世田谷区喜多見 PART27at TOKYO
世田谷区喜多見 PART27 - 暇つぶし2ch850:東京都名無区
10/04/25 13:50:25 yrG+ffcg
>>887=>>890=>>895

日本の財政赤字1100兆円。
全部ツケは国民持ち。

>狛江市民もうやめようかと思う。

日本国民もやめますか?

851:東京都名無区
10/04/25 15:40:53 bIU3Xa7A
喜多見の話じゃなく狛江の話がしたい人は狛江スレにどうぞ

狛江市ってどうなの?71
URLリンク(kanto.machi.to)

852:東京都名無区
10/04/25 16:17:05 8DTFDYxg
>>897
それは屁理屈。

853:東京都名無区
10/04/27 16:53:18 slKVCWMg
test

854:東京都名無区
10/04/28 12:55:22 dueTwFAg
更迭された警視庁の捜査1課長がいたけど、4月から
「交通安全何とか」って部署に異動したと週刊誌の広告で知った。

「喜多見のあそこか?」と思って調べたら、つくばにある
警察の関連団体みたいなところだった。

ちなみにこの人は数年前は成城署長だった。

855:東京都名無区
10/05/06 18:25:26 CU0WgUug
喜多見駅前警察がすごかったけどなんかあった?

856:東京都名無区
10/05/07 06:36:59 zCHOdLMw
交番のこと?

857:東京都名無区
10/05/09 12:56:52 thaRSZhQ
次太夫掘公園の緑がすごくきれいだね。
今日は丸正の銭湯に行くといいことあるかな(笑)

858:東京都名無区
10/05/10 19:22:00 C/PvU7tQ
花粉症がひどくて目はしょぼしょぼ鼻水だらだらなんだけど、
皆さんは、どこの病院に行っていますか?
今の時期の花粉症は珍しいと思うけれど、スギ花粉の方はたくさんいらっしゃいますよね。

859:東京都名無区
10/05/10 23:16:31 l9vKFFqg
もう杉、檜じゃないんじゃない?医者で検査してもらった?
私は22年来の杉、檜花粉症だけど、今年は初めて一錠の薬の御世話にも
ならずにシーズンを終えました。

860:東京都名無区
10/05/11 02:36:43 Jdojmv/A
>>906

そのお医者さんを探しているのです。みなさん、どこに行っているのかなと。

861:東京都名無区
10/05/11 18:01:38 ot1rN2kA
渋谷の耳鼻科で内部鼻腔の粘膜をレーザーで焼き切ると緩和されますよ。
少々痛いけどね。あとは乳酸菌飲料でどうでしょう?

862:東京都名無区
10/05/11 22:15:04 Jdojmv/A
>>908
ありがとうございます。
でも、…そんな大げさなものじゃなくても、近くの耳鼻科とかアレルギー外来がありそうなところを…

863:東京都名無区
2010/0511c9/14(金) 21:56:07 pOlAew4Q
>905
もう見てないかも知れないけれど、私も今の時期の花粉症です。
カモガヤというイネ科の花粉症で、4月末から5月半ばが一番ひどいです。

私は毎年症状が出る一週間前に病院に行って薬をもらっています。
一度検査された方がいいですよ。自分が何のアレルギーか分かるから。
私は成城の西城耳鼻咽喉科・アレルギー科に行っています。
ものすごく込むので予約するか朝一番に行くのがいいのですが、
日曜もやっているので助かります。

864:東京都名無区
10/05/16 01:16:17 eXcPCHVg
>>910


ありがとうございます!
公式ホームページも見つかりました。診療代も明記してありました。

865:東京都名無区
10/05/18 00:28:26 Y1cBFydQ
>>870
あのへんは外環にかからない。
ザッパに言うと、バイク洋品店のなっぷすのちょい先にある、
高速のあたり。

うち、すんごいギリギリでかからないからいいめいわく。

866:東京都名無区
10/05/18 01:24:25 byO9VXIA
ずーっと前にリンクを貼った記憶があるけど、この緑色が地上部分。
ヤマト営業所辺りから地上に出て、野川の左岸を東名まで。

URLリンク(www.ktr.mlit.go.jp)
URLリンク(www.ktr.mlit.go.jp)

867:東京都名無区
10/05/18 01:27:49 byO9VXIA
ちなみに、これも前に言ったけど、住宅地のど真ん中に赤く書かれているのが都市計画道路。
タグチのところから斜めに住宅街の真ん中を計画線が延びていたり

868:東京都名無区
10/05/18 01:35:23 JkYitCvg
今始めて>>913見たけど、
結構ウチの近く走ってるじゃねぇか・・・

とりあえずICと高速バス停の設置を要求しておこうかな
JCTの近くだから両方ともまずありえなさそうだけど

869:東京都名無区
10/05/18 02:17:49 byO9VXIA
>>915

IC作っちゃうと、この計画図も変わると思うぞ。
もっと大規模なJCTになる。

870:東京都名無区
10/05/18 12:38:09 +Kg6Rrdw
水資源子枯渇間違いなし。
野川が一部暗渠になる可能性ありだね。

871:東京都名無区
10/05/20 00:47:13 5rtkfu9Q
ついに、野川で拾われた派と、仙川で拾われた派に決着の日が来るのか。

872:東京都名無区
10/05/20 01:02:49 nVEmyseg
>>916
JCTとICとバス停を集約・・・
考えただけで設計するのもイヤになるな

つか東名ハイウェイバスの高速バス停は非常に欲しいんだよな
各駅停車の便だけ停車でもいいからさー
東京駅か東名向ヶ丘・江田に出るの面倒なんだよな

873:東京都名無区
10/05/20 14:57:43 +yP9YJww
最近、ゴミの日でもないのにカラスがやたらいる。
多い時には電線に10羽以上集まってる。
毎日ギャアギャアうるさいんだけど繁殖期?
ちなみに9丁目。

874:東京都名無区
10/05/20 22:45:31 aPzqiBDQ
2003年とか4年ごろは、もっと烏多かったよね。
そこからぐっと減って、最近また少し見るようになって来た感じ?
周囲のねぐらとかとの関係だろうか?

875:東京都名無区
10/05/22 23:53:28 1OwMicNw
>>920
ちょっと前に「カラス繁殖期」注意報が子どもの学校から出てました。

うちの近所でもゴミ出しの日になると必ずうろうろしている。
生ゴミじゃなくても、ゴミ袋のまま出してるとかなりの確率で散らかされてます。
最近は共同ゴミ出し場のネットの中にきちんと入れるとか
蓋が固定できる(aカラスに開ed6けられない)ゴミ箱で出すとかの対応が
だいぶ浸透してきたから、生ゴミが道中に散乱してる風景も減ってきてますね。

自分の家のゴミでないが食い散らかされてる場合、できれば見ぬふりしたいけど
不在が明らかなお家のゴミの場合はしかたなく掃除することもあります。
放置すれば仕事終わって夜に帰宅するまでにさらに広がってしまうし
気温の高い時なんか、すぐ臭くなっちゃうしね…

876:東京都名無区
10/05/23 23:20:52 kSqwJbag
どこかはわからないんだが、
玄関前にワイン瓶の破片が大量に撒かれてて(ワイン瓶をその場で割ったのか?)
家の壁に「神が見捨てし子の幻影」?とかスプレーで落書きされたって事件あったらしいんだけど、
誰か詳細知らないか?

宗教絡みの事件だったら厄介だよなー

877:東京都名無区
10/05/23 23:26:07 K4va4mAQ
まったく、何が水資源枯渇だ
たいした根拠もないのに、危険の可能性ってだけでものいうな

だいたい、枯渇したところで具体的にどういう影響が出るって言うんだ
渋滞による損失、いったいいくら出したら気が済むんだ
知事選で反対派を選ぶのは勝手だが(まあこのご時世、そんな候補は通らないだろうがね)、
正当な理由ない単なるごね得は、マジで黙っててくれ

878:東京都名無区
10/05/23 23:46:30 NvPGEBZA
外環は必要な道路だとは思うが、
「だいたい、枯渇したところで具体的にどういう影響が出るって言うんだ」
というのは正当な理由とは思えないなwww

ちなみに、外環って大赤字になるって知ってるか?
通行料では建設費の1割程度しか償還しない予定。
確かに通行量はすごく多いだろうが、建設費が高すぎて、その上1台当たりの単価が低すぎる。

879:東京都名無区
10/05/24 23:19:30 GhKTg9tA
それって、金利のせいだよね。
URLリンク(www.ktr.mlit.go.jp)

公共事業なんだから初期投資の分はしょうがないんじゃないの?
首都高の効率化のメリットは大きいだろうし。

880:東京都名無区
10/05/27 03:54:40 qTpiGlpQ
おいおい、初期投資分はしょうがないって
そんなこと言ったら、世の中から無駄な公共事業なんて1つもなくなるぞ

881:東京都名無区
10/05/28 01:36:05 E9RiQv6w
外環の工事が始まるってのに、JCT予定地至近である喜多見小近隣の土地が
宅地用として急ピッチで開発され始めてるのは何故だ?
>>913の図を見る限り、区画整理対象となっている土地も売約済みになってる。
ちゃんと知ってて買ってるのか、どうせ区画整理なんて行われないとタカをくくってるのか
区画整理の保障?かなにかで得するからくりでもあるのかね。

882:東京都名無区
10/05/28 17:17:27 syMrs7cw
ただの情弱なんじゃねぇの?

883:東京都名無区
10/05/28 19:28:50 hMOp/K2g
区画整理だと土地は国に吸収されちゃうんじゃないの?
高速の近くだと売れなそうだから慌てて売っているのかな?

884:東京都名無区
10/05/28 22:36:25 CzLa1uHA
強制収用されるようなフェイズじゃないでしょ
先に住んでる方が、いろいろごね得があるんじゃね?

885:東京都名無区
10/05/29 06:02:46 HpZUli2w
あるよぉ。ゴネ得。
喜多見小学校の南東側にあった会社なんか、新築2つも前と同じような
ところでりっぱな建物建てたし、ほかの人も
ed6別のところで立派な新築立てて、お金持ちになりました。
ガセでも推測でもありません。マジ事実

886:東京都名無区
10/05/30 03:23:04 CCpjRUvw
そもそも建築規制とかかかってるの?
あの計画図だって正式に決まったものではないし、今後ルートが変わる可能性もあるわけだし。

887:東京都名無区
10/06/02 10:35:20 oBPZPpTQ
>>933
同意。すでに計画が微妙に変わっている部分もあるよな。
ゴネ得もなにも、普通に所有あるいは販売されている土地なんだから
正当な対価を払って購入してる人には文句のつけようないだろ。
高速のすぐ脇で決して環境が良いとは言えない場所を買う、
しかも立ち退きが実現しない可能性もある、というリスクを背負うんだから
投資の一環であって、非難されるようなことじゃない。

888:東京都名無区
10/06/03 07:09:02 ilvRtXxg
吊り上げ工作とかしなけりゃ、投資そのものに文句は無い。
後は、反対のための反対とかも困るけど。

889:東京都名無区
10/06/04 18:32:18 ZO0LhkKA
>>932みたいなのって、なんとなく外環予定地だよな?みたいに感じて文句を言ってるだけじゃない?
きちんと計画図を見て把握してるわけでもなさそう。

いるよね、こういうババア。

890:東京都名無区
10/06/04 19:27:34 sz+lO6AA
駅前の「ひらもとサイクル」ってタイヤ交換はいくらぐらいする?

調べてもHPが無いみたいで、まったく出てこない・・・

891:928
10/06/04 21:00:03 YqgI9s1g
なんか人に聞いたら、喜多見小のまわりはすでに区画整理が終了しているみたいね。
と言うか、戦後まもない頃に計画された区画整理が今になってやっと完成した感じらしい。
あのあたりが最近まで畑だったり産廃業者の駐車場だったのは、まさにそういうことが理由のようだ。

ビオトープになってる喜多見小の前の小川を保護する目的かなんかで、整理地域も当初より小された模様。
計画道路も小学校の脇にわずか数十メートル完成した時点で計画中断。
幅の広い道路を作ったのに車両通行禁止なんで、なんのための道路か全くわからん。

やはりJCT出きれば生活環境も悪化が見込まれるから
早いうちに売っぱらってしまえというのが本心なのでしょう。
住宅のほかに老人施設が2棟建設されるとのこと。

892:東京都名無区
10/06/04 21:04:25 7Sx3Qq0Q
おっちゃんの気持ち次第だろww

通りがかりにでも聞いてみたら?

ちなみに、駅前のサイクルスポットの代金表はHPに載ってるね。
URLリンク(www.cyclespot.net)

サイクルスポットは安いと思うよ。
前に、部品はいらない修理を頼んだら200円といわれて??となった。
修理時間は15分。人件費にもなってないだろとw

893:東京都名無区
10/06/12 18:05:13 RcAQPqMQ
駅前の櫓園菜館はおいしいね。
いまさらだけど。
ランチセットと砂肝塩和えで1038円。
砂肝が好きだからいつも注文する。
狛江とかの店では食べたこと無いですが、美味しいですか?
支店だから味は同じ?

894:東京都名無区
10/06/12 20:39:49 OEb2O3sg
世田谷通りのすき屋の近くに新しいラーメン屋?がオープンしたのね。
今日通りかかったら行列できてた。

895:東京都名無区
10/06/12 21:52:58 uTb24e7ABRRw
>>941
どうやらプロレスラーの店らしい
URLリンク(beye2.com)

896:東京都名無区
10/06/13 01:53:54 Z5npJ8cQ
>>942
情報㌧

あそこに前に入ってたラーメン屋も閉店したし、
喜多見食堂も閉店したし、
セブンイレブンですら閉店してしまったあの並びでやってけるのかね。

897:東京都名無区
10/06/13 02:01:16 9aE7rXeg
>>940
もしかして: 魯園菜館

飲茶コースまじお勧め
URLリンク(www.roensaikan.com)

WEB予約10%割引なんてやってたのか。次から、使おうか。

898:東京都名無区
10/06/13 04:33:36 sVj8GW1g
誰もラーメン屋に行った人がいないみたいだ…

899:東京都名無区
10/06/14 21:04:56 8AKXdauw
>>944
どうもすみません。
どうりでググっても出てこないはずだよw

900:東京都名無区
10/06/14 23:14:17 gMHWRdNw
先ほど(6/14 22:00すぎ)世田谷通り沿いのびっくりドンキーのあたりにパトカーがきていました。
何があったかわかる方、教えて下さい。

901:東京都名無区
10/06/14 23:27:46 bmGuSTbg
>>947 そこは狛江市だろ?調布署にでも訊けよ!っていうか、知ってどうすんの?

902:東京都名無区
10/06/15 00:07:17 o/QjWa2w
>>948
近くで一人暮らしをしているので不安になっただけです。
家が喜多見なのでここに書き込みしてしまいした。
そんな言い方しないでください。
もう来ません。
おっしゃられた通り調布署にききます。
すみませんでした。

903:東京都名無区
10/06/15 06:50:56 o6HVMZvw
948は何かいらいらすることでもあったの?
狛江だろうが、調布だろうが、崖下でも成城だろうが、近くのことなら話題にしてもいいじゃん。

904:東京都名無区
10/06/15 09:37:27 nzSHD6Tw
パトカーが1台2台来たくらいがなんだよ?そんなに知りたきゃ、その場で警官に聞けばいいだろ?子供かよ?

905:東京都名無区
10/06/15 13:40:42 KCk5Qrfg
別に擁護するつもりもないけどなんでそんな怒ってるんだ

906:東京都名無区
10/06/15 17:53:38 ghbGy5AA
仲良くしようよ!
誹謗・中傷しないでさぁ。
近所でなにかあれば、そりゃぁ気になるよねぇ。
たいしたことがなければ気にならないけどねぇ。
パトカー2台となるときになるよね。

907:東京都名無区
10/06/15 19:33:29 CqJn6WDw
狛江でも烈火のごとく怒り狂ってるお馬鹿さんがいたなぁ。
でも火事だパトカーだと言われると不安にはなるけど。
でもこんな掲示板で怒り狂うより警察に聞けって言うのは正論。

908:東京都名無区
10/06/15 23:20:25 xYcvut+A
そんなことより旧九一麺のラーメン屋に特攻した人はいないのか
メニュー見て普通のラーメンが750円と少々高めだったんで入るのをためらっちゃったんだけど・・・・

909:東京都名無区
10/06/16 00:01:44 hhf2kOJg
カルシウム足りなさそうな奴が居るのは、分かった。

しかし、警邏っぽくふらついてるならともかく、
わざわざ二台やってきて停まってる、ってシーンは、
ここらじゃあまり見かけないな。

それよりは、この間の土曜に調布方面へ集まってた救急車と消防車のほうが気になったが。
この辺見ても書いてないなぁ。
【事件・火事】23区内のニュース速報 Part13
スレリンク(tokyo板)

910:東京都名無区
10/06/16 02:34:28 ZxbPSeyQ
>>955
突撃どころか、店の名前変わる前からよく通ってたよ。
あそこはチェーン店で、二子新地の方にも系列店があったはず。
ただしあそこはラーメン屋として行ったことはないな。自分の中では飲み屋のつもりだった。
焼酎が充実していて、メニューもつまみ系が充実していたので。
深夜の仕事帰りに一人モツなべが出来る貴重な場所だったのだが・・・。

博多ラーメンなら一杯500円、替え玉100円がデフォ。あの値段は確かに高すぎる。

911:東京都名無区
10/06/16 03:40:52 aX6Miavw
ラーメン食いたくなったがもう夜明けだ。(-_-)
パトカーなら国本学園の所に五台いた。
ドンキの二台もそこに向かったと思われる。


警官に聞きたかったがパトカーもぬけの空だったさ。

912:東京都名無区
10/06/16 22:25:43 c1gBvMxQ
近日、喜多見駅から北のほうに歩いていって左にある沖縄料理のお店に行こうと
思っているのですが、おすすめのメニューあったら教えてください。

913:東京都名無区
10/06/17 01:21:43 xTeOblqA
食べログに麺ジャラスKの投稿がのりはじめたね。
2chのログも見ると、まだまだ開店したばかりだから、長い目で見ましょうって感じかな?w


URLリンク(r.tabelog.com)

スレリンク(wres板)

914:東京都名無区
10/06/17 10:47:16 y9nbLacQ
>>958
じゃあ、パトカー5台に乗ってきた警官は、きっと銃撃戦の最中だったんだな。

915:東京都名無区
10/06/17 15:39:38 DLuv+aDQ
>>961
お前、少し地に足の着いた事書こうぜ。
狛江では日本の治安は深夜のニューヨークとか書いてるけどさ。
笑われてるよ?
もしかしてカルシウムの足りない頭弱い子は全部お前か?

916:東京都名無区
10/06/17 22:30:11 hN7N5ZYA
>>941
URLリンク(black.ap.teacup.com)

狛江のパトカーはこれか
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

917:東京都名無区
10/06/18 00:09:06 N8vCPIRg
> もしかしてカルシウムの足りない頭弱い子は全部お前か?
e-mobileとprinか……
同一人物かどうかは分からんけど、両方モバイルだね。

あと、喜多見駅の北側にある沖縄料理屋ってのが、どれか分からん。
寿司屋とか飲み屋なら見覚えがあるんだが。

918:東京都名無区
10/06/19 02:09:26 61a6nT5A
959の言ってる店が分からない
その代わりにこんな地図を見つけた
URLリンク(www.kitaminavi.com)

919:東京都名無区
10/06/19 14:12:42 b1zAmojQ
>>965
959です。
上の地図では載っていませんが、泉寿司さんの並びにある「球屋」?さんです。
比較的最近のお店です。

920:東京都名無区
10/06/19 14:14:29 dXPJyAZQ
麺ジャラスKはどうなんだろう

921:東京都名無区
10/06/20 20:20:06 jFIfMEYw
そうか。球屋ってのは沖縄料理屋だったのか。
球屋という名前は、言われたら見覚えがある気がする。

922:東京都名無区
10/06/20 21:32:39 dnHJf7Yg
麺ジャラスK 今日は凄い行列だった。
客の武闘派率が半端な買ったので並ばず帰ってきた。

923:東京都名無区
10/06/20 21:56:30 3ODST3tg
> 客の武闘派率が
ワロタ

924:東京都名無区
10/06/23 14:08a:18 p6n1a647u3/g
>>969

横入りとかしたらどうなるんだろw

925:東京都名無区
10/06/23 18:08:48 jdZltRZg
下宿のバス停の近くにあるオレンジの看板のラーメン屋さんってどう?

今度食べに行こうと思うんだけど、味はもちろん、量とかどうなの?

926:東京都名無区
10/06/23 20:21:31 7Zukg7Pw
まぁまぁかな。チャーシュー丼がオヌヌメ

927:東京都名無区
10/06/23 21:38:35 CZk911nQ
喜多見の高架下の七叉路近くにあった花屋のあと地、
今工事が入ってるけれど飲食店になるのかな?
外観がこじゃれた感じだったので…。

928:東京都名無区
10/06/23 22:50:13 beeRqCvg
普通に美味しかったよ。
川田利明がラーメン作ってるのには驚いたけど。

929:東京都名無区
10/06/24 16:28:55 5U2wzZVg
七叉路ってすごいよな。
英国のロータリー型交差点を導入してみてはどうだろう。

930:東京都名無区
10/06/24 19:15:17 NXEopxCA
>>937
先ずは、人と会話をすることを覚えるこったぁ!
ネットに頼ると、自分の価値観が向上しないぞ。

931:東京都名無区
10/06/24 20:20:38 1utYnyCw
駅前で撮影してるじょ

932:東京都名無区
10/06/24 21:04:44 A9B9yiwA
>>978 何の撮影?

933:東京都名無区
10/06/24 21:36:39 1utYnyCw
もう終わったと思うが、ドラマか何からしい
誰が来てたのかはわかりません

934:東京都名無区
10/06/24 22:39:25 iQi88lmg
「うぬぼれ刑事」の撮影でTOKIOの長瀬が来てたみたいだね

935:東京都名無区
10/06/25 20:41:35 jR+hW72g
>974
自己レス
餃子屋さんだった。
今日看板が出ていた。

936:東京都名無区
10/06/25 21:51:15 QY7aa2vw
>>981
ありがとうございます。
加藤あいさんが来てると聞きましたが、そのまま帰ってしまいました。
もうちょっと残っていればいろんな人が見られたみたいです。

937:東京都名無区
10/06/27 08:48:46 15r9mDwg
なんか浄水場の近くの家にパトカー5台、救急車2台、消防車1台と
緊急車両の大所帯が来てるんだけどなにがあった

938:東京都名無区
10/06/27 10:42:40 ft1Yy1Zw
都営住宅で自殺の模様

939:東京都名無区
10/06/27 11:30:10 15r9mDwg
>>985
自殺でパトカー5台来るか?

つか団地じゃなくて浄水所のすぐ隣の一軒屋だ

940:東京都名無区
10/06/28 01:24:19 OA1qvrwQ
団地以外の建物あったっけ⁈

941:東京都名無区
10/06/28 02:03:42 2nK8vLzg
いつの間にか浄水場の脇(東名側)にタクシーの営業所が出来てたな

942:東京都名無区
10/06/28 16:40:49 mS7bGP3w
雷すげぇ。こりゃ大雨来るな

943:東京都名無区
10/06/28 17:03:39 kkdnwlEw
まちかど公園の方だよ

あそこらへんは一軒家だらけでしょ

944:東京都名無区
10/07/01 00:33:32 IrxyTqMg
マエダオートの緊急車両じゃないの?

945:東京都名無区
10/07/01 01:05:09 YqO5yIIQ
狛江との境で喜多見9丁目にあった谷戸酒店は移転したのですか?それとも閉店?

946:東京都名無区
10/07/01 18:18:01 yEZML3aA
>>982
へ~、餃子専門店なの?
ところで、近くの「と々菜」はどうなった?

947:東京都名無区
10/07/02 07:24:16 Mr4IwTvg
老辺餃子みたいな蒸し餃子がいいな。

948:東京都名無区
10/07/02 14:39:58 rZDZi3kg
このBBSはホスト名でてるから自演てすぐわかるんだよね。

949:東京都名無区
10/07/03 00:37:12 9HMlA2UQ
著名プロバイダだと、けっこう被るっしょ。

950:東京都名無区
10/07/03 13:40:34 lEYZXo+g
著名だけどマイナーだよな
IIJって

951:東京都名無区
10/07/03 20:03:24 pzZwoSVQ
次スレ依頼してくる

952:請負団176号φ
10/07/03 20:18:23 guJnLxNg
世田谷区喜多見 PART28
URLリンク(tokyo.machi.to)

953:東京都名無区
10/07/03 20:33:08 O8QtsgGA
1000


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch