17/12/30 08:19:45.58 PqqGXurRp.net
>>295
やりがいも給料も求めないなら学校事務にしとけ
303:風吹けば名無し
17/12/30 08:19:49.18 0s2WC+gP0.net
>>286
月5000円なんか？
304:風吹けば名無し
17/12/30 08:19:53.15 l3d6IT3r0.net
>>295
マジでそういうのって中におる人間に聞かなわからん
部局によっても違うし一概に語れないんや
つまらん回答になったがほんまにこれなんや
305:風吹けば名無し
17/12/30 08:19:59.25 E2U4QLlT0.net
某県教員は毎月21日は早く帰る日なので！17時以降の電話は何があっても取らない！！！
うーん
306:風吹けば名無し
17/12/30 08:20:03.88 493Fe3Kg0.net
>>292
電力会社やで
一時期真面目に公務員考えてたからきただけ
307:風吹けば名無し
17/12/30 08:20:19.86 g+EpoM7r0.net
>>273
そのマニュアルが更新されずに何十年も使われそう
308:風吹けば名無し
17/12/30 08:20:24.48 xrzQdYtw0.net
>>289
クビになんか絶対にならんぞ
逮捕されて執行猶予つかないと議題にすらあがらない
だから痴漢しても示談ならセーフ
309:風吹けば名無し
17/12/30 08:20:29.29 YqQ8MerHd.net
>>295
入ってみなけりゃわからん
310:風吹けば名無し
17/12/30 08:20:35.84 aNeXO/DHM.net
>>255
変えた方がいい
不服審査法がかなり改正された
311:風吹けば名無し
17/12/30 08:20:44.72 nyZDertI0.net
>>293
仕事は多いんか？もちろん部署によるだろうけど
312:風吹けば名無し
17/12/30 08:20:48.57 l3d6IT3r0.net
>>304
電力会社ええなあ
公務員より絶対ええで
313:風吹けば名無し
17/12/30 08:21:28.15 C8AivlQg0.net
>>304
ボーナス三桁なんやろ？
羨ましいわ
314:風吹けば名無し
17/12/30 08:21:44.73 l3d6IT3r0.net
ワイ、来年の条例改正が面倒くさすぎて憂鬱
315:風吹けば名無し
17/12/30 08:21:50.64 B+pUG29s0.net
>>310
ほんまに絶対か？
316:風吹けば名無し
17/12/30 08:22:11.46 YOxQbT+vp.net
郵便を民営化したアホマジで許さん
317:風吹けば名無し
17/12/30 08:22:19.12 BiE5X7kCd.net
管理団体で働いてるけど県庁からの派遣の人が月200時間もあった話しててビビった
318:風吹けば名無し
17/12/30 08:22:30.48 6Rys/XYL0.net
>>313
こんな仕事大学出てするもんやないわ
319:風吹けば名無し
17/12/30 08:22:44.11 hun0254Z0.net
ワイの勤務時間 県立定時制高校 c勤務
09:00 出勤
12:00 昼飯
14:20 会議
14:40-16:10授業90分
16:20-部活指導
17:30-19:00授業90分
19:15-20:45授業90分
20:50-21:30日報
22:00 退勤
320:風吹けば名無し
17/12/30 08:23:05.42 hun0254Z0.net
>>301
せやで
321:風吹けば名無し
17/12/30 08:23:39.57 493Fe3Kg0.net
>>311
大して変わらんと思う
仕事で経産省の人と話してておっ公務員いけるやんておもた
322:風吹けば名無し
17/12/30 08:24:30.57 THmyNLdB0.net
公務員はなんとも思わんがNHK職員は許せん
あれこそ公務員と民間のいいとこどりだわ
ノーリスクで高収入
323:風吹けば名無し
17/12/30 08:24:36.48 Z32dRJSca.net
高卒の話書き込んだけど実際高卒公務員とノンキャリって何が違うんや？
324:風吹けば名無し
17/12/30 08:24:49.54 YqQ8MerHd.net
財産やってると昔の管理体制の杜撰さにイライラしてくる
あと管理システムがゴミ使いづらい
325:風吹けば名無し
17/12/30 08:24:55.35 XgZ8Jbko0.net
>>309
ワイはほぼ定時帰りやけど部署によっては夜遅くまで残ってる所もある
326:風吹けば名無し
17/12/30 08:25:17.00 Eorf/NiV0.net
市役所職員は消防団強制に入団ってマジなんだすか？
身体鍛えてるし趣味も無いから出動やら年末警戒とかはええけど、飲み会やら旅行とか深い付き合いはしたくないんや
327:風吹けば名無し
17/12/30 08:25:49.78 YOxQbT+vp.net
>>320
ほんそれ
日本郵政とかいう公務員と民間の悪いとこどりのもあるのに
328:風吹けば名無し
17/12/30 08:26:12.77 OqeZ2/y2d.net
民間から公務員に転職した結果wwww
仕事つまらない合コンモテない同僚がカス給料低いボランティアとかいうクソ制度
ただし休みは取りやすい模様
329:風吹けば名無し
17/12/30 08:26:41.10 ftQijcqm0.net
>>278
それは全然オーケーやで。
たいてい職員室と事務室は分かれとるしな。
ワイらは17時過ぎたら事務室は閉店という認識やで。
330:風吹けば名無し
17/12/30 08:26:56.16 YqQ8MerHd.net
>>309
毎月150残ってるとこもある
331:風吹けば名無し
17/12/30 08:27:08.15 ct5kv2Li0.net
県庁ってどうなん？
332:風吹けば名無し
17/12/30 08:27:16.56 C8AivlQg0.net
>>324
地域とか部署によるやろ
少なくとも都会じゃ少ないと思う
333:風吹けば名無し
17/12/30 08:27:47.38 uYVa9zFN0.net
>>258
お前ら東京の教員のおかげでブラックイメージついてありがとさんやわ
そのまま精神崩すギリギリまで頑張ってな
334:風吹けば名無し
17/12/30 08:27:48.16 ct5kv2Li0.net
配属は何課が勝ち組なん？県庁とかと中央官庁それぞれ
335:風吹けば名無し
17/12/30 08:27:49.23 9XqjBi5Np.net
津はやめとけよ
山の中に飛ばされるぞ
336:風吹けば名無し
17/12/30 08:27:49.86 ftQijcqm0.net
>>285
ほんま、オンラインで連絡可能にしてほしいわ。
保護者もその方が楽やろ。
337:風吹けば名無し
17/12/30 08:28:08.72 ct5kv2Li0.net
独立行政法人はどうなん？
338:風吹けば名無し
17/12/30 08:28:29.84 ct5kv2Li0.net
公務員で高校の事務って楽なん？
339:風吹けば名無し
17/12/30 08:28:32.13 QN7ctvJnr.net
わい国般、低みの見物
340:風吹けば名無し
17/12/30 08:28:52.12 J9gQIhP50.net
みんな公務員試験の面接対策とか何したん?国般特別区受かった奴に聞いてもあんなもん運とか言うてるし
341:風吹けば名無し
17/12/30 08:28:52.20 p6bFr+oma.net
市役所職員3年目、庁内で付き合ってるけど周りに秘密のまま半年が経過
342:風吹けば名無し
17/12/30 08:28:56.09 YqQ8MerHd.net
>>332
県税とか
343:風吹けば名無し
17/12/30 08:29:26.65 YqQ8MerHd.net
>>338
民間の面接受けるのが一番効果あると思うわ
344:風吹けば名無し
17/12/30 08:29:34.94 OqeZ2/y2d.net
>>339
庁内で結婚したらめんどくさいやろなぁ
345:風吹けば名無し
17/12/30 08:29:45.60 v4tvjjWg0.net
>>334
なおインターネット接続端末を持っていない保護者を想定しなければならない模様
346:風吹けば名無し
17/12/30 08:29:54.74 hun0254Z0.net
先輩が県庁の広聴広報課に勤めてたけどストレスで禿げてた
347:風吹けば名無し
17/12/30 08:29:54.79 YqQ8MerHd.net
>>342
庁内結婚だらけやない？
348:風吹けば名無し
17/12/30 08:29:55.49 ct5kv2Li0.net
都庁って学歴重要？
349:風吹けば名無し
17/12/30 08:30:03.54 nyZDertI0.net
>>338
民間の面接を受ける
俺は練習のつもりで受けた民間から2つ内定もらったわ
350:風吹けば名無し
17/12/30 08:30:10.21 C8AivlQg0.net
>>339
人事はもう掴んどるから気をつけや
351:風吹けば名無し
17/12/30 08:30:20.48 ct5kv2Li0.net
>>344
広報楽しそうなのに何でや
352:風吹けば名無し
17/12/30 08:30:50.99 ot4qEWuj0.net
受験生の人気度
市役所＞県庁＞ノンキャリ
仕事のしやすさ
ノンキャリ＞市役所＞県庁
これほんまか？
353:風吹けば名無し
17/12/30 08:30:57.33 YqQ8MerHd.net
>>346
建前としては学歴は関係ない言うとるけどホントのところはわからんな
ボリュームは早慶やし
354:風吹けば名無し
17/12/30 08:31:32.18 OqeZ2/y2d.net
>>345
多いけどワイは無理やわ。
休みも予定も全部把握されるし、聞きたくもない嫁の話とか聞かされるやろうし、こっちの話も向こうにいくやろうし、生活でずっと同じところにいるって辛そう
355:風吹けば名無し
17/12/30 08:31:32.76 ct5kv2Li0.net
都庁に転職したいンゴ
356:風吹けば名無し
17/12/30 08:31:46.66 a0kDlKS4d.net
>>336
3～6月くらいまで忙しいけどそれ以外はクッソ暇
357:風吹けば名無し
17/12/30 08:31:53.30 ftQijcqm0.net
>>296
実際そういう流れもあるみたいやね。
だけどアレやで。ワイは小学校なんやけども。
子供は16時まで学校にいて、そこから一応ワイらの名ばかり休憩時間に突入して、残り10分強ですべての保護者対応は無理やと思うねん。
ってか、定時まで仕事終わらせるのは実質無理やねん。
358:風吹けば名無し
17/12/30 08:31:54.14 al66/g2k0.net
広報は楽しいかもしてんが広聴はうん項やろ
359:風吹けば名無し
17/12/30 08:32:00.57 ct5kv2Li0.net
>>351
ニッコマーチでキャリア組はいないん？
360:風吹けば名無し
17/12/30 08:32:06.22 eNTo2qh00.net
ワイ用地職員、年休20日取得
361:風吹けば名無し
17/12/30 08:32:18.33 hun0254Z0.net
>>349
一番は上司って言ってた
あと県民の意見と言う名の我儘理不尽クレームとも言ってた
362:風吹けば名無し
17/12/30 08:32:23.20 OqeZ2/y2d.net
>>349
土日もイベントには駆り出されるし締め切りに追われてサビ残の嵐やし
363:風吹けば名無し
17/12/30 08:32:24.71 ct5kv2Li0.net
公務員転職したい奴にアドバイス
364:風吹けば名無し
17/12/30 08:32:25.59 GRz1g4H40.net
コッパンワイ、来年度中の退職を決意
365:風吹けば名無し
17/12/30 08:32:33.61 YqQ8MerHd.net
>>352
わかるワイも無理やわ
嫁の顔見て職場のこと思い出しそう
366:風吹けば名無し
17/12/30 08:33:02.80 YqQ8MerHd.net
>>357
おるで
キャリアっつうか上級やな
367:風吹けば名無し
17/12/30 08:33:19.40 tO+q2HXv0.net
なんやかんやで市役所は残業少なくて休日多いんやろ？
368:風吹けば名無し
17/12/30 08:33:54.88 J9gQIhP50.net
>>341
なるほどなぁ
じゃあ民間も受けてみるか
369:風吹けば名無し
17/12/30 08:34:03.46 ftQijcqm0.net
>>331
やっぱり東京が異常なんか？
370:風吹けば名無し
17/12/30 08:34:05.68 ct5kv2Li0.net
国税専門官楽しそう
371:風吹けば名無し
17/12/30 08:34:09.93 YqQ8MerHd.net
>>365
イベントに駆り出されることが多いみたいやな
防災訓練とかよく行っとる
372:風吹けば名無し
17/12/30 08:34:33.29 OduOWcqeF.net
わいこっぱんの最底辺登場
同じとこで働いてるJ民はおらんやろなぁ
373:風吹けば名無し
17/12/30 08:34:45.08 YqQ8MerHd.net
>>366
民間大手の面接に比べたら公務員の面接なんてゴミやからな
374:風吹けば名無し
17/12/30 08:34:49.21 ct5kv2Li0.net
>>362
何でや
375:風吹けば名無し
17/12/30 08:35:01.12 OduOWcqeF.net
>>366
ハロワとかでみてくれるで
376:風吹けば名無し
17/12/30 08:35:06.58 ct5kv2Li0.net
こっぱんの実態教えてクレメンス
377:風吹けば名無し
17/12/30 08:35:40.31 FLQ4bDgB0.net
国税って公務員のくせにノルマあるんやろ
何十年か勤めたら税理士なれるらしいけど
378:風吹けば名無し
17/12/30 08:35:44.43 ftQijcqm0.net
>>343
どうすりゃええんや…
379:風吹けば名無し
17/12/30 08:35:58.41 P7irD6+ma.net
>>81
システムで収入ばれるから周りにばれたらめんどそうなんだよなあ
380:風吹けば名無し
17/12/30 08:37:17.81 Z32dRJSca.net
>>368
別表の給料貰ってて給料高いらしいからきになる
381:風吹けば名無し
17/12/30 08:38:21.42 OduOWcqeF.net
>>374
働く官庁と部署によって違いすぎる
わいは楽や
382:風吹けば名無し
17/12/30 08:38:25.15 s0fgugiwd.net
大卒消防って何割ぐらいで筆記うかるんや？👮🚓は4割ぐらいでええ言われたけど
383:風吹けば名無し
17/12/30 08:39:29.03 OduOWcqeF.net
>>380
知らんけど公安の筆記で落ちるのはガイジしかおらんし大丈夫やろ
384:風吹けば名無し
17/12/30 08:39:44.08 P7irD6+ma.net
>>365
部署によるやろ
385:風吹けば名無し
17/12/30 08:40:32.13 p27paC/fd.net
清潔感ゼロの長髪茶髪デブで態度がデカい糞みたいな公務員おるんやけど誰か教育せんのか？
386:風吹けば名無し
17/12/30 08:40:38.11 YqQ8MerHd.net
休みちゃんと確保されてるとか残業ないとか残業代全部でるとかが志す理由ならホンマにやめとけって思うわ
387:風吹けば名無し
17/12/30 08:40:47.95 ct5kv2Li0.net
こっぱんが転勤多いってどういうことや
388:風吹けば名無し
17/12/30 08:41:25.21 Upojl62x0.net
同僚がなんj民とかくっそ嫌やな
389:風吹けば名無し
17/12/30 08:41:33.65 PPvBjMs0M.net
理系が文系向け受けてええんか？🙋
390:風吹けば名無し
17/12/30 08:41:37.23 ftQijcqm0.net
>>384
教員編で追加させてくれ
子供が好き
は、無理や。続かん。
391:風吹けば名無し
17/12/30 08:41:41.84 OduOWcqeF.net
>>385
防衛とかは全国転勤があるってことやほ
392:風吹けば名無し
17/12/30 08:42:14.50 xrzQdYtw0.net
>>374
ピンキリやぞ
楽なところだとガチで定時に帰れる
昼休みに電話番担当やと超勤つくしな
393:風吹けば名無し
17/12/30 08:42:24.92 OduOWcqeF.net
>>387
むしろ有利やで
394:風吹けば名無し
17/12/30 08:42:49.37 P7irD6+ma.net
>>390
まじかやべえなそれ
395:風吹けば名無し
17/12/30 08:43:04.47 OduOWcqeF.net
>>388
どーいうタイプが教員向いとるの？
396:風吹けば名無し
17/12/30 08:43:56.28 ct5kv2Li0.net
公務員で都会で暮らしたい人にオススメなところは？横浜市か？特別区は給料安そうだし福利厚生も良くなさそう
397:風吹けば名無し
17/12/30 08:44:30.53 P7irD6+ma.net
教員は子供をちゃんと叱れるタイプじゃないとあかんのやろ？
398:風吹けば名無し
17/12/30 08:44:38.34 YqQ8MerHd.net
>>394
圧倒的に特別区やろ
地域手当てビビるで
399:風吹けば名無し
17/12/30 08:44:44.33 OduOWcqeF.net
>>394
特別区が給料安そうって君なんも知らんのな
400:風吹けば名無し
17/12/30 08:45:49.59 p6bFr+oma.net
>>348
ヒェッ……
怖いンゴ
401:風吹けば名無し
17/12/30 08:46:52.45 hun0254Z0.net
>>395
忍耐力かな
指導方法めっちゃうるさい
正当な指導しても親から電話来るしかも毎日
ワイらがガキンチョの頃は近所のおじちゃんちが説教とかしてくれたけど、今じゃ不審者扱いだもんね...時代か。
402:風吹けば名無し
17/12/30 08:47:49.38 OduOWcqeF.net
>>399
やっぱガイジ親が増えたんやな
大変やな
403:風吹けば名無し
17/12/30 08:47:51.66 PPvBjMs0M.net
>>391
卒論も忙しいしメリットゼロちゃうの？
404:風吹けば名無し
17/12/30 08:47:56.27 FLQ4bDgB0.net
子供をちゃんと怒れてそれに怒った親の対応も出来て休日潰されても、転勤させられまくっても怒らない心の広い人間が教師になるんやで
405:風吹けば名無し
17/12/30 08:48:45.46 Sii0KhsK0.net
現SEから転職考えてるんやが、やっぱ仕事しながらは厳しいんやろか？
あとSEからの転職って結構いるん？
406:風吹けば名無し
17/12/30 08:48:46.68 OduOWcqeF.net
>>401
数的とかいう教養科目の半分を占める科目は理系が無双できるで
卒論はしらん
407:風吹けば名無し
17/12/30 08:49:07.97 36hpcJ6Va.net
電車通勤ええわ
終電という魔法の言葉で基本的に帰れる
408:風吹けば名無し
17/12/30 08:49:10.92 k6DfWzGc0.net
大阪市立大→国家一般の俺がこのスレでは学歴的にトップか？
409:風吹けば名無し
17/12/30 08:49:17.88 uKXF5vsCM.net
ワイ労基、高み
410:風吹けば名無し
17/12/30 08:49:59.76 ftQijcqm0.net
>>393
子供が好き、伸ばしたいは当たり前なんや。
ワイはそれに加えて、自分がどんな授業を実現したいっていう目標がないとダメだと思っとる。
指導主事も管理職もクソうるさい。先輩もうるさい。
そういう中で、自分で情報や技術を取捨選択できないとダメだと思うわ。
411:風吹けば名無し
17/12/30 08:50:00.45 P7irD6+ma.net
問題児多いとこだと呼び出されて大変そうやな
警察に行ったりとかもあったそうやし
仕事用のケータイもたされるとこもあるらしいな
412:風吹けば名無し
17/12/30 08:50:39.16 oD2cFmLG0.net
親に限らずモンスターの相手を無制限にせなアカン今のシステムがおかしい
安価でええから応対時間に応じて金取りたい
413:風吹けば名無し
17/12/30 08:50:59.08 ftQijcqm0.net
>>400
学校は保護者と地域、最近じゃ加えて子供。
そいつらのサンドバッグやぞ。
414:風吹けば名無し
17/12/30 08:51:19.73 YqQ8MerHd.net
>>410
ガイジからの電話とか実際に職場にこられたりとかほんま迷惑やな
415:風吹けば名無し
17/12/30 08:51:24.94 necTzvmg0.net
ワイ刑務官やけど大晦日と正月仕事でめっちゃ後悔しとるで
416:風吹けば名無し
17/12/30 08:51:33.17 itG6LQaKp.net
公務員の良いところってよく言われる安定感以外に
・髪型服装がほぼ自由
これがかなり大きいと思うのは俺だけ？
男が長髪でもパーマかけてても多少髪染めてても何も言われないし。民間ならアウトだろ。
女の髪型とか服装もほぼ縛りないしネイルもできる
417:風吹けば名無し
17/12/30 08:52:14.32 P7irD6+ma.net
>>410
役所だけど自分の担当外の苦情とか意味わからん
せめて問い合わせる前に担当の部署調べろやと
418:風吹けば名無し
17/12/30 08:52:27.80 W0h5JPYf0.net
>>414
ワイヒゲ生やしとるわ
すぐカミソリ負けするんや
419:風吹けば名無し
17/12/30 08:52:59.77 YqQ8MerHd.net
>>414
言うほど服装自由か？
420:風吹けば名無し
17/12/30 08:53:03.75 P7irD6+ma.net
>>414
病院事務とか女職場はきついらしいで
ゆるいとこはゆるいけど
421:風吹けば名無し
17/12/30 08:53:06.10 LIV7+gJR0.net
分限免職の明確な基準って存在するんか？
422:風吹けば名無し
17/12/30 08:53:10.91 hun0254Z0.net
>>400
ワイ『高校生だから善し悪しわかるだろ？しっかりしてくれや頼むで』
親『なんで親でもないのにウチの子にそんな事言うんですか！』
ワイ『さーせん。はい。さーせん。はい。さーせん。はい。』
以下無限ループ
423:風吹けば名無し
17/12/30 08:53:39.16 /sj3XlK10.net
ワイ企業局身内にもあまり存在を知られていない
424:風吹けば名無し
17/12/30 08:53:49.61 xu28LLAqM.net
横浜市役所のやつおるか？
ヤリマンビッチで出逢い系で男漁ってる女が四月から入るからよろしくな
425:風吹けば名無し
17/12/30 08:53:58.79 36hpcJ6Va.net
>>283
うちも事務の詳細が口伝やからマニュアル化したいんやけどなぁ
やる時間がなくて手をつけないまま異動しそうや
426:風吹けば名無し
17/12/30 08:54:12.97 ftQijcqm0.net
>>412
昔、休日出勤してたんや。
そしたら電話が鳴って保護者が、～先生いますか？と。
いるわけないやん、休日やぞ。
今日はお休みですよーって伝えたら、なんでいないねん！なめとんのか！って急にキレだしてたわ。
427:風吹けば名無し
17/12/30 08:54:29.17 7fqhj3qA0.net
>>414
まあ上に作業着着とけば下なんでも文句言われん気がする
428:風吹けば名無し
17/12/30 08:54:37.06 W0h5JPYf0.net
>>420
さすがにキチガイすぎるやろ
429:風吹けば名無し
17/12/30 08:55:26.09 P7irD6+ma.net
>>424
それちょうど最近あったわ
こっちも休みって感覚ないんだよなあいつら
奴隷かなんかだと思ってる
430:風吹けば名無し
17/12/30 08:56:19.94 PE0C79nCa.net
区内転籍してるやつは本気で見下してる
431:風吹けば名無し
17/12/30 08:57:09.87 YqQ8MerHd.net
>>424
草生える
まぁあいつら公務員は人間とは思っとらんからな
432:風吹けば名無し
17/12/30 08:57:33.10 iHpdHhkv0.net
つけ上がったクレーマーへの対応策考えないと
教員さんらの問題は解決しない気がするわ
433:風吹けば名無し
17/12/30 08:57:46.62 hun0254Z0.net
>>426
大マジやぞ
ちっさい事でも生徒に指導する前に生徒課長、学年主任、教頭に事の顛末を報告、こういう指導します。って言わなきゃアカンねん
434:風吹けば名無し
17/12/30 08:58:14.48 k6DfWzGc0.net
URLﾘﾝｸ(www.lec-jp.com)
旧帝が公務員受けたらやっぱこの人みたいに無双できるんか？
H・Kさんの合格体験記
最終合格先
国家一般職(大卒程度・行政東海北陸)《2位》
裁判所事務官一般職(大卒程度・名古屋高裁管内)《2位》
愛知県
大学 名古屋大学 在学中合格
435:風吹けば名無し
17/12/30 08:58:34.29 7fqhj3qA0.net
クレーマー訴えたら、裁判所でも態度変わらんで、流石やなと思った
436:風吹けば名無し
17/12/30 08:58:36.12 Y6BbmAZX0.net
羨ましいわ
地元の市役所で適当に無責任に働いて生きたい
437:風吹けば名無し
17/12/30 08:58:54.51 6GJOsAHF0.net
まさか元日に日直当たるとは思わんかったンゴ
数年に一回しか回ってこんのやで
438:風吹けば名無し
17/12/30 08:58:57.57 LBxhTdIP0.net
>>428
戸籍の話か？
引っ越すたびに転籍を繰り返すのはいかがなものかと思うわ
439:風吹けば名無し
17/12/30 08:59:16.32 oD2cFmLG0.net
教頭が一番ひどいんやろ
ホンマにいつ電話かけても出るからな
440:風吹けば名無し
17/12/30 08:59:23.18 oLj+ewo+0.net
電気の人いますか？
441:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています