12/01/15 05:27:58.81 g3+GxbA60
>>945
いやいや邪魔しないよ
マジで平穏になるならウェルカムだよ
951:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:28:19.74 5dNfGL6a0
徒は最初から敵じゃないとか言ってないし
これからあんたらが戦う敵はいなくなるよ、もうやることないよ、お疲れ様
ってUGが言っただけだろ
何で停戦とかいう発想になるんだ
952:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:28:22.62 fUfvOQV40
蛇の願うザナドゥ創造による平穏は真実。
停戦要求は再戦の余力を残すためのバレバレの大嘘。
この状況で蛇の信頼性だけ損なわせるのは無理ゲーｗ
953:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:28:27.68 g3+GxbA60
>>947
妥当な提案なら飲めばいいんじゃないの？
何が悪いの？
954:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:28:28.95 /vxbfwxh0
>>946
何度も言ってるけどさ
蛇の平穏は自分達のが去ることによる平穏であってその目的を妨げる可能性がある奴を見逃す平穏じゃないんだよ
955:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:30:06.56 zZhgWDdG0
>>950
平穏になるからみんな自我崩壊してるんでしょ？
956:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:30:17.26 lQ1zNtiU0
>>939
平穏を語ってるのはザナドゥができるまでの話で
もし、今（ザナドゥ創造してないのに）。余に敵対するなら攻勢は止まらない
っていう意思の現れが追撃の証ともとれるよね
みんながみんな、今は停戦に応じないから嘘！というのは信じないよ
何よりも過去。アラストールが大戦争で、彼の権能を存分に発揮してる（別格の徒を瞬殺。粉砕し、山を容易に砕く破壊の権能）
創造神もおとぎ話レベルとはいえ、世界を変容させた実績をもってしまっている
それがある以上は、誰一人として創造神のザナドゥ創造という権能を疑えないんだ
957:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:30:40.09 cMLJNsNs0
投降すれば危害は加えない
だが今後ザナドゥ創世にあたって邪魔をする様なら容赦はしない
みたいな台詞付け加えられたならともかく
敗走中とはいえあの演説であそこまで錯乱壊走するもんなのかとは思うな俺は
958:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:30:52.23 /XtEZyza0
>>946
相手は正真正銘の神だからな
そこらのあやしい宗教団体と違って
言ったことを実現するだけの確かな力を持ってる
あと蛇はザナドゥ創造で徒が去ってこの世に平穏が訪れるとは言ったが
フレイムヘイズがどうなるかは言ってないからその踏み絵にはなんの意味はない
邪魔するなら全部排除するつもりで2度目の宣布やったんだから
959:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:30:54.06 /vxbfwxh0
>>953
自分達が騙す気で交渉持ちかけておいて相手もそれにのって騙してくるとは考えないの？ｗ
960:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:31:22.86 g3+GxbA60
>>954
うちら邪魔しません
だって平穏が来るなら戦う理由無いですから
拒否るならそれ嘘ってことですよね
なー嘘だってよーみんな
やっぱ俺達フレイムヘイズはこれからも必要だってよ
がんばらんといかんな
さあ全力で逃げるぞ
ってことです
961:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:34:08.43 g3+GxbA60
>>958
そりゃザナドゥは作れるだろうさ
でもそこに全ての徒が移住するかどうかなんて
誰にも保証できないわな
962:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:34:10.42 fUfvOQV40
>>960
邪魔しないことを証明できるなら蛇も停戦してくれると思うよｗ
全軍投降、主要人物の捕虜ぐらいしか思いつかないけど。
963:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:35:01.91 lQ1zNtiU0
拡張機っていうのも別に間違ってはいないと思うけど、
そんなこと言い出したら人に結果論で語るのやめようぜ（ｷﾘｯ
ってのは、なんだったのかと突っ込みたくなる
さぁ、加速的に埋めに手伝ってやったぜ！誰か次スレを創造するんだ！！ｗ
964:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:35:38.92 brg5Le9L0
>>960
いや、邪魔するでしょ
だって「平穏がくる～!!」っていってみんな錯乱してるんだから
965:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:36:00.66 g3+GxbA60
ザナドゥはある
そして徒がザナドゥと現世の両方を支配するってこともあり得るわな
つまり蛇が嘘をついてる可能性もあるわな
そこを停戦拒否って形で浮き彫りにできるわな
966:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:36:16.05 fUfvOQV40
この状況で本気で停戦するなら、フレイムヘイズ側が完全降伏しない限り無理。
967:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:36:58.75 cMLJNsNs0
相手が一枚も二枚も上だった。フレイムヘイズの指揮官は無能だった
つまりはこういう事だろ
そもそも蛇の演説中も殿は戦闘継続中だろうになんで戦線一気に崩壊してんだろうな
968:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:37:08.90 g3+GxbA60
>>964
だから混乱が拡大するまえにこういうことやっておかないとダメだったんだよね
969:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:37:19.87 /vxbfwxh0
>>960
ゾフィー司令は狂われた！ってなって余計恐慌に陥ると思うよｗ
邪魔しない保障を相手に提示できないんだから
970:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:38:00.56 fUfvOQV40
>>965
＞そこを停戦拒否って形で浮き彫りにできるわな
フレイムヘイズが撤退したがる限りできない。終了。
971:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:38:12.01 lQ1zNtiU0
>>961
確証あるよ。徒がそういう生き物だからという話だし（徒は人間よりも欲望に忠実である
残るのは極めて例外的な奴だろうね。そういう奴等はこれからもフレイムヘイズに淘汰され
間にザナドゥがある以上、その固体は下手すれば数千年単位で増えない
ていうか、その問題今の議論には関係ない
972:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:38:37.45 5dNfGL6a0
>>960
＞だって平穏が来るなら戦う理由無いですから
フレイムヘイズはそもそも徒に復讐するのが目的のやつが多いから戦う理由は誰がどう言おうとあるよ
邪魔しないって前提がありえないから
973:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:38:46.38 MDaGLgnJ0
そもそも引越しの邪魔したいのに出直してきますってどれだけ掛かるんだ。
今回だって奇襲で何とかだったのに
974:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:40:21.78 BmE44ES70
>>968
でもそれをするための>>960を言えないんだからどうしようもなくない？
975:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:40:29.70 g3+GxbA60
>>971
だからさ蛇が嘘をついてたらどうするのさ
本当は現世もザナドゥも徒が跋扈するようにするつもりかもよ
そのときはフレイムヘイズは当然必要になるよね
停戦拒否を口火にそう印象づければ
存在意義を失うことはないな
976:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:41:22.80 g3+GxbA60
>>972
交渉術って知ってる？
977:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:42:51.26 MDaGLgnJ0
>>976
どっかのラノベの熱膨張みたいなもんすか
978:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:43:31.10 g3+GxbA60
>>974
演説後の一瞬のスキをついて
あそこにいるすべての者に語りかけて自分のペースに巻き込む必要があるね
そして蛇と空の真ん中でサシで大衆に聞こえるように交渉するんだ
979:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:43:55.61 fUfvOQV40
>>975
＞停戦拒否を口火にそう印象づければ
蛇の願うザナドゥ創造による平穏は真実。
停戦要求は再戦の余力を残すためのバレバレの大嘘。
どうやっても停戦要求でそんな印象づけられません。
980:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:44:01.61 g3+GxbA60
>>977
嘘も方便って意味さ
981:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:44:12.65 /XtEZyza0
>>976
交渉ってのはあくまでも現実的な条件の提示で成り立つんだよ
全てのフレイムヘイズがもう戦わないってのは絶対に不可能
982:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:44:26.27 lQ1zNtiU0
＞そして徒がザナドゥと現世の両方を支配するってこともあり得るわな
えっとね。ないんです。現世に留まる理由がまず皆無な生き物が徒なの
例えば現世だと人をくっても小さい存在は小さいままなのに、ザナドゥなら力は無限に使いたいほうだい
この状況下で現世に残るのはドＭとしかいえないし
フレイムヘイズがそんなことを許さないでしょ。彼は戦って潰すよ
＞つまり蛇が嘘をついてる可能性もあるわな
既にさっきといいたいことが変わってるけど（ザナドゥ創造が嘘か本当かという話が徒の両世界支配に
何度も書いてるけど、たとえ嘘ついていようがフレイムヘイズの士気が回復する可能性はほとんどない
＞そこを停戦拒否って形で浮き彫りにできるわな
何度も書いてるけど、停戦拒否した形で浮き彫りにできない上に
拒否したからといってそれが本当なのかさえもちゃんとはわからない
頭が堅すぎる。もっと柔軟に考えたまえ
983:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:45:01.74 g3+GxbA60
>>981
そうかい？
現に戦う理由をなくしてやめてしまった人たちがいっぱい出ていたけどな
984:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:46:00.00 /vxbfwxh0
>>976
自分の言いたいこと答えたいことだけ答えて都合の悪いことはひたすら無視ｗ
985:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:46:26.90 8XZTzt050
>>978
>>960の説得力が皆無すぎて言えないってことなんだけど
流石に自分のペースに引き込もうとしても無理があると思う
986:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:46:42.64 g3+GxbA60
>>982
2つとも手に入るなら２つ欲しくなったって不思議じゃない
そして徒がどういう存在であれ
そういう疑念は常に生まれ出るものだよ
君はできないできない言うだけで理由は書かないんだな
987:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:47:25.44 cMLJNsNs0
そもそも既に勝敗が決していて敗走中の相手と交渉する意味があるのかって話なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして交渉するとしてもそれは敗走中にするものではないし停戦云々を語るのは間違ってね？
壊走しない為にフレイムヘイズ側はどうすべきだったのか問題にするのなら分かるけど
あの状況はフレイムヘイズ側にとっては四面楚歌みたいなもんだろうし
988:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:48:06.64 /XtEZyza0
>>983
そのあとは消滅を待つだけだよ
989:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:48:14.75 lQ1zNtiU0
言っとくけどね、柔軟に考えるというのは
もとある設定（徒の生態系とか）を無視して考えてはいけないんだよ
無視して考えたらそれはただのストーリーの破綻なんだよ
あとね、何度も書いてるけど停戦拒否＝蛇が嘘ついてるの理屈にはならないんだよ
みんながみんな、そう今の状況とフレイムヘイズの心理と考えて言ってるけど
君はそれをどう思ってるんだい？
990:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:49:30.57 g3+GxbA60
>>989
あのね
プロパガンダって知ってる？
991:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:49:54.55 fUfvOQV40
蛇の願うザナドゥ創造による平穏は真実。
停戦要求は再戦の余力を残すためのバレバレの大嘘。
どうやっても停戦要求でそんな印象づけられません。
本気の停戦は、邪魔しない保障を相手に提示できない以上、降伏でもしない限り無理。
反論できないから、無視し続けてるんですか？
992:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:50:49.43 g3+GxbA60
できないできない
できない探しがスキやねえ
993:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:51:10.41 lQ1zNtiU0
>>986
理由はアホほど書いてるんだけど、具体的に理由がないと思うのはどれ？
レスを抽出してくれて構わない。あるいはどれがそうなのか聞いてくれ
そして、俺たちの意見にしっかり向き合ってちゃんと、筋を通した理論を立ててくれ
そして、俺たちの意見をちゃんと頭で考えるんだ！でないと君は駄目になってしまうよ！
ま、荒しにつきあうのはここら辺にしとこうかと
994:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:51:17.59 g3+GxbA60
君たちにとっては
絶対にできること以外は
すべてできないことなんだろうねえ
995:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:51:19.54 N7JinFgf0
次スレ
灼眼のシャナⅢ-Final- メロンパン266個目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
996:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:51:34.43 /vxbfwxh0
>>990
いやそれ以前にどうやって全軍に知らせながら交渉できる要素がフレイムヘイズ側にあったんだよ
そんな道具も能力者も一度もでてきてないぞｗ
997:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:51:50.27 /XtEZyza0
蛇の言ってる平穏はフレイムヘイズに対してのものじゃないっていつになったら分かるのかな
998:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:52:00.64 g3+GxbA60
できないことをキャラクターができるようにすることが
想像できないんだろうねえ
999:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:52:05.57 MDaGLgnJ0
>>992
お前はお前の馬鹿につける薬探してろ
1000:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:52:16.19 cMLJNsNs0
金がない所に都合よく美味い話が転がり込んできたからそれに飛びついたら騙された
そんな美味い話に飛びつくのは馬鹿だって思うよな？それがあの状況でのフレイムヘイズなんだよ
1001:１００１
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