17/11/13 22:36:19 a5TJs/gw
タワマンだけが、若者やファミリー層を呼び込む手段ではないけどね。
ごちゃごちゃした路地や商店街が残る赤羽、吉祥寺、西荻窪、沿線だと江古田あたりも住みたい街ランキングに入るし、反対に武蔵小杉や豊洲のようなタワマン地区も入る。
デベ、地主、住民だけではなく第三者的な識者も話し合いにいれたいね。
そんな費用は無いと行政側に一蹴されそうだが。
3:東京都名無区民
17/11/13 23:26:01 dPPRbB0g
スレ立て乙
4:東京都名無区民
17/11/14 00:25:29 y6H9fAKg
とりあえずデパートがほしい
5:東京都名無区民
17/11/14 00:34:59 6TbU3/Iw
ロンファン行って来ました。
味がしっかりとしていてとても美味しかったです。
米類は野菜たっぷりボリュームもありました。
聞きましたところ、年内はランチはやらないみたいです。
6:東京都名無区民
17/11/14 16:46:55 NpGR+Bww
まなマートと婦人服店の裏のゴミゴミした何？駐車場？あれきったないから何とかしてよ。あれこそ。
7:東京都名無区民
17/11/14 17:04:59 fr4ydshw ]
>>5
＞米類は野菜たっぷりボリュームもありました
どういう意味ですか？
8:東京都名無区民
17/11/14 17:28:37 n6MaCacg
定食類、ご飯ものは野菜たっぷりメニューでボリュームもあるって意味じゃないの？
ここまで書かないとわからない人っているんだな
9:東京都名無区民
17/11/14 17:38:48 m0HfMa9Q
>>6
前スレでも言ってたね
しつこい
10:東京都名無区民
17/11/14 19:22:54 ttDveaxg
ロンファン子連れ席の予約が中々取れない。気長に待ちます。
それにしても実力ある個人店が増えてきたね。この前のジャズイベントでも、スプラウトやちゃのまも出店していた。
チェーン店ばかりではなく個人店が元気な街になって欲しい。
比較対象になるレベルではないけど、西荻みたいに。
11:東京都名無区民
17/11/14 19:51:15 nEa2cwVw
>>9それはお前。
12:東京都名無区民
17/11/14 20:26:51 GW2EpZrA
スプラウトの名前は出さない方がいい
13:東京都名無区民
17/11/14 21:09:42 DBWZiXBQ
再開発反対派の人達って、高さ35mのビルなら開発OKなの？それとも再開発自体が反対なの？そこがよくわからん。
14:東京都名無区民
17/11/14 22:35:42 CN72zjIA
再開発は、yesかNOの一社択一ではないと思う。
持続可能な街のグランドデザインを住民主体で考えなければ。。。
今回の開発プランは、「とりあえずビルと道路を作れば、街は発展する」的な行政お得意の横並び発想にすぎない。
何かと比較される東上線の大山や和光市辺りでも似たような計画がありますが、横並びの再開発が、地域の個性を奪うんだろうね。
15:東京都名無区民
17/11/14 22:35:52 nCM5AI+Q
きっかり民間主導の再開発なら適当にやってくれたらいい。
区のお金で土地を切った貼ったの投資をするのはどうせ税金の無駄遣いになるからやめて欲しい。
道路整備は区がやるのも仕方ないだろうしまちづくり計画だとかで職員の人手を割り当てるのも当然1005だろうけど。
16:東京都名無区民
17/11/14 23:40:24 socSHdXw
和光市駅も大山もまちbで何個かレスが付いただけで比較対象になどなっていないですよ。
大山は池袋の場末、和光市は軍需産業跡地に出来た本田の企業城下町的な新開地。その後公務員宿舎の整備計画が出たけど廃止。
石神井みたいに室町から都市農村開発してきた地域とは全く異なる。そもそもが住宅立地として発展してきた街。
さらに言えば和光市は埼玉で完全なる都落ち。一緒にしないで欲しい。
西荻は若い時によく古着を買いに行ったけど店舗を出しやすい立地なんだなと思った。
石神井は駅近賃貸で店舗経営するとなるとかなり家賃がネックになるんだよな。
地主オーナーが家賃下げないから。個人店の壁だよね。あと個人的にリピーターがなかなかつきにくいって言うのも家賃から割り出した客単価の高さが影響してるよね。
一回行って@五千円くらいだと行く気失せるもん。
17:東京都名無区民
17/11/15 00:51:06 z7t4XKLg
>>8
俺もわからんよ
なんだ米類って
18:東京都名無区民
17/11/15 00:57:34 uHY6wIWQ
しつこいよ
19:東京都名無区民
17/11/15 08:11:06 MoPSi6oQ
成田闘争に代表されるように、大規模開発反対！田園風景を守れ！みたいな論調をとりあえず良しとするのは今の団塊世代より上にありがちなんだよな
20:東京都名無区民
17/11/15 09:04:50 COdSZfwQ
>>6
確かにまなマートの駐輪場の辺りはごちゃごちゃしていますね
喫煙所にもなっている感じ
21:東京都名無区民
17/11/15 09:12:59 tC35NipA
>>19
流石にちょっと違うと思う
22:東京都名無区民
17/11/15 10:24:29 izyMmBgw
日サロとエアガンショップ出来てくれないかなぁ
23:東京都名無区民
17/11/15 12:14:04 VdKe4mxw
どっちもいらない…
24:東京都名無区民
17/11/15 13:21:25 lhOZXE7A
自身は生まれも育ちも石神井なんで東武線沿線よりはブランド力あると思いたい。
でも一般的には共に埼玉と池袋をつなぐ、あまりパッとしない私鉄として認知されているのかな。
25:東京都名無区民
17/11/15 16:16:54 O0CnDRgw
>>22
日サロは潰れた
潰れた玩具屋に確かあったはず
26:東京都名無区民
17/11/15 19:22:04 ZwaWiHvQ
>>24
前は荻窪に住んでいたが当時は東武東上線も西武池袋線も池袋から埼玉を結ぶ同じような私鉄だと思ってたよ
北に行くほどブランドイメージは下がる感じ
住んでみたら石神井公園は良い街だと思ったけどその二つの路線(というか練馬と板橋？)の違いを他地域住民は気に留めないと思う
27:東京都名無区民
17/11/15 20:07:33 t5Y4G9w124dQ
>>26
荻窪と石神井公園どっちが住みやすい？どっちがおしゃれだと思う？
28:東京都名無区民
17/11/15 20:08:46 bzm7UC/g
要は知名度が高いのがブランドの街なのかな。石神井は星3位かしらね。まぁまぁ名が知られてるよ。
29:東京都名無区民
17/11/15 20:45:45 4I/F86oA
>>17
あなたもしかして機能性文盲ですか？
30:東京都名無区民
17/11/15 21:24:45 izyMmBgw
>>25シーコーストと大成堂ですね？
大成堂で20年ぐらい働いてたノッポの店員が懐かしい。
31:東京都名無区民
17/11/15 21:53:43 ZwaWiHvQ
>>27
荻窪はルミネにタウンセブン、商店街も充実していて暮らしやすかったよ
子供ができて石神井公園に移りここで子育てした
独身やカップルなら便利で新宿や吉祥寺に程近い荻窪が良い
でも子育てしながら落ち着いて暮らすなら静かで緑が多い石神井公園だと思う
このまま住み続けたいな
32:東京都名無区民
17/11/15 22:17:43 6zvQ574g
いい
33:東京都名無区民
17/11/15 23:22:25 yvJza/1Q
ビルや道路をこれ以上作るの反対
現状すでに中村橋や富士見台、練馬高野台の方が駅前は居心地いいわ
静かで緑の多い街が良くて住んでるのに
34:東京都名無区民
17/11/15 23:45:14 0E22JvOw
石神井から光が丘までバスで直接行けないのがなあ。。。
35:東京都名無区民
17/11/16 00:17:17 rsHFsgHg
石神井公園駅北口を見ても分かるように、石神井公園駅周囲は再開発によって魅力ある街になってきました。
南口再開発を推進したいのであれば、説明会があれば、参加して反対派に対して堂々と意見を伝えましゃう。
36:東京都名無区民
17/11/16 00:32:15 w4bat8Zg
>>33
昼はワンカップ片手の老人集団
夕方から夜はヤンキーとガールズバーの呼び込みがたむろする中村橋が
居心地良いねえ・・・
まあ居心地の良さは人それぞれだけどな
37:東京都名無区民
17/11/16 00:46:52 jTGQUpCg
中村橋なんて阿佐ヶ谷行きの始発バスが路駐してるじゃん
始発でロータリーがなくて路駐って普通あり得ないよ
南口の商店街は石神井公園と同様にバスが突っ込んでくるし、ガードレールもろくにない
道路行政は過剰どころか遅れ過ぎだと思う
38:東京都名無区民
17/11/16 00:48:03 wC5c90wg
石02で土支田二丁目まで行って土支田循環に乗り換えれば？
時間読めなくて大変だけど
39:東京都名無区民
17/11/16 01:27:43 lkA25EGg
練馬高野台の駅前の何処が良いんだよw
40:東京都名無区民
17/11/16 02:05:31 AkFnHW8g
リトルチャイナとビル風
41:東京都名無区民
17/11/16 02:22:39 SdmOSIZg
光が丘駅徒歩8分の所に住んでるけど、基本石神井公園駅使ってるよ
高松五丁目バス停使ってる
42:東京都名無区民
17/11/16 98310:21:49 i+jegCag
吉60が光が丘駅経由で成増駅だと便利なんですがね。
43:東京都名無区民
17/11/16 13:34:38 y4bh6TMw
北口再開発ってどこまでの認識でしょうか？
ライオンズマンション下は、ピザ屋を除いて閑古鳥。
回転寿司や無印も最近では客足も随時と減った。
少し離れた元町珈琲は繁盛してるけどね。
ここ数年で活気が出てきたのは、西友通りな気がします。
さらに再開発を進めるのであれば、もう少しまともなマーケティングをして欲しい。
賑わいがないのに高層ビルがあと2本も建ったら、とても空虚で無味乾燥な風景になる。
44:東京都名無区民
17/11/16 19:10:58 pYJfPgvg
>>43
サプライサイドからの視点ではそうでしょうが、基本はデマンドサイドです。年金層
や生保層ではない活力ある消費が活発な子育て層の人口を呼び込むことがキーとおも
います。
高層マンションは１、２階のテナント商店がどうのこうのではなく、その上に住む人口
がキーだと思うんですけど。
魅力ある人が増えれば魅力ある商店は自然に増えると思いますよ。
45:東京都名無区民
17/11/16 19:11:31 t5acjdGQ
ある程度の集約は必要だろうね
高層マンションが1、2本建ったところで大泉学園やひばりヶ丘と変わらない
ここはもう少し高層マンション＋商業施設を数多く密集させて街としての体をなさないと
難しいけど中目黒のようにオフィスビルもあれば理想的だけど立地的にこれは夢か
とにかくその為にはしっかり大手資本を呼び込むマーケティングが必要なのは確か
46:東京都名無区民
17/11/16 19:16:48 t5acjdGQ
>>44
その通りでそのためにうってつけなのが高収入世帯向けの集合住宅なんだよね
これで流入者の所得レベルを嫌が上でも絞ることができる
地方とかだと高学歴＋高収入の世帯が多数流入してくると子供に学歴差が生まれて旧住民と新住民で対立が起きがちで
実際豊洲なんかでも問題になってるけど
石神井公園の場合はその心配は皆無で新叔a9Z民も旧住民に自然と馴染めるはず
言い方は悪いかもしれんが、いくら若い世帯を呼び込むと言っても
これが公営団地とかだと諸刃の剣になりやすい
47:東京都名無区民
17/11/16 22:24:46 i+jegCag
確かに高収入者世帯向けの集合住宅を作れば、そこそこそういう世帯が増える
だろうし、それを狙った店なんかも増えるかもしれない。
48:東京都名無区民
17/11/16 23:09:00 kWxtgfFA
>>45
>高層マンションが1、2本建ったところで大泉学園やひばりヶ丘と変わらない
その通りなんだよね。
それを過剰に大騒ぎしている人達って何なのでしょうね？
49:東京都名無区民
17/11/16 23:19:43 5XmZGxcQ
なんだか開発を主張している自分がデベの回し者みたいだけどw
今の都市間競争は「わかりやすく」ある意味「やり過ぎる」ぐらいじゃないと生き残れなくなってしまったのは事実かと。
「どこにでもありそうだけど、住んでいて良さが分かる街」は確かに魅力なんだけど、
それで街の賑わいを維持できていたのは日本が人口的にも経済的にも成長社会だったから。
これから少子高齢化がますます進む中では流入者にとって周囲の都市と比べて「わかりやすい」「目立つ」飛び抜け方が必要になる。
正直、自分は今の豊洲や武蔵小杉をそれほど魅力的だとは思わないけれど、
これらの街に若い高収入世帯がどんどん集まっているのは周りの街と比べてわかりやすいアピールができているからだと思う。
50:東京都名無区民
17/11/16 23:46:50 6TxDwZSw
生き残らなければならないからこそ、豊洲や武蔵小杉と同じような事をしても勝負にならない。
オリンピックを控えた湾岸エリアのお膝元である豊洲、ただの工業地帯を東急ブランドを上手く活用した武蔵小杉。
一方、都内最西部で練馬区で西武線な石神井。昔は文士村と言われ、文化人も多く住んでいた。美術館、画廊、古書店、ミニシアターなど、文化の薫り高い街なんてのも石神井らしいかな。
51:東京都名無区民
17/11/17 00:49:45 ibYuPf6w
大手デベロッパーが高層マンション建てるって言ってるうちが花だと思うんだけどな
沿線間競争で負け、駅間競争でも負けってなるとチェーン店ですら出店しなくなるよ
52:東京都名無区民
17/11/17 01:03:52 cONAEXww
そう、だからデベの投資意欲が高いうちに資本を呼び込まないと本当に手遅れになる。
豊洲や武蔵小杉とは最初から差別化できてるから、そこで同じような事をしても単なる真似にはならないし、逆に新たな付加価値が生まれるとになる。
そもそも都市間競争の当初のライバルは近隣都市だから、まずは沿線内で差別化できていればいい。
一番怖いのは、旧市民団体的なマインドの反対運動だろうね。
私企業の西武はともかく、練馬区は同じ区内の住民から「なんで石神井公園の開発にばかり税金を注ぎ込むんだ」と言われるのが一番辛い。
そこに当の石神井公園住民から「開発止めろ！」と声が上がったら、手を引く口実ができてしまう。
53:東京都名無区民
17/11/17 08:06:53 YTWdz6Nw
開発やめろ！
54:東京都名無区民
17/11/17 08:15:38 WmVFd/3w
>>52
「税金」といっても都道、区道とロータリー位でしょう。再開発の北口ピアレスや計画中の南口は完全
な民間資本による投資。
住みたくなる街の建�10ddﾝが鉄道会社の生き残りになるとおくればせにも気がついた西武がまず手始めに
石神井公園に投資したわけでこれはこれで住民はありがたいが、駅前の碑文にあるように、大正４年
の武蔵野鉄道開業に際して、地元住民が寄付した５千坪の駅用地が原資になっているわけで、もとは
と言えば住民のモノ。まさにご先祖さまの先見の明。その意味で言えば西武は店賃に建物代は含めて
も土地代は含めるべきでないと思いますけどネ。
55:東京都名無区民
17/11/17 10:47:00 3PiqpXWw
駅の目の前はマンションじゃなくて商業施設になってほしかったわ
56:東京都名無区民
17/11/17 11:55:28 Hg9233Wg
「生き残り」「手遅れ」「勝ち負け」という表現にすごい違和感！
石神井公園店駅がなくなってしまうような 田舎の過疎化対策の議論のことばのようで・・・。
煽っているとしか思えない。
そんなに心配なら来年四月の区長選なりついでにやる区議補選にでもでればいい。
57:東京都名無区民
17/11/17 12:46:58 ibYuPf6w
>>54
お前さんが寄付したならそういう論も立つだろうさ
58:東京都名無区民
17/11/17 12:57:33 5k7nuGTw
>>56
そんなに違和感あるのか・・・わかった不快にするつもりはまったくないんで、この話題は今回限りで私の方では出来る限り自粛します。
仕事の関係でこの二十年ぐらいの間に地方の多くの街や地域が少子高齢化→過疎化の流れを辿っていくのを嫌というほど目にしてきたので、どうしても危機感を抱いてしまうんだよね。
そしてそうした街のどこも少子高齢化が緩やかだった頃は「今のままの静かな街でいい」という論調で新規開発の話を反故にしたりしていた。
それが今では高齢者ばかりの寂れた町になって、住民は「寂しい。昔は良かった」と嘆いている。
「東京は地方や田舎とは別だから」と言っていられるのも長くてあと10年ではないかな？
そうなる前に手を打った街だけが「勝ち」「生き残る」のでは。
「勝負」「競争」を嫌う感情はよく分かるけど、日本国外では国はもちろん都市も積極的に「勝ち」に行った都市こそが成長を遂げているのが現実。
理想を追求するのもいいけど、まずは現実に目を向けないことには若者が街から消えた後で後悔しても手遅れだよ。
長文すみませんでした。
あと、自分は首長など務まるような器ではとてもありませんので（笑）
59:東京都名無区民
17/11/17 14:14:34 jo6JMTWQ
そうですね
60:東京都名無区民
17/11/17 18:39:10 eSmYAG7Q
そうですね。
61:東京都名無区民
17/11/17 20:30:24 rhWQn9rQ
そうですね。
62:東京都名無区民
17/11/17 20:32:02 zaUuGRyw
>>58
その通りだと思う。
発展しない街に人など寄りつかないよ。
駅周辺の見守り続けてきたが駅舎が新しくなって誇らしいと思えるよ。
63:東京都名無区民
17/11/17 23:18:46 nRXsmUjA
>>58
池袋から急行で一駅の石神井公園と地方の都市を一緒に考えてる時点でおかしいw
64:東京都名無区民
17/11/18 00:39:02 6rSvw0Zw
>>63
そう思うw
急行なら10分一駅で池袋に着き尚且つ始発の各駅停車もある10c5
地下鉄乗り入れもあり池袋だけでなく新宿渋谷まで乗り換えなしで行けるなんて便利な町はなかなか無いよ
ただ住民が増えて朝のラッシュ時のホームにこれ以上人が増えるのはちょっと辛い
危険だし先頭や階段口付近は乗り切れなくなりそう
65:東京都名無区民
17/11/18 01:46:03 NKAczSjg
ただ地元だけで自立した街になることは不可能で、東京に寄生していることは確かだと思う。
その東京の繁栄というのが、五輪だ、地価だ、株価だ、なんてもの頼りだとするなら、
まるで博徒で、そういう意味では、不安ではあるな。
所沢だとか、清瀬だとか、ちょっと奥の方行くと、もう人口減少始まってるし、
限界団地みたいなものも。本当に出現してるし。
66:東京都名無区民
17/11/18 02:17:06 KX3ZcKWg
自粛しますと言いながら再度長文垂れ流し
しかもゴミ付き
67:東京都名無区民
17/11/18 02:54:22 0kl4YpYw
石神井公園が賑わうことで周辺にも人の流入が期待できる。西武鉄道は所沢駅ビルの開発や池袋駅南口の開発、西武球場のリニューアルなど力を注ぎ始めている。東京はどうしても鉄道を主軸にした線で結ばれて発展する形がある。それに今こそ乗っかって開発を進めてほしい。ストップをかけるべきではナイト思う。
68:東京都名無区民
17/11/18 07:58:39 ZayObBIA
開発してー！時代遅れ。
69:東京都名無区民
17/11/18 08:33:09 xl6t05lw
石神井公園はいくら開発しても集まって来るのは
年輩者や外国人なんじゃないのかな利点は交通の便と広い公園
お金持ってる若者は他所に行くでしょ
個人的には静かでのんびりした石神井が好きなんだけどね
70:東京都名無区民
17/11/18 09:22:34 AlRgXhKg
石神井公園については高架化で十分で、これ以上開発推進する必要性を感じない
街のカラーから言っても落ち着いた町並みと自然を残すべきだな
まあ練馬区はすでにそんなに緑もないけどね
71:東京都名無区民
17/11/18 10:59:51 o9Rnoc1w
小学校の同級生が、子育て期になり石神井に戻ってきた人が結構いる。
交通網が便利な上に、自然豊かな公園があるからなんだよね。
子供が多い町は、親も含め横の繋がりが強くなる。それはコミュニティ形成に繋がり、地域活性化への原動力になります。
タワマン建てて富裕層を呼
72:東京都名無区民
17/11/18 11:48:57 cW0FXOwQ
>>65
石神井が「東京」じゃないとでも？ｗ
73:東京都名無区民
17/11/18 13:56:09 6rSvw0Zw
>>69
駅前のタワマンとか一戸建てを手放して暮らしに便利な駅近マンションに移りたいシルバーが来たりして
74:東京都名無区民
17/11/18 16:45:52 UtMvh0tA
石神井公園付近の地価や家賃ってどんどん上昇してきているし、高齢者や外国人
が流入する魅力はそんなにないと思うのですが、沿線でもっと遠くへ行くんじゃ
ないですか？ 鉄道の利便性を活かせる通勤世代が増えるのはわかりますが。
75:東京都名無区民
17/11/18 16:48:30 N6PCOdBA
お祭りの三本締めバカの一つ覚え
76:東京都名無区民
17/11/18 17:18:08 Q3ITUXDA
三本締め？
酉の市の熊手が売れたのでは？
77:東京都名無区民
17/11/18 17:29:23 ymMIGpaw
>>74
確かに。昨年石神井に新築一戸建て買ったけど、すぐに売ってくださいのチラシがわんさか入ってた。そんなに需要があるのね。
78:東京都名無区民
17/11/18 17:44:02 qzH1NvLw
>>77
それはチラシ配りのバイトが無差別に入れてるだけ
枚数捌かないとお金にならないから
石神井公園に限らずどこでもやってるよ
79:東京都名無区民
17/11/18 18:01:57 MnX0ZNSQ
この方向だとマンション以外何にもない街になるんとちゃうか
80:東京都名無区民
17/11/18 19:02:57 Xv3q2e1g
元々駅前なんかどこもマンションだらけでしょ
石神井には立派な公園あるしそれだけでも良いよ
81:東京都名無区民
17/11/18 22:51:48 PTBLqOdw
S-TRAIN車両、結構増えてるみたいだけど
来年からもう少し増えるのかな
飯田橋から帰る時、滅茶苦茶快適だし18～19時台と21～22時台にもあるといいな
82:東京都名無区民
17/11/18 23:52:22 o9Rnoc1w
71で尻切れ書き込みになりましたが、富裕層の呼び込みが、長期的な活性化に繋がるとは思えない。石神井に限らず駅前タワマンは投資目的購入者も多く、町に根ずかない層が多い。
石神井の地価が上がってるっていう書き込みがありましたが、地価上昇トレンドより高いんですか？ それが本当だとしたら、その要因を知りたいです。
売って下さいのチラシは、ノルマ達成出来ない不動産営業マンの仕事で、需要に関わらずどのエリアにも入ります。
83:東京都名無区民
17/11/19 00:05:50 EagV4oyg
池袋線と新宿線は今や天と地ほどの差が開いてしまったと思うよ
池袋線エリアは割と上昇気味
84:東京都名無区民
17/11/19 00:30:24 H1cFaAEg
>>16
店舗賃料高いという話、何度か聞いたことあるんですが、どうしてなのでしょう。
公園プレミアムが付いちゃってるんですかね。
客入りが見込めるほどの人通りがあるようにも見えないんですが。
85:東京都名無区民
17/11/19 00:56:07 lokUioVg
賃料が高いのは借りてがいるからでしょうね。
再開発はほとんどの住民は賛成でしよ。
地権関係者以外で反対する理由がない。
この再開発が起爆剤となって南口商店街も良くなるよ、
北口の変化見てみなよ。あれ文句言う人いないでしょ。
86:東京都名無区民
17/11/19 01:56:24 d5wkn09g
むかしの石神井の空は、もっと広がった
これ以上、空が狭くなるのは勘弁してほしい
再開発は望んで無い人も多いよ
87:東京都名無区民
17/11/19 04:05:09 eBUVoPaA
>>83
引っ越すとき上石神井も考えたけど
駅前のごちゃごちゃ感で石神井にしたわ
新宿戦の良いところは中央線に近い所だな
上石神井だと吉祥寺にチャリで行ける
石神井も行けないことは無いが少し遠い
88:東京都名無区民
17/11/19 07:50:06 wXDQmzUA
武蔵小杉や豊洲とは立地も文化も全然違う。
利便性を重視する住民より、中古マンションや戸建をリノ�12afxするような若年層の方が、よっぽど地域に根ざして生活してくれる。
高層マンション建てて、地価を引き上げていくと、そういう層は他へ行ってしまう。
いわゆるジェントリフィケーション問題。
地域の文化や個性を大事にして、丁寧に魅力を高めて行くべき。
タワマン→高所得の現役世代呼び込み→地域活性化って、そんなうまく行かないと思うよ。
89:東京都名無区民
17/11/19 08:03:23 Mz/1ebhg
再開発反対はいないって、どこかの住民アンケート結果でしょうか？
北口の評価はわかりませんが、高架化は南北口の分断が解消され回遊性は高くなりました。
だが、今回の計画の狙いが理解出来ない。抜け道道路を駅前に通したら、自動車流入が駅前に一気に増え、ゆったりと買い物も出来ないよ。商店街も分断されてしまうし。
それにあの狭い土地にタワマン二棟も建てたら日当たりやビル風問題が出てきます。
90:東京都名無区民
17/11/19 08:06:06 lokUioVg
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91:東京都名無区民
17/11/19 08:24:31 /VP4kYHA
別に地権関係者じゃないけどあの開発は好ましくないな
これ以上高層マンションはいらない
庁舎は駅前にいらない
駅の真ん前の大きな道路なんて更にいらない
92:東京都名無区民
17/11/19 08:27:36 4UT9bl3g
石神井公園の場合は商店街と公園を第一に考えてそれを活かす開発じゃないとね
だから地権者でも商店街関係者でもないけど反対
93:東京都名無区民
17/11/19 09:21:31 8xTRFKjw
>>77
私も新築時からずっとそれでモヤモヤしていたのでポストに『チラシ勧誘等お断り』のステッカーを貼ったらパッタリと入らなくなりました
94:東京都名無区民
17/11/19 11:19:27 lokUioVg
高層ビルはともかく道路は確実にできるからね。
これは100%
95:東京都名無区民
17/11/19 12:04:31 G5B6cHPA
>>87
新宿線使わないで中央線に出る人が凄く多いよね
というか石神井も昔はあんな感じでどっこいどっこいだったけど
貴方のように選んでくれる街になったのは
なんだかんだで駅前と整備のおかげだよね
高架になって複々線で始発のための折り返し線もできて
利便性はかなり向上したし
有楽町線、副都心線、東横線、みなとみらい線乗り入れで
Fライナーできて、Sトレインができて
池袋だけでなく、今や都心まで座席指定列車で通勤できる
石神井公園駅の利用者も増え続けている
96:東京都名無区民
17/11/19 12:53:49 Mz/1ebhg
道路が確実に出来るの根拠は？
まだ申請も認可もされていないのでは。。
97:東京都名無区民
17/11/19 13:52:58 i6GXHiSg
都の優先整備路線だから作るのは決まってます
計画が決定されたのは昭和41年です
一期分の事業認可は11eb今年度までで、以降延伸に伴って事業認可は継続されます
98:東京都名無区民
17/11/19 15:27:11 Mz/1ebhg
それは外環の２とは違う話？
99:東京都名無区民
17/11/19 17:11:58 i6GXHiSg
補助232
100:東京都名無区民
17/11/19 17:23:31 EtpLWeTw
再開発ねぇ…
これ以上進めてもいいことないよ
特に街を分断する道路は百害あって一利なし
石神井公園と上石神井比べて便利なのは石神井公園だけど
居心地いいのは上石神井なんだよね
最終的に勝つのはどっちだと思う？
上石神井は吉祥寺や荻窪にも近いから、高架化さえすれば相当魅力的な街になるよ
101:東京都名無区民
17/11/19 17:24:57 sati605g
酉の市、石神井公園はどうして商店街に露店出さないんでしょうか？練馬駅みたいに商店街全体で露店出した方が盛り上がるのに。
102:東京都名無区民
17/11/19 19:33:49 omqIf/iQ
勝ち負けじゃぁないだろ。
103:東京都名無区民
17/11/19 21:34:23 i6GXHiSg
100は上石神井に行けばいいです。
高架化さえすればって？
西武新宿線は複々線化を断念してますがね。
地下に潜ったり地上に上がり直したりの
連続立体化は部分的に着工していますが、
複々線化が無いので利用者の利便性は
池袋線ほど向上しない。
東西線の乗り入れももしあったとして
何十年後になるんですかね。
ちなみに西武池袋線の連続立体化は
昭和46年が事業開始ですよ。
上石神井の立体化まで長生きできればいいですね。
あと、西武新宿線は南に中央線、北に池袋線がある。二つの路線に挟まれて新宿線駅がカバーする区域が狭いんです。沿線のローカル色が強いって言うのはそういう訳。
ローカルが好きなら新宿線沿線に行けばいいです。
誰も止めません。
104:東京都名無区民
17/11/19 22:21:56 0x3P9/Mg
>>103
何をヒステリー起こしているのやら
むやみに再開発進めてもいいことないって言ってるんですよ
105:東京都名無区民
17/11/19 22:22:52 zfvd//6A
まあまあ、そんなに熱くなるなよ。
いろんな考えとか趣味嗜好があってもいいじゃん。
俺は石神井公園駅も上石神井駅も、どっちの街も好きだよ。
カレーも好きだしラーメンも好き、みたいなもんよ。
106:東京都名無区民
17/11/19 22:28:51 eH9i0uRA
上石神井、街はガチャガチャしてるけど、美味しいビストロやしっとり落ち着いたカフェがあるのは羨ましいね。
個人店が元気な感じ。テナント料が安いのかな。
石神井公園にも、個人系のカフェが欲しい。
107:東京都名無区民
17/11/19 22:30:11 i6GXHiSg
明日から井の庄で汁なし坦々麺が供されるけど
それがなにか？
108:東京都名無区民
17/11/19 23:06:57 0POy/ALA
>>105
残念な事に石神井公園はカレー屋もラーメン屋もあまり選択肢が無いな
109:東京都名無区民
17/11/19 23:27:26 i6GXHiSg
以前石神井台の実家住みの頃は上石神井が通学・通勤の最寄りでした。
中学は石中ね。
だから上石神井の一圓なんかの餃子は高校生の頃から世話になってる。30年以上前ね。
それで上石神井が40年以上前から変わって来たかと言うと区画はそのままだし、個人店はむしろ減ってナショナルチェーンが駅前のテナントを埋め尽くしてる。
スタミナキングの脇道に場末っぽい通りがあるけど不潔な感じがして万人向けとは言えない。
ヒステリーなんて煽11e2りはくだらない。上石神井がいい、将来あるって言うなら悪いけどそっちに行けばいいですよ。
わたしゃ上石神井に見切りつけて石神井町に住まいを求めたんでね。今の石神井公園駅前の賑わいは評価している。
池袋線沿線のしかも鉄道会社が石神井公園を拠点化しようとしているんだからある程度大手資本が参入してくるのは止めようがない。
駅前の再開発が追い風になって区画が整理されて新しい道路が出来るのも仕方がないこと。
吉祥寺だって駅前が整備されて百貨店が入ってもう45年だよ。百貨店は廃れてまた新しいテナントが入り直して。
闇市だった横丁の雰囲気は残ってるけど不潔だよね。
東急脇の店だって昔はもう無くなったけどバンビと和食屋ぐらい。ここ20年で店は成蹊側に奥に広がったけど元は住宅街だよ。
石神井公園も代替わりが進んで、住めなくなった土地に個人店が入り段々増えていくんでしょう。
若い人たちが将来石神井を盛り上げていくんだからそういう人らが住みやすい町になればいい。
駅前は吉祥寺みたいにすっきりさせてあとは路地に店が増えていくんじゃないですか。
まぁ人が増えなきゃ需要は生まれない訳で。
再開発がどうだとかどうでもいい。人が増えなきゃなるようにしかならない。
個人的には石神井公園の自然が残ればそれでいい。
110:東京都名無区民
17/11/19 23:29:23 lokUioVg
来年の区長選で現職区長は再開発推進を公約にするでしょう。
その後は積極的になる。説明会も区が行っているし先頭に立っている。
南口商店街も今よりずっとずっと良くなるよ。
111:東京都名無区民
17/11/19 23:31:39 cCYS3HBQ
区は石神井のことを本当に考えてくれているんだよ。
道だけできたってしょうがないもの。
112:東京都名無区民
17/11/20 00:16:56 S1jJLtSw
>>106
ウェルシアの横のカフェいいですよ。
内装がギャラリー風なので椅子の座り心地はあんまりよくないのがネックなんですが
飲食は美味しかったです。
特にアイスコーヒーは水だしでコーヒー氷を使っていたりして丁寧な仕事をしています。
113:東京都名無区民
17/11/20 00:18:00 +qZF2qow
マジ基地がいる
114:東京都名無区民
17/11/20 00:20:05 qgfAA4bw
うっせーハゲ
115:東京都名無区民
17/11/20 00:38:12 R63tFYng
>>108
石神井警察の先の「ススマ」というインドカレーは結構美味しいよ。
116:東京都名無区民
17/11/20 00:49:42 lLeq23aQ
反対派を支援することで勢力を伸ばそうとする政党が有るしなぁ
別に構わずやってくれって層は説明会なんか行かないしね
線路の高架だってずいぶんと反対運動がたあったんだよね、無ければあと10年かくらいは早く完成したと思うよ
117:東京都名無区民
17/11/20 02:00:38 aRROOlUw
>>109
ちょっと長すぎて読み難いよ
吉祥寺みたいになるのはゴメンだなぁ
買い物や遊びに行く町と住む町は別が良い
今のままで十分だわ
118:東京都名無区民
17/11/20 08:40:23 aFJuHcKw
なにしろ大泉や高野台に行く道がスッキリとした一本道になって気持ちがよくて感謝しています
後は美味しいパン屋さんが欲しいかなー
119:東京都名無区民
17/11/20 10:49:39 oVYbpncA
>>109話なげー
120:東京都名無区民
17/11/20 13:05:17 uLHYrN9A
お隣の杉並区は外環本道�1091ﾌICや外環の２も区内凍結させたね。その昔、駅前なんか、再開発を拒んでJRから中央線の土日通過の仕打ちを受けたそうです。
住民の町に対する意識も高いよね。個人店が元気な商店街や闇市由来の飲み屋街も人を惹き付けている。杉並区だしブランド力では勝てる訳もありませんが、石神井の町づくりにおいで、参考になる部分があるかも。
121:東京都名無区民
17/11/20 13:07:56 s4r+yh2w
外環の凍結や中央道のインター建設拒否が、どれほど回りに悪い影響があったか…
それを美談のように語るから反対派は利己的で視野が狭いと言われるんですよ
122:東京都名無区民
17/11/20 13:18:07 +KfgfcNA
道路凍結と個人店の話が全く結びつかない
例えば練馬駅は北口ロータリーが整備され、
南側は目白通りと千川通りがクロスして走ってるけど、個人店も多い
結局は流入人口を確保し、ゾーニングさえしっかりしてればいいって話じゃ無いの
古来から街道が整備されて中央線が走ってる都区内なんて参考にならんよ
123:東京都名無区民
17/11/20 13:58:10 uLHYrN9A
そう、そのゾーニングの話しです。私は何も再開発を全て反対している訳ではありません。高架化は成功だし、鉄道の乗り入れも増え利便性は格段に高まった。
でも今回の道路計画は、駅前に抜け道を作り回遊性を失う可能性が高い。
反対派は視野が狭いと記載がありましたが、何も全てを否定していないよ。
このストレートな反応をみると、何か関わっている方でしょうかね。外環の２もICも不要だと判断したから凍結したんだよ。はるか昔から決まっていた計画だから、後戻りできない的な発想をしなかったからだと思うけど。
124:東京都名無区民
17/11/20 15:29:38 V0mRh1wg
再開発を語る専用スレ立てて移動してくれないかな？
125:東京都名無区民
17/11/20 15:47:23 JTKm2aJg
道が街を分断することが懸念？魅力的な店や公園があれば道渡って行くけどな（笑）
126:東京都名無区民
17/11/20 19:15:37 VivM9Jdg
ウーン
渡らないですむなら面倒だからわたらないかな（笑）
127:東京都名無区民
17/11/20 20:17:41 Pm9ME+TA
ロンファンって昼はやってないのかな？
128:東京都名無区民
17/11/20 20:23:59 HEp0m2aQ
>>125
渡らないんだな、それが
129:東京都名無区民
17/11/20 20:43:36 AVtWOyzQ
駅と商店街の回遊性がどれだけ必要かという話
目白通りクラスの幹線道路ならともかく16mクラスの道で文句言ってもとは思う
16mクラスなら駅と商店街分断してること結構あるしね
阿佐ヶ谷の駅とパールセンター商店街の間には中杉通りがあるし
荻窪は駅前に青梅街道があって青梅街道北側や教会通りの商店街と分断してるし
130:東京都名無区民
17/11/20 21:26:03 vg2G5B0w
杉並区民はこんなことでギャーギャー言わない。そこが練馬と杉並の民度の違い。駅前は開発すべき。道だって大したことない。石神井は公園を生かしてなんぼ。道が綺麗になってなにが悪い。街路樹も植えてほしい。
131:東京都名無区民
17/11/20 21:40:01 qu1FdR1A
私は杉並区がブランド力云々ってのには？？？です。というかブランド力なんてことば自体嫌いですけど。練馬より自分ファーストな人達1095な住んでるってイメージですね。練馬く好きだし、石神井公園好きですよ？
132:東京都名無区民
17/11/20 21:49:46 u8dB9Lxg
道路作っても、土日は歩行者天国なんてどう？
133:東京都名無区民
17/11/20 23:02:05 /pGN413Q
そんなに駅からケンタに行かなくなったのか? 普通に人入ってるでしょ
あの幅の道が富士街道まで伸びるだけだろ
回遊性云々言うならまなマートの脇の路地に自転車が溢れかえって
通りにくい方がよっぽど有害だわ
134:東京都名無区民
17/11/20 23:16:02 R63tFYng
早く道路作って、いつまでも「駅前工事中」みたいな雰囲気を終わらせて欲しいね。
それこそ中途半端でみっともないわ。
135:東京都名無区民
17/11/20 23:24:17 ju94zinA
再開発は当然だけど公園をきれいにして欲しい
136:東京都名無区民
17/11/20 23:49:27 uYkFQCBg
何だかこの程度の道路だから大事ではないって意見があるけど、だったら作る意味もそもそも無いのでは。。。
あの短い抜け道を税金使って作る意味が、少なからず立ち退きを強要してまで推進する理由がどこにあるのだろう？
ましてやこれから自動車の交通量は格段に減っていく。すぐそこにある渋滞問題ではなく、いい加減に車中心の物事の考えから脱却すべき。
137:東京都名無区民
17/11/20 23:58:48 VivM9Jdg
>>133
道路工事が完成しても今のままの交通量ならね
信号要らないし
でもそれなら作る意味ないな
138:東京都名無区民
17/11/21 00:03:16 OVXL4lZg
道路はバスのルートを商店街から回避すればそれでいいと思う
貫通道路を作る必要性はないと思う
なんか今の区長になって区政がいい方向になったのかなぁ
8月の花火大会を見るとあんまりいい感じの人ではないなぁ
139:東京都名無区民
17/11/21 00:25:16 2up87L6g
格段に減って行くって何十年後を言ってるのだろう
今の物流が車中心なのはすぐには変わらないよ
人口減少っても1億人いる国なんだから
立ち退きを要求するって、もう予定地はずっと建築制限がかかってて航空写真見れば
現状のままの方が中途半端なのはあきらか
今の補132からの交通量が'すぐに劇的に増えるとでも? 笹目通りまでつながる
遠い未来を見ている?
駅から徒歩2-3分圏内なんて開発してこそ活性化する
住環境とか緑とかはその外側で整備する事で急行停車駅周辺でやる事じゃない
140:東京都名無区民
17/11/21 00:25:34 IqXnh4Pg
交通は遙か以前からの計画だし、なんでそんなに反対するの？
大きな道路は札幌だって、名古屋だって防災としてあるのに
別に街は分断されてないと思うけど
私も大泉とか高野台とか移動しやすくなってどんどん良くなってると観じてますけど
141:東京都名無区民
17/11/21 00:39:38 ejQtqBhg
子育て世代です。
公園の自然と再開発の両立を期待して住み始めました。
再開発は断固反対という旧態依然とした街に正直げんめつ
142:東京都名無区民
17/11/21 01:46:14 MATztUsA
公権力や大資本による開発が、過去にどれだけ健全なコミュニティや豊かな自然を破壊してきたのか思い出すべきです
お金や利便性最優先な開発は、街から自治を人民そのものを�141dDうのです
私たちが今すべきことは公権力や大資本の横暴に対抗するための団結ではないのですか？
143:東京都名無区民
17/11/21 01:46:18 5J6n1fVQ
反対派は回遊性だとか言うけど駅に用もないのにまず営業車両なんか入って来ないよ
だって和光小前から入って南口駅前素通りするだけだからね
普通の駅に用ないドライバーがわざわざ入って来ないわ富士街道利用するわ
西東京まで延伸する道が出来れば富士街道の迂回路になるから交通量もそれなりになるけど、
それすら富士街道からの右折で入れるからね わざわざ駅前の232号抜けてく事にはならないわ
駅前に16m道路作って歩道も整備されたほうが駅前の間違いなく景観はよくなるわ
あと防災上の問題もあるから拠点駅前の道がいつまでも狭いってのは勘弁だな
144:東京都名無区民
17/11/21 01:47:13 eVVPMSww
再開発しなかったら西武線なんて取り残されて衰退してくよね
145:東京都名無区民
17/11/21 01:48:23 MATztUsA
開発好きな人とIP被っててなんか嫌ですね・・・・
146:東京都名無区民
17/11/21 01:49:46 YDkGlT2g
人口や交通量が減るから道路はいらないっていうのは、道路説明会で騒ぐお年寄りの常套句みたいなもんだ
147:東京都名無区民
17/11/21 01:50:39 5J6n1fVQ
142
いやそういうのは他所で力いっぱい啓蒙やってくらはい
ここは違うんで 運動する場所じゃないんで
148:東京都名無区民
17/11/21 01:51:09 MATztUsA
>>143
典型的な道路行政、箱モノバラマキ行政の考え方ですねそれは
あと、防災の話が出ましたが、災害に強い街づくりに必要なのはハードではなくソフト
つまり災害時に団結して助け合える健全なコミュニティなのです
149:東京都名無区民
17/11/21 02:09:09 5J6n1fVQ
148
いやハードとソフト両面いるしな
んだから健全コミニュケーションとか啓蒙してもしょうがないやん
ここ無記名の掲示板だよ
150:東京都名無区民
17/11/21 05:36:18 6OWg1bnQ
再開発は駅前の僅かなエリア。
緑の空間は十分に周辺で保てる。
151:東京都名無区民
17/11/21 06:40:29 2up87L6g
駅周辺の再開発がどれだけ豊かな自然を破壊したと?
駅周辺に再開発前から緑なんて無いわw
152:東京都名無区民
17/11/21 07:23:32 emklt08w
>>142
こういう人たちが再開発反対派です。イデオロギー第一、区民の将来を考える常識的判断は
二の次ですから気を付けましょう。
153:東京都名無区民
17/11/21 08:38:55 Br/HPwww
反対派の意見、知れば知る程ちょっとね
お近づきになりたくないわ
逆に早く開発してくれって思う
154:東京都名無区民
17/11/21 08:59:53 1Q1deqAQ
>あと、防災の話が出ましたが、災害に強い街づくりに必要なのはハードではなくソフト
>つまり災害時に団結して助け合える健全なコミュニティなのです
少なくともこの板では無理だわなｗｗｗ
155:東京都名無区民
17/11/21 09:01:45 tEvllRrQ
ビル一つ建てるのに公権力のか大資本ってどんだけ頭が強酸党なんだよ。
156:東京都名無区民
17/11/21 09:16:59 fJeZcN0w
いやーここだと笑ってられるけど、駅前開発や道路計画の役所の説明会とかリアルにこの手の論調の人たちが押し寄せるから笑えないんだよ
国や自治体、企業による開発計画はすべて悪だからととりあえず反対してくる
中央線の高架化や複々線化なんておかげでどれだけ遅れたことか・・
157:東京都名無区民
17/11/21 09:23:24 fJeZcN0w
>>136
道路の建設1292＝車中心の物事の考え
では必ずしもないと思いますよ？
道路を通すことで歩行者がより安全に移動できるようにするというのも道路敷設の一般的な目的ですから
158:東京都名無区民
17/11/21 10:27:31 xxWrlLeQ
駅前の広いスペース。また広い道路は閉鎖すれば非難スペースにもなるし、延焼防止のためのスペースにもなるから、防災上もいいんじゃないでしょうかねぇ？
159:東京都名無区民
17/11/21 10:28:46 49IoL4IA
>>143
232は将来的に笹目通りと繋がるから、間違いなく交通量増えますよ。
>>130
駅前の232に街路樹は整備されませんよ。
すでに開発が進められてる箇所は、光和小前の132よりも、車道を広く、歩道を狭く整備する形で工事されるので、街路樹を植えるスペースは無いとのことです。
16m道路なのに、夏は炎天下の照り返し、冬は吹きっさらし。
街路樹を綺麗に配置して、歩行者に優しく歩道、横断歩道、信号を整備してくれるなら、道路開発に反対しませんよ。
でも、練馬区はそんなこと考えていない。
ビル風だって対策なんか考えてない。
今の計画図面見たら分かります。東西横長の長方形、南北ピロティあり、西武ビルに接近。南風をもろに受けて、風が側面とピロティに流れ込む構造です。
神社の配置なんて、まさに一番風を受ける場所ですよ。
デベと地権者は高く売れれば良い。区も道路を通せれば良い。そういう考えが見え見えです。
甘い夢を見ないことです。
160:東京都名無区民
17/11/21 10:33:04 fJeZcN0w
もうわかったから・・ここじゃなくていつものお仲間達と
区役所前や駅前でオルグして下さいよ・・
161:東京都名無区民
17/11/21 10:44:05 KMLe6iHA
だから専用スレ立てて移動してくれないかな？
162:東京都名無区民
17/11/21 12:11:25 TzViP+xQ
ウェブサイトやブログを立ててそこで主張すれば、流れて消えることもないし
見たい人だけを誘導できるからいいと思う
ここで長々書かれても迷惑に思うの方が人が多いと思うし
ただラクをして人と議論したいだけの年寄りに見えて逆効果だと思う
163:東京都名無区民
17/11/21 12:15:53 TzViP+xQ
書き損じすみません
?迷惑に思うの方が人が多い
◯迷惑に思う人の方が多い
164:東京都名無区民
17/11/21 12:39:02 dTkCnwtQ
どんどん工事して、終わらせてよー。
高架下には洒落たお店に入ってもらいたいなぁ。
美容院や歯医者や接骨院とかじゃなくて！！
165:東京都名無区民
17/11/21 13:10:20 KMLe6iHA
町並み綺麗にするんだから良いじゃん
166:東京都名無区民
17/11/21 13:10:33 95sEdbpg
こうして大衆を安易な方向へと導き骨抜きにしてしまい
健全な議論を妨害するというのも権力や資本家の手口ですから
皆さんは油断して甘い夢を見ては本当に危険ですよ
167:東京都名無区民
17/11/21 13:11:11 qS6l/HhQ
もういいって。
迷惑だから他でやって。
168:東京都名無区民
17/11/21 14:19:13 OVXL4lZg
広い道路を作っても交通量は多くないとか街は分断されないとか無理がある主張
169:東京都名無区民
17/11/21 15:23:13 95sEdbpg
本当にその通りです
道路で故郷が分断されればどうなるのか？
誰でもわかるはずのことなのに、ここでの飼いならされたかのように公権に盲従する意見には強い違和感を感じます
170:東京都名無区民
17/11/21 16:02:16 AbmgiTvw
まず超高層っていうのがおかしいのよ
決めたん�11a7ｾから35m以下でやれ
171:東京都名無区民
17/11/21 17:13:14 rEINq80g
反対も賛成もここで意見を言うのは止めたら？
どちらか片方が発言すればそれに反応してまた書き込まれるという悪循環。
そもそも議論にさえなっていないし、あぁ言えばこう言うにしか…
172:東京都名無区民
17/11/21 18:13:53 FUaBlp5A
ここで言っても仕方ないしね
なにも変わるまい
173:東京都名無区民
17/11/21 18:24:33 48ZNfI7A
商店街が道で分断されて大変→道を渡れば良いだけの話。ごちゃごちゃうっさい。
174:東京都名無区民
17/11/21 18:43:08 49IoL4IA
それこそが車中心の考え方なのです
人中心の社会に変えましょうよ
175:東京都名無区民
17/11/21 18:51:54 49IoL4IA
お年寄りから赤ちゃんまで、笑顔で歩きながらお買い物ができる
それが石神井の魅力なのです
子どもたちの笑顔を奪ってしまう道路やビルの建設は許してはいけません
176:東京都名無区民
17/11/21 18:58:00 thJpQYRA
世の中の道路は笑顔で歩きながらお買い物が出来ないのかよw
いい加減に消えるかスレ移動しろよ
177:東京都名無区民
17/11/21 19:31:37 zaJHQJIA
えっ、いまの商店街で笑顔で歩きながら買い物できる？（笑）
バスは怖いし、そもそも買い物したい店ある？（笑）
178:東京都名無区民
17/11/21 19:49:56 aY6GHqZw
昭和の頃は踏切で分断されてたけどね
さほど不自由は感じなかったな
179:東京都名無区民
17/11/21 20:06:28 qS6l/HhQ
もうホントやめて
余所で思う存分に議論してくださいな
180:東京都名無区民
17/11/21 20:48:25 FJRTKHCw
再開発反対派の方々の何でも反対、思考停止状態は残念です。もっと未来志向の前向きな姿勢が欲しいものです。
千代田、中央、港区など都心の人気のある地区ほど日々進化、アップデイトしています。
今の石神井公園駅南口商店街には、京都の町家や明治の歴史的建造物など全くなくて、雑然とした建物が乱立しているだけで、どうしても残さなくてはいけないものはないでしょう。
石神井にそういったチャンスがあり、活気ある魅力的な街づくりを進めるのなら、ビル風など多少のマイナス要因はありますが、それも石神井公園駅の進化した都市化として受け入れて良いのではないでしょうか。
181:東京都名無区民
17/11/21 21:13:11 NNmL6bGA
井の庄の新メニュー担々麺、なかなか美味しかった
ロンファンも気になる
最近のお気に入りはろくはうす 最初はイマイチかと思ったけど食べ重ねたらハマった
182:東京都名無区民
17/11/21 21:45:22 GSk1A4Qw
所沢なんて酷いもんだよ
旧市街にタワマン乱立で日影が増えて町が暗いこと
183:東京都名無区民
17/11/21 22:04:28 WN9ccDSQ
所沢と言えばダイオキシン問題が記憶に新しいですよね
あの件も、市民の暮らしや安全を顧みない経済性利便性最優先の悪政によるものでした
やはり横暴な開発には市民がNO！の声を上げるしかないのです
サイレントマジョリティなんていうのは歌の中だけにしていただきたいですね
184:東京都名無区民
17/11/21 22:17:34 Aid5rrcQ
どこがサイレントなんだか
あらゆ�1175髟ﾏ化を否定するノイジーマイノリティ
185:東京都名無区民
17/11/21 22:20:24 O9jly60A
>>181
担々麺食いたい！ロンファンは土日夜だけなのかな、早く行ってみたい。
186:東京都名無区民
17/11/21 22:54:14 VSrcjGzg
千代田や中央と比べても意味ないですね。ここは郊外、そこは明確に区別しよう。
急に権力云々を言い出した反対派の方もいますが、話が飛躍しすぎ。賛成派の印象操作かと勘ぐってしまったよ。（笑）
街づくりは是々非々で意見を出し合おうよ。イエスかノーだけではないからさ。石神井の最重要コンテンツは野鳥の森・松の風・三宝寺池・草地広場・ボート池まで続く都内でも貴重な公園エリア。それは賛成派も反対派も同じ認識だと思う。
その玄関口である駅前に相応しい姿を考えたい。区長も農と緑を押しているんし、商店街にマルシェやＪＡの産直所などがあってもいいかもしれない。今回の道路計画が商店街の更なる活性化を生むという前提に立っているのであれば、先にソフトを考えてからハードを考えたい。
この順番を誤ると町づくりは失敗するし、元には戻せない。
187:東京都名無区民
17/11/21 23:29:56 2rBTPmbg
奇放亭の前の道路工事が終わった。
今度は電柱の付け替え工事かな？
188:東京都名無区民
17/11/21 23:50:38 fJeZcN0w
もう駅前開発の話題はお腹いっぱい・・・
ぶっちゃけこのまま区や企業任せでもなんとかなるというのが正直なところだが
そんなこと言ったらハンドマイク持った人に怒られるなw
189:東京都名無区民
17/11/22 00:12:31 Wfje+JIQ
井の庄の汁なし坦々麺は
辛さシビれ増しが最高だ
追い飯がまた
たまらない！！
190:東京都名無区民
17/11/22 00:20:57 FMgnWtsQ
南口のエミオ、大丈夫ですかね？
スーツ屋、靴屋だけでなく、どこも客足が遠のいてるように見えるんですが。。
191:東京都名無区民
17/11/22 02:22:45 Lglj3LFQ
いつ行っても人がまばらですよね
あそこ全フロアぶち抜いてジョナサンに
すればいいのに人入ると思うけどな
賃料が高いのかな
192:東京都名無区民
17/11/22 03:32:58 sMmjsE0w
ジョナサンよりユニクロだろ
なんでよりにもよってスーツセレクトとABCマートなんだ
無印の移転の方がまだマシなレベルで酷い
193:東京都名無区民
17/11/22 04:16:50 oiQBKBww
大泉からミスドが無くなりモスが無くなり
もうすぐサイゼが無くなる……（もしかしたらCoCo壱も）
お前らが羨ましがってた店が全部石神井にできて（「戻って・あって」含む）
大資本ガーとか言っても再開発だってそう悪いことじゃないんだぜ……
194:東京都名無区民
17/11/22 04:25:52 qqJWe2hg
いろいろ揉めてる間に、パッとしない保谷と、再開発がもうすぐ終わるひばりに全部かっさらわれたりしてな
195:東京都名無区民
17/11/22 06:54:33 FMgnWtsQ
別に羨ましがってなかった。
チェーン店行かない。
196:東京都名無区民
17/11/22 06:58:45 /Bnd6YxA
>>190
ああいう店舗二階までしかないビルをもう一個増やそうとしてるんやで
197:東京都名無区民
17/11/22 07:03:41 apHuhEE1716g
マックもないしな
198:東京都名無区民
17/11/22 07:08:57 UH5BRDow
何回言ったらわかるんだろか。店じゃないって。
消費が活発な世代の人口を増やそうとしてるんだよ。需要があれば店はほっておいてもついてくる。
需要に合わない店は消え、需要に合った店に変わる。需要がなければ店は消える。それだけ。
199:東京都名無区民
17/11/22 08:06:44 TfZ3BEnw
>>185
ロンファン行こうと思ってでかけたら予約のみで入れなくて、悔しくて井の庄いったら担々麺が思いの外美味かった！お腹下したけどまた食べたい。
200:東京都名無区民
17/11/22 08:07:18 V5VqfBzA
何度言ったらわかるのか。
他でやってくれ。
201:東京都名無区民
17/11/22 08:49:25 oiQBKBww
>>195
あなたはそうでも一度ミスドが無くなったときには
このスレでも大層悲しまれてたんだぜ
個人店が好きな人もいる
でも生活パターンや環境性別年代でチェーン店のほうが使い勝手のいい人たちだっている
自分だけの尺度でものを見ないほうがいいよ
202:東京都名無区民
17/11/22 08:54:34 /ochdRWQ
>>190
スーツ屋さんはともかくABCは頑張ってほしい
ルネサンスにも行っているしスニーカーは消耗品なので結構利用してる
203:東京都名無区民
17/11/22 10:37:25 VdjvSaeQ
チェーン店ばっかじゃないのが魅力だと思うけどね
204:東京都名無区民
17/11/22 11:29:07 gri81tvw
>>201
いや、だから「お前らが羨ましがってた」とか決めつけられても困るってことでしょ。
「大層悲しまれてた」ってのも、このスレの一部のコメントから受けた、あなたの印象に過ぎない。
どっちが自分だけの尺度で見てるんだか。
205:東京都名無区民
17/11/22 11:37:11 BZHBO7Bg
ミスドはそこそこ入ってる
コージーコーナーも
あそこ2階から駅直結なら入るけど
現状だと厳しいかもな
206:東京都名無区民
17/11/22 11:43:00 d5tVldpA
あのぉ「自分の意見は絶対正しくて、自分の意見に同調しない人はおかしい」的な発言やめませんか？ それこそやるなら別スレでも立ててやってくださいよ。人それぞれの考え方があるんですから、押し付けはやめてください。
207:東京都名無区民
17/11/22 13:14:21 tllwQPaw
>>204
あのー、>>195への返信だって分かってのコメントですか？
完全にブーメランなんですが。
208:東京都名無区民
17/11/22 13:21:15 V5VqfBzA
>>206
同意
やるなら続きは他でお願いします
209:東京都名無区民
17/11/22 18:24:28 a0X0xsSQ
石神井で激安スーパーみたいなのってあります？
210:東京都名無区民
17/11/22 18:28:32 Wfje+JIQ
ない
211:東京都名無区民
17/11/22 18:52:21 BZHBO7Bg
西友が1番安いよ
モノによってはOKと変わらんレベル
212:東京都名無区民
17/11/22 19:01:24 GXRCmblw
道渡って行くのは、おかしのまちおかぐらいかな（笑）
213:東京都名無区民
17/11/22 22:25:16 tV9tp13g
エミリブ住みだけどコージーコーナーとミスドは流行ってるね
お盆でごはん大丈夫なのかあれ
夜は全然人が入ってないように思うけど
214:東京都名無区民
17/11/22 22:54:55 FUcd/1Ug
余計なお世話
215:東京都名無区民
17/11/22 23:06:30 lSdLh/Vg
高野台～石神井～大泉には不思議と激安スーパーがないんだよね
まいばすけっともない
西友の勢力圏だからかな
216:東京都名無区民
17/11/22 23:36:41 EEO8Tf2a85qg
谷原のフレッツはどう？
217:東京都名無区民
17/11/22 23:54:34 udHT6ajQ
高松にも業務スーパーあるよ。
4商通り北へ向かい富士街道を右折してすぐ
218:東京都名無区民
17/11/23 00:46:08 V7Dsd/YQ
まいばすは知らんがアコレなら石神井公園そばにある
谷原も有りなら東京飯店そばに業務用の店があるよ
店名はクックＹだったかな
219:東京都名無区民
17/11/23 01:12:47 3zFImcyA
そこまで広げるならスーパーヴァリューでいいじゃん
220:東京都名無区民
17/11/23 01:14:11 8KTme9Kw
>>218
ヤスノ。フレッツからの移転だよね？
221:東京都名無区民
17/11/23 10:21:02 Gqc4oU1A
>>220
ヤスノとクックYは平行してありました。クックYがなくなってヤスノのみになった感じです。
222:東京都名無区民
17/11/23 13:02:16 ALsnGy2g
消耗品のＹシャツや、子供らの靴が買えるから我が家は重宝してるけどな。
汚いより綺麗な町が良い。整備されてないよりされているほうが良いな。
あと、担々麺おいしかった。山椒多めの甘みが少ないタイプでスッキリ。
223:東京都名無区民
17/11/23 13:56:32 7KQPge2g
>>222
今の町汚いかなぁ。まぁ感じ方は人それぞれですが。
駅前は多少ごちゃごちゃしてたほうが、私は温かみを感じます。
防災の妨げになるほど狭いエリアもないし。
224:東京都名無区民
17/11/23 16:05:33 O6aVoGDQ
開発や整備という単語が入るとすぐに噛み付くのやめましょう
そのネタはしばらくもういいわ
225:東京都名無区民
17/11/23 20:18:34 hTsQEXeA
>>217
業務スーパー買ったことあるけど
安過ぎて逆に怖かった
226:東京都名無区民
17/11/23 20:41:59 4Uwzj1cQ
‚￠‚Á‚Æ‚‚¯‚Ç‹Æ–±ƒX[ƒp[‚Ì‹Æ–±HÞ‚Ù‚Æ‚ñ‚ÇHꂪ’†‘‚¾ƒ[`💀“Á‚É—â“€H•i💀ƒ\ƒŒŽg‚Á‚Ä‚éˆùH“X‘½‚￠‚µ😨
227:東京都名無区民
17/11/23 21:25:08 FxEbzcVw
特定の立場に与した発言を重ねておいてもういいわっていうのも言い逃げみたいで印象悪いね
228:東京都名無区民
17/11/23 21:45:54 u8onyeKg
特定の立場に与したってw
別に区や西武が既に進めている計画なんだから、放っておいてもそのまま進むわけじゃん
それを敢えて「反対！」と言うのなら、ここじゃなくて他で思う存分やればいいってだけでしょ
229:東京都名無区民
17/11/23 22:05:10 7KQPge2g
石神井が好きだから賛成も反対もあるわけで。。
双方共に潰し合うような発言は穏やかではないけど、ここで意見や考えを言うのは良い事では。好きなラーメン屋やスーパーの話しをするのと一緒だよ。
230:東京都名無区民
17/11/23 22:20:59 z5+97PSQ
然るべき場所でやれよ
231:東京都名無区民
17/11/23 22:31:04 u8onyeKg
だから既に練馬や西武が主体で進めていることなんだから、
賛成ならいちいちここで言う必要ないし、反対ならなおさらここではなく他所で徹底的にやってというだけの話なんだよ
ネットでもリアルでもいくらでも他に場所つくれるじゃない
なんでここにこだわってここで反対しなきゃいかんのよ？？？
232:東京都名無区民
17/11/23 23:19:42 6oO22obA
今日21時のNHKニュースに石神井公園駅が映ってたんだけど… 昔と全然違ってて驚き！ 実家出てから25年、全然帰省してないからなぁ… さすがに変わるかｗ
233:東京都名無区民
17/11/24 00:08:59 hy2EDgwQ
たまにはおいで
234:東京都名無区民
17/11/24 00:32:58 kS1qC69A
>>232
25年前からだと変わりましたよねえ
これを機にご実家に顔出すなんてのもいいのでは？
235:東京都名無区民
17/11/24 00:46:39 5684wSOA
マツコが徘徊する番組の目撃って最近ありました？先ほど番組内で石神井公園に行くと言っていたので。
236:東京都名無区民
17/11/24 01:14:00 ow63YxGQ
石神井公園駅近辺で美味しい惣菜が買えるスーパーってありますか？
オリジンなくて困ってる。
美味しくて栄養のあるサラダ食べたいなぁ。
237:東京都名無区民
17/11/24 01:55:17 6p83pfGg
>>236
練高まで足をのばせばオリジンあるよ
エミオにはサラダ扱ってるお店ないよねー
238:東京都名無区民
17/11/24 06:09:20 LxrY2xzQ
>>233
>>234
レスありがとうございます！
そうですね、今度の年末年始に帰省してみたいと思います(^^;
239:東京都名無区民
17/11/24 07:41:21 FW1asxCQ
そういえば京樽にきて欲しいなー
>>236
ヨーカドーの中の惣菜店かスーパーじゃないけどITOHENは結構美味しいです
240:東京都名無区民
17/11/24 11:14:01 4oeFBd/g
石神井にマツコ来る？ってほんと？
この前の練馬みたいに、特に何もなくて沼袋行くみたいなことにならなきゃいいけど。
石神井もう少し綺麗になってからでもいいかもね。
241:東京都名無区民
17/11/24 11:16:22 inGRC7dw
>>228
上意下達の考え方だなあ
まあどっちでもいいけど
242:東京都名無区民
17/11/24 13:02:54 P95cE1Cw
何度も相手していると同じ穴の狢になっちゃうから気をつけるけど・・・
>>242
いや、上意下達とか行政のいいなりとかそういうのはどうでも良くてさ
>>231に書いた通りで、「お上」に物申したいのであれば他の掲示板でやるなり
集会なりデモなりいくらでもやっていいわけであって
「ここでやる必要」なないでしょ？ってだけなんですよ
正直、別のとこかでやってる分には大歓迎だけら
お願いしますよホント・・
243:東京都名無区民
17/11/24 13:29:41 +JMOXcuA
ヨーカドーの中のお惣菜屋さんの玉子焼きが好き
244:東京都名無区民
17/11/24 14:06:42 jMw2qq9w
>>232
25年じゃびっくりしますよｗ。北口も南口も開発前ですもんね。のんびり変わった石神井公園を堪能しにきてください＾＾・
245:東京都名無区民
17/11/24 14:32:45 inGRC7dw
「もういい」ですよ
246:東京都名無区民
17/11/24 14:38:56 uxE4Y+eg
>>243
231で区や西武が主体と書いてるけど、事実関係が全然違う。
そもそも西武は今回の再開発に関係ない。
ビル再開発の主体は再開発準備組合(私団体)。区は都市計画道路を整備する立場。再開発については都市計画変更の際に決定する立場となる。
情報は正確に、ね。
247:東京都名無区民
17/11/24 14:47:12 inGRC7dw
>>243
勘10a1違いされたままなのも嫌なので追記しますが、私は賛成派の意見も反対派の意見も同程度に共感しています
もちろん、上で続いていた党派性の強い言い争いはこのスレの趣旨にそぐわないとも思うので「他で議論しろ」と思うわけですが
その上で、「既に進めている」の一点を理由に反対派の書き込みのみが不適切であるかのように論じる思考回路は「上意下達」だなあと感じたまでです
つまり、賛成/反対とは無関係の話です
248:東京都名無区民
17/11/24 14:58:17 uIProuow
ごめん、逆に火をつけちゃったみたい・・・
後はおまかせします
>>247
>>248
ああもうわかったからそんなにここに執着したいならもう是々非々（）で思う存分やってくださいな・・・
249:東京都名無区民
17/11/24 19:06:34 b3OBo5kg
おかしのまちおか、がんばれ！
250:東京都名無区民
17/11/24 19:45:52 s0imsIDw
クイーンズ伊勢丹の惣菜も美味しいよ
251:東京都名無区民
17/11/24 19:55:35 9vEg0YUg
反対派賛成派の対立が激化すると、なぜか商店街に火事がおきる
252:東京都名無区民
17/11/24 20:05:02 H24u3Ndg
惣菜はかぶら屋の場所にあった弁当屋が旨かった。
揚げ物なら、肉のタナカかな。弁当も頼んでおけば、熱々が食べられる。
253:東京都名無区民
17/11/24 21:54:34 z/OLBNVw
ロンファン予約しないと入れないの知らなくてふらっと入ったら「ムリ！」って言われた
おいしくて評判なのかも知れないけど…ねえ
254:東京都名無区民
17/11/24 22:33:50 uDWjmcUw
人気なんだあの店
表にメニューあったけどあの内装であの値段は
よほど自信あるんだなと思った
255:東京都名無区民
17/11/24 23:09:47 wWEGdFOQ
クイーンズ伊勢丹の花屋がいつのまにか変わってた
格が下がったな
花がどれも貧相で買う気にならない
前のボンマルシェさんは狭いのに品ぞろえが多種多様で花の持ちもよくて重宝してたんだけどな
青○フラワーは品ぞろえが片寄ってて役に立たないし
た○○な園芸の切り花は冷蔵保存のせいか家に持ち帰るとどんどんしなびる
こうなると日東生花だのみか
あそこは立ち退きとか大丈夫なの？
256:東京都名無区民
17/11/24 23:37:13 xhMTylVQ
花を買うならJA東京あおばもおすすめ。苗木なら尾崎フラワーパークだな、少々遠いけど。
257:東京都名無区民
17/11/25 11:27:42 hsf9yJXQ
石神井公園駅前マルシェで人いっぱいだよー
天気も良いしイベント楽しいね
258:東京都名無区民
17/11/25 12:43:27 0fO0tVzg
ロンファンうまいけど
厨房が1人しかいなくてうまく回って無いかんじ
お値段も石神井中華の中ではワンランク上だった
259:東京都名無区民
17/11/25 17:44:30 xxm7LLJw
イタリアン→西友通りのオスタリアエンメ。中華→ロンファン、四季、好又香。
蕎麦→雷鳥とエリア外ですが、石神井台の藪伊豆。
寿司→駅前さつき寿司と少々高いが菊寿司。居酒屋→西友通りのちゃのま、モス斜142aめ前の天盃。
新旧含め、魅力的な店が増えてきた。
後は焼き肉が欲しいところ。菊寿司並びの名店が無くなっていらい、仕方なく上井草のきよみず行ってます。
260:東京都名無区民
17/11/25 20:11:22 YVl0GtGA
ゴミ付きうざ
261:東京都名無区民
17/11/25 20:28:38 cEvqYb8A
ロンファン一人客も見かけたんだが全員予約客なのかね
262:東京都名無区民
17/11/25 20:47:59 xxm7LLJw
ニートうざ。
263:東京都名無区民
17/11/25 21:03:46 MkYCpYYw
夜はメニュー外に出してる日あるよね
その日は予約いらないんじゃない？
264:東京都名無区民
17/11/25 23:28:19 jLXgq6Cw
>>258
大泉にある頃、テーブル数卓と座敷席になってた。
最初に座敷に座るよう言われたのだが、膝を怪我していたので、
テーブル数卓は誰もいなくカラだったので、膝が痛いのでテーブルにしてもいいか？
と聞いたが、「ダメ」と首を横にふるばかり。
ダメな理由も説明なく、座敷を無言で指差すのみ。
おいしくて評判だったから行ったのだけど…ねぇ…
265:東京都名無区民
17/11/26 02:12:27 OnqqNLyQ
>>268
そういうことか、出てる日と出てない日があるのか。しかし営業時間といい「今日は予約のみです」とかなんで外に出しとかないのかね。
266:東京都名無区民
17/11/26 09:10:55 OBaQAfYw
ロンファン予約して昨日行ってきました。評判どおり大変おいしく楽しめました。６時開店ですぐ予約客１００％で一杯。
予約されていない場合は、一番客が一巡する７時半くらいから席が空きはじめます。８時前ころ入店すれば席も空いてい
ますし、ラストオーダーまで十分たのしめると感じました。そのころ電話して確認すればベストと思います。
「予約のみ」と「メニュー」と看板コントロールしていたようですよ。
267:東京都名無区民
17/11/26 09:11:58 Bm4AwZbA
のとやの隣の2階の和食屋さんてお昼は予約客のみみたいですが夜もなのかな
何回か入りましたが随分上からのお店の印象でした
268:東京都名無区民
17/11/26 15:33:11 vAhtFxHg
駅前の阿倍歯科ってなくなっちゃったの？
269:東京都名無区民
17/11/26 18:54:36 BEuFVdlg
>>269
私も大泉時代から行ってるけど、座敷の時は予約だけだったね。
あそこの奥さん結構感じの良い人だから、何か理由があったのでは？
と今更言っても意味ないか・・・
>>272
仰有る通り上から。
とにかく従業員同士のおしゃべりが五月蠅い。
黙々と料理をするイメージはゼロだね。
そろそろ美味しいけど接客面ではダメダメ。
>>269
藪伊豆が入るなら「こねり庵」も美味しいと思うけどな。
270:東京都名無区民
17/11/26 22:43:49 aiqeRGHQ
>>213
もっと価格抑えめだといいんですけどね
271:東京都名無区民
17/11/26 22:44:44 liBPRG8g
>>215
谷原にジャパンがなかったっけ？
今はないのかな？
272:東京都名無区民
17/11/26 22:46:57 liBPRG8g
>>255
私もクイーンズのお惣菜オススメ
273:東京都名無区民
17/11/27 00:54:09 KrNJly+g
石神井公園は紅葉きれいだった。
274:東京都名無区民
17/11/27 08:24:41 P2xGnPew145f
>>274
なんだかツバが入りそうで嫌ですよね
>>255 >>277
久しぶりに入った時普通のスーパーに近くなっちゃった？と思ったのですが今度ゆっくり見てみます
275:604
17/11/27 10:19:01 SrKOCjEg
>>276
ジャパンは今もあるけど、スーパーというよりドラッグストアだね
276:東京都名無区民
17/11/27 15:49:23 yGj6TIcw
>>280
薬コーナーはあるけど、薬コーナー売り場面積は少なくないですか？ 酒類もそこそこありますが、思ったほど安くはないです。他のスーパーと同様で、売出し品はそこそこ安いって感じですね。
277:東京都名無区民
17/11/27 21:31:16 YT+PdtZw
��272
同意！
278:東京都名無区民
17/11/27 23:30:22 N9CCua/w
>>280
スギ薬局の資本が入っちゃったからね
279:東京都名無区民
17/11/28 00:04:58 QrBbCN2w
谷原のフレッツ隣の魚屋が高くてびびった
280:東京都名無区民
17/11/28 17:07:36 56a2rMnw
>>284
鮮魚旬ですね。改装した後は、比較的高級路線（でも品物はいい）。隣の
フレッツも安い物を見つければ買い得ですが、それ以外はそれほど安くは
ありません。
281:東京都名無区民
17/11/29 00:01:09 3/69He0g
クイーンズ伊勢丹のエスカレーター降りてパン屋から焼き鳥コーナーまでは好き
中華は味が合わないな
282:東京都名無区民
17/11/29 01:26:49 Wxt/r2lg
煎餅やの先にあった和食とらたつま、閉店しちゃったんですね。。
結構前の話のようですが。
どちらかへ移転されたのでしょうか。
283:東京都名無区民
17/11/29 01:56:48 ZMjmBXBQ
ロンファンの奥さん、自分にも感じの悪いイメージしかないなぁ。
予約の電話時もつっけんどん。
「うちは混むからなかなか予約取れないのはしかたない」と
言われたのには驚いた。
お店でも無愛想ですごくえらそう。
常連さんとそれ以外で対応が違うのか、気分にムラのある方なのか・・・。
284:東京都名無区民
17/11/29 09:18:44 EEUahI1A
30年近くに石神井に住んでいるが、地元に態度の悪い店や店員が居るのは残念。。
285:東京都名無区民
17/11/29 09:24:38 /f4sk2NQ
印象・評価は人それぞれ。もう個人商店の悪口はやめたらどうでしょう。
286:東京都名無区民
17/11/29 12:27:01 EEUahI1A
と、ロンファンかカシュカシュの店長が申しております
287:東京都名無区民
17/11/29 13:00:55 Ydmm6pkw
>>290
ほんとそう思う
ロンファン、大泉学園時代から何度か行ってるけど、あの奥さん？に悪い印象抱いたことなんてないよ
ご主人？は決して愛想がいいわけではないけど、挨拶はきちんとするし
いわゆる職人肌の料理人のイメージ
悪口言うなというわけじないけど、あまりに不自然な批判は
特に新規店が対象の場合、利害関係者によるものじゃないかとか勘ぐってしまうわ
288:東京都名無区民
17/11/29 16:21:49 9dz2+qtA
>>286
そうだね、焼き魚置いてあるから結構好き
惣菜で焼き魚置いてあるとこがないからな～
IYのパン屋さん前のテナントは高いし・・・
でも総じてクイーンズの惣菜は素材が良いもの�154dgってあって美味しい
289:東京都名無区民
17/11/29 16:26:01 9dz2+qtA
ロンファンって行ったことないんだよな…
てか、どこにあるのかも何屋さんかも知らないｗ
この辺では有名なお店だったりするの？
近所に友達がいるとかじゃないと、なかなか近所の飲食店は行けないんだなあ…
特にアルコールが飲めるお店なんかだと…
290:東京都名無区民
17/11/29 16:29:19 9yxTt3gQ
店の印象を語るのはOKですが、例えお店の人であっても
個人特定できるような話題はOUTですよ。
291:東京都名無区民
17/11/29 17:45:29 EEUahI1A
え？
何様？
292:東京都名無区民
17/11/29 18:11:44 Ydmm6pkw
荒らしたいだけだね・・・
293:東京都名無区民
17/11/29 18:53:51 mFaaSaLQ
この手はNG設定にするのがいいよ。
馬鹿に構うの疲れるっしょ。
294:東京都名無区民
17/11/29 19:07:08 Ydmm6pkw
うむ
295:東京都名無区民
17/11/29 20:35:55 MGTtyO8w
店とキッチリやりあってきたなら面白そうだからいくらでも書いて欲しいけど
基本「あたくし嫌な思いしたザンス」の域を出ないからつまんないんだよね
296:東京都名無区民
17/11/29 23:13:23 WOsdXmqQ
補助２３２号線の歩道にタイルが敷き詰められ始めた。
297:東京都名無区民
17/11/30 07:52:36 kCrg4G7w
>>301
街路樹も植えたら、景観ももっと良くなっただろうに。
298:東京都名無区民
17/11/30 08:14:57 ZmzXEGKw
いらない
秋なんて落ち葉だらけで歩道が汚くなる
景観って騒いでる人や近所の人が常に掃除してくれるなら良いけど
騒ぐだけで、春夏の害虫駆除や伸びてきた枝の伐採メンテ、秋の落ち葉掃除、枯れた場合のフォロー等々は人任せなんだろうな
299:東京都名無区民
17/11/30 08:32:53 ZmzXEGKw
NG設定されてて可哀相。。
300:東京都名無区民
17/11/30 12:18:01 fAKnXs3A
クイーンズ伊勢丹も来年３月に売却されてしまったら
扱う商品も変わってしまうのかな。
301:東京都名無区民
17/11/30 13:21:19 Rm2Jz1eg
>>303
まぁ街路樹だから、掃除や駆除は行政の仕事だけどね。
302:東京都名無区民
17/11/30 13:52:42 Rm2Jz1eg
>>274
こねり庵もいいですね。ノア親子頑張っている。
それにしても気楽に入れる町中華が減ったね。辰巳と田中くらいか。
店名は失念しましたが、和田稲荷近くやライフ裏手にも老舗があった。随分昔だけど、駅南口前の三条も懐かしい。
303:東京都名無区民
17/11/30 13:52:43 It6Mk+DQ
店の前の歩道に落ち葉が山積みになって汚くなってても行政の仕事だからって知らん振りする店には行きたくないね
反対に、毎日綺麗に掃き掃除してる店や家には好感が持てるね
304:東京都名無区民
17/11/30 14:33:22 Etsq0s2A
道路完成したらバス路線は移動するの？
305:東京都名無区民
17/11/30 14:35:22 bPlf7e6Q
>>303
何言ってんだ？行政の仕事だよ。個人で伐採なんかやるか。
306:東京都名無区民
17/11/30 15:33:59 It6Mk+DQ
落ち葉の話をしているんだが
307:東京都名無区民
17/11/30 17:18:18 +OLqwnyw
は？1229伐採のことも書いてあるだろ。
308:東京都名無区民
17/11/30 17:54:26 nxqaxMow
そんなこと言ってると、どんどん味気ない無機質な街になってくよ。
さすがに132は街路樹植えてもらわないとね。
309:東京都名無区民
17/11/30 19:08:06 neiyTouA
ロンファン、大泉時代に何回か行ったけど、レベル高いよね。私も予約取れず撃沈しました。
お店の人の接客や態度に対する感じ方は、それぞれだよね。
個人的にはあのレベルの味を石神井で提供してるのであれば、応援したい。
とにかく飲食サービス業に対する欲求が高い人が多い。愛想無いけど旨いよね！で済む話し。
チェーン店のマニュアル接客の悪影響かな。
310:東京都名無区民
17/11/30 19:17:54 Trqqjahw
URLﾘﾝｸ(www.seiburailway.jp)
最近の石神井推しは凄いな
311:東京都名無区民
17/11/30 20:06:05 7lBLY6MQ
バーガーキング来ないかなー
312:東京都名無区民
17/11/30 20:18:07 AHHc5AGw
>>316
これですね＾＾
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
313:東京都名無区民
17/11/30 20:55:55 1rNW7LcQ
ナショナルチェーンの画一化されたサービスに慣れ切ってるから個人店の粗しか見えない
そんな客層が掲示板に書き込みするから石神井は個人店が流行らないしそもそも来ないんだよね
314:東京都名無区民
17/11/30 21:50:15 3TPR0sTA
サービス業で愛想がないところには行きたくないな
315:東京都名無区民
17/11/30 22:38:58 77yB/dPQ
個人店は町のインフラや潤滑油の機能もある。
チルコロや氷川神社の井のいちも、彼ら無しには実施出来ない。
コミュニティ形成の重要な役割を持っていると思うよ。
316:東京都名無区民
17/12/01 01:24:25 Dwdk637w
粗が見えないようなサービスを心がけるなべきのはチェーン店も個人店も変わらんと思うがな
317:東京都名無区民
17/12/01 01:55:06 escxkg4w
練馬ってこれと言った観光地も大きな駅もないんだよな
土地全部がのっぺりした住宅街と言っても過言ではない
それがよくて人口はまだまだ増加中
石神井を無理に武蔵小杉化する必要はない
318:東京都名無区民
17/12/01 03:07:23 Dwdk637w
>>323
あそこはJRと東急の乗り換え駅で工場の跡地のまとまった土地があったから開発が入った
ひっくり返っても武蔵小杉のようになることは無いから安心しなよ
319:東京都名無区民
17/12/01 04:55:15 /SK1Jm/w
お客様意識あるから入った店が予約で断られるとイラッ
好きな席に座らせてもらえないとイラッ
折角電話して予約してやろうと思ったのに断られるつイラッ
態度悪い感じ悪いって恨み持つ
320:東京都名無区民
17/12/01 07:44:22 yE/KgTkg
繁盛店意識あるから入った店が今は予約でいっぱいなんだよとイラッ
そこに勝手に座るんじゃねーよとイラッ
他の客が予約してくれるから別に来なくてもいいよとイラッ
態度悪い感じ悪いって恨み持つ
321:東京都名無区民
17/12/01 08:46:56 OX/kYigw
松のやのお漬物がテーブルの上からなくなって最初からちょこっと付いてくる�1448ｮに変わったんですね
少なすぎてガッカリ
322:東京都名無区民
17/12/01 08:57:52 qAVuMpvA
客側が「石神井のくせに」って驕りがあるからイラっとするんだよねたぶん
323:東京都名無区民
17/12/01 09:40:15 JcpSDuJg
いいじゃん行きたくないなら行かなきゃ
店側も変にイライラしてる客なら来てくれなくていいでしょ
324:東京都名無区民
17/12/01 09:41:05 PtuCsUXw
いや、それじゃあ商売成り立たないでしょ
325:東京都名無区民
17/12/01 10:04:15 bKjKTQLA
しかしロンファン推し凄いなぁ
そんなに凄い料理が出るの？
興味はあるが、予約してまでは。。。。
326:東京都名無区民
17/12/01 12:23:37 rBQLrCiA
石神井の安い中華とは違うってレベル
味が合わない人は高いだろう
327:東京都名無区民
17/12/01 13:07:23 khSdwfQQ
駅前の拡幅する道路って駅前と商店街、富士街道の部分をアンダーパスにすることって不可能ですかね。
鉄道が高架化されて南北の距離が縮まったのに再び大きな道路で分断されるのは嫌。
328:東京都名無区民
17/12/01 13:31:31 bKjKTQLA
もう道の話はやめとけ
便所の落書きになるだけ
329:東京都名無区民
17/12/01 14:35:19 PtuCsUXw
フクリューエン美味いよ
330:東京都名無区民
17/12/01 14:57:30 yywvrMBw
カタカナで書くとまずそうだぞ
331:東京都名無区民
17/12/01 17:27:39 itOYVkDQ
>>328
漬物、箸を直接入れないでって注意書きが貼られたあと今の形になったから
いろいろ面倒があったんじゃないかな
足りなかったら店員に言えばお代わりもらえるよ
332:東京都名無区民
17/12/02 08:17:14 v5eZUl2A
>>338
そうなんですね！ありがとうございます
333:東京都名無区民
17/12/02 17:56:35 kmJYSULQ
>>319
何十年も住んでるが石神井の駅前個人商店なんて愛想悪い品物悪いでろくな店がなかったけどな
334:東京都名無区民
17/12/02 22:33:54 aPVr2B1Q
んなこたない
335:東京都名無区民
17/12/02 22:51:15 6QWFqXZA
でも昔の個人商店が壊滅状態って事はそれなりの理由があるんだよ。
後継者不在の場合でも子供なりが労力と収入が見合ってないから跡継がなくてとか、ご主人が苦労させたくないと継がせなかったとかあるからな。
336:白長須鯨
17/12/02 22:54:22 w5EvyDKA
240 2404:7a80:a700:7000:8cf2:ec9b:a52d:4204
250 sp49-97-102-13.msc.spmode.ne.jp
251 sp1-66-98-160.msc.spmode.ne.jp
252 2001:268:c02c:93e3:ed8b:368:6ed5:c7a4
253 sp49-98-159-38.msd.spmode.ne.jp
304 p19013-ipngn8701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
324 240d:1a:ee:0:3ca7:69d2:132e:63f4
GL7（スレ趣旨違い）
337:東京都名無区民
17/12/02 23:08:52 Cu0bPImg
>>343
確かにそうなんだけど、そんなに採算が合わないなら店舗を閉めて、他の業態とかに賃貸させるとかしてほしいんだよね。
でないと商店街は活性化しないよ。
チェーンや個人商店に関わらずにスクラップ＆ビルドしていかないとダメ。
どの店は書けないけど、もう存在自体が意味ないんだよなぁ。
338:東京都名無区民
17/12/02 23:40:48 +gLXYCb1402Q
石神井は肉、魚、豆腐、酒、お茶、米、パンなど、個人店が頑張っている。
特に肉や魚は包丁の入れ方一つとっても、スーパーとは違うよ。
スーパーで買うものは牛乳と納豆くらいか。
個人商店が淘汰されるのは時代の流れかもしれないけど、今ある店は応援したい。チェーン店ばかりの商店街は嫌だなぁ。
339:東京都名無区民
17/12/03 00:14:08 GMosj4Dw
ゴミ
340:東京都名無区民
17/12/03 10:03:13 qFvKVFIw
>>344
それぞれ事情があるんだから他人がとやかく言うもんじゃないですよ
本気でそれを望むならあんたが買い取って貸せば良い
341:東京都名無区民
17/12/03 10:40:11 4OIlzYPw
>>346
そうでもないよ
342:東京都名無区民
17/12/03 10:53:26 DYdcJSGA
>>347
別に意見言うのは自由だろ
それがないと何も始まらない
343:東京都名無区民
17/12/03 13:57:59 Ny528blA
>>349
ここで話すことじゃない。
もうやめて！
344:東京都名無区民
17/12/03 14:33:06 /Dow2mhg
やたらチェーン店や大規模店舗否定して個人店を持ち上げるのも
民商とかそっち系の匂いを感じる件
345:東京都名無区民
17/12/03 15:17:01 Jzfp4agg
チェーン店でも個人店でもどっちでもいい
愛想があればいい
346:東京都名無区民
17/12/03 15:34:34 /J4sBxVg
個人商店の家族は親の背中を見ていたからこそ、今の時代自分でやろうなんて思わない。
うちの親はもっと池袋寄りの駅前商店街で個人商店やってたよ。
休みは文字通り盆暮れ正月のみ、朝から晩まで働いても結局手間ばっかりかかって身体を壊して廃業。
今流行りのブラック企業どこの話じゃないから。
ちなみに土地は大手スーパーが高く買ってくれてこっちに引っ越してきました。
347:東京都名無区民
17/12/03 15:56:48 4OIlzYPw
客商売でもサラリーマンでも愛想は大事だよね。
でも言わされている感満載の｢またいらっしゃいませ｣や意味もなく威勢の良い掛け声はいらない。
どうしてサービス業の経営者は、あれが良いと思うのだろうか。
>>351
ちなみに私は、生まれも育ちも石神井。ただの妻子有サラリーマンです。(笑)
348:東京都名無区民
17/12/03 16:42:51 ETw/qpNw
維持費のかからんタダの妻子とはコスパ最強だな
349:東京都名無区民
17/12/03 17:01:34 /Dow2mhg
強酸性なレス多いよね
350:東京都名無区民
17/12/03 18:09:57 qFvKVFIw
>>349
赤字でも商売続けるのも自由だよ
物言う自由は主張するのに彼らの自由は気にしないのか
再開発には大賛成だが地権者の思いや考え、生活は最大限に酌んで欲しいよね
351:東京都名無区民
17/12/03 20:57:00 U9tzJs0A
石神井サイコー！！
352:東京都名無区民
17/12/03 21:41:58 4OIlzYPw
>>355
うーん、残念ながら維持費がかかるため趣味の居酒屋も、もっぱら大衆店ばかりです。
もう少し気楽に入れる酒場が出来ないかな。チェーン以外で。
富士見台や中村橋あたりには結構あるのに。
353:東京都名無区民
17/12/03 22:04:53 SxzvMjBw
あなたの自己紹介12d5スレじゃないんで
354:東京都名無区民
17/12/03 22:22:28 c6bkWhvA
需要がない、もしくは街に出店したいと思わせる魅力がない。
以上
355:東京都名無区民
17/12/03 23:46:48 Q4gyg7sw
ちゃのまやスマイリーがあるじゃないか
356:東京都名無区民
17/12/04 11:50:27 ObhFaWZA
>>357
いや別に否定しないけど？
ただ商店街について意見するなっていうのは変だと思っただけ
>>344本人じゃないんでね
357:東京都名無区民
17/12/04 12:19:02 NqPMgV+w
>>363
変も何もスレ違いだからね。
この掲示板のルールは理解してる？
358:東京都名無区民
17/12/04 13:41:05 uHbO9pYg
豆腐屋は欲しい。
スーパーのとは段違い。
八百屋はやべーな。
無駄に市場を経由して野ざらしのトラックで運び冷蔵棚もないところに並べてるから葉物とかはひどい。
産地から屋根付きのトラックで直送して温湿度管理できるケースに並べるのとは段違い。
359:東京都名無区民
17/12/04 15:29:28 5aST7jrw
駅周辺は小綺麗だけど使いづらい店が多くない？
モス、上島も他店に比べて居心地があんまりよくないような。。
上島は席が狭い。駅の真ん前だから仕方ないかな
モスはもっとアットホームな店舗の方が好みだ
皆さんがどう感じてるかはわからないけど
360:東京都名無区民
17/12/04 16:13:08 UtkwwMog
全く逆の印象
汚いアットホームな店が苦手だから小綺麗であっさりしてて居心地が良い
上島に限らず、同じチェーン店でも店によってもっと狭くて隣席との距離が殆ど無い配置の店もあるから仕方無いと思ってる
広くてゆったり、アットホームが好みなら車で行く田舎の郊外店だと思う
361:東京都名無区民
17/12/04 16:25:26 ZCaCHnbA
豆腐屋なら2軒もあるじゃない
362:東京都名無区民
17/12/04 16:27:08 cUtKpBGw
>>364
アレルギー強すぎ
363:東京都名無区民
17/12/04 17:03:26 gTHGVlRA
結局、嗜好が全然違う人たちが書き込んでいるから、要不要の議論しても噛み合わない。
特に、この地域は所得層も幅広いし。
364:東京都名無区民
17/12/04 17:07:36 Z3vIXQ0Q
パーラー江古田レベル
キッチンおばさんレベルが生まれたら死守する
365:東京都名無区民
17/12/04 18:43:56 kKi0vn6A
イタトマがリニューアル（別店舗？）になって内容はあまり変わってないですよね
喫煙コーナーは完全にドアができたからいいと思いました
366:東京都名無区民
17/12/04 18:59:58 mYx0yRsA
イタトマは行かなくなったなぁ
プロントばっかだわ
367:東京都名無区民
17/12/04 19:16:05 XKlIsPbw
>>356
強酸性かぁ。その表現こそ洗脳感じるわ。世の中いろんな考えや意見がありますよ。右か左、イエスかノーだけじゃないからね。
>>362
ちゃのま良い店ですよね！スマイリーは未体験なので、近々行ってみます。
>>365
豆腐屋なら、エ26cdリア外だか石神井台の名店も健在。ここの豆腐と、農協や農家直売の野菜で作る鍋は冬の楽しみ。都内でありながら農が身近にある幸せを感じています。
368:東京都名無区民
17/12/04 22:12:43 yQBdIF5g
右も左もここにはいらんよ
369:東京都名無区民
17/12/04 22:38:37 zZQyyk6g
>>365
野菜ならJA一択だな
370:東京都名無区民
17/12/06 14:00:37 QCcV1mbA
>>328
ほんとそれ、おかわり出来ませんかと聞いてみたけど有料でしたよ
たまたま外人店員さんだったのでキャベツと勘違いされたのかも…？
371:東京都名無区民
17/12/06 14:11:34 8SKBgWgg
ねりま情報メールサービス より
12月6日(水)8時21分頃、富士見台四丁目の路上で、刃物らしきものを持った者がうろついていたとの目撃情報がありました。
不審者は、黒髪、茶色の上着、サンダルを履いていました。
372:東京都名無区民
17/12/06 19:42:26 50ZS/6bQ
>>377
えー！ヤダｗ
373:東京都名無区民
17/12/06 20:01:31 zBw9XdaQ
>>376
農協やコインロッカー野菜、鮮度抜群です。夏はブルーベリーも最高です。
もうすぐ都市農地の税金優遇が終わるけど、何とか維持出来る手段を行政は考えて欲しい。
来年は区長選挙もあるし。
374:東京都名無区民
17/12/06 21:53:25 2ahR3M9w
今日コインロッカー野菜でキャベツを買ってきたんだが面白かった
キャベツ150円だけど200円入れてね、50円のおつりあるよと貼り紙
？と思ったらキャベツにつま楊枝が刺してあって先っぽに50円玉がセロテープで貼ってあったw
キャベツは新鮮で美味しいし面白いし、こんなのんびり出来るのも石神井、練馬の良いところだね
375:東京都名無区民
17/12/06 23:08:57 Yi2a1m8g
>>381
そんなシステムあるのか。知らなかったw
自分の家からだと若干遠くて避けてたけど休日に行ってみようかな
376:東京都名無区民
17/12/07 01:17:39 J+RAKWaw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝の石神井公園駅は本当に凄まじいな
377:東京都名無区民
17/12/07 10:48:09 eUGULScQ
>>377
>>338だけど
変更当初たしかお代わりできる旨（お申し付けください的な）張り紙があったし
他のお客さんが貰ってるの見たことあるから（漬物くださいって貰ってた）
お代わりできる……はずなんだけど
不確かな情報ですまぬ
378:東京都名無区民
17/12/07 12:16:40 N+/GEmYw
>>383
ピーク時の池袋行、一番前の映像だからね。
後ろの車両や地下鉄直通は、そんなひどくない。
乗車場所や時間を選べば、ラッシュに苦しまず通勤できます。
私鉄の急行停車駅としては、むしろ楽な方じゃないかな。
379:東京都名無区民
17/12/07 13:23:00 bvtamTTQ
今週発売の東洋経済に沿線別乗降客数増減率が出ていた。
石神井は、小竹向原･練馬に続いて3位。結構増えてるね。
ただ人口流入の流れは、都内東部下町エリアが強いみたい。何だかんだ都心までのアクセス良いからね。
380:東京都名無区民
17/12/08 10:03:17 iW+6U3eg
石神井公園は世田谷方面と浅草等へは便が悪いですよね
381:東京都名無区民
17/12/08 11:06:45 2f1grXKQ
なぜ世田谷と浅草が出て来るの？
382:東京都名無区民
17/12/08 11:16:23 K+2k+x/A
>>387
それは感じていた。環八に長距離路線バスがあると便利だけど、採算が合わないのだろう。
383:東京都名無区民
17/12/08 20:26:38 2avLSV0w
>>381
23区内でありながら田舎な雰囲気が石神井の魅力ですね。
区民アンケートでも畑や緑の多さを魅力に感じている方が多いので、それを残し活かす町づくりをお願いしたい。
384:東京都名無区民
17/12/08 20:42:51 0Pb5I0RQ
「住むなら西武沿線」と思わせる10の理由
URLﾘﾝｸ(trafficnews.jp)
385:東京都名無区民
17/12/08 22:01:49 SQ9pHIFQ
このライター、西武からいくらもらったんだ（笑）
386:東京都名無区民
17/12/08 22:11:35 v3mPHT3Q
池袋線は直通が魅力
新宿線は直通なし実はそこが利点
さすがに無理ありすぎ
387:東京都名無区民
17/12/08 23:13:09 Y1fUvbzA
石神井は羽田には行きにくいな・・・・。
388:東京都名無区民
17/12/08 23:33:11 NKRBPLWQ
バスに乗ったら！今日は1時間20分で帰ってきた。
389:東京都名無区民
17/12/08 23:37:25 ieX5wODw
羽田は車が便利。
390:東京都名無区民
17/12/08 23:48:48 Qbt83xfQ
>>394
JRの羽田路線が出来たら行きやすくなるかも？
多分、池袋で乗り換えるだけで行けるようになる
391:東京都名無区民
17/12/09 00:36:32 GTp5xfkg
できるかどうかわからないな
蒲蒲線もだが
たぶんそっちが一番楽
392:東京都名無区民
17/12/09 04:31:38 o/s7yNpA
>>393
新宿線のところ読んでて
無理やり過ぎて吹いたわ
393:東京都名無区民
17/12/09 12:12:18 hFGaQMtg
練馬区やばいと思う。
お前ら能天気でいいよな。知ってるやつ一体どんぐらいいるのか
394:東京都名無区民
17/12/09 13:39:30 8S1yNn1A
>>400
何の話
395:東京都名無区民
17/12/09 17:19:58 iV8vCAyg
>>389
朝なんか使えないだろうなそんなバス
環八の渋滞は井荻の踏切無くなったけどまだ酷いよ
396:東京都名無区民
17/12/10 10:26:31 YzrElJVw
そういや名前忘れたけど
ピンクの髪の爆乳のAV女優が
はなマートで買い物してた
結構、庶民派でワロタｗｗｗ
397:東京都名無区民
17/12/10 13:15:35 /L1EhTnQ
たうんBBS 岩神公園Part83スレはこちらですか？
398:東京都名無区民
17/12/10 1472e6:51:20 d/Q6p4uA
奥浩哉ネタなんでここでやんの？
399:東京都名無区民
17/12/10 15:04:31 pKQQdqKA
三宝寺にコスプレした人達がいたけど、何かのイベント？
400:東京都名無区民
17/12/10 16:00:23 /L1EhTnQ
>>405
新連載「GIGANT」の主人公がこのスレ見てるシーンがあるから…かな
401:東京都名無区民
17/12/10 16:28:28 /L1EhTnQ
ちなみに物語の舞台は石神井で、主人公がスマホでこのスレを見てます
スレタイは>>404に改変されてますが、スレ番まで一緒
>>403は劇中のレス
詳しくは12月8日に発売されたビッグコミックスペリオールにて！
（まだコンビニとかで売ってるんじゃないかな）
ステマじゃないのでこの辺で消えますﾉｼ
402:東京都名無区民
17/12/10 16:53:45 d/Q6p4uA
そのシーンは見てたけど、まちBBSの23区板なのはわかったけど、石神井公園がモデルだとは気づかなかったわ
403:東京都名無区民
17/12/10 20:57:45 XIRdJvmA
>>383
西武池袋駅の構造上 先頭車が一番混む。
地上改札に一番近いから、
同じ理由で先頭から３両目（１０両なら８号車、８両なら６号車）と
１０両なら４号車、８両だと２号車も地下に降りる階段ピタリだから一番混む。
>>385さんが言うとおり。車両を選べばピーク時でも
高架化前の頃と比べたらかなり楽。
404:東京都名無区民
17/12/11 07:14:33 U0GqB60w
>>406
ここ数週間よく見るね。何かのイベントかね
405:東京都名無区民
17/12/11 10:33:59 LXOUUy9w
先週の土日は池袋サンシャインで大きなコスプレイベントがあったらしく、かなりの人数のコスプレ人を見かけたよ
もしかしてその流れで三宝寺に行ったんじゃないか？
406:東京都名無区民
17/12/11 10:54:43 JRHwpD9w
ちょっと遅れた話で申し訳ない。猫カフェにTV取材が入って貸し切りだった件。この間TVをみたらにゃんこ☆スター？が来ていた模様です。
407:東京都名無区民
17/12/11 20:09:32 zjWXadwA
風鈴うっさいなぁ
408:東京都名無区民
17/12/12 10:39:48 cQ8cZo0w
>>414
冬の風鈴はそう感じる人が居てもおかしくないね
409:東京都名無区民
17/12/12 11:00:56 gvx6IHlg
今期だといぬやしきとアニメガタリズに石神井がっつり映ってるね
410:東京都名無区民
17/12/13 19:45:25 CMPm/jLQ
荻窪方面のバスはいつからルート変わるのでしょうか？
ご存じの方がいましたら教えて下さい。
411:東京都名無区民
17/12/13 19:46:34 CThnhTcA
西部バスに聞いたら？
412:東京都名無区民
17/12/13 19:54:50 RUp4WDGg
西部バスって何？
413:東京都名無区民
17/12/13 20:51:36 kWuuldfg
西武バスのことだろ？揚げ足取りつまんねーな
414:東京都名無区民
17/12/13 23:34:56 QY848WaA
道路が完成してもないのにルートが切り替わるはずがない
415:東京都名無区民
17/12/14 20:40:59 sP54nNAw
六丁目の三井の戸建て、七千万からだって。一応駅まで徒歩県内で公園も近い好立地だが、この値段でうれるのかな。
416:東京都名無区民
17/12/14 21:23:31 irVKpqXg
西口徒歩7分の戸建て（マルジェとかいうデザイナーズ物件）は、7千万後半から9千万円代だって。。
417:東京都名無区民
17/12/14 23:55:50 h4W5jVwQ
高杉
418:東京都名無区民
17/12/15 08:28:58 jovRIrlQ
松のやのお漬物ですが定食が運ばれてきた時に「これおかわりできますか？」って聞いたら人数分小皿に入れて持ってきてくれました
419:東京都名無区民
17/12/15 12:39:55 k45cJZeA
いやいや、不動産は買う人がその価格に納得すれば買うし、納得しないなら飼わない。売れないなら価格を下げる。それだけなので心配する必要はないのでは？ 坪数や立地まで考えないと、高いのか安いのかは判断できませんけど。
420:東京都名無区民
17/12/15 15:35:52 u3wXU5bQ
池周りのマンションは億ションだよー。ラガッツァの坂上の戸建ても確か8000万くらいだったよ。石神井は高いなー。手が出ない。
421:東京都名無区民
17/12/15 18:36:08 deRhat/g
実はちょっと欲しいけど手が出ない人の書き込みなんだろうなぁ。
とか書くと「うちは年収3千万円で普通に買えますが？」とか言ってくるんだよなwww
422:東京都名無区民
17/12/15 18:39:37 deRhat/g
ごめん俺なんで喧嘩売るような書き込みしたんだろう。すみません。
423:東京都名無区民
17/12/15 18:50:44 MHTt/NjA
賃貸の仮住まい風情に
石神井がどうだあーだ語ってもらいたくないわ
正直
424:東京都名無区民
17/12/15 19:02:31 MF2LX9yQ
持ち家が勝ち組だと思ってるのかな？見下すような書き込みをする方がどうかと思うよ
持ち家、賃貸それぞれ事情があっての生活スタイルなんだから、他人をとやかく言う必要は無い
425:東京都名無区民
17/12/15 19:07:01 YU+8ObCg
そんな露骨なのをわざわざ拾わなくていい
426:東京都名無区民
17/12/15 19:07:40 MHTt/NjA
いや仮住まいなら石神井にこだわる必要ないだろ
不平不満があるなら新天地に行けばいいんじゃない
427:東京都名無区民
17/12/15 19:13:26 MHTt/NjA
ゼロパーセントだマイナスだって言ってて先人より借り入れしやすい
環境なのに賃貸に甘んじて頭金も蓄え出来ないのが、石神井に対して
思い入れや覚悟がないから好き勝手言ってんだろ。
知らねーよそんなフォリナー
428:東京都名無区民
17/12/15 19:25:07 MF2LX9yQ
その固執した考えが、新しい風ややり方取り組みを排除する原因なんだって良くわかる書き込みだね
この土地に持ち家で住んでる自分達が一番だから言う事を聞け、余所者は来るな口出しするなって事でしょ
開発が遅れる理由があなたのこの書き込みでわかったよ
429:東京都名無区民
17/12/15 19:25:39 k45cJZeA
まぁ持ち家でも賃貸でも、同じ石神井公園駅エリア仲間なんで、仲良くやりましょうよ。
430:東京都名無区民
17/12/15 19:30:52 MHTt/NjA
仲間じゃねーわ
仮住まい風情が分譲高いだ安いだうるせえよ
石神井は昔から平らな立地なら高いんだよ ハゲ
431:東京都名無区民
17/12/15 19:33:53 2xOeprqA
仲間じゃないですよ
分譲高いだ安いだうるさいです
石神井は昔から平らな駅近立地なら高いんです
二度と高いだの安いだの言わないでください
432:東京都名無区民
17/12/15 20:07:56 5nPmBZbw
>>436
438や439は、かなり特殊な方々だと思いますよ。
念のため。。
433:東京都名無区民
17/12/15 20:51:41 +orG126A
焼肉ばんざいオープンしてました。
434:東京都名無区民
17/12/15 21:37:55 k45cJZeA
持ち家なら言っていいの？ ならいう権利ありますが？ まぁ過剰に反応する人がいるということはわかったので控えますｗ．
435:東京都名無区民
17/12/15 21:59:06 FcmksI/w
すみません、423を書き込んだ者です。ただ単純に高いなぁ、と呟いただけです。
まぁ六丁目の一部は、石神井でもずば抜けて高いエリアではあるから売値はそんなものかもしれません。
近隣の戸建ても最近は売れるまで結構時間がかかっていたので、三井物件も最終的には幾らになるかな。
六丁目も、代替わりで区画の広い土地が小分けにされ分譲するケースが増えてきたので、昔みたいなお屋敷街の雰囲気は、これから薄れてくるかもしれません。
436:東京都名無区民
17/12/15 22:34:19 YMjO9I5Q
30坪、7千万台だと6丁目では少し安い印象です。
土地だけで5千万台半ばくらいしますからね。
石小の建て替えを控えてるので、子育て世代の買いは
鈍ってるかもしれませんね。
437:東京都名無区民
17/12/15 23:30:46 FcmksI/w
438･439は何に怒っているのだろうか。。
438:東京都名無区民
17/12/16 00:39:58 JgKU8hfA
というかなぜ二回書いたのか気になる
二回目は丁寧に怒ってるし
439:東京都名無区民
17/12/16 00:49:34 J/9skrNg
井の庄の汁なし坦々麺
ハゲ
を、二回書いたのも気になるw
440:東京都名無区民
17/12/16 07:43:42 WZ/xsFRg
そもそも高くてもうわモノはともかく土地は資産になるからな
別に購入額がそのまま消えてしまうわけではない
もちろん価格変動リスクはあるけど、極端に言えば外貨預金だと思えば
土地価格分は気にならないでしょ
441:東京都名無区民
17/12/16 11:04:35 bgxziHWQ
もうやめてください。
ほんと迷惑です。
442:東京都名無区民
17/12/16 14:32:39 S3pf/SkQ
>>449
すみません、どのあたりの話が迷惑なのでしょうか？
443:東京都名無区民
17/12/16 17:28:33 c7wZ+mYg
今は金融緩和もあって高くてもうれるよ。
駅徒歩10分圏内、35坪程度の一戸建てなら7000～8000万なら標準的。
444:東京都名無区民
17/12/16 20:59:23 30bbNUnQ
石神井公園、聞えはいいけど
実は民度が低いのが
如実に現れている流れですね
445:東京都名無区民
17/12/16 21:11:24 n7Uivgng
うむ
446:東京都名無区民
17/12/16 22:13:33 S3pf/SkQ
石神井公園、聞こえがいいのだろうか？ 生まれも育ちも石神井ですが、そんな事感じた事ないなぁ。
都内西部の練馬板橋は、東部の葛飾や江戸川同様に昔から柄の良いエリアではないよ。
ただ愛着もあるし、緑が多く子育てには良いと感じているから住み続けているけど。
447:東京都名無区民
17/12/16 22:47:21 MNjuQinw
>>454
それは葛飾江戸川を知らなすぎ
あっちはやばいよ
例えば学校ひとつとっても