15/08/15 12:54:47 4OaAwKhw
>>291
柔軟性がないとは厳しいこと言いますね。
では、あなたは想像力が無いですよ。
全自動運転が実現した先にどんな事故や事件が起こるか考えていますか？
夢を語るのは簡単です、私もそうなると良いなとは思いますが、
実現は限りなく厳しいものと思います。
元々の話は道路拡張の必要性で、
全自動運転で老人も車を手放さない・・・に対しての現実的な反論です。
ご気分を害したのなら申し訳ありません。
もう不毛なのでやめましょう。
295:東京都名無区民
15/08/15 13:01:03 5DarHCWg
まあ、両国に住んでいれば車なくてもそれほど生活困らないで暮らせるしね。
14号を通る車は地域住民とはほぼ関係ない感じだし。
296:東京都名無区民
15/08/15 13:07:16 xaKkTjGw
>>293
言われたこと無いし、人にそんな事言う人間性を疑うわw
あんたこそステレオタイプだろwww
あ、だから友達がいないんだね♪
297:東京都名無区民
15/08/15 14:46:20 e9Q2F20w
両国駅周辺でWiFi使えるカフェってサンマルクくらい？
298:東京都名無区民
15/08/15 15:45:38 f1pWK1GA
いやいや、全自動運転はここ10年で出来ちゃうよ。
日本が作らなくてもドイツ車が完成させるし、すぐにアメ車も追随する。
技術はもちろん法整備もする。日本がやらなくても他国がやって主導権をとってしまう。
もう今後のロードマップも各メーカーから出てる。
全自動運転をやらないことは、自動車産業による日本の国力を諦めることだから
日本は国を挙げて全力で取り組む。
世界との関わり67fcの中でみんなやってることなのよん。
299:東京都名無区民
15/08/15 15:58:43 5DarHCWg
>>298
電気自動車の充電口の形状も、世界標準に日本だけ置いていかれる形になっちゃったりしてるよね。
もうだめだね。
300:東京都名無区民
15/08/15 16:18:01 4OaAwKhw
>>298
日本でも世界でも研究・開発してるのは知っていますよ。
私が言いたいのはそれを都内の公道で走らせることが出来るか否かです。
大丈夫でしょうか…根本的に話をずらすのやめて欲しいです。
また、全自動運転車の最終目的はご存知ですか？
色々な研究者の結論は、全自動運転車にした場合、
完全な車の共有資源化です。
個人のものではなくなるという見解です。
即ち、効率化による渋滞の解消、無駄な車線や駐車スペースの削減です。
元々の道路拡張の話とは真逆なんです･･･。
↓このあたりを読んでみてください。
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
何度も言っていますが、不毛なのでもうやめませんか？
301:東京都名無区民
15/08/15 16:22:55 nHYdWwLw
>>298
誰でも知ってることを自慢気に話すの馬鹿みたいだからやめなw
しゃべればしゃべるほどアホですと言ってるようなもの。
もう黙っとけwww
302:東京都名無区民
15/08/15 16:40:48 f1pWK1GA
都内の公道で走らすに決まってるだろ
国道で走らないでどこで走るってんだ
それに車の所有はなくならんよ
303:東京都名無区民
15/08/15 16:51:36 PBKUGDzQ
自動運転車専用道路とかの発想はないんだな。
頭かてーよ、柔軟性がないな。
もう爺だからかな。
304:東京都名無区民
15/08/15 16:54:50 f1pWK1GA
自動車専用道路を都内に作れるなら作ればいいじゃん
京葉道路を更に拡幅してさ
それとも立体にするかい
305:東京都名無区民
15/08/15 16:57:22 f1pWK1GA
自動運転車専用道路で走らすだけの技術もならば
どこのメーカーも苦労せんわ
306:東京都名無区民
15/08/15 17:07:17 PBKUGDzQ
ただのイヤミと例えばの話に本気になるなよw
必死すぎてキモイわ～
307:東京都名無区民
15/08/15 17:18:51 f1pWK1GA
いやいや仲良くしようよ
イヤミとかやめてね
308:東京都名無区民
15/08/15 18:21:30 pBkY5+og
くだらねえ
そんな話どうでもいいよ
309:東京都名無区民
15/08/15 18:36:06 oXVO0Wzg
ここは両国スレですが
310:東京都名無区民
15/08/15 19:06:29 xnxBDSiw
つ カルシューム
311:東京都名無区民
15/08/15 21:29:06 LgNLnvOA
マジで気持ち悪い…
土曜の昼間に何やってんの…
312:東京都名無区民
15/08/15 22:16:45 +kOjd5/g
ハクビシンの話題だけどさぁ笑
隅田川川岸、ちょうど駅前マックの裏の裏あたりが
フンだらけなんだよ。相撲部屋の裏の遊歩道さ。
犬のかと思ってひどい飼い主だと思ったんだけど、
これって実はハクビシンのフンだったりして！？
313:東京都名無区民
15/08/16 09:49:22 8UkjUowQ
墨田区の人口は２０年前は２１万５０００人だったのが、都心回帰の流れで２割以上増えて現在では２６万人をオーバー
もっとも開戦前（昭和15年）の４８万人（本所区２８万、向島区２０万）も住んでいたし、
関東大震災前の本所区は東京市１５区では最多になる３０万人オーバーの人口を誇っていた
（向島区は当時は郡部のため不詳）
314:東京都名無区民
15/08/16 10:16:16 LYeMhKYg
なるほどなぁ。戦前は今のほぼ倍の人口があったんだね。
映像も見てみたいね。
315:東京都名無区民
15/08/16 13:14:45 T3IaOGJQ
マンションとか高層の建物が無い時代にそんなに人が居たなんて
316:東京都名無区民
15/08/17 18:54:53 MzHFwM6g
昔の方が狭い家に大家族だったからかな？
今みたいに道路も広くないし、単純に細い路地と長屋が多かったんじゃないかな。
それにしても、なぜ突然人口の話になったの？（笑
317:東京都名無区民
15/08/17 20:04:42 SdRjgI/g
人口の話をしたのは>>284あたりの流れからね
ちなみに区画自体は戦前、昭和一桁から全然変わってないよ（その後、埋め立てられた運河とかは多少ある）
震災後の帝都復興事業時には大きく変わったけどね
（道路拡張、公園新設など 居住地域が狭まったので、再び人口が増加しても震災前までは戻らなかった）
318:東京都名無区民
15/08/17 20:55:10 MPEt8/EA
どんだけしつけえのこのジジイwww
319:東京都名無区民
15/08/17 21:01:52 3XiXcP9g
いい流れだね。荒れるよりずっといい。
戦前のこの密集具合は東京大空襲で焼夷弾によって10万人も
亡くなったという背景でもあるんだろうね。
320:東京都名無区民
15/08/17 21:23:25 MPEt8/EA
そうだな、ハクビシンw
321:東京都名無区民
15/08/17 21:26:46 MzHFwM6g
そういえば最近ウミネコの鳴き声聴かなくなったけど、どこか行ったのかな？
322:東京都名無区民
15/08/17 21:47:51 MPEt8/EA
ハクビシンに食われたか？w
323:東京都名無区民
15/08/17 22:01:17 3XiXcP9g
>>321
ウミネコがオカに上がって普通のオカネコにグレードアップしたとかw
つまらんな。でも荒れるよりいいw
324:東京都名無区民
15/08/18 01:01:56 x2thhjaw
クラッシュオブキングスすごい
325:東京都名無区民
15/08/21 10:02:18 RYKIsrUg
どなたか、国技館の裏にできる、
1000室のアパホテルについて知ってる方いらっしゃいます？
６月２３日にアパ側から説明会があったみたいなんですけど…
326:東京都名無区民
15/08/21 10:05:58 RYKIsrUg
自分が知っているのは、
１階には何か店舗が入るということと（コンビニ？）、
２階にはカフェが入るということ。
あの辺ってコンビニもカフェもゼロで不便だから、
誰でも使えるコンビニ＆カフェが入ってくれると助かる。
あと、観光客が多い場所だから
あそこで天然温泉掘って温浴施設をオープンしたら
ぜったいにぎわうと思う。
327:東京都名無区民
15/08/22 01:07:15 XJHi30UA
>>326
江戸遊があるじゃん。
328:東京都名無区民
15/08/22 13:06:17 YFO8Heaw
国技館の裏ってどこ？
東側？
329:東京都名無区民
15/08/22 18:33:21 BAgHsiWw
ここ
↓
URLﾘﾝｸ(bluestyle.livedoor.biz)
観光客も両国周辺の住民も喜ぶものができるのか、
それともただの景観を壊すでかい建物ができるだけなのか。
気になっています。
アパ側の資料によると、
このホテルができると
少なくとも旧安田庭園は午前中ほとんど日陰です。
330:東京都名無区民
15/08/22 20:08:51 9UiiYLOQ
どうせ作るなら面白い形のビルがいいよな
浅草のウンコビルだって20年以上経てば見慣れた景色
最近は同じような形のミラービルばかり
コスト抑えるだけのアパホテルに期待してもしょうがないけど
331:東京都名無区民
15/08/23 00:35:30 ws3A5hfA
アパホテル建設 絶対反対。
332:東京都名無区民
15/08/23 00:48:09 1XJc1nIA
まだそんな土地が残っていたことに驚き
333:東京都名無区民
15/08/23 09:45:45 7fT+/PwQ
宿泊客以外も喜ぶと言う観点で作るビジネスホテル系は殆どないでしょう
334:東京都名無区民
15/08/23 22:36:35 27/KvO4A
>>331
なにだったらOK？
335:東京都名無区民
15/08/23 23:19:49 ws3A5hfA
334>アパホテル建設に絶対反対。代替案などあるわけない。
愚問もいい加減にし
336:東京都名無区民
15/08/23 23:22:45 ws3A5hfA
手が滑った。書き直し
334>アパホテル建設に絶対反対。代替案などあるわけない。
愚問もいいとこ。論点のすり替えはやめてね。
337:東京都名無区民
15/08/24 00:21:44 iD17hr7w
>>336
338:東京都名無区民
15/08/24 11:42:59 72GxJUPA
街の発展に貢献するビジネスホテルの形はけっこうあります。
大井町の「阪急大井町ガーデン」は、
1～2階にスーパーや飲食店が入って、
３階４階に温浴施設が入って、
５階以上の高層棟がビジネスホテル「アワーズイン阪急」。
駅前の好立地でいつもにぎわっています。
↓
URLﾘﾝｸ(www.oursinn-hankyu.co.jp)
あと、浅草に今年１２月にできるビジネスホテル＆商業施設。
４階までが地方の特産品を売る物販＆飲食エリア、
５階以上にリッチモンドホテルが入ります。
↓
URLﾘﾝｸ(marugotonippon.com)
ビジネスホテルだってアイデア次第でいいものを作ろうと思えば作れるんだけど、
残念ながらアパホテルは街づくりに貢献したような前例を聞いたことがない…
このままだと通常のアパホテルよりも何倍もでかいホテルが、
コストをぐっと抑えて建設される、なんてことになりかねない…
アパは最近、ものすごくスピードアップして
都内にどんどんホテルを建てまくっているからね…
訪日外国人を急いで取り込むためでしょう。
私は建設反対派ではなく、
1000室もの巨大ホテルを作るなら、
頼むから、他のアパホテルとは全く違うような
皆が喜ぶものを作ってくれ！という考えです。
339:東京都名無区民
15/08/24 22:02:44 3KUWd1CQ
>>336
今後もずっと駐車場ってのは、さすがに無理だよな？
こういう場合何がいいんだろうね。
ドンキとかパチンコは勘弁してくれって思うけど
340:東京都名無区民
15/08/24 23:10:37 UQkfSB5Q
>339
静かで地味な両国の町を愛しています。発展や変化を望むよりなるべく現状
をいじらず穏やかなままでいるのがいい。
鉄道文化財たる両国駅駅舎をはじめ、安田庭園、震災記念堂などの構築物、施設、
牛嶋神社、亀戸天神の祭礼などともに両国の文化と伝統とともに生きてゆきたい。
安田庭園の日照が阻害されるなど、言語道断。田舎者の実業家の発想と事業には絶対反対です。
駐車場であってよいではないですか。
341:東京都名無区民
15/08/24 23:19:46 4dmy43BA
外国人旅行者むけの汚い改装安宿よりはいいと思うけど。
342:東京都名無区民
15/08/24 23:21:33 rXjJSf4A
えっ？駐車場のところ？？
あそこ、そんな広くないよね？
343:東京都名無区民
15/08/25 00:45:18 IC6U2KVw
タイムズだったっけ？
あそこはあのままでいいよ
ビジネスホテル、ましてやアパなんていらない
344:東京都名無区民
15/08/25 01:04:30 TtqxyUVg
>>342
アパホテルだから、あの土地サイズでも狭めでぎゅう詰めの客室で
1000室なんとか確保するんじゃないかな？
345:東京都名無区民
15/08/25 01:11:52 nOu7UseA
>>340
40年以上両国にいるけど、地元民は直接の利害があるんじゃなければ
それほど感情だけ先走った反対はしない印象なんだけどなあ。
そもそも、戦争の時に街並みはほぼ完全にリセットされているし、
歴史上の名所はここ30年ぐらいで観光用に立派になっただけという印象だし。
江戸博も国技館もなかった市場とJRバスの基地だけだった頃の
北口の方がいいなんてあなたも思わないでしょ。
っていうか、 多分そんな時代を知らないんだろうからそんなこと言ってるんだと思うけど。
346:東京都名無区民
15/08/25 12:33:20 0tFIZIbA
駐車場のまっまで宜しくって
民有地なんだから無茶言うなよ
駐車場なんてどこも売却までのつなぎ運用なんだから
景観に厳しい京都ですらホテルは立つんだから
347:東京都名無区民
15/08/25 14:29:15 Tpok3+hw
まったくだ
>>340 みたいな考えはエゴ丸出しだな
そんなに守りたいなら、自分で金出して買い取れよ
348:東京都名無区民
15/08/25 15:55:12 1ZSN7Pnw
>>347
実際沖縄で米軍基地建設予定地に一人一坪だけ土地を買って
嫌がらせしてる団体がいるのだがそれは
そういや両国でも、北斎美術館建設反対！なんて騒いでるジジババがいたけど
実際に反対してるのは、ほんの僅かな極左シンパだけだな
349:東京都名無区民
15/08/25 16:23:51 GQM1/Qpg
>>348
北斎美術館はさ建てた後の維持費の問題があるんだわw
なんでもかんでも一緒にすんなよ、アホ丸出しだぞ
350:東京都名無区民
15/08/25 17:14:54 Pln6xLZw
この町と住民を思って本気で取り組むのなら基本的には何でも支持するよ。
4～5年先迄の事しか想像がないのにやるのは反対。一時の儲けのために何かを失うのは良くない。
351:東京都名無区民
15/08/25 17:17:34 BJTLULXA
街は変わっていくもんだからな
変わるなんて認めないつーなら
まずはアパートやマンションに住んでいるやつから追い出そう
ほんの少し前の両国に存在しなかった集合住宅ウザすぎって人も普通にいると思うぞ。
352:東京都名無区民
15/08/25 17:26:07 NA1tConw
それよりも恐ろしいことに
両国には在日韓国人だらけの劇団が使ってるスタジオがあるんだわ
しかも稽古の後は地べたにぶっ座りこんでたり、ジュースの缶やペットボトルを飲み散らかしたり
そこの周りは注意書がﾋﾞｯｼﾘで異様な光景
ヒントは京葉道路から吉良邸跡方面へ一本入ったとこ
正直、そこはちょっと通るのが怖い
((((；゜Д゜)))
353:東京都名無区民
15/08/25 18:18:54 IvDEWYQQ
>>352
ああ、 あそこね。
まあ、在日韓国人関係なく劇団関係はちょっと常識の感覚がずれてておかしいから
あちこちで迷惑かけていて疎まれてるね。通って来てる子たちは、ほぼ日本人みたいよ。
世田谷区では、公民館では劇団の稽古禁止になってるし(笑)
ポパイの地下も派手に看板とか出てないけど、劇団養成所の持ち小屋劇場 だったりするよ。
そういや、 両国公会堂跡地が、刀剣博物館になるとかいう噂を聞いたよ。
354:東京都名無区民
15/08/25 18:24:39 IvDEWYQQ
>>349
ど田舎に議員の見栄で建てちゃったような見所が全くない施設とは違って、
たくさんの集客は見込めるから、 運営維持費はそれなりにかかっても
地元にお金は落ちて経済的には貢献する博物館になると思うよ。
ただし、それがマンション暮らしのサラリーマンなんかにとっては
なんのメリットもないだろうから
感情的に気分で目先の自分のことしか考えずに闇雲に反対する人は居るだろうね。
355:東京都名無区民
15/08/25 18:31:47 IvDEWYQQ
>>351
集合住宅は、戦前から両国本所地域はたくさんあったでしょ。
それが今風に立体的に積み重ねられてると考えれば、昔の伝統を受け継いでいると考えられる（笑）
工場が移転していっている今のほうが昔ながらの本来の姿なのかもね。
江戸時代後期まで遡って考えるなら、両国橋周辺はエンターテイメントエリアだったから
大きなホテルが出来てもなんの問題もない。
356:東京都名無区民
15/08/25 18:52:54 IvDEWYQQ
>>340
しつこくてすまんけど、旧安田庭園って、 江戸時代は大名の下屋敷だったところを
安田財閥が手に入れて、その後東京市に譲渡されて、関東大震災で
一回完全に燃えて更地になったところを手を入れて現在の姿に復元したものなんだけど知ってた？
ちなみに東京にはそういう大名や貴族屋敷跡が維持できなくなって、
東京都や市町村に無償譲渡されてたくさん残ってる。
要するに、税金払えなくなって大変で維持費もかかる先代から受け継いだ
お荷物になっちゃった屋敷や庭園を体良く自治体にあげるって言って管理丸投げにしてる土地ってこと。
美しい空間だったらそれは楽しめばいいけどさ、歴史がどうのとか言い出すと
維持できなくなってお荷物になっちゃったまとまった土地が公園として使うぐらいしかないね
って残ってるだけというのは覚えておいてもいいと思うよ。
商用の価値が高いところは庭園ではなくて大規模な開発されて商用施設が建って今の東京を形成してるんだし。
六本木ヒルズだって毛利の庭園の一部だったし。
357:東京都名無区民
15/08/25 19:04:11 kYpDpCZA
横から失礼します
>>354
もう少し北斎美術館について勉強してから発言した方がよろしいかと･･･。
『すみだ北斎美術館 赤字』などでGoogleで検索すると沢山情報が出てきます。
最低でも年間１億円の赤字を試算しています。
最低ですからね？企画が全て上手くいって集客できてですよ？
博物館・美術館に皆さん頻繁に足を運びますか？
すぐ近くに展示物か定期的に変わる江戸東京博物館があっても若い人はほとんど足を運ばないのに？
サラリーマンが反対しているのではなく、区民の血税が無駄に消えていくのです。
何も調べようともしないで、簡単に決め付けるのはやめたほうが良いかと思います。
358:東京都名無区民
15/08/25 19:10:20 S1TS5F0A
>>354
アホだから博物館の入場料知らんのやろ。
絵画と建物の維持費がどれほどかかるかもな…。
たくさん集客が見込めるから黒字とでも？w
子供かお前はw
359:東京都名無区民
15/08/25 19:23:45 BJTLULXA
つまり自分のことを棚に上げて
アパホテルについて文句言えるようなやつはいないってことだな
ドコモビルができる時も電磁波がーーー
とか言って反対してたやついたけど、もう何のこともない事だった。
360:東京都名無区民
15/08/25 19:37:39 IvDEWYQQ
>>357
江戸博は、都で運営されているけれど、だいぶ運営費がかかっている。
これを「赤字」という表現で年間何億という言い方をする人も少なくないけど、
石原都知事も目の上のタンコブで潰したいぐらいだったんだけど、
全世界的に見た時に、江戸博と近代美術館はすごく評価が高い世界に誇る博物館になってるんだよ。
文化芸術を維持するためには、それには関心がない人から見たら赤字垂れ流し
にしか見えないし、今時だとそんな予算あるなら老人の福祉や保育園の方を
なんとかしろ！という声の方が強くなるんだろうね。
俺個人も、 墨田区ごときが膨大な予算を使って区営として北斎の博物館を
維持運営するのはいささか疑問に感じてはいるけど、決して赤字垂れ流しではないし、
両国に住んでいる人が思っている以上に北斎の作品が一箇所に集結して展示されている
というのは国際的に価値があることだと思ってます。
墨田区が見栄をはらずに江戸博の中に北斎展示エリアを作れば一番いいと思うけどね。
バブル前からの構想で悲願だったから、色々な反対の声を押し切って
強引に建設を進めてる感じは確かにアリアリではあるね。
まあ、 経済効果として海外から見物客がやってきて、アパホテルにでも宿泊して、
税収が上がるならそれはそれでいいんじゃないかな。
361:東京都名無区民
15/08/25 19:47:16 kYpDpCZA
>>360
よくご存知ですね。
横から失礼致しました。
私も江戸東京博物館に展示エリアを儲けるのが本当は一番良いと思っています。
まぁ、色々な利権が絡んでいますし、今更覆すのは難しいでしょうが…。
>>359
何も理解出来ていませんね。
362:東京都名無区民
15/08/25 19:56:37 3JUkTCWQ
まー、俺両国ってよりは森下だからあんまり関係無いけどな。
アパは右寄りすぎてちょっと苦手やなw
363:東京都名無区民
15/08/25 20:17:25 zTg6fEjA
＞江戸博と近代美術館はすごく評価が高い
俺も聞いたことある。
維持費が大赤字だから、潰したいけど、潰せないって。
意味わからん。
大赤字←来館者が少ない←魅力を感じない民度？アピール不足？
潰せ。価値があるなら、黒字にしろ。税金無駄遣いするな。
364:東京都名無区民
15/08/25 20:33:39 guZQpQ7Q
>>364
博物館や美術館ってのは、入場料を取って売り上げを上げても絶対に黒字にはならないんだよ。
文化事業だから、それ単体ではいわゆる赤字というのが当たり前の標準的なところ。
ただ、全てのことをそういう目で見てしまうと世の中が成り立たなくなる。
そういう考えで見てしまったら、 多分震災記念堂も維持できなくなっちゃう。
民間主体に任せておけばうまくいくことは民間に任せるべきだし、
利益本位を追及しちゃったら破綻しちゃいそうなことを公共で自治体で行うべきっていうのが税金の使い道の考え方だし。
365:東京都名無区民
15/08/25 20:39:41 guZQpQ7Q
江戸博については、オープンしてからしばらくはやけに運営予算がかかりすぎていて
おかしい！と都議会で問題になって、調べあげてみたら、学芸員が勝手に
どんどん集蔵物を増やして来ているにも関わらず、閉架のまま溜め込んでいて
展示も企画展もやっていなくて大問題になったというのがあり、
そこで腐った組織が一掃された後から、 国際的に素晴らしい評価を
得るような企画展を実施できるような有能な人材が揃って今に至っているという話を聞いたことがある。
366:東京都名無区民
15/08/25 22:21:07 gkn0ZdgA
横からすみませんが長文キモいです
367:東京都名無区民
15/08/25 22:35:05 7oUK0vVQ
>>367
一番お前がきめぇよw
368:東京都名無区民
15/08/25 22:41:04 TtqxyUVg
過疎ってるか、突発的にウザい討論が始まるかのどちらかだからなｗ
369:東京都名無区民
15/08/25 22:53:59 Qbjk0iWg
俺は江戸博できたときにがっかりしたよ。
「やっちゃば」のほうが良かった。
あの市場の活気が懐かしい。
370:東京都名無区民
15/08/25 23:00:08 kYpDpCZA
ここに何を期待してるんですか？
過疎も討論も嫌なら自分から話題を振ればいいのに･･･。
それも出来ないのにきもいうざいと文句だけ言う･･･、
学生時代は典型的なクラスの底辺だったのでしょうね。
371:東京都名無区民
15/08/25 23:20:01 Qbjk0iWg
両国に活気が出るんだったらホテル大歓迎
両国は本来は、威勢のいい声が市場で飛び交う活気のある街だったからね
商売にもいいしね
372:東京都名無区民
15/08/26 09:05:52 EpBRRxQA
さすがに江戸博に上野の博物館みたいな海外の美術品を持ってくるわけにはいかないか？
373:東京都名無区民
15/08/26 09:48:15 F+sB/Ynw
>>357
血税の本来の意味知って使ってのかな？
兵隊になって国に奉仕する事だから
374:東京都名無区民
15/08/26 10:24:56 O2P6qmVQ
>>373
企画展で関連があるのなら、そういうのもアリかもね。
375:東京都名無区民
15/08/26 18:06:25 ovyYTwWg
これは墨田区が発表している資料
↓
URLﾘﾝｸ(www.city.sumida.lg.jp)
この中に、
「両国駅のJR線と都営地下鉄大江戸線の接続の向上」と、
「両国駅の南北分断解消を目指す」と書いてありますが（169ページ）、
これってちゃんと進んでるの？
両国駅の大問題といえばこの２つですよね。
JRと大江戸線の接続が悪すぎること。
南と北を行き来できるのが西口出口と清澄通りだけであり、
この間が５００メートルくらいあること。
墨田区の資料には、
「どうやって解消するのか」
「いつまでに解消するのか」
ということが一切書かれていないのですが、
これって役所の人間がきれいごとだけ書いた資料ってこと？
こうした方針を世間に打ち出している以上、
いつまでにどういう風にやるのか、
具体的な計画を急いで発表すべき。
住んでいる人たちが早く解決してほしいと思っている問題なんだから。
376:東京都名無区民
15/08/26 18:35:03 O2P6qmVQ
>>376
これって、遥か昔からずっと言ってるんだけど、裏側が総武快速線のトンネル出口なんで
南北連絡通路を作るのはほぼ無理って結論がけっこう前に出ちゃってたと思ったけど。
そもそも墨田区単体で行う事業としては完全に無理なレベルだし。
上跨ぐ跨線橋みたいのなら何とかなるのかね？
377:東京都名無区民
15/08/26 18:38:18 O2P6qmVQ
それと、昔からの地元民は大江戸線両国駅は後からできた別の駅
っていう認識の人が多い感じで、大江戸線以降に引っ越してきた人とか、
乗り換えだけに両国駅利用してる人のほうが不便に感じてるみたいだね。
378:東京都名無区民
15/08/26 18:50:19 k9jw/KFw
>>374
今時本来の意味で使っている人のほうが少ないが…。
辞書に書かれてる意味からしたら間違ってない。
引っ込んでろよジジイ
379:東京都名無区民
15/08/26 19:29:48 BmlkvgvA
>>374
慣用的な使い方なだけですが…。
そんなこと言い出したら他力本願とか嫁とか餓鬼とかも本来の意味違いますよね？
使ってる人全員に『本来の意味知って使ってのかな？』って聞くんですか？
380:東京都名無区民
15/08/26 19:33:50 ft6sc45A
使ってのかな？www
日本語すら怪しいwww
381:東京都名無区民
15/08/26 21:53:18 2t+SPk0A
両国には厨房しかいないのか
浪人生が国語の文法でバカにしあうレベルだな
382:東京都名無区民
15/08/26 22:03:54 nGTMpUPA
無視出来ない時点で同類なんだよなぁw
383:東京都名無区民
15/08/26 23:49:36 F+sB/Ynw
>>379
国文の学生なんで気になるのよ
税金に血が付いてるなんて、どんだけ感情的なのよ
キモいわ
384:東京都名無区民
15/08/26 23:51:50 F+sB/Ynw
>>380
そんな初歩的な事は言葉を知らない無知な人の話でしょう
一緒にしないでね
385:東京都名無区民
15/08/27 00:05:57 1+3ZnnIQ
また変な流れになってきたな。
386:東京都名無区民
15/08/27 00:28:42 zi+k/UAA
国文の学生www
社会に出てきっちり税金納めてから出直しなクソガキが
387:東京都名無区民
15/08/27 00:38:57 sjj0qdBQ
>>385
血税という単語を使っただけで。
> 血税の本来の意味知って使ってのかな？
> 兵隊になって国に奉仕する事だから
残念ですがこれでは無知としか思えません。
本当に国文科の学生ですか？？
中学生が辞書引いてドヤ顔しながら書き込んだのかと思いました。
いやいや大変失礼致しました。
まぁ、どこの大学か知りませんが、国文科ですかー。
就職がんばってくださいね（苦笑
388:東京都名無区民
15/08/27 01:26:16 w2VyBcWw
国民の血税、都民の血税、腐るほど使われてる言葉を
感情的できもいなんて言っちゃうところ、さすが国文の学生さんだねぇ。
よっ、国文の学生さんっ！
くぅ～、カッコいい自己紹介だねぇ。
389:東京都名無区民
15/08/27 08:35:33 DA82dm8A
>>377
なるほど。総武快速線が地下走っている問題は昔から言われているのは確かですね。
じゃあ、墨田区はどうやって「南北分断解消」するつもりで
あのプロジェクトを発表したんだろう？
どなたか墨田区関係者の方、具体策を教えて。
390:東京都名無区民
15/08/27 11:42:00 gz+kTBTA
ここにまともな人間はいません
391:東京都名無区民
15/08/27 20:37:17 PFqLF77Q
そうです
わたしが変なおじさんです
392:東京都名無区民
15/08/27 21:15:59 sjj0qdBQ
私一応女ですが、このスレのオフ会は別の意味で怖くて参加したくないですね…。
ネット弁慶さん多そうですし（苦笑
393:東京都名無区民
15/08/27 21:30:32 PBHfkC6g
このスレに限らないけど、ちょっとでも自分の言ったことを否定されると、
殴りかかってくるような人が多過ぎる
394:東京都名無区民
15/08/27 21:36:58 r2c3THAw
現実逃避で匿名をいいことに日頃の鬱憤をココでうさ晴らししてるんでしょうね
明日からまた辛い現実の日々が続くんでしょうね
395:東京都名無区民
15/08/27 22:01:02 ZuJQbeFw
>393
大丈夫、てか暇ならサシで飲もうよ
>394
てか、否定の仕方に問題があるんじゃね？w
>395
自己紹介乙でーすw
396:東京都名無区民
15/08/27 22:14:00 sjj0qdBQ
>>396
呑みません、というか呑めないの。お酒苦手なんです。
あ、でも焼き鳥とか大好き、TAIKOの焼き鳥美味しいですね。
また行きたいな～。
397:東京都名無区民
15/08/27 22:35:17 DA82dm8A
両国駅の南北分断を解消するには、この案が有効。
↓
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
まあ、横須賀線の両国駅を新設するのはハードルが高いにしても、
それ以外の案はかなり実現可能性が高い。
398:東京都名無区民
15/08/27 22:58:00 sjj0qdBQ
>>398
清澄通りのお店の方が大反対しそうですが、私はその案賛成です。
乗りかえってレベルじゃないですし。
399:東京都名無区民
15/08/27 23:34:01 DA82dm8A
>>399
今まで恩恵を受けていた人たちは反対するでしょう。
でも多くの利用者にとって、使い勝手が格段に良くなるのは間違いない。
一部のお店を配慮する必要は全くない。
何万人もの利用者を第一に考えてほしい。
400:東京都名無区民
15/08/27 23:48:16 ZZUKTbpg
良いね、TAIKOいこうよ。
俺奢るからさ♪
401:東京都名無区民
15/08/28 00:57:49 IG+s35hA
私女だけど唐突に女アピールするヤツってキモいです
402:東京都名無区民
15/08/28 03:17:31 ZFsniewQ
なんか両国に使ってない古い駅の車線とホームがあったのを思い出した。
あれ何年前まであったっけ
403:東京都名無区民
15/08/28 04:47:22 RXFppT6A
使ってないホームは皇室貴賓者専用だよこの前そっちにつながる通路が期間限定で公開されてて写真展やってたよ
404:東京都名無区民
15/08/28 07:56:46 OGrVva0A
>>398
これ書いた人、完全に素人の思いつきレベル。ここに書き込んでる俺たちと変わらないよ(笑)
今から30年ぐらい前、市場が解体されて江戸博が建ちますって話が出た時に、
ここで言う駅を作らないで、 南北通路を通すって話が出てきて、
色々盛り上がっていたことがあったんだけど、総武快速線の線路がどうしても
決定的に障害物になってしまうということで、現状では不可能っていう結論が出ちゃってる。
JR主体で、今の駅舎を取り壊して再開発してでかい駅ビルでも建てるとかなれば
簡単にできちゃうかもしれないけどね。
405:東京都名無区民
15/08/28 08:02:27 OGrVva0A
>>404
おいおい、適当なこと言うなよw
皇室専用ホームじゃなくて、その昔、両国起点で急行や特急が出ていた時に使われていたホームの名残だよ。
4番線5番線は完全に使えない状態になっちゃってる。
数年前までは、千葉の奥地に雑誌や新聞を運ぶための業務用の列車が発着してたけど、
それもなくなっちゃったんで、ホーム連絡通路は普段締め切るように なった。
その時今みたいな改装が施されて、イベントの時のみ入れるというエリアになったんだよ。
406:東京都名無区民
15/08/28 08:47:30 ZjE2fgZg
>>406
両国駅３番ホームから北口にかけて、最近ずっと工事やってますよね。
あれって新しく北口に出口を作っているのか、
あるいはJRと大江戸線の通路を作るつもりか、どちらかの工事なのでは？
それ以外に、あそこでずっと工事やっている理由がわからない。
407:東京都名無区民
15/08/28 09:07:31 OGrVva0A
>>407
北口？
ずっと工事やってる感じなのは、高架の耐震補強工事を裏側でも
必要な所でやってるからなんじゃないかと思ってた。
連絡通路の話が具体化してるなら、このBBSの情報よりもっと速く
近所のオバチャンオッチャン連中の間で話題になってると思うんだけど、
まったくその気配はない感じだよ。
408:東京都名無区民
15/08/28 11:00:00 OIStzvuw
なんだ違うのか。
墨田区が、両国を一大観光拠点にするって行ってるから、
てっきりその一環の工事かと。
409:東京都名無区民
15/08/28 19:17:26 ZjE2fgZg
でも北側って耐震補強しなきゃならないものって何もないけど…
よく見ると３番ホームを錦糸町方面に長くする工事をしているようにも見えますが…
410:東京都名無区民
15/08/28 19:37:12 tvTqEyNw
>>340
旧安田庭園関係で一番問題なのは、両国公会堂の取り壊しだな。観光案内でも、旧安田庭園は
両国公会堂が一緒に入った写真で紹介されていたのに、両国公会堂がなかったら、ありふれた
庭園になってしまう。刀剣博物館はアパホテルの予定地に建てて、両国公会堂は改修保存して
別の小規模な博物館を入れれば良かった。
411:東京都名無区民
15/08/28 19:53:25 ZjE2fgZg
>>411
残念ながら、
両国公会堂はもう取り壊し工事に入る（すでに入っている？）ので
もう手遅れですね。
跡地に刀剣博物館を建てることは発表済みだから、
あとは良いものを建ててほしいと祈るばかりです。
412:東京都名無区民
15/08/28 20:14:31 ZjE2fgZg
ちなみにこれが刀剣博物館の完成予想図です。
↓
URLﾘﾝｸ(ose.blog.so-net.ne.jp)
413:東京都名無区民
15/08/30 02:27:59 Vpdxl9uA
>>411
両国公会堂は老朽化して、20年ほど前からただ建っているだけで塩漬けにされたままに
なっていた状態なので、新しい建物の形状の賛否はあると思うけど、
有効に使える建物になるというだけでだいぶありがたい話だと思うよ。
景観がー。って言ったってジオラマ模型じゃないんだから、朽ち果てていく建物を
閉鎖したまま塩漬けにしていたという今までの施策が一番愚かだったんだよ。
414:東京都名無区民
15/08/30 08:18:35 yD8/IFyw
墨田区って、無駄な建築物多い
415:東京都名無区民
15/08/30 23:22:40 RgRfVQEw
御谷湯なんか新築改装したのはいいけど
アカがすげー浮いてて気持ち悪いな。
水風呂も蛇口で冷たい黒湯出すことが前はできたのに、それもなくなり、水風呂もなんか人の変な匂いが残ってる。
416:東京都名無区民
15/08/31 20:58:44 i9pDhHmA
俺も御谷湯のアカは本当にひどいと思った。
リピートする気にならない。
風呂屋でお湯が汚れているんじゃ話にならない。
前のほうがよかった。
417:東京都名無区民
15/09/01 01:06:03 fpXDV6GA
な。上に浮いてるゴミが排水口に流れていくようにするのが普通なのに
418:東京都名無区民
15/09/01 08:12:02 U89JWyoQ
ガード下「かくや」、本日9/1リニューアルオープン！
419:東京都名無区民
15/09/01 11:46:55 1An3MgZQ
今日清澄通りの縁日ある？
420:東京都名無区民
15/09/01 13:18:58 FoXfGmSg
今通ったけど、やってたよ
421:東京都名無区民
15/09/01 16:04:36 MktjZoBQ
ああ今日だったか
知人の母親が被災者の一人（当時小学3年生ぐらい）だったがつい先日亡くなった
422:東京都名無区民
15/09/02 20:52:25 r9QC28cg
両国橋渡ったあたり、事件？
お巡りさんいっぱいおったけど
423:東京都名無区民
15/09/03 13:01:28 PXvvm80Q
JRから大江戸線に向かう線路沿いの道
学生風のアジア系外国人をよく見かけるんだけど学校か何かあるの？
424:東京都名無区民
15/09/03 14:21:33 CGnyMZaw
外人向けのドミトリーができたろ。
アジア系よりも圧倒的に白人のほうが多いけどね。
425:東京都名無区民
15/09/03 15:39:50 HBsi8GTQ
ペッパーランチが閉店になりましたね。
高架耐震工事の関係で。もう戻ってこないのですかね。
てんやと松屋の間も空きっぱなし。
結構広い敷地だと思うのですが。
なんか閑散としてきましたね、南口。
ここのリーシングやってるのはJR東ですよね？
どこがテナントとして入るのか、
全然情報出してくれませんね。
そもそも耐震工事がいつまで続くかも
知らされてないし。
結構いい加減なところがありますね。
426:東京都名無区民
15/09/03 15:50:29 WGyu/Arg
ポパイの外人は前からいたけど
427:東京都名無区民
15/09/03 20:30:36 WLpN0X3Q
両国駅の改札階やトイレはきれいになったけど、ホームが汚い
ホームもきれいにしてほしい。まあ難しいだろうけど。
428:東京都名無区民
15/09/04 21:05:18 CdhTKsGw
なか卯の親子丼３９０円セールやってまぁす！
429:東京都名無区民
15/09/05 01:14:17 N26LqlvA
両国駅は花の舞が入っている旧駅舎をぶっ壊す訳にいかないからな
中途半端に古いだけなら駅ビルにしてしまうんだろうけど
430:東京都名無区民
15/09/05 01:39:48 MjaxslZw
>>430
定期借款物件で借りてると思うので、その期限が来ないと動きはないだろうね。
5年とか10年とかだと思うけど、両国駅がチムニーになったのって2006年だったよね。
亀沢にあった元の本社って完全に消滅してるんだっけ?
431:東京都名無区民
15/09/05 16:56:19 rmBmY3kw
戦前からの駅舎だからねえ
432:東京都名無区民
15/09/05 17:22:12 XS4jkoOQ
上で話題になった公会堂も手遅れになる前にチムニーあたりが借りてくれてればな…
富岡製糸場なんかもそうだけど意外と民間に任せた方が保存してくれたりするよね
433:東京都名無区民
15/09/05 17:41:11 rmBmY3kw
JRは頑張って駅舎を保存している
434:東京都名無区民
15/09/05 23:40:05 aZfGquGA
中央郵便局とか歌舞伎座とか、あれくらいまで行っちゃえば保存を兼ねた改築～新しい部分にテナント入れるみたいなこともできるんだろうけど、
両国駅くらいじゃそこまでやるほどの一大プロジェクトにはならんだろうしねぇ
435:東京都名無区民
15/09/06 00:35:46 6tVW2ArA
>>435
上野駅のような魔改造ならありえるかもｗ
436:東京都名無区民
15/09/06 01:28:27 Y9/zMTsg
ホームのアスファルトがでこぼこしてるから、ゲロの跡がいつまででも残ってるんだよな
ホームの表面だけ修復すればいいのに
437:東京都名無区民
15/09/08 21:28:22 6D+k15cA
「これはゲロじゃない、もんじゃ焼きだ」と心の中で唱えれば、何のことはなくなる。
438:東京都名無区民
15/09/08 21:44:16 nmUkZ13w
クリームシチュー食いたい