02/05/04 19:57
更なる発展を祈ってage!!!!!!!
3:底名無し沼さん
02/05/04 20:10
あのきのこを何とかするべき。
4:底名無し沼さん
02/05/04 20:20
／⌒＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ＜ 辰野ですが、何か？
| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿Ｙ __）
5:底名無し沼さん
02/05/04 20:39
つか、品数を今の1/3にしろ。
んで、品質上げろ。
6:１
02/05/04 21:26
１です。
前スレでなんとか１０００をゲトーできたので、もう去りまーす。
ちなみにタイトルの「◆◇」は公式サイトのパクリです。
じゃねー。
7:底名無し沼さん
02/05/04 21:38
品質は良いから、デザイン、色のセンスを上げろ
8:モンベルママ
02/05/04 22:13
いいと思うよ。モンベル。
パンツで言うと、例えば尻部分の補強だとか、裾の絞りだとか。
品質のことだけど、基本は抑えてるね。
低山用に1万数千円も出してミレーのパンツ買ったけど、モンベルのバーサフェイス買った方がよかったと思う。
っていうか、最初はモンベルのストレッチライトパンツ探してたんだけど入荷待ちだった。
今はもう店に並んでいるけど。
ところで、モンベルのアルパインポールって安いね。２本で６８００円だよ。どうなんでしょう？
9:底名無し沼さん
02/05/04 22:37
パンツって、ストレッチ性あった方がやっぱ楽すか？
いまサウスリムパンツ使ってて特に不満無いんだけど…。
10:底名無し沼さん
02/05/04 22:47
あげます
11:底名無し沼さん
02/05/04 22:58
>>9
不満ないんだったらそれで十分。色が変わるまで使い続けること。
そうすりゃ愛着も湧くし。
ストレッチ性のあるパンツは値段が高い、磨耗に弱い。
長所はストレッチ性があることそれだけ。
厳しい山に登るようだったら必要になるかも。
12:底名無し沼さん
02/05/05 01:46
あげます
13:底名無し沼さん
02/05/05 01:53
>>11
ありがと。そっか摩擦のことはあんまり考えてなかったよ。
あんまし難しいところは行かないんで、このままでいきます。
14:たま ◆lpDD/UjA
02/05/05 09:24
>>11
ストレッチで軽くて耐久性が有る素材も有るのだが。。。高い。
ショーラーね。
15:底名無し沼さん
02/05/05 16:55
オレの中ではパタゴニアよりモンベンルの方が上。
これだけ、商品が多いからそれなりのデザインのモノもあるよ。
アークには負けるけど。
16:底名無し沼さん
02/05/05 16:56
>>失礼、モンベルね。モンベンルって、、、ぱちのぱちかよ。。。
17:底名無し沼さん
02/05/05 19:33
ﾜﾗﾀｱｹﾞ｡
18:底名無し沼さん
02/05/05 22:16
化繊の下着の、べとつき感が嫌い。
19:底名無し沼さん
02/05/05 22:24
ウィックロンですな。
運悪くＴシャツ１枚持ってるけど、ありゃあ拷問に近い。
あの着心地を知ってから、大抵の速乾素材は我慢できるようになった。
20:底名無し沼さん
02/05/05 23:25
＞19
良かったじゃないか。
21:底名無し沼さん
02/05/06 00:52
綿１００％の下着は汗で濡れるけど、乾いたらさらさら感がある。
化繊の下着は水分は発散するけど、油分とは馴染まないのでべとべとする。
コットンは馬鹿にされがちだが、私はトランクスはユニクロの綿１００％を
履いて山に登っている。
22:底名無し沼さん
02/05/06 10:44
>>21
シビアなところへ行かなければそれでもよし
でも、天候次第でシビアになることもあるので、
そんな状況がありうるようなら、コットンはやめた方がよい。
ティムポだけ凍傷になったら藁えん。
23:底名無し沼さん
02/05/06 16:40
>>21
綿100%が着心地いいのは誰でもそうなんだけど
濡れたまま乾かないでいるとまずい状況があるから
化繊を選ぶんです。
24:底名無し沼さん
02/05/08 20:35
ドロワットパーカーの黒を出してくれ！
妙な色ばかりで買う気がしない・・・・
25:底名無し沼さん
02/05/08 21:59
>>24
そういやどうしてモンベルは黒のパーカーをラインナップしないのかな？
黒一色であれば買いたい物って結構あるんだが。
26:底名無し沼さん
02/05/08 23:23
黒ってスズメ蜂の襲撃を受けやすいとどっかで書いてなかった？
スズメ蜂はヒルより嫌だ。
27:底名無し沼さん
02/05/09 00:26
黒は太陽光を吸収する所為で暑がりの俺にはキツイ
他メーカーの黒を買って後悔しているよ
28:おちゃ
02/05/09 00:56
黒って劣化し易いんじゃないのかな
色のセンスを何とかしとくれ＞モンベル
29:底名無し沼さん
02/05/09 02:08
>>26
蜂は黒いモノを襲う習性があるらしい。
しかし、これホントなの？
単なる噂じゃないの？もし、そうなら訳があるの？
スレ違いだけど、あげ
30:底名無し沼さん
02/05/09 02:16
>>29
黄色の様な気もします
31:底名無し沼さん
02/05/09 02:28
マジです。
少なくともスズメバチは黒色に攻撃をします。
逆に白、黄色、緑などには興味が無いみたいですね。
人間で黒と言えば髪の毛。頭は注意してくださ。
32:底名無し沼さん
02/05/09 02:36
>>31
それは、、経験上のことですか？
なんで、黒を襲うかご存じですか？
山に行くときもハイキングでも普段でも、
濃い色の服が多いです。
もし、ホントにハチが黒いモノを攻撃するとしたら、結構心配なんですが。
33:底名無し沼さん
02/05/09 03:00
31じゃないけど
>32
蜂の天敵、熊が黒い体毛なので、長い間に黒色を攻撃する習性ができた、
という1説があります。実験などでも確かにそのような傾向があるようです。
とある広報のコピペより。
スズメバチに刺されないための予防策
①黒系の服は避ける。
②強い香りのする香料はつけない。
③ハチに出会ったら、大声を出したり大きな動作をしない。
④後ずさりして離れる。
34:底名無し沼さん
02/05/09 03:07
＞32
31だけどテレビで見たよ。実験やってたよ。
さらに、実体験だけど、スズメバチの大群に襲われたときに
頭だけに３カ所も刺された。そのあと救急車にのって病院にいったよ。
おまけに新聞や地元のテレビニュースにも出てしまった。
35:たま ◆lpDD/UjA
02/05/09 04:22
ドロワットパーカは黒が有ってもいいかもね。
ドロワットが必要な時期ってスズメバチ居ないだろうし。
ただ，遭難しても発見されにくいという諸刃の剣。。。
36:底名無し沼さん
02/05/09 04:35
黒は幽霊も纏わりつくよ
37:底名無し沼さん
02/05/09 06:28
黒だったら町でも着られるのに・・ というのがモンベルには結構
あるよね。
38:いたち野郎
02/05/09 09:24
町で着る服を作ってるつもりがないのれす＞ベルベル
39:底名無し沼さん
02/05/09 10:11
黒の商品は視認性が悪いからダメ ピンチのとき後悔する。
綿は・・・問題外だ。 冬にそれで汗かいたら死ぬよ。
ウィックロンは暑い臭い毛玉の三重苦
サウスリムパンツも毛玉すごいな。
洗濯表示は手洗いになってるし・・・
そんなデリケートな素材アウトドアウェアに使わないで欲しい。
ランドナーパックは雪はいいけど雨だと中に水が溜まるぞう！
ファスナーのところもうちょっと工夫して欲しい。
システムグローブはなんであのゴアのライナーあんなに
でかいんだよ ディズニーランドのミッキー手袋じゃないんだぞ
いつも薬指のところに小指までつっこんで苦労する。。。
40:底名無し沼さん
02/05/09 15:51
>39 黒の商品は視認性が悪いからダメ ピンチのとき後悔する。
おいおい街着の話だろ？そんなに気にするな。
ドロワットの大部分は街着になってるんじゃないか？
冬山であれ着て歩くとめちゃ暑い、脱ぐと寒いしかさばって邪魔。
パタゴニアウエアの大部分と同じで街着。
>ランドナーパックは雪はいいけど雨だと中に水が溜まるぞう！
だからレインカバーが売れるのさ。(W
というかスキー、スノボ用だから雨の事は考えてないとか。
41:底名無し沼さん
02/05/09 17:41
冬期登攀で使うといいよ。＞泥わっと
待ち時間長いルートなんかだと、一枚物よりちょっとだけまし。
ただし登ってる最中は暑いこともあるけど。
42:底名無し沼さん
02/05/09 17:51
泥ワットはスキーとかに向いてるよ
冬季登攀にはディナリがいいんじゃ？
まあ門べるは使ってる素材はいいけど
作りがイマイチ。
社長が変わらん限りダメでしょう。
43:底名無し沼さん
02/05/09 18:16
＞４１
今時の冬壁で順番待ちなんかあるの？？？
＞４２
素材はモンベルで作ってないからね。(藁
そういえば息子がいたはずだけどいまどうしてるのかな、息子が跡継ぎかな？
44:41
02/05/09 18:34
>>43
あります～。＞順番待ち
年末の八ヶ岳、鹿島槍なんか、1時間以上待つこと有るよ。
そんなとこ行かなきゃいいんだろうけどね。
45:底名無し沼さん
02/05/09 20:27
>>40
街着でモンベル着るって・・・ いやこれ以上言うまい・・・
ランドナーパックは春山でスキー担いでるときに雨降られたんだよね
普段はモンベルのザックなんて使わないんだが･･･
46:40
02/05/09 20:37
45>街着でモンベル着るって・・・ いやこれ以上言うまい・・・
ごめん、オレも書いた後で気付いた・・・街着・・・やめとこう
そういやザックカバーつけたらスキーもスノボも付かんな・・・
47:底名無し沼さん
02/05/09 21:03
>44 跡継ぎ決定じゃないか？今後に期待！！
今よりはましになると思われ
48:底名無し沼さん
02/05/09 21:12
新素材で、フンドシ作れ！！赤の・・・
49:底名無し沼さん
02/05/09 21:21
４８＞
こゆこと書けるのモンベルだけだよな、パタやノースには頼まないだろ。
50:底名無し沼さん
02/05/09 21:41
黒のデナリもよさげ
51:底名無し沼さん
02/05/09 22:51
>>48
ウィックロンでよろしいですか？
52:底名無し沼さん
02/05/09 23:15
＞＞４８
たとえフンドシといえど赤のような鮮やかなカラーはいけません。
モンベルらしくエンジとか茶色とか渋い色にせねば。
＞＞５１
ウィックロンなんて・・・臭そう！
モンベルでDASパーカ作ってくれないかな、もち黒ね。
53:48
02/05/10 07:47
商品名は「ザ・遠泳」
54:底名無し沼さん
02/05/10 22:30
却下！
55:底名無し沼さん
02/05/11 01:08
ダイナアクションパーカ＆パンツがカタログ落ちしていたが、
なんか不具合があったのだろうか？
軽いから雨具代わりにしようかと思っていたのだが。
56:底名無し沼さん
02/05/11 11:09
冬物だから載ってないだけじゃないですか。
モンベルで１年きりってことは無いと思うけど。
57:底名無し沼さん
02/05/11 11:17
>>48 >>51
素材は３シーズンモデルでウィックロン、冬季モデルとして
シャミースがあります。
さむいときにはネックゲイターとしても使える優れもの。
腰のヒモを強く引くと小物ポーチにもなります。
58:底名無し沼さん
02/05/11 22:39
ユーザーが欲しい物を作っているとモンベルは言っているが、
どうも最近の製品に欲しい物がないんですよね。
市場調査なんかホントにしているのでしょうかねぇ。
社長か欲しい物を作っているからでしょう。
59:底名無し沼さん
02/05/11 22:50
ユーザーが欲しい物→社長のヘアスタイルをかえるためのバリカン
60:底名無し沼さん
02/05/11 22:53
>>59
づらじゃないの？
61:底名無し沼さん
02/05/11 22:56
>>56
テンペストとかドロワップとかデナリとかは、夏物カタログに載ってる
のよ。ダイナアクションだけが無くなっている。
しかしわけのわからんものが増えてますな。犬運ぶ奴とか。
62:基本的にモンベラー。
02/05/11 23:38
>>55
ファスナーが激重だからぢゃないだろうか。
開け閉めの時必ず引っかかるし。
63:底名無し沼さん
02/05/12 05:25
モンベル zelopoint(zeolineだっけ？）の薄いアンダーと
雨具はホント良いと思うよ。
64:底名無し沼さん
02/05/12 07:48
ブランド名＝zelopoint 素材名＝zeoline ですね。
最初はピッタリ感に抵抗があったけど、薄いくせに妙に
暖かくて冬場は重宝してます。
65:底名無し沼さん
02/05/12 16:45
>61
ゼロポイントものは冬物でも夏のカタログに載っている
今までのカタログも見てみれば・・・
ダイナアクションとかも店に行けばたいてい置いてるよ
>62
ジッパーが重くなったなら店に持っていってシリコンを
塗ってもらうといい。特に初期ロット物はすべりが悪い。
途中でクレーム来たみたいでシリコンを後で塗ってたからね。
66:
02/05/12 17:42
zeloﾄﾊ､､､ﾄﾎﾎ
67:64
02/05/12 18:25
zeroだった・・・ 鬱
68:底名無し沼さん
02/05/12 19:29
私はコロンビアが好き
69:29
02/05/12 20:10
ウィックロンってまだ使ってるのね。臭いは化繊系だからある程度
我慢するが、あの暑さは何とかしてほしい。
70:底名無し沼さん
02/05/12 20:33
バーサライトジャケットってどうよ？
止水ジッパー使った製品ってほんとにジッパー部からの
浸水って無いのかな？
軽いから非常用に買おうと思うのだが。
71:底名無し沼さん
02/05/12 20:33
今年からウィックロンライトが追加されたけど、使ってみた人いる？
72:ウィックロンライト
02/05/13 01:14
あれが普通の厚さ、ライトでないやつが厚過ぎ。
伸縮性も良くなった気がする。
でも白は乳首が透けそう。濡れるともっと透けるので雨には気をつけよう。
73:底名無し沼さん
02/05/13 18:39
>70
浸水しにくいだけ。フラップまで付けてればいいけどね
悶べるが素材が良くて安いのは縫製、作りがいい加減。
>58
お客のほしいものとかの意見なんて聞いてないからね～
企画がほしいものを作って社長の許可を受けてから
製品へと流れている。
新入社員とかもアウトドアを全くやったこと無いなかったヤツとか
いるからね～ これから先もダメなんじゃないか？＞悶ベル
74:底名無し沼さん
02/05/13 18:46
んじゃ門辺留って駄目メーカーじゃん。
75:底名無し沼さん
02/05/13 22:31
モンベルの社長談によると、
「たとえ数人のユーザーが必要な物でも開発する」
といっていたけど、
みんなが欲しがるような商品を提案しても採用してくれなかった。
しかたないので、他のメーカーに提案したら採用してくれた。
76:底名無し沼さん
02/05/13 22:55
カタログ制作のためにユーザーからアンケートを募集しているらしい。
バタゴニアのカタログの真似と指摘されたからだろうか。
アンケートページ
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
77:底名無し沼さん
02/05/13 23:36
>>73
>新入社員とかもアウトドアを全くやったこと無いなかったヤツとか
いるからね～
まじですかーー！？
78:底名無し尾根さん
02/05/13 23:58
>>14
今年出たストレッチのイージーパンツ（名前失念\8000位のヤツ）は
ショーラー地だぞ。購入してみるつもり。
79:底名無し沼さん
02/05/14 00:10
>>77
それでかな、モンベル社員の研修旅行で山に行ったりしてるのが
カタログの写真になってるよね。
80:底名無し沼さん
02/05/14 00:16
>>７０
止水ジッパーは防水ジッパーとはちょっと違う。
ジッパーの駒の部分は防水加工していない。
ジッパーの上に軟質プラスティックのカバーがついていてそれがぴったり合わさっているだけ。
水圧には耐えられないのでバイクやなんかで雨の中を突っ走ると漏水すると思う。
普通の雨くらいなら良さげだが。
ドライスーツなんかの防水ジッパーはジッパーの駒の間もゴムで覆われていて開閉に物凄い力がいる。
81:底名無し沼さん
02/05/14 00:29
>>73
>新入社員とかもアウトドアを全くやったこと無いなかったヤツとか
いるからね～
全員やってる必要も無いだろう。
経理とか人事とか倉庫番とか、、、やってなくても困らない。
パタゴニアのイメージ広告に毒され過ぎだよ。
「全員がアウトドアのエキスパートで、良い波が来たら仕事放り出し
てサーフィンやってま～す」てか？
企画開発と客にアドバイスする店員だけやってりゃ十分だよ。
82:FUNCTION IS BEAST
02/05/14 01:59
コンバーチブルライトパンツを購入、いい感じだった、生地も丈夫だしシルエットも良い、patagoniaのコンバーチブル
は高価だしベルトが必要だけどコレは良いな！
83:
02/05/14 04:10
>>82 ｺﾃﾊﾝｲｲ
84:底名無し沼さん
02/05/14 09:01
>>81
同意。
パタゴニアにしたって、全員が「いい波が来たら仕事ほっぽりだして」たら、今頃会社無くなってるよ。（藁
当然、机にかじりついて数字とにらめっこする役割の奴が必ずいるわけ。
アウトドアのエキスパートで、マーケティングの達人なんて、そうそういるもんじゃないしね。
あれもあくまで、製品を売るためのイメージ戦略の一環。モンベルの新人研修の写真と一緒。
製品開発については、各社独自の考え方があるからね。
ある会社が、「これは売れる」と判断した物でも、他社では相手にされない場合もある。
社会人やってりゃ解りそうなもんだけど。
85:就職戦線異状アリ？
02/05/14 17:13
悶べる採用試験受けてます。
これをすべったら後がない…
日本のアウトドアブランドっていったら、やっぱモンベルでしょ！
他のブランドは商社系。つまりどっかから買って売りさばく。
詐欺商法だよ。ということでモンベルマンセー！
辰野君、頼むよ。俺をとってくれ！！！
86:底名無し沼さん
02/05/14 18:04
もう少しデザインや色をしっかりやってくれればいいのになー。
パタゴニアと提携していたときは、企画やデザインはパタゴニア、
開発はモンベルがやっていたみたい。
REIとの関係強化で北米に本格進出するみたいだから、
少しはよくなることをｷﾎﾞｰﾝ。
87:73
02/05/14 21:32
>80
確かに全員がやっている必要は無いかもしれないし
全てを知ってる必要は無いかもしれないが、
肝心の売り場に配属されてる者も・・・
何も知らないお客に（特に初心者）何も知らない人間が売り込むのは
ちょっと危険じゃないか？
88:底名無し沼さん
02/05/14 22:31
＞８５
俺も採用試験受けてます！
三次選考何人位残ってるんやろ？
何次選考まであるんでしょう？
お互い頑張ろーなー。
89:底名無し沼さん
02/05/14 23:34
>>７３
ソースは？ 詳しいねえ
90:就職戦線異常アリ？
02/05/15 01:30
＞８８
多分１００人は切ってると思われ。
採用は毎年２０～３０だそうな。。。
ところでアウトドア経験者?
採用に来てたやつのほとんどがなんらかの自慢できる経験アリみたいよ。
お互いがんばりませう！
で、まことに勝手ですが、みなさんアドバイスくださいな。
91:猛烈！ペニ汁アタックinテント ◆axBQCypM
02/05/15 01:41
モンベルがダメとかほざく前に
どうすればよくなるか提言しろバカ！！
モンベルこけたら日本になにがあるんだアホ！！
文句だけならペニ汁でもいえます！！
92:たま ◆lpDD/UjA
02/05/15 07:04
モンベルはウィックロンを使った素材以外はいいと思うが。
ウィックロンの靴下は要改良を求む。。。。
93:底名無し沼さん
02/05/15 09:46
>>87
何も知らない、と言うよりは、畑違いの人間が説明せざるを得ない場合が多い様に見える。
自転車乗りがカヌー用品の説明したり、山屋がファミリーキャンプの相談受けたりとか。
あんだけ商品の幅が広くなると、売る方も大変だと思うぞ。
94:底名無し沼さん
02/05/15 09:48
>>92
でたっ！思わせぶりな発言！（藁
Niftyあたりから流れてきて、ここにたどり着いた人っぽいなぁー
95:88
02/05/15 11:19
＞90
情報サンキュ！
大学で探検部に所属してるよ。
けっこう猛者ばっか残ってそうやね。
辰爺の下で働きたい・・
96:底名無し沼さん
02/05/15 11:31
モンベルに必要な人材は山男でも冒険家でもなく
経営を勉強してきた人だと思います。
97:底名無し沼さん
02/05/15 11:34
色使いのセンスに優れたデザイナーも付け加えてください
98:底名無し沼さん
02/05/15 11:41
>>96
そういうのが増えるとブランドは終焉をむかえるものよ。
経営、効率優先になってきてね。
99:底名無し沼さん
02/05/15 11:43
>>98
おいらもそう思う、元製造業にいた人間としては。
100:顔も名前も出さずに毎月１０５円 ◆MW3rvc7o
02/05/15 11:44
あと、このｽﾚの>>88と>>90も付け加えてやってください
お願いします
101:底名無し沼さん
02/05/15 12:39
>>98
たしかにスピリットが感じられなくなってくる。
センスが良くなってあまりはずさなくなってくる。
その点モンベルは大丈夫、デザインと色使いから創業者の魂が十分伝わってくる。（藁
あの野立てセットなんか経営の効率を考えてたらできないだろう。社長が欲しいものが
できる点ではパタゴニアの上を行ってる。
それにしてもモンベルストアの店員は大変だな。
それぞれの売り場にその道の専門家を配置するとなるとさしずめここは茶道のお免状が
必要。
モンベル受けてる奴、山岳部やワンゲル部なんかごまんと受けてるだろうからこれから
の売りは茶道部だぞ。
それとも、うちは子供の頃から一家揃ってファミリーキャンプを楽しんできましたとア
ピールしたほうがいい。
でも店員なんかほとんどアルバイトだよな。
102:底名無し沼さん
02/05/15 12:48
いや、今必要とされているのは、笛が吹ける奴じゃないだろうか？（ｗ
それも社長とかぶらない、篳篥（ひちりき）とか、笙（しょう）が吹ける奴。
103:底名無し沼さん
02/05/15 12:53
野立てセットの容器は環境ホルモンで有名なメラミン製ですが何か？
104:底名無し沼さん
02/05/15 12:56
>103
ん？何もないよ。
105:底名無し沼さん
02/05/15 13:19
ハゲシク既出＞103
106:底名無し沼さん
02/05/15 15:02
＞102
言えてる！(･∀･)ﾜﾗﾀ!!
＞92
新しいウィックロンライト割と良いよ。
ムレ感がなくなったし、とっても軽いさ♪
107:底名無し沼さん
02/05/15 20:24
>>106臭いは？
108:底名無し沼さん
02/05/15 20:36
ﾆｦｲ ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ ｳｨｯｸﾛﾝ!!!
109:たま ◆lpDD/UjA
02/05/15 21:09
>>92
確かによさげで見てきたけど。。。
ウォーターマジックの方が俺は好きかな。。。
110:底名無し沼さん
02/05/15 21:57
モンベルの就職試験もすごくなったもんだねぇ。
オレが２０年ほど前に受けたときは、社長と取締役連中の
面接だけだつたなぁ。なつかしいのぉ～。
社長から、
「君がモンベルでやりたいことがあるなら大いに大歓迎」
と言ってくれた。
111:底名無し沼さん
02/05/15 22:02
社長が欲しい物が、ユーザーが欲しい物と勘違いしている
メーカーがモンベルです。
112:底名無し沼さん
02/05/15 22:05
>>110
それで、どうなったんですか。別のところに就職？
113:底名無し沼さん
02/05/16 09:09
>>111は就職試験に落とされたのか？
114:底名無し沼さん
02/05/17 20:22
ドライライトテック最高！
115:底名無し沼さん
02/05/17 20:57
ああ、貧乏人のパックライト！
もう使ったんですか？ 感想おしえてください。
116:底名無し沼さん
02/05/18 21:29
バーサライトジャケット買ったんだけど、ドライライトテックって
パックライトそっくりだな。止水ジッパーのテストも兼ねて今度雨が
降ったら使ってみる予定。
117:底名無し沼さん
02/05/19 12:19
システム３グローブはクソ。
１シーズン我慢して使ったが、雪が消えたら捨てる。
透湿防水素材を二枚重ねる必要がどこにあるのか、小一時間問いつめたい。
見た目に騙されて買ったオレが馬鹿だった。
118:底名無し沼さん
02/05/19 23:37
>>117
透湿防水素材でも、低温下では裏側に結露したり霜が付いたりする。
ゴアテックスのグローブの下の手袋の指先が凍ったり濡れたりした経験はよく
あるよ。
それにアウターは目止めしていないから、湿雪やみぞれのとき、アイスクライ
ミングのとき気温が高いと結構浸水する。
インナーにゴアインサートを使っているので、こういった水分による濡れが防
げるので今までより濡れが少なく快適だったよ。
119:底名無し沼さん
02/05/19 23:53
今さら気が付いたんだけど、今年のギアカタログの寝袋のところ
「とりあえず死なない」使用可能温度域じゃなくて快適睡眠温度域
を大きく書くようになってる。やっぱり苦情多かったんだろうな。
120:底名無し沼さん
02/05/20 08:36
>>118
俺も使ってるけど、あれ、インナーのフリース手袋がでかすぎるとおもう。
はめにくいし、一旦ゴアインサートからずれると、指を入れるのに四苦八苦する。
もう一回り小さく縫製して、ゴアインサートも少し小さめにした方が使いやすいと思う。
てなことは、メーカーに言った方がいいね。うん。
121:底名無し沼さん
02/05/20 10:26
>>120
激しく同意。 汗かいてグローブが中でずれちゃったりすると
全部またバラバラにしていちから装着しなおし。
そのときいつもフリースグローブの薬指、小指の２本がゴアインサートの
薬指にはいってしまって苦労する。
中途半端にしか指はいらないときもあるし、大嫌いなグローブだ。
122:底名無し沼さん
02/05/20 10:32
>>120
たしかに、あのゴアインサートには笑っちゃう。
どのサイズでも同じ大きさのが入っているよね。
たぶんゴアテックスの方で１サイズしか作っていないんだろうと思うよ。
他のメーカーのも同じだった。
気をつけて脱がないとゴアインサートが一緒に出てきてしまい収拾が付かなく
なって、一旦全部引き出して手にはめてから押し込んだよ。
まあ、使っている分には快適なんだが。
それと、薄手のインナーを手にはめていると、脱ぐときフリースやインサート
まで一緒に出てきてしまうのでこれから買う人は気をつけて。
123:底名無し沼さん
02/05/20 11:19
要するに、ゴア３レイヤーの目止めした１枚物のアウター手袋を作ってくれればそれでいいのでは？
別に絶対的な防水性が必要な物ではないけど、濡れない方が快適なのは間違いないし。
124:118
02/05/20 11:32
前にも書いたけど、１枚物ではいくらゴアをつかっていても低温のとき手から
でる水蒸気が裏側に霜となってついてしまう。
そのため、インナーグローブが濡れたり凍ったりして不快になる。
インサートがあればその水分を防げる。
２重になっていないと駄目なんだよ。
でも、手先感覚は良くない。
アイスならいいけど、ホールドつかんだりすると感触良くない。
壁なら、君の言うように１枚物が良いよ。
毛糸の手袋だけのときよりずっと快適。
125:底名無し沼さん
02/05/20 11:33
======2==C==H======================================================
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：105420人 発行日：2002/05/020
どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。
おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか？」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか？」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか？」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、
ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が２割も減ってしまったそうですー。。。
おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。
んじゃ！
126:底名無し沼さん
02/05/20 13:10
マッテンベル（IBS石井オリジナル）のゴアのオーバーグローブ
水じゃじゃ漏れ。これは捨てた。
ゴアの１枚もので熔着処理して完全に縫い目を塞いだものって無いかな？
127:底名無し沼さん
02/05/20 17:23
>>126
以前、ゴアのオーバーグローブをシームシーラーで目止めしてみた事がある。
立体裁断の指って４枚の生地を縫い合わせてあって大変な手間だった。
完全に縫い目を塞ぐと、物凄く高価になるだろうし透湿性も悪くなりそうだ。
欠点はあるだろうがゴアインサートが妥協点か？
インサートだけ売ってくれれば気に入ったグローブに入れて使えるんだけどな。
128:底名無し沼さん
02/05/21 00:19
このまえREI跡地のモンベルに行ったんだけどあんまりカッパの種類が多くて
訳分からなかった。
小さい店だと気が付かなかったけどこの店は全部並べてあったので凄い事にな
っていたヨ。
こんなに作ってなにか意味あるのだろうか。
しかもこれは普通のカッパだけの話で、バイク用やチャリ用、カヌー用、、、
それぞれまた何種類か作っている。
この努力の半分もカジュアルウエアに向けていればと思うのはオレだけか？
129:底名無し沼さん
02/05/21 02:00
タツノ氏はイヴォンにはなれません。いい加減、パタゴニアを踏襲するの
やめれ
130:底名無し沼さん
02/05/21 08:47
>>128 意味はある。
訳わかんない人はストームクルーザーを選んでください。
131:底名無し沼さん
02/05/21 09:52
>>124
防水のゴアアウター手袋に、ウィンドストッパーフリースのインナーとかはだめかな？
132:底名無し沼さん
02/05/21 16:09
あーぁ、3次試験・・・・。芳しくなかったよ～。
つらいぉ。
がんばろうっと。
133:底名無し沼さん
02/05/22 03:09
＞１３２
俺も手応えなかった・・
何人採ってくれるのやら。
ってか何を見られてたんやろ？
134:たつの
02/05/22 14:47
>>133
２チャンネラーは採りません。
135:底名無し沼さん
02/05/22 17:49
梅雨前に雨具更新しろよ
136:底名無し沼さん
02/05/22 18:35
レインコート欲しいんだけど、格好良くないっす。
レインコート着てハードな動きするわけじゃないからゴア素材いらなてと
思うのは俺だけ？
137:底名無し沼さん
02/05/22 18:56
＞＞１３６
でも雨の日に雨具を着て山に登ったり
長距離歩いたら物凄い汗かくから
やっぱり雨具はゴア素材にこしたことは
ないと思われ。
138:底名無し沼さん
02/05/22 22:21
やっぱゴアかな・・
139:底名無し沼さん
02/05/22 23:01
アルパインクルーザー（靴）はどうよ？
防水透湿材スレで話題になってる、シンパテックスの具合を知りたい。
140:底名無し沼さん
02/05/22 23:08
モンベルは鞄もウェアも、フアッスナーが硬とうござる
冬山用では、チャックのもたつきは完全不合格と思う。右手にピッケル、左手にループしたザイル。チャックが片手で開かねば、熱くてもはだけられねェ。
ＹＫＫぐらい使いなよ、モンベルさん！
141:136
02/05/22 23:26
>>137
レスさんくす。
物凄い汗かくような登山でもレインコート着ます？
セパレートの方がよくないかな？
142:底名無し沼さん
02/05/22 23:40
>>136
レインコートなら今年出たバーサライトコートがドライライトテックを使って
ゴアの半額以下。
デザインもゴアのよりシンプルで良さげ。
セパレートの雨具のズボンのほうは脱ぎ履きが面倒。
キャンプなどでたいした雨でなければサッとはおるだけのレインコートの方が
楽だね。
ぶらぶら歩くだけならゴアでなくても大丈夫だよ。
143:底名無し沼さん
02/05/22 23:49
>>142
山にレインコートってのは、優等生ではないっす。ポンチョも同じ。
下が締まってないウェアは、足元が見えないからです。自分の靴先が見えないと・・・。
それと、ポンチョ類は蚊が入って来るよ。熱気とＣＯ２に誘われて。
144:底名無し沼さん
02/05/23 00:44
>>140
モンベルのファスナーはほとんどYKKだぞ！
145:底名無し沼さん
02/05/23 00:57
>144
あっそう、でも明らかに硬い。
ザ・ノース・フェイスなんかは、絶対そんな事ない。
ガジュアルで品揃えも豊富だが、モンベラーは本格山ヤの使うブランドではない。
唯一なのは、業界最軽量のシュラフカバーくらいかな。
オレの持ってるシュラフとファスナーの側が合わんが、使っている。
146:底名無し沼さん
02/05/23 01:56
>145
ノースのオーバーヤッケも使ってるけど、やっぱカタイ時あるよ。
どこのメーカー使ってても、場合によっちゃカタイときはあると思うよ。
最近はモンベルも滑りいいように改良されてきてる気がする。
でも昔のストクルなんて、パンツの裾チャックがカミカミでキレまくってたよね。
少なくともオレのまわりは皆キレてた。(爆)
あとストレッチのシュラフいいよね。「寝相が悪い人用！」って感じで。(笑)
フツーのシュラフだとねじりパンになっちゃう人はこれいいかも。
うちの父ちゃんが使っててイイ！って言ってた。
ダウンの比率もっと上げてほしいけどな。
147:１０５円 ◆MW3rvc7o
02/05/23 02:00
>>145の発言により
片山右京や石川直樹は「本格山ヤ」から除外されましたので
以後ご注意ください
148:底名無し沼さん
02/05/23 02:06
>>146
昔のストームクルーザーはパンツの裾のファスナー開けても
御丁寧に三角形のマチが付けられてた。
これがファスナーと噛み噛み。
現行モデルはマチが無くなってるんでそんなことも無さそう。
149:底名無し沼さん
02/05/23 02:08
モンベルが日本のブランドと、昨日知りました。。。ﾊｽﾞｶｼｲ。
150:底名無し沼さん
02/05/23 02:08
>147
片山右京ってば、時速４００キロの人じゃねえか！
石川直樹は、東大生で最年少ピークハンターか。
何の事ヤ？
151:底名無し沼さん
02/05/23 02:13
>148
＞三角形のマチ
防水を完全にしようとしたんだろうな。
だいたい、その部分に完全防水がいるか？ 良識ある山ヤはスパッツを着用する。
152:146
02/05/23 02:31
>>148
うん。現行モデルのはカミにくい。けど急いでる時はヤッパかむな～(ﾜﾗ
それと、急いでる時はアゴもかむのは俺だけか？
痛いんだな、これが！
153:石川直樹
02/05/23 02:56
＞１５０
僕は東大生ではありません・・
154:底名無し沼さん
02/05/23 05:06
門辺留のカタログって、明らかにバタゴニアのカタログを真似してませんか？
155:底名無し沼さん
02/05/23 08:41
>>145
山屋、特にクライマーにはおおむね評判良いよ。
そりゃ、あの３倍の金額払うんなら、話は別だけどね。
納得のいく代物を作っていると思う。
156:底名無し沼さん
02/05/23 10:14
>>145
私もノース使ってるが、雨具、マウンテンジャケットの
両方ともファスナー噛むときは噛む。
特にあのジップインジップだかなんだかのファスナーは最悪。
昔のノースの方が良かったよ。
157:底名無し沼さん
02/05/23 10:15
>>142
山では雨は上からだけ降ってくると思ったら間違いです。
158:底名無し沼さん
02/05/23 14:54
>156
クライマーは特別のヒト 一般人が真似したら死ぬよ!
山岳ガイドにアドバイス受けた事あるけど、モンベルは奨めなかったな。
彼らは、質より量ってとこもあるのかも知れない。
ハーネスとか使うとウェアの消耗が早いんだと思う、腰に刺したバイルやギアで擦れるとか。
・・・あっ、フリークライマーのことか？ アルパインの方でなくて。
彼らはモンベラーって感じがするな。
僕は、道具は技術を補ってくれると思ってる。だから、基本的なアイテムには金を惜しまない方が良いと・・・
だから、「山屋、特にクライマーには・・・」の人たちは、ある程度レベルのある人たちのこと。
159:底名無し沼さん
02/05/23 15:12
>>158
どちらかというと、技術よりも、体力を補ってくれる、と思っておいた方がいいよ。
例えばハイカットのシューズは、足首周りを鍛えていない人間を守ってくれる。
例えば良いカッパは、濡れや蒸れによる消耗を軽減してくれる。
例えば背負いやすいザックは、肩や背中の疲労を軽減する。
実は、技術面はあまり補ってくれない。
クライミングのガチャ類とか、冬山装備のカナモノ類なんかはまた別だけど。
160:底名無し沼さん
02/05/23 15:16
>>158
別にモンベル使ったからと言って死ぬこともないだろう。
ヒマラヤ遠征に行くわけではないし。
161:底名無し沼さん
02/05/23 17:07
>>150,>>160
石川や片山はモンベルでチョーオユーやチョモランマに登っているが。
162:底名無し沼さん
02/05/23 17:53
あっちゃこっちゃの遠征隊に、モンベル使われてるけど・・・。
ゴアドライロフトの寝袋とか、綿入りつなぎとかは元々ヒマラヤとかの遠征隊用のものだし。
モンベルのゴアテンも、どっかの遠征隊がアタックテントに使ってる写真が出てたし。
ていうか、道具を買いかぶりすぎ。
163:底名無し沼さん
02/05/23 22:01
それラベルだけだろが
164:底名無し沼さん
02/05/23 22:49
モンベルの雨具ってストームクルーザーが一番良いのかな？
165:底名無し沼さん
02/05/23 23:03
>164
登山に使うんならいいんじゃない？
166:底名無し沼さん
02/05/23 23:59
冬壁もアイスも雪山もやってて、モンベルもノースフェースもパタゴニアも使
ったが、色やデザインはともかく大所のメーカーなら使い勝手には大差無い。
どれを着たから登れなかったとか遭難したとか、これを着たら登れるようにな
ったなんていうことは無い。
一応の防水透湿性があり、強度があり、動きを妨げなければちゃんとしたメー
カー品ならどれでも大丈夫。
エベレストやアイガーやグランドジョラスやマッキンレーがどんな装備で登ら
れたか考えてみろ。
バカ高いウエアに使う金で１回でも多く山に行く事が上達のコツだ。
真のクライマーなら買い物はモンベルのアウトレットだ。
167:底名無し沼さん
02/05/24 00:40
そそ。夏山だろうが冬山だろうがハイキングだろうがアルパインだろうが
とにかく自分がいいと思うやつを着てればいいわけよ。
いろいろ着てるうちに自分がこれ！って思うのが出てくるし。
それがたまたまモンベルだったやつがここに来てんだと思うよ。
168:底名無し沼さん
02/05/24 08:45
167がいいこと言ったね
169:底名無し沼さん
02/05/24 09:47
>>159 の書き込みほとんど同じような内容の本（だったか記事だったか）
どこかで読んだことある。
山岳ガイドにアドバイスもらったって結局は他人の受け売りだし・・・
170:159
02/05/24 10:32
>>169
まあ、実際にいくつかの道具を使ってくると、同じようなこというんだろうね。（藁
靴は最近スニーカーしか履かないし、ザックもガチャ入れて３０ｋｇぐらいになったら
何背負っても大差ないけどね。
でも、軽量化とかを別にすれば、ハイカットの靴は下りが楽だし、いいザックは
（荷がさほど重くなければ）肩が凝らない。
昔のゴム引きまがいのカッパに比べれば、ゴアのカッパなんか天国みたいなもんだ。
所詮衣類にそんなに大きな性能差なんか無いから、適当に気に入った物を安く手に入れれば
それでいいんじゃないか？オレも>>166,167に賛成。
171:底名無し沼さん
02/05/24 10:52
主張が変化してきている・・・ くだらん
172:底名無し沼さん
02/05/24 12:30
クライマーは特別のヒト （再）
涸沢から白出コル（北穂側か？）を越え、滝谷の取り付まで下って登り返す体力が
ある人と同列に考えない方がいい、ウェアで迷ってる様な登山入門者は。
173:底名無し沼さん
02/05/24 12:33
>172
いい製品と、そうでない製品は歴然としている メーカーも
いいメーカーなら、欠点を放置しておく筈が無い
ヒマラヤに行く登山隊にウェア提供したり、スポンサーになる出費をするなら、
もっと製品を改良しろ！
174:底名無し沼さん
02/05/24 13:37
>>173
その論理で行くと、モンベルはいいメーカー、と言うことになるが？
てか、山道具屋においてるようなウェアなら、どれも大差ねーよ。
なら、手頃な方がいい、というだけ。
ウェアに幻想持ちすぎない方がいいぜ。
175:底名無し沼さん
02/05/24 15:34
>>173
ヒマラヤでも使えるものをどう改良しろってんだ。
登山隊だって命や登頂の成否に関わるから変なものは頼まれても持って行かな
い。
機能性能共問題ないんだろ。
好みに合わないとか、デザインが気に食わないっていうのならどうしようもな
いからしょうがないが。
具体的にどの製品のどこが問題なのか、それをメーカーに伝えたのか？
本当に重大な問題があるならまずユーザーであるオレが知りたい。
自分の使っているものに欠陥があるなら場合によっては命にかかわり兼
ねないからな。
オレも納得の行く内容なら先頭に立ってメーカーにねじ込んでやるからさ。
176:底名無し沼さん
02/05/24 19:44
>175
だから、モンベルのは全体にチャックが硬い。
177:底名無し沼さん
02/05/25 00:19
>>176
だからってチャックの為に２倍の金払ってどこかの買う気はしない。
ワックス塗るとかすればすむ事だし、オレは、チャック開けるときは襟を口で
くわえてスライダーを引き降ろしている。
それに冬山で手袋はめてると、開け閉めしにくいのはどこのでも同じ。
口の周りは吐く息で凍りやすいしな。
178:底名無し沼さん
02/05/25 01:55
ほんまにまずいもんしか作れんかったら会社は２５年もたんやろ。
納得したり喜んだりしながら使ってる人の方が圧倒的に多いのんとちゃうか。
。
179:底名無し沼さん
02/05/25 02:05
>>178
いいこといった
180:105円 ◆MW3rvc7o
02/05/25 02:14
>>178には>>182からのありがたいお言葉をプレゼントさせていただきます。
181:底名無し沼さん
02/05/25 07:01
えーと
182:底名無し沼さん
02/05/25 07:01
うんこ！
183:古田亜未 ◆HIROPINk
02/05/25 07:34
(-＿-)ﾓﾝｼﾞｬ
(∩∩)
184:底名無し沼さん
02/05/26 17:47
age
185:底名無し沼さん
02/05/27 02:54
ﾍﾞﾋﾞｰキャリーを購入しようと考えているのですが、
モンベルとベルカンスで迷ってます。
どなたかアドバイス頂けたらありがたいです。
本格的な登山ではなく、ハイキングでの使用が中心です。
186:底名無し沼さん
02/05/27 09:25
迷わずベルカンス
187:底名無し沼さん
02/05/27 09:33
どっちでも大差なし。背負ってみて、きめなはれ。
188:底名無し沼さん
02/05/27 21:27
そーいえば、この前モンベル入社希望の輩が２人おったけど
どーなった？なんの書き込みもないところを見ると落ちたか？
俺も一時期転職を考えただけに気になって・・
まぁ思いとどまったが。
189:底名無し沼さん
02/05/28 14:31
>>185
オレもベルガンスに一票！
190:底名無し沼さん
02/05/28 19:34
＞177
シリコン塗れば軽くなるよ
191:d
02/05/28 19:43
-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------
〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！ 090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
URLﾘﾝｸ(www.mttdocomo.jp)
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
URLﾘﾝｸ(www.mttdocomo.jp)
------------------------------------------------
192:185
02/05/29 01:27
>>186,187,189
アドバイスありがとうございます。
やっぱりベルガンスですか。
私もそんな感じはしていたのですが、モンベルのコンパクトさと
後ろ向きも可能な点にちょっとひかれていたのです。
ただ子供が結構体格が良いのと、さらに成長することを考えると…
ベルガンスが無難かなぁ。オプションの日よけも良さそうですしね。
今週中に買いに行こうと思います。
193:底名無し沼さん
02/05/30 01:05
ベルガンスはフレームザックの老舗なので、やはり外見では分からない多くの
ノウハウを持っているでしょうね。
モンベルも新しい工夫があったり頑張っているんでしょうが一個しか買えない
となると、、、
こんな所に老舗の安心感みたいなものがあるんですね。
194:ボナペティ
02/05/30 01:23
ベルガンスといえば、やっぱりALLYのカヌーだね。
どうでもいいけど。
195:85
02/05/30 15:55
>188
あぼーんしました。。。
面接で５分もしゃべってないのに、落とされるなんてあんまりだ！
で、さっき電話したら、総合的に判断した。との答え。
対応は悪くなかったのですが、とりつくしまもありませんでした。
あぁ…もっと人物をみてくれよ～！
後悔させてやるけぇのお！まぁ何もできませんが(爆)
196:底名無し沼さん
02/05/30 16:59
>>195
まあ、気を落とさずに。
ただ、ちょっときついことを言うと、面接する人間は以外と「人間」を見てる物だよ。
特にそこそこの規模の会社になると、毎日何人も学生さんを見ることになるからね。
「あ、こいつは前の奴より物言いがはっきりしている。」とかね。
まあ、でも変に猫をかぶるより、面接では失礼にならない程度に自分を出すのが一番。
それで落とされたなら、その会社には縁がなかったと思って、気持ちを切り替えよう。
がんばれ！
197:底名無し沼さん
02/05/30 18:23
>195
新卒さんか、或いは社会人３、４年の方だと、
「自分を売り込む」という気持ちがない方がいいですよ。
若い人の利点は適応力が高いこと。
中堅の中途採用と違って、その人のキャリアを買う訳ではありませんから。
物事に頓着なく、素直で、会社に協力してくれる気持ちがあれば良いのです。
くれぐれもモンベル関係者ではありません。
198:底名無し沼さん
02/05/30 18:27
話によるとバイトの正社員登用も減ってきてるらしいし、
モンベル自体採用を渋ってるのかもしれないよ。
199:195
02/05/30 22:46
みなさん、おおきに。
私はコミュニケーション能力には自信があったのですが
あんなにしゃべらせてくれない面接は初めてでした。
人物をあれでどう見るっちゅうねん！
だんだん腹が立ってきました。学歴が高すぎてダメだったんだな。うん。
絶対採用渋ってます…辰爺も人物を見る目が年で鈍ってきたに違いない！
と納得でもしときます。
欝だ…逝きたいです。
200:顔も名前も105円 ◆105YENPc
02/05/30 23:05
>>199
だからモナーＴシャツで面接に行っちゃダメだって言ったじゃん！
なんてね
201:底名無し沼さん
02/05/31 02:23
>198
ん？バイトやってて採用試験受けた人間のこと？
モンベルはバイト＞正社員の登用は制度としてやってないよ。
202:底名無し沼さん
02/05/31 13:23
>>197さん
それは会社によるよ。
何ができるか、自分はその会社に入って何がやりたいかハッキリ言えるのは決
してマイナスにはならないと思う。
それで採用されたなら楽しく働けるし、駄目だったら自分には合わない会社だ
って事。
>>195さん
履歴書や自己紹介書に熱意の溢れる文書が書けたかな？
紙を足してでも目一杯書いとくべきだったね。
それやった奴とやらない奴では面接が始まった時点でもうハンデがついてるよ。
こいつ面白そうだとか、こういうこと聞いてみたいと向こうも思ってくる。
あまり話ができなかったのは向こうが最初から興味持っていなかったってこと。
アウトドア業界の面接はそんな印象がある。
203:底名無し沼さん
02/05/31 13:30
ほんとにモンベルに入りたければ、社長が現れそうな
所を探しだし、直接本人に土下座して頼み込むんだな。
そこまでの行動力があれば、採用しない社長はいないよ。
204:底名無し沼さん
02/05/31 13:36
社長、GTRで奈良から大阪まで通ってるんじゃなかったっけ。
どーんと当たってみるとか。
205:顔も名前も105円 ◆105YENPc
02/05/31 13:37
次から次へと無責任なアドバイスが飛び交う。
オレはそんな２ちゃんねるを愛してる。
なんてね
206:底名無し沼さん
02/05/31 15:51
>>205
こういう奴がいると場がしらける。
207:底名無し沼さん
02/05/31 15:56
>>206
あなたの方がしらけますよ
２度と来ないでください
208:底名無し沼さん
02/05/31 16:01
>>207は、２ｃｈの管理人のようです。
209:底名無し沼さん
02/05/31 16:30
ってか、カタログ何で有料なのよ
別に有料でもしょうがないが、ただでゲットしている人がいるのは何で？
モンベル会員？
ただでカタログくれるお店どこ？
210:いたち野郎
02/05/31 16:36
送料200円くらいは仕方ないと思いますが・・・
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
モンベルクラブ（年会費1500円）に入れば勝手に送ってきます。
たしか、2000円以上買い物したときに「カタログちょ」でも貰えたと思います。
211:いたち野郎
02/05/31 16:38
あ、１冊３００円でした、＞上記サイトのギア/クロージングカタログ
ごめんなさい。
212:底名無し沼さん
02/05/31 19:42
山道具屋さんなら無料でカタログもらえる。
もちろん数に余裕があるときだけ。
213:底名無し沼さん
02/05/31 22:57
>>204
自然環境に取り組むと宣言して、社長がこれではねぇ。
214:底名無し沼さん
02/06/01 02:14
マッシュルームカットやめれ
215:転勤人
02/06/01 10:09
石川県に転勤になることになりました。金沢にモンベルショップがあるらしいですが、
他にモンベル、その他の商品を扱ってる良い店を知ってる人教えてください。
216:底名無し沼さん
02/06/01 13:27
7,8年前だけど、モンベルの面接を受けたときに、ポリのカヤックとか引き取る
サービスはやらないの？って聞いたら、今検討していますって言ってたけど
そういうのやってる？
217:底名無し沼さん
02/06/01 14:39
＞２１５
駅近くのリファーレってビルの１階で売ってます。
結構大きいモンベルクラブですよ。
後は、ちっちゃい山屋が何軒かくらいですな。
山屋でないなら大型スポーツショップが結構あります。
休日は白山、ちょっと足を伸ばして立山なんで結構いいとこですよ。
田舎ですがね。。。
218:転勤人
02/06/02 10:25
217さん ありがとうございます。自分は結構ちっちゃい山屋でいろいろ聞いてみたいので小さい山屋でどこか良い店があったら教えてください
219:円導先生の提言！！
02/06/02 17:05
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
220:底名無し沼さん
02/06/02 21:14
突然ですが、皆さんはモンベルの製品をトータルで何円くらいかってます？
私は、
テンペストパーカー、ラガーシャツ、ジオライン下着などで５万円くらいは使っています。
221:底名無し沼さん
02/06/02 21:32
１０年くらいの間に１５万はいってると思う。
ストームクルーザー、レイントレッカー、スーパードリュパーカー
フレネイパーカー、フレネイパンツ、フリースジャケット
ウィックロンＴ数枚、ジオライン下着数枚、
ツェルト、ランバーパック、ショルダーバッグ、
職場の近くに直営店があったせいだ・・・
222:底名無し沼さん
02/06/02 22:24
２年間で１５万くらい
ドロワットパーカーとパンツ
シュラフ＃０とカバー
インナーダウン上下とダウンブーティ
手袋、フリース、パンツ、下着、各種小物
最近冬山始めたもんで。
223:底名無し沼さん
02/06/03 10:47
諏訪の「CAMP7」という店で、キャンプ用品の扱いをやめるからと
セールやってたよ。
レディース用しかないけど、ドロワットパーカが12400円。
サイズはMがほとんど、Lはごくわずか。
CAMP7ブランドのゴアのレインウェア、物はモンベルみたい。
レインダンサーかな？ これもレディース用のみ。半額。
靴は現品限りで数点あっただけ。
224:底名無し沼さん
02/06/03 14:37
>>222
すごいな！全部モンベロじゃん！真のモンベローだぁ！
おれっちなんか冬道具ちゃんぽんだよ。
もんべるは帽子とバラクラバぐらいだな（ｱｾ
あ、あとシュラフのカバーとインナーもだった。
でもオーバーヤッケとオーバーパンツとグローブとスペアグローブ
総買い換えしようと思ってるから、もんべるでいこか！
シュラフはマウントフライ譲れねぇ～～（藁
でもモンベルのノビるシュラフも買っちゃおうかなと思う今日この頃…。
どでもいいけどゼロポイントのザックって良い？
今オスプレイ・見レー・マムートとか色々ショってんだけど、
まだゼロは持ってないのよ（涙）85ぐらいでいいのあるかな？
225:底名無し沼さん
02/06/03 22:19
>>220
毎年何百万円単位で買ってますがなにか？
もっともそれ以上に売ってます.
ショップやってるからね.(w
226:底名無し沼さん
02/06/03 22:24
>>225
なんか売れ残りあったら安く譲って
227:底名無し沼さん
02/06/04 00:04
>>225
俺にも譲ってくれ(ｗ
どこで店やってるの？
228:底名無し沼さん
02/06/09 00:27
ageとこう
229:美山
02/06/11 10:04
質問です。
冬用シェルとして、それ以外の季節で雨具として
兼用するのには何がお勧めですか？
テンペストパーカはどうかなと思っているんですが。
230:底名無し沼さん
02/06/11 10:38
とあるバイク屋で
６９００円のクリマライトの薄手のジャケットを
２９８０円にて購入！
ほどほどの暖かさを期待しています。裏地がきもち(･∀･)イイ！
231:２３０
02/06/11 10:40
２９８０円→１９８０円の間違いでした。
いや～ええかいもんをしましたわ。
232:底名無し沼さん
02/06/11 12:56
>>229
ストームクルーザー。
１２月の八ヶ岳ぐらいなら、問題ない。
てか、厳冬期以外なら、日本の冬山で高価なシェルは必要ない。
中途半端に兼用を考えるぐらいなら、カッパで代用した方がいい。
233:底名無し沼さん
02/06/11 15:27
>>229
ストクル以外ならレインダンサーもいい。
テンペストパーカは夏場の雨具としては使いづらいと思う。
234:底名無し沼さん
02/06/11 15:45
>229 232
レインウェアは防風性の面では、アルパインジャケットにはかないません。
いや、レインウェアも生地は防風性ありますよ、でも襟首とか手首、腰の周りの遮風性が全然違います。
隙間から空気が吹き込んで、ウェアがはらんでしまいます。そうなるとデッドエアが抜けるので凄く寒いです。
一番弱いのが、フードでしょうか。風をはらむか、めくれるかどっちかです。
ああ、これはリッジヘ出たときの話しですよ。樹林帯の中ならば、こんなに風は吹きません。
マイナス５度くらいが快適に歩ける状態のハズです。
森林限界というか、樹林帯かその上かでは、風の強さは何倍も何倍も違います。
冬山に慣れた人でも、暫くは寡黙になるくらいインパクトがあります。
風速１５ｍで時速５５キロ、体に荷重として感じます。風速２０ｍで体が傾きます。
冬山の要点は、いかに風に対処するかです。八ヶ岳も風は強いですよ。
235:232
02/06/11 20:34
いや、現実に１２月ぐらいなら八つの東面や大同心の登攀とか雨具でやってるんだが・・・。
稜線に抜けてから、吹雪かれたこともあるよ。風速20ｍぐらいは当たり前だし。
どっちみち、手袋、スパッツ、ヘルメットにアンダーキャップで固めてるから、
風の影響も似たりよったりっだがなあ。
あ、１月２月になるとぐんと冷え込むから、そうなるとちょっと厳しいけどね。
236:底名無し沼さん
02/06/11 23:09
ストームクルーザーとテンペストでは決定的に違う点がある.
ストームクルーザーは、当然夏物のパターンで作られているが,
テンペストは冬物のパターンだ.
両方着てみればわかるが,アームホールのゆとりなんかが全然違う.
当然テンペストのほうが大きいわけだ.
冬物のパターンは中にフリースやダウンを着込むことを想定しているからだね.
ストームクルーザーでも中にそれらを着こむことも可能だけど窮屈なのでお薦めしない.
漏れは夏でもテンペストだ.あのゆとりになれるとストームクルーザーを着る気がしない.
ピットジップも漏れには必須.
237:234
02/06/12 03:47
>>235
冬山を始める方に言ってもねー
>>236
テンペストは賛成
値段は22000円くらいが定価と思うし、雨具でも上着ならそれ位はするんじゃない？
238:底名無し沼さん
02/06/12 04:13
>>229
冬用のシェルで寒くないのは夏用の雨具として使うと暑い。
当たり前のことですが……
共用は考えない方がいいと思います。
239:たま ◆lpDD/UjA
02/06/12 08:06
>>229
ネージュクルーザージャケット＆パンツがいいかと思います。
そう言う私は厳冬期はドロワット使ってますが。
ネージュの欠点はジャケットの袖が立体裁断されてないことです。
ただ，ゆとりはあるのでそんなには問題にはなりません。
240:229
02/06/12 08:53
みなさん、レスありがとうございまいた。
購入の際に参考します。
241:底名無し沼さん
02/06/15 02:08
>>229
遅ればせながら私もコメント。
最初に買うのなら、「布地の強度」や「烈風も遮る」ような要素は考えなくてもいいのでは。
いきなりそんなところへ行くのは道具云々以前の問題です。
真冬でも森林限界越えないような里山ならば、ストームクルーザーで充分可。
真夏でもヒマラヤで登攀ならば話は別ですが。
242:底名無し沼さん
02/06/16 01:00
スーパーバロウバックＵ．Ｌ．って使用可能温度域やバロウ系の＃何くらい
に相当しますか？
243:底名無し沼さん
02/06/17 15:09
上げとく
244:底名無し沼さん
02/06/17 17:27
＞＞２２９
もう買っちゃったかもしんないけど、コメントさせて下さい(^^ゞ
４年間でテンペストを２着着潰して、今３着目を使っているので、解ったことを書きます。
夏でも冬でもおかまいなしに使ってたけど、こんにゃろう！！と思ったのは
ファスナーを閉めようとすると、顎の辺りでいつも生地を噛み噛みしてしまう事ぐらいで、
それを除けば使い勝手のいい万能選手でした。
ただし、テンペストはフードがどうにも小さくてしょぼいので冬の本気で行く山は、しっかりした
アウターシェルを着ていきます。
テンペストは冬よりも春・秋辺りが真価を発揮するジャケットかもしれないですね。
あと、現行のテンペストはレイヤリング重視のサイズ設定になってるみたいで、
Ｌサイズとかだと、やたらとデカイ感じがします。
僕はひ弱な体型ではありませんが、それでもＳサイズで丁度良かったです。
テンペストはアルパインジャケットといっても厚い生地を使っている訳ではないし、
他の雨具と比べて極端に重量があるわけでもないので、一度使ってみたらどうでしょうか？
結構満足するかもしれませんよ。
ちなみにパンツは、現在はヘリテイジの70ｄｎのゴアのやつを使用しています。
245:底名無し沼さん
02/06/17 19:27
モノポールテント使ってる人いる？
246:底名無し沼さん
02/06/18 19:12
>>424
綿が極薄なので保温性はあまり期待できない。＃７よりさらに下。
アウターシェルが軽度の防水になっているのでテントなんかでちゃんと寝るよ
りビバーク（シュラフカバーよりは暖かい）や夏のバイクツーリング、ステー
ションビバークなんかに向いている。
湿気に強いので平地の野宿用かな。
247:底名無し沼さん
02/06/19 08:24
テンペストは薄い３レイヤー、雨具より少し厚い程度。
冬山では、冬用ジャケットよりも湿気を放出し易く、内部の結露が少ない気がする。
脇の下ジッパーがあるから、雨具よりも温度調節がし易い。
肩は厚い生地を使用しているので、ザックによるスレを気にしなくても良い。
248:底名無し沼さん
02/06/19 11:56
>>247
テンペストのあのテカテカの生地が気になる。
249:242
02/06/19 14:58
>>246
レスありがと。
中綿入りのシュラフカバー＋α的だと考えていいのかな？
250:底名無し沼さん
02/06/20 00:20
>>249
その通り。
でも、素材はウィックコート１０００なのでゴアほどの防水性はないよ。
251:底名無し沼さん
02/06/21 09:04
>>248
しょーがないよ、バリスだもん
252:ゼロ ◆vzozvsSk
02/06/21 18:47
もんべるまんせー
253:底名無し沼さん
02/06/22 00:33
フリースのバラクラバは個人的には
かなりイイ線いっていると言ってみるテスト
254:底名無し沼さん
02/06/26 15:22
アウトドアチャレンジ参加した人の感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
255:底名無し沼さん
02/06/27 02:05
ラフティングは楽しかった。
256:底名無し沼さん
02/06/27 19:57
wic ライトの感想ｷﾎﾞｰﾝ
257:四国の人
02/06/27 20:15
毎年、夏か秋に１週間の予定で北アルプス系に行く。
週末の混雑は絶対に避けたいので往復ともにフェイントをかけて、
日曜発の夜行で出発し、月・火・水・木が山小屋泊まり、金曜日に下山し
麓の温泉かホテルで垢落としに１泊（この日にザックは宅配便で自宅に送還）
そして土曜日の午前は松本市内のミニ観光の後、午後に帰路につき夜には帰宅
日曜日は完全休養。
完璧です。
258:２５７
02/06/27 20:16
すまぬ。まちがえました。
259:底名無し沼さん
02/06/27 23:57
>>256
ＷＩＣライトＴシャツ買った。
相変わらずの匂いと毛玉。まったく・・・
260:底名無し沼さん
02/06/29 04:24
バイサーフェイスはショーラーとは違うんだよね？
261:底名無し沼さん
02/07/01 21:19
涼しいかなと思って「クールT」買ったけど・・・
風通しはいいので風が吹くとまあまあなんだけど
風がやむと異様に暑い。ウィックロンと変わらない。
失敗しますた。
262:底名無し沼さん
02/07/02 01:55
>>261
んーなことはない。
263:ラザルス
02/07/02 06:16
クールマックスのＴシャツならユニクロのが
モンベルより3分の1以下の値段で買えますが
264:底名無し沼さん
02/07/02 08:13
>263
モンベルにクールマックス製品在ったか？
265:ラザルス
02/07/02 08:24
>>264
無かったスマソ
266:底名無し沼さん
02/07/02 08:38
クールTはウィックロンCOOL
267:底名無し沼さん
02/07/02 11:04
クールTってLowalpineのドライフローTと生地の外観がそっくりなんだが比べ
るとずっしりと重い。
なんでだろ？モンベル関係者いたら答えて！
268:底名無し沼さん
02/07/03 00:31
>>48
はげしく亀レスだが...
新素材で褌わしも作ってほしい。
六尺褌ならいざとなれば三角巾より便利に使えるし
ゴムがないのでそこらのパンツより乾きが早い。
一度締め慣れると他の下着履くと鬱になるんよ。
日本手拭もプリントなんかじゃなく染めにしてほしい。
プリントより染めの方が若干だけど吸水性いいんでね。
激しく色落ちするけど。
日中使った手拭は温泉入るときに体と一緒に洗って
そのまま固く絞ってバスタオル変わりに。
テントの中に吊るしておけば翌朝にはだいたい乾いてるからね。
薄くて軽くて便利。(mont-bellの使ってないけど)
ウイックロンＤ.Ｔ.あたりをシャツに仕立てるより薄くなるように
織った生地あたりで手拭や褌作ってみたい...
269:名無しさん
02/07/04 05:15
「ドライトテックシュラフカバー」
マジ 希望。
270:底名無し沼さん
02/07/04 05:25
>>269
スーパーストレッッチスリーピングバックカバーはストレッチタイプですが
ドライテックですよ。
ドライライトテックの事かな？
バーサライトジャケットの生地だとコンパクトでいいかもね。
271:底名無し沼さん
02/07/04 12:45
モンベル・ゼロ～のアウターは好きだがインナーは好かんです。
wic、ジオライン、二度と買いません。
272:名無しさん
02/07/04 15:07
>270
そうなんです。あの生地の軽量コンパクトさは
かなり魅力。
>271
wic、オイラの速乾Tシャツ素材ランキングでは
ダントツ最下位。安いけど。
やぱダクロンQD Maxが無難。
273:_
02/07/04 15:41
いいねえ、そんなに条件が厳しくなければ
ドライライトテックの２層で十分だしねえ、
274:271
02/07/04 15:59
>>272
やはしそーか・・・
275:底名無し沼さん
02/07/04 17:25
六尺褌、おいらも締められるよ。
出来る人どれくらいいるかね？
276:底名無し沼さん
02/07/08 13:21
age
277:底名無し沼さん
02/07/08 14:34
やはりユニクロで良いかと
278:底名無し沼さん
02/07/10 00:07
都内（近郊）で、ストームクルーザーを安く売っているお店、教えて下さい。
279:底名無し沼さん
02/07/10 01:14
>>278
恵比寿、お台場、幕張のファクトリーアウトレット
280:底名無し沼さん
02/07/10 02:05
南町田の店にもアウトレットができた。
281:底名無し沼さん
02/07/10 02:52
さかいやmont-bell館で、旧モデルだったら安いですよ。
旧といっても、機能的には大して何が変わるというわけでもなし。
在庫整理とみた。
282:底名無し沼さん
02/07/10 11:26
旧モデルっていってもカラー変更だけって言うのもあるしね。
時々半額近いのもある。
オレはゴアテックスの半ズボンを￥３８００で買った（元値￥７９００）。
雨の日の沢登り、チャリンコ、夏のハイキングなんかで蒸れなくて結構使えそ
うだ。
283:278
02/07/11 00:03
アウトレットは、ほしいサイズがなかったり、
ただでさえヘンテコな色しかないのに、どうしようもない色しかなかったりで・・・。
できれば、アウトレットではなくて、普通に安く売ってくれるお店知りませんか？
>>279-282
最後に、情報感謝します。
284:底名無し沼さん
02/07/11 00:24
モンベルから新製品が出たぜ！
限定５０なんで早めにな。
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
285:底名無し沼さん
02/07/11 02:15
>>284
こ・これは・・・ なーいす
286:名無しさん
02/07/15 03:53
ドライトテックシュラフカバー次期までによろしく。マジニ。
ウィックロン、ホントにどうかと思う。
由仁黒のドライ天竺とクールマックスの方が断然ｲｲ。
287:底名無し沼さん
02/07/15 07:54
ドライライトテック です。念のため。
ただ、モンベルのシュラフが“ストレッチ”になってからは、新しく出た
シュラフカバーもやっぱり“ストレッチ”になってる。
もし、ドライライトテックの伸縮性に問題がある場合、シュラフカバー
としては使われない事もあるんじゃないかと思う。
288:底名無し沼さん
02/07/16 21:48
全然関係ないけど、ギャレ大阪の店員さん。
初心者の自分にたくさんアドバイスしてくれて
ありがとうございました。
289:底名無し沼さん
02/07/22 13:38
age
290:底名無し沼さん
02/07/22 13:46
>287
伸びないのなら伸びないでﾊﾞﾘｽﾃィｯｸｴｱﾗｲﾄあたりと組み合わせて
超軽量ｺﾝﾊﾟｸﾄなのをお願いしﾏｼ。
ｺﾞｱ２ﾚｲﾔーより断然安くて扱いやすいっしょ。
291:底名無し沼さん
02/07/22 17:25
あげ
292:底名無し沼さん
02/07/26 20:04
hosyu
293:底名無し沼さん
02/07/26 20:26
ムーンライト３型テント買おうと思うんですけど、どこで買えますか？
こちらは荻窪です。
新宿の石井スポーツ行ったらなかったもので・・・・
294:底名無し沼さん
02/07/26 20:33
水道橋のさかいや、恵比寿のモンベルあたりが確実かな。
モンベルから通販で直接買う手もある。
295:底名無し沼さん
02/07/26 20:37
やっぱあっちまで行かなきゃだめかぁ
来週使いたいんだよね
明日がんばって行ってきます～
296:底名無し沼さん
02/07/26 22:22
モンベルのサイトで注文。受け取りは取扱店にすると
送料はかからない。
297:底名無し沼さん
02/07/26 22:37
ムーンライト３よさそう。
２面が全面メッシュになって風通し良さげ、涼しそう。
夏のキャンプには最高だな。
冬山用の吹き流しの付いたテントで小川山行ったら蒸し風呂状態だったぜ。
ま、横着して内張りつけたまま行ったオレも悪いけど。
金ためてそのうちムーンライト買います。
298:底名無し沼さん
02/07/27 02:53
＞＞２９５
新宿だったら「コージツ」にｍｏｎｔ－ｂｅｌｌルームあるじゃん
299:底名無し沼さん
02/07/27 09:20
おお、コージツですかぁ
ノーマークでした。
午後にでも行ってみますよ。ありがとう￥(^^)/
300:古田亜未 ◆HIROPINk
02/07/27 09:34
300
301:底名無し沼さん
02/07/30 14:32
モンベルのウイックロンＴシャツは臭いとか肌触りが悪いとか
評判が悪いようですが、競合する他メーカの商品を教えてください。
302:底名無し沼さん
02/07/30 15:00
>>301
馬鹿者っ！ 臭い、肌触りが悪いに加えて 暑いを忘れておる！！
つまり競合なんてはなからしておらんのじゃ おわかりかの？
まあ乾きが早くて暑いので沢登りにはいいかもしれんのう
303:底名無し沼さん
02/07/30 17:08
>>302
ダクロンＱＤＭＡＸに比べると背中の部分の耐久性は劣る気がする。
でも、言われてる程暑いとも思えないんだが…
それよりデザインをなんとかして欲しい。
304:底名無し沼さん
02/07/30 17:50
所詮関西メーカー。
山というものを分かってないよなぁ。
305:底名無し沼さん
02/07/30 18:20
またもや関西叩きかよ
306:底名無し沼さん
02/07/30 18:21
だって、雪降れへんやん。
307:底名無し沼さん
02/07/30 18:21
やぶもあれへんやん。
308:底名無し沼さん
02/07/30 18:22
>>304
山というものを分かってるメーカーを自分なりに挙げてみて。
309:底名無し沼さん
02/07/30 18:24
>３０８ モンベルスレだからやめて！！
310:底名無し沼さん
02/07/30 18:26
>308
力王足袋
311:底名無し沼さん
02/07/30 19:05
そうじゃー 臭い、肌触りが悪い、暑い、それに加えて
ダサいじゃ 大事なことを忘れるところじゃった。
>>303さんありがとうのう。
312:底名無し沼さん
02/07/30 21:46
モンベルのウイックロンＴシャツの代替品教えて下さい。
313:底名無し沼さん
02/07/30 22:27
>>312
ユニクロのＴシャツだね
314:底名無し沼さん
02/07/30 22:31
ユニクロのＴシャツいいぞ～
すぐ乾くぞ～
315:底名無し沼さん
02/07/30 22:59
>>312．313
マジですか！？
去年、プー太郎で、
貧乏だので、ユニクロのTシャツすら買ってませんでした。
「DRY」とかいうヤツですよね。
助かるなあ、アレでいいんだ。
ありがとうございます。
316:底名無し沼さん
02/07/31 06:37
生地にｺｼがないからﾓﾀﾓﾀまとわりついてよけい暑苦しい…
丈も長すぎ。
317:底名無し沼さん
02/07/31 07:11
夏は暑いの！
モンベルもユニクロも中国製だろ？
日本人文句いうなあるよ。
318:底名無し沼さん
02/07/31 19:00
サワークルーザーは値段の割に良い感じ
ポリプロピレンとゴートの違いは良くわからんかったが。
319:底名無し沼さん
02/07/31 19:07
>>317
なにげに正論でワラタ
320:底名無し沼さん
02/07/31 19:13
ウィックロンCOOLはＭＨＷのアクアダクトのメッシュのやつと比べても
特に遜色は無いような気がスマスタ
321:バイクめーん
02/08/02 18:28
どなたか、ミニタープHXのユーザーおりませんか？
使用感などを聞かせてくだされば、有り難いです。
いま、購入しようか迷っております。
バイクツーリング主体なので、
収納サイズや重量を優先して考えています。
322:底名無し沼さん
02/08/02 20:00
ミニタープHX持ってます。
２～３回しか使ってないけど。
タープなんて雨でも降んなきゃ必要ないけど、雨が降るとサイズが小さいので
どうしても雨が吹き込んでくる。地べたにシーと引いて座ってると水が
はねてきてチョット不快。入り口からも雨が吹き込んでくるし・・・
でもこのサイズのタープじゃどれも一緒だよね。
それよりチョット広めの前室つきのテント買ったほうがいいんじゃない？
323:バイクめーん
02/08/02 23:17
>322
早速のレス有り難うございます。
そーですかぁ～
カタログですと
本体が280*338*164cmで収納サイズが40*16cm 重量2.2kgですね。
中心線部分で高さ164cmでは
全体的に立位での頭上スペースはキツイっすか？
（ちなみにワタシ身長165cm）
それと、左右に張り出した部分の高さ（地上高）はどの程度なのですか？
一つ上のビックタープHXですと、四輪なら構わないのですが
ポールの収納サイズ80cmがネックになってしまいます。
この二つの中間サイズで
本体とポールが一緒に収納されていれば理想なんですが。
テントはムーンライト2を使用しております。
324:底名無し沼さん
02/08/03 00:36
頭上スペース、きついでしょうね。まっすぐ立つのは無理です。
ポールの部分で１６４センチなので中央部分はもっと低いでしょー
張り出しの部分よく覚えてないけど、写真を見ると５～６０センチ
ぐらいでしょうか。なにせもう４年ぐらい使ってないので・・・
ソロならタープ必要ないんじゃないかとも思うんだけど・・
テントとタープ両方持つの大変じゃないですか？
おいら２人で出かけるときは山でもキャンプでもムーンライトの
３型使ってますけどとっても快適ですよ
中で調理もできるし入り口開けると結構開放感あるし、雨降っても
余裕だし。
小さいタープは雨降って風吹いたら使いもんになんないと思う。
なんてあまり役に立たずすんません。
325:バイクめーん
02/08/03 08:43
>324
そーですか、ありがとうございます。
日よけ傘のゴロ寝程度として考えたほうが、よさそうですね。
テントも最初はムーンライト3を買うつもりだったのですが
ポールが別納なので、一体収納の2型にしました。
友人の3型は広々として羨ましいです（ﾜﾗ
もう一度よく考えてみますね。
ありがとうございました。
326:底名無し沼さん
02/08/05 14:18
本格的に山で使える製品はほとんど無いが、
遊び心はあると思う。
さすが、関西メーカーだ。
327:底名無し沼さん
02/08/09 13:26
age
328:底名無し沼さん
02/08/09 16:37
毎年思うんだけど、カタログ出すの遅いよ。
春秋ともに。
329:底名無し沼さん
02/08/10 21:06
ムーンライト３型使ってみたけど使い勝手は普通かなと言うレベル
特に三角テントなので頭がつかえてしまうのがイマイチだった
以前使っていた韓国製の２～３人用のドーム型が広かったので（；´Д｀）
ＣＡＭＰＴＯＷＮとかいう知らないメーカーだったけど、６本フレームで
ワンタッチ式なのがとても良かった。
ただ収納サイズが大きく、７０㎝くらいになのとグラスファイバーなので
重くなるのが欠点だった。もうこういうテント売ってないですか？
330:底名無し沼さん
02/08/10 22:19
三角テントおいらは好きだな。
耐風性とかを考えればドームなんだろうが
山にはやっぱり三角が似合う。と思う・・・
331:底名無し沼さん
02/08/10 23:12
ムーンライトは、他のテント（ゴアやステラリッジなど）と違い
かなりラフに扱っても丈夫なので、子供や友達連れて行くのには都合がいい！
332:底名無し沼さん
02/08/11 01:34
３２９ですが
確かに生地は厚くて丈夫そうですね
長く使えそう
333:底名無し沼さん
02/08/11 01:56
３３３ゲット
334:moon
02/08/11 22:04
△って、そんな風に弱いかなぁ～。
飛ばされたら、それはそれでｲｲ！
335:底名無し沼さん
02/08/11 22:13
ちっともよくない（；´Д｀）
336:底名無し沼さん
02/08/11 22:31
ムーンライト３は、風の抜けの良さが最強なのであって。
あの涼しさを思えば、少々の欠点は大いに許せる。
337:底名無し沼さん
02/08/11 23:59
モンベルのムーンライトって人気あるのね
でも考案したのはウチの会社の先輩なんだけど・・・
当時全く人気がなかったモンベルから依頼があったらしい
338:336
02/08/13 20:51
えっ！俺はてっきり○ーレイカのパクリだとばかり・・・・（ｗ
339:おぼん
02/08/13 23:09
えっ！俺はてっきりロ○ゴスのパクリだとばかり・・・・（ｗ
340:底名無し沼さん
02/08/14 00:14
>>おぼん
○の中には何が入るのさ
341:底名無し沼さん
02/08/14 00:18
ロザリオス
342:底名無し沼さん
02/08/14 19:18
でもムーンライトの色って虫集まりやすいよね（；´Д｀）
343:底名無し沼さん
02/08/14 19:31
ライトグリーンのほう？
アイボリーもあるけど。
344:底名無し沼さん
02/08/14 19:35
こんな感じですた！
URLﾘﾝｸ(bike2ch.cool.ne.jp)
345:底名無し沼さん
02/08/14 19:50
ブナ林(･∀･)ｲｲ!!
ここどこらへん？
346:底名無し沼さん
02/08/14 19:57
後所掛温泉キャンプ場だよ
前の日に近くでヒグマに襲われた人がいてビクビクの宿泊ですた
管理人が巡回しまくってたよ（感謝！）
347:底名無し沼さん
02/08/14 19:59
他のも見てちょ
URLﾘﾝｸ(bike2ch.cool.ne.jp)
348:底名無し沼さん
02/08/15 22:57
>342
そうかねぇ、この間キャンプしたとき
相方のオレンジ色のテントは虫の集会所になっていたぞ。
因みにおれは、ムーンのアイボリー（っていうかグレー）
だけど、蟻しかこなかった。
349:底名無し沼さん
02/08/15 23:03
＞346
実はテントに熊の絵があるのですが....。
350:底名無し沼さん
02/08/17 02:02
カヤックスクール行ったんだけど、受講の後のアンケートにﾜﾛﾀ
10.モンベルは海外のブランドだと思っていた
はい いいえ
11.（10ではいと答えた方）どの国のブランドだと思いましたか？
……フランスだと書かせたいらしい。
ﾌｫﾛｰしとくと、スクール自体は良かった。
351:底名無し沼さん
02/08/17 02:03
次の三つの中から選べ
ジンバブエ、セントクリストファーネイビス、西サモア
352:350
02/08/17 03:22
11.（10ではいと答えた方）どの国のブランドだと思いましたか？
ベトナム（←社長のイメージ）
と書いておきましたが、何か？
353:底名無し沼さん
02/08/17 10:11
おまえら、カラーが地味だとかオヤジ臭いとか
なんだかんだイイながら、結局は買ってるんだろ。
354:底名無し沼さん
02/08/17 10:30
もうちょっと価格が安ければ、色なんか気にしなくても
使い勝手とかイイんだが…鬱
355:底名無し沼さん
02/08/17 14:16
テンペスト買ったです。ピットジップが欲しくて。
ＮＩＫＥでわきの下が開くのを着ていたのですが、ゴアじゃないのとフードが畳めないのが…
ま、今は季節外れですけどね。富士山に登るかもしれないんで。
あと、ＴＴ２５０とセローに乗っているのでバイク用に使おうかと。
356:底名無し沼さん
02/08/18 10:51
３５５です。
テンペストで気になったので教えてください。
ジッパーつきの内ポケットですが、完全に閉じていなくてジッパーの下の部分が縫われていなくて穴が開いているのですが・・・
小物を入れたら零れ落ちてしまいます。これって普通の状態ですか？
357:底名無し沼さん
02/08/22 19:40
秋冬のカタログまだぁ～？
358:底名無し沼さん
02/08/23 22:36
モンベルって店頭価格とウェブ通販価格は同じですか？
ショルダーバッグを買いたいのですが。
359:底名無し沼さん
02/08/23 22:54
ビギナーに、どの程度のものが必要かと聞かれた時、
気合入れる山行なら、ＴＮＦを奨める
ポタリングな山行なら、モンベルを奨める
360:底名無し沼さん
02/08/24 01:05
>>359
そんなにモンベルだめか？
361:底名無し沼さん
02/08/24 01:20
>>360
なんでもかんでも他人に聞かない
臨機応変に自分で判断しる！！
362:底名無し沼さん
02/08/24 03:47
>>361
自分で判断するために人の意見を聞くんじゃないですか(^^ゞ
363:底名無し沼さん
02/08/24 05:05
(^^ゞ (^^ゞ
(^^ゞ (^^ゞ
(^^ゞ (^^ゞ
(^^ゞ (^^ゞ
364:底名無し沼さん
02/08/24 05:09
まあ我々みたいな一般人がTNF持てる時代がくるとは思わなかったわな
365:底名無し沼さん
02/08/25 08:36
ﾄﾞﾗｲﾄﾃｯｸｼｭﾗﾌｶﾊﾞｰ
ｷﾎﾞﾝﾇ ｷﾎﾞﾝﾇ ｷﾎﾞﾝﾇ～～～～!!!!!
366:底名無し沼さん
02/08/25 19:00
モンベルって直営店、Webショッピング以外でも買えますか？
367:底名無し沼さん
02/08/25 22:52
>>366
あんまり、見ませんね。
利益率が低いから敬遠されるんですかね。
368:底名無し沼さん
02/08/25 22:55
スノピとユニフレもね
369:底名無し沼さん
02/08/25 22:57
＞３６６
買えるよ
どこに住んでんだか知らんけど
たいていのアウトドアショップには置いてあるよ。
コージツ、さかいや、ワイルドワンなどなど。
370:底名無し沼さん
02/08/25 23:48
大阪に住んでるけど石井とかロッジとか大型店にはぜんぜん無いよね。
371:底名無し沼さん
02/08/26 00:34
>>370
IBS石井は、どこもモンベル置いてないんじゃない？
OD BOXとか、ヨシミとかでどうよ？
372:底名無し沼さん
02/08/26 04:27
>>370
ＩＢＳにはないようだけど、ロッジにはあるよ。
ただし、品種は選んでるようだね。例えば、ステラリッジテントや
ツェルトはあったけど、ムーンライトシリーズはなかった。
373:底名無し沼さん
02/08/26 20:02
どっちかって言うと
アウトドアーショップにおいてあるのかな、
登山専門店にはあんまり置いてないよね？
374:底名無し沼さん
02/08/26 20:55
>>371-372
IBSがマッテンベルという、モンベルを更にパチモノにしたような
ブランドを立ち上げたので、喧嘩別れしました。
375:底名無し沼さん
02/08/26 22:39
マッテンベルはつかえねー。
モンベルの肩持つわけじゃないけどさ。
376:底名無し沼さん
02/08/26 22:41
言ったら取り寄せてくれそうだが？
377:少年時代
02/08/26 23:38
２０年前のムーンライトⅢで大雨にあったけど全然浸水しなかったので、ムーンライトの信望者だけど、最近はやわになった。
378:底名無し沼さん
02/08/27 00:40
20年前にムーンライトⅢはなかったと思うが・・・？
379:底名無し沼さん
02/08/29 09:05
>>364
ノースフェースったって日本で売ってるのはほとんどゴールドウィンの企画
ものだよ。
ライセンスですらない。
アメリカのカタログ見ると商品がまるで違う。
ゴールドウィンが自社製品に「ノースフェース」のロゴ付ける権利を買っただ
けでパタゴニアとはまるで事情が違うから安くなって当たり前。
わずかに入っているUSA製品はやっぱり高い。
380:
02/08/29 21:48
>>379
誰でも知っていることを鬼の首を取ったように書き込んでいるのが哀れ。
381:底名無し沼さん
02/08/29 21:56
379ではないのだが、俺は知らなかったよ
382:底名無し沼さん
02/08/29 22:28
おらもしらねがった。初耳だべ。
383:底名無し沼さん
02/08/29 22:29
うんオイラも。
ゴールドウィンっていつも書いてあるから輸入代理か何かかと
384:底名無し沼さん
02/08/29 22:36
ってことはノース＝ラテラ？
ﾓﾝﾍﾞｿじゃないのでsage
ところでNewドライテックのインプレが欲しいんだけど。
385:底名無し沼さん
02/08/29 22:39
タグよく読め
ゴールドウィンで企画・製作された物ですって書いてあんだろ
386:底名無し沼さん
02/08/29 23:16
以前はノースフェース（ゴールドウィン）のカタログにはUSA製品に対して
USAとマークしてたけど最近のカタログはどうなんだろう？
387:底名無し沼さん
02/08/29 23:29
>>386 USAって書いてますよ。
388:386
02/08/30 00:16
>>387
今もちゃんと書いてあるんですね、最近はカタログぜんぜん見てないので
分からなかったもんで。レスありがとう。
という訳で>>381->>383さん、ご参考に。
389:6
02/08/30 03:14
>>379
> ゴールドウィンが自社製品に「ノースフェース」のロゴ付ける権利を買っただけ
そーゆーのをライセンス契約とゆーのとちゃうの？
390:389
02/08/30 03:15
>>389
”6”はマチガイ
391:底名無し沼さん
02/08/30 19:25
米国企画にしろ、日本企画にしろ、どっちみち中国製。
アウトドアという分野にブランド君のつけいるスキはない。
392:底名無し沼さん
02/08/30 21:37
ベトナム製もけっこうあるじょ。
393:底名無し沼さん
02/08/31 01:42
中国もベトナムも縫製技術は高いって某有名ブランドの紳士服を実際に作って
るアパレル会社の社員に聞いた事がある。
一流どころのオーダー紳士服ならいざしらず量産レベルの縫子さんの腕は日本
より上じゃないか？
それよりモンベルの秋冬カタログいつでるんだろ。
パタはもう送ってきてるらしいのに、のんきすぎるYO。
394:底名無し沼さん
02/08/31 10:46
>>393
カタログはすでに出ている。
まだ発送されていないだけ。漏れは展示会で1部貰った。
ちなみに、ザックなんかはほとんどのメーカーがベトナム製。
395:底名無し沼さん
02/08/31 11:37
mont･bellの公式ページの川の流れる音って
すごくウザくないですか？
うるさくて、消せるように選ばせろＹＯ！
396:底名無し沼さん
02/08/31 14:37
>>395
現在出ないようになっているよ。
多分期間限定ですが。(w
見てみれ。
URLﾘﾝｸ(www.montbell.com)
397:底名無し沼さん
02/08/31 17:27
ジオラインアンダーがブランド名変更になるみたいな話だけど
ゼロポイントからモンベルになるのかな？
398:底名無し沼さん
02/08/31 17:42
>>397
そのとおり．
しばらくは残るだろうが､基本的に区別はなくなる
399:397
02/08/31 17:45
>>398
って事は最終的にブランド統合という事ですか？
400:底名無し沼さん
02/08/31 18:25
シルクの下着、テカリ具合がいやらしくていい。
彼女に着せたい(´Д｀)。
401:底名無し沼さん
02/08/31 20:00
2日までメンテナンスとメール来てたけど、もう秋冬物見られるね。
欲しかったフリースがアウトレットで安くなってる。
402:底名無し沼さん
02/08/31 23:40
今日南町田のアウトレット見てきた。
冬物アウトレット（去年の残り）いっぱいあってうれしかったが、今日の気
温ではちょっとフリースはおる気が起らず眺めてきただけ。
こうやって結局また欲しいものを買い損なっちゃうんだろうな～。
あんなにアウトレットが出ていると言うことは、今年はモデルチェンジする品
が多いんだろうか？
403:底名無し沼さん
02/09/01 03:48
ｸﾘﾏﾊﾞﾘｱのﾌﾘｰｽｼﾞｬｹｯﾄがなくなってるけどｶﾀ落ちしてｱｳﾄﾚｯﾄ扱いで安くでてくるのかな？
去年定価で買ったからそれってけっこう鬱。
ﾎﾟｹｯﾄの作りとか裁断が秀逸で一目ﾎﾞﾚしたんだけど･･･重いし嵩張るし、洗濯しずらい･･･
404:底名無し沼さん
02/09/01 04:53
新しいストリームジャケット早く現物見てみたいな
405:底名無し沼さん
02/09/01 04:55
ｽﾄﾚｯﾁｬﾌﾞﾙｺﾞｱは使ってこなかったですな。
406:底名無し沼さん
02/09/01 05:15
あれのデザインノースのに酷似しすぎてない？
あと、ゼロポイントは衣服部門からは撤退なのかな？
407:底名無し沼さん
02/09/01 05:23
>>406
Ｗｅｂカタログ見る限りではそんな感じだね
俺的にはアルパインダウンジャケットの方がそそる。
安いなぁ、オイッて感じ
408:底名無し沼さん
02/09/01 05:25
今、20時間ぶっ続けで仕事してたらオイッがオッパイに見えた…
アタマ狂いはじめてる…ダメだ逝ってきます
409:底名無し沼さん
02/09/01 05:26
安いオッパイ…
ワラタ
410:底名無し沼さん
02/09/04 20:52
age
411:底名無し沼さん
02/09/04 23:05
この夏，ストレッチライトパンツ(バリスパン，薄い生地)を買ったのですが，
これで９月のスイス(2000m付近)をハイキングするには寒いでしょうか？
412:底名無し沼さん
02/09/05 00:14
>>411
寒ければ、下にzeoのタイツはけばよろし。
413:底名無し沼さん
02/09/08 16:51
クリマライトジャケットを買ったんだが
腕の裏の部分が、わきから裂けてしまいました。。。
単車にのってただけなのに(#｀Д´)凸なめんな！
とりあえず文句のメールでもしときます。
着心地がよくて秋からは防寒着にも出来るかなと期待してたのに…
414:底名無し沼さん
02/09/08 23:00
>413
だって君、ワッキーなんだから
仕方ないでしょ。
415:底名無し沼さん
02/09/08 23:06
これっていいの？
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
416:底名無し沼さん
02/09/08 23:16
よくわからんが買っとけ！
417:底名無し沼さん
02/09/09 03:47
＞４１５
ほしけりゃ買え！でも正直いらんとおもうよ。
ゴアっていうてもシュラフ濡れたりするからねぇ(´ー`)y-~~
＞４１３
着心地は( ´∀`)ｲｲ!!さらさらふわふわ～な感じ
やぶれるなんてあんまりだね。
縫製係のマダムに連絡しときます。
418:底名無し沼さん
02/09/09 07:33
ストームクルーザーの新品を着て登ったんだけど、
雨でポケットの中の地図やお菓子がぐしょぐしょになりました。
ゴアテックスでもそういうものなんでしょうか。
チャックはちゃんと閉めていたんだけれど。
419:底名無し沼さん
02/09/09 07:57
>418
汗と結露でないの？
420:底名無し沼さん
02/09/09 21:46
おいらもお盆にアルプスで雨だった。
ストームクルーザー着てたら
中のシャツがびしょびしょで腕から手首に
水が流れてきてた・・・
こんだけ結露するってことは
もう寿命なのかな～
421:底名無し沼さん
02/09/09 22:10
>>413
その後の対応はどうしてくれた？
422:底名無し沼さん
02/09/10 23:39
秋冬物クロージングカタログ完成！
423:底名無し沼さん
02/09/12 16:47
早く送ってきてぇぇぇええっ！！
424:底名無し沼さん
02/09/12 17:39
ゼロポン亡くなったのはちょっとヤダーン！！
425:底名無し沼さん
02/09/12 17:54
それも時代の流れじゃ～ン！！
426:底名無し沼さん
02/09/15 18:47
テンペストパーカーは消滅
427:底名無し沼さん
02/09/15 19:15
カタログ送付、あと2～4週間早くていいよなあ。
カッチョよくなったドロワットパーカ写真で見たい。
街着兼用はﾁｮﾄ派手かのう・・・
428:底名無し沼さん
02/09/15 20:16
みんなモンベルクラブに入ってる？
直営店で買い物するたびに加入を誘われるけど
自分の買い物額だと、年会費1500円の元が取れる
ほどにはポイントたまりそうに無いんだよね。
429:底名無し沼さん
02/09/16 10:05
テンペストパーカ消滅しましたね。
先月買った自分のは最後の一枚・・・
でも、内ポケットが不良。当然交換はしてもらえないなぁ（ｗ
430:底名無し沼さん
02/09/16 11:33
>>428
さらにオトクになりましたヨ！ｗ これでも足りんか。
>● バースディ特典
> 会員さまのお誕生日をお祝いして、2種類の特典をご用意いたしました。
>特典1：モンベルクラブショップにご来店の際にハガキをご持参いただくと、500ポイントプレゼント！
>特典2：お買い上げ商品のメンバーズポイントが2倍に！
431:底名無し沼さん
02/09/16 14:01
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
↑このあたりの冬用アウターは次世代ゴアなんでせうか？
レインウエア以外、次世代なのか従来型なのか特に言及してないのはなぜ？
432:底名無し沼さん
02/09/16 14:24
>431 xcrやパックライトを使っていればそう書くでしょ。
433:底名無し沼さん
02/09/16 14:36
>432
ﾚｽｻﾝｸｽ。そうですか。従来型ですか。微妙。
URLﾘﾝｸ(www.sakaiya.com)
これと迷ってまう。
434:底名無し沼さん
02/09/16 15:22
>>433
まちがってるぞー。
2001～2002冬モデルから基本的にアウターのゴアテックスは
“Outerwear”タグの物になってる。つまりXCRと同等の次世代
ゴアテックス。
435:底名無し沼さん
02/09/16 15:41
>>434
！！そうなんですか！！
"Outerwea"ってタグが目印なんですね。
・・・あの～、それって知らないとモグリんなんでしょか？
436:底名無し沼さん
02/09/16 15:48
>>435
カタログを舐めるように熟読しているモンベラーしか知りません。
437:底名無し沼さん
02/09/16 15:53
そうですか。ちょっぴり安心。
「wear]のｒが抜けているのは見落としもあるんですが、今使ってるPCのキーボード
がかなりダメダメなせいです。叩きつけるように打つべし！
438:底名無し沼さん
02/09/16 15:58
ゴアテックスって結局何種類あるの？
XCRとパックライトと・・・。
ジャパンゴアのページ見たらXCR書いてないし。
それとWEARってのはモンベル用なのかそれとも他社も使用しているのか？
439:底名無し沼さん
02/09/16 21:23
従来は化学素材一辺倒だったモンベル（ダウンは除く）もウール製品が
増えてきたようだ。とウールスレッドに書き込もうとしたらdat落ちかよ。
440:底名無し沼さん
02/09/16 21:28
>>439
冬も近いし新規で立てたら？
ウールと羽毛とか天然素材の総合スレなら落ちにくいんじゃないかな。
441:あぼーん
あぼーん
あぼーん
442:
02/09/17 01:06
>>441
注意！危険なサイトです。
クリックして移動した先のサイトでウイルスをダウンロードさせられます。
クリックしないでください！
443:底名無し沼さん
02/09/17 01:18
>438
XCR＝次世代ｺﾞｱって話はきいたことあるが･･･XCRに3ﾚｲﾔｰしかないような気がするが
気のせい？
444:底名無し沼さん
02/09/17 09:30
xcrは2レイヤーもあるよ。
445:底名無し沼さん
02/09/20 05:43
羽毛専用洗剤でアルパインダウンジャケット
を洗ったら、ダウンが水吸っちゃってペラペラの
シェルみたくなっちゃった！気長に陰干ししなきゃ
ならんのだがフカフカに戻るのか心配になってきた・・・
446:底名無し沼さん
02/09/20 07:34
ちゃんとすすぎをしてたら大丈夫。
陰干ししながら、ダウンが固まらないように
時々パフパフするといいよ。
447:底名無し沼さん
02/09/20 07:42
なるほど、ありがとう！
448:底名無し沼さん
02/09/21 00:43
モンベルの店員さんってみんな山のクロウトなの？
449:底名無し沼さん
02/09/21 07:13
＞＞４４６
ダウン陰干しで２日かけて乾かしました
パフパフしながら乾かしたのでフカフカの状態
に戻った！メンテって大事ですね
450:底名無し沼さん
02/09/21 11:19
ULダウンハガーシリーズでどうして＃４だけジッパー付いてるの？
451:底名無し沼さん
02/09/21 12:23
>>448
店長クラスなら信頼できるだろ。ロクスノに名前出てた人もいるし。
452:
02/09/21 12:27
URLﾘﾝｸ(www2a.kagoya.net)
URLﾘﾝｸ(www2a.kagoya.net)
URLﾘﾝｸ(www2a.kagoya.net)
453:底名無し沼さん
02/09/21 14:04
ストックはちとお勧めできない。
すぐきつく締めてもズブって縮んで怖い。
交換してくれたけどそれでも変わらなかったよ。
レキにしてからは緩くしめただけでもそんな現象は一度もない。
454:底名無し沼さん
02/09/21 16:36
>>453
軽くて安いのはいいんだけどねえ。
455:コギャルとＨ
02/09/21 16:37
URLﾘﾝｸ(tigers-fan.com)
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
456:底名無し沼さん
02/09/21 17:25
グランベリーモールにオカマっぽい店員がいた。
丁寧ですごくいい人だったな
457:底名無し沼さん
02/09/22 02:26
>>451
管理職で家庭があって（たぶん）いったいどれだけ山に行ける？
もはや元登山家でしょ。
パタゴニアの某店員さんみたいな凄い人はいなさそう。
458:底名無し沼さん
02/09/22 04:27
ドライテックのレインウェア軽いので気に入っていましたが、
5,6年の使用（もっとかな）で肩、フード収納の襟あたりのコーティング樹脂の剥離を発見。
やはり、重いけどゴアでなければ耐久性が無いのか？
レインウェアって、ほぼ常時携帯だから、軽いに限るんだが。
機能そこそこで軽いレインウェアの情報希望。
459:底名無し沼さん
02/09/22 04:40
>458
現行のﾄﾞﾗｲﾄﾃｯｸのﾔｼでは駄目なん？
460:底名無し沼さん
02/09/22 05:15
現行のドライテックのリンク希望
売ってますか？
461:底名無し沼さん
02/09/22 05:25
URLﾘﾝｸ(www2.montbell.com)
ほらよっと。
462:底名無し沼さん
02/09/22 06:23
>459
>461 リンク、サンクス。
耐久性が増したとのことだが、2レイヤーでどこまでもつものか？
3レイヤーだと、やはり重くなるし、苦しいとことろ。
とりあえず、騙されたと思って買い替えてみるか。
ところで透湿性だが、蒸れた感じは無いが、やはり行動時には裏面がべた付く。
ゴアではべた付きはないものなのか？
ゴアはシュラフカバー（3レイヤーは快適、2レイヤーは未使用）のみしか経験が無いが、
就寝時は運動しないので問題なし。
463:底名無し沼さん
02/09/22 08:31
ドライライトテックはまだ使ったこと無いけど、
従来のドライテックの透湿性はゴアよりは劣る。
体感上、３割減といったところ。
ただ、耐久性・着心地はゴアよりいいと思う。
464:底名無し沼さん
02/09/22 11:42
裏地がついているとベタツキ感がなくなるのでドライ感は出せる。
コーティング面直だとどうしてもね、、、
軽くしなやかにはなるが。
ドライライトテックは表面に微粒子をくっつけて裏地なしでさらさらした感触
を持たせている。
最近のドライテックはコーティングからゴアみたいなラミネートに変わった。
それで透湿性もあがっている（以上、店員さんの説明による）。
465:底名無し沼さん
02/09/22 11:53
>464
ラミネートであの軽さ薄さ、んで安さですか。結構すごいと思ふ。
「貧乏人のパックライト」は言い得て妙どすなあ。どんどん他の形態にも展開して欲しい。
特にシュラフカバー。しつこいようだけど。あの薄さならシュラフのスタッフバッグと
一緒にしまえると思う。
466:底名無し沼さん
02/09/23 10:27
よーし、ゴアの雨具売り払ってレイントレッカー買っちゃうぞ。
467:たま ◆lpDD/UjA
02/09/23 11:47
正直ドライテックも素晴らしい性能だと思う。
ただ，ゴアの方がより『快適』みたいな感じじゃない？
参考までにモンベルの場合３レイヤーは，外側の生地が同じ厚さ同じ材質の場合，
撥水性能は全く同じで，裏地も同じものだったりするので，純粋に透湿性と防水
性の違いだけだと思う。
違いはメンブレンだけ。
でも，あの値段の差ならやはりゴアの方買う罠・・・。
MHWのコンデュイットＳＬよりはドライテックの方が優れてたかな，体感としては。
468:底名無し沼さん
02/09/23 14:03
今期モデルはちょっと価格差が大きいよ
ストームクルーザー\26500（ゴア 30dn）
レインダンサー \19800(ゴア 70dn）
レイントレッカー\13900（ドライライトテック 30dn）
469:底名無し沼さん
02/09/24 03:37
30dnと70dnってどっちが厚いんだっけ？
470:底名無し沼さん
02/09/24 06:06
いちおう70dnの方。糸が太いからね。
471:底名無し沼さん
02/09/24 06:54
自己レス
用語解説
※デニールとは、ナイロン、生糸などの繊維の太さを表す単位。
長さ４５０ｍの糸の重量が０．０５ｇであるときに１デニールと定義。
数字が大きくなるほど糸は太くなる。
472:底名無し沼さん
02/09/24 10:50
ウールのアンダー出たのはちょっとうれしい。
473:底名無し沼さん
02/09/24 15:28
絹の下着もな。
おっと、勘違いして彼女に買ってやるなよ！
山用だからな。