09/06/03 20:07:35 DpPPRXVg
>>359
反対
ね
はいはい
351:東京都名無区
09/06/03 20:35:28 PoFi1vRY
>あの駅前の狭く雑然とした雰囲気を変えないと治安がどんどん悪くなる
下北沢って他の地域と較べて、そんなに治安が悪いの？
352:東京都名無区
09/06/03 20:41:10 DpPPRXVg
>>362
悪くない
狭くて雑然とした雰囲気がいい面も大きい
道とかを広くした街はほとんどが閑散としたり，シャッター街に
なったりして失敗している。少なくとも賑わいは薄れる。
一方５４号線と駅前うんぬんはほとんど関係ないのに一体としての
開発とすること自体おかしい。
ほとんど駅前と呼べるスペースがない点やタクシーも全く入れないのは
改善してもいいとは思うけどね。
下北で実際に動いているのは一階店舗で上は住居というのがほとんどで
最近開発された全ビルてなんとのビルは中々テナントが入らない（入れない）
のが実情
身の丈にあった開発を望む
353:東京都名無区
09/06/03 21:02:37 PoFi1vRY
>>363
>>362 ですが、レスありがとうございます。
「駅前の狭く雑然とした雰囲気」が好きなんで、気になりました。
治安の問題と開発をリンクさせるのも、強引じゃないかと･･･
354:東京都名無区
09/06/03 21:21:24 yj5vocik
>>363
悪くなってきていると感じている人は多い。この地で長く商売している商店主達も落書き、
違法駐車、座り込み、不法投棄等が増えていると憂慮している。その一方で、人出、街に
落とすお金は少なくなっていると嘆いている。昔はあまり聞いたことがない強盗とかも増え
ている。
道が狭く雑然としている雰囲気なので高級な店が出店せず、その結果客単価が低くても
やっていける店ばかりになる。店も安ぽっく、そこの集まる客、住民は言わずもがなで、
益々街全体が安ぽっく治安が悪くなっていく。
355:東京都名無区
09/06/03 21:26:04 DpPPRXVg
>>365
落書きは最近のことでないし最近はむしろ減っているのでは
座り込み不法投棄が特に増えているとは感じないが居住１０年経ってないのでそれは
判らない。
街に落すかねは元々少ないだろうが，ビル化することで増えるとは思えないが
高級店の出店が見込めるのならとっくに出ている気がするが，高級店は銀座，渋谷，新宿に
すぐ出られるのでそこで買う。何もこの街に来る必要はないと思うし，そもそも無理
安っぽいかどうか判らないが治安は特に悪くないよ
まあ，チャライ若者が歩いていること自体腹が立つという人間がいることは理解するが
それもまたいい面と思うが
356:東京都名無区
09/06/03 21:52:27 yj5vocik
>>363
> 最近開発された全ビルてなんとのビルは中々テナントが入らない（入れない）
> のが実情
上の階にテナントが入らなくても別に良いじゃないか？ それは計画ミスなだけ。
ファミリー向けマンションにしてくれたら、シモキタのファミリー向け物件が少なく
高いという問題も解決される。すると貧乏な1人者向けの店が増えすぎた傾向も
是正される。単身者向けのマンションでも住民が増え結果、日常品を売る店が
増えるので悪いことではない。鎌倉通りには高級店少しあるよ。
高級店は駅前の雑然とした雰囲気、客層を嫌って西口方面にあえて出店している
という話を何件も聞いている。
357:東京都名無区
09/06/03 22:04:34 DpPPRXVg
>>367
いやだからそれは現状でも出来ること
５４号線を通して大きく用途地区規定を変えて
まで開発する必要はないということ
358:東京都名無区
09/06/03 22:19:15 yj5vocik
>>368
用途地区規定変えないと土地価格が高いので難しいのが現実。
ファミリー向け物件より収益率がより高いワンルームマンション建設の方に流れてしまっている。
街の世代別人口の片よりは大きな問題だよ。長く住み続けたいと思っても
ファミリー物件が少なく高いと引っ越さざる得ない。
長く住もうと思えなければ住み捨ての街として荒廃するのは目に見えている。
359:東京都名無区
09/06/03 22:24:28 DpPPRXVg
>>369
そこまで行くともう補助54号線の可否の問題ではなくなっていませんか？
本音が出てしまったとも言えそうですが
360:とうだいもとくらし
09/06/03 22:27:45 03uGNZnU
また荒れそうなおかんが
361:東京都名無区
09/06/03 22:37:09 DpPPRXVg
>>371
いやそのような不毛な議論はもう沢山ですのでこのへんで
362:東京都名無区
09/06/03 22:39:17 yj5vocik
>>370
安全性と快適性の確保、都市防災機能の確保を目指している点は補助54号線の目的もと合致する。
長く住みたいと思え、実際に住める街を造るには、利用できるものは利用しないと。
363:東京都名無区
09/06/03 22:55:10 DpPPRXVg
>>373
いや抽象論では誰もそれを反対する人はいないでしょう。
産湯を使って赤子を流すようなことは厳に避けなければならないということです。
364:東京都名無区
09/06/04 09:50:00 2.1mtlD2
南口の一等地の新興不動産屋「ルームピア」が撤退していた。ちょこちょこマスコミに登場していたのにな。
オオゼキ前の焼き肉屋「豚ぴしゃ」の食べ放題が1980円から2480円に値上がっていた。
参考ブログ：URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
北口からのＬ字通り入口に女性用ランジェリー・インナー、雑貨店「add-lush」が明日オープン。
他の出店地域から考えるとチョイ高級みたい。
365:東京都名無区
09/06/04 13:06:57 dqxAKbds
>>366
> 落書きは最近のことでないし最近はむしろ減っているのでは
下記の活動の成果でそう思えるのかも
URLﾘﾝｸ(shimokita.keizai.biz)
> 座り込み不法投棄が特に増えているとは感じないが居住１０年経ってないのでそれは
> 判らない。
> 安っぽいかどうか判らないが治安は特に悪くないよ
北口 駅前で40年営業しているお茶屋のブログ。天狗道中で先頭を歩く商店会の役員？
補助54号線予定地にテナントを構えています。状況が悪化しているから監視カメラ設置でしょ！
URLﾘﾝｸ(blog.auone.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.auone.jp)
366:東京都名無区
09/06/04 13:34:43 uInMdUFs
西口エリアにいるけど、確かに昔より落書き増えたよ。
ちょっと入ったとことかね。うちの壁もやられた。
店が増えた分人も増えてうるさくなったし
昔の静けさからすると、治安が悪くなったといいたくなるのもわかる。
時々ビル荒らしもあるしね。
監視カメラが効果を発揮してくれるのを願うよ。
367:東京都名無区
09/06/04 18:05:16 JaWJiMds
まあこの時期刺青が見える服装の若い奴等も沢山いるが、それだけ馬鹿が多いって
話だろうね。ゴミも酷いし夜中でも公園やらで騒ぐ輩も沢山いる。地方から来て住む
のは結構なんだが、いくら栄えてるからといっていつもお祭り気分なのは如何なもの
かと思う。
368:東京都名無区
09/06/04 21:10:44 HDI9/a62
下北沢駅周辺の住民の高齢化が進んでいるんじゃないのかな？
高齢世帯の限界がきて、その民家が取り壊されていくのをよく目にするね。
んで、そこがマンションやアパートになって地方出身者が限定的に住む。
まあ、遊びの延長で生活してるようなものだから土地に対する愛着がわきにくい。
だからゴミも騒音もおかまいなし。
まあ、何か産業があって栄えたり、由緒ある商業地でもなく、ただ乗り換え駅で、、、。
という、理由くらいで人気が出た土地だから、民度も低く、まとめる人材もなく、土地の有力者もなく、、、。
ただ、不動産に言われるがままに土地成金になってしまったので、
人望もない地主と住人と土地に対しての愛着のない短期滞在者の集まり。
のように見える。
だから下北沢の開発が進んで代官山のようになるという予想は妄想だと思う。
あ、見た目は代官山っぽくなるかもしれないけど、ソフト面でね、、、。
369:東京都名無区
09/06/05 00:34:45 Ve1CoUV6
>>379
> まあ、何か産業があって栄えたり、由緒ある商業地でもなく、ただ乗り換え駅で、、、。
> という、理由くらいで人気が出た土地だから、民度も低く、まとめる人材もなく、土地の有力者もなく、、、。
> ただ、不動産に言われるがままに土地成金になってしまったので、
> 人望もない地主と住人と土地に対しての愛着のない短期滞在者の集まり。
田舎なら人望のある少数の大地主が纏めることができるかも知れないが、東京には
そのような大地主は少ないので、資本の論理になってしまう。
ただ住宅地の部分は、固定資産税、相続税の負担が重いためマンションにするのは
増えているが、テナントを入れるようなビルへの建て替えはほとんど無い。
だから商店街エリアが限定され続けている。治安が悪くなった原因は、そのテナントに
入る店が低級化した事にある。そうするとその店のレベルの人が多く集まるようになり、
周辺住宅地のワンルームマンションにもその人達が多く住み着くようになる。
そうなるとよりテナントの低級化に拍車が掛かり、住宅地でも高所得者が街から徐々に
退去してしまう。街全体が低級化へのスパイラルに入っている。
その結果、治安が悪化し続けている今の下北沢を生み出した。
> だから下北沢の開発が進んで代官山のようになるという予想は妄想だと思う。
代官山のようになると言っている人居ないけど…自由が丘、吉祥寺という人はいる。
実際、下北沢にある店は、自由が丘、吉祥寺にも本支店がある店が多い。
演劇、音楽とかを好むお祭り好きが集まる街のイメージを壊さないと無理臭い。
370:東京都名無区
09/06/06 07:24:14 jwBGAzEk
たいやき工房が出来るー！
URLﾘﾝｸ(www.taiyaki-shiroya.com)
371:東京都名無区
09/06/06 08:35:38 56y4fDqQ
いらね～
372:東京都名無区
09/06/06 11:50:12 V7Bk0RLc
>>381
客単価が低い商品だから、あの店の広さでは長く続くのは難しいそう。平日が売れなそう。
更にシモキタはスイーツの名店が多いが和菓子は売れなくなってきている。
和菓子を食す茶飲みサークルも無くなって、洋菓子ばかり売れるようになったと
老舗和菓子屋店主がこぼしていた。
鯛焼き大好きだから即買いに行くつもりだが。
373:東京都名無区
09/06/06 12:02:55 A7qIWLJQ
そういえば立ち食い寿司しばらく大丈夫かなと思っていたけどこの前見たら
けっこう人入ってたな
374:東京都名無区
09/06/06 12:04:06 A7qIWLJQ
>>381
なんで白たい焼きなんだろう？ホームページみても解説ないね？
375:東京都名無区
09/06/06 13:22:14 V7Bk0RLc
>>384
そうか？ 休日しか通らないが２人以上入っているのは見たこと無い。
1貫が最低80円だから、ある程度シモキタを知っている人は、割安な南口の回転寿司を選択する。
hannjiroが都内初のアウトレット店になっていた。思ったより売れないんだろう。
南口の靴屋「ASBee」改装閉店全品売り尽くしセール中
376:東京都名無区
09/06/06 13:50:23 A7qIWLJQ
>>386
いやたまたま平日の夜７時ころ一回見ただけなんでそれ以外はわからないけど
377:東京都名無区
09/06/06 14:03:40 V7Bk0RLc
>>387
私は休日の昼、夕方、夜ウォッチしている。
一方、南口・天下寿司は夕食時には待たずに食べることは出来ない。
378:東京都名無区
09/06/06 22:01:21 2jjbcR2k
そういえば、昼時なのに人がいないの何回か見たことあるなー。
肝心の味はどうなんだろ。
入ってみたい気もするけど、人がいないと入りづらいねえ。
379:東京都名無区
09/06/07 01:54:48 FiVkmQ2U
５４号線と駅前開発のセットは一般市民からしてみれば全然関係ないものと
思うけど、お役所さんたちはほかの目的があるわけで・・・・
祖父母の代から住んでいますがうちの回りは５４号線反対の人が多いですよ。
あの６丁目の邸宅街を道路が貫通するなんて考えただけでぞっとする。
街の発展などと偉そうなこといってるけど、住環境はどうなるんだって感じ。
誰かが↑の人が行っているように井の頭通りなんてもう２５年以上でしょ？
５４号線は街中。その間に下北沢の商店街は死にますよ。
確かにチープな店ばかりでやってくる人たちもチープな人間ばかり。少なくとも
２０年位前はいつも自由が丘とセットでファッション雑誌とかに載っていた・
確かに再開発しなければならない部分もあるけど、高層ビルが建ったとしても
はたして街の活性化になるか？高級店が増えると言う人もいるが、下北沢に
ティファニーやシャネル、エルメスが来るとは思えない。大笑い。
テナント料が跳ね上がって本当にシャッター街になりますよ。地権者は
取らぬたぬきの皮算用の前にちゃんと考えるべき。借金返せなくて大変なことに
なるよ。自由ヶ丘も狭い道はたくさんあるけど商店街が美しくておしゃれな
街に移行成功させた。店構えが違うんですよ。まあ下北沢は学生街だから
ファミリー向けの街が回りにたくさんある自由ヶ丘とは違うけど。
実際、下北沢では現在はファミリー向け賃貸は難しい。部屋代が高いから。
賃貸はワンルームが経営上一番安全性が高い。一件家は別。事実一件家で
１００万くらいでも下北沢は需要がありますから。
自由ヶ丘は賃貸というより分譲が多いんですよ。まあ下北沢が高層化しても
ファミリー向けの部屋はまずはいらないよ。
380:東京都名無区
09/06/07 04:18:27 kNt6p1yo
>>390
> 祖父母の代から住んでいますがうちの回りは５４号線反対の人が多いですよ。
当然でしょうね。たぶん1期工事が終わったら、2期の段階でもスズナリ横丁の
オーナーが反対表明しているから進まないでしょう。3期は代田屈指の6丁目の
高級住宅街を貫通することになるから計画は頓挫するでしょうね。
> ５４号線は街中。その間に下北沢の商店街は死にますよ。
遅々としか進まないから商店街は生き残ると思うよ。工事中のエリアを避けるエリアが
栄える。1期では、ピーコック裏と西口の鎌倉街道沿い、2期は駅前。
> 確かに再開発しなければならない部分もあるけど、高層ビルが建ったとしても
> はたして街の活性化になるか？高級店が増えると言う人もいるが、下北沢に
> ティファニーやシャネル、エルメスが来るとは思えない。大笑い。
自由が丘もないでしょ？ そこまで高級な店は無理無理。
> テナント料が跳ね上がって本当にシャッター街になりますよ。
それでも今のチープな方向から転換出来ればいいよ。街の活性化より治安が良く
なるのが大事。通いの商人は儲けを重視して治安を最重要視する地元の住人と
元々相容れない。
> まあ下北沢は学生街だから
> ファミリー向けの街が回りにたくさんある自由ヶ丘とは違うけど。
代沢、代田、北沢3，4丁目忘れていませんか？
> 実際、下北沢では現在はファミリー向け賃貸は難しい。部屋代が高いから。
> 賃貸はワンルームが経営上一番安全性が高い。一件家は別。事実一件家で
> １００万くらいでも下北沢は需要がありますから。
ファミリー向け需要高まっていますよ。ただ数が少ないのでどうしても高くなって
しまう。今はワンルームばかり建っているから、結構空きが出てきています。
ファミリー向けは空きが無いそうです。満室なら一番儲けが良いのがワンルーム。
381:東京都名無区
09/06/07 05:16:30 kNt6p1yo
>>390
シャッター商店街の原因は、ネット購入と大型店で誰も彼もが購入するようになったからです。
駅前食品市場の乾物屋さんがしみじみと
「昭和の時代で、小売屋さんの時代は終わりだ」
と下記で語っている。
URLﾘﾝｸ(blog.ekitan.com)
テレビの「ガイアの夜明け」でシャッター商店街を再生させた街の特集を依然見たが、
無計画に出店された店舗を業種毎に再配置し、ビル化、上階はマンションにして商店を
利用する住人を増やし街を活性化したという内容だった。商店主は店舗の場所も
中には業種を変えることまでしてシャッター商店街を再生した。丸亀町商店街ね。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
382:東京都名無区
09/06/07 09:31:48 NGe/LoOo
建前論でないいいお話しガで出来て嬉しいです。
383:東京都名無区
09/06/07 13:51:59 kNt6p1yo
シモキタの不動産を１５年ぐらい前から眼をつけ、昨年に代沢3差路傍に自社ビルを
建てた「KEN HOUSING 」。その自社ビルのテナントを埋めるの苦労しているみたいだ。
テナント部分は５フロアーだが、埋まっているのは２フロアー。病院の入居を歓迎するとの
旨が記載されていた。竣工からもう１０ヶ月。
今日の昼時は超有名な鰻屋「野田岩」も暇なんだな。職人皆が厨房でボーとしていた。
一方、昨年開店してテレビとかマスメディアに出ていないカレー屋は満席。昨日もそう。
地元の人は、美味しいところはよく知っているなw
384:東京都名無区
09/06/07 17:46:40 NGe/LoOo
>>394
そのカレー屋ってどこ？
ヒントだけでも
385:東京都名無区
09/06/07 18:08:34 kNt6p1yo
>>395
ヒント挙げたら直ぐ分かるから教えられない。
お店の人も今の常連客も知られるの嫌っているみたいだからね。
386:東京都名無区
09/06/07 19:13:35 0iR70FwU
>>396
気持ちの悪い奴だな
387:東京都名無区
09/06/07 20:19:33 9dEOtLBs
まーたか
388:東京都名無区
09/06/07 21:00:09 6xGbcZ/s
野田岩は夕方からしかやっていないが・・・
389:東京都名無区
09/06/07 21:16:03 297MOarU
暇なお店の名前、人のブログのリンクは勝手に貼り付けるのに、
「嫌ってるみたい」って憶測で名を伏せるって。
相変わらず、オレ様ルール全開だなー。
ここはあなたの大好きな「シモキタ（片仮名）の正しい情報を載せる場所」じゃないでしたっけ。
390:東京都名無区
09/06/07 21:20:20 kNt6p1yo
>>399
ああそうなのかw
昼間でもいつも並んでいるイメージがあったが、それは日が長くなった夕方ぐらいだったのかなw
391:東京都名無区
09/06/08 00:52:59 x1NKwh4c
人には厳しく、自分の甘さへの言い訳はいつも全力でw
392:東京都名無区
09/06/08 01:33:06 w9UU1PKU
今日駅前で「カレー専門店です」ってビラ配っていた人がいた。
それ？？もらえばよかった・・
393:東京都名無区
09/06/08 02:19:42 vR1o8sSo
西口の線路脇の本格風カレー店かな
初めはほとんど入ってなかったけど最近はいつもそこそこ入っているけど
入る勇気がないが
394:東京都名無区
09/06/08 08:11:04 6QZGeiOc
北口 栄通りで30年程度は営業しているカジュアルショップ「ＹＯＵ」閉店セール中
北口は道路が出来なくてもかなり厳しい状況は続いている。
北口 横浜銀行傍の最後発の眼鏡屋「ｓｔｏｒｙ」が3900セット発売。ｈｏｙａレンズ付きでビックリ！
395:東京都名無区
09/06/08 20:41:30 TLqdCRR.
THE STUDY ROOMの並びにあるDC古着屋（確かTHE2とかいう店）。
いつも店員同士が雑談に夢中で、落ち着いて洋服が見れない。
今日はレジカウンターでゲームしててビックリした。
客商売舐め過ぎでしょ... せめてお客さんいる時くらいはちゃんとしようよ。
396:東京都名無区
09/06/08 20:53:56 6QZGeiOc
>>406
変に客に話しかけてくる店よりマシ、雑談に夢中なら反ってゆっくり見られるけど…
彼処は場所悪いのに古くからあるね。値段とか品揃え良いんだろうな。
397:東京都名無区
09/06/08 21:02:25 dmBryrmE
どっちも極端なのは困るよねー。
ハワイアンの店みたいに、
入り口のメニュー見てたら店員がすっ飛んでくるのもちょっと苦手。
398:東京都名無区
09/06/08 21:06:04 KtuSmFP.
>>404
「ＳＰＩＣＩＡ」ですな
あそこのカレーは美味しいね。値段もリーズナブル
上でもったいぶられてた店かどうかは分からないけどね
ランチタイムはナンお代わりＯＫで安いけれどちょっと質が落ちる
ディナータイムのカレーは別物で、こっちは絶品だと思うよ
ちなみにオススメは「ポークドピアザ」です
399:東京都名無区
09/06/08 21:23:08 6QZGeiOc
>>409
> ランチタイムはナンお代わりＯＫで安いけれどちょっと質が落ちる
ちょっとで無く、かなりって感じる。
400:東京都名無区
09/06/08 21:34:34 nXqsCpNI
1の＊ 23区板はレス行数15行までに制限しています。
はどういう意味ですか？
401:東京都名無区
09/06/08 22:21:50 JtzWGuqk
>>411
1つのレスに15行以上の長文はお控えくださいと言う意味だと思いますよ。
確かに長文過ぎると、掲示板ではなくなりますよね。
違っていたらごめんなさい。
402:東京都名無区
09/06/08 23:21:45 nXqsCpNI
つまり>>391あたりだといくつかのレスへの回答もしくは質問なので
オケということなんですね
403:東京都名無区
09/06/08 23:56:20 JtzWGuqk
>>413
>>391は、完全にダメなんじゃないんですか？
1つのスレと言う事は、1書き込みだと思います。
404:東京都名無区
09/06/08 23:58:26 JtzWGuqk
間違えました。
×1つのスレと言う事は、
○1つのレスと言う事は、
405:東京都名無区
09/06/09 15:24:42 SV1OI9Yk
下北沢の商店街は古参と新参がなじめてなく、それぞれのプライドが気持ち悪く並んでいるわけで。
新手の商売筋も捨て駒で新規開店を挑戦するが、さっさと見切りをつける。
古参の商店は土地付き建物付きの地主だから、事業計画もなく、ポリシーもなく商売を続ける。
のが、多いのかな？
下北沢の客層を見ても、居心地のよさや、サービスの良さ、味、質にお金を出す富裕世代ではなく、
まだ、経験が浅く質や味などを見分けられないお金を持たない若年層が多いと見受けられるのは、そのせいかな？
「最近、シモキタ飽きた」と遊び場を変える子たちは、ある意味、いいものを知り味わい成長しているということなのかな。
406:東京都名無区
09/06/09 17:24:06 nbp8TFH6
>>416
一番古参が多いと思われる北口の一番街でも古参は少ないよ。で商店組合加入率は高いから馴染めていないこと無いだろう。
古参の店舗は商売を拡大しようとは考えてなく、縮小するのを抑えて昔ながらの業態を守ろうとしている。その手段がビル化。
新手の商売筋は、意欲満点で住民の迷惑を考えない呼び込み、路上の違法看板等で宣伝を展開する。
古参は商店街の活性化すればと考え新手の商売筋にも好意的。
> 下北沢の客層を見ても、居心地のよさや、サービスの良さ、味、質にお金を出す富裕世代ではなく、
服とかは安ぽっい店が多いと思うが、食に関しては周辺に富裕層も多いので、それなりの店がある。知らないだけでしょ。
遊び場を変えってもらった方が静かになっていい。シモキタが変な繁華街から脱却して欲しい。
長年住み続けて来た住民は今のような駅前の繁華街は望んでいない。日常生活に役立つ商品が直ぐ手にはいる商店が
あればいい。そういう商店が無くなり服屋、それも若者向けのチープのモノばかりでは、あっても意味無い。混雑して治安が
悪くなるだけだ。北沢地区は世田谷区の中でも高齢者の率が高い地域。気の利いた雑貨店は老若男女が楽しめるから悪くない。
北口の駅前商店街会長は、「物作りの街＝クリエティブな職人が集まる街を夢見ている」と語っていた。同意だね。
URLﾘﾝｸ(encafetv.com)
「他で購入できるモノを安く買えるだけの街にはなって欲しくない。」 ところで最近は、高齢女性の団体をよく見かけるようになってきた。
407:東京都名無区
09/06/09 20:56:28 2PSraNy6
なが～い〈論文〉の多い板だなw
408:東京都名無区
09/06/09 21:22:54 FYzsTYvY
>>418
もう見事なまでにオレ様展開ブログだよねｗ
彼の人を知ってる人は知ってるんだろなー、と思う。
409:東京都名無区
09/06/09 22:13:16 h5.IcE6U
>>418
>>419
じゃーあなた方も>>416の問いに答えたら如何ですかw 短い茶々入れるのは誰でも
出来ます。ましてや文章が長いと語るのは一番簡単で、一番役立たない書き込みです。
410:東京都名無区
09/06/09 22:59:46 FYzsTYvY
>>420
そういう余計な突っ込みが一番鬱陶し（ｒｙ
また削除依頼の嵐だろうな…気に入らない管理人は罵倒しまくるのに。
411:東京都名無区
09/06/10 00:01:41 rodwstfA
「役立たない書き込み」は、
この板で禁止されてないみたいだけど、
レスは「15行まで」に制限されてるんだよね。
まずは、ルールを守りませう（大笑い）。
412:東京都名無区
09/06/10 00:17:00 GGqmnrtI
>>422
「役立たない書き込み」は禁止されていませんが、地域と関係ないレスは禁止されています。
「15行」で納めたつもりだったけど…アンカー分で1行overか…反省。
413:東京都名無区
09/06/10 10:54:30 TelqXuVA
>>416
もういっかい読んで答えてくれ。
理解できないなら100回でも読み返してくれ。
それでも理解できないなら、おまえは答えなくていい。
414:東京都名無区
09/06/10 10:55:37 TelqXuVA
訂 >>416 → >>417
ｗｗｗ
415:東京都名無区
09/06/10 11:09:32 1nBZIQcY
自分のブログに書けば良いような書き込みばかりで
たまには役立つと思っていたが全く使えない板になったな
416:東京都名無区
09/06/10 11:53:33 2TuUFgUQ
例のバカが登場してくると俺はしばらくこの板見ないようにしてますｗｗ
417:東京都名無区
09/06/10 12:11:37 1nBZIQcY
だけど、ここで楽しめないと
三茶に行って煽りを入れだすんだよな
418:東京都名無区
09/06/10 12:55:12 UOaIgmiI
>>417
古参の店舗の意見はこうだ、長年住み続けている住人の意見はこうだと言っているけど
リソース出してくれませんか？
情報リソースがないのであれば、単なる”思い込み”と思われても仕方ないわけで。
まずはそこからだな。
419:東京都名無区
09/06/10 13:22:49 NfSbHWL.
>>428
下手すると笹塚や代田の方まで進出してくるよ…。
上に書いた「白家」（たい焼き）いつオープンするのかな。
あんこなしのたい焼きが楽しみなんだけどｗ
「できるらしい？」と無責任に書いたまま放っておかないで、こまめにチェックしてます。
420:東京都名無区
09/06/10 16:09:09 ugLgYgmw
三茶板でも誰にも相手にされてないけどな…（哀）
421:東京都名無区
09/06/10 18:21:55 9hb9hecs
「白家」は明日オープンですよー！
さっき通ったら店前に貼ってあった。
店員教育してましたヨ。
422:東京都名無区
09/06/10 18:28:02 GGqmnrtI
>>429
１つ出してるよ。>>417に北口の駅前商店街会長のインタビューのリンクが貼ってあるじゃん。
正確にはしもきた商店街振興組合会長。
一番街の組合加入率は、下北沢一番街公式ホームページの「組合加入のお願い」に載っている。
URLﾘﾝｸ(www.shimokita1ban.com)
>>428>>430>>431
ここで三茶板とかの話をするのは意味無いよ。
423:東京都名無区
09/06/10 19:14:34 1LNsP.2I
>>423
とりあえず自宅警備員なの？
424:東京都名無区
09/06/10 19:27:26 ugLgYgmw
「例のバカ」の話をしてるんだから、モロに下北の話題なんですけど…
保釈中の罪人がいちいち反応してると（ry
425:東京都名無区
09/06/10 20:04:23 UOaIgmiI
>>433
>長年住み続けて来た住民は今のような駅前の繁華街は望んでいない。日常生活に役立つ商品が直ぐ手にはいる商店が
あればいい。
で、この部分の情報リソースは？
答えて。
426:東京都名無区
09/06/10 20:16:56 NfSbHWL.
>>432
明日！何かイベントあるのかなー？ありがとう、早速行ってくる。
>>436
「ソース：オレ様（地元シモキタ）」だと思う。
427:東京都名無区
09/06/10 20:21:37 GGqmnrtI
>>436
うちのまわりの住民、商店主はそう言っている。
昔と較べて住みやすくなったという人は一人もいない。
実際、日常生活に役立つ商品をおいている商店は減少する一方だよ。
北口一番街は生鮮3品を売る商店が無くなった。
428:東京都名無区
09/06/10 20:24:11 LChSZxKw
>>ALL
なんでスルー出来ないのかね、お前たち頭悪すぎ。
429:東京都名無区
09/06/10 20:42:59 UOaIgmiI
>>438
で、お前の近所の連中何人か知らんが、それだけのサンプリングしかしてないのに、住民の総意であるかの様な発言をするのはおかしいとか思わんのかね、君は。
お前の周辺住民以外がすべて逆のことを言っていたらどうなるのだね？
そこまで調べたのか？
そうでないなら、そんな近所の井戸端会議程度の精度の低い情報を、こういった公の場に書き込むな。
迷惑だよ。君は。
430:東京都名無区
09/06/10 20:59:19 GGqmnrtI
>>440
生鮮3品を売る商店が無くなったのは事実で、日常生活に役立つ商品をおいている商店が
無くなるのを歓迎する人なんかいないでしょ？ 高齢者率が高い地域だから尚更。
以前は駅前、駅前食品市場には日用品売る店も多かったが、今は…。
431:東京都名無区
09/06/10 20:59:41 2TuUFgUQ
だから・・・ｗｗ・・バカなんだってばｗｗｗ
432:東京都名無区
09/06/10 21:08:05 NfSbHWL.
ここは「提供されている場所」だって事を理解出来なのかなぁ。
あれだけたんばさんを罵倒しておいて、それでも尚ここに入り浸る意味が分からない。
ってかコテハン付けて欲しい。NG入れられるし。
433:東京都名無区
09/06/10 22:36:06 xpIOqUdU
この前から気になっていたので書きます。
>>401さん
>昼間でもいつも並んでいるイメージがあったが、それは日が長くなった夕方ぐらいだったのかなw
って書いていますが。あなたが、>>394で書き込んだ。↓
>今日の昼時は超有名な鰻屋「野田岩」も暇なんだな。職人皆が厨房でボーとしていた。
↑投稿した時刻は、13:51ですよ。矛盾してますよ。このお店のイメージ悪くさせますよね。
434:東京都名無区
09/06/10 23:27:25 GGqmnrtI
>>440
取りあえず、補助54号線での影響が少ない南口住人の数が多いというバイアスがかかった
アンケートがあったから参照してね。商店主の住所も５０％以上地域外というバイアスも
掛かっている。地域に住んでいない商店主は、儲かればいいと云う考えが強い。
地域在住の商店主と考えは違う。地域での商売歴10年未満が4割強で
昔の地域を知らない人が多いことも考慮してね。
以下の資料の■下北沢のこれからのあり方について＜地域住民＞で
大人向きの店が増えた方がいいという意見が多い点と
配慮が必要な者に幅広い年齢層、住民、年寄り・老人・高齢者が高い点を注目して下さいね。
商店が若者向けに偏りすぎている。
●「下北沢らしさに関するアンケート」結果詳細
（2006年1月24日発表）
435:東京都名無区
09/06/10 23:44:25 GGqmnrtI
>>440
リンク貼り忘れた。貼ろうと思ったがNGワードのなっている。
検索キーワードは「下北沢フォーラムのＨＰ資料室」です。
436:東京都名無区
09/06/10 23:48:44 9hb9hecs
>>438
>>190 の言葉を借りて言うと、
出所がうちのまわりの住民、商店主とかって如何にも怪しいしw
437:東京都名無区
09/06/10 23:57:42 GGqmnrtI
>>447
まー>>445-446の資料見てね。
こういうアンケート中々無いからどうしても出所が周りのに人となる。
438:東京都名無区
09/06/11 00:45:07 0h2bS8MU
>>447
> >>190 の言葉を借りて言うと、
花見の件は>>304で看板設置され、そこに明記されたと書いてあるよ。
元々彼処の管理は町内会で無く、公園管理事務所が行っているから看板が全てだよ。
俗に云う花見は禁止。夜だけ禁止と云うことではない。夜は花見に限らず騒ぐの禁止。
439:東京都名無区
09/06/11 02:08:58 iyDYnDCI
生まれてからずっと下北沢です。父母＆祖父母も同じ。
例のお方、はっきり言って好きではありませんが、今回は同じ意見です。
うちの回りもみんな今の下北沢を憂いてます。
もっと昔は高級で買い物しやすい街でした。
でも個人商店街がすくなくなっているのは世襲の問題や大型店の参入なども
影響しているとおもいます。
440:東京都名無区
09/06/11 06:59:01 QUFFgIJQ
>>449さん（opt2.point.ne.jp）
>>190の言葉をかりて言うととおっしゃっていますが、
それ、あなたですよね？
前にご自分で暴露しちゃったじゃないですか？忘れてしまいましたか？うっかりですか？
また、下北沢フォーラムもアンケートでも一部の人を対象に採ったデータでしかありませんよ。私も下北沢住民ですが、アンケートに答えていませんよ。
>>438で言っている周りの住民・商店主は具体的にどこの誰なんですか？
あなたはいつも全て自分が解りきった自分の言葉の様に長々と書いていますが、つっこまれると周りが言っていたから、昔から下北沢に住んでいる知合いが言っていたと最終的には自分ではない他人の意見にスライドさせますよね？あなたの言うソースと言われるものも一個人が唱えているものばかりじゃないですか？例えば商店会の会長のブログに何か書いてあれば商店会全ての人の同意意見なのですか？一個人の意見ですよ。企業のプレスリリースと違うんですから。
441:東京都名無区
09/06/11 08:40:16 0h2bS8MU
>>451
> また、下北沢フォーラムもアンケートでも一部の人を対象に採ったデータでしかありませんよ。私も下北沢住民ですが、アンケートに答えていませんよ。
承知していますよ。北沢地区（北沢1丁目 ～5丁目）の人口：17,692人で3000件配って、
1300程度の回答あった分のアンケートです。ウチもアンケート答えていません。
それなりに意味のあるアンケートだと思います。もっと良いアンケートがあるなら教えていただきたい。
自分の意見は周りの意見とかで形成されます。その考えが自分だけの特殊な考え方ではない
というのを表すためにそれなりの地位の方が公表している資料、ブログ等を添付しているだけです。
役所とか区議会議員のＨＰとかの資料も提示していますよ。一個人の意見ととって頂くのはご自由に。
商店街、住民の意見が纏まっていないのも充分承知しています。これ以上の事は回答できませんね。
442:東京都名無区
09/06/11 08:57:41 0h2bS8MU
>>451
追記
下北沢フォーラムもアンケートの対象は、私が先に挙げた北沢地区とは、ズレています。
人口が北沢にどの程度いるかを表すために世田谷区社会福祉協議会のＨＰから持って
きたものです。平成20年4月1日現在と表記しています。
443:東京都名無区
09/06/11 10:10:21 5glYWgas
>>448
資料みたよ～
属性見ると、アンケートに答えている人の半分以上が北沢、大原に居住してるから、
北口住民の方が多いんじゃない？
>>358 で
補助54号線の1期工事区間と世田谷区画街路第10号線は賛成と考える人は多数いるよ。
と書いていたけど、
どちらもこのアンケートの結果では不必要と答えた人が必要としたを大きく上回ってますな…
444:東京都名無区
09/06/11 10:20:03 uIIMVukc
>>454
まあ5人もいれば多数なんだろｗ
445:東京都名無区
09/06/11 10:46:48 5glYWgas
>>455
大人向きの店が増えた方がいいという意見が多い点と
大人向きのお店が増えるのは個人的には大賛成だけど、
「大人向きの店が増えた方がいい」の意見は4割、「どちらでない」の5割を下回ってるね。
自分の意見に合致したところだけを都合よく抜粋するのではなく、
はしょらずに正確に書こう。
446:東京都名無区
09/06/11 10:48:17 5glYWgas
まちがえた
× >>455
○ >>445
447:東京都名無区
09/06/11 12:58:07 DYdcyafk
学会員にオタクらはカルト教団なんだよと説法をするようなものだと思わないかね・・諸君。
残念な人に何を言っても無駄だよ。
448:東京都名無区
09/06/11 14:29:25 0h2bS8MU
>>454
> 北口住民の方が多いんじゃない？
その資料の地図を見ると北沢の１／３強は南口（４９×１／３≒１７％）、代沢は全部南口（２４％）、
代田の半分が南口（１５％×１／２＝７．５％）、で南口は計４８％程度。大原は全部が北口（１２％）。
補助54号線と街路10号線予定地がほとんど北口であることから南口の人の回答が多すぎると思う。
地域商店の属性を見ても南口商店会が３１％と多すぎる。
2002年の商店街の加盟店を列記すると
下北沢一番街商店街振興組合 190 (26.8%)、しもきた商店街振興組合 183(25.8%)。
以上は北口、以下は南口
下北沢南口商店街振興組合 160(22.5%)、代沢通り共栄会 101(14.2%)、下北沢東会 44(6.2%) 、下北沢南口ピュア通り新栄商店会 30 (4.2%)
で北口の商店が５２．６％を占めるが、このアンケートの属性では４４％と低い。
以上の事から「補助54号線での影響が少ないのに南口住人の数が多い」というバイアスが掛かっていると書いた。 後ほど続きアップします。
449:東京都名無区
09/06/11 15:11:00 Xkkz1YQY
北沢4丁目の住人だが、アンケート知らなかったわ～
道は大山交差点～東北沢駅～三角橋（～タウンホール）を
太くするんじゃダメなのかな？
高齢者お屋敷の建て替えでミニ戸建が建って
若い夫婦が入ったおかげで子供の数が増えてる。
開発でファミリー向けマンションが建ったら小学校も活気出るかな？
若者・高齢者も良いが、子育て層もターゲットにした店増えて欲しいなぁ
子供服屋はつぶれたけど…
一番街の八百屋なくなって不便だけど、まだまだ郊外より全然便利
便利な立地だから開発したいんだろうなぁ
450:460
09/06/11 15:15:39 Xkkz1YQY
でもこれ以上空気が悪くなるのは勘弁して欲しいな
幼児は喘息っぽい子多い（連投すいません）
451:東京都名無区
09/06/11 16:17:17 j9bRShJM
>>439
そうなんだよな。ある程度いじったらあとはスルーがいいかもね。
結局、ここでは識者な感じで熱弁を展開するが、現実の地域討論の場まで進出する人ではないから。
彼と討論しても、現実に反映されることは、まずない。
主婦でも新参者でも年寄りでも、社会には北沢の計画について大きく大きく問題提起して
現実を変えてこうとしてる人たちがいるから、そちらに耳を傾けるほうがいいのかも。
申し訳ないが、今の彼は、「知ってること、知ったこと」をここに書き込みに来て、
他から訂正・補正をうけて、いちいち噛みついてるだけな気がしてならない。
それが他から言われる「ここはおまえのブログじゃないんだぞ」のゆえんかも。
しかし、彼が公の場で現実を理想に変える人間に変われば応援したい。
まずは、彼が「自分のブログを作って公開する学習」をやり遂げて欲しい。
452:東京都名無区
09/06/11 16:55:43 0h2bS8MU
鯛焼き「白家」喰ってきた。
鯛焼きってより餅にあんこをくるんでその上に極薄の鯛焼きの皮をを付けた感じ。
餡も餅も旨かった。オーダーを１つ間違われた。本日の日替わり鯛焼きアーモンドキャラメル。
焼く人は1人で、その他6人バイト？と焼き見習い中の男が1人。
近日、ジャーマンポテトのチリソース味が発売されるそうだ。
453:東京都名無区
09/06/11 16:59:34 lJUvfI9I
>>462
>そうなんだよな。ある程度いじったらあとはスルーがいいかもね。
この部分は賛成だな。困ったちゃんは下北沢スレでは地元民を代表している風なことを言っ
ているが、商店主でも土地持ちオーナーでもない、まして「下北沢を○○する会」のリーダー
でもない。昔の下北沢に戻れ、安っぽい洋服屋はいらない、町内会の総意はこうだといって
も、なーんにも影響力がない。長ったらしい愚痴の書き込みだね。
>しかし、彼が公の場で現実を理想に変える人間に変われば応援したい。
あなたは優しい人だね。でも、「445:地域に住んでいない商店主は、儲かればいいと云う考
えが強い」という決めつけしかできない40過ぎ男が変わると思う？ 無理でしょう。
454:東京都名無区
09/06/11 17:01:17 0h2bS8MU
>>464
土地持ちオーナーです。
455:東京都名無区
09/06/11 17:16:00 lJUvfI9I
>>465
土地持ちオーナー？ ほう、これは面白い。
だったらあんた、何か運動でもやったのかね。下北沢の治安を守れだの、
再開発反対だの、安っぽい洋服屋は来るな、地元の商店街を守れと。
まさか、ここに書き込みをしているだけじゃないよな。
456:東京都名無区
09/06/11 17:20:29 0h2bS8MU
>>466
複数の区議会議員と直接働きかけたり、役所に結構文句言って細々と改善させているよ。
清掃活動までしている。
457:東京都名無区
09/06/11 17:28:47 lJUvfI9I
>>467
小さな文句はどうでも結構。あんたがいつも噛みついている街づくりについてだよ。
458:東京都名無区
09/06/11 17:31:41 0h2bS8MU
>>468
街作り事もある、治安の事だけど。これ以上は言わん。
459:東京都名無区
09/06/11 17:39:29 lJUvfI9I
>>469
土地持ちオーナーなら、店子をどう選んでいるんだね。
貧乏な学生が住めないような賃貸経営や、安っぽい洋服屋、飲み屋は
店子にしていないんだろうね。
460:東京都名無区
09/06/11 17:40:52 aBF/VCC2
>>467
で、あとはここやら、他の板に偏狭な意見を書き込んだりしてるんだね。
そのような行為がどれだけ下北沢の心象を悪くするかわかってる？
それに、
>日常生活に役立つ商品が直ぐ手にはいる商店が
>あればいい。そういう商店が無くなり服屋、それも若者向けのチープのモノばかりでは、あっても意味無い。混雑して治安が
>悪くなるだけだ。
同じ下北沢には、あなたが上記の様に喩えた業態のお店・事業主もたくさんいるわけだよね？
その様な方々の気持ちを少しでも考えたことはあるのか？
その様なお店を愛して下北沢を訪れる人の気持ちを考えたことがあるのか？
あなたが今まで発言してきたことは、すべからく自己中心的で、他人に対する配慮、思いやりが著しく欠如しているように思える。
461:東京都名無区
09/06/11 17:56:16 Ngc.gtjw
どなたももう少し頭を冷やしたらどうですか。
現在、スレッドの雰囲気を悪くしているのは１人だけではありませんよ。
>>463
たい焼き、食べてみたいですね。
早速買いに行ってみます。
462:東京都名無区
09/06/11 18:32:15 0h2bS8MU
>>454 続きです。
> 補助54号線の1期工事区間と世田谷区画街路第10号線は賛成と考える人は多数いるよ。
下北沢フォーラムのアンケートは地域住民の範囲を広げすぎ。下北沢が最寄り駅の人に
限定すると結果は変わるでしょうね。時たま買い物に来る近隣区域の住民を地域住民と
するのはおかしい。地域外の住民と特性はほとんど変わらない。
下北沢に在住でなく、シモキタが気に入らなかったら買い物先を他の街に代える人と
最寄り駅も下北沢で買い物その他何でも54号線を渡らざるえない人と同じ地域住民と
いう枠組みにするのは不適切。54号等の騒音等の影響を感じる地域を地域住民とすれば良かった。
>>456
> 「大人向きの店が増えた方がいい」の意見は4割、「どちらでない」の5割を下回ってるね。
4割って多くない？ 「若者向きの店が増えた方がいい」が1割強と較べるとどれほど不満も
持っている人が多いか分かるよね。一般的な繁華街は、「どちらでもない」が大半じゃない？
出典を挙げているから良いじゃない。どうやっても都合の良い部分の抜粋だと言われると思う。
この書き込みでシモキタ再開発の意見は終わりにします。
463:東京都名無区
09/06/11 19:04:50 5/v6WiTg
確かに複数の書き込みが雰囲気を悪くしているかもしれんが、
その原因となっているのは彼一人だからな。
しかも長い期間延々と同じような所業を繰り返し、反省の様子もないし…
やっぱアク禁相当だと思うね
464:東京都名無区
09/06/11 19:11:48 9KtcW09M
自分も白家行ってきた。
160～170円なのにちょっと小さい。
皮：1、あん：1、餅：8、って感じだけど程よい甘さで食べやすい。
耳（皮の余った部分）は「ご自由にお持ち下さい」って書いてあって、
「ありますか？」と聞いたら袋に詰めて持たせてくれた。
でも全体的に空間が余ってる様な＞店内
サイトにある「黄金」は近日発売だそうで。
アーモンドキャラメルが何で季節の味なのかは謎ｗ
都内には2軒しかないから頑張って欲しいな。
465:東京都名無区
09/06/11 20:26:42 0h2bS8MU
>>471
商店が廃れたら渋谷、新宿に行けば良いが街の治安が悪化したら、そう易々と引っ越せない。
治安が良くて、ほどほど便利だから長年住んでいる。治安を悪くなる要因のロック的、演劇的な
文化は歓迎しない。治安が一番。外から遊びに来ている人と違うのはこの点で絶対譲れない。
貴方の住む街が栄えたとしても治安が悪くなることは嫌でしょう？ 外から遊びに来る人の
街ではありません。住民が快適に安全に暮らせる街が一番です。この話はもう止めよう。
情報だけを書き込む本来の掲示板の戻しましょう。地権者でない人に話しても意味無いし。
終わり、終わり。
>>475
店舗面積広すぎて無駄だよね。私が行ったときは店内にゴミ箱も設置していなかった。
あの広さが徒になる気がする。味はあの値段で美味しいし、危惧していた夏もいけそう。
やなか珈琲店、天狗ゼリー、ＳＰＩＣＩＡと共に是非生き残って欲しい。
466:東京都名無区
09/06/11 20:39:23 DYdcyafk
>>474
お前本当に頭悪いな！アク禁に相当するわけ無いだろ。
スルー出来ないバカ共がおかしいのだ。
アク禁よりもスレストを希望する。
467:↑
09/06/11 20:41:26 ILy5gpGQ
>地権者でない人に話しても意味無いし
ﾌﾟｯ
468:東京都名無区
09/06/11 21:19:18 uIIMVukc
>>476
ロック的・演劇的文化が治安が悪い？
治安て何だか少しは考えた方がいいでしょう。
469:東京都名無区
09/06/11 21:20:20 D0lLGXn.
自演も相まってカオス
470:東京都名無区
09/06/11 21:45:19 j9bRShJM
>>467
具体的にどう改善させたのだろうか？
街づくりという観点で興味がある。
どのような案件で、アプローチで、どのくらいの期間で、
そしてそれで下北沢の住民はどのような恩恵を受けているのだろう？
あと、もうひとつ質問なのだが、区議会議員や役所にも、
治安が悪くなる要因はロック的、演劇的な文化だと言っているのか？
俺は、下北沢の地主が節操もなく局地的に賃貸ワンルームばかりたてて、
新しい家族の移住を受け入れにくくしてるからもあると思うのだが。
あくまでも俺の意見だけど、下北沢は世代を超えて発展していく長期計画のもとに動いていない。
世代間の問題にすごく弱い場所で、不動産会社にその場しのぎでいいように開発されてるように思う。
そういう地権者のビジョンのなさが今の現実をかたちづくってると>>467も認めてるし。
471:東京都名無区
09/06/11 23:44:03 QQ8goeeQ
ちょっと頭がアレな人に付き合うのやめたら？
完全スルー出来ないのか？
学ばない奴らだな
472:東京都名無区
09/06/11 23:55:26 uIIMVukc
>>475
今日ちょっと勝ってみようと思って近寄ったんだけどあまりに呼び込みの声が大きくて
すぐ接近してくるのが恐ろしくて入れなかった
関西じゃないんだからニコニコ黙って待ってれば入っていくのに
473:東京都名無区
09/06/12 01:30:31 R6Fsrtzo
かの人の言動はずっと一貫しているね。
その目的は「下北沢の価値を落とす事」これに尽きる。
下北沢の治安が悪い悪いと連呼する。
結果、治安を求める人を遠ざけ、治安を気にしない人だけが残ることになる。
常に街を監視して歩き、コミュニティのスレッドにも常時目を光らせ、
他者をののしり、自作自演し、自分の間違いには謝罪もせずに大甘な
へ理屈をこねる、
そんな性格異常者が下北沢を我が物顔でのし歩いているということを
アピールする。
また人の書き込みに文句を付け進んで争議を起こすことで
スレッドの雰囲気を居心地の悪いものにする。
結果、下北沢には気持ち悪い人が住んでいるんだなあ、
下北沢スレッドは感じ悪いなあ……と思わせる。
こんだけ徹底して下北沢の価値を落とす行動を意識してやってるなら、
下北沢の不動産を安く買いたたこうとしている業者としか思えないw
474:東京都名無区
09/06/12 07:58:05 w8MpaxS.
>>484
個人的には「治安を悪くなる要因のロック的、演劇的な
文化は歓迎しない」が「？？？」と思った。
音楽、演劇の街ってのは昨日今日の話じゃないし、下北沢音楽祭なんて今年で19回目。
しかも色んな商店街が後援してる。何が言いたいんだか…。
475:東京都名無区
09/06/12 08:39:01 0tlQzOKU
みんなでアク禁要請すればいいんでないかい？
476:東京都名無区
09/06/12 09:12:35 OvrD/Q5Y
専ブラを使っているので、IDの［］内をNGワードに設定した。
477:東京都名無区
09/06/12 09:26:46 8a1W0f.g
おれも出てくるとIDをNGにしてる
478:東京都名無区
09/06/12 09:43:03 5lUO6JpU
でも、この街は土地成金が多いのも事実で、実業力が実質伴っていない土地オーナーや商店主も多い。
これは、下北沢の現状だし、かの人のような自称土地オーナー、商店主も多い。
たとえば、「自分の話ばかりする人の心理」で検索すると、
心理状態は、『人を引き付ける魅力が自分には無い』と自覚し、言うなれば、自分に自身がないんです。
言葉で表すと、「もっと私を見てぇ」「私のことを知ってぇ」「私はすごいんだよぉ」です。
特別 話のオチを付ける事は考えてないです。自分の存在をアピールするのが下手なんです。
そうすると、聞いてる人は嫌悪感を抱きつつも失礼の無いように、（この時点で顔に出ちゃう）聞き手にひたすらまわる。
そして「何か気に障った」？
と思いつつも「じゃぁ、こんな話は どうだろうか。俺のすごい所を教えてあげるよ」 → そして ふりだし へ・・・
479:東京都名無区
09/06/12 10:04:12 g1z8pfeQ
>>484、485
ご先祖がたまたまここの土地を持っていただけの2代目というのは、自分があたかも土地を買った
かのような言い方をするのが多いんだよね。この土地持ち大家の困ったちゃん（自分から素性を明
かしたね、プッ）も同じです。
下北沢スレを見ている人は若いひとが多いからご存じないようだけど、昭和30年代まで下北沢は駅
周辺を中心にキャバレーやパチンコ屋が多い街だったそうです（ためしに「下北沢で生まれ育って」
で検索してみてください）。40年代に入るとダイエー、ピーコックが出来て、ようやく女性や家族
持ちでも安心して暮らせる街になったとか。それがサブカルチャーの発信地に変わったキッカケは、
下北沢で一時期80軒も飲食店を経営していた本多さんがそれを売り払って、昭和57年に本多劇場を
建ててからです（詳しくはwikipediaで本多一夫さんを検索を。ちなみにスズナリ横丁もかつて本多
さんが所有）。昭和60年代は本当に活気がありましたよ。演劇、音楽の世界で何とか食べて生きた
い連中が多く、熱というか、活気があった。ちょうど世の中の関心が演劇、音楽に向かっていた頃
だったから、いろんな人が集まるカッコいい街でした。
「シモキタ」が全国ブランドになったのも、すべて本多さんのおかげと言っていいでしょう。土地
持ちオーナーは小さなビルを建てただけで、なんにもしてません。親の財産で喰っているだけです。
それを「治安を悪くなる要因のロック的、演劇的な文化は歓迎しない」となどとほざくのは、天に
向かってツバを吐くようなものです。
480:東京都名無区
09/06/12 10:13:49 fmnSQgAw
>>484
2chごときじゃ不動産価格に影響ないのでは
下北沢に憧れる地方出身若者が見たらゲンナリするくらい？
治安はそんなに悪くないんじゃないかなぁ？
不動産価格が高くてヤンキーファミリー層少ないし宗教関連も目立たない。
治安悪くしてる容疑の
文化活動にうつつを抜かし街をウロつく若者はここに住めてるのかな？
チャリで遊びに来て、我が町顔で道路計画云々とか言われると…？だが
もはや下北沢の風物詩。飲み食いして地域にお金を落としてくれてありがたい。
他地域のスレなんて「あの店つぶれた～」ネタばかり
スレの雰囲気は悪いかもだが、街の雰囲気はまだワサワサしてて楽しいよ。
481:東京都名無区
09/06/12 10:25:19 fmnSQgAw
サブカル自体が死んでしまったとも言われてるから…
なんか地主スレになってて、ある意味すごい勉強になるスレだなぁ
482:東京都名無区
09/06/12 10:34:23 5lUO6JpU
まあ、この掲示板で感じるのは、
音楽、演劇などの芸術に魅かれてやってくる若者たちと、
実はその音楽、演劇などの芸術による付帯産業（人が集まるから飲食までもね）で
栄えたということを、あまり理解していない商店主や2世たちのギャップと温度差。
ここは茶畑でそして闇市でシモキタと新興住宅地になったと思ってた。
さすがに本多さんも、その後の計画までは面倒見切れないでしょう。
しかし、今後の下北沢の参画者がかの人のような現状。
でも、それが今の下北沢だと思う。それで、いいのだけど。
家、土地は書類とお金を用意すれば簡単な取引だからどこにでも移住できる。
しかも、これから人口は減っていくので、下落方向なのは目に見えてわかる。
483:東京都名無区
09/06/12 10:55:07 OVmw9.4.
>>490
本多さんが来る前から栄えてましたけど。地元では本多さんをバーなどを多数経営して
いたので環境が悪化したと考えている人もいます。地元では南口は治安が悪いと敬遠
されていました。治安が良く、交通の便が良い住環境でおしゃれな店が北口に集まって
おり、駅前食品市場を筆頭に豊富な食品を安く手に入れられたので栄えました。
南口は最後発の商店街です。風俗街そのものです。確かに本多さんが本多劇場を
建てたことによりシモキタは全国区になりましたが、地元の経済、治安に貢献しているとは
言えません。地元密着の小さな商店があったこそ栄えました。
484:東京都名無区
09/06/12 11:05:33 OVmw9.4.
>>490
つまり本多さんは歓楽街の形成に大いに寄与した元締めと見られています。
劇場の方が文化的な匂いがしますので、少しはマシというだけです。
485:東京都名無区
09/06/12 11:30:53 g1z8pfeQ
>>494
ま、水掛け論だね。地元密着の小さな商店は、まじめに小さな商いをしていただけ。つましい努力は
否定しないが、それは下北沢でなくても同じでしょ。彼らだけで栄えているんなら、なぜ潰れてしま
うのかな。個人商店は好きだが、だからといってモノがいいとは限らない。サービスがいいとは限ら
ない。自分が知っている地元の2代目の店は家賃が要らないから昔ながらの商売のスタイルを変える
努力もせず、親ほど苦労をしていないから、代替わりをした途端に潰れたり、傾いたりしているとこ
ろがほとんどだよ。経営があやしくなると、だれそれが悪い、どこそこのせいだとと文句ばかりを言
っていた。無くなって残念な店も多かったけど、無くなって当然という店も同じぐらいあったよ。
ついでに。「劇場を建てたことで治安に貢献しているとは言えない」という日本語があるか。そんな
劇場は世界中にあるかね。劇場は賑わい、活気、文化の匂いをもたらすものだろ。そんなに治安の悪
さが心配なら、ここに書き込みするより警察に陳情すれば。
486:東京都名無区
09/06/12 11:39:22 OVmw9.4.
>>496
下北沢で一時期80軒も飲食店（バー）を経営していた本多さんは、歓楽街の形成に大いに寄与した。
この点を無視ですかw
487:東京都名無区
09/06/12 11:41:49 W3Vj6uHc
とにかく，八百銀，一番街のメンチカツや？を潰したような残念な事態はなんとしても
避けたいなあ
ミヤタヤには頑張ってほしい。親父さんの後継者も頑張ってほしい。
あんな美味い肉はないよ
488:東京都名無区
09/06/12 11:50:28 R6Fsrtzo
>>491
かの人の言動は、他者から見れば一貫して下北沢の評判を落とすことに
終止している、という話ですよ。
自己愛性人格障害者がしょうもない自分をアピールするために
下北沢をダシにすることで、非常に気持ちの悪い事になっていると。
出歩く度に、これがあのオッサンかなあ…と思うとぞっとするもの。
ほんと迷惑だわ。
489:東京都名無区
09/06/12 11:58:33 g1z8pfeQ
>>497
言っている意味がわかりませんが。
490:東京都名無区
09/06/12 12:10:09 OVmw9.4.
>>490
本多さんは、皆さんが毛嫌いしている高層ビルを下北沢で最初に建てた人です。
本多劇場の上のマンションね。彼の住まいはシモキタでなく、近隣の閑静な場所。
元々、彼は役者で、貧乏な役者たちでも発表できる劇場を金ができたので造っただけ。
街の発展とかでなく、自分と似たような演劇人を援助しよう？としてのこと。
最初は補助５４号線に賛成していたが、今は自分の劇場があるから反対だって。
目標実現のためには手段を選ばない人。
491:東京都名無区
09/06/12 12:30:45 N/idGWIE
シモキタなんか本多劇場が無かったら、若者が集まることもないただの乗換駅で
もっと早くから寂れてたろうに、それが解らないんだなぁ……。
なんとも哀れ………。
492:東京都名無区
09/06/12 12:32:59 g1z8pfeQ
>>501
どこまで頭が悪いんだか。
>彼は役者で、貧乏な役者たちでも発表できる劇場を金ができたので造っただけ。
>街の発展とかでなく、自分と似たような演劇人を援助しよう？としてのこと。
あんたね、たくさんの家賃が入るうまい商売を捨てて、実入りの悪い文化事業に乗り出すことの、
どこが不満なワケ？ 土地持ちオーナーを自称しているなら、家賃を下げても店子を入れたこと
が１度でもあるかね。文化的なことに投資したことがあるか。あなたみたいに、区議会議員に話
したり、区役所に電話したんじゃないんだよ。自腹で劇場を建てたんだ。立派じゃないか。その
恩恵は家賃の値上げという形であんただって受けているはずだよ。
本多さんの主張が変わったなら、それでいいじゃないか。54号線に反対するようになったら、変
節漢で大いに結構だよ。本多劇場と今どきのペンシルビルと一緒くたにするな。あなたの主張は、
本多さんへの嫉妬じゃないか。
>目標実現のためには手段を選ばない人。
40代半ばだろ、国語の勉強をもっとしなさい。「手段を選ばない」とは不道徳、脱法行為も厭わ
ないことを言うのだ。何かズルイことをしたのかね。根拠はなんだい。そうでなければ、無責任
なデマだよ。
493:東京都名無区
09/06/12 12:58:34 w8MpaxS.
＞本多さんは、皆さんが毛嫌いしている高層ビルを下北沢で最初に建てた人です。
本多さんが建てなくともいずれ誰かしら建てただろうし、
「毛嫌い」なんて考えたこともなかった。物心付いた頃にはもうあったし。
494:東京都名無区
09/06/12 13:19:27 7DdUnses
>>498
八百銀って、下北じゃない別な場所でやってるとかはないんですか？
あのお店大好きだったなぁ。おばちゃんに好きな野菜憶えててもらってて入荷すると
いつも声かけてくれてた。
495:東京都名無区
09/06/12 13:35:21 5lUO6JpU
いろんな人が住んでるってことだね。
下北沢には一目置かれる地権者やお金持ちは存在しないと思ってたら、
ちゃんと本多氏のように存在してるんだね。それは、それでいいと思う。
ちなみにかの人は、どの辺にお住まいでどのような地域活動をなされているかの返答がない。
はぐらかし方を見たかったのだけど。
バーチャだけで、リアルにはやってないんだろうか。
ここを掃除したらいい。とか、区議会にこういうことを言ったらいいとか、
商店街でこういう議論があげられたらいいなあと夢想してるだけなのかなと思ってしまう。
逆に、そんな悠長な生活が送れるのは、本多氏の文化構想に憧れる子どもの小遣いと
子供に対する地方に在住する親の愛で、下北の地権者商店主が食いつなげられているからと、
かの人は考えないのだろうか？
496:東京都名無区
09/06/12 14:13:53 OVmw9.4.
>>506
街に落とすお金が少くない人達が幾ら集まっても意味無い。
そうなるとお金を多く落とす人達、高級な店が逃げていく。
建てられる住居、商店もそういう人達向けのものばかりになり
住民もそういう人達ばかりになりスラムと化す。
だからねー劇場が無くても充分栄えていた商店街だよ。
劇場が出来、その点だけが有名になり、街に来る客層が変わって
売り上げが減った商店多数ある。下北の昔からの商店を馬鹿にする
のにも程がある。
497:東京都名無区
09/06/12 14:28:13 OVmw9.4.
>>493
> ここは茶畑でそして闇市でシモキタと新興住宅地になったと思ってた。
> さすがに本多さんも、その後の計画までは面倒見切れないでしょう。
渋谷、新宿に急行で1駅と云う非常に優れた立地が元。本多さんは単に演劇の街という
悪しきイメージを広めた人に過ぎない。
498:東京都名無区
09/06/12 14:34:29 g1z8pfeQ
ご立派な志をお持ちのようだから、ひとつ提案いたします。
駅周辺の土地を買い取って、昔ながらの個人商店を集めて安く貸すというのはどうでしょう。
これなら下北沢の名士に間違いなくなれます。よっ、土地持ちオーナー、素敵！
499:東京都名無区
09/06/12 14:36:46 vkb3qU/I
もういいかげんに不毛な言い争いは止めませんか？
元の姿、街の掲示板に戻しませんか？
いいかげんにしてくれって思ってる人 結構いると思います。
500:東京都名無区
09/06/12 14:42:47 OVmw9.4.
>>510
そうですね。本多さんの功罪も語ったから、そうしましょう。
501:東京都名無区
09/06/12 14:52:34 1fox0fVc
元の姿、街の掲示板に戻すにはどうすればいいのですか？
502:東京都名無区
09/06/12 15:01:03 sVqUkxhY
>>487>>488
専ブラの人だけになるんだけど
このあたりの意見が一番正しいのかも
読めないほうが精神的に楽ですよ
503:東京都名無区
09/06/12 15:02:03 5lUO6JpU
>>510
すみません。いじりすぎました。
>>511
だいぶ偏った知識だったけど、下北沢の歴史が垣間見れてよかったよ。
本多氏には心の中で謝っときなよ＾＾。
504:東京都名無区
09/06/12 15:08:37 UCwVFgio
>>512
1）治安がどうだとか言わない、むりやり結びつけない。
2）間違っていたら素直に認め謝る。
3）むやみやたらに個人ブログや議員や団体のURLを記載しない。
4）自分と違う意見の人もいることを認識し書き込む。
5）人の書き込みに無意味な情報だとか言わない。
6）自分の知らない事を断定・肯定し否定しない。
7）「○○○がオープン」ならそこでやめる。文末に批評家のようなコメントを一々書かない。
次の方どうぞ。
でも、これって殆ど（全て？）1人の方にあてはまる事なんですよね。
505:東京都名無区
09/06/12 15:09:48 g1z8pfeQ
>>510
同じく、反省します。あとは巡回されている管理人さんに期待します。
506:東京都名無区
09/06/12 15:17:18 V9O5Yww6
スレスト賛成
507:東京都名無区
09/06/12 15:54:28 0tlQzOKU
あのバカが大活躍するスレならないほうがいいよｗｗ
スレスト大賛成
508:東京都名無区
09/06/12 16:17:48 fmnSQgAw
>>498
ミヤタヤの肉、ウマイんですね。確かにあそこはつぶれて欲しくないから
同じ価格の商品はスーパーじゃなくてそっちで買う事にします。
509:東京都名無区
09/06/12 16:24:20 Srp0xeBQ
たいやきでも食えばいいさ。
510:東京都名無区
09/06/12 16:34:58 OVmw9.4.
>>498
> 一番街のメンチカツや？
三吉ですね。
>>519
三吉なきあと私もミヤタヤを利用しています。特級ベーコンがお勧め。
一番街入口の市場にあるときから知っています。オジサンの感じの良さも有名でした。
511:東京都名無区
09/06/12 20:19:47 w8MpaxS.
今更だけどオオゼキの売り場、もうちょい何とかならんか。
ジュースは2階、お酒を1階で売るのは個人的に不便。
そしてみんな、何故チャリを歩道にはみ出して停めるんだろ。専用の置き場が空いてるのに。
512:東京都名無区
09/06/12 20:44:47 OVmw9.4.
>>522
オオゼキに直接要望出してみたほうが早いよ。まあ店内を長く回遊させて多くの品物を
買わせる戦略でしょうね。
自転車は、専用の置き場にきっちりと停めると後から来た自転車で出し難くなるからじゃない？
後から自転車が来るか来ないか読めないし、この街に自転車で来る人たち邪魔になるとか
あまり気にしないじゃないのかな。あちこちの放置禁止区域が増えている状況を見るとね。
513:東京都名無区
09/06/12 20:50:52 Phy60PfM
演劇人を馬鹿にした発言は、この掲示板を読む人は皆非演劇人と決め付けているか、演劇人は出て行けと読み取れますが。
下北沢の小さな劇場で、舞台に立った人たちの多くが今は、映画、テレビでも活躍しているのに。
そして、今では有名になった俳優も新たな挑戦として、再び下北沢の劇場に出ているのですよ。
演劇を誹謗中傷する方は、劇場に足を運んだことがあるのでしょうか。
全国の若者があこがれてやってくる下北であったていいじゃないですか。
私も今は、ただのおばさんですが、２０年も前には、本多劇場の舞台に立っていました。
それは、輝く思い出ですよ。
若者が、たくさんいるってことはいいことじゃないですか。
全国各地の若者に見捨てられた街は、たくさんあります。
そんな街になりたいですか。
修学旅行の子もやってくるようになって、それも微笑ましいと感じますよ。
514:東京都名無区
09/06/12 21:50:53 5lUO6JpU
>>524
ニューヨークにも、芸術によって栄えた街やエリアがありますよね。
もともとスラム地区だったけど、アーチストの卵達もいっぱい住んでいた。
そしてそこから、たくさんのアーチストが生まれた。
それが気づかれ始めて、世界中から新しいセンスを求める人たちが集まり始めた。
その人が人を集める相乗効果で街も栄え始めた。
その後は日本もアメリカも同じで、思考力のない地権者をそそのかして、
不動産屋と土建屋が「再開発」という大義名分で荒らしに来るんですけどね、、、。
本当に街を良くするのは税金や経済発展ではなくて、夢やアイデアな気がします。
515:東京都名無区
09/06/12 23:01:41 g1z8pfeQ
>>524
ここで荒唐無稽な主張を書き込んでいるのは、まさにそういう考えの持ち主です。
なんでも、演劇でも音楽でも「治安を悪くする」元凶らしいですよ。まともな話
が成立すると思っていても無駄ですので、お腹立ちでもスルーをお願いします。
516:東京都名無区
09/06/13 02:42:36 .kWSX6X.
私が小さい時から文化、芸術の匂いはしていましたよ。
勿論劇場はなかった（と思う）けど、祖父母に聞くと東宝や日活や
国際放映（今のメディアシティ）などが沿線にあったので俳優さんや女優さん、
映画関係者の方々は多くいらっしゃったようです。
萩原朔太郎とか森瑶子さんとか、俳人なども住んでいましたよね。
今も芸能関係者多いですね。
本多劇場が出来る前はあそこは確かだだっ広い原っぱみたいで、下北沢音楽祭が
その広場でやっていました（子供ながらに覚えてます）。
パチンコ屋が多かったといってるけど、南口に集中していて北口は踏み切りの
所一軒でした。映画館は多くありました。私が見聞きしているのは４件です。
また北口は医者の街で今のナチュラルハウス、隣の鯵坂ビル、今建設中の無印の
ビルは並んで医者だったそうです。
昔から文化芸術の匂いはプンプンしてましたよ
517:東京都名無区
09/06/13 10:22:55 6zUi9M/U
>>527
そうですか。何の土壌もないところにはいくら文化を外来で持ち込んでも根付かないって
ことなんでしょうね。
今ある文化，生活環境を根こそぎにするような再開発も，根付くはずもないと思います。
518:東京都名無区
09/06/13 18:57:35 1P00POO2
結局スレストじゃなくアク禁か、面白くねえな。
519:東京都名無区
09/06/14 10:02:58 2qY0qhtw
南口の福福屋が業態変更？なんかホルモン系のお店に
鳥良が跡地が焼き鳥やにやるっぽい
520:東京都名無区
09/06/14 10:35:30 G2oXvJRA
>>530
鳥良の跡には「鳥貴族」が7月22日にオープン予定。2日間全品半額。
福福屋が業態変更なら「ホルモンおいで屋」でしょう。
521:東京都名無区
09/06/14 11:48:17 6YfRiH9E
>>524-528
テレビとか映画に出るようになったら文化人？
昔からの文化人と言われた作家と大衆芸能の人と同じくくりにするのはどうかと思う。
基本的に役者、音楽家はうつけ者で、売れていない底辺な者たちが集まるのを歓迎
する街は少ない。歓迎されるのはお祭りのときだけです。
下北沢は、交通が便利でいて閑静だから作家、大学教授、高級官僚（軍関係が多い）が、
移住してきた。そういう富裕層を当てにして医院が沢山出来ました。商店も同様です。
街が地元の人たちのニーズにそぐわない店ばかりの繁華街になるとそういう人たちは
閑静な場所に移住するのが常です。
つまり街を発展させた要因は夢やアイデアがある芸術家がではなく、富裕層が住み
着いたことが原因です。お金を多く落とす人たちが集まる閑静でいて交通の便が良い
地にすることが街を発展させるのに一番重要なことです。
地域外の人が演劇を文化とかいって再開発反対しても、実際は地権者と地域の人
の意見が優先されます。すでに補助54号線と駅前開発は認可済み。ここであれこれ
言ってもどうにもなりません。
522:東京都名無区
09/06/14 12:04:01 9OGeNsmU
>>532
抽象的すぎてよくわからないのですが、
>お金を多く落とす人たちが集まる閑静でいて交通の便が良い
地にすることが街を発展させるのに一番重要なことです。
お金を多く落とすというのは、たとえば客単価を指しているのですか？
また、お金を多く落とすことと、町が発展することの因果関係が不明瞭です。
そこは目をつぶって、単純にお金の入りを良くする＝町が発展する
と捉えるならば、
購買数＊客単価＝全体売上という商行為の根源で考えると、
客単価が高く、購買数が少ない と
客単価が低く、公倍数が多い は 一概に優劣がつけられないんじゃ？
要するに、客単価が高いであろう裕福層が増えたから町が発展したと断言するのは
乱暴ではないか、というのが言いたかったんですわｗ
523:東京都名無区
09/06/14 12:05:52 HUhSThG2
過去ログ読めば分かることだけど、知らない人のために。
そして無駄なれすをしないですむように。
bit-driveさん毎回最高ｯすね。天才ｯすね。笑っちゃうほど絶妙のタイミングｯすね。
あなたのような書き込みが出来る人はほかに誰ひとりいませんね！！ｗ
524:連投すまんちゃん
09/06/14 12:14:47 HUhSThG2
タイヤキ屋。
試食配ってくれるのは嬉しいけど
「試食のほういかがですか？」
「○○餡のタイヤキになります！」
やめてけれ。
525:東京都名無区
09/06/14 13:21:37 Xn0RGgq6
小田急線の工事って2013年ごろに完成とあるが、それより前にトンネルに路線が移行したりするのかな？
結局、下北沢駅には上層と下層で路線ができると書いているが、先にどちらかを開通させたりしないのだろうか？
トンネルに一本移行するだけでも、踏切がスムーズになると思うのだが、2013年ごろに一斉移行？
進捗状況報告ホームページで読み取れん。
詳しい人いる？
526:東京都名無区
09/06/14 14:14:38 hj8AIow.
文体を微妙に変えているところが姑息というか哀れというか…
バレバレなのにな
っつーか、王将で餃子食ってんじゃねーよ
527:東京都名無区
09/06/14 15:43:24 G2oXvJRA
>>536
ちょっと古い記事だが
「工事が順調に進めば、2010年度には現在線の立体交差化が下層を使って出来上がり、
踏切が廃止される。その後3年間で上層部分が完成することになる。」
と
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ある。今は東北沢駅と世田谷代田駅の上り線分を掘り終えたとと聞いている。
予定通り今年度中に踏切なくなるはず。
進捗状況の記事は>>140に提示したあるリンクにある。小田急の公式発表は以下
URLﾘﾝｸ(www.odakyu.jp)
528:東京都名無区
09/06/14 19:41:34 dVj2ljgM
久しぶりに来たんだが、あいかわらず喧嘩好きだなここはorz
529:東京都名無区
09/06/14 23:54:31 eXGOthME
俺も、今日王将で餃子食べてビール飲んだけど
一緒にしないで
530:東京都名無区
09/06/15 01:30:37 yDGIpCDo
医者や俳人、軍関係や教授クラスの所謂知識層がこの地に移りすんできたのは
今のように交通の便がよくなる前の昭和初期やもっと前のころです。
念のため・・・・・
531:東京都名無区
09/06/15 02:37:28 .pOsXhRY
>>541
> 医者や俳人、軍関係や教授クラスの所謂知識層がこの地に移りすんできたのは
> 今のように交通の便がよくなる前の昭和初期やもっと前のころです。
1927年（昭和2年）4月1日 - 小田原急行鉄道小田原線の下北沢駅開業
1933年（昭和8年）8月1日 - 帝都電鉄の下北沢駅開業。
小田急が開通した時点で、その当時としては交通の便良い場所だった。
軍人が多かったのは駒場、代々木辺りに軍事施設があって交通の便が良かったから。
昭和初期の時点で今と同じ交通の便になっていた。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
萩原朔太郎は昭和六年に、森瑶子は昭和22年に下北沢に転居、中村汀女は小田急が開通した後に。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
上記のリンク「東京荏原都市物語資料館」に街の発展と文学者の移住年月日が詳しくある。
いつの時点で医院が多くなったかも明記してある。非常に詳細で貴重な資料。
532:東京都名無区
09/06/15 08:40:49 AnjkSpVM
橙橙がなくなってた！
どこかに移動しただけ？ それとも閉店？
残念だ…
533:東京都名無区
09/06/15 11:14:46 MEW.40oU
>>532
てか、「文化人」という言葉は>>524-528の間のどこから出てきた？
そして、あなたの文化人の定義も聞きたい。
まあ、面倒くさいので
>>532と>>542にきくけどｗ
昭和初期以前の富裕層の居住エリアはどのへんだったの？
それから現在に至るまでにどのくらい広がったの？広がらなかったの？
534:東京都名無区
09/06/15 12:15:51 .pOsXhRY
>>544
生まれる前だから知らない。その資料には地元の人が知っている以上に書かれている。
地元の多数の人の聞き取りと実地検分で構成されているからね。
知ってどうするの？w 自分で調べればいいじゃん。
535:東京都名無区
09/06/15 12:25:08 .pOsXhRY
南口のたこ焼き屋「はまだこ」がアイスクリーム販売始めた。パイナップル味とか10種類ぐらいあり。
536:東京都名無区
09/06/15 13:18:13 MEW.40oU
>>545
いや、論拠があるのかなと思って。
537:東京都名無区
09/06/15 16:14:34 .pOsXhRY
>>530
「ホルモンおいで屋」22or23日PM5オープンで4日間全品半額。
538:東京都名無区
09/06/15 16:43:29 RuErGsPY
何度言っても学習しない皆さんのいるこのスレのストップ賛成です。
260 名前： スロウライダー ◆I5159tC0SM 投稿日： 2009/06/15(月) 10:56:15 ID:6k44kB4s [ OFSfa-03p8-61.ppp11.odn.ad.jp ]
下北沢スレ、一旦スレストしようと思うのですが。
どうですかね。
539:東京都名無区
09/06/15 16:51:01 SVxpONck
半年か1年ぐらい止めて良いです
540:東京都名無区
09/06/15 19:21:34 PrdTuYcA
富裕層が大好きなのに、話題にする店は、チープな店ばかり。
時代錯誤の差別感。
なんでしょう？
インターネットは、ご町内の回覧板ではないですよ。
世界に繋がっていますよ。
下北沢の印象をひたすら悪くして、なんの得があるのでしょう。
ネットでチェックして、外国から、下北沢に某作家の１点もの時計を買いに来た知人をしってるので、ヘンな書き込みは、地域の日本人としてとっても恥ずかしいです。
541:東京都名無区
09/06/15 19:31:34 FvWRkrIU
「知人をしってる」って、なんか変？
そうれそーとして、「一旦スレスト」、反対できない。
でも再開したら、また同じ事態にならないと、いいな。
542:東京都名無区
09/06/15 20:01:56 2NknDGXE
やったところで他のスレに行って荒らすだけだからスレストはしない方がいいでしょう。
他のスレに迷惑。実際他スレでも不快な書き込みしてるし。
それならopt2.point禁止の下北スレをもう一個立てたほうがいい。
(無理って分かってるけども。)
543:東京都名無区
09/06/15 20:11:15 UCJTnbPI
どう考えても、opt2.pointをアク禁（無期限）にするのが
最も効果的な方法でしょうね。
実際アレがいない時期は全く荒れてないのだし…
もっとも当の本人は「議論スレ」に
>プロバイダーは多数ありますから誰かをアク禁にしても無駄ですよ。
なんて挑発的なことを書いてるけどね。
544:東京都名無区
09/06/15 20:22:47 .YZJmL3E
ここまで煙たがれてるのに何故ここに入り浸るのか不思議…。
たんばさんにあれだけの暴言吐いてたし。
mixiあたりでコミュ作るとか商店街の有志を募ってサイト作るとかすればいいのに。
545:東京都名無区
09/06/15 20:43:35 9DvrLVGU
みんな、スレストに関する書き込みは議論スレにしよう。
546:東京都名無区
09/06/15 20:45:03 UCJTnbPI
opt2.pointの釣りスキルの高さは異常。
547:東京都名無区
09/06/15 20:47:37 .pOsXhRY
北口 栄通り ガス屋前の店（元つくしや）、期間限定貸しスペースになったみたいだ。
日曜まで木製什器等を売っている店舗で結構賑わっていた。
548:東京都名無区
09/06/15 21:39:57 .pOsXhRY
>>543
ちょっと古い記事ですが、手がかりになるかも知れません。
「下北沢にあるスッポン料理の老舗「橙橙（だいだい）」の店主が、同店のスッポン鍋を
プロデュースする」とある。「橙橙」がどの程度関わっていたかは分かりませんが・・・
URLﾘﾝｸ(www.shibukei.com)
ちなみの現時点では「えびす茶寮」、運営会社「TOP VLAZZ」のホームページは繋がりません。
googleのキャッシュには2009年4月3日 02:42:36 GMT 時点残っていました。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-marketing.jp)
549:東京都名無区
09/06/15 22:03:50 PVFj3RDk
うちからですと議論スレに書き込めず、こちらへの書き込みすみません＞＜
私はまずはopt2の永久規制を望みます。
以降は管理人までも脅迫している、「いくらでもある」他IPからの書き込みを始めたらみんなでスルー。
それもできないのならスレスト（連帯責任）、という段階的措置がいいかと。
スルーできない方が悪いっていうのはいじめの論議と似ている気がします。いじめられる人にも原因がある、と。
「いじめをする人がまずは悪い」これは当然の事です。
あなたは特定の人がずっとあなたを叩き続けているような妄想に駆られていますが、それは間違い。
IPを変えても誰かに必ず叩かれます。あなたの意見が正しいか間違っているか、ではなく、
『あなたの物言いが人の神経を逆立てる』からです。
かくいう私も今回のあなたの復帰後に、耐えられず書き込みを始めました。
知命にもなってそんな事を言われるのは恥ずべきことではないですか？
あなたの「天命」とはこんなことを続けることですか？
550:東京都名無区
09/06/15 22:18:55 RuErGsPY
>>560
>>「いくらでもある」他IPからの書き込みを始めたらみんなでスルー。
それが出来ない「間抜け」ばかりのやつらばかりだから｢スレスト」を望む。
議論スレを規制するような馬鹿な管理人の下で黙っている23区の管理人も
ゴミ以下だとは思うがとりあえず「権力」を持っているからとりあえず従うよ
ど
551:東京都名無区
09/06/15 22:27:17 2NknDGXE
＞ばかりのやつらばかりだから
＞とりあえず「権力」を持っているからとりあえず従うよ
ど
なんでもいいから落ち着けｗ
そんなヤツの意見が聞き入れられると思うか？
552:東京都名無区
09/06/15 22:48:17 RuErGsPY
>>562
心配するな、燃料を投下だけだ。
553:東京都名無区
09/06/15 22:55:52 sGhQAVGg
とりあえず、軍関係者は知識人でも文化人でも無いぜ
554:東京都名無区
09/06/15 22:55:58 PVFj3RDk
私も血が上ってました＞＜
神経は「逆立てる」でなく「逆なで」にするもんですね。
燃料投下はおひとりで十分ですよ！
555:東京都名無区
09/06/15 23:12:25 RuErGsPY
>>565
オレは一切「下北」とは関係ないのだ、行った事も無いしどうなろうと
いいのだ、削除依頼は大石、議論も大杉。
要するにこのスレが邪魔なのだ、分かるかね諸君。
556:東京都名無区
09/06/15 23:19:39 2NknDGXE
>>566
それこそ「スルー」したらどうなのかね？
お前はスルー出来ないマヌケじゃないんだろ？
557:東京都名無区
09/06/15 23:26:08 RuErGsPY
>>567
もちろん皆さんと同じマヌケです。
でもおいらがでしゃばると本家optさんが出られなくなるから
これで終わりにしておくぜ、ついでだからＯＣＮのアク禁も期待しているよ。
おｐｔ版家
558:東京都名無区
09/06/15 23:31:57 MEW.40oU
>>564
そうなんだよ。本人に「定義を聞かせろ」と言っても、分が悪いと話をはぐらかす。
まあ、ｵﾌﾟﾄがやらかすたびに、誰かが当事者に
「彼は下北沢北口から一番街の商店主で、すこし偏執入ってて、
挙句は自分の話しかしなくなるからレスしても神経逆なでされることになるよ。
それ理解したらいじるのは楽しいけれど、たまにスレが荒れるから基本スルーで。」
って言っとけばいいんじゃない？
あと、「詳しくはopt2.point.ne.jp でこのページで検索かけてみてね。ね？疎まれてるでしょ？」
って書いとけば、15レスくらい荒れるけど元に戻るんじゃない？
あるいみ、下北沢の本当の姿だと思う。
559:東京都名無区
09/06/16 10:45:50 Z5VKYhks
ずいぶんスレが荒れてしまった。自分も含めて冷静になろう。スレが閉鎖されないで、平穏な
状況になるための方法を考えようよ。
560:東京都名無区
09/06/16 10:56:53 MkTe16BU
現在運営議論スレで話のかみ合わない議論が進行しています
その結果待ちって事でこの件については放置することが良いと思われます
東京23区板運営議論スレッド２
URLﾘﾝｸ(www.machi.to)
561:東京都名無区
09/06/16 11:54:42 KYqyaNF2
北口 ゼンモール前の歯医者「オーラルデザイン」が西口のおたふく前のビルに移転予定。
補助５４号線で駅から分断される店の移転が相次いでいる。
>>569
商店主でなく、マンションオーナーです。以上！
562:東京都名無区
09/06/16 12:44:53 Rsa.IbwM
どうみても変なのは一人だけ。
他はいたってマトモ。
本人、自重しなさい！以前は楽しいスレだったんだよ。
563:東京都名無区
09/06/16 13:10:17 KPlLR3cU
今朝、餃子の王将の店内使って何かロケやってたね。
知ってる俳優さんとかいるかなと思ってチラ見したけど、よくわからなかった。
何かのドラマかなあ。
564:東京都名無区
09/06/16 13:49:16 rZq4WMH.
中国野菜の害についてとかじゃない？
565:東京都名無区
09/06/16 17:52:55 uujJJl1E
そういえば、無印の新店舗は6/26(金)開店のようですね。
もう商品もかなり入りはじめています。
新宿伊勢丹前よりも大きそうだし、かなり重宝しそう＾＾
開店セールとかあるといいなあ。
これでちょっと西口/北口にも人の流れができるかな？
566:東京都名無区
09/06/16 18:19:51 giyPRZks
>>559
ありがとうございます！
移転先も貼り出してなかったし、閉店の可能性が高いようです。
たまにしか行ってなかったけど、ホント残念…
567:東京都名無区
09/06/16 23:31:55 DMehkago
>>576
我々一般人には大歓迎だけど、ますますノーチェに逆風くさいね。
無印が移転して大きくなんの知らなかったのかな・・・？
568:東京都名無区
09/06/16 23:56:57 KYqyaNF2
>>578
無印とNOCEはデザイン傾向が全然違うじゃん！
家具売り場は1フロアーだろ。
そもそも家具屋さんと生活用品全般の店を較べてもな。
569:東京都名無区
09/06/17 00:12:10 /Uf9E18k
今週20日に、ライヴハウスの下北沢GARDENがオープンしますね。
スタンディングキャパ500人だからライブハウスと言うよりは、アメリカのクラブハウスような感じですけど。
>>579
もう少し穏やかな発言をしてみてはどうでしょうか？
なんか怖いです。
570:東京都名無区
09/06/17 00:20:55 FkMT9dps
>>580
>>1
＊ 専ブラユーザーは、嵐や話の通じない人は速攻NG登録！使ってない人は気合でスルー！
571:東京都名無区
09/06/17 00:32:00 cczEoNUA
リモホをNG指定できる専用ブラウザってありますか？
IDとかコテとかなら私が使ってるのも出来るのですが・・・
みんなに関わる事だろうからあえてここでお訊きします。
572:東京都名無区
09/06/17 01:57:52 WKDBJujY
>>580
自分が書く事は何でもおっけーの人だから…。
>>582
自分の使ってる専ブラもリモホをNGに出来ないので辛いです…。
板運営議論スレッド２が凄い事になってる。
573:東京都名無区
09/06/17 02:15:22 5YCA0732
JaneDoeViewはNG IDでできるよ。
574:東京都名無区
09/06/17 03:02:52 VpfIw7xo
>>584
違っていたらごめんだけど。あなたもしかして、じゃないよね？
登場する時が毎回決まっていて、登場する場所もあの人と同じで、DNSがあの人と同じdtiなんだけど。
わざわざダイアルアップで接続しているの？
三茶スレでもあの人がコメント付けていたし、文章がそっくりの自○自○みたいだし。
議論スレッドにも「スルースルー」って内容で登場するし。
まるで、アク禁、スレストにさぜす勝手に書き込ませてくれ！って感じに読めるんだけど。
もしも違うなら削除板に削除依頼してください。
ただあまりにもだったので。
お騒がせしました。
575:東京都名無区
09/06/17 12:37:12 ayp7QMBU
>>585
＊ このスレは巡回指定スレですので削除依頼は不要です。>>1より
576:東京都名無区
09/06/17 17:31:02 LNZBBgHY
>>586
本当に最低な奴。
お前でみんなイライラ。
下北沢駅北口地主の人間性？
577:東京都名無区
09/06/17 20:16:34 4RSHBsWk
ハンジローのビルの五階がカラオケ屋
南口のケバブ屋の跡地に中古ＰＣショップができます
578:東京都名無区
09/06/17 22:28:38 ayp7QMBU
>>588
前者は7月16日、後者は明日11時に開店。今開店準備していてディスクトップが多かった。
１年保証で付くんだって。中古は仕入れ価格安いから儲かる。アビックの2Fも中古やるとか
言っていてなかなか始まらなかった。今始まったかどうか知らん。
579:東京都名無区
09/06/17 22:53:12 WKDBJujY
ググればものの数秒で得られる情報なのに。
URLﾘﾝｸ(www.avic.co.jp)
580:東京都名無区
09/06/17 23:00:09 ayp7QMBU
中古パソコン屋 年間1万台販売のチェーン店なんだ。1年保証も納得だな。
1年保証と店頭チラシ、ＨＰに書いているが1ヶ月保証のも多数あるみたいだ。
しかしＨＰ見たらかなり古い機種ばかりだなw
URLﾘﾝｸ(www.junkworld.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
>>590
始まっているのかw ＨＰでは何が売っているか全然分からないけどw
マー散歩ついでに寄ってみよう。
581:東京都名無区
09/06/18 00:51:48 bJVoBHik
たいやき屋むだに広いよね、ガラガラだし。
582:東京都名無区
09/06/18 00:58:23 N6ArmxWE
>>592
今日行ったら丸椅子が５脚ほど用意されていた。
583:東京都名無区
09/06/18 10:12:07 8/oo0QL.
みんなしばらく書き込むのやめようよｗ
584:東京都名無区
09/06/19 01:05:05 lf46.Pnk
>>584サンクス試してみるよ！！
585:東京都名無区
09/06/19 01:59:57 beI/w5Tc
新しい無印に子供用品入るといいなあ・・・・・
自由ヶ丘まで行っていたので。
橙々なくなってしまったんですか？下北沢の中では良い日本料理
だったのに。残念です。
ここから独り言。マンションオーナーの割にはなんで商店街のことに
あんなに詳しいんだろうなあ？元商店の人かな？
はは～ん、ぴーんと来た
586:東京都名無区
09/06/19 02:15:42 rbBi8pK.
>>596
地域活動は商店も住民も一緒に活動するから仲良くなれば誰でも聞けるよ。
私は小中学同級の商店主も多数居るから尚更。少なくとも祖祖父の代からシモキタ
に住んでいるから、その人脈もある。独り言に回答するのも何だかなw
587:漫画読みやさん。
09/06/19 17:56:02 BkOLnLiU
以前にTV局にも取り上げられていたのですがこの方は駅のどちら側で
逢えるのでしょうか？時間や曜日も分かりましたらお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
588:東京都名無区
09/06/19 17:59:28 jRIcqQug
>>598
ご本人のサイトがありますよー。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
589:漫画読みやさん。
09/06/19 18:11:18 BkOLnLiU
>>599
確認いたしました、ありがとうございました。
590:東京都名無区
09/06/19 19:20:34 rbBi8pK.
>>598,>>599
「東方力丸」でググれば、topに載っている情報なのに。
591:東京都名無区
09/06/19 19:43:01 jRIcqQug
自分の歴史をつらつら書き上げるより、
よっぽど「情報交換の場」に沿った内容だと思うけどねー>>598->>600
ってか何でこうも「一言多い人」なのか…。
592:漫画読みやさん。
09/06/19 19:43:48 BkOLnLiU
>>601
余計なお世話です。
593:東京都名無区
09/06/19 19:55:54 rbBi8pK.
>>603
他の街のテンプレに以下のようにアナウスされています。ご協力願います。
※検索すればすぐわかるようなことを質問として投稿するのはやめましょう。
他人に頼りすぎず、自分自身でも問題解決の努力をしましょう。
594:東京都名無区
09/06/19 19:58:37 jRIcqQug
＊ 23区板はレス行数15行までに制限しています。
これをしょっちゅう無視してる人に言われたくないです。
595:東京都名無区
09/06/19 20:22:47 rbBi8pK.
>>605
それは指摘されて以降、忠実に守っています。無用な言い争いは止めましょうよ。
596:東京都名無区
09/06/19 20:38:26 cQ8GyWec
このスレ来るようになってからというもの、下北歩くたびに、
前歩いているヘンなオヤジが例の人なのかな？と思うようになっちゃった。
たぶんキモイ人なんだろうなｗｗ
597:東京都名無区
09/06/19 20:41:45 jRIcqQug
下手にマンション入れないよねｗオーナーだって話だし。
ってこれも「地域とは関係ない云々」ってレスは必要はないですから。巡回指定スレですからね。
598:東京都名無区
09/06/19 21:37:11 X.fIwor.
ハンジローのビルの一階にセブンイレブン
599:東京都名無区
09/06/19 21:53:31 xVjJPQAw
今日六角精児童さんの事考えながら歩いていたら
本当にすれ違ってびっくりしたよ～
600:東京都名無区
09/06/19 22:20:35 bmR93gMg
>>606
そういう一言が逆なでしてしまう。
そこで終わるから臨戦態勢だと受け止められる。
たぶん、
そかそか＾＾； すまん。
くらい大人の一言書いて、すぐに次の話題を無理くりでもふればいいんじゃね？
そのくらい大人で空気の流れを読んで作ってくれる人なら、
度が過ぎても、「また、ファール気味だよ。このオヤジ（笑）」って笑って突っ込めね？
もちろん突っ込むけどね。
601:漫画読みやさん。
09/06/19 22:29:19 BkOLnLiU
>>606
見事なまでの「オレ様ルール」
スレ違いだ！と人には全力攻撃。
スレ違いでも自分だけには全力擁護。
まさに人に厳しく自分に優しく
誰でも検索すればわかるよう事をべたべたとURL貼りつけ連続投稿
「ここは管理人だけが答える所です・・・でも自分は・・」
602:東京都名無区
09/06/19 23:00:02 rbBi8pK.
>>612
単純な検索結果のみ書いていません。まして単純に検索できるような質問をした覚えは無いです。
検索すれば分かるようなものでなく、足で探さないと分からない情報多数記載していますけど…
検索するにも店名が必要ですよね？それらの情報も足で探して明記しておいてます。
開店、閉店情報も足で探しているので、他の媒体より速いと思います。
地域情報も4代以上町内会に属しているので、検索では易々とは出てこない情報も提供
していると思います。そういうことで…スレ違いのコテハン叩きは遠慮して下さいね。
603:東京都名無区
09/06/19 23:14:15 bmR93gMg
>>613
コテハンって、、、。
言葉とか理解したほうがいいよ。
あと、そういうときはこう書けよ。
↓
ggrks
この板のルールとか、言葉とか、流れとかマジ大事にしなよ。自分よりも。
お前のじゃないんだから、、、。
604:東京都名無区
09/06/20 00:15:26 h0KJk412
コテハンって言葉を調べたら是非ともコテハンを付けてください
ほら、誰が情報を教えてくれてるかすぐわかって便利じゃん！！
605:東京都名無区
09/06/20 00:21:31 eqHTcrOE
まちBBSが2ch化してると愁いていたけど、
コテハンとか、ソマソとか、見事に2chワードを使ってるよなー。
>>609
あのビル、何でもありなのねｗお隣はサンクスなのに。
606:東京都名無区
09/06/20 00:29:23 f87vzFAk
>>616
もともと2ｃｈの一部なんでしょ
開設者のひろゆきもそう言ってるよ
あと、コテハンは2ｃｈなんかよりもっと古い言葉でしょ
607:東京都名無区
09/06/20 00:37:27 6RlBqP9w
>>613
足で探すも何も誰もあなたの書込みを望んでない。
そしてあなたにレスを付けられる事も望んでない。
この2つがなければ荒れはしない。
簡単な話だ。
そんたに大層で有益な情報を収集して掲載するのを義務の様に思っているのなら、
ここではなく自分でブログなり立ち上げて伝えればいい。
ここでは、だれもあなたを望んでない。
また私が書込みをすると、たまにしか書込みしないやつがとどうこう書くんでしょうね。
608:東京都名無区
09/06/20 02:39:47 mBJhy1B.
「私の主張」を書き込む前に、「なんで自分だけが皆からウザがられてるのか」をちゃんと考えてみたら？
609:東京都名無区
09/06/20 03:14:54 nde6X6Y6
>>617
あのビルに限らない。過去のそのような事例が2件ある。いずれも大手コンビニが勝っている。
一番街のローソン、鎌倉通りのファミマ（この店も近くのセブンに負けたか店主が高齢のためか廃業）
610:東京都名無区
09/06/20 08:02:27 225fhP1.
普通の日本人のコミュ能力だったら
>>616の最後の行に対して>>620(>>617というのはｱﾝｶﾐｽか？)は書かないよなｗ
と思いっきり書いたけど、アレなひとの話題続きすぎ！
然るべきところへ行こうぜ行こうぜ。
611:東京都名無区
09/06/20 08:09:20 225fhP1.
>>610
六角さんの事を考えながら歩くって結構マニアックというか、とにかくレアな状況ですなｗ
612:東京都名無区
09/06/20 12:00:41 eqHTcrOE
>>621
あのビル、出来たてでキレイなのに地下はライブハウス、上はhanjiro、たかの友梨、
そしてセブン。バッラバラだなーｗと思って書いたんだけどねｗ
613:東京都名無区
09/06/20 14:53:22 P5/lQLDY
>>609
今見てきたけど、お知らせも何もなかったw
>>621
どうもｗ >>616の間違いねw
>>623
都心のビルはそんなの普通w
614:東京都名無区
09/06/20 18:59:04 6CnD5te2
ハンジロービルのライブハウス、
今日オープンで、クロマニヨンズなんだね。
すんごい人で、何事かと思った･･･。
615:東京都名無区
09/06/20 19:26:54 TGli9xbs
削除依頼スレの986の意味を教えてください。ご本人様！（これ大事）
616:東京都名無区
09/06/20 21:34:02 xXF.ZZfE
>>625
シモキタゆかりの人か！
1980年頃、本多劇場の建設予定地で第一回？北沢音楽祭にもRCサクセションが出演
していたのを思い出すな。
617:東京都名無区
09/06/20 22:33:29 eqHTcrOE
演劇、ロックの街=治安をどうたらと書いてた人が…。
618:東京都名無区
09/06/20 22:56:47 xXF.ZZfE
>>628
だからバランス。遊ぶのに適する街と住むのに適する町とは違う。
街が有名になると知らない人が多数訪れて、治安が悪化するのは常。
旅の恥はかき捨てというのは、いつの時代でも変わらない。
常時、お祭り気分の人が集まる街で子供を育てたいとは思わないだろう？
閑静で、交通の便が良く、生活に必要なものがひととおり手に入る商店街があったのが魅力だった。
619:東京都名無区
09/06/20 23:31:06 eqHTcrOE
そんなに閑静で交通の便が良くて云々の街がお好きなら、
とっとと見限って引っ越せばい（ｒｙ
お願いしますから、コテハン付けて下さい。NGワード入れておきたいので。
620:東京都名無区
09/06/20 23:49:23 e5QLxp3s
>>630
バカの一つ覚えみたいに「コテハン」つけろだとか
少しおかしいんじゃないの・・・頭？
621:東京都名無区
09/06/20 23:54:23 eqHTcrOE
>>631
一度しか書いてませんけど？
「marunouchi」が質問・要望スレで「荒らし」と書かれていますが、それには同意です。
これからスルーします。以上。
622:東京都名無区
09/06/21 00:00:30 eAWDLFJs
自作自演っぽいな
623:東京都名無区
09/06/21 00:05:27 hVNERF8g
>>632
もう少しスレを見直せ！君は一度かもしれんがね
OCNは残念だか一番ユーザーが多いのだ、軽くアラシと決め付けないでくれ。
さらに「だれかさん」にスルーできないのにスルーしますとはあきれたもんだ。
624:東京都名無区
09/06/21 00:12:46 nBBfT.1.
日本語でおｋ
625:東京都名無区
09/06/21 00:34:39 vAnbC.TI
>>625
スタンディングで500人って結構大きい方かな？
サイトのスケジュール見たけど、結構大物がやる一方で、
空いてる日もチラホラと。