12/06/13 18:19:34 vojH/LLw
うちはマンションだけど、正月に玄関に貼る紙や、
町内会の収支報告がポストに入って来るけど。
あれは町内会費が払われてるからじゃないの？
905:東京都名無区民
12/06/13 22:16:48 WliyfmjQ
>>908
そんなことないんじゃないかな。
ってか、町会費マンションの管理費かなんかで払ってるよ。
909さんが言うとおり、正月の紙とか総会の案内が来ている。
バス旅行とかｗ
906:東京都名無区民
12/06/13 22:40:17 gmdugRwA
ウチのマンションも会報が掲示されてる
907:東京都名無区民
12/06/14 00:11:23 L1v6gjdw
じゃ、大家が払ってんのかな？
町会なんてなんでかねがいるの？酒飲んだりするため？
908:東京都名無区民
12/06/14 01:54:18 s6W//rsA
>>912
大きなお祭りの寄進とか、
子供会（町内会夏祭り、クリスマス）とかだっけ？
あと老人へのお祝いとか。
909:東京都名無区民
12/06/14 07:04:37 qdClDLUQ
会を維持するのにお金がかかることくらいわかると思うが。。
酒飲むのなら会費制だろうね。
人から金集めて飲むって発想するのは912さんくらいじゃねw
910:東京都名無区民
12/06/14 09:36:49 XD77dHjQ
>>914
同意ww
911:東京都名無区民
12/06/14 13:34:31 uSnyVz9Q
私はマンション(分譲)管理費と共に徴収されていた町会費は、マンション管理
会社に電話して、徴収をストップしてもらいました。
最初は拒まれたのですが、ネットで見たら、町会費は管理費と共に納める義務が
ないということを見たと言いましたら、翌月からの町会費は徴収しないことを
承認してくれました。
私的意見ですが、長年、町会費が引き落とされていましたが、自分はそれを承認
したこともないし、これまで何の御利益もなかったと思います。
たかが一ヶ月\200でも、一年で\2400、10年で\24000ににもなります。
もし、徴収された町会費が、役員の私的活動(飲食や旅行等)に遣われていたと
したら、とっくに徴収を拒否すればよかったと思っています。
912:東京都名無区民
12/06/14 14:12:16 RYeGJmGA
じゃあお前らは一生ゴミ集積所を使わないように。
913:東京都名無区民
12/06/14 17:23:34 uSnyVz9Q
>>917
ごみの集積は、基本的には墨田区役所の管轄じゃないのでしょうか？
もっとも、私はマンションの専用ごみ置き場を使っていますが・・・・。
914:東京都名無区民
12/06/14 17:52:58 lXuIjqnA
>>916
役員が飲み食いしたって本当かい？
915:東京都名無区民
12/06/14 18:06:14 s6W//rsA
>>919
毎年ホテルでやる慰労会？は会費払ってるみたいだけど、
その他の行事ではどうなんだろうね。
916:東京都名無区民
12/06/14 18:56:00 JjGjZSQQ
ファミリーショップすぎやまって、一品だけ買ったときはレジ袋入れてもらえないんてすか？
最近近くに引っ越してきて、二回ほど買い物したしたのですが、最初の時はちゃんと別の女性が袋に入れてくれて親切なお店だと思っていたのに…
お財布しか持ってなかったので、袋に入れていただけますか？って言ったらおじさんが嫌な顔しながらしぶしぶ入れてくれました
ちょっと感じが悪いので、もう行かないと思います
917:東京都名無区民
12/06/14 19:01:30 JjGjZSQQ
捕捉
お金を払った後、商品をレジの台に起きっぱなしにされました
袋に入れる素振りもないし五秒ほど二人とも固まってた状態です
早く掴んで帰れと言わんばかりの嫌な空気でした
今回はたまたま一品だけでしたが最初はたくさん買ったのに…
918:東京都名無区民
12/06/14 19:17:33 uSnyVz9Q
下記のブログの中で
「自治会の役員にはそんな思いは毛頭なく、町内費は自分達の飲み食いの
タネとしか思っていないのが現状」という文章が、大変気になりました。
URLﾘﾝｸ(real-life-diary.hapro.org.uk)
919:東京都名無区民
12/06/14 19:41:51 uSnyVz9Q
>>921＆922
ファミリーショップすぎやまは、すぐ近くにライフができたりして、
売り上げに少なからずの影響を受けていることと推察されます。
ですから、レジ袋1枚でも出費を減らしたい気持ちは重々理解できます。
錦糸町LIVINの地下スーパー（西友ストア）も来月10日から、レジ袋1枚
につき（袋の大小により）\２～\３が徴収されるとのことです。
西友のような大手スーパーでもこのような有様ですから、すぎやまのような
家内制小売業は、レジ袋に関しては更に深刻な問題だと思われます。
以上のことを鑑みて、今後はエコバッグを持参の上、すぎやまに行くか、
手ぶらだったら、すぎやまはやめて、ライフやオオゼキに行くことが
よろしいかと思います。老婆心ながら。
920:東京都名無区民
12/06/14 21:05:43 lXuIjqnA
>>923
これは菊川の町内会のことなの？
921:東京都名無区民
12/06/15 01:30:54 OSi4VTpA
>>913・914
人から金集めて飲むって発想するのは912さんが正解w
町会の夜警＆子供会の廃品回収、
役員は打上げで呑んでる（た）
菊川橋のお地蔵さんなんかも役員報酬？
ご飯代で一人千円出してる。
老人会、役員の新・忘年会とかも補助金出してるし
カラオケ機のリース代とかも町会費
ま、昔ながらの慣例？慣習？
922:東京都名無区民
12/06/15 05:36:18 2n2+Fk+g
>>924
ライフは袋いりませんて言うと２ポイントくれるので、
マイバッグ持っていってます。
２００円分のポイントはでかい。
923:東京都名無区民
12/06/15 07:06:55 cJNI+hjw
>>926
なるほど。
しかし夜警とか廃品回収を仕切るのは大変だぜ。
だからといって飲んでいいってことはないけどさ。
924:東京都名無区民
12/06/15 10:32:54 nA4sOiiA
夜警は、やっていますってポーズだけで意味がない時間帯の時もあるし。
廃品回収は、売ったお金は町会に入るから仕切るのは当然でしょう。
お祭りなどの行事をやっても、露天の売り上げや寄付金の収入と資材などの出資があります。
決算報告書を見ると、１円たりとも損も儲けもないのです。
損をしているのならまだしも、儲かっていたらそのお金は何処に消えたのでしょうか。
多分、大半は亀戸天神でしょう。
町会事に、氏子として一定金額のノルマがあるのです。
ヤクザで言えば、みかじめ両です。
町会にお世話になることは、都会に住んでいたら一切ないので町会自体必要無いと思います。
925:東京都名無区民
12/06/15 11:02:35 kF+nYuVw
亀戸の天神様ならいいよ別に。
926:東京都名無区民
12/06/15 13:00:43 qdZeqdoQ
>>906
毎月管理会社経由で300円自動引き落とし
927:東京都名無区民
12/06/15 20:23:29 eHwHxi2g
町会なんて必要ないだろ。なんであるんだ？
928:東京都名無区民
12/06/15 21:50:18 9DMxYoRg
>>932
そのテンションが変な気がするが。
929:東京都名無区民
12/06/15 22:04:41 r2EGBoXg
PICOとかRUSS-K のサーファー系服のクリムゾンのファミリーセールが
今度から菊川3のチカラ飯の裏にあるでっかいビル(1階は「みんなのパン」のビル)で
やるらしい。今までファミリーセールは浅草公会堂だったんだ。
ファミリーセールは掘り出し物あるが混みます。毎回すごいです
6/29ー7/1です
930:東京都名無区民
12/06/15 22:33:42 heilHMUA
町会も含めて、下町なこの町の感じが好きだけどなぁ。
931:東京都名無区民
12/06/16 05:54:28 nDdje+Aw
>>935
同意！
>>934
なんだかすごそうだねw
932:東京都名無区民
12/06/16 09:51:38 KxKgysBQ
やよい軒18～21日カツ丼2種390円だそうですよ～～
933:東京都名無区民
12/06/18 00:38:24 Ra2Vqz6w
みんなのパンのビルは英国家具のお店が好きだなあ。
おいそれと変えないけれど、イケアとかチープなものが流行る中、
ああいうのをエイッと買って、ずっと大事に使いたい。
１人暮らしの安月給独身OLにはちょっと勇気の要る買い物ｗ
ちなみに町会費は大家さんが回収に来るけど、別に全部を誰かの欲で使ってるとも思わないし、
そういうこと疑うこと自体ナンセンスで無駄な労力なのでパッパと払ってるよ。
934:東京都名無区民
12/06/18 06:06:43 8hwriPlw
>>938
英国家具の店、いいよね。
うちも妻がすきなんだけど、さすがに買うとこまでいかないなぁ。
移転したエイシンのセールもよかった。
935:東京都名無区民
12/06/18 08:50:11 ykyMH7+g
自分は大家だけど借り主から徴収しないで町会費10世帯分毎年払ってたぞ。個別に徴収してくださいって町会に頼もうかな。
空き部屋があるときもまとめて一年分払うことになってるし、去年払わなかったらまとめて二年分払えとか突然通知がきた。しかしね～いまさら大家が徴収できないから町会がやってね。
936:町会関係者
12/06/18 09:28:18 3ITRWjMg
町会にかかわっています。結構多くの仕事を町会が担っています。昨年の震災後の高齢者の安否確認等も
町会が中心になってやりました。元々下町のこの地域は、自治の精神が高く自分達の事は、自分達でと
いう考え方からだと思います。その為には、お金の掛かる事も事実です。町会自体も、高齢化が進展していますので
是非、マンションに住むような方々にも、参加していただきたいと考えていますが
中々、その方法が見つからないのが現状の様です。
どうでしょうか？町会の役員として参加していただけませんか？今年の天神様の
お祭りも担ぎ手を募集しています。街のパトロールも各町会が、日時を決めてやっています。
勿論呑み会もあります。基本的には自腹ですが。
震災後、地域の絆みたいなものの大切さが改めて認識され始めていると感じているのですが！
937:東京都名無区民
12/06/18 11:00:25 yzURGgZg
>>941
マンション住まい。
せっかくだから町会に参加したいとは思っているのだけれど、
なかなかきっかけがつかめないのが実情かな。
あと仕事の関係で早朝か夜遅くしか菊川にいないというのもネック？
土日は比較的あいているのだけれど。
震災のあと、地域の結びつきとか協力といったのが大切というのは全く同意。
938:東京都名無区民
12/06/18 12:29:54 ykyMH7+g
話し変わるけど、歯医者はどこがいいですか？新大橋通り沿いに二件ありますが、どちらがおすすめですか？歯は大事だし上手いところがよいですね。
939:東京都名無区民
12/06/18 14:05:59 zQBQ31lQ
高齢者の安否確認、町会じゃなくとも出来ますよね。
自分達の事は自分達でって、亀戸天神の上納金ノルマは自主性に欠けますよね。
信仰の自由の観点から、氏子ではない人も払わされている事に。
街のパトロールも、深夜から翌朝まで数回やるならお金が掛かるのもやる意味も解ります。
ですが早い時間帯で、やっていますってポーズにしか感じられません。
こんな事案もあります。
飯館村の被災者の方が避難所から出ていくように言われた。
自治会費の内訳を教えて欲しいといっているうちに、
４カ月間、月２０００円の自治会費を滞納したという事で、１月いっぱいで出ていけと言われた話。
「払わない」って言っているわけじゃない「詳しく教えて欲しい」って言っている間に、「出ていって下さい」になった。
法に守られている分、ヤクザよりひどいです。
結局の所、町会は町会役員の為の町会であって住民には関係在りません。
行政業務を執行していない、特に区役所があるこの街には町会は必要ないでしょう。
940:東京都名無区民
12/06/18 14:26:58 eH8J1lwg
>>944
別に強制加入でも無いし、持ち家なら入らなければ良いだけ。
賃貸でも、おそらく町会費が何かしら書かれているはずだから、払わないで済むか確認してから入居すれば良い。
震災時の話はよく判らんが、この街でそこまでのことは無いでしょ。
941:東京都名無区民
12/06/18 15:22:37 yzURGgZg
>>944
高齢者の安否確認、じゃぁ誰がやるの？
信仰は自由だからいいとしても、パトロールを早い時間にやって意味がないと
言い切る根拠はなんだろう？
ポーズでもやっているってのが、大事なんじゃないかな。
当然、泥棒とか不心得者に対するアピールというかになってもいるんだし。
飯館村の特殊な事例ですべてを語るのはどうかと思うよ。
＞結局の所、町会は町会役員の為の町会であって住民には関係在りません。
＞行政業務を執行していない、特に区役所があるこの街には町会は必要ないでしょう。
この部分、区役所があるから町会はいらないということ？
全部に批判的なのは困るな。
何かいい案はないのかね。
942:東京都名無区民
12/06/18 21:49:26 bDcag/QA
>>945-946
そうだねぇ。。。
批判は楽だしな。
943:東京都名無区民
12/06/18 22:43:21 lUhBIkHg
私は消防団に入りたいと思ってますけど、
高齢者の安否確認等々ははやり町内会ではないですかね。
婦人会、青年会、いろいろあるでしょうけれど、
みんな死ななけりゃ高齢になっていくわけで。
この町ににすむ人の、行く道でしょう。
極端に町会を批判するなら、多分返す答えも極端な「じゃあ他の町に行けば」に
ならざるを得ないと思います。
疑問点があっててこ入れをしたいなら、ここじゃなくて町会役員などに
意見を言うべきでしょうしね。
944:東京都名無区民
12/06/19 02:28:52 Jjvq9nBg
大家だけど、町会費振り込めとか請求が来るのは無視でよいかな？
945:東京都名無区民
12/06/19 08:24:05 NMWxK/vw
>>949
それこそ町会に聞くべきだろう。
ここでは同意されないと思うが。
946:東京都名無区民
12/06/19 15:37:14 Ne5QOYSg
町会費払わないと、安否確認が出来ないと。？
私は、深夜帯に空き巣に入られました。
アピールには、ならないと思います。
相手に、パターンを読まれずランダムにやらないと意味が無いんです。
いつも、９時前にパトロールを終わり、何人かは飲み屋に消えます。
まぁ、飲む為に集まっている様な物ですね。
それも、地元にこうけんする事もなく、みたかやなどの菊川町以外で飲んでます。
このご時世、個人経営のお店も何の為に、町会費払っているのでしょうね。
良い案とは、なんとか良くしたいって思っている人しか出てこないと思います。
それに、町会費を集金している婦人会も大変なんです。
なかには、文句を言われなかなか払ってくれないなどありますからね。
町会を批判しているのではなく、町会費を批判している事から始まったと思います。
町会自体、ボランティアでやればすむ事です。
町会役員になっている人は、そもそもそう言う心構えで入っている人たちですから。
どうしても、お金が必要なら区から助成金など申請すれば良いと思います。
町会費を払っているから、色々と文句が出るのです。
それに、町会費流用事件も町会費さえ無ければ起こらないですしね。
この事件は、結局町内会ってしがらみでお蔵入りしました。
947:東京都名無区民
12/06/19 18:08:54 NMWxK/vw
>>951
なるほど。
言いたいことはよくわかる。
ただ、結局自分はやらないではいかんと思うんだよな。
僕自身も参加してないから偉そうなこといえないんだけど。
町会費ってのが、その禊みたいになってるんだよね。きっとね。
理想をいえば、全員参加で町が一体というのが、防災や防犯、
高齢化とか、いろいろな問題を解決するのにいいと思うんだけどね。
948:東京都名無区民
12/06/19 18:43:32 Jjvq9nBg
金が絡むと問題がおこる。ボランティアでいいだろうよ。
949:東京都名無区民
12/06/19 19:11:41 tF8clQgA
町会活動はほとんどボランティアですよ。
参加してないからわからないのでは？
950:東京都名無区民
12/06/19 22:33:54 d4x+G3Wg
土砂降りだね
951:東京都名無区民
12/06/19 23:29:58 qGmGV56g
ここしばらくの町会費の流れを見ていて、
自分の実際に見聞きしていないことに対しては、謙虚に想像をまず巡らせてから…
と思いますね。
952:東京都名無区民
12/06/20 00:22:57 ekDmIZag
ボランティアは金が絡まない訳じゃない。
一般的なボランティア団体でさえ組織運営費は当然掛かる。
953:東京都名無区民
12/06/20 07:34:07 HhJoSSFw
ちょっと思い出しただけでも、交通安全協会や防犯協会、防火協会、
消防団とかの分担金や協力金、町会会館の修繕や光熱費。
回覧板や各種書類等の印刷費や紙代、通信費なんかも必要だろうし、
新入学生や成人式の記念品なんかも町会が配布してる。
地域の連合会や学校関係の行事にも人間とお金の支出がいるし‥、
飲み食いしなくても何かとお金が掛かってるんだよね。
ちなみに３．１１では区役所から人が来るどころか連絡すらなかったそうだ。
防災無線は事実上役に立っていないし、
後から聞いたら災害初期の対応は町会に依存するって話だった。
災害時に区役所は何の役にも立たないと思っていたほうがいいよ。
954:東京都名無区民
12/06/20 08:10:21 7VR9jrrg
子どもが学区外の学校に通ってるから、そっちに町会に入ってるが(行事などの為)
居住地の町会費もマンション管理費に含まれてる。
つまりダブルで払ってるんだが、居住地の町会からは回覧板や見回り当番、その他一切の連絡もない。
もちろん活動報告書や決算報告書なんて貰った事がない。
どんな活動してるのか、何に使われてるのか、会費払ってる人には知らせる義務あるよね？
955:東京都名無区民
12/06/20 08:12:25 IvJ6TMIQ
台風すごかったね。
早朝に散歩してみたけど、自販機横のゴミ箱が転がってたり、
木の枝が折れたり、小さな看板や植木鉢が割れてた。
壊れたビニール傘もたくさん捨てられてて嫌な気分だった、。
956:東京都名無区民
12/06/20 09:45:25 aDzLeOzw
>>957,958
が、正しいと思うよ。
>>959さんは、決算書とか総会の案内とかもらったことないのかな？
だとしたら、それは町会が悪いね。
あるいはマンション管理費には含まれているけれど、実際には払ってない可能性もあるから、
管理会社に聞くのがいいと思う。
管理会社がきちんとしていれば、町会にも聞いて決算書とか、報告書みたいなのがもらえるはず。
957:東京都名無区民
12/06/20 12:07:04 IvJ6TMIQ
>>959
同じ町内の違うマンションに２度住んでたけど、
１度目のは報告書を見たことが無い。
２度目のはポストに報告書が入ってた。
でも両方ともお正月の紙はもらってた。
958:東京都名無区民
12/06/20 13:16:03 PA2Ii84Q
以前うちのマンションでは、管理会社が独断で町会の人に「ポストへ勝手にものを入れるな」
とかいって断ってたことがあった。
959:東京都名無区民
12/06/20 15:23:51 yt7KN/oA
区に、助成金を申請すればいいと思います。
何十年と住んでいるが、新入生とか成人式の景品貰っていません。
景品の配布知らなかった。
960:東京都名無区民
12/06/20 15:54:46 aDzLeOzw
>>964
何十年住んでても、新入生がいなかったり、成人式を迎える人がいなければ
もらえないよね（笑）、ま、これは冗談だけど、区に助成金の申請をするというのは、
誰がするの？
個人？
961:東京都名無区民
12/06/20 17:31:27 1J75cr/w
生まれてから、何十年です。
お金を使って、何かをやろうとする人達です。
962:東京都名無区民
12/06/20 17:35:28 e6j4bXaA
マンションに対してはマンションの自治会に連絡が入ってる可能性もあるんじゃないかな
963:東京都名無区民
12/06/20 18:23:18 ekDmIZag
>>964
随分前のことだが、個人情報保護という理由で役所、学校などからの名簿の取得が
出来なくなったという話を聞いたことがある。
祝い品を持っていっても個人情報の入手経路を巡ってトラブルになったこともあったと
言っていた。
964:東京都名無区民
12/06/20 22:03:11 HLivdniw
>>966
生まれてから何十年ではだめだよ。
子供もって何十年ならわかるけどさ。
新入学のお祝いにしても、成人式にしても自分が貰う方じゃん。
あげる方ならともかく貰うほうならわからんのじゃね？
自分が親の世代ならともかく、子供世代じゃ、事情もわからんだろうさね。
親の世代に聞いてみるのが吉！
965:東京都名無区民
12/06/21 11:53:10 DqjHkblQ
>>969
なるほど。
ま、道理かな。
ところでそろそろ次スレ申請しようとおもうんだけど、どうよ？
966:東京都名無区民
12/06/23 19:35:13 BHPhuU4w
スカイツリー→錦糸町→羽田空港のスカイツリーシャトルを利用したことのある
方居られませんか?
早朝便の錦糸町での混雑とかどんな感じでしょうか?
967:東京都名無区民
12/06/25 09:17:39 1uFkE9Aw
髪切りに中野まで通ってます
美容院と床屋が一緒になってる店で
色々料金コースもあって自然にカットしてくれるけど
美容院は敷居が高いけど菊川で自然なカットしてくれる床屋ありますか？
以前、カッチカチにカットされ2,3日臭いが取れなかった臭い整髪料ふりかけられたトラウマがまだあるので w
968:東京都名無区民
12/06/26 09:54:49 UI5sb8yg
赤札堂正面の１０００円カット
969:東京都名無区民
12/06/26 12:58:11 eX6R249g
>>973
俺そこ行ってるわ。
なんもサービスないけど、逆に楽でいい。
関係ないけど駅前、駅周辺の古びた店がもっと活性化してくれないかなぁ、と思うんだけど、どう？
チェーン店じゃなくていいから。
いつから陳列されているのか、分からないような商品が並んだ店が多くて、買うのはなんかちょっと躊躇するんだよね。
970:東京都名無区民
12/06/26 17:32:30 UI5sb8yg
ホントそんな問い掛けいらんから
地上げして好きに再開発するかお好きな街に引っ越すかどっちかにしてください
971:東京都名無区民
12/06/26 18:58:15 ITyObfYw
>>975
どうした？
972:東京都名無区民
12/06/27 02:24:05 7T+pneow
>>975
菊川に何を求めているんだ？
公設市場でも作って欲しいのか？
973:東京都名無区民
12/06/27 08:53:46 ufT5ZR5g
>>977
公設市場ってどんなのだっけか？
974:東京都名無区民
12/06/27 09:31:58 9LU1ZbvQ
>>973-974
ちょっと恐いので気が向いたら行ってみます
975:東京都名無区民
12/06/27 10:42:21 d8ACqa6w
バス停前の若いにいちゃんがやってるとこか～良さそうだな
976:東京都名無区民
12/06/28 08:42:28 tel3kxyA
朝から騒々しい
977:東京都名無区民
12/06/28 10:51:51 L0m+LXhQ
もしかしてキャバクラつぶれた？
客引きいないし電気もついてないよね？
978:東京都名無区民
12/06/28 21:47:39 rToH2UBg
>>981
どうしたのかな？
工事？？
979:東京都名無区民
12/06/28 23:05:38 1ZJXlXzQ
>>981
立３で火事だったよ。区役所通りが一時通行止めになった。
すみまるくんが困っていた。
980:東京都名無区民
12/06/29 00:09:27 cPnWxiHA
>>984
区役所通りの方も消防車があふれかえっていたんだ
すぎやまや、社会保険事務所のある通りにも結構な台数の消防車がいたけどね
どの建物が火事だったの？
981:東京都名無区民
12/06/29 08:28:44 mkAXe7FA
新スレ 申請してきたよ。
982:東京都名無区民
12/06/29 16:20:42 wNNtwRGQ
>>986
どうも！
983:東京都名無区民
12/06/29 16:46:57 2p9FVHXg
>>986
ご苦労様です
984:請負団５Go号φ
12/06/29 19:09:30 ZqZMz5CA
次スレ立てました。
当スレ終了後に移動をお願いします。
ご依頼ありがとうございました。
菊川 Part 31
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
985:東京都名無区民
12/06/30 07:35:27 MqVBYv5g
>>989
ありがとうございます！
986:東京都名無区民
12/06/30 17:11:32 WknFOKKg
>>989
おつです
987:東京都名無区民
12/07/05 12:47:12 HtyrjO3A
埋める？
988:東京都名無区民
12/07/05 17:10:58 htEvkQag
>>992
埋めちゃおうか。7月になったし。
989:東京都名無区民
12/07/05 17:16:48 htEvkQag
埋める前に新スレ書き込んでるな。元気があっていいが、中途半端に残すのって気持ち悪くないかね？
990:東京都名無区民
12/07/05 18:05:02 ybXYHtTA
うめうめ
梅といえば、いろいろ調味料が入った梅干しは防腐効果ないってほんとかね？
991:東京都名無区民
12/07/05 20:46:18 yrQR6lUA
ＵＭＥ－っ
992:東京都名無区民
12/07/05 21:10:33 kQkvUGyw
私たちはきぼうします。
993:東京都名無区民
12/07/05 22:59:27 VSIfo0Ag
>>997
？？
994:東京都名無区民
12/07/06 00:44:48 7ADmWW+Q
>>995
本当みたいだよ。冷蔵庫で黴はえたことある。
995:東京都名無区民
12/07/06 02:34:42 DMmx6OAQ
1000
996:東京都名無区民
12/07/06 22:17:05 Eg/VrZRw
お疲れ様でした。まだいけるかな。
997:東京都名無区民
12/07/09 08:38:15 tcinF/mg
うん、いける