10/10/23 17:15:36 JI9OHakQ
>>562
p2はプロパイダというより、
「2ちゃんねる風BBSへの書き込みなどの利用に特化した有料公開proxy」ととらえるほうが
実情に合っていると思います・・・
※2ch公認プロキシみたいな位置づけなので、2chとしては規制はかかっていませんが、
荒らしのような利用者はユーザIDを特定してピンポイント規制するような仕組みが備わっています。
proxyを一律規制しているのであれば、p2でなければ書き込みできない利用者がほとんどいないのであれば
p2も他のproxyと同様に規制しておくべきだと個人的には思います。
>>539,547でたんばさんも書いていますが、原則リモートホスト公開のまちBBSとしては公平さを欠くようにも思えたり・・・
で、もし>>556の対応が可能（p2の利用者情報がリモホ情報として付加できる）ならば
p2の不公平も解消するしピンポイント規制もできるようになるので、p2を規制しなくても済むようになります。
マルチと聞くとおにゃのこのロボットがまっさきに思い浮かんだり（ごめんなさいゴミ箱に書くべきネタですね）
551:シベ寒
10/10/23 22:00:39 vial5k8Q
うん、その辺はなんとなーく大体わかってるんだよ。
わかった上で、
現状、規制するしないの理由として、
「一般プロバイダと同じ扱い」にしといていいんじゃないかなぁ、と。
例えばp2使った奴の書き込みに対する訴訟があった場合、
捜査側として、通常と違って二段階踏むけど
「p2への問い合わせ」→「で、元プロバイダへの問い合わせ」
で手繰れると思うんですよ。
公開海外串とかだとこれがなかなか難しかったりするので全規制、
でもp2（razil.jp）は問い合わせが可能だと思うからまぁいいか、という感じ。
552:◆jrkjNuLlPo
10/10/23 22:06:43 HbPObGqg
まちBBSは２ちゃんねるとは違うのですから、ｐ２プロキシを優遇する必要も無いと思いますが
ｐ２なんか使わずに、本IPで勝負しろって感じです
553:東京都名無区
10/10/23 22:14:54 pd5gbI2g
ウィルコムのプロバイダのプリンが規制されててp2も規制されると携帯からしか書けないんですけど
本IPで勝負しろというなら規制のやり方考えて欲しい
ちなみに２ちゃんもピンクもそれぞれ有料の回避手段あるけどまちBBSにはそういう手段ないし
554:ま号
10/10/24 00:06:56 zt0XqrGg
あっ、巻き添え規制回避に利用してる方も実際にいらっしゃるんですね・・・・>>567
p2のうちcw43.razil.jpは、このスレのとおり（他利用者の迷惑行為で）規制されてますが、大丈夫でしょうか？
個人的な考えとしては、規制設定の「原則」としては>>566の意見に同意です。
（「なにかあったときにはhost情報が出てるから利用者で直接対処してね」みたいなことを
どこかで読んだ記憶があって、p2だとhost情報が隠されるからフェアじゃないなーと感じました）
が、実際に規制を「発動」する際の基準としては>>565が良さそうですね。
p202.razil.jpで荒らしまがいなことをやる人がいないようなら、巻き添え救済として書き込みOKかなと。
蛇足ですが、ちょっと調べてみたところ
p2は「アカウントを特定できるログ」がないと問い合わせに応じてもらえない恐れがあります。
URLﾘﾝｸ(akid.s17.xrea.com)
もっとも↑は荒らしに関するお話なので、訴訟や公的機関の捜査なら対応してもらえるとは思いますが・・・
555:miso-ra-men....@ezweb.ne.jp
10/10/24 00:37:21 Lo+f9GtQ
miso-ra-men....@ezweb.ne.jp
556:東京都名無区
10/10/24 01:01:33 Fojc66mg
たんばいるかい？自由が丘スレ22日解除予定なのに
なにやってんの？旅行でもいった？
557:闇
10/10/24 02:00:22 G6wtqPZQ
明日・・・もう今日ですね。
夕方まで帰らないそうです。
予定は未定ｗ
558:地蔵 ◆31JnmCSGG2
10/10/24 02:53:19 kFZXVDHg
削除する側からあまり私見を述べるのは控えようと思いましたが
マルチ関連はとりあえず一言入れさせてください。ちょっと乗り遅れですが。
自分も近隣は巡回派なのでうざい側ですし、以前は近隣スレでは積極的に削除依頼出してました。
前管理人時代はそもそもマルチ出来る環境ではなかったのでご無沙汰でしたが…
断片的な事しか判らないですが江戸川区の一部分という感じには程遠いのでは？
小岩から篠崎から南葛西～西葛西なんてほぼ全区？十分にマルチ該当と感じる
新中川またぐなんてどんだけアグレッシブな犬なの？
mixiネタ元なんて見れん人には何の事やら…
等々うざい派からも幾らでも突っ込みは入れられると思います。
今回は火消しが早かったので容認派からの反発だけがクローズアップされましたが
これがシリーズ化されればアンチ派からの反発も増えると思います。
以前の迷子探しも増えるにつれてそういう流れがあったような印象を持ってます。
もとよりペット関連は何気に荒れる元ではありますから…
>>562
該当レスが目に付けば良きにつけ悪しきにつけ絡む住人の割合は時間と共に高くなるので
削除された事に抗議する方のほうが多いという印象があります。
削除されない事に抗議するのはよっぽど大荒れ中のスレか依頼出した当人くらいで
スルー出来る方ならここにはこないと思います。
削除できる立場に回ってしまった以上あれはおkこれは駄目と
こちら側の個別判断が立ち入る余地はなるべく避けた方が良いのではと考えております。
安易に依頼無しだから消さなくておkではなく
容認するなら区内広域スレと地域スレ一つまではマルチと定義せず、それを超えれば削除とか
何かしらの歯止めは必要かと思います。
559:東京都名無区
10/10/24 16:08:24 aUrpYwpg
現在は止まっているｽﾚに書き込んでしまい、こちらに誘導されて来ました。
｢西新井｣のｽﾚにて、馬鹿にしたり悪口や野次ってばかりする人がいてとても住民が迷惑しております。
この人が原因で住民が批判や喧嘩をする事もあり、地域の情報交換や世間話にならない事もしばしばあります。
この人を反省させる為にも、いちど規制していただけませんでしょうか。
ご検討の程、宜しくお願い致します。
IG600S1.proxyag114.docomo.ne.jp
560:東京都名無区
10/10/24 20:25:34 dQKgM0QA
VPN使ってるとp2が使えないと書けない
p2規制するならそれに代わる有料手段をなんか提供してくれよ
ピンク板は独自の有料VPNを提供してるし２ちゃんはp2と●がある
まちBBSは規制するだけで有料回避の手段がない
規制した時にプロバイダに対処って依頼してんの？
単に規制して終わりにしてんじゃないの？
561:たんば
10/10/24 20:56:48 dKfzi37g
>>570
自由が丘スレのスレスト解除が遅くなりまして申し訳ありません。
昼過ぎに解除しましたが、その後の書き込みを受けて再規制しました
次の解除予定は未定です
562:東京都名無区
10/10/24 21:11:09 GWZ6Qn7w
>>だんばさん
もう少し事務的にした方がいいのではないかと思います。
管理人さんも感情的になっているのではないでしょうか？
563:東京都名無区
10/10/24 21:40:38 fUTonPzA
土日に書き込みしようとおもってたら解除しないまま
ちょっとひどすぎるなあ
564:東京都名無区
10/10/24 21:45:27 mJplZOBA
むしろ書き込みの多い週末前の解除を予定していたことがおかしい
565:東京都名無区
10/10/24 22:41:27 fUTonPzA
それはない
566:シベ寒
10/10/24 23:35:19 Dmp656kw
>>577
その憤りは、規制の根本原因の方向に向かってくださいよ。
567:東京都名無区
10/10/24 23:38:35 dQKgM0QA
で、プロバイダに通報して対処してもらったりしてんの？
単にほとぼりすぎるの待ってるだけなのかい？
568:東京都名無区
10/10/25 00:16:51 25IaoTjQ
>>580
規制の根本原因782レスを削除せず放置したのがそもそも疑問
地元民なら当該店員もほぼ特定できちゃうわけでしょ？
782の発言者へみんなの憤りが向かっててこうなったわけでさ
注意した方を晒すような対応がおかしいよ
569:おまんた
10/10/25 00:49:05 zij3IXRw
ちょっと違うんじゃないかな？
782のレスは必要上残したもの、ちょっとネットやってる人なら分かる。
みんなの怒りじゃなくて特定の人たちの「ののしりあい」
注意したほうを晒すというのは言いがかり。
570:たんば
10/10/25 08:05:50 t/0GUdCQ
自由が丘スレの規制は「地域と関係ない煽りあい」が根本原因です。
削除処理３回及び警告２回を経ても沈静化しませんでしたので、３度目の
警告と同時にスレッドの停止をしました。
スレッド停止処置解除後の以下２点の書き込みについて言及します。
当該スレ828について
間違った事は言ってない」との書き込みがありましたが
「間違った事を言ってない」と「まちＢＢＳの削除ＧＬに抵触しない」と
言う事が同義では無い事を理解して頂けていません。
当該スレ833について、
削除ＧＬ７に抵触しています。
削除やスレスト解除の後は、住人による沈静化を促す書き込みや、話題転換を
図って原因となったネタを避ける書き込みが行われるのが一般的な傾向なの
ですが、上記２点の書き込み他を受けて再度のスレストを実施しました。
当該スレに書いたように解除は未定です。
明日解除かもしれないし、試験的に時間を区切って解除するかもしれません。
最後にもうひとつ
削除すべきレスがあるのでしたら、削除依頼スレにて同スレ>>1の依頼
テンプレにてご依頼ください。
571:東京都名無区
10/10/25 11:28:18 YMZxki4g
828と833はなんで削除・警告しないのかね？
ここに書いても834の内容じゃわからんでしょ
572:たんば
10/10/26 07:53:55 DRdV8SPg
>>585
警告しましたが殆ど無意味だったようです。
前回のスレスト同様に削除対象レス数にあわせて停止します。
数度に渡るアナウンスと削除をやっても沈静化しない悪い見本として
削除ＧＬ７対象レスは残しています
当該スレにすべきアナウンスはもう無いので、特に追記はしません。
573:たんば
10/10/26 08:26:23 DRdV8SPg
根本対策じゃないらしいですが、文字化け対策が入ったようです。
文字化けすると以下のように表示されるとの事です
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)-155
574:東京都名無区
10/10/26 22:46:56 s2aEjV5w
なんかp2経由の書き込み出来なくてここに来たら、なんかややこしいことが起きてるっぽい？
うん、まぁ、元スレリンクを開けば書き込みはいまのところ出来るんですけどね。
ただ、レスつけるのに普通のブラウザだとちょっと見難いもんで。
はやく規制とけるように祈ってていいですか？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
575:東京都名無区
10/10/28 12:45:57 P42Ems5Q
>>589
576:東京都名無区
10/10/29 10:15:55 2OTqZ4uw
>>588 p2側の対応次第じゃないかな
極一部のp2利用者だとしても荒らしが目立つ限り規制を解くべきではないと思う
p2がその悪用者を締め出してくれるなら何の問題もない
ある意味、p2は入国管理局であって自浄作用がないならそんなサービスはやめるべきだし
容認する義理は全くない
577:東京都名無区
10/10/31 22:45:11 nRbV1p1w
>>590
んで、ブラジルには通報して返事待ちってことですか。
２ｃｈはいろんな技持ちのひとが削除人やらログ掘り担当やらBBQ担当でいるようだけど、
ここはそこまで陣容が厚くないらしいから大変だねえ(´Д｀)ﾊｧ
おいらもそういう技は持ってないから、やっぱ祈ってるしかない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
578:◆jrkjNuLlPo
10/11/03 01:20:28 Rx816ybA
p2がNGで、ibisがOKな理由が判らんｗ
579:たんば
10/11/04 18:37:20 ttsa41lA
>>団長へ業務連絡
規制追加依頼です。
【対象ホスト】7og3NLi.proxy10024.docomo.ne.jp
【規制文字列】7og3NLi.proxy
【規制理由】削除依頼スレの634,636,643,644
削除ＧＬ４，７
>>592
p2は規制してくれ～と言う書き込みがありましたが、
ibisは無い、そんだけの話です。
580:東京都名無区
10/11/04 20:49:01 SD82UagQ
携帯ってピンポイントでその端末焼けるんじゃなかったっけ？
DoCoMoのproxyって接続地点で変わるんじゃ？
581:◆jrkjNuLlPo
10/11/04 21:35:05 qgQWVdWQ
おぉ、東京の携帯ブラウザユーザーは良い子が多いんですねぇ
582:たんば
10/11/05 07:56:10 9e9FIJPQ
>>593の規制理由追加
削除依頼スレの405の梅屋敷、485の馬込、600は削除ＧＬ１抵触も
この端末の書き込みが原因でした。
>>594
端末のリモホが 7og3NLi.proxy10024.docomo.ne.jp の場合
7og3NLiが端末ＩＤになります。
proxy10024の数字の部分は入れ替わることがあるようです。
まちＢＢＳの規制は、端末ＩＤを文字列として指定して行っていて
殆ど無いとは思いますが、7og3NLiが他のリモホと被る可能性場合を
考えて、規制リモホを「7og3NLi.proxy」で依頼してます。
583:東京都名無区
10/11/05 20:38:54 Zwf1R8fQ
> proxy10024の数字の部分は入れ替わることがあるようです。
DoCoMoは家からつないだ場合、つまり同じ場所からつないでも変わることあんだよね
つながった時の基地局で決まるんだろうけどさ
端末IDで規制なら他のユーザーに影響ないからいいけどね
584:東京都名無区
10/11/05 20:42:50 Zwf1R8fQ
それはそうとp2のw1サーバ、cw43の解除はまだ？
VPN使ってると直接書き込めないんだけど
VPNに対応してないとかって今の時代どうなのよ
まちBBSを使いたければVPN使うなって主張なわけ？
585:東京都名無区
10/11/05 21:12:02 vNbKmrCg
使えるVPNを張れば良いんじゃね
586:東京都名無区
10/11/05 21:16:23 uO55Iyyg
逆引き不可なホストからは書き込み出来ませんになるのに？
使えるVPNってどういうモノだよ？
587:ま号
10/11/05 23:21:45 ChecRqjQ
>>598
個人的な見解ではありますが・・・
まちBBSは「リモートホスト表示方針に従い原則表示」なので、
リモートホストが隠蔽されるようなVPNでの利用は推奨されないものと理解しておりますが、いかがでしょうか？
VPN張った状態でまちBBSにアクセスされてる方もけっこういらっしゃるんですね・・・・このスレで把握できるだけでも３人？
>>537によるとproxyスクリプトの設定次第で回避できるらしいですが・・・・・。
あとこういうこと書いちゃうとよろしくないとは思いますが、
現状cw43が利用できなくなってる方の書き込みからは、どうしても
喧嘩腰・煽り口調な方が多いように見えてしまいます・・・・（全員ではありませんが）。
規制されていないときの書き込みもこんな感じなのでしょうか？ そんなことないですよね・・・・・？
588:東京都名無区
10/11/05 23:34:51 b96Vi4jw
>>601
俺>>537なんだけどさ
VPNでも問題ないのがp2でp2ならp2IDで個人特定出来るんだよね、2ちゃんの場合だけど
本当はまちBBSで独自のそういうサービスあればいいんだろうけど
それが難しいならp2と上手く運営サイドで提携出来ないもんかなと思う
589:ま号
10/11/05 23:43:29 ChecRqjQ
>>602おひさです。勝手に引用させてもらいましたーすみません
p2の個別規制は、>>556の対応が出来るかどうか次第ですね・・・・
たぶんまちBBS東京だけじゃなくて他地域のまちBBSにも影響が出ちゃうような気がするんで
難しいかもしれませんが・・・・。
590:東京都名無区
10/11/05 23:51:29 b96Vi4jw
>>603
独自でp2みたいな有料サービスとか出来ればいいのに
人的にも設備的にも難しいんだろうけど
p2運営のブラジルと正式に提携とか考えてみたりはしないのかな？
今はp2使われてもまちBBSには何も利益はないんだろうし
591:東京都名無区
10/11/06 00:19:45 w7Xt44MQ
日本国内からのアクセス拒否するサイトや2ちゃんの規制回避のタメとかに
VPN使ってる人はそれなりに人数いるんじゃないかと思う
本来の使い方とはまあ違うんだけどｗ
でも公衆無線LANサービスとかでの利用でセキュリティ気にして使う人も
今後増えそうだし、リモホ表示強制ってのはこれからの時代に
そぐわないんじゃないかと思うけどね
直じゃない接続ならフリーメール不可の無料会員登録で
そのアカウントID表示ならおｋとか
ツイッターのついちゃんねるとか似たようなもんだと思うけど
URLﾘﾝｸ(twich.net)
専ブラも使えるし
ちょっとはシステムを進化させた方がいいのでは？
592:東京都名無区
10/11/06 00:50:52 eLm0ypng
匿名性を隠れ蓑に悪さ（いわゆるノイズ投稿）をする人がいなくならない限り許可させる必要はないと思うけどね
時代とか言われても？？？ですな
TwiiterもMixiも一応ソーシャルなID/PASS式のユーザー囲い込みサービスですから公衆回線等の対応も必要でしょう
※ユーザー登録することで侵入経路の多様性をスルーして投稿者特定ができる
でもまちBBSのようなタイプの情報掲示板に、そこまで公衆回線を意識する必要もないのではないかと思います
そんなことじゃソーシャルサービスに人が流れてまちBBSから人いなくなっちゃうよ！
っていうなら、それこそを「時代」と呼ぶのであって、まちBBSが「正しい終了フラグ」が立ち、終了を迎えられるということです
時代が必要としないサービスを無理にノイズ発生源を増やしても意味がないと思うよ
システムを進化という提案は良いとおもうけど、できればノイズではなく有益なソースを増やす提案がいいんじゃないかと思います
593:東京都名無区
10/11/06 08:04:58 U59rBEPA
>>600
３年くらい前、会社にKDDIでIP-VPN張ったけど、フツーに使えたんで設定があるんじゃねーの？
594:東京都名無区
10/11/06 08:34:08 CbMVT4RQ
いわゆるIP-VPNというのは、インターネットVPNとは違うものでは。
通信キャリアが提供するIP-VPNという呼称の商品は、まず例外なく
MPLSを使った閉域サービスですから、ここで話題になっている
VPNとは違うものじゃありませんかね。
595:ま号
10/11/06 09:19:11 XZem2L4A
>>605を読んで
「実質プロキシ用途目的に使うVPN」なるものが存在すること、
そういう使い方をしてるひとがそれなりにいそうなことを知りました・・・・
悪意ある書き込み（その発信源が手繰られるのをかわす）には、うってつけの環境のように思えますが。。。。。。
荒らしの道具になりうる（実際一部のスレではcw43の利用者が問題になっていた）p2と
VPNの組み合わせはロクなことにならなそうな印象を受けてしまいました・・・・。
普通のプロパイダの環境でふつうにまちBBS東京を利用する、これじゃだめなんでしょうか？
多少不便かもしれませんが、自己都合でそういう設定をしているのであれば
まちBBS側で救済方法を用意すべきものではないと思いますが・・・・・・？
インターネットVPNであればなおのこと
利用者側のVPN設定・ルート設定（スクリプトなり、DOSであれば「ROUTE (-p) ADD 115.125.248.43(tokyo.machi.to) ・・・・」とか
適切にゲートウェイなりメトリックなりを指定）で対処できそうな気もします。
596:東京都名無区
10/11/06 12:44:36 h1h/JhSg
>>609
だから何も直接に書き込めるようにとは要望してないんだけどなあ
VPNは基本セキュリティのタメのものだよ
今後のワイヤレス環境では増えていくと思う
なのでそういうアクセスに対して認証制とか
ログイン制を取れないのかねって話
普通に書き込む場合は現状のままでいいと思う
p2は一種のログイン制だからブラジルではp2IDで個別対応出来る
逆に個別規制が出来るものなんだから普通のプロバイダで
荒らし行為があったプロバイダ一括規制より便利なはずなんだけどね
597:ま号
10/11/06 14:26:55 XZem2L4A
んーと、自分のVPNに関する認識が間違ってるor古いのかな・・・・？
VPN（ばーちゃる・ぷらいべーと・ねっとわーく）は、名前のとおり
たとえば自宅のインターネット接続環境みたいなところから、
職場のLANとか遠隔地の（インターネット公開されていないプライベートな）ネットワークへ
仮想的なネットワークのトンネルを作って、セキュアに接続するための技術だと理解しているのですが・・・・・
なぜインターネット上のまちBBSを利用するときにVPN接続先経由でアクセスしなきゃならないのか
理解できないんですよね・・・・自宅の環境なりから直接アクセスすれば事足りると思うのですが。
現に大半の利用者はそういう「普通の環境」からアクセスしてるし、
wimaxとかの公衆無線LANからの直接アクセスでも問題ないはずです。
（ただwimaxあたりは2chだと迷惑荒らし＆規制の常連のようですが・・・・）
また、まちBBSは「誰でも無料で、登録等いっさい必要なしに参加できる掲示板」というスタンスです。
URLﾘﾝｸ(www.machi.to)
VPNを利用することである意味自在にproxyを構築できると聞くと、
そもそも他のproxyが規制されているのに、またわざわざVPNから書き込みするような人のために
ログイン認証制を導入する（まちBBSにユーザ管理・ログイン認証の機能を組み込む）必要性が感じられません。
有料の認証機構とかになるとなおさらです。
>>605を見た後の個人的な見解としては、VPNからの書き込みは、
VPNから直接・p2のような認証基盤経由、どちらであろうと不可にすべきとすら思ってしまうわけです。
598:ま号
10/11/06 14:30:08 XZem2L4A
あと、>>604へのコメントを忘れてましたが、↓の418によると
URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
p2としては、2ch外のBBSは、まちBBSだけでなく(2chとほとんど一体運営の)BBSPINKでも外部BBS扱い、
P2ではそれらを観覧可能となっているだけ、というスタンスのようです。
・・・・ちょうどこのスレの422以降でp2を使った業者荒らしが発生しているみたいですが
ブラジル(razil.jp)は、問い合わせを徹底スルーする立場が基本になってるなんて書き込みもありますね。。。
カネの話とか何だかいろいろと生臭そうです・・・・・・・。
またp2との連携は一時期検討されてたみたいな書き込みも↓の393あたりにありましたが、
実現されてないということはおそらく立ち消えになったんじゃないかな・・・と思われます・・・・。
URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
599:東京都名無区
10/11/06 15:25:50 h1h/JhSg
> セキュアに接続するための技術だと理解しているのですが
まあ、そうなんだけど
そうするとまちBBSに書き込むときだけ繋ぎ直さなきゃならなくなるってのはわかってもらえるだろうか？
> wimaxとかの公衆無線LANからの直接アクセスでも問題ないはずです
直接書き込むのは問題ないよ
単にそういう接続形式を利用するときにセキュリティに気を使うと
まちBBSじゃなくネットへのアクセス自体VPNを使いたくなるのもわかってもらえんかね？
BBSPINKはそれこそサーバ管理のJIMがp2嫌ってp2サイドと喧嘩して独自のVPNの導入を叫んでたけどね
その後どうなったかは知らんけど、とりあえずPINKのp2規制は解除されて今は書き込める
> まちBBSは「誰でも無料で、登録等いっさい必要なしに参加できる掲示板」というスタンス
リモホ強制表示で匿名性がある程度薄いんだからプロバイダ規制の人は
認証制なら書き込めるとかの方がいいと思うんだけどね
それで荒らしたらピンポイントで永久規制も出来るんだし
と俺は考えるわけだｗ
600:東京都名無区
10/11/06 17:41:37 U59rBEPA
まちBBSに向かう時だけ、汎用のISPに繋ぐ経路を張れば良いんじゃ
601:ま号
10/11/06 17:42:42 XZem2L4A
>>613
手間がかかる・VPNを使いたいのは理解できますが、
VPNを特別扱いしなければいけない理由としてはちょっと弱いかなぁと思うんですよね・・・。
609でも書きましたが、自分の都合でVPNを使っている以上、まちBBSを利用するときには
普通の環境でアクセスしているユーザーと同一条件となるよう、設定を切り替えるくらいの
不便は受け入れていただきたく思ってしまうわけです。
あと独自のユーザー認証の件はやはり611に書いたとおり、
認証制はまちBBSのスタンスにそぐわないと個人的には思います。
認証・ユーザ管理の仕組みを開発構築する手間もあるでしょうし、
このスレや規制スレを見てる限りではプロパイダ巻き添え規制を食らっている人も少なそう、
（というか>>567のプリンが規制されてるdocomoの方だけ・・・？と思ったらVPNから書けないということなのでしょうか・・・？）
また612に貼ったp2スレのp2業者荒らしの件を見ちゃうと、ユーザ管理の責任を運営が一手に背負わなければならなくなるのもちょっと・・・
602:東京都名無区
10/11/06 18:03:57 h1h/JhSg
最近は巻き添え規制ないみたいだけど前の管理人の時だったと思うが
23区は携帯は書き込めないp2も書き込めない規制プロバイダがめちゃくちゃ多い
（その当時自分はOCNだったけど1年以上規制しっぱなしだったと記憶してる）
って状況でまちBBS23区自体が過疎りまくってた時期あったよね？
ちなみに2ちゃんでも業者がVPN使って荒らしたってのは聞かないけどね
> まちBBSのスタンス
ちなみにリモホ強制表示なのはなんで？匿名性を薄くするためではないの？
規制のためなら管理側が把握出来ればいいだけで表示させるのは
別の意図があるからではないの？
> p2は規制してくれ～と言う書き込みがありましたが、
> ibisは無い、そんだけの話です。
こういう対処も中途半端だとは思うけどね
今もp2はw2サーバ利用者は書き込めるわけでしょ
p2のシステム管理してる（？）akiに言えば
荒らしてる奴のp2IDだけ停止出来ると思うんだけど違うの？
まちBBSではp2ユーザーのp2IDって把握出来ないのかな
603:東京都名無区
10/11/06 18:30:09 U59rBEPA
出来ないからまるごと規制なんだと思う
604:東京都名無区
10/11/06 18:34:37 h1h/JhSg
>>617
2ちゃんと違ってp2からの書き込みにユーザーID送ってないってことなのか
それさえやればピンポイントで永久規制出来るんだから普通の規制よりいいと思うんだけどなあ
605:ま号
10/11/06 18:51:27 XZem2L4A
>>618とりいそぎ
p2は外部BBSに対してはp2-user情報は送出しません。
代わりにp2-user-hashを送出（以前このスレでやり取りがあったとおりまちBBSで対応できないか問い合わせ中）。
612で貼ったスレ URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
の、392-773あたりが経緯～結論になってます。
それ以外は自分は詳しくないのですが、
>って状況でまちBBS23区自体が過疎りまくってた時期あったよね？
の時期についてはまさにこのスレの冒頭～100あたりをみるとどんな感じだったか分かるかもです。
できればこの自治スレを頭からひととおり読み返してみると、リモホ表示の意図なども見えてくるのではないかと思います。
606:東京都名無区
10/11/06 19:18:22 h1h/JhSg
> このスレの冒頭～100あたりをみるとどんな感じだったか分かるかも
あぼーんと喧嘩ばっかやねｗ
そうそうNGWordもひどかったなあ、何が引っかかってるかすらわからん状態だった
どういう経緯だったか知らんけどあんな独裁管理する人間を管理人に選んだのは不思議だった
> 代わりにp2-user-hashを送出（以前このスレでやり取りがあったとおりまちBBSで対応できないか問い合わせ中）。
これって個別に特定するためのものでしょ
対応出来ないならhash送ってもらってる意味そのものがないよね
まあ、事件性のある書き込みの時には意味あるだろうけどさ
607:黒麦酒
10/11/06 21:00:28 +AWTYiyw
>>619
懐かしくなって読みふけってしまった。
おいらの時間を返してください（笑
608:シベ寒
10/11/06 21:21:09 xvozqkqg
>>593を了解したど
609:シベリア寒気団長
10/11/06 21:49:20 xvozqkqg
あとね、
ブラ尻の件は別にブラ尻だから云々で区別差別はしないだけっす。
「ピンポイント規制したいんだけど絞り込めない一般プロバイダ」と同じ扱いだと思ってください。
どっかに、利用者は全員「host.internets.co.jp」とかなっちゃうプロバイダがあったら、
そこのユーザーの一人が暴れた場合、しょうがないから全員規制対象になっちゃうでしょ？
しょうゆーこと。
ぼちぼちそのうち解除するから、
オラが忘れてそうな場合は「…まだ？」とほどよく思い出させてあげてください。
世話をかけてスイマセン。
”ほどよく”ですよ？
それと管理チームで規制リスト見直しをやってます。
いままでアウトだった人も書き込めるようになるかもしれません。
管理チームで意見提出がまだの人！
管理用のメールアドレスをちゃんとチェックするように！
ただでさえオラだよ？どうせキリキリやらないグズグズなのに、余計に遅れる！
610:たんば ◆swHtk.6DD6
10/11/06 21:52:49 7pDXhQ4g
空気を読まずにコメント
分かると思うけど、まちBBS全体の話を１地域板である23区板の自治スレで話さ
れても困るのですよ。
一応ここ自治スレなので、住人自治による検討結果を手短（20行程度）にまとめて
管理側に要望なんて筋を通してくれると助かります。
そして、それを住人要望として管理組合に上奏するのも可能です。
スクリプト作ったりする偉い人や、管理組合全体でお話し合いする事で、更に
何か変わるかもしんない、変わらないかもしんないです。
>>619
懐かしい話を読み返してしまった。
説明できない規制（ＮＧワード、書き込み禁止リモホ）もあっちゃなんないのだけど
あの頃はすごかったねえ…
>>まちＢＢＳぷろくし
昔々まちＢＢＳの九州板の管理人さんがまちＢプロクシなるものを作った事があるが
数年前から新規受付を停止している。再開するかどうかは知らない。
URLﾘﾝｸ(machibbs.net)
>>団長
乙です
611:東京都名無区
10/11/06 22:37:49 MtK5GG2g
>>611
おいらはp2で書き込めないんで元スレ開いてかいてるPC利用者ですが、ケータイから書き込む
公式p2利用者もいる可能性が高いと思われます。
ってか、最近は固定電話持たずに携帯だけって人間多いのよ、とくに若い一人暮らし世代はｗ
で、ケータイがアク禁になるとにっちもさっちも行かなくなる利用者が出てきますぜ。
技術あるスタッフがいれば、まちBBSでrep2入れた鯖を立てて、嵐に巻き込まれた連中を救済する
のも可能だけど、鯖と回線代が問題だからムリかな.......
612:ま号
10/11/06 23:15:06 XZem2L4A
ごめんなさいですー書いてて薄々気になってはいました・・・・
>>623
razilの扱い了解です。というより>>565で指針が出てて自分も「それがいい」と書いておきながら
すっかり忘れてました・・・・・。
>>624
自分も書きながら、これってまちBBS東京23区だけでどうにかできるような話なのかなかな？
とか感じてはいましたが勢いで書き込んじゃいました・・・・・
まちBBSプロクシなんてものもあったんですね・・・
>>625
公式p2かぁ・・・こないだちょっと使ってみましたけど個人的には専用ブラウザのほうが
便利かなと感じたり・・・・。でも不便を被ってる人も確かにいるんですよね・・・。
携帯の規制についてはピンポイント規制なので（ですよね？）、まちBBS東京23区については
巻き添え規制を食らう恐れは少ないんじゃないかと思います。
613:東京都名無区
10/11/07 07:52:40 LgetgOvQ
>>625
ケータイがアク禁になった所で、書き込めないだけなんだからなんの問題にもならんだろ
まちBBSは己の芸術を発表する場じゃないんだし
どうしてもケータイで書きたいなら、ケータイ替えれば済む話でしょう
でも、そもそものアク禁の原因となった行為を改めない限りは、ケータイ替えた所で同じ事だし
614:東京都名無区
10/11/07 09:20:51 S4q3G7Fw
> まちＢＢＳぷろくし
これ復活してくんないかな
p2くらいの有料サービスでもいいからさ
615:東京都名無区
10/11/07 15:53:47 S4q3G7Fw
> 公式p2かぁ・・・こないだちょっと使ってみましたけど個人的には専用ブラウザのほうが
> 便利かなと感じたり・・・・。
利点はp2proxy使えば専ブラでも利用出来る
携帯とPCでログを共用出来る、どちらで書いてもIDが統一される、など
ただまちBBSだと他のp2ユーザーも同じIDになってしまうけどね
616:東京都名無区
10/11/07 17:31:46 LxxV364A
>>626
いや、p2p2いわれてるのが、いわゆる「2ch公式p2」なわけで。rep2は自鯖立ててやるそうなので。
>>627
23区の前管理人のおかげで、p2もケータイもプロバイダもあおりくらって書き込めなかった俺に謝れ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
なんでそんなので機種変とかMNPとかせにゃならんのだ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
617:東京都名無区
10/11/07 18:39:23 LgetgOvQ
ISPやｐ２はトモカク、ケータイはピンポイントなんだからケータイを止められるような書き込みをする奴が悪い
自業自得だ
618:東京都名無区
10/11/07 21:07:17 S4q3G7Fw
>>631
前の管理人は有無を言わさず携帯は全部規制してたからそん時の話だろ
619:東京都名無区
10/11/08 06:21:14 8m3pMC8A
>>632
っつったって、当時はまだ端末の固有識別番号に対応してなかったんだから全体規制しかできなかっただけじゃん
ピンポイントで規制打てるようになったの今年からだぜ？（前管理人がクビになったあと）
620:たんば ◆swHtk.6DD6
10/11/08 08:32:49 E1Ql6X6Q
>>633
当たり！
管理人交代が今年の2/15
固有識別IDが取れるようになったのが2/27です
621:東京都名無区
10/11/08 11:22:11 1PmwqAUw
>当たり！
そーかぁ、前管理人はクビになったんだねw。で、いまは？
622:東京都名無区
10/11/08 15:10:47 WiAtWywQ
>>635 見ての通り。
623:東京都名無区
10/11/08 17:48:14 zIy/GqiQ
ibisは規制されてないんだから、ケータイで規制されてる人はibis使えば良いじゃね
624:東京都名無区
10/11/12 18:30:58 vxRysUmg
まちBBS23区の掲示板って携帯のべっかんことかから書けないよね？
公式のから以外書けない仕様なの？見辛いし書きにくいしログも保存出来ないし
さらに毎回スレ探さなきゃなんないんだけどさ
携帯からは使いづらくして書くなってことなの？
625:黒麦酒
10/11/14 13:21:03 NoZVPUnQ
削除痕が無いから上がってるのに読み込めないのね。。。
なので、上げなおし。
北陸甲信越の「除雪」、東北の「まいね」みたいなの入れればいいの？
「てやんでぃ」とか「べらぼぅめ」とか （笑
626:東京都名無区
10/11/14 23:53:28 tuO+wkVA
「するってーと何かい？」
627:東京都名無区
10/11/16 03:47:02 eOOkur7g
質問させていただきます。
上北沢・八幡山・芦花公園Part1～5を見るにはどうすれば見られますか。
上北沢・八幡山・芦花公園Part46が100までしか見られませんが、どうすれば見られますか。
回答、宜しく願います。
628:黒麦酒
10/11/16 08:51:52 02MwJOKA
>>649
みみずん検索 URLﾘﾝｸ(mimizun.com) に行かれて、まちBBSスレタイ検索でも
されたらよろしいかと。
まちBサーバー内の23区板ではpart４７と４８だけしか見ることは出来ません。
part46が途中まで見れるのはそちらのPCに保存されているからではないかと
思ったり思わなかったりラジバンダリ。
629:東京都名無区
10/11/23 14:04:14 SD44zhYg
p2解除まだ？
630:シベ寒
10/11/28 21:36:20 /tjwmFeg
>>651
忘れてた。
cw43.razil.jp
これ解除してみますけど、またなんかあったら即座に規制しますよ。
631:東京都名無区
10/11/28 21:46:28 Ddu3oVog
＞忘れてた。
＞cw43.razil.jp
＞これ解除してみますけど、またなんかあったら即座に規制しますよ。
忘れていたんですね！
cw43.razil.jpを解除してみるんですね。
またなんかあったら即座に規制されてしまうなんて、なんていうことでしょう。
･･･なんてのが、また書き込まれ始めたら、キツイものがあるけれどなあ。
632:東京都名無区
10/11/29 08:10:28 nHhzkqYQ
むしろもう一つのIPも規制すべき
633:黒麦酒
10/11/30 14:03:15 vKR0lScA
>シベリア寒気団長
会議室のホスト規制スレに、解除要請がきとります。確認と対応ヨロ。
大阪のinfoweb（ADSL）のようです。
634:シベリア寒気団帳
10/12/06 23:47:23 CD2lJETg
どこっすかそのスレッド
635:Ω ◆nney2cD60.
10/12/07 00:12:50 WkVUWfaA
これですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
636:Ω ◆nney2cD60.
10/12/08 16:34:11 nnlB/fAA
文字化け報告。
【テスト】諸々testするスレッド【TEST】
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
#174#175
637:東京都名無区
10/12/11 12:11:58 RBs2exMA
23区板はプロクシを使った書き込みは許されていますか？
638:659
10/12/11 12:26:16 RBs2exMA
↑失礼、「プロキシ」Proxyの間違いです。 orz
639:シベリア寒気団長
10/12/13 22:55:33 ea/Guh7g
えーと、現状ではオッケーはオッケーです。
でも、
公開されているPROXYを使っての迷惑行為が頻発した場合、
現状は変更されるかもしれません。
640:東京都名無区
10/12/15 07:27:59 w6eRMvCw
わかってますわかってます
西荻の悪化の人のことですね
641:東京都名無区
10/12/17 00:52:04 ekVPDUdg
特定の者が片っぱしから削除依頼をあげて、
削除しないと管理人に文句を言ってくるので
削除しているように見受けられるものが最近多くなっている
と思いますが、このことについて管理人様たちの御見解を
おうかがいしたいです。
642:地蔵
10/12/17 02:13:53 1jVCQhQQ
>>663
該当スレにコメント入れました。
643:東京都名無区
10/12/17 23:21:24 lzlLE/wg
>>664
地蔵様、よくぞおっしゃってくださいました。
本当にありがとうございます。
644:東京都名無区
10/12/17 23:40:47 lzlLE/wg
削除スレでたびたび重箱の隅をつつくような削除依頼を出し、
依頼が却下されると管理人にいわれなき誹謗中傷を書きこむ者は
掲示板の健全な運営管理に支障をきたすので、永久にまちBBSに書き込み
できないようにしていただけないものでしょうか。
また連投になりまして、申しわけありません。
645:Ω
10/12/17 23:59:25 nNP7OEqg
>>663 迷いはありましたが、真摯に反省しております。
646:東京都名無区
10/12/19 16:03:39 HObNhqOg
Ω様もよく言って下さいました。
削除基準の本旨を逸脱すると思われる削除依頼については徹底してスルーする
という方針で全管理人様が一致結束していくことが望ましいと思います。
647:東京都名無区
10/12/19 19:06:10 8pRItGhg
削除依頼は原則運営の巡回で目についたひどいのと
そこのスレの住人からの依頼以外受け付けなくていいんじゃないだろうか
ちょっとした雑談レベルのものまでスレッドと趣旨が違うとかって
住人すらスルーしてるものを他人が騒ぐ必要ないし
削除依頼と削除が荒らし行為同様になってるのはいかがなもんかと
648:東京都名無区
10/12/19 22:55:52 qf4wnPRQ
護美箱スレの794に削除濫発している本人と思しき者の
書き込みがありますが、板の他の住人に対する誹謗であり、
他の住人を尊重できないような人間にこれ以上書きこむ
ことを許さないよう、管理人の皆様にご検討いただきたく思います。
649:東京都名無区
10/12/20 02:06:48 IB/dW2tw
>>670
地縁が薄い。とか嘆く人は、さっさと前橋に帰った方が良いよ。
650:たんば ◆swHtk.6DD6
10/12/22 08:47:02 hvaTb7/w
>>666 >>669
管理人間で調整しました
それから管理人に対する中傷のたぐいですが、管理側の立場で言うと
「気にせずスルーしてください」です
以前、他から中傷の書き込みがあった時に他地域の管理人からコメ
ントが出ていますので併せて参照してください
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)-
>>670
護美箱の書き込みは本気で取り合わないで下さいな。
戯言と思って華麗にスルーしてあげるのが大人の対応です
>>671
前橋(maebasi)？何で群馬？
651:東京都名無区
10/12/22 20:51:27 CYfJK8dg
>>670
わかりました。
652:673
10/12/22 21:26:21 CYfJK8dg
すみません、自己レスしていたようです。
673は672のコメントに対して「わかりました」ということです。
653:東京都名無区
10/12/23 08:54:55 dlLv4pVA
>>672
自由が丘スレは何時まで止めておくのですか？
（以前住んでいて、現在は住人ではなく覗いているだけですけど。）
654:シベ寒
10/12/31 14:50:25 Xa/c9NbA
新規スレッドの相談です。
スレッドタイトル（仮称）：「あけましておめでとうございますスレッド」
内容：「あけましておめでとうございます」と書くためだけのスレッド。その他初詣情報など。
あんまりなんでも盛り込んで複雑化させたくないので、
初詣ネタは地域ごとのスレッドないしは別スレッドでもいいかと思います。
期間：正月気分が抜けるまで。
という感じでいかがでしょうか。
655:Ω
10/12/31 17:17:42 nS5HbbNQ
>>677 GL6（問題のあるリンク）
5JC3odB.proxyag119.docomo.ne.jp
処理しました。
>>676 いいとも（＾0＾）/
656:闇 ◆HSHR7oGc0U
10/12/31 18:19:58 mG/xihWA
>>675
住民自身が、再開なんてしなくて良いと言ってる人もいますねえ。
某掲示板で・・・・・・・・
しかも、管理人を煽るわ
プライバシーにかかわる例の件を今もレスしてるわで
当分停止で良いと思います
657:請負団13号φ
10/12/31 18:58:39 sMYDnmnw
>>676
みんな休暇中／帰省中／大掃除中／正月準備中／テレビ＆こたつなんでネットなんて、でしょうか。
正月明けに管理チーム＆請負団の返事が出揃っても遅いので、
独断でスレ立てますが、その前に。
>>1 に入れる内容、これくらいの短いのでどうでしょうか。
2011年、平成23年のお正月です。
みなさん、一言どうぞ。
※23時くらいには立てましょう。
658:請負団５Go号φ
10/12/31 21:28:21 ZqEknWSg
新スレ立てました。
有意義にご活用をお願いします。
【迎春】あけましておめでとうございます２０１１【鯨飲】
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
659:東京都名無区
10/12/31 21:33:06 7+WBktNw
おみくじ機能あり？
660:東京都名無区
10/12/31 21:50:26 LtyQhDXw
年中、正月が来ていると云われてるオレが、早速カキコみましたよ。
おみくじは･･････待ち人来たらず？
661:うぐぅ＠帰省中
10/12/31 23:52:28 MJ5MITWA
ここは2chじゃないので、!omikujiとか !damaとか使えないと思うのですよ
ためしゃわかるけど
662:東京都名無区
11/01/01 01:18:23 nSJRGNXg
駄目でした
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
663:おまん
11/01/06 17:32:35 YA7Ofsng
TOP画面削除依頼へのリンクが前スレのままなのは
管理者の怠慢なのかそれとも敢えてそうしてるのですか？
664:東京都名無区
11/01/07 03:41:58 vF5G1LHw
URLﾘﾝｸ(tokyo.machi.to)
ここに23区と多摩と境を接する他県の街BBSのリンクを含めて欲しい。
神奈川・埼玉・千葉にすぐ飛べるようにして欲しい。
上のところからは他県に飛べない。不便だ。関東北部などいらない、隣接県だけリンクして。
東京の中心にすんでいるわけぢゃ無いんだぞ、わしは。
665:東京都名無区
11/01/07 11:35:16 qMhjNuIg
>>687 千葉板、埼玉板なんてないから無理。
>>686 団長が忘れてるだけ。そのうちやってくれるよ。
666:たんば ◆swHtk.6DD6
11/01/07 15:47:24 QhtAFrmg
>>686
団長が忘れているだけにもう一票
>>687
まちＢＢＳにあるのは以下板のみ
北海道板、東北板、関東板、多摩板、神奈川板、北陸甲信越板、東海板、
近畿板、大阪板、中国板、四国板、九州板、沖縄板、会議室
東京都は、23区板と多摩板に別れている
関東板は、東京と神奈川以外の関東地方全域
埼玉とか千葉専用の板は無いです。
667:シベリア寒気団長
11/01/09 00:20:33 EcWn+Tgg
はずれです。
>>686が正解ですどーもすいません。
ただ、理由として、
・削除依頼の前例をじっくり読んでほしい
というのも一応あります。
スレッド切り替え時の重複依頼の回避、
それと、長いスレッド読ませることで、
削除依頼の雰囲気を掴んで頂いて、その上で依頼を出してほしいなぁ、と。
668:東京都名無区
11/01/09 11:45:00 R/ZUy2EQ
あのー、またp2経由で書き込みできなくなりました？
いま書き込もうとしたら
「Proxyと思われるポートが開いています： 210.135.98.43, 80」っていわれたんですけど。
p2管理してるところに開いてるポート番号とか言ったほうがいいのかなあ。
669:東京都名無区
11/01/10 04:59:14 mkc1RjDQ
>>691
恥をかくだけだからやめとけ
210.135.98.43はp2.2ch.netのhttpサーバ兼ねてるからポート80が開いてる
670:東京都名無区
11/01/10 05:14:23 LH34/X5A
いや、80番ポートが開いてますよ！閉じてください！って言うべきだ
671:Ω ◆nney2cD60.
11/01/17 19:51:26 TrDmewZQ
なんか変ですよ。さっき大田区中央スレに書き込んだのにスレがageにならない？
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
672:Ω
11/01/17 19:57:06 TrDmewZQ
>>694 #730がageじゃなくて#731がage、なんで？
673:東京都名無区
11/01/17 22:26:29 ypX7B3cw
復活？
674:東京都名無区
11/01/18 02:48:04 kLPLkpzg
いつまで能無しが管理人するんですか？
675:請負団５Go号φ
11/01/18 19:55:44 5niYArGQ
新規スレ依頼に、江戸川区小松川のスレ制作要望が入ってます。
みみずんで検索した所によると、２００４年のスレ終了時に住民がスレの存続を断念したようです。
小松川の住民は平井スレにて活動しているようです。
単独スレの設立をすべきでしょうか？
676:Ω
11/01/18 22:21:28 cMz1owjw
近隣のスレ住民にも掛け合って見て下さいよ。
677:東京都名無区
11/01/18 23:13:17 3hy6VUCA
東大島、あとは念のために砂町、南砂町、船堀でも聞いたほうがいいですね。
小松川住人の多数を占める（？）団地系の人たちは、東大島駅利用ではないかと思います。
大島 大島 東大島 Part75
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
【東南北新】■■ 砂町統一スレ32 ■■【東南北新】
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
がんばれ！南砂町＠江東区 PART12
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
★☆★☆★☆★☆江戸川区★船堀Part56☆★☆★☆★☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
678:東京都名無区
11/01/19 02:01:30 WipZSQ9g
小松川スレは平井と統一でいいと思います。
平井にある中学校はすべて「小松川～中」ですし、地区としても「平井・小松川地区」あるいは「小松川・平井地区」と呼ばれています。
平井スレで小松川の話題が出ても全く違和感がありません。
679:東京都名無区
11/01/19 02:59:33 4feSeHlg
>>703さんの意見に賛成、問題なし。
680:東京都名無区
11/01/19 12:33:55 UxRGketA
703>だったら尚更小松川と平井分けたほうがいいですよね
じゃなかったら統一といってスレタイにも入れてもらいたい所です。
681:東京都名無区
11/01/19 14:29:11 0GYURdFA
>>705さんの意見に賛成、問題なし。
682:東京都名無区
11/01/19 17:55:55 e5WaNQYw
小松川は再開発で京葉道路以南は一度死んでいるので、平井と一緒で頼みます。
683:地蔵
11/01/19 22:26:38 A3HoVGmQ
城北方面の人間だが
先週は亀戸～船堀～新小岩とハシゴしたので個人的にタイムリーなw
まあ一意見として…
位置的には微妙なんですね…
分けられると困るという意見があるのと、
一度廃れたとなるとどーなんだろ？って感じはあります。
発起人の>>705さんも言及してますが
スレタイに「平井＆小松川」と入れて済むのなら受け入れ可能でしょうか？
荒川で分断されててどちら側も地名出てこないのも寂しいでしょう。
684:東京都名無区
11/01/19 23:04:50 UxRGketA
>>708
確かに前回は続かなかったんですがそろそろいいかなと思いまして。
それと周りはほぼ全部独立板あるのにというのもあります。
他には小松川って知名度高いとも思ってます。
なんで、最悪統一もしょうがないかなとは思っていますが。
出来ればというのもお願いしたいところではあります。
685:シベ寒
11/01/19 23:36:05 pj+ni4jQ
地元の意見最優先で決めたいものですが、
合併進行と決議された際は、
「今後のスレッドタイトルには必ず、平井と小松川の両名称を入れる」
などの配慮お願いします。
686:703
11/01/20 00:00:04 6K4z8trQ
すいません。705さんの「だったら尚更小松川と平井分けたほうがいいですよね」という意味がわからないのですが~(=^‥^A ｱｾｱｾ・・・
どうしてもというなら反対はしませんが、おそらく続かないのでは・・・・
スレタイを両名称入れるのは大賛成です！
むしろ今までそうでなかったことの方が不自然に思えます。
687:東京都名無区
11/01/20 09:55:57 loxlT6hQ
>>711
703ではないですが、
>地区としても「平井・小松川地区」あるいは「小松川・平井地区」と呼ばれています。
つまり、大小（どちらかが他方を含む）ではなく、両者がほぼ対等なので「平井・小松川」のように呼ばれているのなら、
それぞれに専用のスレがあっても良いのでは、という意味だと思います。
まちBBSでのスレッドの単位（目安）は駅や地区、町ですが、それはかなり小さい単位です。
私は葛西地区で、駅は西葛西、葛西、葛西臨海公園の３駅ですが、
スレは西葛西、葛西、清心町・臨海町、南葛西に分かれています。
688:請負団５Go号φ
11/01/21 08:15:47 LfPLSrmg
特に活発な意見交換も出来なかったので、今回は小松川スレを立てるのを見送る。
次の平井スレのスレタイに小松川を含める、で良いですか。
689:東京都名無区
11/01/21 10:19:27 b7hMmp3w
賛成に一票
690:東京都名無区
11/01/22 01:41:53 HYI5vYtw
今回はしょうがないですね～
また機会見てスレたてお願いします。
なので、次回スレタイには絶対入れてください。
691:たんば
11/01/25 11:53:41 /1zByTkQ
716ｰ717の書き直し
団長へ
リモートホスト規制依頼です。
【対象ホスト】07052490537844_ef.ezweb.ne.jp
【規制理由】
・削除依頼スレ319の削除対象である事
・上記削除依頼含めて、以下のスレッドにて埋め立てによる
継続スレのアナウンス妨害
ニコニコ二子玉川part３３
桜新町のいいとこ！ その１６
荒川区町屋Part45
・上記削除依頼を含めて、以下スレにてきり番ゲット、埋め立て
他の削除ＧＬ７抵触
荒川区町屋Part45…11件
荒川区町屋Part46【また～り】…5件
下井草・井荻パート42…3件
▲▼幡ヶ谷・笹塚 PART111▼▲…2件
続く
692:たんば
11/01/25 11:55:13 /1zByTkQ
続き
やぱーり江古田 Part44
☆やっぱ東十条☆PART 31☆
【へそ踊り】中板橋 25番線【ぶらり下車】
◇◆ 日暮里・西日暮里 Part41 ◆◇
◇◆ 竹ノ塚 Part47 ◆◇
＜学芸大学駅スレッド Part.46＞
荒川区尾久町(東尾久・西尾久) ＜新その２＞【 尾久町 発展 】
今日経堂どう？PART30
千川駅付近 vol.007
西荻窪・西荻スレPART143
東武練馬を語ろう！ part65
【ふれあいの街】荻窪スレ【その89】
世田谷区宇奈根・鎌田・岡本 PART10
【江東区】清澄 白河 三好 平野 その６
＊豊島区上池袋を話しましょ☆ 10
板橋本町～板橋区役所前どうですか？Part24
【台東区？】●三ノ輪－る 10【荒川区？】
■■荏原中延Part１８■■
693:たんば
11/01/27 12:45:48 0dTvW2eA
>>720= [ OFSfb-21p1-47.ppp11.odn.ad.jp ]
削除すべきものをコピペするのは何か意図があっての事でしょうかね？
とりあえず別口で削除依頼がきているので、
720の書き込み含めて消しますね
694:東京都名無区
11/01/27 12:52:06 eyLs0zFg
たんば氏外、削除人各位>>
削除するのは致し方ないが、今後同様なレスは、広域情報交換スレッドへ誘導してみては？
695:Ω ◆nney2cD60.
11/01/27 21:50:40 4VBig0HA
>>722 すいません。何が書いてあったか見てないんですよ。
696:シベリア寒気団長
11/01/27 23:06:21 FEljjLJg
>>718
いますぐやる！
697:東京都名無区
11/01/28 08:26:48 u556kVPw
>>718+719 たんば氏の書き込みは、25日。>>725の
「いますぐやる！」の応答は、27日。どこが「いますぐ」なの？
無責任野郎の面目躍如だな、「団長」さんwww
698:東京都名無区
11/01/28 18:24:03 LS3OQQNQ
>>725
あんたはここに張り付いていたかもしれないがシベ寒はここにいなかった
だけじゃね、だから今すぐで違和感ないよ。
wwwがみっともないね。
699:東京都名無区
11/02/03 16:30:37 aRad7jTg
無能な管理者殿
いいかげんにTOPページの恥しい四文字はずせや
700:地蔵 ◆31JnmCSGG2
11/02/03 16:43:24 axyFvscw
まだ旧正月ですが何か
701:おまん
11/02/03 18:29:31 BecYqSWQ
>>728
運営側にいる者が記する内容としては「最低」といわざるを得ない。
702:東京都名無区
11/02/03 18:39:52 IZc0h/dg
地蔵の信用ガタ落ち
703:東京都名無区
11/02/03 21:15:38 FmYDhnFg
今日は節分、明日は立春。
ふつうは七草過ぎれば「謹賀新年」は引っ込めるもんですよ。
旧暦を持ち出してもあんまり意味ありませんし。
704:東京都名無区
11/02/05 15:05:52 9gzS1j1g
恭喜發財
705:シベ寒
11/02/09 00:13:50 6YqWz2jw
そんな皆様にお願いですよ
トップページを今後どうしたらいいか、というアイディア募集します。
706:おまん
11/02/09 00:32:27 HZ66nzwg
>>733
常識外で恥ずかしい「謹賀新年」という看板を
とりあえず消してからという発想はないの？
707:ま号
11/02/09 00:57:02 jhy87IqQ
>>733
梅もほころび始める時期だし、花見スレに誘導してみるとか（去年のですけど
【染井吉野】23区内お花見情報総合スレッド2010【江戸彼岸】
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
それよりもとりあえず>>734に同意ですー
708:東京都名無区
11/02/09 01:54:02 duOsS/JQ
専ブラで見てるとトップページあまり見ないので気にならないけど
さすがに２月だし謹賀新年は長過ぎますね。
背景のピンクもいったん取り下げて、花見の季節にまたピンクにして欲しいです。
(a0,c0,d0)くらいとか。
709:◆jrkjNuLlPo
11/02/09 08:03:17 eI5/682A
モナジラへのリンクを貼っておけば、誰も見なくなって文句が出なくなるのではないかと
710:東京都名無区
11/03/01 23:00:27 8N9cpfyA
四丁目はともかく
京葉道路越えたところまで一緒くたにするのは違和感あるので統合には反対かな
711:東京都名無区
11/03/02 09:21:13 D0SJ/w+g
>713
平井スレから来ました
小松川を含めるスレタイで問題ないと思います
712:東京都名無区
11/03/02 18:24:03 mU6i4Kjw
>>713
小松川住人は、生活圏が平井～小松川と被っている事が多いし、
再開発でだだっ広い公園とマンション群ばかりになって、生活情報的な
ネタも少ないので、独立スレでは結局続かないでしょう。
平井＆小松川 で良いと思います。
ただ、東小松川など、荒川を挟んだ地域と間違えられる事も多く
実際以前にスレがあった時、そんなやり取りがあったと思うので
何かしら説明に入れるといいかも？ 中洲とか島とかｗ
713:東京都名無区
11/03/03 07:01:27 CX+Lq+Mw
平井板に書いてあったので一言。
私は小松川住民ですが、西小松川と東小松川のかたとは
明らかに話題が違います。
荒川挟むとそりゃまー。
だから平井板と一緒にするのは反対。あくまでも私の勝手な意見（笑。
714:東京都名無区
11/03/04 05:08:16 yHS96Upw
運営には関係ないけどTOPのオークションサイトの宣伝って問題ですよね
消費者センターでも話題になってる過大広告のやらせ悪徳業者だもね、
715:たんば ◆swHtk.6DD6
11/03/04 08:51:18 Im0GdgkQ
>>742
あの広告を設置しているのは、まちBBSの主管理なので
23区板で言われても分からんです
会議室でお願いします
716:東京都名無区
11/03/04 10:44:51 J7m7WTIQ
たんば君へ
別に会議室へ行くようなことじゃないよ、言ってみただけさ。
717:都下の人間だけど
11/03/11 17:22:25 U1spZxdQ
都内（23区）のみなさん
地震大丈夫ですか？
都下（多摩、東京23区外）の人間は今すごい心配になっています。
今、多摩のエリアの人は都内（23区）の事心配しています。
一応、多摩板だけど入れと来ます。
もし、都下に友人・知人いましたら入れてください。
1 : 【速報】多摩の地震
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
多摩板
URLﾘﾝｸ(kanto.machi.to)
718:ま号
11/03/12 09:09:14 BjeBkelw
専用ブラウザで閲覧してる人向けのスレ案内
東京都災害（地震・台風等）情報交換スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
徒歩帰宅者 雑談・支援スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
719:東京都名名っ区星人
11/03/13 10:05:56 au3F8tlA
チェーンメールにご用心！！
720:Ω
11/03/13 16:46:56 +4CHSR6Q
文字化け
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
721:Ω
11/03/16 13:10:38 oQqy8BQA
原発スレつくりませんか？あちこちで論議が起きてスレ違いの方向に行きそうなので…。
テンプレ
東北地方の地震、津波の後の一連の東京電力の原発事故。
事故被害、危険性などのネガティブな情報だけでなく、なぜ原発が必要なのか、
利便性など今一度考えてみませんか？
関連リンク
原発がどんなものか知ってほしい（全）
URLﾘﾝｸ(www.iam-t.jp)
東京電力ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
東京都災害（地震・台風等）情報交換スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
徒歩帰宅者 雑談・支援スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
722:請負団５Go号φ
11/03/16 22:46:20 OsZDeaNg
たしかに東電は東京の会社ですが・・・・
戦う覚悟が必要となりませんか？
723:Ω ◆nney2cD60.
11/03/16 22:55:52 oQqy8BQA
戦う覚悟って？
原発の話題であちこちのスレで盛り上がってるの見て、立てた方がって思ったんだけど…。
地域スレではスレ違いだし。
必要ないって意見が多数なら無理にとは申しませんが…。
724:ま号
11/03/16 22:58:03 6ILX1dpg
新規スレッド「原発スレ」を立てようという提案を何箇所かで見かけたので個人的見解
「東京２３区内に存在する原発・原子炉」あるいは「２３区内に原発を建てよう」という
趣旨のスレを立てるのであれば、消極的賛成
理由：２３区板で取り扱う話題としていちおうは適当である
ただし荒れるのは目に見えてるような・・・・・
「都区内でおこりうる福島原発の放射能被害」を扱うのであれば・・・・・・
独立スレを立てる必要はまだない認識してます
都区内でこうむる被害を取り扱うのであれば、
東京都災害（地震・台風等）情報交換スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
で対応すべき（ひでぇ）かなと
都区内に限らない原発被害や「そもそも原発の是非」みたいなことなら、
まちBBSの管轄外であり板違い
2chの以下のような板の該当スレへ誘導すべきだと思います
環境・電力
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
緊急自然災害@超臨時
URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
臨時地震
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
725:請負団５Go号φ
11/03/16 23:07:03 OsZDeaNg
今のタイミングで立てるとなると、どうしても企業叩きの方向に向かってしまう懸念があります。
東電悪口スレになってしまうのでは無いか、削除のスレになってしまわないか。
私には原発を、どうやって地域情報として当てはめるのか、が想像できません。
東京に原発を誘致しよう！スレの方が判りやすいですかね。
726:Ω ◆nney2cD60.
11/03/16 23:14:18 oQqy8BQA
「誘致しよう」という趣旨はありませんよ。
確かに地域スレにはそぐわなさそうですね。先走りでした。
原発の話題が出たら「東京都災害（地震・台風等）情報交換スレ３」に誘導しましょう。
ありがとうございました。
727:請負団５Go号φ
11/03/16 23:16:08 OsZDeaNg
>>752
最近は災害に「不祥事」や「破産」も含めるそうですよ
728:ま号
11/03/17 00:23:51 MY7GUBiQ
結論としては、災害スレに誘導することになったみたいですね、了解
>>755
「２３区」の災害であれば（天災はもちろん、不祥事などの人災も）
この板の災害スレで扱うことに何も問題はないと思ったり
いつぞやの京急みたく無計画停電のあおりで電車が止まって帰れなくなるような人災とか
729:東京都名無区
11/03/17 18:51:44 HsP2m6PA
どこそこに何々が売っている みたいなレス
大丈夫なんですかねえ。。。ちょっと不安。
730:東京都名無区
11/03/17 23:30:14 X1VwaHDw
東京都災害（地震・台風等）情報交換スレ３
監視対象にして定期巡回お願いします。
731:東京都名無区
11/03/19 09:28:35 UQyIzzIw
自由が丘スレのスレスト解除しないの？
実家近くの情報知りたいんだけど。。
732:たんば
11/03/19 11:16:36 q/hF+9Tg
>>759
解除しました。
733:東京都名無区
11/03/19 21:04:37 ChO6zkHw
NTTドコモの携帯で書き込もうとすると下記のメッセージが出て書き込めません。
HTTP_REFERERがまちBBSドメインではないか、
HTTP_REFERERが送信されていません: HTTP_REFERER =
734:759
11/03/21 09:25:31 ZH+4nmmw
>>760
どうもダメそうですね。期待したんだけれど。
まともな書き込みがない様子なら再度停止してください。
735:たんば
11/03/22 08:40:00 WUUToGPg
自由が丘スレッドについてアナウンスです。
自由が丘スレッドに記述した内容と同じものとなります。
数度に渡る警告及びスレッドストップ処置を行い、更に4ヶ月程の停止期間を経て
解除しましたが、状況が変わらない事を確認いたしました。
この度のスレッドストップ処理は住民方がまちＢＢＳのルールを守らずに利用
しようとした結果となります。
今後、４月以後引越し等で当スレッドを利用しようとする方々には申し訳あり
ませんが自由が丘スレッドについては無期限で停止処分とします。
解除は最低でも前回停止期間よりも長くなる事をご了承ください。
736:たんば
11/03/22 08:51:53 WUUToGPg
改めて護美箱スレから自治議題を移動します。
護美箱スレ311の内容をそのまま引用します
以下の３スレを立てようと思いますので、テンプレをどうするか
ご意見をお願いします。
>>1.削除依頼
>>⇒継続使用・アナウンス追記に賛同します。
>> ちなみにアナウンス追記としては、以下のようになるかと。
>> ・このスレでの削除対応に対する疑問・抗議・意見等は、【2.削除議論スレ】へ（誘導リンク）
>> ・削除対応に限らず全般的な23区板への意見・要望、および23区板内自治に関する議論は、
>> 23板内の自治スレへ（誘導リンク）
>> 23区自治スレに書き込めない人は、【3.質問・要望スレ】へ（誘導リンク）
>>
>> ※ゴミ箱はあくまで雑談なり変な人を呼び寄せたりする用途のスレなので、
>> 変に削除依頼スレではアナウンスしないほうがいいと思います。
>> 現状自治スレ化しちゃってますが・・・・よくよく考えれば、自治議論を自治スレで行わず
>> 「変人窟」みたいな変な名前のついた此処のスレッドで実質的な自治議論が行われてるのって
>> 実は相当問題ありだと思います・・・・（>>1からして、このスレでの自治議論は完全なスレチですよね・・・）
>> まあ削除スレ分割案の議論には直接の関係がないので、今は議論として取り上げるつもりはありませんが。
>>
>>2.削除議論
>>⇒スレ新設に賛同。
>> 「削除議論」と「板運営議論」はぜんぜん別物であり、
>> あくまで1.削除依頼スレでの対応に関する抗議のみを受け付ける性格のスレであるべきです。
>>
>>3.質問・要望
>>⇒質問要望スレッドの再利用に賛同。
>> というか自治スレに書き込めない人の救済用スレなので、実際にはほとんど使わないことになるかと思います。
737:東京都名無区
11/03/22 13:39:55 doIqYTXQ
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
実際に住んでいない利用者の迷惑行為によってスレストに陥ってるかもしれない前例だから、
住民と利用者の区別を明確に、
738:東京都名無区
11/03/22 19:30:38 u08+mVZA
つか、削除板って機能してるんですか？
739:Ω
11/03/22 19:54:15 Co2E1wYg
自由が丘スレの削除について。
まず、依頼があったので安易に削除した事は軽率でした。申し訳ありません。
管理人批判を封じ込める意図は当方にはありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
今後は依頼があっても即削除という事は致しません。
740:東京都名無区
11/03/22 20:24:57 3mYcYhKg
>>767
「申し訳ありませんでした」と言っても削除した者勝ちですよね。
後から見た人は何が書いてあったか分からないし。
そもそも前回のスレストもかなり管理人の恣意的なものを感じました。
そしてスレ再開後たった足掛け3日後に再びスレスト。
おそらくスレストが解除されたことに気づかずに再びスレストになった人も多いでしょう。
正常に運営されるかどうか判断するには3日は短すぎるのではないでしょうか?
これでは中国のネット規制並みの言論統制と感じざるを得ません。
もちろん、住民側も冷静な対応が必要ですが、
管理人側のやり方があまりにも横暴に見えるので、一言苦言を呈させてもらいます。
741:東京都名無区
11/03/22 20:44:33 u08+mVZA
>>768
嫌なら、てめぇで掲示板を建てればいいだろ。
ロハで乗っかって文句だけは一丁前だな。
あなた様が町Bのスポンサー様だったら、ごめんねｗ
742:ま号
11/03/23 00:25:49 13+PmrlQ
>>764
頭回ってないんで脊髄反射レスだけ残してきます
えっと、３スレまっさらな状態で立てるんですか？
「1.削除依頼」は既存スレの継続使用、アナウンス追記（次スレの折には若干1の本文を調整？）、
「3.質問・要望」は既存スレをそのまんま（ひょっとすると若干アナウンスを追記する程度？）
かと思っていたのですが・・・・。
でもって、「2.削除議論」について。よその削除議論スレから拾ってきて23区向けにカスタマイズすると、こんな感じ？
-------------------------------
このスレッドはまちBBS東京23区板のレス削除・スレッド削除について話し合うスレッドです。
まちBBS東京23区
URLﾘﾝｸ(tokyo.machi.to)
このスレッドでは、削除依頼スレで行われている削除についての質問意見、問題提起を受け付けます。
削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
-----------------------------------
「1.削除依頼」「3.質問・要望」のテンプレ（アナウンス追加内容）は他の人におまかせします。
743:◆jrkjNuLlPo
11/03/23 07:54:01 CSiB2ZFA
>>764
３．質問・要望が殆ど使われないと思うなら、２．削除議論と一緒にして良いのでは
744:たんば
11/03/23 08:31:42 rxPX1yQg
も一個議題追加です。
議論隔離的な意味合いもこめてなのですが、原発話題スレいりますか？
各地域スレで原発話題が出たら全てそのスレへ誘導するように対応と
言うのが使用目的です。
例）
広域情報交換：路上喫煙について 8
URLﾘﾝｸ(tokyo.machi.to)
広域情報交換：放置車両について Part.2
URLﾘﾝｸ(tokyo.machi.to)
745:東京都名無区
11/03/23 09:03:13 KKv7wY9Q
>>772 科学的根拠を説明できるモデレーターが居ないと感情論だけで方向性が決まりそうで不安ですね
でも合ったほうがいいとは思います
喫煙スレでもたまに居ますが「架空の実話」で同情を引くような誘導投稿は好きじゃありません
リスクを客観的に議論するなら構いませんが、子供とか出されたらどんな意見も全部「人非人」扱いですし、
それ以降話が進みません
746:東京都名無区
11/03/23 09:35:31 nIavKE1g
どうなるかは神奈川板参照
URLﾘﾝｸ(kanto.machi.to)
747:請負団５Go号φ
11/03/28 18:11:28 pa7RS3Bw
時々スレ立て依頼で、ｈ抜きのURLを書かれているテンプレを見かけます。
文化としてｈ抜きの記述は理解出来ますが、テンプレは殆どが公のURLなので
わざわざ隠す必要も無いと思いますが、どうすべきでしょうか？
私はｈを付けた方が良いと思うのですが。
748:請負団13号φ
11/03/29 00:01:03 xOqXvoyg
>>775
個人的には「h抜きは不便極まりない、まったく不要」派ですが、
請負団の立場としては申請者の意図を尊重して、
極力、申請どおりにスレ立てするようにしてます。
h抜きに限らず、かなりの確度で間違いと思われるものは修正しますが、
そうでない（と思われる）ものはなるべくそのままに。
とは言え、最近はいろいろと細かい修正してますけどね。
で、意見としては「申請が h抜きならそのままに」です。
※そもそも、なんで「h抜き」なんて書き方があるのかもよく分かっていませんが。
749:東京都名無区
11/03/29 00:17:23 OoWvjlkw
どうでもいいけど こっちもあっちも
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
750:東京都名無区
11/03/31 05:47:34 gUwSWK6Q
>>775-776
いつもスレ立てご苦労様です。
URLﾘﾝｸ(tokyo.machi.to)サイト内及び避難所へのリンクに付いては、スレ立て人の
判断でｈを補填して良いのではないかと思います。外部サイトへのリンクにｈ抜き
をするのは本来の直リン回避の意味合いではなく、「御参考までに… 」という
意思表示のような感じがます。スレ立て依頼の内容が住民の総意であると言い
切れない中での「一歩退いたリンク張り」と見ることは出来ないでしょうか。
751:東京都名無区
11/03/31 13:06:16 YsZYnUcA
たんばへ
葛飾亀有はどうだ？PART49の件
少なくとも
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)-
ここ以降は亀有に関連する話をしているのに、発電だの原発はスレ違いだのと煽っているのはお前自身だろう
お前の書き込みが無けりゃみんなでホノボノやってたのに、荒らしと変わらんことしか出来ないなら黙ってろ
752:東京都名無区
11/03/31 22:29:34 haK80wmw
>>772
亀有スレから見に来たら運営で方針決まったわけでは無いんだな。
その状態であれだけ介入するのはやりすぎでは？
753:Ω
11/03/31 23:02:11 18Bcc2Hg
今のところスタッフで異論はなさそうですがね。
少なくとも私は同調して動いてます。
754:東京都名無区
11/03/31 23:23:32 LFS6knNw
たんばさんへ、
亀有地域での発電が出来ないかと言う話を、原発関連だと言って強引に止めさせるのは流石に運営としてヤリ過ぎじゃない？
まぁ、もうこの話題は止めにしておきますけど、これでは運営に対して不信感が募るだけですよ。
755:東京都名無区
11/03/31 23:40:05 7dTBg3OQ
もはや処置無しです
756:東京都名無区
11/04/01 00:08:48 KMm7ndQQ
運営のダブルスタンダードは今日に始まったことではない。
原発関連スレは政府批判スレと化しても運営はそれを容認
し、他地域ではGL違反として削除しているよ。
つまり運営に文句があるならBBSから出て行けということですよ。
757:たんば
11/04/01 06:21:10 0P8St5GA
>>779
まちＢＢＳは地域情報を交換する掲示板であり、各地域スレ毎に
対応地域がある程度決めてあります。隣接する地域の話題も多少は
入る事もあるのは分かりますがが、その場合は広域情報となりますので
広域用に用意したスレに移動して頂きたいのです。
中川で発電ネタなら亀有に限定されず江戸川区と葛飾区、足立区にも
かかる地域の話題です。また明神の湯で発電というネタもありましたが
こちらについても北綾瀬スレや水元スレ地域に近く、スーパー銭湯の
所在地の区が異なる葛飾スレに限定されるネタではありません。
上記理由につき、広域スレへの移動移動をするか、発電関連情報を
扱っている別の掲示板へ移動をお願いしていますが、ご理解頂け
ないでしょうか。
別の掲示板の例は、>>752でリンクされているような板となります。
758:たんば
11/04/01 06:21:37 0P8St5GA
>>775-778=h抜きURL
778の意見で良い気がするのだけど、スレ立て担当の管理人さん方は
どう思われますか？
759:たんば
11/04/01 06:21:49 0P8St5GA
>>761
これよく判らない
団長待ちです。
760:たんば
11/04/01 06:23:42 0P8St5GA
>>759-760、>>762-763、>>765=自由が丘スレ
自由が丘スレは、地域と関係ない話しかしないスレとなっており
地域情報交換の用をなしていないため、住人自身が不要と考えて
いると判断し、再度スレストで処理終了しています。
761:東京都名無区
11/04/01 15:43:17 hjDmxs1Q
シベリア珍走団さま
今年は「エイプリルフール」ネタはご遠慮ください。
762:Ω ◆nney2cD60.
11/04/01 18:07:10 cUA8ngiw
>>789 大丈夫ですよ。
763:東京都名無区
11/04/02 02:26:33 Xcj8oidg
>>764
2.削除議論のテンプレをどうするか、に絞って意見を述べます。
>>770
案は全体として良くまとまっていると思いますが議論の余地がありそうな
箇所及びその理由を挙げてみました。
２-3 >削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
削除依頼スレで行われている削除についての質問意見、問題提起を受
け付けるスレッドで問題になる理由を書く者に対して「諦めてください」と、
初手から宣言するのは如何なものか。
「ガイドラインに抵触する」と判定するに足る理由を議論したい者を、はなか
ら排除していないか。
２-2 >「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依
頼を出してから。
削除依頼の応酬に発展する危険性があるのではないか。
依頼した者勝ちとの印象を持たれないか。
３-1 >問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
個々の削除が最終的には「管理スタッフの総意」と言えども、実際に担当
した削除人の判断に意見が集中するのは必定。消した本人の判断基準を
問題にする事を個人叩きと見るか、が不明瞭。
764:東京都名無区
11/04/02 11:10:28 xohpUzog
>>785
中川がどこからどこまで流れてるなんて知るか。
明神の湯は近所じゃい。
それにリリオやこち亀の話は明らかにスレ違いじゃないだろ。
いくら屁理屈こねてもあんたが嵐だってことには同意だ。
765:東京都名無区
11/04/02 19:03:54 kps9dqiA
どこからかは知らんが河口付近で荒川と合流するのは知ってる
766:東京都名無区
11/04/02 19:37:25 FprIft2Q
>>785
原発や発電がまちBBSでは不適というのが管理人合意事項ならそれはそれとするが
こんな書きようないんじゃないの。
>
また明神の湯で発電というネタもありましたが
> こちらについても北綾瀬スレや水元スレ地域に近く、スーパー銭湯の
> 所在地の区が異なる葛飾スレに限定されるネタではありません。
亀有は葛飾区だが地番で話がつくのかね？
大谷田の付近は亀有と特に縁が深いの。昔っから。北綾瀬とか水元とか笑わせんな。
地域性という事象を理解できてないんじゃないの。
767:東京都名無区
11/04/02 21:04:07 soWyyBdA
たんば氏は反論無視だからな。
管理側が恣意的に仕切ったら掲示板は死ぬ。
九曜さんみたいに放置でいいのに…
768:東京都名無区
11/04/03 14:52:12 C4FbejZw
たんば氏へ
亀有のスレッドに対する警告はやり過ぎだと思います。
このままだと言論の自由を奪ってるどこかの国と一緒です。
亀有と何かしら繋がってれば何を話そうが自由なんじゃないですか？
769:Ω
11/04/03 16:08:02 6gDM4XXg
>>796 話の核心が地域に限定されるならいいでしょうが、それを超える範疇であるなら
警告は止むを得ないでしょう。
770:Ω
11/04/03 18:28:39 6gDM4XXg
運営側のスタンスですが、震災から3週間して多少落ち着いてきたので、
そろそろ各スレには本来の地域情報交換に戻ってもらいたいと思っています。
既にかなりのレス数が地域に限定されないような雑談で埋め尽されておりますが、
一度自治スレか告知スレあたりでアナウンスすべきだったかもしれません。
気分を害された方も多いようですが、住人による軌道修正に期待しております。
唐突に注意警告を始めたのは申し訳ありませんでした。
住民の皆様にはどうぞ御協力をお願いしますm(_ _)m
771:東京都名無区
11/04/03 18:54:22 7iiwm1ZA
さて、地域情報交換と地域に限定されないような雑談をどこで線引きするのやら。
772:東京都名無区
11/04/03 19:23:09 AtkX7EbQ
謝っていただかなくても…
今後もご自由に運営なさって下さい。
こちらは地縁による共同体というくくりで街を捉えるわけではなく
実際の地名で管理されているわけですし。
650 名前：Ω[] 投稿日：2011/04/02(土) 03:19:02 ID:IJ83HAUg [ ]
>>624にもありましたように、
・地域ネタ以外はまちＢＢＳ以外の掲示板へ
・掲示板以外なら、HPかブログでも作って個人的にどうぞ
2回目の注意です。
ご指摘の通り、こちらに迷惑をお掛けしないしないよう、別ツールで情報の共有化を試みます。
今までお世話になりました。ありがとうございます。
笹塚 幡ヶ谷スレの住民より。
773:請負団ま号φ
11/04/03 22:52:47 82Onf1FQ
いろいろ思うところはありますけど、まず最初に脱線から。
まちBBSのスレって誰のものかといえば
スレ住民（≒スレタイで扱ってる地域の住民）のためのものであり、基本的には
スレ住民以外の人からあーだこーだ干渉を受けるいわれはないはずです。
スレの流れを決めるのは運営側の人間じゃありません。スレ住民です。
スレチだからといって運営が安易にスレへ介入すべきではありません。
運営側の人間がスレに干渉していいのは、
・スレ住民が困っているとき、
・書き込み内容が公序良俗に反するとき（削除ガイドラインに抵触するなど）、
だけであり、たとえ流れが若干スレチ気味であったとしても
スレ住民が困っておらず、その話題で盛り上がっており、別に雑談として不適切な内容でもなければ
運営の人間が介入して水を差すのもいかがなものかと思います。
※スレ住人が困っているとき、についてですが、
これも本来ならそのスレ内の自治で解決するのが好ましく、
それでも解決できないようになって初めて運営の人間がしゃしゃり出るのがスジです。
個人的には、自治スレに「ｘｘスレでこれこれこうゆうことが起こってる」と
出動要請があるまでは、介入を控えるべきかなぁ・・・とも思います。
またこれはスレへの介入だけでなく、書き込みの削除も同様です。
公序良俗に関する書き込みについては「即刻削除します」「削除します」などと厳しい言葉で書かれていますが、
スレチな書き込みについては、「管理人の判断で削除する場合があります」と、かならずしも削除対象に
しなければならないものでもなく、
「あまりにも露骨な性的表現など下品すぎる文章の類い」と同等レベルな「板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ」
なら管理人の判断で削除するのも分からなくはありませんが、
基本的にはスレ住民が困っていない、
削除GLの原則である「掲示板の正常な運用を妨げる投稿」「他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿」
に該当しないような書き込みは、安易に削除するべきではないと考えます。
774:東京都名無区
11/04/03 23:10:50 7iiwm1ZA
>>801
同感です。
運営側の負担が重いのであるならば、
別の方法で解決することに協力することは
やぶさかではありません。
775:請負団ま号φ
11/04/03 23:39:21 82Onf1FQ
でもって本題に。
自由が丘スレのスレスト処分については発端が誹謗中傷レスだったので分からなくもないのですが、
幡ヶ谷笹塚・亀有スレへの干渉、
特にスレスト処分という権力行使の脅しを盛り込んだアナウンスを見るに、
運営の人間に「スレの主役はスレ住民である」という意識があるのか疑問を感じてしまいました・・・・。
ひょっとして「まちBBSは俺たちが管理してやってるんだ。お前ら利用者は俺たちの命令に従え」みたいなこと、考えてませんよね？
あまり自分のスレ巡回範囲は広くないのですが、最近スレ住民と運営スタッフの軋轢がとみに多いのが気になってます。
で、その軋轢の原因ってなんだろう・・・・と考えたときに、運営スタッフの意識から
自分たちは運営ボランティアであり利用者であるスレ住民を手伝う役割だという認識が
欠けてるのではないかと思ったりもしてます・・・・・・・。
（赤キャップやコテでの書き込みを追っていてよく感じるんですよね・・・・
スレ・レス番を具体的に挙げることも出来ますが、個人への批判抽象になりかねないので極力控えさせてください・・・・）
もしそういう意識で運営作業に当たっているのであれば、考えを改めるべきだと思います。
でもって・・・・自分も運営スタッフの末席に連なっています。
ひょっとしたら自分にもそういう意識があったのかもしれません。気をつけます。
776:請負団ま号φ
11/04/03 23:49:12 82Onf1FQ
>>802
賛同ありがとうございます。
自分ひとりだけイイコチャンぶりたいわけじゃないのですが、
住民vs運営で無益にバトルするなら
そのエネルギーをもっと別のことに差し向けたくて一連の書き込みをしてしまいました。
あともう一個提案。
運営スタッフで揉めてるスレと手打ちして仲直りしませんか？
揉めたスレの住民との信頼関係作りも重要だと思うのですが・・・・
777:請負団ま号φ
11/04/04 00:09:08 Zkyo4lLw
>>802
ごめんなさい大事なポイントを見落としてました・・・
>運営側の負担が重いのであるならば
ここなんですけど運営自ら負担を重くしてるのでは？とか思ったり
依頼や揉め事が起きていない限りは特にやらなければいけないこともない筈なのですが・・・？
778:Ω ◆nney2cD60.
11/04/04 00:16:38 m+hMebyw
まず大事なのは「地域情報スレ」であること。多少なら脱線もいいでしょう。
住民の自治だけで修正が利かないなら運営が注意警告を与える、これ当然です。
>>798で「ここ3週間」とあるように運営側は住民自治に期待して静観していたのですよ。
この状態をいつもでも容認ができないのは運営側のスタンスとして当たり前。
自治と放任をはき違えないで欲しいという事。
申し訳ないが、朝早いので今日は寝ます。
779:東京都名無区
11/04/04 00:30:00 Cuk9WWDg
ま号の考え方に賛同
末席ではなく、もっと重要な立場になって頂きたい
780:東京都名無区
11/04/04 00:40:56 9+B7nPWQ
巡回するにしても、スレが多いから大変ですよね
住民自治の面で自立を促すために
削除等のアプローチがない限り
放置するのも大切かも知れないと
この頃考えるようになってきました
スレが荒れて困るのは住人自身なんですから
管理人さんは、そこまで手をかけて
甘やかす必要はないかも知れません
よほど明らかかつ悪辣なものでない限り・・・・・・
781:請負団ま号φ
11/04/04 01:11:08 Zkyo4lLw
はあ
どうやら801に書いたこと、803に書いたこと
両方とも理解していただけなかったみたいですね。残念です。
>この状態をいつもでも容認ができないのは運営側のスタンスとして当たり前。
別に容認してもいいんじゃない？というスタンスの自分は、どうやら運営の一員ではないらしい・・・・・・・？
あっそうか、「お前なんか運営を名乗る資格なんかねーよ」ってことですかね。（とか皮肉も書きたくなる
えーとどうしようか迷ったけど書く。
Ωさん、あなた最近目に余るよ。今日もゴミ箱で住民と罵りあいやってたね。
803で書いた「まちBBSは俺たちが管理してやってるんだ。お前ら利用者は俺たちの命令に従え」みたいな意識って
あなたから一番感じるんだよ。
最近目に付いたものだけでも災害、笹塚、自由が丘、三茶、下北、明大前、上池袋、羽根木とかでも
揉め事起こしてたっけか。正直スレ住民さんのほうにも理があることのほうが多かったよ。
どうして住民の感情に配慮できない言動を取るの？各スレに反運営感情をばら撒きたいのか？
それとも削除人としての権力行使に酔ってるのか？
なぜ自分が削除人をやってるのか見つめなおしたほうがいいと思う。
こう揉め事ばっかり起こしてスレ住民とうまくやっていけない、うまくやっていく気がないのだとしたら
あなたは削除人としての権限を振りかざすべきじゃないし、
まちBBSとしてこういう状態の人に運営の仕事を任せちゃいけないと思う。
えーとΩさん、削除人としての考え方・スタンスを改めてもらえませんか？
改めるつもりがないようであれば、削除人辞めてもらえませんか？
そのどちらも嫌なようであれば俺から解任動議を出させてもらいますが、それでもいいですか？
しばらく回答を待ちます。
俺も明日早いんだけど眠気が吹っ飛んじゃったよ・・・・・・・なんてこったい。
782:東京都名無区
11/04/04 01:42:42 8WI5EKmg
ま号さんの意見に全面的に賛同します。
783:東京都名無区
11/04/04 05:57:01 IAnzSmnw
>>809
＞803で書いた「まちBBSは俺たちが管理してやってるんだ。お前ら利用者は俺たちの命令に従え」みたいな意識って
＞揉め事起こしてたっけか。正直スレ住民さんのほうにも理があることのほうが多かったよ。
＞それとも削除人としての権力行使に酔ってるのか？
Ωさんへのこの辺りの指摘は少し前に更迭されたロボ8やさらにその前の何人かの運営にあてはまるな
784:東京都名無区
11/04/04 09:08:34 MivfDleQ
まあ確かに最近は管理側が出過ぎな感じあるとは思う
ま号さんの考えに自分も賛同します
785:たんば
11/04/04 19:35:20 aGdKYGZw
すいません。推敲を重ねていたので返答まで時間がかかりました。
ちょい前置きから入ります。
趣味で自転車で散歩します。土日には都内で50～100Km程を走る事もあり通過する
地域の情報収集のためにかなり広範囲のスレでROM住人をしています。
最近は雑談スレ併せて大体200～350スレ位を見ていて、地元スレでは滅多に書き
込みはしませんが、通勤途中やら遊びに行った別地域のスレにはたまに書く事が
あります。
今回の震災発生＆統一地方選挙の実施で、どの地域のスレ見ても同じ事しか書
いてない。放射能物質、義捐、水道ネタ、計画停電、政権批判、都知事選等々
書いている人は違えど、内容的にはマルチコピペと変わらない状態が続いてい
ました。各地域スレでスレ違いを指摘する住人自治の声も少なからずありまし
たが、収束するスレもしないスレもありました。
と、ここまで前置きです。
以下反論とか同意とか色々。
■「スレ住人」の定義
スレ住民（≒スレタイで扱ってる地域の住民）とありますが、ここは違う意見です。
例えば地域Ａについてのスレの場合
ま号さん意見
地域Ａに実際に居住している住人が、自由なネタを読み書きして良いスレ
たんばの意見
地域Ａに興味のある人が、地域Ａネタを自由に読み書きして良いスレ
実際に居住しているかは問わず、読み書きする人全てをスレ住民と看做す。
※亀有、中野、西新井等はROM住人として見ています。
次スレに続きます。
786:たんば
11/04/04 19:37:53 aGdKYGZw
■削除ＧＬ７関連
繰り返しになりますが、震災から半月以上経ち、23区全体でも計画停電や放射能物
質汚染、物資の不足等々の二次災害が発生している状況です。更に統一地方選挙の
影響で政権批判や選挙ネタ等のスレ違いのネタが増える時期も重なっています。
これらを受けて23区板全体としても、各地域に限定されない内容での情報交換が相
当数増える状況にありました。
経験上、殆どのスレにおいて一旦スレ違いの話題が盛り上がってしまうと、場の雰
囲気で地域ネタを出しづらくなる傾向があります。
地域ネタが出ないので、更にスレ違いネタが盛り上がる悪循環も発生します。
また住人自治にも積極的な物とそうでないものがあり、積極的なものはスレで軌道
修正を試みたり削除依頼スレに依頼しますが、非積極的な自治ではひたすらに地域
話題に戻るのを待ったり、いわゆる荒らしはスルーと言ったり意見を出さないレベ
ルの自治もあります。
今回は、広範囲に見てスレ違いネタで盛り上がっている事が多かったので23区全スレ
見てスレ全体で地域と外れた内容が増えているスレ(約40スレ）については亀有スレに
書いたものとほぼ同じ文面で広域スレやネタ限定スレへの誘導アナウンスを入れました。
各地域一律でアナウンスしています。
「初めに運営介入ありき」ではなく、「初めに住人自治」ありきな意見は平常時に
おいては同意しますが、今回の震災(全体的に荒れる原因となっている)や統一地方
選(毎回荒れます)のような場合においては別と考えています。
運営側によりある程度方向付けをした後は、住人による軌道修正に期待して暫く
期間をあける必要があります。各地域の不公平感を考慮しつつ、ＧＬ７の削除は
対応せずに、まずは数回に分けた誘導で対処していくと言うのがアナウンスの主
目的でした。
そういう意図において亀有スレは最初のアナウンスと二度目のアナウンスで
期間を空けなかったり、二度目のアナウンスでスレストを指示したのは時期尚早
でした。申し訳ありませんでした。
次レスに続きます。
787:たんば
11/04/04 19:47:03 aGdKYGZw
■個別のスレ対応について
>>自由が丘スレ
個人を特定した書き込み、中傷等
何度と無くアナウンスをしても聞き入れて頂けない状況でした。
短期複数回のスレストによる警告、長期（4ヶ月）のスレスト後に今回の震災に
よる解除依頼を受けて解除しましたが、状況により再度停止しました。
一応無期限停止のアナウンス済みですが、試しに２週間程度のスレスト解除を
して見る事もできますが、どう思われますか？
ご意見お待ちしております。
>>亀有スレ
アナウンスをした殆どのスレは１度のアナウンスで終息したのですが、こちらは
継続して広域の情報交換を続けていました。
１度目の警告以後でスレ違いと判断したのは436,438,440,441,443であり、
書き込み内容の半分近くがスレ違いだったので、強めのアナウンスとしましたが、
前述の通り、最初のアナウンスと二度目のアナウンスで期間を空ければ明らかに
スレ違いに向かっているのか、住人自治で終息するか等の判断がもう少し緩く
できたのでは無いかと思いなおしました。
私の対応ミスです。申し訳ありませんでした。
>>その他、各トラブルが起きているスレについて
各管理人間で「その削除・対応が正しいのか」を話し合いができる環境を
構築中です。
安定して住人方が利用できる環境を作っていければと考えておりますので
お腹立ちの所申し訳ございませんが、管理人間の統一見解が出せるまで
今しばらくお待ち頂けないでしょうか？
788:東京都名無区
11/04/04 22:01:38 ppMVEdug
なんか、たんばさんって世界中の不幸を一人で背負ってるみたいですね。
789:東京都名無区
11/04/04 22:13:08 9+B7nPWQ
自由が丘は、わたしも一枚噛んでますが、
これまでの処置は妥当だと思います。
一応、何度も普通にアナウンスしたうえでのことですし、
再開したとたん管理サイドを挑発したり、
件の人の話題に誘導するようなレスをしている人もいます。
２週間程度のテスト再開くらいの慎重さ、良いと思いますよ。
普通の自由が丘スレ住人様には申し訳ないけれど・・・
790:東京都名無区
11/04/04 22:20:40 58FcYiVw
やめちゃえば？
まちBBS
791:東京都名無区
11/04/05 03:20:02 Fdbnz/3A
まあ長期間スレスト食らわせればまともな人はいなくなるだろうことは
普通に予測できることだが、そういう人たちを時間をかけて呼び戻そう
という考えははなっから無いということかな。
792:東京都名無区
11/04/05 15:57:07 Z63oCpew
>>813
>>ま号さん意見
地域Ａに実際に居住している住人が、自由なネタを読み書きして良いスレ
こうやって他人のことを勝手に決め付けるところが、
たんば氏の人となりを表しているように感じる。
>>817
自分も自由が丘スレをROMってた。確かに削除もやむなしといった書き込みは
あったけど、
管理者側が住人と同レベルで争った挙句のスレストといった感じだったから
余計に住人の反発を買ったんだと思う。
>>819
まったく同意。 >>768でも書いたけど、
自由が丘スレでは、スレスト解除からたった３日で再度スレスト。
まともな利用者を呼び戻そうという気がまったくないとしか思えなかった。
793:東京都名無区
11/04/05 19:59:23 qMUKStmA
まともな人たちは別板に避難しているんだろうけど、
そのリンクすらΩは削除してたよなーｗ
理由はわからないけど。
794:Ω ◆nney2cD60.
11/04/05 20:09:59 RRfa8/DQ
>>803-805 読んだつもりだったのですが、申し訳ありませんでした。
いま読み返して何も理解してなかった事に気付きました。
深夜ですからね。すぐ寝たし…。
いま改めて当方の意見を述べますが、>>813-815のたんばさんの意見とほぼ同じです。
付け加えるなら、GL7にはスレのタイトルも含まれるはず。
例えば大森スレッドで原発や節電論議が延々2週間も続いたら？
管理人が誘導するのは当然と考えます。
住民自治とは放任にあらず。悪い言葉なら「わがまま」。
責任も秩序性も求められるもの。今回の対応は適切と考えます。
削除業務について。
今は4人でやってるので情報を交換しなければなりませんが、面倒なことになってる
いちいちリモホも書かないといけない。ログも保全しないといけない。
実際、他の人が削除したのをほとんど目を通していない。
自分が先に見たら削除するのは自分。当然、他の人はそれを見れない。
>>815にあるように削除人間で今まで削除した内容をレビューすることに。
忙しいので私は日曜日になりますので、まだやってません。
スレアナウンスも業務です。それが煽り恫喝に見えるのだとしたら理解できません。
失礼を承知で聴くなら、子供の頃に怒られた経験は？
各スレでやり合ってた？記憶にありません。アナウンスはするが個人的感情は含まれません。
注意警告はスタッフになる前も今も真摯に聴いてます。
住民の感情とは如何に？管理人の強権は何のため？暴言を書き込む住民にアナウンスは不要？
住民自治とは責任も伴うはず。注意を受けることも含めて。
解任動議？そんなものがあるとは知りませんでした。お任せします。
自分で辞める意思は今のところありません。
そんなところでしょうか？お互い感情的にならず冷静に論議しましょう。
当然ながら暴言や煽りはスルーさせていただきます。
795:Ω
11/04/05 20:13:22 RRfa8/DQ
忘れてました。自由が丘スレについてですが、削除したのはたぶん前回だけ。
以前のスレストの経緯はほとんど知らず、自分のミスで管理人批判を削除しました。
どうも申し訳ありませんでした。
796:東京都名無区
11/04/05 20:21:27 eS7chY3w
全然解ってねぇだろ、Ω
797:Ω ◆nney2cD60.
11/04/05 20:26:56 RRfa8/DQ
>>824 分かるように説明してくれるとありがたい。
798:東京都名無区
11/04/05 20:27:38 ZpqtzQaQ
自分の間違いを認めたら負けって思考回路の人いるよね
799:東京都名無区
11/04/05 20:45:03 eS7chY3w
とちあえず、気がついたままに。
> 住民自治とは放任にあらず。悪い言葉なら「わがまま」。
> 責任も秩序性も求められるもの。今回の対応は適切と考えます。
水掛け論だが、
それをどこで線引きするかだよ。
個々の事例を承知しているわけではないが、
そんな文言を繰り出されたら、承服いたしかねる。
> 削除業務について。
> 今は4人でやってるので情報を交換しなければなりませんが、面倒なことになってる
> いちいちリモホも書かないといけない。ログも保全しないといけない。
痛み入ります。
ほんとに承知してます。
でも、それで板が死ぬ。
800:東京都名無区
11/04/05 20:45:34 Z63oCpew
>>822
>>失礼を承知で聴くなら、子供の頃に怒られた経験は？
この一文を読んだだけで、かなり感情的になっていることが分かる。
ご自分が冷静になったほうが良いと思うよ。
おそらく自分の行為が他人にどうとらえられるかという事について
無頓着な人なんだろうね。だから
>>それが煽り恫喝に見えるのだとしたら理解できません。
ということになるんだろう。
こういうところがそもそもトラブルの原因となっているんではなかろうか
801:東京都名無区
11/04/05 20:46:33 vXiVxpwQ
他人の喧嘩に口出して表面上は収まっても、感情の火種はまた燃えるの承知なんだろうけど、それにしちゃ浅はかだね。
802:Ω ◆nney2cD60.
11/04/05 20:51:49 RRfa8/DQ
>>828 そうでしたか。感情抜きで事務的にアナウンスするには？
まず気にしてたら何もアナウンスできないわけですが、アナウンスなしで削除だけがいい？
削除スレにだけ報告するとか？
803:東京都名無区
11/04/05 20:54:23 eS7chY3w
とちあえず、
とち狂ってるのはおれだなｗ
おれはま号さんの言が全てだと思いますよ。
板が先か管理が先かってね。
804:東京都名無区
11/04/05 21:26:33 Z63oCpew
>>830
まさか管理者側からこんな質問をされるとは思わなかった。
余計な一言を入れずに淡々と作業をこなせばいいだけなんだと思うがな。
個人的には>>830を読むと煽りたいのかなと感じる。
でもΩ氏は自覚ないんだろうね。
根本的な話だけど、
どうすればいいかと問われたら、社会に出て色々な人と会って、
折り合いをつける方法を見つけるしかないと思う。
805:東京都名無区
11/04/05 21:46:46 HR0FzKLg
>>822
＞スレアナウンスも業務です。それが煽り恫喝に見えるのだとしたら理解できません。
106 名前： Ω
投稿日： 2010/12/24(金) 23:08:33 ID:kLGhh8Vg [ ]
その辺にしとけよ。スルーしといたんだが、削除ＧＬ７（板と趣旨が違う発言）
このレスが煽り恫喝じゃなかったら何なんだ？
806:Ω ◆nney2cD60.
11/04/05 23:03:11 RRfa8/DQ
しばらく間を置いてすいません。
>>833 言い訳もしませんし、弁解もしません。申し訳ありませんでした。
今後はこのような事はないようにします。
807:Ω ◆nney2cD60.
11/04/05 23:21:58 RRfa8/DQ
ま号氏へ
申し訳ないが今日は疲れました。とりあえず書いてて下さい。
たぶん、明日に返事できるでしょう。
808:833
11/04/05 23:41:07 HR0FzKLg
>>834
謝罪は見飽きたよ…もう
そんなレスじゃなくてちゃんと俺の質問に答えてくれないか？
822や護美箱であれだけ啖呵切ってるんだから、推敲した上で書込みしてるんだろ？
だったら自分の書込みに責任をもってくれ
809:請負団ま号φ
11/04/06 01:01:42 A67+gO1g
えーと・・・・803～805だけでなく、>>801も読んでほしいんですけどね・・・・・
スレ住民が困るような事態になってますか？
公序良俗に反するような書き込みが行われてますか？
そうでなければ、運営が介入するのは控えたほうがいい、というのが自分のスタンスです。
例えるならば、運営＝お巡りさんです。拳銃を撃つようにレスを削除することもできるし、
スレストやISP規制といった逮捕拘留権まで持ってるわけですよ。
でもね、そういう権限を持ってるからって
パトロールと称してそこらじゅうのお宅にズカズカ入り込んじゃダメでしょ？
入り込んでいいのはなにやら事件が起こったときだけ。
ちょっとした兄弟喧嘩やペットが何かやらかしたくらいのトラブルで介入しちゃだめ。
拳銃だって安易に撃っていいものじゃない。
（また、そういう強大な権限を持ってる人だからこそ、言葉遣いにはよりいっそう慎重になってほしいかなとも思うんですよね）
で>>813ですが、自分は
＞地域Ａに実際に居住している住人が、自由なネタを読み書きして良いスレ
＞地域Ａに興味のある人が、地域Ａネタを自由に読み書きして良いスレ
どちらでもいいと思っています。
重要なのは、「運営のもの」ではなく「住民のもの」である、という点です。
多少荒れてるとかスレチになっているからといって安易に運営が介入しちゃいけない、
運営は極力介入を我慢しなきゃいけない。
このへんは見解が分かれるとは思いますが、
選挙になると公選法も絡んでくるので介入するのは分かりますが、
震災の話程度で介入するのは過干渉かなという印象を受けますねー
すみません今日のところは以上で寝ますー