12:54:10.62 xK7SKJh3O
梅
993:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 12:54:23.99 7SiwoD+UP
>>990
ポケモンでも自分が書いたキャラの回想を別の担当回で矛盾させてるし
994:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 13:01:11.66 OJTVadKb0
盛り上がる演出にするために作った話が多すぎ。
995:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 13:41:26.04 5BPIkdJi0
>>928
なんで俺にその質問が来たかよくわからんが
個人的には4人の友情とか、引きとめに関しては正直どうでもいい。
なぜなら留学が本当にれいかの夢で行きたかったということがはっきりしているなら
友達と別れたくないなんて理由で引き止めたり、取りやめたりするのは幼稚云々の議論にもなるが
今回の話ではれいかにとって留学は自分の意思で、本当に念願の夢なのか
実は周囲の大人に流されて自分の意思とは無関係に決まってしまったものなのか
これが曖昧にボカされどっちかわからず
話の内容以前に構成そのものが支離滅裂で矛盾してるのが今回の話だから。
多分脚本家本人も書いててわけわかんなくなってるだろ。
996:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 14:01:04.44 ueZP/xEQP
>>995
だな
なんとか今回のうちにストーリー仕立て上げましたってだけの話
(なんつうか怠惰な世界まっしぐらな気がしないでもない)
女の子が泣いて走ってガンダムバトルして歌が流れたら
神回神回騒がれるか否かという実験は成功だったね
997:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 14:04:03.69 Zlb0q3ho0
ガワだけ立派で中身がスカスカ
998:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 14:19:52.68 yXcPpUB/0
何故ジョーカーが生み出した世界をジャック出来るのかがまるで分からないw
本当にそれをやっていたら間抜けにも程があるが、れいかの内面を映した世界なんて説明も無かったよな？
999:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 14:22:17.26 Dj/fARS80
>>998
子供向けアニメに何野暮なツッコミ入れてんの?とかノリ、と作り手側は返すだろうねw
俺にもよくわからん
1000:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/12/18 14:22:57.56 yXcPpUB/0
とりあえず、このスレは終いだな。
1001:１００１
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