17/11/02 08:21:00 5MCT1fbA
>>798
いやあ
これを客に非があると思う時点でやっぱ神様だわ
801:東京都名無区民
17/11/02 08:51:28 1w7IheHQ
しつこいね
そんなにそのお店が気に入らないなら法的手続き()でもしたらどうですか
お得意でしょw
スイーツ好きのあなたは大泉スレ荒らしたあの人じゃないの？
802:東京都名無区民
17/11/02 09:41:31 XmY/70Kw
個人店がここまで立て続けにバッシングされるのは珍しいね
私はその横のパン屋の方が嫌だわ
パンの耳買ったら袋に入れてくれなくてむき出しがイヤだったから袋を頂けますか？って言ったら再利用のどこかの店のぐしゃぐしゃの買い物袋に入れられたんだよね。
金額が安いからなんだろうけど、、、
それ以来二度と買ってない。
石神井の昔からのある店ってサービス業を分かってない店多いよ。
だからチェーンにばかり客を取られてるんだけど気付かないし直さないからどうでもいいし商店街を活気付けようとか言われても無理だし無駄だと思う。
昔ながらのお菓子やさんも1136買い物に行ったらまちおかに有るようなお菓子の悪口聞かされて辟易だし
育ち盛りの子供がいる家庭であんな高いお菓子常備出来るわけないのに
勇気だして入っただけに残念だったわ。
ワインボトルに直接値段書いてるのも嫌だし
ほんと嫌なこと上げたらキリがない商店街だよ。
カシュカシュばっかりバッシングされてなんか可哀想だわ。
総じてダメなんだから。
カシュカシュは新規店だけどあの商店街の客層も悪そうな感じする。
昔からの惰性で消費する層が行きそうな立地だし古い住民が他の古い馴染みの店と同じ感覚で常連ぶって物凄いワガママ言われてそう。
まだまだ言いたいことはあるけど
読んでくれた人長文の愚痴ですみません。
たまに出てくる商店街関係者っぽい人は今ある店を何とかしてよ。
あんなんじゃ新規出店しても人の導線が変わらなければ人気店なんて育たないしショボくれたまま。
803:東京都名無区民
17/11/02 09:43:32 XmY/70Kw
今石神井城跡地が開放されていて見学出来るみたいだよ
804:東京都名無区民
17/11/02 09:51:36 5VSzwTzg
>>818
考えさせられるね。
過剰サービスは不要だけど、最低限のサービスレベルにも満たない店ばかりだと街のイメージも下がるし。
今のところはそう言うお店も生き残れているけど、再開発を期に淘汰されるかもしれないね。
805:東京都名無区民
17/11/02 10:28:54 Nc0x7WzA
>>814
わたしもアブルームを手みやげにいろんなところに差し上げるんだけど褒められ
なかったことがない。「こんなケーキ屋さんが地元にあるなんていいですね」と
言われるとうれしくなる。少し高いですけどね。
806:東京都名無区民
17/11/02 10:41:12 62jsSvWQ
昔ながらの店の良さもあるけど、チェーン店の方が接客マニュアル等々完成されてるから行きやすいってなっちゃうよね
807:東京都名無区民
17/11/02 11:21:10 hf9r+f3g
大泉民といいキチガイが多いな
住み続けるのが怖くなるなｗ
808:東京都名無区民
17/11/02 12:16:53 tdAibVFQ
荒れ続けるようならば削除依頼出したほうがいいかも。そもそも個人店の執拗なクレームって削除対象でしょ？
809:東京都名無区民
17/11/02 12:25:05 DmupSIvQ
>>824
何故、削除依頼を出さないといけない？
今後、買う人の参考(教訓)になっていいと思うけどな。
810:東京都名無区民
17/11/02 12:50:49 H3qmRmWw
だって一方的な書き込みだけだと真贋つけられないでしょ
しばらくしたら削除されるよ
いつもそう
811:東京都名無区民
17/11/02 14:25:15 3XpWSiKA
アブルームはクリスマスケーキが解凍品だったのかスポンジがビシャビシャで不味かったからそれ以来買ってないな
812:東京都名無区民
17/11/02 18:46:11 q6GfgVVg
アブルームは買ったケーキに紙片が入っていて
紙片が入っていたんですけどと連絡をしたら
そういうこともあります、と言われただけで謝罪的な言葉はなくて
取り替えて欲しいとか返金して欲しいとか考えていたわけじゃないけど
当然ですみたいに返されるのは寂しく感じて、それ以来、買わなくなりました。
何年か前の話です。味はいいですよねアブルーム。スポンジが絶妙美味。
今はブロンディールでばかり買うようになりました。
813:東京都名無区民
17/11/02 19:12:38 e3q1298D4HMA
クレームは全削除だろ管理人
814:東京都名無区民
17/11/02 19:19:35 0jnO6vHw
クリスマスケーキは質落ちるところ多いよね。
結構な有名店でも、こんなんだっけ？？と思うことはある。
そういう時でもしっかり作ってくれる店を応援したい。
815:東京都名無区民
17/11/02 19:56:40 69yAFfnA
クリスマスケーキの冷凍なんてどこもやってるでしょ
当日に作れる分なんて限られてるだろうし
816:東京都名無区民
17/11/02 21:32:03 ppfwlrWA
クリスマスケーキはコージーコーナー
817:東京都名無区民
17/11/02 21:39:44 rC7TE+tQ
ロンファンって言う中華料理屋さんできたね。外観おしゃれだよ。こういうお店どんどんできてほしいな。応援する！
818:東京都名無区民
17/11/02 22:45:36 IVMeaY8A
>>827
いつの話し？
開店したときに買ったショートケーキが感激のレベルにおいしかったので、
その年のクリスマスに予約したんだ。
そのとき、「クリスマスケーキのスポンジは冷凍か？」と尋ねたら、
「違う。冷凍ではない。その為に注文数も制限がある」と言われたのだが。
その年から毎年クリスマスケーキを購入していたのだが、
周りについていたアーモンドがなくなったり、
見てくれがイマイチな年があったり、
確かに年々…と思うところはある。
819:東京都名無区民
17/11/02 22:55:04 AtPIUUPw
>>819
城址に入れるんだ
子供の頃はあの崖をチャリで駆け下りて遊んでたな
久しぶりに行ってみようかな
820:東京都名無区民
17/11/02 23:05:01 2z6YKGVw
まだ営業を始めてもないロンファンの看板が、トラックか何かに引っかけられて曲がってた・・・。
821:東京都名無区民
17/11/02 23:55:23 vtkOs6jA
>>818
総じて商店街に活性化してほしいという気持ちは同じだし、好きになれない店もあるけど、そこまで、全否定、ボロクソに言われちゃうと、悲しくなるね。
古い店でも、肉のタナカ、とものや、ゑびすや、小松屋豆腐あたりは、味も良いし人情もある。スーパーより、よっぽど良いもの置いてるよ。
こういう店がなくなったら、寂しいよ。
822:東京都名無区民
17/11/03 00:54:17 gTHiz0Kg
肉のタナカ、とものや、西友通りの魚隆など、結構良い品
置いている。割と若い人も買いに来ているのが嬉しいな。
野菜は農協か農家の直売所で。朝採れを買えるのも石神井
村の魅力です。
823:東京都名無区民
17/11/03 10:30:22 aYVvSBxw
今日は「森のJAZZ祭」
石神井公園 野外ステージ 11時～17時30分
10組の生バンドによるLIVEですよ。
824:東京都名無区民
17/11/03 10:43:02 gFVpvL9Q
やっぱり、石神井には大学がないから、若者が少ないから、なかなか若者向けのお店の出店も少ないのかなと。
825:東京都名無区民
17/11/03 10:52:14 HAkNangw
>>834去年のクリスマス。当日に立ち寄ったら在庫があったから予約無しで買ったらそんな感じだった。スポンジにお酒使ってるって言われたけど、あんなにビシャビシャになるまで染み込ませてるとは思わなかった。好みの問題かな
826:東京都名無区民
17/11/03 11:15:24 g2qcuICw
わざとビシャビシャにした�145cXポンジのケーキってこのお店だけじゃなく他のお店にも普通にあるよ
好みの問題で不味いならわかるけど、解凍品だからビシャビシャとか証拠無いよね
現に冷凍していないって話も出てるのに、こう言う客の決めつけがお店の評判を落とすんだろうな
827:東京都名無区民
17/11/03 12:26:48 HAXmtNiw
>>842
実際のところがどうだろうが客がそう思えばそれまでのこと
他の店がどうだとか、それこそ証拠もない
客商売なんてそんなもんだよ
828:東京都名無区民
17/11/03 12:59:07 794lriwA
>>842
クリスマスケーキでスポンジが酒でビシャビシャなのはまだ見た事ないわ
クリスマスケーキって大体万人受けしそうな作りになってない？
829:東京都名無区民
17/11/03 13:32:46 6QSPFmuw
ロンファンのオープンはいつですか？
830:東京都名無区民
17/11/03 14:38:36 8iVHtAsA
>>841
昨年ね。開店したのはたしか6～7年前のことだから、今はどうかわからんが、
我が家もたしかに、昨年スポンジの話は食べながら話題に出た。
1つ1つ職人がハケで塗っていくのだろうから、染み込ませる量が一定とは
限らないかもとは思う。
で、我が家に関して言えば例年よりしっとりしている、といった印象ではあったが、
パサつくスポンジは苦手なので、これはこれで大変美味しくいただきました。
ここのスポンジは、大変きめ細やかでしっとり、という印象。
831:東京都名無区民
17/11/03 14:43:17 8iVHtAsA
>>830
まさにそう。
クリスマス時期でもしっかり作ってくれる店を知っていたら教えて欲しいな。
ごくごく普通のイチゴとスポンジと生クリーム、ってタイプので。
832:東京都名無区民
17/11/03 14:53:15 8iVHtAsA
>>828
お気の毒さま。
我が家もよく買いに行くだけに、828が受けた対応については
その場をみていないからコメントは控えるが、まぁ、どの人が対応した想像はつく。
ケーキ屋に限らずどのお店にも言えることだと思うが、
対面販売ならなおさら、笑顔の接客や、感じのよい雰囲気って大事だと思うわ。
833:東京都名無区民
17/11/03 15:00:22 8iVHtAsA
>>833
大泉学園のゆめりあ地下にあった人気店。
地下で、人通りがすくなく立地がイマイチなわりに、味が良くて人気があった。
石神井の路面に移ってしまい大泉学園の人達は悲しんでいる。
中華は味の好みが分かれやすいと思うので、まずは食べてみて。
834:東京都名無区民
17/11/03 17:15:10 80uRPA1A
>>845
見に行ったら目の前の道路工事中で近寄れなかった
835:東京都名無区民
17/11/03 18:16:21 18yY/8bA
冷凍がいやとか気持ちはわかるけど、そんなにケチばかりつけてグチクヂ嫌な気持ちになるぐらいだったらクリスマスケーキ自分で作ればいいのに。
自宅にオーブンないの？
836:東京都名無区民
17/11/03 22:14:09 gTHiz0Kg
ロンファン楽しみ！よくぞ中央線沿線ではなく、隣に越してきてくれました。
837:東京都名無区民
17/11/03 23:11:16 mUGFNJwg
四季も美味しいし、中華も充実してきたね。
838:東京都名無区民
17/11/04 19:28:34 vXFpSbOQ
>>827
うちもクリスマスケーキのべちゃべちゃスポンジ以降購入してない。普段はおいしいみたいだけどね。アレを売る姿勢が理解できないから。
839:東京都名無区民
17/11/04 20:27:28 3JBisi8g
ロンファン、大泉時代に二度ほど行ったことある。
石神井に移転したんだ。
�13e3ﾇの辺なんだろう？
840:東京都名無区民
17/11/04 21:37:06 nQ8SwLaA
ロンファンもうやってるの？
灯点いてたし良い雰囲気の店っぽい
841:東京都名無区民
17/11/04 21:51:02 xrU20iqA
南口のファミマの向かい辺り？
842:東京都名無区民
17/11/04 21:55:21 qfK83PWw
ロンファンは、南口ファミマ前のサッポロラーメン跡地ですよ。
843:東京都名無区民
17/11/04 22:23:35 dtrNltZw
みんなで行こう！
844:東京都名無区民
17/11/04 22:27:52 sMqblNpA
ボート池のススキと酔芙蓉が根こそぎ刈られていてなんて管理のセンスが無いのかと悲しくなりました。
こういうのって何処へ訴えれば良いのだろうか。
845:東京都名無区民
17/11/04 23:13:23 U3SnnT+Q
56 東京都名無区民 sage 2017/08/13(日) 10:53:33 [fmzlKQ8Q] ID:59-168-192-152.rev.home.ne.jp
ここでいっても発言者のガス抜きになるだけで何も変わらんと思うけど。個人的には駅前再開発よりボート池とさんぽーじ池のメンテナンスしたほうがいいと思うな。
メンテしろって言ったり、草刈りしたらしたで文句言ったりいちいちうるさい人だね
そんなに気になるんなら自分でやったら？
846:東京都名無区民
17/11/05 03:08:48 R6vWrOOQ
あんなもの半分雑草だから、来年になれば山ほど生えるわ
847:東京都名無区民
17/11/05 16:53:24 fvytrnMw
もつ焼きの旨い店できないかなぁ。秋元屋系や、せめて四文屋根。
加賀屋でもいいけど。
848:東京都名無区民
17/11/05 16:59:17 ulepjaUw
四文字屋って江古田にあるやつ？あそこモツ焼き屋さんなんだ。焼き鳥屋さんかと思ってた
849:東京都名無区民
17/11/05 19:06:30 3DhnOw1A
加賀山と那辺屋があればモツはじゅうぶんだけどね
850:東京都名無区民
17/11/05 21:08:33 vUgCbM3g
武蔵関に屯縁房あるけど
石神井公園のひとは武蔵関行くくらいなら他の街まで出るのかな
851:東京都名無区民
17/11/05 21:49:33 fvytrnMw
屯緑房行ってみます！ 加賀山悪くないけと、割と強気な値段設定。
上石神井まで行けば、なすのが旨いけど。
852:東京都名無区民
17/11/05 22:16:46 NBmV+sqw
>>860
秋の木々が色づいて来た頃のススキが良いんですよね。風情があって。
もう少しだけ、待ってくれれば良いのに、、と思います。
東京都公園協会の管理なので、そちらに聞いて見たらどうでしょう？
853:東京都名無区民
17/11/06 10:18:57 UXuGXj2A
加賀山って加賀屋と同じ値段設定じゃない？
日本酒は、銘柄でそれなりだけど。
854:東京都名無区民
17/11/06 13:41:33 HfsoFLHA
加賀山の店主は加賀屋三鷹店の店長だった方でしょ
やめたあとに石神井公園に店出したんだよね
855:東京都名無区民
17/11/06 16:24:45 /Pj009Dw
思い過ごしかもしれないが、加賀山で１人飲みした時、練馬加賀屋の料金感より二千円位高くついた記憶が。
味は良かったしまた行きたいけど、常連客で満席なイメージ。
新参客が来た時にさりげなく席を立つような客層ではないのかな。
856:東京都名無区民
17/11/06 22:12:40 D6Xmt1nQ
>>868
そうなんですよね。これから一番綺麗�1508ﾈ時期なのにせめてあと一ヶ月。。。と思ってしまいます。同じ様に感じている方がいらっしゃって安心しました。教えてくださってありがとうございます。
857:東京都名無区民
17/11/07 00:43:27 kR71VUUg
あんなに背の高いススキが大量にあると防犯上あまりよろしくないと思うけどなあ
858:東京都名無区民
17/11/07 01:56:22 sn/UnnoQ
ラブホ客入ってるのかな？
859:東京都名無区民
17/11/07 16:23:54 Lh7fULBQ
酒呑まなくても良さそうな雰囲気で、美味しい焼き鳥を食べれる店知りませんか？
860:東京都名無区民
17/11/07 17:54:52 N8B7BJsw
ロンファンってもう開店してたんだな
今度昼に行ってみよ
861:東京都名無区民
17/11/07 21:46:01 u2sPADNA
>>876
まずは麻婆豆腐おすすめ
862:東京都名無区民
17/11/07 22:56:58 yJAaj1GQ
>>876
今日から正式オープンみたい
863:東京都名無区民
17/11/07 23:05:20 ukzuFWng
>>877
辛さはどんなもんですかね？
辛い物好きだったんだけどあまり辛い物だとお腹が耐えられなくなった
864:東京都名無区民
17/11/08 08:32:10 sAjiWV7w
>>879
辛さは普通かちょい辛ぐらいかな？
辛さよりも八角とかスパイスの使い方が独特で
あと非常にサラリとした上品な麻婆豆腐で、
一般的な中華屋では食べられない個性がありますよ
865:東京都名無区民
17/11/08 11:24:26 syuKPS9g
>>876
どの辺ですか？
866:東京都名無区民
17/11/08 14:12:12 M42fZEFg
>>882
>>858
867:東京都名無区民
17/11/08 15:47:24 UcO420pw
>>881
八角の味って、けっこうしますか？
台湾とかでよく出てくる八角風味のチャーシューとか魯肉飯とか苦手なもんで、
麻婆豆腐もそんな風味がするのか気になりまして。
868:東京都名無区民
17/11/08 18:29:49 jB2m34Mg
別の地域だけどうちの祖父も駅周辺再開発の時にゴネまくってたわ
その結果駅から直ぐ側の商業地区の土地を手に入れてた
869:東京都名無区民
17/11/08 20:10:35 3qIGKvgA
素朴な疑問だけど再開発に反対する一番の理由って何？
先祖代々の土地が無くなるから？
870:東京都名無区民
17/11/08 20:19:54 aCv974qg
>>884
ああ、台湾料理のような八角が際立つような感じでは全然ないです
花山椒とかももちろん効いてるし、他にもたぶん自分にはわからない中国系のスパイスがいろいろ入ってるのだろうけど、
例としてわかる八角を挙げただけです
自分は大泉学園住みでロンファン好きだったので正直残念なのですが
流石に場所が悪すぎたので、石神井公園でさらに流行るといいなと思ってます
もちろん、大泉学園からも食べに行きますけど
871:東京都名無区民
17/11/08 20:51:02 UcO420pw
>>889
ありがとうございます
今度行ってみますね
話しかわりますが、駅のエミオに入っている活という回転寿司、月イチでまぐろ解体ショーやってます。大泉学園からわざわざ行く価値ありますよ！
872:白長須鯨
17/11/08 23:04:59 vv3QOPuQ
880 KD106139ff2012174.au-net.ne.jp
885 KD182250250199.au-net.ne.jp
887 sp49-98-167-5.msd.spmode.ne.jp
890 85.107.232.153.ap.dti.ne.jp
GL1(個人情報) GL2（誹謗中傷） GL7（スレ趣旨違い）
892 KD182250243016.au-net.ne.jp
893 61-26-18-151.rev.home.ne.jp
894 mo110-161-123-6.air.mopera.net
GL7（スレ趣旨違い）
873:東京都名無区民
17/11/08 23:18:09 KUg3hg+A
再開発に反対する理由が、先祖の土地が無くなるから？
何だか発想が極端に片寄ってるね。
高層ビルではなく、画一的ではない個人商店が力を発揮できる街を望む人だって沢山いますよ。
お隣の大泉学園の駅ビルの現状を見れば察するよ。
874:東京都名無区民
17/11/08 23:27:09 b1P017DA
個人商店なんてここ30年でバタバタ潰れて現状になったんだろ。
夢見すぎ
875:東京都名無区民
17/11/08 23:55:39 WarBFb9w
ロンファンって評判良さそうね
行ってみたい
876:東京都名無区民
17/11/08 23:59:41 ZBiGkI5A
>>896
個人商店つっても、周りがスーパーやチェーン店だらけでは経営厳しいでしょ
赤字でも頑張ってやってくれ、なんて無責任なことは言えないよなぁ
877:東京都名無区民
17/11/09 00:14:27 RzZddWwg
酉の市を調べてたら大鳥神社も再開発の計画場所に入ってるんだね
新しく建てるビルの2階に移動すると知って驚いた
神社ってそんなに粗末にして良いもんなの？
今まで、綺麗になるんだから再開発しても良いじゃん何が反対なのって思ってたけど、
知れば知るほど理由がありそうだなと思った
878:東京都名無区民
17/11/09 01:41:21 oC0y98OQ
30年以上前だけど、光和小に通っていました。
南口駅前の商店街の同級生がたくさんいたんだけど、みんなどうしてるかな…
879:東京都名無区民
17/11/09 02:46:42 2IM0ekpQ
自分も３０年以上前に講話に通ってたけど商店街の子結構居た
お店は残ってても兄弟がやってたりで本人がやってるのはほぼ無い
閉めちゃってテナントとして貸し出してる所も増えてきちゃったな
880:東京都名無区民
17/11/09 08:42:13 osNmNSvA
>>902
開発望むのは多数派みたいな感じで言ってるけど、むしろ多くは反対ないし不安抱えてるって状況だと思うよ。
駅前に、笹目と外環2をつなぐ幹線道路、ピアレスより高い110m高層ビルができることへの不安は、特に子育て世代の間では大きいよ。
5年前に決定した南口周辺地区計画は高さ35mが原則、特例で50mまで。この地区計画は、住民同意を得て策定されたもの。
開発行為は、そのルールの範囲でやれば良い話。
881:東京都名無区民
17/11/09 11:09:04 yUKDUIiA
道路開発や都市再開発ありきで、
池袋線と駅舎の高架化をしてるのに
都合が悪くなると反対って意味わからない
882:東京都名無区民
17/11/09 12:34:08 PQ8tKHUA
再開発ネタは毎度噛み合わないね。
個人的には賛成だけど、反対派の懸念もわかるよ。
でも反対派の人たちは、今よりもっと強くアピールしないと止められない気がする。
自分の街だからね。
悔いの無いよう頑張って�1247ｭださい。
883:東京都名無区民
17/11/09 15:46:52 o1TzLtHw
早く開発してください。決まったことなのだから、従うべき。いつまでこの中途半端な街のままなの？
884:東京都名無区民
17/11/09 16:56:48 yEOXA4iA
>>904
道路は何となく分かるけど
高層ビルって子育てと何の関係があるの？
885:東京都名無区民
17/11/09 19:08:12 KlQcdAYg
>>900
移設するから粗末ってわけじゃないと思いますよ。六本木の出雲大社東京分祠もビルの２Fですし。
886:東京都名無区民
17/11/09 20:44:31 h6tP65nw
>>909
その彼等に見覚えはありましたか？ 地元の人達のはずなのに初めて見る気がするとか・・・。
887:東京都名無区民
17/11/09 21:25:29 JCVDDUdQ
>>904
ビル風です。
今回のビル配置は、りそなビル、西武ビルとの谷間風を生み出します。
今までとはかなり状況変わってくると思いますよ。
>>907
どこでどう決まったんですか？都市計画決定どころか申請も出てないのに。
嘘つかないでください。
>>909
少なくともこの場では、反対派は賛成派を非難しないが、賛成派は反対派を誹謗中傷してますよね。
個人的に開発を進めること自体には反対ではありませんが、地区計画を無視して進めようとする今のプロセスには大反対です。
888:東京都名無区民
17/11/09 22:09:41 nA4n1Qqg
>>912
まぁ反対なのはわかったさ。
ここで不快な思いをしてまで文句言っても何も変わらんよ。
ここに書くのではなく、区に対してもっともっと強く反対運動しないと。
889:東京都名無区民
17/11/09 22:20:07 rUmrpzVA
再開発はまだ決定していませんよ。賛成派も反対派も、もっと議論しようよ。
「街が綺麗になる」という書き込みがあったけど、綺麗な街って何？商店街を分断して道路を広くする事？
その街づくりは外部から人を呼び込む魅力があるのか否か。 住みたい街ランキングの上位に入る吉祥寺、西荻、赤羽。一方、そこそこの所得層に人気の湾岸再開発エリア。
いろんなニーズがある中で、石神井のポテンシャルや地域特性を重ねて議論する必要があると思う。
890:東京都名無区民
17/11/09 23:15:18 pnXemL1A
大丈夫、再開発は無理です。区の計画もストップ状態だよ。
あんな高いビル計画自体無謀。せめて駅前の西武のビル程度」ないと。
ちなみ説明会に行ったけど大鳥神社の宮司さんは再開発に賛成していたね。
891:東京都名無区民
17/11/09 23:49:57 e69+7ZYg
和田稲荷～ピーターパン間の補助132号線、工事は11月6日までの予定が延びて15日までになった。
工事の看板も手書きで「15日」に修正されていた。
あと、和田稲荷の前に横断歩道ができた。
892:東京都名無区民
17/11/10 00:43:22 61lt7XMg
ビル風なんて迷信だよ
吹きっさらしの海上の方が風強い
893:東京都名無区民
17/11/10 01:09:02 8NUi/CvQ
朝のS-TRAIN102号、最近はクロス席が埋まってきて窮屈だわ
ロング席を1人で独占した方がいいな
894:東京都名無区民
17/11/10 02:00:01 ZrRn3FVg
頭痛が痛いよね
895:東京都名無区民
17/11/10 02:20:41 tEOF20Sg
ここでゴチャゴチャ言っても何もならないのに真っ赤で必死な人って何なんだろうね？
単に俺の意見を聞け！的な独りよがり？
たまに出るよね。
896:東京都名無区民
17/11/10 07:17:08 Y6rVzs7Q
他の地域でビル風吹いてるところは子育てしてないの？
石神井だけがビル風で子育て出来なくなるの？
台風なみに毎日毎時吹いて危険なの？
難癖っぽく聞こえて仕方ない
897:東京都名無区民
17/11/10 07:41:32 2iCs0qIg
もう囲わずに建ててしまって良いのでは？ポツンとそこだけ残しちゃう感じ。
898:東京都名無区民
17/11/10 08:45:25 Aqb9Ki+A
台風とか吹きっさらしの海上と比べられてもねえ。。
ルールに則って地区計画の35mないし50mの高さで作れって話し。
それじゃあ困っちゃう人達がいらっしゃるんでしょうけどね。
899:東京都名無区民
17/11/10 09:46:17 q5aDjmIQ
賛成と反対、冷静に書いてあるまとめとかそれだけを議論する板みたいなの無いのかな
どけない人がいる、ビル風がどうの、ビルの高さで困る人達がいらっしゃるんでしょうねとか、
個人的な嫌味みたいな書き込みじゃなく冷静な書き込みの場所
自分は他所から引っ越して来た者なのでどちら派でも無いから中立で考えてみたいなと思う
900:東京都名無区民
17/11/10 10:32:44 7eE1CgxQ
再開発で駅前に庁舎や公共施設ができる駅は廃れる
901:東京都名無区民
17/11/10 10:53:44 YEp+7rqA
おまえが作れよ馬鹿野郎
902:東京都名無区民
17/11/10 11:08:56 2I+d1fug
ビル風の話は難癖ではなく、真剣に議論すべき要素だと思います。
武蔵小杉に行けば体感もできるよ。
賛成派も業者や地主の思惑が強くなってはいけないし、反対派もノスタルジーやソフトの面だけで議論してはいけない。
903:東京都名無区民
17/11/10 11:12:06 krHKr2Jw
石神井が武蔵小杉レベルになる事は無いのでそんな心配は要りません
904:東京都名無区民
17/11/10 12:50:02 SYbmqEIQ
>>930
アウトレイジ？
905:東京都名無区民
17/11/10 12:58:16 2I+d1fug
確かにあのレベルにはならないかもしれないが、高さ的には発生する可能性はあります。
906:東京都名無区民
17/11/10 13:49:56 q5aDjmIQ
そのビル風の可能性について建築推進派は何て説明してるの？
907:東京都名無区民
17/11/10 14:41:58 Aqb9Ki+A
>>931中野坂上もね。
「中野坂上 ビル風」で検索してごらん。
周りは住宅地、坂の上。そのうえ道路も作って。
石神井の再開発像と似た環境だと分かるよ。
908:東京都名無区民
17/11/10 16:04:21 RMGAi/ew
そんな遠くの喩えをしなくても、
北口ピアレスから元NTTのあたりはいつもビル風が強いですよね。
「この付近を日常的に使ってる人は大変だね」とよく家族で言っています。
気候によっては、かなり危険に感じる時間帯などもあるので、
自宅付近が日常的にその状態になることに不安があるのは理解できます。
交通量が増える問題、ビル風の物�1377搏Iな問題等は、
開発をしたい/したくない、といった感情的な問題よりも
具体的にかつ発展的に解決策が考えられるのでは、と思うので、
不安を解消できるような話し合いや提案が今後、進むといいですね。
909:東京都名無区民
17/11/10 18:47:52 CvIq+y9w
荒れてますね。意見が真っ二つというのも面白い。
910:東京都名無区民
17/11/10 18:55:26 GBhJFkLw
他方の意見に歩み寄る気も無いだろう人達の熱い語り合いですね。
正直余所でやって欲しい。
911:東京都名無区民
17/11/10 19:15:05 CvIq+y9w
>>914
石神井のポテンシャル…ダサい練馬区の中では、ポテンシャルは高いから、石神井を何とかしたい気持ちはすごーくよくわかります。江古田、練馬、石神井、大泉学園、光が丘なら
練馬区を語るには知名度はある。中でも、石神井は知名度なら他と負けてないから、街づくりを頑張ってほしい。
912:東京都名無区民
17/11/10 19:19:48 CvIq+y9w
駅前は開発してもいいんじゃない？ビルが建って、駅前が整備されて、チェーン店があって。でも、ちょっと路地に入ったりするとおしゃれな個人店があったりするのとかいいと思う。公園の散歩道はあのままのノスタルジーな感じで残したり、西友通りの方は新しくて若い人が頑張ってるお店を応援したり。ただ、もう少し公園周りに飲食店があってもいいのかな。
913:東京都名無区民
17/11/10 21:35:56 ZA+eN30g
西松屋のとこでスゲー事故ってたな。
無事だったんだろうか。
914:東京都名無区民
17/11/11 00:01:13 PSSocAbg
再開発ビルはどんなテナントを想定しているのかな？
この前出来たビルの靴屋やスーツ屋は苦戦しているが。。。
ハコを作ってもテナントが続かなければ寂れるよ、お隣のゆめりあみたいに。
915:東京都名無区民
17/11/11 00:18:35 UXyl1kzg
「奇放亭」って言うんだ。知らなかった。
916:東京都名無区民
17/11/11 01:41:49 Q+nCN3wQ
魅力のある街には綺麗でおしゃれな建築物は必要。大泉も石神井も駅前再開発で他の地域からくる人も増えた
917:東京都名無区民
17/11/11 02:09:35 60i04luQ
再開発のビルってほとんどは居住区でしょ
後は庁舎移転と商業施設は極一部
918:東京都名無区民
17/11/11 02:35:41 wemSgjGA
よそ者が増えると治安があっかするからなぁ
919:東京都名無区民
17/11/11 03:27:17 awUNbgoQ
それ違くない？騒ぎ起こして動画アップされたり、あちこち出禁されてるのって地元住民だよね？
920:東京都名無区民
17/11/11 08:05:24 6wEYrZLQ
>>944
あそこの二階上がった時のガッカリ感は異常
何となく今回もあれの二の舞になるような気がする
921:白長須鯨
17/11/11 08:42:04 B+4ws6eA
902 85.107.232.153.ap.dti.ne.jp
909 2404:7a80:8760:9d00:28be:6ab3:3f78:2d11
916 240d:1a:77e:5300:a5dc:19c7:cbf7:7423
917 nttkyo974235.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
927 59-168-217-155.rev.home.ne.jp
GL1（個人情報） GL7（スレ趣旨違い）
922:東京都名無区民
17/11/11 10:47:47 PSSocAbg
他の地域からの流入人口増えたの？
ビアレスやりそな上のタワマンは、近隣からの移転の方が多いと不動産屋から聞いていたので意外でした。
まぁ再開発はメリットとデメリットをキチンと住民側で整理した方がいいね。
923:東京都名無区民
17/11/11 13:26:37 k1Y004qg
まーた1123ストーキングか
田舎モノは困るねえ
924:東京都名無区民
17/11/11 14:38:17 pnSJDTXQ
ずいぶんいやらしい書き方するね
925:東京都名無区民
17/11/11 20:03:49 5KtmvH0Q
ほんとにビル風あるの？
客観的科学的根拠がほしい。
たまたま他でも風強い時のこと言ってない？
926:東京都名無区民
17/11/11 20:14:25 72ze8E2g
練馬のココネリもがっかりだよね
練馬は街作りのセンス無さすぎ
はこもの利権屋は死んで欲しい
927:東京都名無区民
17/11/11 21:31:52 5S53MpmA
ビル風は本当だよ。確かに風の強い日に吹きますが、北風とか南風とかと違う上から吹き降ろしてくるような変則的な強い風という感じかな。
風の強い日に北口のピアレスの周りにいけば実感できるよ。
928:東京都名無区民
17/11/11 21:39:22 dstrmuTw
熱い人たちw
929:東京都名無区民
17/11/11 21:41:07 7vS9PumQ
>>944
西武のビルの2階は動線が悪すぎるわ
ABCもスーツ屋も撤退だろうな
930:東京都名無区民
17/11/11 22:22:09 Rnv3C9wg
ショッピングモールも大泉OZと光が丘IMAだけだしなぁ…
どちらも今となっては今ひとつだし…
和光のあたりにららぽーととかイオンモール作って欲しいわ
931:東京都名無区民
17/11/11 22:28:04 PSSocAbg
バスの経路が変わると商店街の交通状況は良くなり、歩行者の安全にも寄与する。
だが新しい道路は抜け道の役割なので、今以上に交通量は増える。
何でここまで区長は道路優先の事業を推進するのだろうか。
外環道では排気口とインターチェンジを２ヶ所も持たされるし。
小児喘息の患者数も都内ではワースト上位なのに。
932:東京都名無区民
17/11/12 06:00:20 Q5nDfktQ
>>961
車利用なら東武練馬のイオンじゃだめなのか？
ららぽーと並みの規模は無いけど
933:白長須鯨
17/11/12 09:03:52 M81Sd2vw
943 240f:72:b25b:1:8d80:18ce:cc04:1460
953 85.107.232.153.ap.dti.ne.jp
GL1（個人情報） GL2（誹謗中傷）
934:東京都名無区民
17/11/12 10:02:11 IPBBBYYw
>>961
本当にオズは使えなくなりつつあるし年々ダサくなっている
2階4階（文具）の倉庫感とか1階に下着売場とかどうしたらああいうレイアウトになるんだろう
レストランをどうにかしたら集客できる気もするんだけど
935:東京都名無区民
17/11/12 12:01:51 4Ugeuniw
正直な話食品とドラッグストア以外は地元じゃ買い物しないからな
エミオもできた当初は足を運んだが今は無印覗く程度
その無印も小規模すぎて品揃えがイマイチだから結局池袋を利用する
飲食店も開発前からある個人店の方が魅力がある
長く住んでいるが大きな道路とかビルとか新しくできても自宅から駅までの道程に信号が増えたら時間がかかって不便になるな程度の感想しかない
936:東京都名無区民
17/11/12 17:11:31 xgSOQMCg
オズはあの薄暗いレストラン街1085やめて明るいフードコート作ったらいいのに、
937:東京都名無区民
17/11/12 18:48:52 voXAv9Rg
今日の午後、石神井公園の周りを散歩してボート乗り場のあたりで休憩してたら、
酒に酔ってるのか元々頭がおかしいのか中年の汚い格好の親父が意味不明な事を一人で叫んでいて怖かった
良い天気で気持ち良く散歩してたのに何だかなーって感じだったよ
938:東京都名無区民
17/11/12 21:05:08 FJ2QEJlQ
>>968んで？
939:東京都名無区民
17/11/12 21:20:10 9rt1rxRw
本人乙
940:東京都名無区民
17/11/12 21:41:00 apsdjGlQ
23区最西端の小町に、これ以上タワマンや商業施設作ってニーズなどあるのだろうか？
緑が多くて閑静な住宅街が魅力でファミリー層やリタイア層を引き寄せてきたのに、この再開発は何を目指しているのだろうか。
新しく綺麗なビルを作る事だけが、地域活性化や商店の誘客に繋がる訳ではないと思う。高架になり直通運転による利便性も高くなり、街のポテンシャルは10年前と比べれば、高くなってきている。 実力のある個人店や、昔から変わらず営業している商店とも食い会わす良いバランスで頑張っている。
そんな静かな駅前に道路呼び込んで。。。
941:東京都名無区民
17/11/12 23:49:32 +7gAhBuA
>>971
駅舎も再開発のうちの1つでしょ。
練馬区も絡んでいるんだからね。
それは良いけど新しい再開発はダメってのは矛盾しているでしょ？
美登利寿司やバケットなんかも休日には行列が出来てるって事はニーズがあったって事じゃないですか？
石神井なんて練馬駅に比べたらビルなんて全然少ないよ。
加えて実力ある個人商店もいっぱいある。
ビルが1つ出来たくらいでバランスとか大袈裟なんだよねぇ。
練馬区が投票かなんかすれば良いのにね。
説明会とか行っても反対派の怒号ばかりで、賛成なんて言える雰囲気じゃなかった。
反対派は鼻息が荒くて話し合う以前の問題という印象だった。
942:東京都名無区民
17/11/13 00:40:15 XI4JUwkw
駅前のエミリブ、高級賃貸マンションっていうコンセプトは成功してるのかな？今日、21時頃に見上げてみたけど、ほとんど明かりが点いてなかったけど。人が入っていないなら売り捌いた方が良いのでは？と思ったり。
943:東京都名無区民
17/11/13 01:56:02 vpvso0Uw
エミリブ予約してるけど全然空かないなぁ
944:東京都名無区民
17/11/13 02:41:09 kvsCaOpQ
駅前に出来る高層ビルに
石神井庁舎の機能が移るんですか？
庁舎の跡地にはタワマンが出来るとか？
945:東京都名無区民
17/11/13 04:22:40 O57JtXAg
>>972
「高架化は良いけど、タワマン開発はダメ」って、まったく矛盾してない。
再開発全面賛成と全面反対だけじゃないでしょう？
それを言い出すなら、5年前に南口地権者が合意し、区が成立させた地区計画（35m高さ規制）はどう説明されますか？
946:東京都名無区民
17/11/13 04:23:56 DI3je4Rg
>x961,>>963
ちょっと離れるかもだが東久留米イオンもいいよ
駅前まで走ればわりと大きいイトーヨ11a5ーカドーもあるし
わしゃ自転車であそこまで行ってるよ
車ならいっそイオンモールむさし村山まで足を伸ばすとレジャー感覚で楽しいよ
わしゃ自転車で（ｒｙ
947:東京都名無区民
17/11/13 04:26:47 DI3je4Rg
なんだ>xって
>>961の間違いね
948:東京都名無区民
17/11/13 04:40:58 XiepY5cw
>>976
問題の擦り変えで反駁にもなってないですな。
さすが反対派が頭が悪い。
949:東京都名無区民
17/11/13 05:01:25 D2c8r62w
>>976
高さ制限は景観じゃなくてタワマンからの景色を確保する為のものだったのね
庁舎を入れることで公共性がーと理由をつけて自分達だけが高さ制限を回避
950:東京都名無区民
17/11/13 05:38:56 O57JtXAg
>>979
どこがどう、問題のすり替えになってるんですか？
高架化によって恩恵を受けつつ、再開発ビルに反対するのは矛盾してるとのことでした。
しかし、高架化とビル開発はなんら関係ありません。その証拠に区は35m規制の地区計画を決定してるんです。5年前に。
35m規制を定める一方で、5年後に100m超のビル計画を推し進めることの方が、よほど矛盾していると思いますよ。
誹謗中傷ではなく、具体的な反論をお願いします。
951:東京都名無区民
17/11/13 05:46:34 /wdvfYHA
反対派の品の無さにビックリしたのは、計画に賛成している大鳥神社の宮司さんのことを「○の亡者」とフェイスブックで名指し批判してたこと。
結局自分の駅前の土地が収用されて、「一等地に土地持ってる自分」が失われるのが嫌で、ビル風やらの大義名分を大声で掲げているだけ。もし自分の土地が収用対象じゃなかったらニコニコ見守ってるんじゃないの？
まぁ人間らしくて当然か。
952:東京都名無区民
17/11/13 06:17:12 +jSspIUg
>>972
踏切がなくなり高架式の駅舎になったことは住民皆が喜んでいると思うよ
でもそれと道路作りと高層ビルは全てセットなの？
高さ制限を曲げてまで高層ビルを作る理由がわからない
練馬駅周辺と比べているけれどあそこはとても魅力的な町並みとは言えないと思うがね
説明会に熱心に行くのは寧ろ問題だと考えたり不安を感じる人の方が多いんじゃないの？
953:東京都名無区民
17/11/13 07:00:32 338QO6Xg
>>975
富士街道拡幅用地で余った所はマンションかもね
大したスペースにはならなそうだからタワマンは無理だろ
つか駅前道路も良いが富士街道拡げるのやってくれ
954:東京都名無区民
17/11/13 08:00:42 AdYT+cmg
>>981
そもそも35m規制に合理性があるのでしょうか。すでに北口にピアレスがあるのに。
経済効率を考えれば高層化したいのは当然。人口減少を目前にして「消費行動が活発
な層の住民を増やす」のが商店街発展のキーとおもいます。
955:東京都名無区民
17/11/13 08:30:05 woiwYftA
35メートル規制が決定したのは、ピアレスが出来た後だったような。
誤った認識でしたら、すみません。
956:東京都名無区民
17/11/13 08:40:24 IZGy52mw
自分も個人的にはタワマンあんまり増えるの好きじゃないけど
これから安定した収入のある若い世帯を増やして、定重a9Z者人口と平均年齢をなるべく維持するにはそれしかないと思う
今の三十代以下の人たちは昔のような一戸建てへのこだわりは少ないし、そもそも石神井公園近辺で土地付き戸建てを買える層なんて
五十代より上以外はごくごく限られている
今はまだ石神井公園には子育て世代も多くて街に活気もあるけど
このまま行けば必ず高齢化していく
高齢者ばかりの街はそれまでどんなに閑静な住宅街として人気があっても必ず寂れていく
具体例は出さないけど、他の沿線にはそういう街が年を追うごとに増えてきている
幸い、全国的な少子高齢化にもかかわらず東京に限っては今後10年近く人口が増え続けるという予測なのだから
ここは今のうちに若い子育て世代の流入層を積極的に受け入れるべきでは
石神井公園ならそうした人たちに訴求するブランド力もせっかくあるのだから
957:東京都名無区民
17/11/13 08:51:37 G2GhjPNQ
>>984
5年前に地権者と行政で合意した規制です。もちろんピアレスの後。
経済合理性だけで、まちづくりするんですか？
それにタワマンバブルもオリンピックまで。デベの見込みどおり建設されたとして、2022-2023年頃。
その時、どうなってるんでしょうかね。
958:東京都名無区民
17/11/13 08:58:32 6nK2ryRg
反対派は○○って党派性でレッテル貼って攻撃する方がよっぽど「品の無い」「論点のすり替え」だと思うけど
959:東京都名無区民
17/11/13 09:01:33 G2GhjPNQ
流入人口が必要というお考えには同意です。でも、タワマンは若年層向けにはならないと思います。
最近の相場を見ると、タワマン3ldkで6千万は下らない。平均価格帯は8千万前後？
管理費も考えれば、普通の子育て世代には難しい。大泉学園のプラウドタワーも、地元シニア世代が多かったとか。
960:東京都名無区民
17/11/13 09:35:30 IZGy52mw
いや、良し悪しは別として、豊洲や武蔵小杉の例を出すまでもなく若い世帯が戸建てよりもタワマンを選択する傾向にあるのは統計的にも明らかでは？
なのでハウスメーカー業界ではなんとかしてマンションにはない戸建ての魅力をアピールしようと必死です
いま石神井公園近辺で戸建てが建てられる若い世帯というのは、土地のあるもともとの居住者か、
比率的にごく僅かな高収入世帯に限られるでしょう
オリンピック後に東京でも徐々に人口減少に向かうのはどこも同じです
その時に街のインフラが少しでも新しく充実している街、そして住人の平均年齢が少しでも低い街が
やり長く活気を維持できるのではないでしょうか？
「いま暮らしやすいこの街が好きだからこのままであって欲しい」
それは当然ある気持ちです
だけど、それでいいのは人口が増え続ける成長社会だったからでしょう
人口減少社会で現状維持では、やがて住民は高齢化ばかりになり、必ず活気を失い衰退します
961:東京都名無区民
17/11/13 10:20:47 vyTM2ovg
>>990
>>最近の相場を見ると、タワマン3ldkで6千万は下らない。平均価格帯は8千万前後？
価格的にはそう遠くありません
しかし、石神井公園近辺で土地付き戸建てともなれば、億を超えてしまいそれこそ今の�10d6q育て世代にはとても手が出せません
だからこそ、豊洲や武蔵小杉には、比較的安定した収入が将来的にも見込める高収入層が集まっているのでしょう
何度も言いますが、私は豊洲や武蔵小杉のあり方を良しとしているわけではありません
しかし、高収入の若い世帯がなぜこれらの街に住もうとするのかを考える必要があるのではないでしょうか？
うまくいけば、石神井公園のような閑静な住宅街と活気のある構想マンション型都市の
ハイブリッドな新形態の都市へと石神井公園は進化できるかもしれないと期待しています
962:東京都名無区民
17/11/13 10:27:01 Q/pEU43g
駅周辺にタワマンが建つのは仕方ないと思うけどな
963:東京都名無区民
17/11/13 10:55:02 dpzwyn1g
クワマン
964:東京都名無区民
17/11/13 12:11:46 d7puPeMw
マンション作るのはいいんだが35m以下にしないと
あと庁舎は要らん
965:東京都名無区民
17/11/13 12:52:15 qvDEzgVQ
庁舎東隣りの豊田園マンションも
築50年近くになり壊すそうですね
966:東京都名無区民
17/11/13 13:10:06 U4ZxslsA
道路拡幅が決まったときからの既定路線ですよね
967:東京都名無区民
17/11/13 13:31:45 MylmfB7Q
再開発を語る専用スレ希望
968:東京都名無区民
17/11/13 13:45:45 3ARsN6vw
高所恐怖性なのでタワマンに住みたがる人の気持ちが全く理解できないです
ましてや子供のいる家庭など
969:東京都名無区民
17/11/13 14:04:30 l6eGZwiQ
そんなに石神井がポテンシャルあるとは。そうねー、今も大事だけど、未来のことを考えると、タワマン作って若い世代を呼び込むのはアリかな。ということで、早く開発しよ。あと、まなマートの裏のゴミゴミとした駐車場？みたいな。あれ何とかならないの？あそここそ、綺麗にして。
970:請負団鬼天竺鼠号φ
17/11/13 21:46:52 R/t1tvNA
次スレです。
石神井公園 Part 83
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)