10/06/24 05:07:31 4jNjMY8A
結構訂正メールが来るのですよ、Ｂｏｔが処理していると思われる
転載まとめサイトも解析不能は本庁にマッピングとか。
私は全署分受信していますが一つのスレッドに書き込むと２３区だけで
２か月持たない位配信されると思います。
自分の言葉でまとめるならデテールは抜きにして各自登録への誘導かな？
見つからなかったのはまちＢＢＳへの転載から逮捕に繋がったという事案、
それと登録者数の統計箇所、ここへの転載が登録者増加になるとの主張だけど
そのもう開始年度に１０万人は越えているようで割合としてはたいして増えない
ような気がします。管理人さんならここへ書き込むユニークリモホ数数えていると
思いますけど。そこから増える数は？、既に登録したい人は登録しているのでは？
それとどのスレでも消防車が集まった・パトカーや警官が集結しているけど、
なにがあったのか知りたいという書き込み多いです、マスコミに載らないと
現場で野次馬して情報収集した人がレスしなければ判らない。
そういった要望にはメールけいしちょうは応えてくれません。
火災速報もサイレンが聞こえ不安に思った人が消防庁テレホンサービスに
電話すれば教えてくれる、書き込みが必要なら情報得た人が書けばいい。
サイレンを直に聞こえない場所にいる方が書くのならオチが無いように
とお願いしたいです。
405:たんば ◆swHtk.6DD6
10/06/24 08:43:01 eQOhWVbw
べ、別にあんたのために情報提供してるんじゃないんだからねっ！
…これって何てツンデレ？？
自治スレに呼んでない人がいるようだけど、情報提供してくれるなら
ありがたく貰っておこうかね。
さて、本題
最初に「考えろ」と問題提起したぷららさんの書き込みが無いと、話が
進まないような提案内容なんだけど戻ってこないね。
・全文掲載は「マナー」としてやらない。
これは以前から言われていることですね。
・元の文がどこソース、どこ著作なのか明らかにする。
・ネット上にソースがあるなら（詳しく知りたい人誘導用の）URL必須。
この二つが難しいのですよ
メールけいしちょうはメール配信で、警視庁内にまとめた情報が無い
いわゆる垂れ流し状態です。
まとめサイトがあるけど、そのサイト自体の信憑性は不明（つうか
確認してません）
今は時間ないので続きは、また昼～夜にでも書きます。
406:シベ寒
10/06/25 00:25:40 cwNiwwkA
>>412
＞筋じゃーないの？
調べたい奴、その能力のある奴、そんな有志が調べればいいんじゃなーい？
おかげで意見がいっぱい出てくるよありがてぇざんす。
407:東京都名無区
10/06/25 04:34:18 0pL8OzHA
>>413-415さんが補足してくれとります
キャップ云々言うんなら運営がぷららさんに、先ず確認とって事
まぁ、「元のソースは何か？」と検索などで～ ってある意味思惑に嵌ってますね
408:たんば ◆swHtk.6DD6
10/06/25 08:32:12 696zJyNw
丸々コピペってのは否定されるとして、どこまでが情報提供で
許可されるか、情報の信憑性はあるのか？？
その辺りの意見も、元のネタ振りのぷららさん待ちなんだが
帰ってこない。
団長が色々意見ありがとん、と書いているが有志が調べてくれるのは
助かるが、元ネタの意見が無いと進展がしない気がしますです。
409:東京都名無区
10/06/28 11:03:04 Lvrc65YQ
>>管理人さま
またテキセンと呼ばれる方が
我が物顔で下北沢スレの占拠を始めました。
アク禁になった時と状況は変わりません。
無駄に他の方に絡む以上、
彼を知らない方がスルーできない時もありますし、
スルーしろ、という書き込みが必要とされるだけでも
スレッドは荒れていきます。
同スレの338で頂いたように、適宜（笑）削除依頼をするべきでしょうか？
また、その際には削除理由は
厳密に言うとGLのどこに当たるのでしょうか？
「迷惑行為」でもあり、「前科がある者」の書き込みでもあり…
ちょっと特殊な事例に当たるのかもしれませんが。
また、再度のアクセス禁止などの措置のお願いはこちらでよろしいでしょうか？
410:420
10/06/29 12:54:52 aKEEeB4Q
護美箱のほうでご対応いただいておりますので
返答は結構です＾＾
スレ汚し失礼いたしました。
411:東京都名無区
10/06/29 15:32:55 zLz8wQ7w
>>380
> 以後気をつけます。
上記のように言った直後に下北沢スレの>>611に性懲りも無くスレの趣旨違いの書き込みしてるよね。
412:東京都名無区
10/06/29 16:43:08 JKgT//gA
>>420
あれ以降「ここはスルーで」のコピペはしてないけど。
ってか亀乙。
413:東京都名無区
10/06/29 16:49:20 JKgT//gA
>>423は>>422に。
414:まつかたまぐろ
10/07/04 21:51:36 i8d6PWng
板橋の田園調布こと常盤台に三十六言目
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
激しくお怒りの方が！
415:たんば
10/08/05 07:36:17 AKJoZhyw
団長へ
リモートホスト規制依頼です。
【対象ホスト】ZH110107.ppp.dion.ne.jp
【規制理由】
・削除依頼スレ20,50,106,128,141の削除対象である事
・上記削除依頼含めて、以下のスレッドに地域と直接関係の無い書き込み
（民主党政治に対する意見）を書き込み続けている事
被害レス数：２５
被害スレッドは以下
◇◆ 西新井 Part44 ◆◇
☆赤塚ッ子 41人目☆～激安商店街に愛の手を～
中野駅周辺 Part133
東長崎スレッド49
＊ JR板橋＆新板橋 part25 ＊
やぱーり江古田 Part43
秋葉原 part53
●●●阿佐ヶ谷スレッド●●●その124
☆代々木八幡★代々木上原★東北沢 36本目
東長崎スレッド49
◇ 代々木 その31 ◇
北区赤羽情報 Part97
東長崎スレッド49
世田谷区喜多見 PART28
△△♪大田区池上PART５７♪▼▼
☆★☆大田区蒲田パート１６１☆★☆
・主利用スレが特定できないために、アナウンス誘導ができない事
・少なくとも７月中旬から、本日にかけてリモートホストが変化していない事
以上より、この方以外に影響の無い規制が可能と思われますので、規制を
お願いします。
416:シベリア寒気団長
10/08/07 00:02:36 4N+nY8Bw
>>427
了解しました。
こりゃ規制します。
417:東京都名無区
10/08/20 21:39:03 sEFVfWqg
西新宿では野良ネコに餌付けする集団が、餌付けのために建造物侵入したり、猫よけマット
を盗んだり、被害届を出すと脅迫めいた犯行声明文を投函したりしますよ。
箕面市の話題でつが、淀橋があると関西系の住民が多く、西新宿と似てますね。
418:請負団ヒロミ号φ
10/08/24 00:13:37 SnjYfBzg
新規スレのお伺いです。
護美箱スレにてシベ寒氏より既に出ていた話題なのでたんば氏も既知であろうかと思います。
依頼スレで杓子定規な事を書いてしまった事もあり独断で立てるわけにもいきません。
なので賛同者の一人として裁可を得たいと思い、持込みました。
護美箱においてはかなり話も進んでスレタイまで整っております。
以下はほぼ依頼スレのシベ寒氏のコピペになりますがよろしくお願いいたします。
-------------------------------------------------
新規スレッドの作成依頼です。
自治スレッドではなく、ゴミ箱経由なのですが、
今年の猛暑による東京23区の被害っぷり」、および各地域別スレッドにおける
「暑い」的な書き込みを鑑みて、早急にここに申請致します。
まずタイトル。それから1と2と3に書き込む内容を。
タイトルは都知事の著作より。なんか対策してよーという願いを込めて。
タイトル
【太陽の】東京23区・猛暑ぼやき＆ゲリラ豪雨情報スレッド【季節】
1の内容
----------------------------------
（猛暑については>>2、ゲリラ豪雨に関しては>>3参照）
ここはただ、暑い暑いとぼやくスレッドです。
あとゲリラ豪雨情報お待ちしております。
＞スレッドの主旨
本年度の東京23区内の猛烈な暑さ、
それに伴う被害などについて、（季節限定で）ボヤ…いやいや、話すスレッドです。
＞想定地区・地域
23区内広域全般です。
また”このスレッドの存在”が、
”各地域のスレッドでの「今日暑いねー」という空きこみ・話題を規制する”ものではありません。
＞話題
お住まいの地域での暑さの話題、暑さでのエピソード、暑さ対策の情報交換、
また、
ゲリラ豪雨の情報および対策など、です。
また、スレッド趣旨・内容から鑑みまして、
「季節限定」（猛暑時期終了でスレッドも終了）
という限定的なあれ、というような非常事態な体で、
どうか早急の新規スレッドひとつよしなによろしくお願いします。
419:請負団ヒロミ号φ
10/08/24 00:16:43 SnjYfBzg
以下、>>2のテンプレです。
2の内容
----------------------
暑 い で す ね ー ！（超笑顔）（やけくそ）
2010年の夏、東京の夏はいささか暴走気味です。
ここはただ、暑い暑いとぼやくスレッドです。
お住まいの地域の気温情報、あなた個人の暑さへのぼやき・叫びをどうぞ書き殴ってください。
熱中症対策などの有効情報もどうかお願いします。
今年の猛暑により、既に全国で300人ほどがお亡くなりになっているのですが、
「関東の梅雨明け以降の１カ月間（７月１７日～８月１６日）で、
東京２３区内の熱中症が原因とみられる死者は１００人（東京都監察医務院調べ）」
とあり、２３区内だけで実に、”全国の三分の一”を占めております。
「東京都内で熱中症で搬送された人が
今月１日から１８日の間で１０００人（所ジョージ氏含む）を超えた」（東京消防庁）
という報道もあります。
２３区内というエリアで鑑みても、これはもはや大規模天災ということもできるのではないでしょうか。
…せめてぼやき・叫びだけでも、このスレッドに吐き出してってください。
420:請負団ヒロミ号φ
10/08/24 00:17:38 SnjYfBzg
以下>>3の文面
---------------------------------------
また当スレッドでは、ゲリラ豪雨情報の提供もお願いします。
ゲリラ豪雨に当たってしまった方の、現在地からのリアルタイムな情報をお待ちしております。
また、
２３区外からでも「豪雨中の川口からだけど北区方面に向かってるぞー」というような情報は大歓迎です。
アメダス気象庁
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
気象庁 | 解析雨量・降水短時間予報
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
東京アメッシュ
URLﾘﾝｸ(tokyo-ame.jwa.or.jp)
東京電力 雨量情報(６分で更新されます)
URLﾘﾝｸ(thunder.tepco.co.jp)
国土交通省XバンドMPレーダ
URLﾘﾝｸ(www.river.go.jp)
国土交通省 防災情報提供センター リアルタイムレーダー
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
※注意
こんなところでそういう人もいないでしょうが、ガセ情報はまぁやめといてください。
時々、人命にも関わることですので…。
421:請負団13号φ
10/08/24 01:20:46 fmN8KZww
ぼやきスレ、いいんでないですか。
全然、異論は無いです。
．．．
個人的には、新規スレはもっと立ててもいいと思ってます。
ただ、赤キャップのときはあまりラフではいかんと思うので、ちょっと杓子定規にはなってます。
実際のところ、今回のような広域スレと、駅／街ごとの地域スレは、
新規作成の基準が違ってもいいのではと思います。
※もしかしたら、どっかにそれを決めた文言があるかもしれないが、探せてない。
最近の例だと、個人的な感想ではこんな感じ。
・中野区南台・弥生町
この辺りはあまり詳しくない地域なのだが、地図を見る限りちょっと丸の内沿線スレと
かぶるかも。けど越境して京王線使いの人もいるだろうしなぁ…
・飯田橋
今まで無かったんか。これはあってもいい気がする。
結果的にはどちらも、申請者は「却下！」と受け取ったのかもしれない。
ちょっと申し訳ない気がしてます。
ただ地域スレだと、ある程度の参加者（そこに住む人、通う人）を集める必要がある、
というか、たくさん人がいたほうが盛り上がっていいよね、と思うので、
近隣スレに挨拶というか伺いというか、その辺りの広報活動をやってね、と。
かと言って「賛同者数×人以上」とかだとまた堅苦しくなるので、そういう風にはしたくない。
このあたりを、うまいことキチッと（ギチギチではない）決められると、請負団としても作業がやりやすい。
管理人のシベ寒さん、たんばさんは「そこまで任せてない」というかも知れないけど、
そういうのはある程度は決めておいたほうがいいではと思います。
というわけで意見してみました。
422:おまんたばやそ
10/08/24 03:28:06 CSk2kUEg
飯田橋かぁ・・東京大神宮は若き女性たちの聖地になっているという。
オカ板出身者としては何故「東京パワースポット」スレが無いのかと
まぁ作っちまうと何故「東京霊界地図」やら「東京怨念地図」とか作れ
となっちまうかも
暑さ寒さもなんとやらでちょっと遅いような気がする
423:請負団13号φ
10/08/24 21:57:51 +J1Keqyw
176号、Ω号は来ないみたいなんで、
ヒロミ号さん、新スレ立ててくださいな。
# 暑さも和らいできた…気もしますけど。
合議制の取り決めもないんで、いいんじゃないんですかねぇ。
いや自分は、辞退すると宣言したんでちょっと…
もしまずければ管理人が削除するでしょう。
．．．
ついでなんで昨日の続き。
# 昨日と違うこと書きます。
一応、23区板のトップページでは「後継スレッド・新規スレッド」のリンクがあって、
後継、新規ともにこちらで申請してねということになっている。
後継は問題ないが、
新規は「ここで申請して」と書いてあるのに、申請すると「自治スレに行け」と言われる（自分もそう書いている）。
しかし自治スレではあまり議論はなくて、実際はゴミ箱スレであーだこーだがあって新スレが立つ。
住人からすると、これは分かりにくいんではと思う。
請負団としては、なんだか自分がたらい回しするだけの役所の窓口になってるみたいでちょっと辛い。
なので、
・後継スレの申請はいままでどおり
・新規スレは自治スレへ
ついでにゴミ箱にも書いてね、と誘導（マルチポストを許す）
っことにしてしまえばどうかな？
トップページをちょっと書き換えるだけで作業終わりだし。
理想や正しさを求めるつもりはあんまりないんで、現実にルールを合わせるっつうことです。
どうでしょ？
424:東京都名無区
10/08/24 22:19:56 fk6CD+7Q
↑ちょっと来て見ただけでいうけれど、ざっと見て全然意味不明。
あなたがどういう立場の人かわからないけど、そこまで提案できるのなら
もっと簡略化できるような手段を考えなさいよ。
425:シベ寒
10/08/24 22:32:37 flaZS/lA
>>435
手前のことながら、いいと思います。
っていうか自分でやっといてなんですが、ゴミ箱への誘導＆書き込みは不要だと思います。
あそこは所詮ゴミ箱。
「正式な議論は自治スレッドで」を原則とすべきでしょう。
ところで「スレッド立て請負ボランティア」を若干名募集しています。
スレッドを立てるだけの簡単なお仕事です。
誰か立候補おねがいします。
426:請負団(´・Ω・｀)号φ
10/08/24 22:49:45 7iz7WF2A
ごめんなさいね、遅れて。まあいいんじゃないでしょうか？
反対する理由もないし、積極的な賛同じゃなくてゴメンね。
427:請負団13号φ
10/08/25 00:25:01 GK6N0nCw
「もっと簡略化を」という意見はありがたいです。
えーと、ほかの住人の方の意見ももう少し聞きたいですね。
・xxx駅のスレが無いので作りたい
・駅はないけど、xxx町のスレが欲しいよ
・xxxについて語るスレ希望
そういう要望ってどれくらいあるんでしょう？ その辺りもちょっと知りたいです。
この流れだけ読んでも意味不明だったかもしれないので、一応説明しときますが、
新規スレッドの依頼方法がちょっと分かりにくいんではないか
ということについて >>433、>>435 にゴチャゴチャと書いてます。
最近、「中野区南台・弥生町」、「飯田橋」の２つの新規スレ依頼がありましたが、
どちらも本日時点でスレは立っていません。
その理由／原因が、
1) 請負団の対応のまずさ
2) 申請方法がわかりにくい、わずらわしい
であれば、ルールなり方法を変えてそれに対応できるようにしよう、という意見です。
内容は >>433、>>435 に書いたのでここでは省略（>>437 も参照）。
なお新規スレ、後継スレの依頼方法については
新規・後継スレッド作成依頼スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
>>1 に、後継スレ（～町スレ、Part100 等）の申請方法が、
>>2 に、新規スレ（新しい Part1 から始まるスレ）の申請方法が書いてあります。
※この「>>2」が分かりにくいのでは、ということです。
ゴミ箱は、以下の >>1 を参照ください。
【Tokyo】 東京23区護美箱 3箱目 【番外地】
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
請負団は、スレ申請（主に後継スレッドの作成依頼）があった場合にスレ立てする人です。
権限はスレ立てのみ、削除権などの管理権限は無しです。
自分は請負団の一人です。
428:請負団ヒロミ号φ
10/08/25 00:27:05 y4V63vnA
ヒロミ号です。
皆さんお手数おかけして恐縮です。
>>433
広域と駅・街ごとのスレ基準に関してはほぼ同意。
自分もちょろっと探して回ったのですがキッチリなのは無いようです。
自分的に考えるのは広域を多少立てやすくする代わりに
関東のような2週レス無しor多摩の2ヶ月レス無しルール導入で
乱立歯止めがあると新陳代謝もあっていいのではないかと愚考してます。。
個別の例に言及するのはいかがかと思いますが
中間地点なりの話題振りのもどかしさを感じるレスを見かけられれば
うまく賛同者を募るのも可能だと思うので、手間に感じるかもしれませんが
ひと頑張りしてみていただければと思って申請スレでは書いてみたつもりです。
IPも出ていますので変な工作をせず冷静に話を進められれば
一昔前の住吉菊川みたいな泥沼は避けられるのではと思ってます。
>>435
了解しました。たんば氏が覗きにくるかと思いましたがどうやら今朝は来られなかったようで。
とりあえず立ててみてみます。
シベ寒氏もこちらに来られたので大丈夫だとは思いますが。
>>437
お待たせしました。ここに貼ったテンプレ案はあちらの修正を組み合わせてあるので
そのまま立てることにします。
>>438
いえいえ御足労すいません。
管理側から裁可頂いたらすぐ誰かが立てて頂けるかと思って御呼び立てしてしまいました。
429:請負団176号φ
10/08/25 00:36:56 Fpm7zmIw
最近護美箱スレはあんまり巡回してない176号です。
ざっと見てきましたがあちらで結構話し合われてるみたいですし問題無いかと思います。
ただ、申請の経緯見ると何をもって立てるタイミングとするか微妙な感じですし、
護美箱スレ見てない人で反対意見もあるかもしれないので（一応ここに提起されて24時間経ってるかな）
先に指名されてるヒロミ号さんかたんばさんにお任せします。
新規スレ申請手順の案内については申請スレには2に案内があることですし
トップページを自治スレへ誘導するように変更すればいいのではと思います。
って書いてたら来てましたね
430:請負団ヒロミ号φ
10/08/25 01:17:53 y4V63vnA
>>441
いつも被りますねw
新規要望あまり見かけないですよね。
たまにいらしてもそこまで意欲を持続できないケースもあったり。
昔、逆のケースで隣り合ってる過疎スレ同士の合併を複数支援した事もありましたが
その場合だと割と活性化に繋がったりで良かった記憶があります。
ふと思い出して、今や廃墟の旧避難所に逝ってみたら残ってました新規専用スレ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
頑張ってそれなりに円満独立の例もあるようです。
>>443
御足労すいません。微妙な部分があるのは確かなので
引き取らせていただきました。後でたんば氏にコメント頂ければと…
431:たんば
10/08/25 08:12:09 i9PmfEcw
メインの団長、たんば、スロさん、スレ立て団の４人の計７人の
スタッフがいる訳なのだけど権限によらず合議制で決めていければと
思います。
もちろん一般参加者の意見も大歓迎！
まずは地域単位の新スレについてはこの二つかな？
・xxx駅のスレが無いので作りたい
・駅はないけど、xxx町のスレが欲しいよ
２３区板は駅ごとに細分化しているので、無い駅の分は作っちゃっていいと
思います。ただし複数駅統合スレを分離する場合はスレッド内でのネゴシ
エーションはとって欲しいところです。
今まで分離統合したスレッドの例を挙げてみます。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
菊川・住吉スレの場合
議論スレで300レス使って話し合いをしてケリが付かなかったので
管理判断で分離しました
URLﾘﾝｸ(www.machi.to)
⇒両スレ共に今では別のスレとして問題なく機能しています。
銀座スレの場合
住民から1～4丁目と、5～8丁目で分けて立ててと依頼があって
立ててみたが、300レス使ってみて使いにくかったので統合
URLﾘﾝｸ(tokyo.machibbs.net)
「新中野・東高円寺・新高円寺」と「中野新橋・中野富士見町・方南町」
不定期に分離の話題が出るが、スレ住民の合意が得られないため
分離はしていない
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
経験上、新設も分離もやってみれば何とかなるケースが殆どで、もし
だめなら銀座スレのように再統合すれば良いだけの話だと思っています。
分離や統合の場合は地域の話題でなくスレッドに対する議論でスレが
埋められてしまう事があるので、議論が激しくなったら自治スレへ
誘導する等の対応は必要でしょう。
432:たんば
10/08/25 08:43:21 i9PmfEcw
廃墟化している旧避難所の新規スレ依頼で以前の主管理人のりむさんが
書いていますが、
「広域・雑談スレは人目に止まりにくく、伸びないのが悩みどころ
なんですよね」
>>自分的に考えるのは広域を多少立てやすくする代わりに
>>関東のような2週レス無しor多摩の2ヶ月レス無しルール導入で
>>乱立歯止めがあると新陳代謝もあっていいのではないかと愚考してます。。
２３区板でもこれに似たような対策を以前やっていたことがあります。
駐輪場スレとか、子供とおでかけスレは、書き込み数と
スレ番が下がりすぎた場合は削除対象としてました
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
現在２３区板には約５４０スレありますが、カンストしていないスレと
殆ど利用されていないスレを抜くと大体200～250スレでしょうか
掲示板先頭からのスレッド順序で350以降のスレは2週間程度書き込みが
無いので、この辺りをボーダーラインとするつ関東板と同程度の基準で
DAT落ちするのは可能だと思います。
DAT落ち作業は以前のように過去ログ倉庫へのバックアップではなく
ボタンひとつでできるようになっていますので、手間はかかりません。
433:たんば
10/08/25 15:17:20 b4qEzflA
幾つか懸案として上がっていた依頼についてです。
■中野区南台・弥生町スレについて
駅から離れているスレは他にもあるので、比較して見ます。
豊玉スレ
行政区分は練馬区
最寄り駅は練馬、中村橋、野方、都立家政
まず各駅の駅の両隣の駅間の距離を２で割った数値を半径とし、
駅を中心とした円を書いてみます。
⇒各スレの想定範囲を図形化
豊玉を中心として、一駅分のエリアを越えた空白地帯があるので
一駅分のネタに相当する需要があると判断しています。
中野区南台・弥生町で同じ作業をやってみたところ…
行政区分は中野区区
最寄り駅は初台、幡ヶ谷、笹塚、中野新橋、中野富士見町、方南町
その他「西新宿・渋谷区本町・中野区本町」と言うスレがあり
各スレの想定範囲を図形化すると、空白部分は殆んどない状態です。
基準を同じくするならば、中野区南台・弥生町は現存スレで代替可能と
考えます。
または「西新宿・渋谷区本町・中野区本町スレ」の想定範囲を広げて
京王線と中央線の隙間地域について話すスレとして利用して話し合って
もらう提案もできるかと思います。
■飯田橋スレについて
合併スレも無い事だし、重複無しとして立ててしまって良かった気が
します。一旦立ってしまえばあとは住民任せです。
随分前になりますが幾つかのスレは単独地域スレとして新設しています。
沼部スレ、港南＆天王洲スレ、北新宿スレ、銀座スレ
千代田区番町・麹町・九段・富士見スレ
434:たんば
10/08/25 15:35:04 b4qEzflA
参考データとして、中野区南台と、練馬区豊玉それぞれについて
スレ許容範囲を図形化したものを作って見ました。
URLﾘﾝｸ(tokyo.machibbs.net)
URLﾘﾝｸ(tokyo.machibbs.net)
正確な範囲円じゃないですが、大体の目安にどうぞ
435:たんば
10/08/30 06:57:52 CJ59q1RQ
ここのみんなにお願いあるます
最近あちこちのスレで文字化けが散見されるのだけど
サーバー管理の偉い人が8/14までに対応入れたらしいので
8/14以降で文字化けしたレスがあったら、自治スレに報告
してもらえると助かります。
436:東京都名無区
10/08/30 08:21:34 VGGzZ9YQ
>449
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
8/24です
437:東京都名無区
10/08/30 09:27:04 jDZ3I/BQ
>>449
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
まだ直っていないのかな？
438:請負団(´・Ω・｀)号φ
10/08/31 04:11:40 RsRIoYzg
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
>>464ね。
439:たんば
10/08/31 08:21:50 Ln/heS6g
情報提供ありがとさんです。
サーバー管理のえらい人に報告あげといたので
そのうち直るかもしれません
440:たんば
10/09/01 08:13:24 8rb+SlKw
早速サーバー管理の人が「FORMに送信文字コード指定」する対策を
入れてくれたようです。
更には…
「スクリプト内部で文字コード変換を行っていますが、
変換に対応できない文字列を送られたらもう手に負えません。」
との事です。
あとは文字化けしているのがiPhoneらしいとか、Twitterを
コピペすると文字化けするなどと言った情報もあるようですので
引き続き、文字化けしているレスの情報提供をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)-654
441:東京都名無区
10/09/01 08:54:59 cUyImBhw
>>117 名前： たんば 投稿日： 2010/09/01(水) 08:15:55 ID:8rb+SlKw [ ]
>>文字化けした人へお願い
書き込んだ端末と、書き込みに使用したブラウザソフトの
情報を教えてください。
すみません、iPhoneでメールからコピペしてしまいました。
442:東京都名無区
10/09/01 23:22:44 fuuw2NNA
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
239 名前： ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ 投稿日： 2010/08/31(ﾂ嘉・ 13:30:17
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
478 名前： 東京都名無区 投稿日： 2010/08/28(土) 18:04:00
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
812 名前： ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ 投稿日： 2010/08/28(ﾂ土) 19:50:25
813 名前： 東京都名無区 投稿日： 2010/08/28(土) 23:23:13
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
277 名前： ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ 投稿日： 2010/08/11(ﾂ青・ 14:41:06
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
679 名前： ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ 投稿日： 2010/08/28(ﾂ土) 22:09:40
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
867 名前： ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ 投稿日： 2010/08/20(ﾂ凝) 13:41:36
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
216 名前： ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ 投稿日： 2010/08/11(ﾂ青・ 20:04:16
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
718 名前： ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ 投稿日： 2010/09/01(ﾂ青・ 00:29:00
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
320 名前： ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ 投稿日： 2010/08/24(ﾂ嘉・ 19:32:55
443:請負団(´・Ω・｀)号φ
10/09/03 16:48:31 +E/5omNw
テストスレを表紙にリンクしていただけませんか？
あちこちでテストレスしてるので…。
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
444:東京都名無区
10/09/09 07:42:31 N51wyt2Q
2件文字化けです
●●高円寺ってどうよpart95●●
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
>>521
>>522
445:たんば
10/09/11 09:18:39 TKYOd//g
>>文字化け情報提供サンクス
どうやらiPhone固定でダメっぽいですねえ
引き続き情報募集しまっさ
>>新管理人さんらに業務連絡
以下リモホでアダルト系宣伝があった場合、即座に削除してかまいません。
osaka.nttpc
s41.a027.ap.plala.or.jp
dynamic-???-???-???-???.vips.gol.ne.jp
>>最後に団長へ業務連絡
規制依頼です。
リモホ：a10Sty5bqpezXkb3.???.jp-t.ne.jp
理由：削除依頼スレ274,277.279,280の依頼内容のマルチコピペの人です
リモホ：NPm1hNy.proxy????.docomo.ne.jp
理由：常盤台周辺スレに削除ＧＬ７抵触の書き込み多数
削除依頼スレの常盤台への書き込みはすべてこのリモホが
原因です。
護美箱への誘導無視
リモホ：D9U1GcJ.proxy????.docomo.ne.jp
理由：都内各地に削除ＧＬ２，５，７の書き込み多数
護美箱への誘導無視して書き込み継続中
446:シベリア寒気団長
10/09/11 14:43:48 JdeAIBHQ
アク禁、正当な理由があると判断します。アク禁します。
>>457
うーい。次回改変時に入れてみます。
その時オラが忘れてたら「忘れてるぞこの鳥頭！」と罵倒してください。
447:東京都名無区
10/09/12 22:50:44 DpSK0MbA
文字化け
☆ 世田谷区上野毛・等々力・瀬田 ＝その26＝
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
222 名前： ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ 投稿日： 2010/09/08(ﾂ青・ 08:13:31 ID:etLGRzQg [ softbank219195189252.bbtec.net ]
東向島・曳舟Part22
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
451 名前： ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ 投稿日： 2010/09/11(ﾂ土) 10:31:25 ID:Ay3+AZNg [ p8be5b2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
☆赤塚っ子 42人目☆～大仏だって大分疲れてます～
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
38 名前： ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ 投稿日： 2010/09/11(ﾂ土) 11:31:36 ID:/PuUlu9g [ softbank219186231051.bbtec.net ]
小岩をあつ～く語ろうPart59
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
561 名前： ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ 投稿日： 2010/09/08(ﾂ青・ 23:50:23 ID:TNObcSDQ [ nttkyo197162.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
葛飾区青戸(青砥)ってどうなの？パート40
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
19 名前： ﾂ督個仰楪都ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂ凝ｦ 投稿日： 2010/09/06(ﾂ個・ 22:47:59 ID:nnpDcEAA [ pw126229022171.25.tik.panda-world.ne.jp ]
448:請負団ま号φ
10/09/15 01:47:35 EUj5Yx0g
えーと、「新規・後継スレッド作成依頼スレッド」のｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)より
自治スレに持ち込みます。
---------------------
371 名前：看板オヤジ[] 投稿日：2010/09/14(火) 22:24:09 ID:EPcz+G1g[2/2] [ KD124214175070.ppp-bb.dion.ne.jp ]
御指摘感謝します。
それでは
23区全域対象
「★レトロな看板に萌えー!!」
昭和の香りを残す琺瑯看板や町名看板、ひっそりと佇むコンクリゴミ箱など
都内で見かけた場所と状態を紹介しあいましょう。
どんなものが、どこどこにどういう感じで残っています…
と言うように書込みをお願いいたします。
類似スレ
＊★★★あるいてみようぜ★★★３
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)&LAST=50
■都内全域■面白い・変な風景が見れる場所■発見■2
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)&LAST=50
よろしくお願い申し上げます。
---------------------
スレッドの分割合併・併合、新規スレ立ての基準についてはまだ自分のほうでは把握できていません・・・
ひとまず前例に従いこちらのスレに誘導させていただきます。
449:シベ寒
10/09/16 00:11:56 P2vNiNbA
注１・プライバシーに配慮するように
注２・勝手に持ってったら犯罪です
これ追加して。
それと、コンクリゴミ箱が入るとそれは「看板」の範疇から外れない？
つまり昭和の香りを探す、○ぃ散歩における「昭和散歩」のような感じに
なるのではないかと思うわけで。
このあたり、企画申請者にもう一考お願いしたい。
450:◆jrkjNuLlPo
10/09/16 13:18:42 S78L6iwA
最近は昭和レトロを模した建造物もあるからなぁ
天然物と人工物の違いが難しい
上野公園の遊園地なんか、まるごと昭和ってイメージなんだがなぁ
451:看板オヤジ
10/09/16 15:12:07 Z/u5FNzw
ぢゃ、「レトロな昭和に萌え…!!」
と改名したら
スレ立てしていただけるのかなぁ…。
よろしく。
452:東京都名無区
10/09/16 15:49:20 Gytpg1ig
東京レトロ散策
とかシンプルにしませんか？
453:◆jrkjNuLlPo
10/09/16 17:44:54 S78L6iwA
むしろ利用者を選別できて良いんじゃｗ
454:むぃ
10/09/16 20:33:54 zQdwzaFA
新スレには概ね賛成。
スレタイの件は他の人に任せて、
気になるのは昭和限定なのかなぁという点。
大正、明治、それ以前のものも入れていいの？
古くて味がしみ込んでいればいいのか、いやあくまでも手の届く「ついこの間の昔」の昭和限定なのか…
455:東京都名無区
10/09/16 21:01:25 g9DEAEEw
ケースバイケースで、あとはスレ住人がタイプ的にどこまで寛容かによる
456:シベ寒
10/09/16 21:43:29 iNC+dbXA
>>465
ま、そういうことですって。
「範囲を絞る」か「範囲を広げる」ことで、
スレッドの明確な方向性、それはつまり必要性を打ち出して欲しいのです。
「昭和看板スレッド」だと、
じゃ銅版張り建築は別スレなのね・・・、とかなるでしょ？
それが「そうだよ別だよ」なのか「別じゃない」のかはっきりしてくれろ。
マーケティング＆プレゼンだよ。
で、それによって
「そんなスレッドには需要はない」となるか、
「そんなスレッドあってもいいかもね」となるかは別の話。
457:看板オヤジ
10/09/17 15:38:57 kL2jotyQ
銅板貼りのは「看板建築」なので看板と名前は付いていても
建物系になるので除外したいです。
琺瑯看板は戦前からありますが
あくまでも自然の状態で、今でも街中に見られるもの…
店舗が商売のために数枚わざと貼った「見せ看板」ではなく
店舗の主人も忘れているような看板や
東京旧35区時代の区名入り標章看板など
戦災を受けないところに残っているものなどの
貼られている場所の情報交換が狙いなんです。
23区には持ち去りたくなるような
琺瑯看板はほとんど残っていませんよ。
458:東京都名無区
10/09/18 05:11:25 P/5RIt8w
削除依頼スレ>>327
代田橋(笹塚)スレの対応ありがとうございました
削除依頼スレ>>322
返信遅れましてすみません、技術的な事はさっぱり疎いので良く分か
りません…。この人のIPは変動しているので影響が大き過ぎて難しい、と
云うことでしょうか。自分のような固定だと簡単そうですが。
難しい場合は規制希望は取り下げます。
「通報依頼」ですが、これは削除依頼スレ27の>>691の「苦情連絡」のこ
とでしょうか？ 自分は>>735でどうなったか訊ねたのですが、特に返答
が無かったので、どうなったのか良く分からないのですが…。
規制した場合の影響ですが、自分のチェックしているスレは一部地域
(京王線「初台～千歳烏山」沿線とその南北約3kmの地域)のみなので、
納得させられそうなデータが出せません、すみません。
一応その中ですと三軒茶屋・下北沢に書き込んでいる人が１人おられ
る様です
459:東京都名無区
10/09/18 05:45:04 c429nvsg
>>470
平成も20年越えだからそろそろ場所によってはもうレトロだろーって言う声もあるような気がしますが
時代や場所の線引きが難しいですね
460:◆jrkjNuLlPo
10/09/18 21:59:42 0yGrXTNg
＞23区には持ち去りたくなるような
＞琺瑯看板はほとんど残っていませんよ。
と言う事は、残ってる場所も特定されていて、ネタも限定されてしまっているって事ですよな
新しく増えるものでもないですから、情報交換もなにも無いのでは？
だから、琺瑯看板に拘るのであれば不要、広義で昭和を求めるなら有っても良いのでは、と思います
461:東京都名無区
10/09/18 22:41:55 o5wjO4Fg
「23区に残る昭和」とでもなればアリかと思います
お散歩系スレとの違いもあるでしょう
しかし関連に並べたスレも含めて需要は厳しそう…
462:東京都名無区
10/09/19 18:02:23 QIizl1jQ
怒らないで欲しいが、需要は感じない。
463:東京都名無区
10/09/19 19:26:59 KWzGD/mg
立てても人が集まるのか非常に疑問なんだけど
看板オヤジさんは類似スレやどこかの地域スレでこの話題でやり取りした事あるんでしょうか？
最悪の場合、スレ立っても一人ぼっちで誰も来ないなんて事になるんじゃないかと・・・
464:請負団ま号φ
10/09/19 20:09:38 7uFIpRrQ
「レトロ看板」だとhitなしだったけど、
「ホーロー看板」なら３件hitしました。
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
ホーロー看板好き集まれ! (147) - 趣味一般板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
★ホーロー看板★ (39) - コレクション板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(collect板)
【仁丹】ホーロー看板を見た【トーア毛糸】 (244) - 鉄道懐かし板＠2ch
ｽﾚﾘﾝｸ(jnr板)
（おまけ：レトロ看板・琺瑯看板を収集してるWebページ）
URLﾘﾝｸ(www.retro-kanban.com)
個人的には需要よりも
ネタ供給のほうが追いつかない（すぐにネタ切れになる）懸念のほうが大きかったりします。
全国区の2chでも↑見たいな感じで、かつ東京23区に限定するとなると尚更。
気付いてみればマルフクの看板すら最近見かけないような・・・・？
465:東京都名無区
10/09/19 20:35:33 8RBxfMuA
昭和に拘らずに、「古い・レトロな感じ」みたいな漠然としたものにすればまだ需要はあると思うけれども
進んでいく社会に取り残されたものや風景など、あなたのまわりにありませんか？みたいな
466:◆jrkjNuLlPo
10/09/19 22:05:52 jFFxtDEA
言わんとしてる事は判るつもりなんですよ
建造物を含めると、整備されて保存されてる建物も含められて面白くないのでしょう
看板は市井にあってこそ機能するものですから
新しい情報が発生しないなら、面白い・変な風景が見れる場所のスレで充分では？
467:看板オヤジ
10/09/20 22:13:41 ULn3S+3w
●いろいろ難癖付けられて
心外なのでスレ依頼は取り消します。
若造どもには、こういうレトロのことを
分かれというほうが間違ってました。
無知相手にお願いしても無理なのでスレ依頼は取り消します。
どうもご迷惑とお手数をおかけいたしまして悪うございましたね。
468:東京都名無区
10/09/21 09:42:44 3UpyTLVA
>>481
あんた、年いくつなの？
若造どもと言っているが、55歳の俺から見ても
皆の言っていることに間違いはないと思うが
ご自分でブログでも作った方が良いのでは
469:◆jrkjNuLlPo
10/09/21 10:39:11 snISIJdQ
まずは今あるスレでネタ降りして、大いに盛り上がって実績を作るのが良いのでは？
470:東京都名無区
10/09/21 11:24:25 fltFpgtw
「若造」とやらの超保守的な意見に負けてしまうオヤジって・・・
471:東京都名無区
10/09/21 12:11:32 QqmTdTeA
様々な案や意見を難癖で片づけて、最後は逆切れふてくされでオサラバってさ
いい年いってるであろう大人のすることじゃないよね
そもそも「昭和」の「看板」のスレでコンクリゴミ箱はOKって言ってる時点で何が目的なのかも伝わらないし
472:東京都名無区
10/09/24 11:33:03 0CnOOzcw
池尻大橋スレでなんか暴走してるのが居るぞ
473:Ω
10/10/06 00:01:40 S/1puPWQ
文字化け
【放射状】豊島区の大塚59【南・北】
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
#3
474:Ω
10/10/07 21:12:20 l/cLnhPQ
文字化け
●夫婦坂～上池上～根方 Part8●
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
#330
ところで、表紙にテストスレをリンクさせる話は…？
475:東京都名無区
10/10/08 22:48:32 6lkBzJiA
文字化け：最後の行で音符の記号（Unicode: 266B, UTF-8: E299AB）が使われてる感じ
●●高円寺ってどうよpart96●●
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
476:東京都名無区
10/10/11 16:51:05 R/uCCVTw
ＰＣだけど、
表示がやたら横に長くなって見づらいんだけど、なにこれ？
スクロールさせないと横が全部表示されない。
477:東京都名無区
10/10/13 10:04:42 Z9ilJSPA
文字化け： ?! が一文字になった記号（Unicode: 2048, UTF-8: E28188）が使われてる感じ
●●高円寺ってどうよpart96●●
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
478:請負団５Go号φ
10/10/13 10:48:43 nG/eaqMA
スレ立て依頼に下記のような依頼がありました
東京都全域だと、漠然としすぎですが、いかがなものでしょうか？
464 名前： 東京都名無区 [sage] 投稿日： 2010/10/13(水) 09:30:49 ID:EKJIM0lw IP: PPPnm738.tokyo-ip.dti.ne.jp
いつもお世話になっております
新規スレッドをよろしくお願いします
・スレタイ
【醤油】東京都全地域ラーメン情報 １軒目【豚骨】
・スレッドの主旨（これ必須）、想定地区・地域・話題など
東京都内における美味いラーメン屋、要注意ラーメン屋等の
情報交換、注意喚起、などなど
・１に入れるコメント
都内のラーメン屋に関わる情報を何でも交換しましょう！
479:東京都名無区
10/10/13 11:49:15 bjkwpAlQ
分割すると、またどう分割するかの議論になる。
区ごとだとウザいし。
480:東京都名無区
10/10/13 12:57:15 u8oNTE3w
地域としては漫然としすぎですし
ラーメンのみなのは話題が限定されすぎです
他のラーメンを扱う掲示板において
排除を受けた特定荒らしの活動の温床となると思います
481:東京都名無区
10/10/13 13:02:23 EKJIM0lw
提案をした者ですけど、ラーメンスレッドは神奈川板のラーメンスレを参考にしました
あそこでは特に荒れた様子もなく、現時点でpart18まで続く息の長いスレとなっています
482:東京都名無区
10/10/13 14:07:26 83gB9a4w
立てる前から荒らしの温床って何さ。
立てて荒れてくるようだったら管理人権限で閉鎖すれば良し。
>>495
私も同じイメージをもっておりました。
ただ分量的にかなり多くなる懸念はありますね。
483:東京都名無区
10/10/13 15:26:42 kVvgVXfg
23区板だから、スレタイと本文に23区ときちんと明記した方がいいと思うよ
484:東京都名無区
10/10/13 15:32:07 EKJIM0lw
たしかに「23区」は必要ですね
485:東京都名無区
10/10/13 17:24:33 IscJ6hMA
荒らし云々は気にしないけど
地域スレでラーメン話が集中してる状態で
そーゆーのを誘導おkな場所にしてもいいのかな？
それが可能ならいいんじゃない
486:東京都名無区
10/10/13 18:19:58 u8oNTE3w
>>493
> 分割すると、またどう分割するかの議論になる。
「また」ということは前例があるのでしょうか
487:東京都名無区
10/10/13 18:53:18 HsYinX/g
分割の必要はないでしょ
2chで既に区ごとのスレが立ってるのだから
向こうと同じカテゴライズじゃ「2ch池」で済む話
この際ひとまとめにしたらいい
隔離の効果もある
488:東京都名無区
10/10/14 00:20:41 IQbGYcuw
ラーメンスレはあっても良いと思う。必要という程ではないが。
ただ細かいこと言うと、【醤油】【豚骨】がちと気にいらん。
489:東京都名無区
10/10/14 00:47:06 eMnK8O2Q
【醤油・豚骨】東京都全地域ラーメン情報 １軒目【塩・味噌】
490:東京都名無区
10/10/14 08:49:13 N12iNtgw
それだったら【】無しで
東京23区ラーメン情報 １軒目
か
【拉麺】東京23区ラーメン情報 １軒目【中華そば】
とか
個人的には【】無しの方がいいと思うけど
491:たんば ◆swHtk.6DD6
10/10/14 08:52:33 dXvFzyqw
>>ラーメンスレ
立てるのは構わんのですが、いくつか気になる事があるのでコメントです
・東京都全域では多摩地区と区別つかないので、23区全域にしてほしい
・要注意ラーメン屋ってのが誹謗中傷にならないか心配です
・醤油、トンコツ、塩、味噌と増えましたが、じゃあ変り種はどうすんの？とか
・削除ＧＬ１（個人特定）、２（誹謗中傷）、５(差別発言）が無い様に
アナウンスも入れて欲しいです。
とりあえずはこんなところかな
タイトルと１の内容の改正プランをお待ちします
492:東京都名無区
10/10/14 12:04:31 f/9TCNEQ
>>505
>・醤油、トンコツ、塩、味噌と増えましたが、じゃあ変り種はどうすんの？とか
>>503は半分ネタです。すみません。
>>504のような感じでよろしいかと。
（つか【】内はたいていネタっぽいのだがｗ）
493:東京都名無区
10/10/14 12:06:22 Njx+2baQ
ラーメンは美味い不味いの言い争いで荒れることが多いから、その対策として
・味の好みは人それぞれ。味の評価はあくまでも書き込んだ人の個人的な感想です。
と、いったコメントを入れておいた方がいいんじゃないかと思う。
494:東京都名無区
10/10/14 13:10:10 /5350JoQ
・スレタイ
東京23区全域ラーメン情報 １軒目
・１に入れるコメント
都内のラーメン屋に関わる情報を何でも交換しましょう！
味の好みは人それぞれ。味の評価はあくまでも書き込んだ人の個人的な感想です。
改善要望は直接お店に言いましょう。
荒らし目的の書き込みはスルーしましょう。
990踏んだ方はスレ作成依頼お願いします。
とりあえず叩き台はこんなものですか
495:たんば ◆swHtk.6DD6
10/10/15 06:20:22 fvf7PhzQ
>>508
そんなもんじゃないですかね
あとは盛り上がるのも荒れるのも住人次第ですので
立ててから様子見になるでしょう＾＾
496:請負団５Go号φ
10/10/15 08:40:26 73u3pRyA
立てました。
地域情報の活用にお役立てください。
東京23区全域ラーメン情報 １軒目
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
497:vectantユーザー
10/10/16 23:38:15 HoCEjKSw
ちょっとお聞きします。
東京都災害（地震・台風等）情報交換スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
このスレッドで気象庁発表の地震情報を書き込んでる者ですが、
近未来の地震発生の可能性を根拠等を示さずに書き込むのは無問題ですか？
498:東京都名無区
10/10/16 23:42:09 fMyXAYWw
>>511
･･･ウズウズ。
ネタスレにしていいの？
真面目なスレッドへのネタレスは極力遠慮してるんだけどなー。
ワクワク♪
499:黒麦酒
10/10/16 23:45:36 SF75xWgA
>>511
風説の流布、ジョーク、マジの区別がつかないからねぇ。
２ちゃんならまだしも、まずいと思いますけどね。
もちろんソースがあったところで、気象庁発表以外は皆非公式だからなぁ。
500:おまんた
10/10/16 23:54:49 U2zUyAdA
先日もいたが自称預言者みたいなものが出てくるから
問題ありだと思う。
日本みたいに毎日どこかで揺れている地震国で来週地震があるでしょう
なんていい方はよくない。
501:東京都名無区
10/10/17 00:09:16 APBrsV4w
･･･いたな。 確かにそんな奴。
502:Ω
10/10/17 02:10:34 Ag4IxVfQ
文字化け
｛東・西・南・北・中｝馬込スレッド （その30）
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
#935
503:東京都名無区
10/10/17 02:20:44 lL+LQCyg
文字化け
葛飾区青戸(青砥)ってどうなの？パート40
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
#122
#128
#134
#135
504:東京都名無区
10/10/17 16:25:49 G8xCYDNg
文字化けしてる箇所についてちょっとバイナリエディタで覗いてみたんだけど
・大部分は C2 ?? C2 ?? になっててC2除去するとShift-JISで読める
・偶に C3 ?? の箇所があり、C3除去して??に40加算すると読める場合がある
・偶に C2 ?? ?? の箇所があり、その場合後の??は00-7Fの範囲
・同じく00-7Fの１バイト文字は何も付加されていない
って感じだった。
これってUTF-8のバイト列に似てるんだけどC2除去するだけでShift-JISになるからUTF-8への正常な変換ではない
たぶんShift-JISの文字列をUTF-16としてUTF-8に変換するような処理が誤爆してるんだと思う。
例：Shift-JISの「東京都」（93 8C 8B 9E 93 73）を 93 00 8C 00 8B 00 9E 00 93 00 73 00
のUTF-16として読み込みUTF-8への変換を行うと C2 93 C2 8C C2 8B C2 9E C2 93 73（ﾂ督個仰楪都）になる
逆に、
１．datファイルから文字化け部分をバイナリエディタで切り出し新規ファイルに保存
２．そのファイルをUTF-8として開く（秀丸エディタで開いたらエンコードの種類でUTF-8＆ファイルを読み込みし直す選択）
３．UTF-16として保存（秀丸エディタで名前をつけて保存＆エンコードの種類でUTF-16選択）
４．３で保存したファイルをバイナリエディタで開き 00 を除去する
以上で投稿者が書き込もうとした文章が復元できる
文字化け発動条件はまだわからんけど
複数の文章復元すれば条件特定できるかもしれないし
書き込み処理のスクリプトから上記の誤爆しそうな処理呼び出してるところを見直せば何か見つかるかも
俺は今日は疲れたから復元処理からの特徴把握はやる気のある人に任せる
505:東京都名無区
10/10/18 11:30:52 Y5fMmw1g
自由が丘スレッドは色々問題が頻発するので、無期限停止（大岡山のように削除）でいいと思います。。
506:たんば
10/10/18 12:19:09 AqyYHlRA
>>文字化け
サーバ管理のえらい人に情報は流しておきましたが、まちＢＢＳ全体の問題で
あり対応がいつになるか確約できません。すいません。
>>自由が丘スレ
今回は困ったさんが何人もいたのでスレスト対応を取ってみました。
彼ら彼女らが頭冷やして、落ち着いてくれれば良いだけだと思います。
普通に情報交換をしたい住人も居るはずなので無期限規制の予定はありません。
507:たんば
10/10/19 07:40:34 d75jWg/A
団長へ業務連絡
【対象ホスト】a3hTezk5VHUzsJ0W.???.jp-t.ne.jp
【規制理由】
・10/18に以下各スレへ、迷い犬探しのマルチコピペ発生
コピペ元はMixiの犬関連のコミュニティ
削除ログは保存してあるので送付できます。
・一旦警告を入れたが、10/19に小岩スレにて再度のコピペを確認
被害レス数：１０
被害スレッドは以下
△▼西葛西はどうよ？ Part135▲▽
●● 都営新宿線 篠崎 40 ●●
★☆★江戸川区一之江について語ろう★☆★パート25
南葛西ってどうですか？Part21
小岩をあつ～く語ろうPart60
江戸川区 広域情報交換スレッド３
葛西でポン！Part64
508:たんば
10/10/19 07:42:58 d75jWg/A
↑
規制依頼って書くの忘れました
509:東京都名無区
10/10/19 23:00:39 5NOrEJXQ
失礼します。
『東京23区全域ラーメン情報』スレにいる cw43.razil.jp についてですが
連日オウム返しレスを繰り返して半ば荒し行為となっています。
書き込み規制をお願いしたいのですが、宜しいでしょうか？
ご検討よろしくお願い致します。
510:シベ寒
10/10/19 23:25:29 1Zulz8WA
任せろおっけー２分以内
でも迷い犬はどうにもあれなんで、一回だけオッケーにしといたら？
犬は行動半径広いけどさ、メイン町スレッド一本と、
当該区および隣接区の広域情報スレッドだけはオッケー、とか。
だめっすかね？
511:アキレス件
10/10/19 23:39:23 DnJSWJCQ
マルチポストは許可制にすればいいんじゃないですかね
マルチポストしたい事例（迷い犬探してます等）をテンプレ形式で自治スレにでも書き込んで
シベ寒氏なりたんば氏なりが許可か否か判断
許可したなら名前欄か本文一行目にでも【管理人許可マルチポスト】とか入れればマルチポストしてもいいよ的な
曖昧な線引きは余計な問題を生むだけだと思うので
512:ま
10/10/20 00:00:50 1UdSiAfw
まちBBS東京だけで対応できるのか分かりませんが・・・・・
razil.jpからの書き込みって、p2( URLﾘﾝｸ(p2.2ch.net) )による書き込みの筈ですが、
リモートホスト表示を2chと同じように
「p2-user: ****** p2-client-ip: ***.***.***.***」みたいに出来ればいいのになぁとか思ったり・・・
かるくググった限りでは、
リクエストヘッダのUserAgentの中から「p2-user-hash」「p2-client-ip」が取り出せるらしいですが・・・・
p2書き込み者を特定できるだけでも、ある程度の荒らし抑止＆規制等対応検討の足がかりに
なりそうな気がしてます。
ためしに自分もp2から書き込みテスト
513:ま
10/10/20 00:09:21 n2HJ59BQ
しっぱい・・・p2からやりなおし
514:シベ寒
10/10/20 00:32:38 UFCeJqyA
razil.jpの詳しい仕組み知らんのですけど
cw43.razil.jp
p202.razil.jp
というような規制をすれば、割と広域気味だけど規制できるんじゃないんすかね。
一応やってみます。
515:拾い玉子
10/10/20 00:37:52 Dzh/GJxQ
>>524
その件でたんばに文句つけてたオイラが来ましたよっと
その迷い犬のレスをしたのは俺じゃないけど
自分の地域及び近隣地域スレだったもんで
一括削除が気に入らなかったのよ
自分も葛西、西葛西、南葛西スレはどれも見るし
場合によってはそれらのスレにレスするしね
それこそ迷い犬とかの情報をどこか一つのスレにだけに
レスする方が難しいでしょ？
どこの地域が該当するかわかんないんだし
書き込んだ人もそう思って保護した地域を中心とした
近隣スレに書き込んだんだと思う
それをほぼ直後に削除依頼も出てないのに
マルチってことで一括削除ってのは
融通利かないにも程があると思ったわけさ
宣伝行為とかじゃないこの類の情報は
近隣スレへのマルチとかでもいいんじゃないかと思う
どうよ？
516:拾い玉子
10/10/20 00:41:09 Dzh/GJxQ
>>528
ついでなんだけど
> cw43.razil.jp
> p202.razil.jp
を丸々規制されるとp2全て規制になるんでやめて欲しいなあ
ともうp2規制したんかい
517:ま
10/10/20 00:47:24 n2HJ59BQ
p202.razil.jp規制と聞いて
518:東京都名無区
10/10/20 00:57:35 n2HJ59BQ
それは一大事。
519:拾い玉子
10/10/20 01:03:05 Dzh/GJxQ
cw43.razil.jpはホスト規制になるんだが
ＥＲＲＯＲ！
ホスト規制中！ 210.135.98.43
520:ま号
10/10/20 01:08:37 aH5tPtag
えーと自分は>>531と同一人物、>>530>>532とは別人です。p2を使って自演してみました。
個人的な意見としては、まちBBS東京に関しては
(1)2chみたいに理不尽な巻き添え規制を食らう恐れが少ない
(2)過去の議論でもちょっと出てたみたいですが、>>336で意見があったみたいにIPが出なくてフェアじゃない
(3)使い方次第では自演煽り荒らしの道具になる
（実際荒れてるスレだとrazil.jpからの書き込みが多い・・・ような気がする。過去のスレ立て経験から）
という点から、p2からは書き込めないようにしたほうがいいと考えてますが・・・・・・
現行のまちBBS東京規制設定でもp2からじゃないと書き込めない人って、どれくらいいるのでしょうか？
自分自身も2chが巻き添えHANA規制中なので、規制中でも2chに書き込めるようになる
p2のありがたさは身にしみて理解していますが・・・・まちBBSにはちょっとそぐわないんじゃないかなーとも思ったり・・・・
521:拾い玉子
10/10/20 01:12:42 Dzh/GJxQ
>>534
VPN使ってるとp2使わないと書けないのでp2規制は個人的にはしてほしくない
522:ま号
10/10/20 01:32:11 aH5tPtag
>>535
んー、VPNを張れる位の知識がおありでしたら、
ネットワークやルータの設定でどうにか対処できないもんでしょうか？
そのへん詳しくないんで自分のほうでは判断がつかないのですが、難しいものなのかな・・・？
523:拾い玉子
10/10/20 01:42:38 Dzh/GJxQ
>>536
まちBBSは２ちゃんと違って今のとこp2以外は直IPじゃないと書き込めないようだ
そりゃまちBBSへのアクセスの時だけproxyスクリプトで回避とかやってやれないことはないだろうけど…
524:たんば ◆swHtk.6DD6
10/10/20 08:56:49 gIIbOGcw
>>迷子ペットレスについて
前任のロボット８ちゃんが管理していた頃の話だが犬猫探しのレスが
都内全域にマルチコピペされていたことがあります。
何度注意されてもその住人さんルールにより、コピペが繰り返され
ていたようです。
コピペレス数は現在私のローカルPCに情報として残してある分だけでも
40レス以上、そのすべてがレス書き込み者の迷子掲示板からのコピ
ペ及び迷子掲示板のリンクでした。
みみずんさんとこで全国のまちＢＢＳ検索した所、23区以外に残って
いる同様のコピペレスは約70ありました。また多摩地区では迷い犬・
猫スレが今でも
残っており、コピペへのクレームで荒れています。
今回の江戸川区近辺のコピペは、迷子掲示板からのリンクがMixiからの
リンクに変わっただけで、実情としては以前と変わらないものだった
ので削除しています。
参考スレ）
（いぬ）多摩の迷い犬・猫情報（ねこ） part3
URLﾘﾝｸ(kanto.machi.to)
525:たんば ◆swHtk.6DD6
10/10/20 09:07:04 TT5ZsPuA
>>razil
p2の書き込みで荒れている（荒れていた）スレは、代田橋、幡ヶ谷・笹塚、
大塚(豊島区)、池袋、椎名町、ラーメンスレ他にもあります。
・p2じゃないと書き込めないと言うレスがあった事
・荒れているスレに注意をする事で一旦は沈静化が見込める事
・一人の迷惑行為じゃない事
等々の理由から規制依頼は出していませんでした。
しかし一方で、Proxyは規制されているのに（されてますよね？）
razilを規制しないのはダブルスタンダードじゃね？って気もするので
日々規制を出すかどうか悩んでいたりもしていました。
規制されているのなら、荒らしも減るし、削除依頼も減るので管理と
しては楽になりますが、一方でどれだけの規制の巻き添えがあるのか
とか、それで本当に書き込めない人が出るのか？と言うのも気になる
所です。
余談ですが、p2、直リモホ、携帯の３つを駆使すれば自演荒らしは
ある程度可能ですが、やりすぎると携帯は固有IDによるピンポイント
規制可能、p2も今回で規制？となると、どこかの荒れているスレが
幾つか沈静化する可能性もありますね。沈静化しない事もありますが…
補足他続きは、昼か夜に書きます
526:東京都名無区
10/10/20 10:20:50 4gtoSq5A
余談ですが、p2、直リモホ、携帯の３つを駆使すれば自演荒らしは
ある程度可能ですが、やりすぎると携帯は固有IDによるピンポイント
規制可能、p2も今回で規制？となると、どこかの荒れているスレが
幾つか沈静化する可能性もありますね。沈静化しない事もありますが…
意味不明。なにが言いたいの？
527:たんば ◆swHtk.6DD6
10/10/20 14:01:32 TT5ZsPuA
すいません、出勤前に急いでいて文章滅茶苦茶でした。
携帯、プロバイダで直接、p2、その他のアクセス経路を組み合わせて
使ったように思われる自作自演のように見える荒らしが各所で散見さ
れています。
「自演かも？」だけで断定はできないので管理としては放置ですが、
「自演かも？」と言う指摘の住人の煽りが少なからずあります。
「自演と思われている」側の住人の削除ＧＬ抵触行為が多ければ以下
単位で規制が可能であり、中でもp2を使った自演をしている住人が実
際にいるのならば、規制による絞り込みで荒れているスレの沈静化が
見込めます。
一方で自演が無かった場合は単純にp2がプロバイダの直リモホに変わる
だけで沈静化はありえません。
・携帯は端末単位
・プロバイダはある程度絞った範囲（プロバイダによる）
・p2は現状確認できる範囲で２種 p202,cw43
528:拾い玉子
10/10/20 15:46:26 Dzh/GJxQ
迷いペットの件だがそりゃ都内全域なら荒らし行為だろうけど
ある地域、今回は江戸川区の一部、への書き込みなら
それこそ誰でも一見して荒らしかそうじゃないかはわかると思うのだが？
それを以前荒らしでそういう行為あったからって
杓子定規に削除するのもどうかと思うけどね
p2は昔からのユーザーがw1サーバなのでcw43、最近の新規ユーザーがw2サーバなのでp202
2ちゃんと一緒に専ブラで使ってる人間はまちBBSがp2使えないとその都度切り替えが手間ってのはあるだろう
後はまちBBSでプロバイダが規制されてる人間がp2も規制されると書き込み手段はなくなる
それとまちBBSは携帯からの閲覧、書き込みが2ちゃんより見づらい、書き込みにくい仕様だと思う
携帯p2でログ管理も出来るp2使いたいのはp2ユーザーなら当然だろうね
で、今現在cw43だけ規制されてるようだけど
529:東京都名無区
10/10/20 16:17:05 /KEtsH3A
マルチに良い悪いの判断はいらねーわな
犬嫌いで葛西周辺巡回してる奴ならうっとーしいわ
犬嫌いにも配慮してくれんの？
前例含めてのルールが存在するのに
なんだか気に入らないからというのが透けて見える
地域絞らない話題向けの広域スレに留めとけば消されなかったんでないの？
530:シベ寒
10/10/21 00:37:26 J7zO+L/A
＞・p2は現状確認できる範囲で２種 p202,cw43
了解。
そうだよ。p202は未規制です。
cw43の規制理由は、一般のプロバイダを使った迷惑行為と同等の扱い、ってことで。
531:拾い玉子
10/10/21 00:39:42 eCxN6+Pw
>>544
cw43で荒らした馬鹿がいるんだ？
２ちゃんならそいつのアカウントだけ焼けるんだけどなあ
532:たんば
10/10/21 07:30:44 aymUqJSA
団長へ規制範囲の調整依頼です。
【対象ホスト】ZR080155.ppp.dion.ne.jp
ZT045067.ppp.dion.ne.jp （今はこっちだけ規制されている筈）
【規制理由】
尖閣コピペ、民主党批判等
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
で変更してもらいましたが実際にはリモホ二つあるようなので
両方規制してください
533:たんば ◆swHtk.6DD6
10/10/21 07:32:19 aymUqJSA
p2についての続き）
p2は使った事ないので良く分からんのですが、一般のp2ユーザーは
本来のプロバイダのアクセスポイントが使用可能なのですよね？
また、まちＢＢＳは専ブラウザやp2経由での閲覧を公式に推奨して
いる訳ではないので、それらを使う事で不具合が発生したとしても
責任は負えません。
（もっとも、お互いスルーできない程に煽り合いが好きな住人の多い
スレに対しては、「専ブラでも使ってＮＧ回避すれば？」程度の
アナウンスを書くことはあります）
更に先に書いたけどProxyはダメなのにp2は良いなんてのは公平さを
欠くので cw43.razil.jpだけでなく、p202.razil.jpも規制しないと
等とも思うのです。
>>534のま号さんの質問の繰り返しになりますが、実際問題としてp2を
使わないと一切書く方法を持っていないって住人はどれくらい居るの
でしょうかね？
534:たんば ◆swHtk.6DD6
10/10/21 07:59:24 aymUqJSA
文章長いと怒られたのでレス分けて続き
>>後はまちBBSでプロバイダが規制されてる人間（略
そもそも必要があって規制しているのに回避されたら困るのですよ。
巻き添え被害者に対しては回避手段を用意していますので以下を
ご利用ください。
代理書きこみ依頼スレッド 【ホスト規制中】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>>それとまちBBSは携帯からの閲覧、書き込みが2ちゃんより(略
当然ご存知だとは思いつつ、あえて書いておきますが、まちBBSと
２ちゃんねるは開設者が同じなだけの別サイトです。
また、まちＢＢＳ全体の話を一地域板でされても困ります。
要望があるなら、まちBBS会議室でどうぞ
>>携帯p2でログ管理も出来るp2使いたいのはp2ユーザーなら当然だろうね
>>２ちゃんならそいつのアカウントだけ焼けるんだけどなあ
別サイトが提供しているサービスがまちBBSで使えるとは限りません。
535:拾い玉子
10/10/21 15:25:08 g7Lgrppg
> たんば
頭の堅い奴だな
あんたが管理人してる時は規制がやたらと多かったな
次の管理人もそうだったが
過疎らせまくってさぞ楽しかったんだろうね当時
536:たんば ◆swHtk.6DD6
10/10/21 19:18:38 mvcTy4Yw
>>文字化けについて
文字化け解析の情報はサーバー管理のえらい人に転送しました。
抜本的な対策は考えて頂けているようなのですが、対応は当分先に
なるとの回答を貰っています。
つまり当分文字化けはなくならないそうです。
537:たんば ◆swHtk.6DD6
10/10/21 19:25:19 mvcTy4Yw
>>迷いペットレスについて
議論をまとめつつ、整理します。抜けがあったら指摘してください。
「→」で示した部分は、私の個人的な疑問ですので、それぞれ答えて
くれると助かります。
提案
・迷い犬は一回だけOK
メイン町＋当該区および隣接区の広域情報スレッドだけ
・広域スレのみなら許可
→以前迷子のいぬねこ捜しのマルチコピペがあった時、広域スレが単なる
コピペスレと化してしまったのですが、そういう場合はどう対処するか？
・許可制にして、許可したマルチポストは管理人許可マルチポストと入れる
→これ誰が入れるのですか？
→代理投稿スレを利用して、管理スタッフが書き込むべき？
・宣伝行為とかじゃないこの類の情報は近隣スレへのマルチを許可
→どこまでを近隣と判断するのですか？
地図を見ないと判断できないような煩雑なものでなく、管理スタッフが
簡単に判断できる基準を示してください。
反論
・前例として全国へのペット探しマルチがあり、同様と判断した。
・マルチに善悪の判断は不要
その他
→不許可なら場合は従来通り、許可する場合は告知をしないといけないが
どこで告知する？（TOPページ、告知スレでOK?）
→手順、許可範囲を知らないで違反書き込みがあった場合の対処は？
→例えば、こんな手順にしたとします
１.代理投稿スレでコピペしたい内容を記述
２.管理人がメイン町＋当該区及び隣接区の広域情報スレに赤キャップで転記
この場合に、以前の犬猫探しスレのように、大量の依頼があった場合は、
荒らしなのか？そうじゃないのか？
広域スレが犬猫探しのコピペスレと化してしまった場合どうするのか？
538:◆jrkjNuLlPo
10/10/21 19:49:14 +V9H+3gw
東京２３区ペット捜索スレでも作れば良いんじゃ
539:黒麦酒
10/10/21 21:51:49 +vtmjlXA
そうね、
【お願い】ペット捜索スレ【ありがと】
ここ以外は、当該地域スレ一箇所のみ書込みOK
とかですか？
つか、めんどくさいことするより、住人からの削除依頼が無い限り
「見なかった」事にするのが管理しやすいんじゃないのかなぁ。
基本的にマルチで削除は良いとしても、依頼が有って対応で十分
なような気がしますけどねぇ。
迷惑度ってのはたいした事ないっしょ。
こんな事で管理人が動きすぎるのは、どうなんでしょうかね。
って思った。
540:拾い玉子
10/10/21 21:57:26 g7Lgrppg
> つか、めんどくさいことするより、住人からの削除依頼が無い限り
> 「見なかった」事にする
> 基本的にマルチで削除は良いとしても、依頼が有って対応で十分
> なような気がします
禿同ｗ
もっとも頭の堅いたんばにそういう柔軟な対応は出来ないだろうけど
それが出来るくらいなら最初から文句も言わんよ
541:たんば ◆swHtk.6DD6
10/10/21 23:58:14 aymUqJSA
>>553-554
それで住人方のコンセンサスが取れるなら、そのように対応しますよ。
542:たんば ◆swHtk.6DD6
10/10/22 00:07:44 gqZa9VcQ
>>p2について追加
UserAgentの中から「p2-user-hash」「p2-client-ip」が取り出せるので
範囲を絞る事はできないかと言う話ですが、サーバ管理のえらい人に、
p2-user-hashをリモホ情報に付加する対応ができないか質問中です。
対応してもらえれば、他の人に影響が出ないピンポイント規制が
可能となるかと思いますので、回答が来るまで暫くお待ちください。
543:ま号
10/10/22 00:09:01 HaP4JnnQ
>>553
えーと・・・・過去の経緯（ >>110 >>538 ）を見ると、
ペット捜索スレに賛成できるかといえば微妙な気もします・・・・
あとマルチについては、自分は今回問題になったレスを見てないんで
コメントする立場にないのですが、
個人的には、「マルチうざい。問答無用で削除で何か問題でも？」と思ってはいます・・・・
が、削除依頼が来てからの削除でも
運用面での問題（思い浮かぶのは・・・削除対象レスが増えて手間がかかる、マルチを削除するまで荒れるとか）が
ないようであれば、OKなのかなと思います。
あとp2の話題を振ったのが自分なので補足亀レスをしておくと、
専用ブラウザ＋p2(=ほぼ間違いなくp2proxyを利用していると思われる)の環境であれば、
p2proxyの投稿ルール設定で「hostが」「machi.to」「を含む」場合に「常にbbsに直接投稿」
するような設定にしておけば、p2切り替えの手間はかかりません。
ラーメンスレ、p2( p202.razil.jp )でちょっと気になる書き込みをしてる人がいますね・・・・・
波風を立てたいのか、p2で利用してる人を巻き添え規制食らわせたいのでしょうか・・・・・・・？
544:拾い玉子
10/10/22 00:15:23 7q8NC0OQ
>>555
あきらかな宣伝マルチじゃなければスレ住人からの削除要請がなければ
スレ住人も黙認してるという解釈でよくないかね？
少なくとも今回の迷い犬マルチは住人は誰も迷惑がってなかったかと
もっとも迷惑がる間も無く削除されたとも言えるが
>>556
可能ならば是非そうした対応をお願いしたい
現状だとp2で荒らしてる奴はp2規制されても自分のプロバイダで書き込めるわけで
単に他のp2使ってるユーザーが巻き添えで不便を強いられてるだけだと思う
荒らした奴は困らずに他が不便な思いをするのはいいことではないだろう？
545:ま号
10/10/22 00:17:30 HaP4JnnQ
あ、書き込んでる間にレスが・・・・>>556たんばさんありがとうございます。
p2情報がリモートホスト表示＆ピンポイント規制できるなら一番いい形になりそうな気がします。
546:拾い玉子
10/10/22 00:30:48 7q8NC0OQ
まあ、p2は２ちゃんのサービスだからどうしてもってわけじゃないけどね
PCと携帯でログを共用出来るとか便利ではあるが
それと携帯用のまちBBSが不便なのがねえ
携帯の２ちゃん用専ブラだと見れるけど書き込めないとか
公式は見づらいし書きにくいしとかだからさ
ここで言ってもしょうがないんだけどｗ
547:おまんた
10/10/22 23:58:16 mmMqstrw
2度目の書き込みです、島流しをお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
>>19 ほっかいどうみん
548:シベ寒
10/10/23 00:18:31 vial5k8Q
現状ここで”俺意見”の発表してるのは、
マルチなんかほっとけよ派が大半で、
マルチうざい許さない派の意見は聞かれてないんすよねぇ。
p2は
「同リモホになる確率がやたらと多い、とあるプロバイダ」
という扱いでいいと思うんだけど。
ダメなんすかね。
>>561
空気読めない人の扱いは、難しいのですよ。
549:たんば ◆swHtk.6DD6
10/10/23 07:48:33 N0PFccxA
>>561
スレ違いで削除依頼あれば、削除しますよ
>>562
>>557でマルチうざい意見があります（管理側ですが…）
自分もどちらかと言うと、あちこち見て回っているので
マルチうざい派ですが、管理的立ち位置で言えば
住人の手助けなので、住人が放置でいいなら、それで
対応しても良いとも思います
ちょっとでかけてきます
明日の夕方まで戻りません、探さないでください
550:ま号
10/10/23 17:15:36 JI9OHakQ
>>562
p2はプロパイダというより、
「2ちゃんねる風BBSへの書き込みなどの利用に特化した有料公開proxy」ととらえるほうが
実情に合っていると思います・・・
※2ch公認プロキシみたいな位置づけなので、2chとしては規制はかかっていませんが、
荒らしのような利用者はユーザIDを特定してピンポイント規制するような仕組みが備わっています。
proxyを一律規制しているのであれば、p2でなければ書き込みできない利用者がほとんどいないのであれば
p2も他のproxyと同様に規制しておくべきだと個人的には思います。
>>539,547でたんばさんも書いていますが、原則リモートホスト公開のまちBBSとしては公平さを欠くようにも思えたり・・・
で、もし>>556の対応が可能（p2の利用者情報がリモホ情報として付加できる）ならば
p2の不公平も解消するしピンポイント規制もできるようになるので、p2を規制しなくても済むようになります。
マルチと聞くとおにゃのこのロボットがまっさきに思い浮かんだり（ごめんなさいゴミ箱に書くべきネタですね）
551:シベ寒
10/10/23 22:00:39 vial5k8Q
うん、その辺はなんとなーく大体わかってるんだよ。
わかった上で、
現状、規制するしないの理由として、
「一般プロバイダと同じ扱い」にしといていいんじゃないかなぁ、と。
例えばp2使った奴の書き込みに対する訴訟があった場合、
捜査側として、通常と違って二段階踏むけど
「p2への問い合わせ」→「で、元プロバイダへの問い合わせ」
で手繰れると思うんですよ。
公開海外串とかだとこれがなかなか難しかったりするので全規制、
でもp2（razil.jp）は問い合わせが可能だと思うからまぁいいか、という感じ。
552:◆jrkjNuLlPo
10/10/23 22:06:43 HbPObGqg
まちBBSは２ちゃんねるとは違うのですから、ｐ２プロキシを優遇する必要も無いと思いますが
ｐ２なんか使わずに、本IPで勝負しろって感じです
553:東京都名無区
10/10/23 22:14:54 pd5gbI2g
ウィルコムのプロバイダのプリンが規制されててp2も規制されると携帯からしか書けないんですけど
本IPで勝負しろというなら規制のやり方考えて欲しい
ちなみに２ちゃんもピンクもそれぞれ有料の回避手段あるけどまちBBSにはそういう手段ないし
554:ま号
10/10/24 00:06:56 zt0XqrGg
あっ、巻き添え規制回避に利用してる方も実際にいらっしゃるんですね・・・・>>567
p2のうちcw43.razil.jpは、このスレのとおり（他利用者の迷惑行為で）規制されてますが、大丈夫でしょうか？
個人的な考えとしては、規制設定の「原則」としては>>566の意見に同意です。
（「なにかあったときにはhost情報が出てるから利用者で直接対処してね」みたいなことを
どこかで読んだ記憶があって、p2だとhost情報が隠されるからフェアじゃないなーと感じました）
が、実際に規制を「発動」する際の基準としては>>565が良さそうですね。
p202.razil.jpで荒らしまがいなことをやる人がいないようなら、巻き添え救済として書き込みOKかなと。
蛇足ですが、ちょっと調べてみたところ
p2は「アカウントを特定できるログ」がないと問い合わせに応じてもらえない恐れがあります。
URLﾘﾝｸ(akid.s17.xrea.com)
もっとも↑は荒らしに関するお話なので、訴訟や公的機関の捜査なら対応してもらえるとは思いますが・・・
555:miso-ra-men....@ezweb.ne.jp
10/10/24 00:37:21 Lo+f9GtQ
miso-ra-men....@ezweb.ne.jp
556:東京都名無区
10/10/24 01:01:33 Fojc66mg
たんばいるかい？自由が丘スレ22日解除予定なのに
なにやってんの？旅行でもいった？
557:闇
10/10/24 02:00:22 G6wtqPZQ
明日・・・もう今日ですね。
夕方まで帰らないそうです。
予定は未定ｗ
558:地蔵 ◆31JnmCSGG2
10/10/24 02:53:19 kFZXVDHg
削除する側からあまり私見を述べるのは控えようと思いましたが
マルチ関連はとりあえず一言入れさせてください。ちょっと乗り遅れですが。
自分も近隣は巡回派なのでうざい側ですし、以前は近隣スレでは積極的に削除依頼出してました。
前管理人時代はそもそもマルチ出来る環境ではなかったのでご無沙汰でしたが…
断片的な事しか判らないですが江戸川区の一部分という感じには程遠いのでは？
小岩から篠崎から南葛西～西葛西なんてほぼ全区？十分にマルチ該当と感じる
新中川またぐなんてどんだけアグレッシブな犬なの？
mixiネタ元なんて見れん人には何の事やら…
等々うざい派からも幾らでも突っ込みは入れられると思います。
今回は火消しが早かったので容認派からの反発だけがクローズアップされましたが
これがシリーズ化されればアンチ派からの反発も増えると思います。
以前の迷子探しも増えるにつれてそういう流れがあったような印象を持ってます。
もとよりペット関連は何気に荒れる元ではありますから…
>>562
該当レスが目に付けば良きにつけ悪しきにつけ絡む住人の割合は時間と共に高くなるので
削除された事に抗議する方のほうが多いという印象があります。
削除されない事に抗議するのはよっぽど大荒れ中のスレか依頼出した当人くらいで
スルー出来る方ならここにはこないと思います。
削除できる立場に回ってしまった以上あれはおkこれは駄目と
こちら側の個別判断が立ち入る余地はなるべく避けた方が良いのではと考えております。
安易に依頼無しだから消さなくておkではなく
容認するなら区内広域スレと地域スレ一つまではマルチと定義せず、それを超えれば削除とか
何かしらの歯止めは必要かと思います。
559:東京都名無区
10/10/24 16:08:24 aUrpYwpg
現在は止まっているｽﾚに書き込んでしまい、こちらに誘導されて来ました。
｢西新井｣のｽﾚにて、馬鹿にしたり悪口や野次ってばかりする人がいてとても住民が迷惑しております。
この人が原因で住民が批判や喧嘩をする事もあり、地域の情報交換や世間話にならない事もしばしばあります。
この人を反省させる為にも、いちど規制していただけませんでしょうか。
ご検討の程、宜しくお願い致します。
IG600S1.proxyag114.docomo.ne.jp
560:東京都名無区
10/10/24 20:25:34 dQKgM0QA
VPN使ってるとp2が使えないと書けない
p2規制するならそれに代わる有料手段をなんか提供してくれよ
ピンク板は独自の有料VPNを提供してるし２ちゃんはp2と●がある
まちBBSは規制するだけで有料回避の手段がない
規制した時にプロバイダに対処って依頼してんの？
単に規制して終わりにしてんじゃないの？
561:たんば
10/10/24 20:56:48 dKfzi37g
>>570
自由が丘スレのスレスト解除が遅くなりまして申し訳ありません。
昼過ぎに解除しましたが、その後の書き込みを受けて再規制しました
次の解除予定は未定です
562:東京都名無区
10/10/24 21:11:09 GWZ6Qn7w
>>だんばさん
もう少し事務的にした方がいいのではないかと思います。
管理人さんも感情的になっているのではないでしょうか？
563:東京都名無区
10/10/24 21:40:38 fUTonPzA
土日に書き込みしようとおもってたら解除しないまま
ちょっとひどすぎるなあ
564:東京都名無区
10/10/24 21:45:27 mJplZOBA
むしろ書き込みの多い週末前の解除を予定していたことがおかしい
565:東京都名無区
10/10/24 22:41:27 fUTonPzA
それはない
566:シベ寒
10/10/24 23:35:19 Dmp656kw
>>577
その憤りは、規制の根本原因の方向に向かってくださいよ。
567:東京都名無区
10/10/24 23:38:35 dQKgM0QA
で、プロバイダに通報して対処してもらったりしてんの？
単にほとぼりすぎるの待ってるだけなのかい？
568:東京都名無区
10/10/25 00:16:51 25IaoTjQ
>>580
規制の根本原因782レスを削除せず放置したのがそもそも疑問
地元民なら当該店員もほぼ特定できちゃうわけでしょ？
782の発言者へみんなの憤りが向かっててこうなったわけでさ
注意した方を晒すような対応がおかしいよ
569:おまんた
10/10/25 00:49:05 zij3IXRw
ちょっと違うんじゃないかな？
782のレスは必要上残したもの、ちょっとネットやってる人なら分かる。
みんなの怒りじゃなくて特定の人たちの「ののしりあい」
注意したほうを晒すというのは言いがかり。
570:たんば
10/10/25 08:05:50 t/0GUdCQ
自由が丘スレの規制は「地域と関係ない煽りあい」が根本原因です。
削除処理３回及び警告２回を経ても沈静化しませんでしたので、３度目の
警告と同時にスレッドの停止をしました。
スレッド停止処置解除後の以下２点の書き込みについて言及します。
当該スレ828について
間違った事は言ってない」との書き込みがありましたが
「間違った事を言ってない」と「まちＢＢＳの削除ＧＬに抵触しない」と
言う事が同義では無い事を理解して頂けていません。
当該スレ833について、
削除ＧＬ７に抵触しています。
削除やスレスト解除の後は、住人による沈静化を促す書き込みや、話題転換を
図って原因となったネタを避ける書き込みが行われるのが一般的な傾向なの
ですが、上記２点の書き込み他を受けて再度のスレストを実施しました。
当該スレに書いたように解除は未定です。
明日解除かもしれないし、試験的に時間を区切って解除するかもしれません。
最後にもうひとつ
削除すべきレスがあるのでしたら、削除依頼スレにて同スレ>>1の依頼
テンプレにてご依頼ください。
571:東京都名無区
10/10/25 11:28:18 YMZxki4g
828と833はなんで削除・警告しないのかね？
ここに書いても834の内容じゃわからんでしょ
572:たんば
10/10/26 07:53:55 DRdV8SPg
>>585
警告しましたが殆ど無意味だったようです。
前回のスレスト同様に削除対象レス数にあわせて停止します。
数度に渡るアナウンスと削除をやっても沈静化しない悪い見本として
削除ＧＬ７対象レスは残しています
当該スレにすべきアナウンスはもう無いので、特に追記はしません。
573:たんば
10/10/26 08:26:23 DRdV8SPg
根本対策じゃないらしいですが、文字化け対策が入ったようです。
文字化けすると以下のように表示されるとの事です
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)-155
574:東京都名無区
10/10/26 22:46:56 s2aEjV5w
なんかp2経由の書き込み出来なくてここに来たら、なんかややこしいことが起きてるっぽい？
うん、まぁ、元スレリンクを開けば書き込みはいまのところ出来るんですけどね。
ただ、レスつけるのに普通のブラウザだとちょっと見難いもんで。
はやく規制とけるように祈ってていいですか？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
575:東京都名無区
10/10/28 12:45:57 P42Ems5Q
>>589
576:東京都名無区
10/10/29 10:15:55 2OTqZ4uw
>>588 p2側の対応次第じゃないかな
極一部のp2利用者だとしても荒らしが目立つ限り規制を解くべきではないと思う
p2がその悪用者を締め出してくれるなら何の問題もない
ある意味、p2は入国管理局であって自浄作用がないならそんなサービスはやめるべきだし
容認する義理は全くない
577:東京都名無区
10/10/31 22:45:11 nRbV1p1w
>>590
んで、ブラジルには通報して返事待ちってことですか。
２ｃｈはいろんな技持ちのひとが削除人やらログ掘り担当やらBBQ担当でいるようだけど、
ここはそこまで陣容が厚くないらしいから大変だねえ(´Д｀)ﾊｧ
おいらもそういう技は持ってないから、やっぱ祈ってるしかない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
578:◆jrkjNuLlPo
10/11/03 01:20:28 Rx816ybA
p2がNGで、ibisがOKな理由が判らんｗ
579:たんば
10/11/04 18:37:20 ttsa41lA
>>団長へ業務連絡
規制追加依頼です。
【対象ホスト】7og3NLi.proxy10024.docomo.ne.jp
【規制文字列】7og3NLi.proxy
【規制理由】削除依頼スレの634,636,643,644
削除ＧＬ４，７
>>592
p2は規制してくれ～と言う書き込みがありましたが、
ibisは無い、そんだけの話です。
580:東京都名無区
10/11/04 20:49:01 SD82UagQ
携帯ってピンポイントでその端末焼けるんじゃなかったっけ？
DoCoMoのproxyって接続地点で変わるんじゃ？
581:◆jrkjNuLlPo
10/11/04 21:35:05 qgQWVdWQ
おぉ、東京の携帯ブラウザユーザーは良い子が多いんですねぇ
582:たんば
10/11/05 07:56:10 9e9FIJPQ
>>593の規制理由追加
削除依頼スレの405の梅屋敷、485の馬込、600は削除ＧＬ１抵触も
この端末の書き込みが原因でした。
>>594
端末のリモホが 7og3NLi.proxy10024.docomo.ne.jp の場合
7og3NLiが端末ＩＤになります。
proxy10024の数字の部分は入れ替わることがあるようです。
まちＢＢＳの規制は、端末ＩＤを文字列として指定して行っていて
殆ど無いとは思いますが、7og3NLiが他のリモホと被る可能性場合を
考えて、規制リモホを「7og3NLi.proxy」で依頼してます。
583:東京都名無区
10/11/05 20:38:54 Zwf1R8fQ
> proxy10024の数字の部分は入れ替わることがあるようです。
DoCoMoは家からつないだ場合、つまり同じ場所からつないでも変わることあんだよね
つながった時の基地局で決まるんだろうけどさ
端末IDで規制なら他のユーザーに影響ないからいいけどね
584:東京都名無区
10/11/05 20:42:50 Zwf1R8fQ
それはそうとp2のw1サーバ、cw43の解除はまだ？
VPN使ってると直接書き込めないんだけど
VPNに対応してないとかって今の時代どうなのよ
まちBBSを使いたければVPN使うなって主張なわけ？
585:東京都名無区
10/11/05 21:12:02 vNbKmrCg
使えるVPNを張れば良いんじゃね
586:東京都名無区
10/11/05 21:16:23 uO55Iyyg
逆引き不可なホストからは書き込み出来ませんになるのに？
使えるVPNってどういうモノだよ？
587:ま号
10/11/05 23:21:45 ChecRqjQ
>>598
個人的な見解ではありますが・・・
まちBBSは「リモートホスト表示方針に従い原則表示」なので、
リモートホストが隠蔽されるようなVPNでの利用は推奨されないものと理解しておりますが、いかがでしょうか？
VPN張った状態でまちBBSにアクセスされてる方もけっこういらっしゃるんですね・・・・このスレで把握できるだけでも３人？
>>537によるとproxyスクリプトの設定次第で回避できるらしいですが・・・・・。
あとこういうこと書いちゃうとよろしくないとは思いますが、
現状cw43が利用できなくなってる方の書き込みからは、どうしても
喧嘩腰・煽り口調な方が多いように見えてしまいます・・・・（全員ではありませんが）。
規制されていないときの書き込みもこんな感じなのでしょうか？ そんなことないですよね・・・・・？
588:東京都名無区
10/11/05 23:34:51 b96Vi4jw
>>601
俺>>537なんだけどさ
VPNでも問題ないのがp2でp2ならp2IDで個人特定出来るんだよね、2ちゃんの場合だけど
本当はまちBBSで独自のそういうサービスあればいいんだろうけど
それが難しいならp2と上手く運営サイドで提携出来ないもんかなと思う
589:ま号
10/11/05 23:43:29 ChecRqjQ
>>602おひさです。勝手に引用させてもらいましたーすみません
p2の個別規制は、>>556の対応が出来るかどうか次第ですね・・・・
たぶんまちBBS東京だけじゃなくて他地域のまちBBSにも影響が出ちゃうような気がするんで
難しいかもしれませんが・・・・。
590:東京都名無区
10/11/05 23:51:29 b96Vi4jw
>>603
独自でp2みたいな有料サービスとか出来ればいいのに
人的にも設備的にも難しいんだろうけど
p2運営のブラジルと正式に提携とか考えてみたりはしないのかな？
今はp2使われてもまちBBSには何も利益はないんだろうし
591:東京都名無区
10/11/06 00:19:45 w7Xt44MQ
日本国内からのアクセス拒否するサイトや2ちゃんの規制回避のタメとかに
VPN使ってる人はそれなりに人数いるんじゃないかと思う
本来の使い方とはまあ違うんだけどｗ
でも公衆無線LANサービスとかでの利用でセキュリティ気にして使う人も
今後増えそうだし、リモホ表示強制ってのはこれからの時代に
そぐわないんじゃないかと思うけどね
直じゃない接続ならフリーメール不可の無料会員登録で
そのアカウントID表示ならおｋとか
ツイッターのついちゃんねるとか似たようなもんだと思うけど
URLﾘﾝｸ(twich.net)
専ブラも使えるし
ちょっとはシステムを進化させた方がいいのでは？
592:東京都名無区
10/11/06 00:50:52 eLm0ypng
匿名性を隠れ蓑に悪さ（いわゆるノイズ投稿）をする人がいなくならない限り許可させる必要はないと思うけどね
時代とか言われても？？？ですな
TwiiterもMixiも一応ソーシャルなID/PASS式のユーザー囲い込みサービスですから公衆回線等の対応も必要でしょう
※ユーザー登録することで侵入経路の多様性をスルーして投稿者特定ができる
でもまちBBSのようなタイプの情報掲示板に、そこまで公衆回線を意識する必要もないのではないかと思います
そんなことじゃソーシャルサービスに人が流れてまちBBSから人いなくなっちゃうよ！
っていうなら、それこそを「時代」と呼ぶのであって、まちBBSが「正しい終了フラグ」が立ち、終了を迎えられるということです
時代が必要としないサービスを無理にノイズ発生源を増やしても意味がないと思うよ
システムを進化という提案は良いとおもうけど、できればノイズではなく有益なソースを増やす提案がいいんじゃないかと思います
593:東京都名無区
10/11/06 08:04:58 U59rBEPA
>>600
３年くらい前、会社にKDDIでIP-VPN張ったけど、フツーに使えたんで設定があるんじゃねーの？
594:東京都名無区
10/11/06 08:34:08 CbMVT4RQ
いわゆるIP-VPNというのは、インターネットVPNとは違うものでは。
通信キャリアが提供するIP-VPNという呼称の商品は、まず例外なく
MPLSを使った閉域サービスですから、ここで話題になっている
VPNとは違うものじゃありませんかね。
595:ま号
10/11/06 09:19:11 XZem2L4A
>>605を読んで
「実質プロキシ用途目的に使うVPN」なるものが存在すること、
そういう使い方をしてるひとがそれなりにいそうなことを知りました・・・・
悪意ある書き込み（その発信源が手繰られるのをかわす）には、うってつけの環境のように思えますが。。。。。。
荒らしの道具になりうる（実際一部のスレではcw43の利用者が問題になっていた）p2と
VPNの組み合わせはロクなことにならなそうな印象を受けてしまいました・・・・。
普通のプロパイダの環境でふつうにまちBBS東京を利用する、これじゃだめなんでしょうか？
多少不便かもしれませんが、自己都合でそういう設定をしているのであれば
まちBBS側で救済方法を用意すべきものではないと思いますが・・・・・・？
インターネットVPNであればなおのこと
利用者側のVPN設定・ルート設定（スクリプトなり、DOSであれば「ROUTE (-p) ADD 115.125.248.43(tokyo.machi.to) ・・・・」とか
適切にゲートウェイなりメトリックなりを指定）で対処できそうな気もします。
596:東京都名無区
10/11/06 12:44:36 h1h/JhSg
>>609
だから何も直接に書き込めるようにとは要望してないんだけどなあ
VPNは基本セキュリティのタメのものだよ
今後のワイヤレス環境では増えていくと思う
なのでそういうアクセスに対して認証制とか
ログイン制を取れないのかねって話
普通に書き込む場合は現状のままでいいと思う
p2は一種のログイン制だからブラジルではp2IDで個別対応出来る
逆に個別規制が出来るものなんだから普通のプロバイダで
荒らし行為があったプロバイダ一括規制より便利なはずなんだけどね
597:ま号
10/11/06 14:26:55 XZem2L4A
んーと、自分のVPNに関する認識が間違ってるor古いのかな・・・・？
VPN（ばーちゃる・ぷらいべーと・ねっとわーく）は、名前のとおり
たとえば自宅のインターネット接続環境みたいなところから、
職場のLANとか遠隔地の（インターネット公開されていないプライベートな）ネットワークへ
仮想的なネットワークのトンネルを作って、セキュアに接続するための技術だと理解しているのですが・・・・・
なぜインターネット上のまちBBSを利用するときにVPN接続先経由でアクセスしなきゃならないのか
理解できないんですよね・・・・自宅の環境なりから直接アクセスすれば事足りると思うのですが。
現に大半の利用者はそういう「普通の環境」からアクセスしてるし、
wimaxとかの公衆無線LANからの直接アクセスでも問題ないはずです。
（ただwimaxあたりは2chだと迷惑荒らし＆規制の常連のようですが・・・・）
また、まちBBSは「誰でも無料で、登録等いっさい必要なしに参加できる掲示板」というスタンスです。
URLﾘﾝｸ(www.machi.to)
VPNを利用することである意味自在にproxyを構築できると聞くと、
そもそも他のproxyが規制されているのに、またわざわざVPNから書き込みするような人のために
ログイン認証制を導入する（まちBBSにユーザ管理・ログイン認証の機能を組み込む）必要性が感じられません。
有料の認証機構とかになるとなおさらです。
>>605を見た後の個人的な見解としては、VPNからの書き込みは、
VPNから直接・p2のような認証基盤経由、どちらであろうと不可にすべきとすら思ってしまうわけです。
598:ま号
10/11/06 14:30:08 XZem2L4A
あと、>>604へのコメントを忘れてましたが、↓の418によると
URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
p2としては、2ch外のBBSは、まちBBSだけでなく(2chとほとんど一体運営の)BBSPINKでも外部BBS扱い、
P2ではそれらを観覧可能となっているだけ、というスタンスのようです。
・・・・ちょうどこのスレの422以降でp2を使った業者荒らしが発生しているみたいですが
ブラジル(razil.jp)は、問い合わせを徹底スルーする立場が基本になってるなんて書き込みもありますね。。。
カネの話とか何だかいろいろと生臭そうです・・・・・・・。
またp2との連携は一時期検討されてたみたいな書き込みも↓の393あたりにありましたが、
実現されてないということはおそらく立ち消えになったんじゃないかな・・・と思われます・・・・。
URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
599:東京都名無区
10/11/06 15:25:50 h1h/JhSg
> セキュアに接続するための技術だと理解しているのですが
まあ、そうなんだけど
そうするとまちBBSに書き込むときだけ繋ぎ直さなきゃならなくなるってのはわかってもらえるだろうか？
> wimaxとかの公衆無線LANからの直接アクセスでも問題ないはずです
直接書き込むのは問題ないよ
単にそういう接続形式を利用するときにセキュリティに気を使うと
まちBBSじゃなくネットへのアクセス自体VPNを使いたくなるのもわかってもらえんかね？
BBSPINKはそれこそサーバ管理のJIMがp2嫌ってp2サイドと喧嘩して独自のVPNの導入を叫んでたけどね
その後どうなったかは知らんけど、とりあえずPINKのp2規制は解除されて今は書き込める
> まちBBSは「誰でも無料で、登録等いっさい必要なしに参加できる掲示板」というスタンス
リモホ強制表示で匿名性がある程度薄いんだからプロバイダ規制の人は
認証制なら書き込めるとかの方がいいと思うんだけどね
それで荒らしたらピンポイントで永久規制も出来るんだし
と俺は考えるわけだｗ
600:東京都名無区
10/11/06 17:41:37 U59rBEPA
まちBBSに向かう時だけ、汎用のISPに繋ぐ経路を張れば良いんじゃ
601:ま号
10/11/06 17:42:42 XZem2L4A
>>613
手間がかかる・VPNを使いたいのは理解できますが、
VPNを特別扱いしなければいけない理由としてはちょっと弱いかなぁと思うんですよね・・・。
609でも書きましたが、自分の都合でVPNを使っている以上、まちBBSを利用するときには
普通の環境でアクセスしているユーザーと同一条件となるよう、設定を切り替えるくらいの
不便は受け入れていただきたく思ってしまうわけです。
あと独自のユーザー認証の件はやはり611に書いたとおり、
認証制はまちBBSのスタンスにそぐわないと個人的には思います。
認証・ユーザ管理の仕組みを開発構築する手間もあるでしょうし、
このスレや規制スレを見てる限りではプロパイダ巻き添え規制を食らっている人も少なそう、
（というか>>567のプリンが規制されてるdocomoの方だけ・・・？と思ったらVPNから書けないということなのでしょうか・・・？）
また612に貼ったp2スレのp2業者荒らしの件を見ちゃうと、ユーザ管理の責任を運営が一手に背負わなければならなくなるのもちょっと・・・
602:東京都名無区
10/11/06 18:03:57 h1h/JhSg
最近は巻き添え規制ないみたいだけど前の管理人の時だったと思うが
23区は携帯は書き込めないp2も書き込めない規制プロバイダがめちゃくちゃ多い
（その当時自分はOCNだったけど1年以上規制しっぱなしだったと記憶してる）
って状況でまちBBS23区自体が過疎りまくってた時期あったよね？
ちなみに2ちゃんでも業者がVPN使って荒らしたってのは聞かないけどね
> まちBBSのスタンス
ちなみにリモホ強制表示なのはなんで？匿名性を薄くするためではないの？
規制のためなら管理側が把握出来ればいいだけで表示させるのは
別の意図があるからではないの？
> p2は規制してくれ～と言う書き込みがありましたが、
> ibisは無い、そんだけの話です。
こういう対処も中途半端だとは思うけどね
今もp2はw2サーバ利用者は書き込めるわけでしょ
p2のシステム管理してる（？）akiに言えば
荒らしてる奴のp2IDだけ停止出来ると思うんだけど違うの？
まちBBSではp2ユーザーのp2IDって把握出来ないのかな
603:東京都名無区
10/11/06 18:30:09 U59rBEPA
出来ないからまるごと規制なんだと思う
604:東京都名無区
10/11/06 18:34:37 h1h/JhSg
>>617
2ちゃんと違ってp2からの書き込みにユーザーID送ってないってことなのか
それさえやればピンポイントで永久規制出来るんだから普通の規制よりいいと思うんだけどなあ
605:ま号
10/11/06 18:51:27 XZem2L4A
>>618とりいそぎ
p2は外部BBSに対してはp2-user情報は送出しません。
代わりにp2-user-hashを送出（以前このスレでやり取りがあったとおりまちBBSで対応できないか問い合わせ中）。
612で貼ったスレ URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
の、392-773あたりが経緯～結論になってます。
それ以外は自分は詳しくないのですが、
>って状況でまちBBS23区自体が過疎りまくってた時期あったよね？
の時期についてはまさにこのスレの冒頭～100あたりをみるとどんな感じだったか分かるかもです。
できればこの自治スレを頭からひととおり読み返してみると、リモホ表示の意図なども見えてくるのではないかと思います。
606:東京都名無区
10/11/06 19:18:22 h1h/JhSg
> このスレの冒頭～100あたりをみるとどんな感じだったか分かるかも
あぼーんと喧嘩ばっかやねｗ
そうそうNGWordもひどかったなあ、何が引っかかってるかすらわからん状態だった
どういう経緯だったか知らんけどあんな独裁管理する人間を管理人に選んだのは不思議だった
> 代わりにp2-user-hashを送出（以前このスレでやり取りがあったとおりまちBBSで対応できないか問い合わせ中）。
これって個別に特定するためのものでしょ
対応出来ないならhash送ってもらってる意味そのものがないよね
まあ、事件性のある書き込みの時には意味あるだろうけどさ
607:黒麦酒
10/11/06 21:00:28 +AWTYiyw
>>619
懐かしくなって読みふけってしまった。
おいらの時間を返してください（笑
608:シベ寒
10/11/06 21:21:09 xvozqkqg
>>593を了解したど
609:シベリア寒気団長
10/11/06 21:49:20 xvozqkqg
あとね、
ブラ尻の件は別にブラ尻だから云々で区別差別はしないだけっす。
「ピンポイント規制したいんだけど絞り込めない一般プロバイダ」と同じ扱いだと思ってください。
どっかに、利用者は全員「host.internets.co.jp」とかなっちゃうプロバイダがあったら、
そこのユーザーの一人が暴れた場合、しょうがないから全員規制対象になっちゃうでしょ？
しょうゆーこと。
ぼちぼちそのうち解除するから、
オラが忘れてそうな場合は「…まだ？」とほどよく思い出させてあげてください。
世話をかけてスイマセン。
”ほどよく”ですよ？
それと管理チームで規制リスト見直しをやってます。
いままでアウトだった人も書き込めるようになるかもしれません。
管理チームで意見提出がまだの人！
管理用のメールアドレスをちゃんとチェックするように！
ただでさえオラだよ？どうせキリキリやらないグズグズなのに、余計に遅れる！
610:たんば ◆swHtk.6DD6
10/11/06 21:52:49 7pDXhQ4g
空気を読まずにコメント
分かると思うけど、まちBBS全体の話を１地域板である23区板の自治スレで話さ
れても困るのですよ。
一応ここ自治スレなので、住人自治による検討結果を手短（20行程度）にまとめて
管理側に要望なんて筋を通してくれると助かります。
そして、それを住人要望として管理組合に上奏するのも可能です。
スクリプト作ったりする偉い人や、管理組合全体でお話し合いする事で、更に
何か変わるかもしんない、変わらないかもしんないです。
>>619
懐かしい話を読み返してしまった。
説明できない規制（ＮＧワード、書き込み禁止リモホ）もあっちゃなんないのだけど
あの頃はすごかったねえ…
>>まちＢＢＳぷろくし
昔々まちＢＢＳの九州板の管理人さんがまちＢプロクシなるものを作った事があるが
数年前から新規受付を停止している。再開するかどうかは知らない。
URLﾘﾝｸ(machibbs.net)
>>団長
乙です
611:東京都名無区
10/11/06 22:37:49 MtK5GG2g
>>611
おいらはp2で書き込めないんで元スレ開いてかいてるPC利用者ですが、ケータイから書き込む
公式p2利用者もいる可能性が高いと思われます。
ってか、最近は固定電話持たずに携帯だけって人間多いのよ、とくに若い一人暮らし世代はｗ
で、ケータイがアク禁になるとにっちもさっちも行かなくなる利用者が出てきますぜ。
技術あるスタッフがいれば、まちBBSでrep2入れた鯖を立てて、嵐に巻き込まれた連中を救済する
のも可能だけど、鯖と回線代が問題だからムリかな.......