【悲報】ゲームプランナーワイ、土日の残業決定(7日ぶり4週間連続)at LIVEJUPITER
【悲報】ゲームプランナーワイ、土日の残業決定(7日ぶり4週間連続) - 暇つぶし2ch120:風吹けば名無し
20/07/10 10:03:13.23 HPrdjYfFM.net
>>113
エンジニアとアート以外はPMって呼ぶ決まりなんや
プランナーとか外注管理してるのとかもPM

121:風吹けば名無し
20/07/10 10:03:27.91 TexdrY8Op.net
ワイプログラマ
他人に気を遣いすぎて終わる

122:\(^o^)/
20/07/10 10:03:42.40 vufhvwF60.net
>>116
ライブって実況者系よな?
ワイはエンタメとかの外資IT見とるけどいいところがないな

123:風吹けば名無し
20/07/10 10:04:09 v5HMtxnXM.net
>>118
ゲーム会社で働いてるやつにサイゲ行きたいんやがって言ったら真剣な顔でサイゲはやめとけ言われたからやばそう

124:風吹けば名無し
20/07/10 10:04:13 4bHEWOdf0.net
>>107
外資ええよな。俺も社員になるなら外資がええわ
イッチそんなにゲーム業界にこだわりがあるわけでもないんやね

125:\(^o^)/
20/07/10 10:04:18 vufhvwF60.net
>>122
いいのがないじゃなくて受かりそうないいところがないやな

126:風吹けば名無し
20/07/10 10:04:22 Kb6nmxG50.net
>>117
javaかc++できんときつい

127:\(^o^)/
20/07/10 10:04:41 vufhvwF60.net
>>124
全くないで
たまたま入ってしまったんやで

128:\(^o^)/
20/07/10 10:05:10 vufhvwF60.net
>>120
意味わからなんだw

129:風吹けば名無し
20/07/10 10:05:19.59 n1GQ/E+Kd.net
今は働き方改革で7連勤はあかんのちゃう?
うちは6連勤までや

130:風吹けば名無し
20/07/10 10:05:26.53 v5HMtxnXM.net
>>126
マジか、そのあたりの言語ゲームで使うんやな…

131:\(^o^)/
20/07/10 10:05:31 vufhvwF60.net
>>102
どこや

132:風吹けば名無し
20/07/10 10:05:32 b7bSxRrna.net
>>118
スクエニはいいけど基本プロジェクト契約やからな
中途で入って稼ぐ場所

133:\(^o^)/
20/07/10 10:05:56 vufhvwF60.net
>>129
んなの在宅ワークで無視よ

134:風吹けば名無し
20/07/10 10:06:14 LUqauFbCr.net
CAVEに居たASDが痩せるならゲーム会社に入ってプロデューサーかディレクターになった方がいいよとか言ってたけど病的な痩せ方で草生えた

135:風吹けば名無し
20/07/10 10:06:20 Kb6nmxG50.net
>>118
>>123
サイゲの面接は求められるレベルが高かった
あと受付嬢がそこそこ美人で自販機のジュース飲み放題だった
儲かってんのやろな

136:風吹けば名無し
20/07/10 10:06:21 7KjZ5syvM.net
DMMゲームズはおすすめするわ

137:\(^o^)/
20/07/10 10:06:45 vufhvwF60.net
>>134
何言ってんだブクブクやぞ

138:風吹けば名無し
20/07/10 10:06:45 HPrdjYfFM.net
福利厚生いい会社入りたいわ
どこかないか?

139:風吹けば名無し
20/07/10 10:06:46 n1GQ/E+Kd.net
>>133
かなC
自分もゲーム会社やけど在宅でもみんな休んどるけど
そうでもない人おるんかな

140:\(^o^)/
20/07/10 10:07:05.97 vufhvwF60.net
>>138
うーんw欧米外資とかどうや?

141:風吹けば名無し
20/07/10 10:07:19.45 HPrdjYfFM.net
>>139
うちもう在宅終わったぞ
いつまでしてるんや

142:\(^o^)/
20/07/10 10:07:22.03 vufhvwF60.net
>>139
裏山

143:\(^o^)/
20/07/10 10:07:47.07 vufhvwF60.net
>>141
うちの会社通知も来ないし全然終わる気配ない

144:風吹けば名無し
20/07/10 10:07:57.41 B9TyLPNSa.net
>>118
サイゲの知り合いは終電帰りばっかで一緒にゲームできなくなったぞ

145:風吹けば名無し
20/07/10 10:08:21 4bHEWOdf0.net
>>127
メァーーージカ
それで500万稼げてたら十分やね。

146:風吹けば名無し
20/07/10 10:08:45.59 TexdrY8Op.net
相方に作業ふれよと上司に怒鳴られるも
相方が見とけと言われたソース読んですらいなくて触れる作業が無いってどうすりゃいいんやろな

147:風吹けば名無し
20/07/10 10:09:02.55 GYgVOqsVr.net
DQXの時のりっきーの変化見てから普通に可哀想だと思った

148:風吹けば名無し
20/07/10 10:09:07.83 n1GQ/E+Kd.net
>>141
うちはいつまでかは明確になっとらんけど
9月くらいまでは続行らしいで
でも1/3~半分くらいは出社しとる。ワイもやけど

149:風吹けば名無し
20/07/10 10:09:07.98 nCaKnV8j0.net
業界的に会社が大体新宿周辺に集中しとるから、
在宅勤務継続中のところ多いんちゃうか?

150:風吹けば名無し
20/07/10 10:09:08.09 HPrdjYfFM.net
>>140
なんか怖いンゴ
適当なゲーム会社がええわ

151:風吹けば名無し
20/07/10 10:09:15.53 WNa4crbh0.net
まあ無能でも真面目にやってれば重宝される業界ではあるで
ワイは何も思い付かないのに運営の提案書と仕様書書き続けてる

152:\(^o^)/
20/07/10 10:09:39.14 vufhvwF60.net
>>145
最初は開発とか全然やりたくないと思ってたんだけど
なんか途中から運営プランナーみたいになってきて、QA とか運営部署とかとフローを整備するプランナーみたいな感じやがこれは悪くないんやなあ
結構楽しい

153:風吹けば名無し
20/07/10 10:09:46.13 HPrdjYfFM.net
>>143,148
羨ましいわ
子持ちとかやない限り出社やでもう
まあ家だとサボっちゃうからええんやけど

154:風吹けば名無し
20/07/10 10:10:21.31 o/XfMFyud.net
ゲーム業界こだわりないのに入るってマジかよ
ゲームに関われる以外メリットないじゃん

155:風吹けば名無し
20/07/10 10:10:26.86 zVqmEDNu0.net
>>48
ソシャゲとかクズだな

156:風吹けば名無し
20/07/10 10:10:35.88 IBEcqrg/r.net
ワイの知り合いもサイゲのグラフィッカー2年で辞めたから激務やろな

157:風吹けば名無し
20/07/10 10:11:28 HPrdjYfFM.net
>>154
ワイもやけどそんなもんやで
ゲームは普通に好きやけどゲーム業界やなくてもええわ

158:風吹けば名無し
20/07/10 10:11:30 b7bSxRrna.net
>>121
エンジニアにはプランナーデザイナー共にいつも感謝してるで
頑張ってくれ

159:\(^o^)/
20/07/10 10:11:40 vufhvwF60.net
>>154
それな
来年転職予定

160:風吹けば名無し
20/07/10 10:11:53 p1ERVkBoM.net
>>131
野球強いとこや

161:風吹けば名無し
20/07/10 10:11:54 TexdrY8Op.net
>>156
サイゲはデザイナ優遇なのに勿体無いな

162:風吹けば名無し
20/07/10 10:11:55 A7ucAwM/a.net
イッチが使い潰される一方でちやほやされてファンから生ハムまで送られてくる吉田直樹
やっぱ要領悪い奴はどこ居てもこんな扱いよな😭

163:風吹けば名無し
20/07/10 10:12:01 Z4ZSdGpt0.net
はぇ~サイゲきっついんやな
そりゃ給与が良いのには訳があるわな

164:風吹けば名無し
20/07/10 10:12:16 JZGAXx7kr.net
ゲーム界隈井戸端会議またやって欲しい

165:\(^o^)/
20/07/10 10:12:19 vufhvwF60.net
>>158
せやな
プログラマとアートがワイはすきや
QAと運営部署は嫌い

166:風吹けば名無し
2020/07/10(金


167:) 10:12:45 ID:n1GQ/E+Kd.net



168:風吹けば名無し
20/07/10 10:13:10 FjJXJ08x0.net
ワイも昔ゲーム開発して月の時間外労働200時間超えとか続けてたら体壊した

169:風吹けば名無し
20/07/10 10:13:16 IuQiuArVd.net
ワイ風の噂大好きやからそれが聞けるだけでも業界入ってよかったって思ってるわ

170:\(^o^)/
20/07/10 10:13:19 vufhvwF60.net
>>166
海外に出ようとしてるからな
そりゃそうだ

171:風吹けば名無し
20/07/10 10:13:31 4bHEWOdf0.net
>>152
PM向きなんやね。Pで500万ならPMなれば600は行くんちゃうか?
土日出社するかしないかもPMの腕次第屋で

172:\(^o^)/
20/07/10 10:14:31 vufhvwF60.net
>>170
いやたまたまPM寄りの仕事「も」してるだけで、基本は執行業務がメイン

173:風吹けば名無し
20/07/10 10:14:32 BusrdkMUd.net
ゲームプランナーって新卒で入る以外にどうなってなるんや
新卒で入れるのも謎やけど

174:\(^o^)/
20/07/10 10:14:52 vufhvwF60.net
>>172
中途でも入れる
その方が優遇される

175:風吹けば名無し
20/07/10 10:15:20.47 R9S/pOQqM.net
中途でゲーム業界に転職するにはどうしたらええんや?ちな20代アプリエンジニア

176:風吹けば名無し
20/07/10 10:15:39.81 zPW5YDIma.net
連勤てこたえるよな

177:風吹けば名無し
20/07/10 10:15:43.10 PUCU3VVH0.net
どうせソシャゲやろ?
日本でCSの大作作れるやつなんてほぼおらんしな

178:\(^o^)/
20/07/10 10:15:50.68 vufhvwF60.net
>>174
アプリエンジニアなら普通に行けんじゃない?実績にもよるだろうけど

179:\(^o^)/
20/07/10 10:16:13.29 vufhvwF60.net
>>176
せやでご名答

180:風吹けば名無し
20/07/10 10:16:43.15 Kb6nmxG50.net
ソシャゲの運営プログラマやってたけど精神的にキツかったわ
ワイもともと注意力散漫やからミス多くて、開発サイクルが短いからテストが少なく、すぐ本番障害に繋がる
仕事内容もエクセルいじりが多くスキル向上に繋がりにくい、なのに拘束時間は長め
上司は楽しんでたみたいやが

181:\(^o^)/
20/07/10 10:16:51.17 vufhvwF60.net
>>175
まれに良い休暇とっても何すればいいか全く分からなくなってビビった
もう完全に社畜やんって

182:風吹けば名無し
20/07/10 10:16:54.70 b7bSxRrna.net
>>172
新卒逃すと大抵は
1.エンジニアから変わる
2.バイトで入って正社員狙う
このどっちかやな

183:風吹けば名無し
20/07/10 10:17:11.55 VwbObRxN0.net
ワイデザイナー志望来週面接や

184:風吹けば名無し
20/07/10 10:17:32.01 S/0zVv73r.net
プランナーって何するんや

185:風吹けば名無し
20/07/10 10:17:34 xq6+cEn3r.net
夜討ち朝駆けって今もあるん?昔は当たり前のようにあったけど最近は無くなってるしやるのは40後半位から後ろの人がたまにやるくらいって見たんやけど

186:風吹けば名無し
20/07/10 10:17:53 8t/m/Oi00.net
謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
URLリンク(www.5ch.bentonquest.com)

187:風吹けば名無し
20/07/10 10:17:58.69 n1GQ/E+Kd.net
今コンシューマで前ソシャゲやったけど
作ってすぐ反応くるのは楽しかったわ
まあクソ運営みたいなこと言われまくったけど

188:風吹けば名無し
20/07/10 10:17:59.72 4bHEWOdf0.net
>>171
PM専任でええやん
そんなに大きいチームじゃないんか?

189:風吹けば名無し
20/07/10 10:18:12.16 bj0RRLtqr.net
>>147
あれはジンジャエール飲むのやめたからだゾ

190:\(^o^)/
20/07/10 10:18:14.39 vufhvwF60.net
>>179
1年前のワイみたいなもんか
ADHDカミングアウトしたらだいぶ良くなったで
開発寄りの仕事は企画、で実際に形にするのはまた別の人
運営寄りの仕事は表に出ないからミスがあってもまた直せる

191:風吹けば名無し
20/07/10 10:18:24.49 HPrdjYfFM.net
エンジニアおる?
実装終えてから仕様変えてすまんなw

192:風吹けば名無し
20/07/10 10:18:26.72 YA6doXV70.net
ワイQA
低みの見物

193:\(^o^)/
20/07/10 10:18:39.72 vufhvwF60.net
>>187
100人くらいって多い?少ない?

194:\(^o^)/
20/07/10 10:18:59.14 vufhvwF60.net
>>191
単純に知りたいんやが部署何人ぐらい入るのが普通なん

195:風吹けば名無し
20/07/10 10:19:33.93 Vr5GtrYp0.net
ソシャゲの開発って簡単そうに見えるんやが
イラスト用意してガチャにぶっこむだけじゃないんか?

196:風吹けば名無し
20/07/10 10:19:38.66 n1GQ/E+Kd.net
>>191
いつも助かっとるでサンガツ

197:風吹けば名無し
20/07/10 10:19:42.01 b7bSxRrna.net
>>183
大枠で言うと企画、外部設計やらやな
専門的に区分するとレベルデザイナーとかUIとかコンテンツプランナーやら
幅が広い分中途半端になりがちな人が多い
大手はきっちり採用分けたりするが

198:風吹けば名無し
20/07/10 10:20:23.09 4bHEWOdf0.net
>>192
でかい方やね。その規模なら既にPMいるか…

199:風吹けば名無し
20/07/10 10:20:29.94 rcut8rQl0.net
差し込みでQA振り回した挙句にやっぱ今日当てるの無理やから明日にしてって言うのだけはやめてクレメンス

200:風吹けば名無し
20/07/10 10:20:56.65 YA6doXV70.net
>>193
1タイトルあたりってこと?
規模にもよるけど
2,3人から大きいとこは100人くらいって聞くねー
だいたい社員は数人、あとはベンダーみたいなところが多いと思うけど

201:風吹けば名無し
20/07/10 10:21:05.76 HPrdjYfFM.net
>>191
障害検知しろや殺すぞ

202:\(^o^)/
20/07/10 10:21:14.49 vufhvwF60.net
>>197
プランナー25人いるけど、QAたった30人でマジでバグだらけやで

203:風吹けば名無し
20/07/10 10:21:17 b7bSxRrna.net
>>192
多い

204:風吹けば名無し
20/07/10 10:21:23 2yZ17u6K0.net
不具合直して詫び石はよ

205:\(^o^)/
20/07/10 10:21:43 vufhvwF60.net
>>199
やっぱりセンターみたいなところに外注するの

206:\(^o^)/
20/07/10 10:21:52 vufhvwF60.net
>>202
サンガツ

207:\(^o^)/
20/07/10 10:22:05.91 vufhvwF60.net
>>200


208:風吹けば名無し
20/07/10 10:22:36.61 FaYYzXac0.net
>>200
ちゃんとデータ入力して😡

209:風吹けば名無し
20/07/10 10:22:36.99 CJyUL/vEr.net
たまにゲーム会社から5ちゃんに書き込んでバレて炎上とかあるけど止められないんか?

210:風吹けば名無し
20/07/10 10:23:23.84 YA6doXV70.net
>>200
こっちも納期守って欲しいんだよなあー
メンバーに深夜とか土日稼働指示するの嫌なんや
>>204
テスト実施のところはだいたいそんな感じ

211:風吹けば名無し
20/07/10 10:23:43 b7bSxRrna.net
>>208
あんなの個人でやってるからな
どうしようもない部分ある
会社ぐるみでやってるとか都市伝説や

212:\(^o^)/
20/07/10 10:23:45 vufhvwF60.net
>>208
別にみんな書き込んでるではワイらからすると
プランナーだって大勢いるんだから2ちゃんねらーも居るし
わざわざステマするようなこともないからあの騒がれ方はちょっとかわいそうやわな

213:風吹けば名無し
20/07/10 10:24:04 4bHEWOdf0.net
>>201
ゲームの中身にもよるけど、QA30人は結構多いと思うぞw
MMOとかそっち系か?

214:風吹けば名無し
20/07/10 10:24:11 vcIOZ7PNa.net
ワイプランナー、今日も午後出勤

215:風吹けば名無し
20/07/10 10:24:31 XHgyIwFR0.net
業務中にこんなになんJやってるから残業する羽目になるんじゃないですかね…

216:風吹けば名無し
20/07/10 10:24:36 AYqNmeEU0.net
>>20
なんJはええんか?

217:\(^o^)/
20/07/10 10:24:42 vufhvwF60.net
>>209
プランナーとQAいっつもバトってんな
サンガツ

218:風吹けば名無し
20/07/10 10:24:56.27 n1GQ/E+Kd.net
>>208
会社が書き込みチェックすればええんやないの
普通はアクセスログ取ってると思うけど

219:\(^o^)/
20/07/10 10:25:10.41 vufhvwF60.net
>>214
始業は30分後なんだよな

220:\(^o^)/
20/07/10 10:25:43.11 vufhvwF60.net
>>212
せやで
システム複雑すぎて30人じゃ足りないで

221:風吹けば名無し
20/07/10 10:26:08.76 HPrdjYfFM.net
>>209
金払ってるんやからそのくらい柔軟に対応しろや

222:風吹けば名無し
20/07/10 10:26:21.33 bJl9B8gLM.net
Unity使う仕事やりたいんやがブラックかな

223:\(^o^)/
20/07/10 10:26:32.30 vufhvwF60.net
>>220
厳しくて草

224:風吹けば名無し
20/07/10 10:26:59 /ObJRUQdd.net
工数無視したとんでもロードマップ作ってクソみたいなバグ量産するからQA側が内心ブチギレるんだと気付いてどうぞ
値が一行ずつズレてましたとかコピペミスって違う値持って来てましたで数時間持って行きやがって

225:風吹けば名無し
20/07/10 10:27:36.39 4bHEWOdf0.net
>>219
MMOなら納得やわ。
休日出社がデフォになってるようなら、PMが機能してないんで俺がやりますっつって立て直すのもありやな

226:風吹けば名無し
20/07/10 10:27:40.13 bJl9B8gLM.net
せめて睡眠時間だけは確保したいんやが甘いかな?
8時間寝ないと無理や

227:\(^o^)/
20/07/10 10:28:08.34 vufhvwF60.net
>>223
ワイはQAはとにかく数やと思ってるんやがな…
開発側のミスとか防止できたらQAいらんやろ
これぐらい激務でミスしないのも無理な話

228:風吹けば名無し
20/07/10 10:28:10.48 PcuSKleU0.net
フロムはガチブラックってなんJ民が言ってた

229:風吹けば名無し
20/07/10 10:28:14.78 p1ERVkBoM.net
部署とかパート毎の対立があって泣けてくるわ
もっと優しい世界にできんのか

230:\(^o^)/
20/07/10 10:29:04.37 vufhvwF60.net
>>225
ワイは土日は働いてるけど睡眠だけは絶対確保してる
だから1日仕事と睡眠以外何もする時間がない

231:風吹けば名無し
20/07/10 10:29:08.06 c1jbcRYK0.net
イッチ、ゲームのクレジットに名前出してるん?

232:風吹けば名無し
20/07/10 10:29:13.47 WbPS4ZRH0.net
フロムの宮崎ってこういう環境からのしあがって
デモンズソウル作ったの?

233:風吹けば名無し
20/07/10 10:29:24.55 bJl9B8gLM.net
なんでITプログラマスレにゲーム会社のなんj民はレスしないんや?
純粋に疑問

234:風吹けば名無し
20/07/10 10:29:27.80 Z5U+LqIGp.net
>>228
ソシャゲの不具合の原因は大体プランナーのガバが原因やからしゃーない

235:風吹けば名無し
20/07/10 10:29:30.64 /1PlWgF4a.net
ネトゲのイベントとか考えたりするんか

236:風吹けば名無し
20/07/10 10:29:36.32 YA6doXV70.net
>>220
まあその気持ちもわかる
てか、お前港区のゲーム会社?

237:\(^o^)/
20/07/10 10:30:16.70 vufhvwF60.net
>>235
同じ会社だったら草生える

238:風吹けば名無し
20/07/10 10:30:20.34 bJl9B8gLM.net
>>229
そうなんか
それでもやっぱきついんかな…
プログラマーたちも同じなん?
Unityで仕事したい

239:風吹けば名無し
20/07/10 10:30:20.72 HPrdjYfFM.net
>>235
特定やめーや
心当たりあるんか

240:風吹けば名無し
20/07/10 10:30:27.89 jfK8T3If0.net
ゲーム会社のプログラマってエリートプログラマ揃いなんやろ?
ワイもなりたいけど多分無理やわ

241:風吹けば名無し
20/07/10 10:30:32.49 p1ERVkBoM.net
>>233
せやな
プランナー様になってるのが大体原因やわ

242:風吹けば名無し
20/07/10 10:30:59 oovpfZ4xp.net
ワイモーションデザイナー、今日も元気に定時帰宅

243:風吹けば名無し
20/07/10 10:31:06 4bHEWOdf0.net
結構ゲーム業界J民おるんやね

244:風吹けば名無し
20/07/10 10:31:09 dhnfckFrM.net
30日連勤でもなんjしてるだけで520万も貰えるならやりたいわ

245:風吹けば名無し
20/07/10 10:31:14 QF39c65y0.net
事務屋低みの見物

246:\(^o^)/
20/07/10 10:31:17 vufhvwF60.net
>>237
彼らの方が激務のような気がするなあ
だって毎日朝7時とかから仕事してるし
マジでワイのプロジェクトどうかしてるわ

247:風吹けば名無し
20/07/10 10:31:45 YA6doXV70.net
>>238
プランナーをPMって呼んでる業界の知り合いが居てね

248:風吹けば名無し
20/07/10 10:31:54 bJl9B8gLM.net
今VRのスクール通ってるけどUnityだけは面白いから独学に切り替えて3作品ぐらい作品作って転職しようか迷っとる

249:風吹けば名無し
20/07/10 10:32:07 NE4hHsEhM.net
ソシャゲ運営って廃人とか廃課金のユーザー個人レベルで把握してんの?
そいつらに受けそうなイベント打ったりガチャ追加することってある?

250:風吹けば名無し
20/07/10 10:32:13 HPrdjYfFM.net
>>246
うちやんけ


251:風吹けば名無し
20/07/10 10:32:15 b7bSxRrna.net
セクション間の不仲とかほぼプランナーが原因やからな
一緒に作ってるって気持ちを忘れるとホンマあかん

252:\(^o^)/
20/07/10 10:32:43 vufhvwF60.net
ほな落ちるわ
また‥

253:風吹けば名無し
20/07/10 10:32:55.39 Rp5ogPXC0.net
平均的に言ってどの職種が一番忙しいんや?
やっぱプランナーとかプログラマーか?

254:風吹けば名無し
20/07/10 10:33:02.61 kOedPeh60.net
だいだい良ゲーから神ゲー出すとこはブラックで
クソゲー作ってる会社がホワイトだったりするんだよな

255:風吹けば名無し
20/07/10 10:33:11.35 XacHoxcr0.net
チー牛のゲーム会社ごっこスレ

256:風吹けば名無し
20/07/10 10:34:42 b7bSxRrna.net
>>248
あるかないかで言えばあるし把握もしてる
ただ個人に向けて打つのはかなり小規模のゲームの場合やな
普通のやり方は課金レンジで階層分けて今回はここに打つぞみたいなやり方や

257:風吹けば名無し
20/07/10 10:35:04 vcIOZ7PNa.net
残業原則禁止の開発楽しいわ
ソシャゲネトゲ運営なんてするもんじゃない

258:風吹けば名無し
20/07/10 10:35:14 Miz83Otw0.net
>>231
あいつは元から超エリートやぞ

259:風吹けば名無し
20/07/10 10:35:29 HPrdjYfFM.net
>>248
ワイのとこはない
個人を特定して動向とかは全くないわ

260:風吹けば名無し
20/07/10 10:36:11.38 bjF03Vatd.net
業界人やとアニメのnewgame見てどう思う?

261:風吹けば名無し
20/07/10 10:36:28.85 Oa1104qL0.net
上で出てた年収って残業込み?
それならヤバない?

262:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch