12/01/15 04:42:09.63 /vxbfwxh0
>>840
じゃあ他人のレスに意見する根拠を持たないってことだし
台詞を書かれてもそれを確認もできないんだから聞く意味すらないでしょｗ
851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:42:15.80 g3+GxbA60
>>847
逃げるものは追わないから安心して眠るといい
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:43:21.85 g3+GxbA60
>>850
俺の記憶にないから書いてほしかったんだよ
私は引き潮作戦という作戦に従事しますとマージョリーが言ってるからどうか知りたいんだ
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:44:39.14 1XQVRn1p0
まーしかし悠二がここまで修羅になるとはねえ
世界のためとはいえ主人公じゃなかったら最後に責任とって殺されてるところだぞ
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:44:39.19 g3+GxbA60
>>845
どっちみち全滅するしかないんだから
停戦交渉したほうが可能性あるだろ
っていう提案なんだけど
全滅する以外の最悪なんてない
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:45:10.87 lQ1zNtiU0
こういう話もおもしろいんだけどなぁ
とりあえずっどうして停戦という考えに至ったのか
どうしてその案なら撤退するときのアレを防げるのかは非常に興味があるくらいだ
俺の意見もある意味でありでしょ？凄く嫌な雑魚キャラ思考の案だけど、アラストールの顕現なら今の状況を
ひっくり返すだけの力があるんだもの
もちろん、フレイムヘイズの幹部上層は誰も認めないし軽率で他人任せの雑魚の案だけどｗ
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:45:55.11 CYPTkj600
>>802
>>802
>>802
857:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:46:44.01 aNQKUS/40
そもそも停戦拒否=演説が嘘
にはならないからなぁ
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:47:14.41 /vxbfwxh0
>>852
だから正確に書かれてもそれが正解かどうかすら君は判断も出来ないじゃないｗ
停戦交渉も同じだよｗ自前の材料がないから相手の言い分の正しさや誤りを客観的に証明できない
それより君のレス全部みたけどどこにあの状況で降伏じゃなくて
停戦を提案できる材料が書いてあるの？
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:48:29.99 j0L8R8i90
↓これマージョリーのセリフな
「あんたが持ち帰ってきたこれ読んだわよ。ゾフィーたちの作戦。」
「ナギ、交差点、引き潮。行くわよ！」
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:48:54.38 g3+GxbA60
>>858
停戦と言いはれば停戦なんだよ
だってこっちは降伏するつもりなんてないからね
拒否されることを織り込み済みでの交渉だよ
どっちしろ状況は今より好転する
少なくとも自軍の崩壊を回避できるからね
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:49:13.27 fUfvOQV40
>>854
＞どっちみち全滅するしかないんだから
根拠ゼロ。この時点で破綻。
そして停戦交渉は確実に失敗する。当然まやかしだとも証明できない。
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:49:48.28 g3+GxbA60
>>861
あれ寝ないの？
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:50:22.59 1EqEF/Bt0
まだやってたのか
堂々の1位と2位おめでとうございます
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:50:29.44 j0L8R8i90
堂々巡りだな
ID:/vxbfwxh0には悪いがまったく俺と同じ指摘をしている
でも結局こいつは俺の同じ問いに答えなかった
自分が負けると思ったから逃げたんだよ
今回もどうせ答えないから寝なさい
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:50:54.82 fUfvOQV40
>>860
拒否されても何一つ好転しない。理由は>>808
むしろその時間損するだけ。
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:51:08.09 lQ1zNtiU0
>>854
＞どっちみち全滅するしかないんだから
＞停戦交渉したほうが可能性あるだろ
これがよくわからないな。全滅する可能性はあるにしても今は逃げるしかないんだよ
向こうはそもそもが停戦して和平する気はないのが明らかだから
停戦交渉しようにも止まらない理由は
蛇さんが一度こういうことに似た体験をした結果、彼がどれだけ温和でも徒のために追撃を黙認する
今はフレイムヘイズを叩くというスタンスをとる。というのは言ったよ
それをして尚も
停戦交渉した方が可能性があるというのはどういう交渉の仕方なのかと
あと、全滅したら最悪なんだよね？今はみんな逃げてるけど
さっきもいったように下手して自決者がでたら、その最悪が加速的に迫ってくるのだけど？
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:51:36.29 1XQVRn1p0
つーか、この世界の代わりにザナドゥを生贄にするという点を除けば
基本的にはまやかしってわけでもないので、神の目視点である視聴者視点だと
フレイムヘイズが心象のよくない悪あがきしてるだけみたいに見えそうな…
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:51:41.04 fUfvOQV40
>>862
他の人と間違えてるぞｗ
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:51:54.96 CYPTkj600
>>802
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:51:57.52 j0L8R8i90
ID:lQ1zNtiU0には悪いがそれも既に俺が言ったことだ
でもこいつは絶対に答えない
分かってくれ
皆寝るんだ
871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:52:06.79 g3+GxbA60
>>865
結論ありきの議論に意味はないね
もっと柔軟に思考したまえ
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:52:36.65 j0L8R8i90
>>859のマージョリーのセリフだれか使ってよぉ
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:53:18.22 j0L8R8i90
>>871
お前が言うな
死ね
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:53:23.62 HmcVSwhYO
>>855
俺もあの場にいるモブだったらそう思うだろうなw
いくらシャナが若手フレイムヘイズの中でもかなりの有望株っつっても紅世最強の脳筋にバルマスケの壊滅かあわよくば蛇抹殺して貰う方が確実だろうし
875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:53:32.41 cMLJNsNs0
もう戦う必要ないなら戦意喪失した奴ら見逃してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
876:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:54:02.20 lQ1zNtiU0
>>871
結論ありきの思考って具体的にどこなのかと
それを言われると、さっから具体的にどうすれば好転すのかという根拠をあげてないから
君は妄想ありきの思考だと言わざるを得ないんだが…
877:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:54:26.04 /vxbfwxh0
>>860
交渉に入るためには相手が交渉しても良いと思える材料が必要なんだけど
それは何？って聞いてるんだけどｗ
それがなければそもそも完勝寸前のあの状況で完敗寸前の側からだされた提案や交渉なんて受け付けないよ
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:54:40.97 /XtEZyza0
>>871
停戦しないと全滅って結論ありきで話してるお前に言われても
879:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:55:31.68 1XQVRn1p0
>>875
それは俺も思う
ザナドゥ作るときに昔みたいに邪魔されないように今のうちに戦力削いどこうって
ことなんだろうけど、悠二にしちゃ容赦ないなあとな
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:55:36.63 j0L8R8i90
>>874
そんなこと言ったら今までもそんな場面沢山あった
それは屁理屈というものだ
ストーリーがつまらなくなる
そこはスルーしろ
UGとシャナの関係も考えてやれ
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:55:53.07 CYPTkj600
>>802
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:56:43.17 fUfvOQV40
>>878
だよなぁ。
この中で一番結論ありき（それも根拠のない）で話してるのは間違いなくg3+GxbA60だろうにｗ
883:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:56:57.40 j0L8R8i90
>>879
考え甘すぎ
戦意喪失したっていつ復活するかわかんないし過去の大戦のことがあるんだから
そんな甘いことしねえよ
884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:57:22.20 g3+GxbA60
>>866
そら蛇に和平のつもりなんてさらさらないだろう
でも口では平穏と言った
これが突破口だ
そう言った瞬間にすかさず
「お前のいうことが真実ならば停戦しよう。争う理由はもはやない。そして我らはお前の成すことを見守る。
応じないならお前の言ったことはすべて嘘まやかしである」
とこう斬りこめば良かった
もうこれがすべてだね
885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:58:20.48 g3+GxbA60
>>876
それは今ある状況以外には何ものもあり得ないという考えのことさ
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:58:32.04 /XtEZyza0
>>879
フリアグネ釣るためにトーチ消しまくるの提案するような奴だぞ
目的のためにならえげつない行動を普通に取る
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:58:53.34 lQ1zNtiU0
>>874
なっ！！ｗ同じ意見を持っちゃうよなコレｗｗｗ
神威召喚仕えるのはしってる奴がいても不思議じゃないだろうし
もちろんフレイムヘイズ側も心の中では蛇の創生が何より世界のバランスを守ることに繋がると
理解してしまっているから、逃げるしかないんだろうけども
事態の好転を図るということならこの案はいいな
ヴィルヘルミナは自分の悠二にしようとしたことを悔いそうで、阻止するだろうけどｗ
888:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:59:01.50 bcuuvI+30
みんな、頼むからこのスレだけで終わらせてくれよ・・・
889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:59:04.41 j0L8R8i90
>>884
いや一瞬で錯乱してるし、そんなにゾフィーも万能じゃねえよ
死ねばいいのに
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 04:59:27.54 HmcVSwhYO
>>880
そりゃ神視点に立ってる時点で分かってるよw
あくまであそこに当事者としていたらどう思うかって話
891:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:00:24.92 fUfvOQV40
>>884
もう邪魔しないなら、もちろん停戦に応じよう。
お互いに全軍停止させて。
もう邪魔しないんだから、出来るよね？逃げる必要ないよね？
こう返されて終わり。
何度も言うがこれで破綻。
892:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:00:33.08 j0L8R8i90
>>890
モブ側なら思うが、ゾフィーならシャナのこと考えてるからそんなことしねえよ
893:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:01:13.39 j0L8R8i90
はい破綻破綻
終了！
894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:01:49.97 ISybPfuq0
>>884
でもそれがその場しのぎの嘘ってことくらい
敵味方含め誰でも分かるんじゃない？
それで拒否されても「そりゃそーだ」ってなると思う
895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:02:11.95 lQ1zNtiU0
>>884
今の状況で斬り込んだ場合は、君のいう最悪の全滅ＥＮＤが訪れると何度も言ってるよ？
それともあの壊滅的な状況で最強のシュドナイや蛇（本当は戦えないけど結果ありきで言ったら駄目だよね）
をどうして返り討ちにできるのかな
人の具体的な根拠のある妄想案をとるのは止めてくれよ？ｗ
896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:02:38.95 rZmD7Kwq0
シャナスレがこんなに賑わうなんていつ以来だろうか
897:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:02:59.41 j0L8R8i90
そもそもその場しのぎの嘘なんだから
とっさにゾフィーが機転利かせても無駄だろ
すぐせめて来てんだし
これで破綻
終了
898:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:03:00.18 g3+GxbA60
>>891
今まで争ってきた相手をすぐに信用することは互いにできるはずもない。
だからこのシャナを人質と私ゾフィーを人質として差し出そう
そちらも相応の人物を人質としてほしい
それを約定の担保としよう
で回避
899:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:03:56.91 j0L8R8i90
>>898
だから何千人も錯乱してるし、そんなにゾフィーも万能じゃないって
完全に屁理屈だよそれは
900:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:04:21.52 lQ1zNtiU0
>>898
この交渉に乗ったらバルマスケはどんだけアホなんだろうか…
901:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:04:31.10 j0L8R8i90
お前ら気づけよ
>>898見て何も思わないの？
完全に屁理屈じゃん
付き合うだけ無駄だって
死ねよ
902:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:04:46.12 N7JinFgf0
ヘカテーちゃんおはよう(^ω^)ペロペロ
903:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:05:03.19 cMLJNsNs0
結論としてはフレイムヘイズ側に拡声器があれば解決してたかもしれないって事だろ
904:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:05:04.78 g3+GxbA60
>>895
返り討ちって
停戦って言ってるやん
レス嫁よ
905:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:05:14.50 /XtEZyza0
>>898
そんな交渉民主党にも通じねーよ
906:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:05:46.69 fUfvOQV40
>>894
そのとおり。
そもそも逃げ出す理由は、もう一度戦うための余力の残すためだもの。
それが誰にも分かってる時点で、自分達だけ逃げ出す要求しても通るはずがないし、
通らなくてもまさしく「そりゃそーだ」で終わる。
それを、
俺達戦力を逃してくれないのは、蛇の言葉が嘘だからだ！
などと考えてくれるアホはいない。
g3+GxbA60以外はｗ
907:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:06:05.22 g3+GxbA60
>>900
そら乗らないだろうな
だからこそそれでやはり徒は敵だとはっきるするよね
908:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:06:27.51 /vxbfwxh0
>>884
えーｗ
軍首脳部の統一意思もないのに首領がいきなり降伏しちゃうのかよｗ
わかってるかい？それは降伏する認めなければわれら全軍そちらと刺し違える覚悟であるっていってるのと同義なんだよ
そもそも蛇やバルマスケの目的はザナドゥ創造であって兵の命を惜しむことじゃないんだよ？
敵に戦意があるなら尚更後顧の憂いを絶つために徹底的にやるさ
909:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:06:50.29 j0L8R8i90
>>907
いやすぐ敵が襲ってきてもフレイムヘイズは錯乱したままだったじゃん
だから無理なんだって
910:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:06:53.01 g3+GxbA60
>>908
降伏じゃない停戦だ
911:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:07:18.90 j0L8R8i90
>>907
日本語で喋れよ
912:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:07:36.55 lQ1zNtiU0
>>904
斬り込むってのは何？
言葉の話なら、停戦には応じない。たとえザナドゥ創造がまやかしだと思われても
フレイムヘイズはここで叩いて弱体化させる。物理的に斬り込むならばら、返り討ちＥＮＤ
どっちにしろ返り討ちで最悪ＥＮＤさ。さぁどうする
913:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:07:54.50 g3+GxbA60
フレイムヘイズ軍団の総崩れを回避するいは
これしかないと思うけどなあ
914:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:08:44.10 MDaGLgnJ0
つーかシャナ人質にして渡したらさ、即反故にしてフレイムヘイズ虐殺だよね
915:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:08:49.56 hLI4wAVf0
なんか席についてのディスカッションって感じだなぁ
戦場ってことをちゃんと考慮してるのだろうか
916:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:09:35.69 j0L8R8i90
>>913
だから中身がないんだって言ってんだろ
フレイムヘイズは何千人も錯乱してるし、
すぐ敵が襲ってきてる
敵が襲ってきてるってことはフレイムヘイズを錯乱させるための嘘だったわけだ。
それが分かっていてもフレイムヘイズ達は錯乱してる
だからお前の言う方法でも結局無理
死ね
917:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:09:53.33 /vxbfwxh0
>>894
ゾフィー司令は頭がおかしくなられた！っていって余計に混乱しそうだよねー
918:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:09:56.63 g3+GxbA60
>>912
あのー、そういう表現ですよ斬り込むってのは
本読んだ事無いですか？
普通に日本語でいいますよね、言葉で迫ることを斬り込むって。知ってますよね？
だからね
フライ無ヘイズ軍が総崩れになるを回避するための
交渉決裂は使えるよねってことなんだけど
わかんねえかな
919:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:10:12.60 j0L8R8i90
だから中身が無いんだよ
死ねばいい
920:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:10:58.50 bcuuvI+30
>>913
>>839
921:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:11:33.03 MDaGLgnJ0
そもそも錯乱してる大多数のフレイムヘイズにとっては停戦とかありえねえわけじゃん。
そんなん言い出したらゾフィーさんが血祭りやわ
922:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:12:36.76 g3+GxbA60
まあさ
本スレだからどうしたって原作の展開以外はあり得ない認めないってのはわかるんだけど
頭固いなあと
923:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:12:47.63 fUfvOQV40
>>898
こっちの最終手段・最強戦力渡しちゃってどうするのよｗ
もう、その時点で現状維持ですらないだろｗ
大体、新世界創造に博士やら３臣やらもちろん蛇も必要不可欠なのに、誰渡せるのよｗ
でもそれ以下の部下でいいってんなら、本気で応じるかもしれんぞｗ
ここでシャナ抑えられるのは、他の雑兵滅ぼすよりよほど楽になる。
どう考えても撤退したほうがマシだけどなｗ
924:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:13:03.63 cMLJNsNs0
つか戦域全てに語りかけてくる相手に対して
反論の言葉届けられない時点でどうしようもねえよ
全国放送の生中継の討論にモニターの前から反論言ってるようなもんだろｗ
925:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:13:08.30 lQ1zNtiU0
徒が敵だとはっきりして、じゃあどうするの？
士気が回復するの？今の状況を何も解決してないし、逃げるしかないじゃないし
えっ？じゃあ「ザナドゥは嘘だ！はりきって逃げるぞみんな！」になるの？
仲間がみんな殺されて、後詰で最強のシュドナイが来てるのに
それだけで意思疎通ができて、みんな隊列よくして逃げれるだろ。と？
えっ…それはもう数十年前のリアルの戦争でなくなった先人たちに謝ってくれよ
いや、そりゃほんの少し回復するとしても、何一つ好転しないし
そんな簡単に気持ち切り替えられるとか、人には無理だろう
それが出来るというなた君は凄い人間（笑）だということでこの議論を終わる
926:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:13:52.10 fUfvOQV40
>>922
お前が理屈や論理や前提を無視した妄想ばかり語ってるだけだ。
だから反論できない。
927:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:14:21.30 g3+GxbA60
>>925
逃げるしかないのに混乱してるのが今だよね
その混乱を回避できるって言ってんのよ
928:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:14:40.62 /XtEZyza0
つーか徒が敵なのはなにひとつ変わっちゃいないだろ
戦う意味を奪われて存在意義を揺るがされたから錯乱してるわけで
929:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:15:35.88 fUfvOQV40
>>927
どうやってもザナドゥを嘘だと証明できないから、混乱回避できない。
930:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:16:31.27 cEcKwEU10
>>927
そもそもその前提がおかしいんだよ
悠二が争わなくてもいいって言ったのはこの先の話で、この戦場での戦いは続く
例え停戦を提案したとして、悠二がそれを拒否してもフレイムヘイズが持ち直す理由にならない
未来には存在意義がなくなるってのは理解してしまったから
931:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:17:01.03 lQ1zNtiU0
>>927
はっきり言うけど、停戦どうこうでは回避できませんよと何度も
もう一回聞くけどまず誰が停戦交渉にいくの？
シャナ→捕まる ゾフィー→殺される 拡張機→これ思うんだけど、答えてやる必要すらないんだよね
まさか拡張機使って交渉したのに答えないから嘘だ！ってなるの？
それこそ結論ありきすぎる。頭が堅いと思うよ
932:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:18:40.74 g3+GxbA60
>>930
停戦できるかもしれない
できなくても混乱を回避できる
俺が言ってるのはこれだけだよ
持ち直すだの反撃できるだの絶対に逃げれるだの絶対に停戦できるなぞ言ってないので
存在意義うんぬんは過去レスよめ
933:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:19:08.69 g3+GxbA60
>>931
もう過去レスを頼むから読んで
何度も書いてますから
934:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:19:38.10 /vxbfwxh0
>>918
だからね
口先だけで状況が変えられるほど簡単な状態じゃないってみんないってるのよ
それに一方的な仮定で物をいってるけど蛇が妥当な提案だしてきたらどうするの
それも蹴るの？ｗ
935:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:20:11.54 g3+GxbA60
あと拡張機って何？
拡声器のことか？
936:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:20:58.45 g3+GxbA60
>>934
うん簡単だとは俺も言ってないよ
難しいけどやらないと全滅して死ぬよね
937:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:22:03.14 fUfvOQV40
>>932
逃げる理由が、再戦の機会を伺うのが自明な誰にも以上、停戦（と言って逃げ出すことは）できない。
ザナドゥを嘘だと証明できない以上、混乱も回避できない。
俺が言ってるのもこれなんだけど。
938:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:22:52.81 fUfvOQV40
>>936
＞難しいけどやらないと全滅して死ぬよね
根拠ゼロ。はい破綻。
939:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:23:20.84 g3+GxbA60
>>937
ザナドゥが嘘だと証明できるかどうかじゃなくて
蛇の信頼性を損なわせればいいわけで
平穏を語りながら停戦に拒否するということで明確にそれは可能
940:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:23:54.35 /XtEZyza0
>>932
だから徒が敵とはっきりしたくらいで回避できるほど
単純な理由で混乱してるんじゃねーんだって
ザナドゥ創造は全くの嘘でこれからもフレイムヘイズの役割は続くと証明できなきゃ
徒と戦う以外の生き甲斐を持ってない奴は結局消滅を待つだけなんだから
941:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:23:55.18 cEcKwEU10
>>932
ごめんね
フレイムヘイズが持ち直すことはできない＝混乱状態を回避できないって意味で書いたんだ
悠二が停戦を拒んでもフレイムヘイズが混乱状態のままなのは変わらないってこと
942:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:24:10.25 lQ1zNtiU0
>>935
そっちの方がわかりやすいね。大命を轟かせたみたいに、ゾフィーがそれで交渉するのかい？
あと全滅するという結果ありきの話もご遠慮したいよ。原作がどうだという前の話だというが
君が結果ありきで語るなというなら全滅するという過程から既におかしいよ
943:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:24:18.00 cMLJNsNs0
とりあえず戦場の真っ只中なのにあの壊走っぷりは雑兵連中のメンタル×
944:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:25:12.04 gzOH2HMj0
「これからザナドゥ創るからそしたら平穏になるよ
でも歯向かってきたお前らは徹底的に潰すよ
一回失敗してるしね」
停戦拒否してもなんら矛盾しないな
945:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:25:27.17 fUfvOQV40
>>939
逃げる理由が、蛇の願う平穏を邪魔する目的なのが、敵にも味方にも自明な以上、
停戦といって撤退を見逃すことが、蛇の信頼性を損なうことにならない。
946:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:25:48.81 g3+GxbA60
>>940
だからね
そのザナドゥうんぬん言ってるのは誰？
蛇でしょ
なぜ蛇のいうザナドゥとそれによる平穏ことみんな信じてるのよ
そんなもんはこいつのでまかせだ、語った平穏が本当なら停戦するはずだと
踏み絵を蛇に踏ませるわけだよ
947:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:26:43.79 /vxbfwxh0
>>936
え？提案呑むの？ｗｗ
拒否することでパニック回避すんじゃないの？？
948:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:26:57.55 MDaGLgnJ0
>>939
徒にとっては自分たちの平穏与えられればいいんだろ？
フレイムヘイズ壊滅させることで信頼が揺らぐことはない
949:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:27:01.90 g3+GxbA60
>>942
そっちのほうがってｗｗｗ
拡声器を間違って覚えてたくせに何いってんだよｗｗ
950:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:27:58.81 g3+GxbA60
>>945
いやいや邪魔しないよ
マジで平穏になるならウェルカムだよ
951:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:28:19.74 5dNfGL6a0
徒は最初から敵じゃないとか言ってないし
これからあんたらが戦う敵はいなくなるよ、もうやることないよ、お疲れ様
ってUGが言っただけだろ
何で停戦とかいう発想になるんだ
952:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:28:22.62 fUfvOQV40
蛇の願うザナドゥ創造による平穏は真実。
停戦要求は再戦の余力を残すためのバレバレの大嘘。
この状況で蛇の信頼性だけ損なわせるのは無理ゲーｗ
953:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:28:27.68 g3+GxbA60
>>947
妥当な提案なら飲めばいいんじゃないの？
何が悪いの？
954:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:28:28.95 /vxbfwxh0
>>946
何度も言ってるけどさ
蛇の平穏は自分達のが去ることによる平穏であってその目的を妨げる可能性がある奴を見逃す平穏じゃないんだよ
955:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:30:06.56 zZhgWDdG0
>>950
平穏になるからみんな自我崩壊してるんでしょ？
956:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:30:17.26 lQ1zNtiU0
>>939
平穏を語ってるのはザナドゥができるまでの話で
もし、今（ザナドゥ創造してないのに）。余に敵対するなら攻勢は止まらない
っていう意思の現れが追撃の証ともとれるよね
みんながみんな、今は停戦に応じないから嘘！というのは信じないよ
何よりも過去。アラストールが大戦争で、彼の権能を存分に発揮してる（別格の徒を瞬殺。粉砕し、山を容易に砕く破壊の権能）
創造神もおとぎ話レベルとはいえ、世界を変容させた実績をもってしまっている
それがある以上は、誰一人として創造神のザナドゥ創造という権能を疑えないんだ
957:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:30:40.09 cMLJNsNs0
投降すれば危害は加えない
だが今後ザナドゥ創世にあたって邪魔をする様なら容赦はしない
みたいな台詞付け加えられたならともかく
敗走中とはいえあの演説であそこまで錯乱壊走するもんなのかとは思うな俺は
958:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:30:52.23 /XtEZyza0
>>946
相手は正真正銘の神だからな
そこらのあやしい宗教団体と違って
言ったことを実現するだけの確かな力を持ってる
あと蛇はザナドゥ創造で徒が去ってこの世に平穏が訪れるとは言ったが
フレイムヘイズがどうなるかは言ってないからその踏み絵にはなんの意味はない
邪魔するなら全部排除するつもりで2度目の宣布やったんだから
959:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:30:54.06 /vxbfwxh0
>>953
自分達が騙す気で交渉持ちかけておいて相手もそれにのって騙してくるとは考えないの？ｗ
960:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:31:22.86 g3+GxbA60
>>954
うちら邪魔しません
だって平穏が来るなら戦う理由無いですから
拒否るならそれ嘘ってことですよね
なー嘘だってよーみんな
やっぱ俺達フレイムヘイズはこれからも必要だってよ
がんばらんといかんな
さあ全力で逃げるぞ
ってことです
961:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:34:08.43 g3+GxbA60
>>958
そりゃザナドゥは作れるだろうさ
でもそこに全ての徒が移住するかどうかなんて
誰にも保証できないわな
962:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:34:10.42 fUfvOQV40
>>960
邪魔しないことを証明できるなら蛇も停戦してくれると思うよｗ
全軍投降、主要人物の捕虜ぐらいしか思いつかないけど。
963:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:35:01.91 lQ1zNtiU0
拡張機っていうのも別に間違ってはいないと思うけど、
そんなこと言い出したら人に結果論で語るのやめようぜ（ｷﾘｯ
ってのは、なんだったのかと突っ込みたくなる
さぁ、加速的に埋めに手伝ってやったぜ！誰か次スレを創造するんだ！！ｗ
964:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:35:38.92 brg5Le9L0
>>960
いや、邪魔するでしょ
だって「平穏がくる～!!」っていってみんな錯乱してるんだから
965:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:36:00.66 g3+GxbA60
ザナドゥはある
そして徒がザナドゥと現世の両方を支配するってこともあり得るわな
つまり蛇が嘘をついてる可能性もあるわな
そこを停戦拒否って形で浮き彫りにできるわな
966:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:36:16.05 fUfvOQV40
この状況で本気で停戦するなら、フレイムヘイズ側が完全降伏しない限り無理。
967:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:36:58.75 cMLJNsNs0
相手が一枚も二枚も上だった。フレイムヘイズの指揮官は無能だった
つまりはこういう事だろ
そもそも蛇の演説中も殿は戦闘継続中だろうになんで戦線一気に崩壊してんだろうな
968:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:37:08.90 g3+GxbA60
>>964
だから混乱が拡大するまえにこういうことやっておかないとダメだったんだよね
969:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:37:19.87 /vxbfwxh0
>>960
ゾフィー司令は狂われた！ってなって余計恐慌に陥ると思うよｗ
邪魔しない保障を相手に提示できないんだから
970:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:38:00.56 fUfvOQV40
>>965
＞そこを停戦拒否って形で浮き彫りにできるわな
フレイムヘイズが撤退したがる限りできない。終了。
971:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:38:12.01 lQ1zNtiU0
>>961
確証あるよ。徒がそういう生き物だからという話だし（徒は人間よりも欲望に忠実である
残るのは極めて例外的な奴だろうね。そういう奴等はこれからもフレイムヘイズに淘汰され
間にザナドゥがある以上、その固体は下手すれば数千年単位で増えない
ていうか、その問題今の議論には関係ない
972:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:38:37.45 5dNfGL6a0
>>960
＞だって平穏が来るなら戦う理由無いですから
フレイムヘイズはそもそも徒に復讐するのが目的のやつが多いから戦う理由は誰がどう言おうとあるよ
邪魔しないって前提がありえないから
973:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:38:46.38 MDaGLgnJ0
そもそも引越しの邪魔したいのに出直してきますってどれだけ掛かるんだ。
今回だって奇襲で何とかだったのに
974:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:40:21.78 BmE44ES70
>>968
でもそれをするための>>960を言えないんだからどうしようもなくない？
975:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:40:29.70 g3+GxbA60
>>971
だからさ蛇が嘘をついてたらどうするのさ
本当は現世もザナドゥも徒が跋扈するようにするつもりかもよ
そのときはフレイムヘイズは当然必要になるよね
停戦拒否を口火にそう印象づければ
存在意義を失うことはないな
976:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:41:22.80 g3+GxbA60
>>972
交渉術って知ってる？
977:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:42:51.26 MDaGLgnJ0
>>976
どっかのラノベの熱膨張みたいなもんすか
978:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:43:31.10 g3+GxbA60
>>974
演説後の一瞬のスキをついて
あそこにいるすべての者に語りかけて自分のペースに巻き込む必要があるね
そして蛇と空の真ん中でサシで大衆に聞こえるように交渉するんだ
979:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:43:55.61 fUfvOQV40
>>975
＞停戦拒否を口火にそう印象づければ
蛇の願うザナドゥ創造による平穏は真実。
停戦要求は再戦の余力を残すためのバレバレの大嘘。
どうやっても停戦要求でそんな印象づけられません。
980:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:44:01.61 g3+GxbA60
>>977
嘘も方便って意味さ
981:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:44:12.65 /XtEZyza0
>>976
交渉ってのはあくまでも現実的な条件の提示で成り立つんだよ
全てのフレイムヘイズがもう戦わないってのは絶対に不可能
982:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:44:26.27 lQ1zNtiU0
＞そして徒がザナドゥと現世の両方を支配するってこともあり得るわな
えっとね。ないんです。現世に留まる理由がまず皆無な生き物が徒なの
例えば現世だと人をくっても小さい存在は小さいままなのに、ザナドゥなら力は無限に使いたいほうだい
この状況下で現世に残るのはドＭとしかいえないし
フレイムヘイズがそんなことを許さないでしょ。彼は戦って潰すよ
＞つまり蛇が嘘をついてる可能性もあるわな
既にさっきといいたいことが変わってるけど（ザナドゥ創造が嘘か本当かという話が徒の両世界支配に
何度も書いてるけど、たとえ嘘ついていようがフレイムヘイズの士気が回復する可能性はほとんどない
＞そこを停戦拒否って形で浮き彫りにできるわな
何度も書いてるけど、停戦拒否した形で浮き彫りにできない上に
拒否したからといってそれが本当なのかさえもちゃんとはわからない
頭が堅すぎる。もっと柔軟に考えたまえ
983:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:45:01.74 g3+GxbA60
>>981
そうかい？
現に戦う理由をなくしてやめてしまった人たちがいっぱい出ていたけどな
984:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:46:00.00 /vxbfwxh0
>>976
自分の言いたいこと答えたいことだけ答えて都合の悪いことはひたすら無視ｗ
985:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:46:26.90 8XZTzt050
>>978
>>960の説得力が皆無すぎて言えないってことなんだけど
流石に自分のペースに引き込もうとしても無理があると思う
986:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:46:42.64 g3+GxbA60
>>982
2つとも手に入るなら２つ欲しくなったって不思議じゃない
そして徒がどういう存在であれ
そういう疑念は常に生まれ出るものだよ
君はできないできない言うだけで理由は書かないんだな
987:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:47:25.44 cMLJNsNs0
そもそも既に勝敗が決していて敗走中の相手と交渉する意味があるのかって話なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして交渉するとしてもそれは敗走中にするものではないし停戦云々を語るのは間違ってね？
壊走しない為にフレイムヘイズ側はどうすべきだったのか問題にするのなら分かるけど
あの状況はフレイムヘイズ側にとっては四面楚歌みたいなもんだろうし
988:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:48:06.64 /XtEZyza0
>>983
そのあとは消滅を待つだけだよ
989:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:48:14.75 lQ1zNtiU0
言っとくけどね、柔軟に考えるというのは
もとある設定（徒の生態系とか）を無視して考えてはいけないんだよ
無視して考えたらそれはただのストーリーの破綻なんだよ
あとね、何度も書いてるけど停戦拒否＝蛇が嘘ついてるの理屈にはならないんだよ
みんながみんな、そう今の状況とフレイムヘイズの心理と考えて言ってるけど
君はそれをどう思ってるんだい？
990:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:49:30.57 g3+GxbA60
>>989
あのね
プロパガンダって知ってる？
991:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:49:54.55 fUfvOQV40
蛇の願うザナドゥ創造による平穏は真実。
停戦要求は再戦の余力を残すためのバレバレの大嘘。
どうやっても停戦要求でそんな印象づけられません。
本気の停戦は、邪魔しない保障を相手に提示できない以上、降伏でもしない限り無理。
反論できないから、無視し続けてるんですか？
992:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:50:49.43 g3+GxbA60
できないできない
できない探しがスキやねえ
993:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:51:10.41 lQ1zNtiU0
>>986
理由はアホほど書いてるんだけど、具体的に理由がないと思うのはどれ？
レスを抽出してくれて構わない。あるいはどれがそうなのか聞いてくれ
そして、俺たちの意見にしっかり向き合ってちゃんと、筋を通した理論を立ててくれ
そして、俺たちの意見をちゃんと頭で考えるんだ！でないと君は駄目になってしまうよ！
ま、荒しにつきあうのはここら辺にしとこうかと
994:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:51:17.59 g3+GxbA60
君たちにとっては
絶対にできること以外は
すべてできないことなんだろうねえ
995:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:51:19.54 N7JinFgf0
次スレ
灼眼のシャナⅢ-Final- メロンパン266個目
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
996:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:51:34.43 /vxbfwxh0
>>990
いやそれ以前にどうやって全軍に知らせながら交渉できる要素がフレイムヘイズ側にあったんだよ
そんな道具も能力者も一度もでてきてないぞｗ
997:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:51:50.27 /XtEZyza0
蛇の言ってる平穏はフレイムヘイズに対してのものじゃないっていつになったら分かるのかな
998:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:52:00.64 g3+GxbA60
できないことをキャラクターができるようにすることが
想像できないんだろうねえ
999:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:52:05.57 MDaGLgnJ0
>>992
お前はお前の馬鹿につける薬探してろ
1000:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/01/15 05:52:16.19 cMLJNsNs0
金がない所に都合よく美味い話が転がり込んできたからそれに飛びついたら騙された
そんな美味い話に飛びつくのは馬鹿だって思うよな？それがあの状況でのフレイムヘイズなんだよ
1001:１００１
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