【葛飾区】小菅駅周辺 Part.4【足立区】at TOKYO
【葛飾区】小菅駅周辺 Part.4【足立区】 - 暇つぶし2ch250:東京都名無区民
15/03/30 17:28:46 v0PE8cPg
ところで、焼き鳥の「おやじ」て何曜日休みなのでしょう?
食べログなどの登録も見つからず、不明です。

251:東京都名無区民
15/04/05 18:16:25 vsWRarFQ
なんか事件あったぽい?

252:東京都名無区民
15/04/06 15:49:13 ouQXYm5A
事件とは?

253:東京都名無区民
15/04/06 20:37:33 00sVpw7A
事件みたいな

254:p
15/04/06 20:38:32 kMmu5hmQ
綾瀬の手榴弾?

255:東京都名無区民
15/04/14 09:04:36 3cHlJk/A
タオパイパイ。650円に値上げ。
あの味ではせめて600円じゃないと長くない気がする。

256:東京都名無区民
15/04/14 13:33:02 QV3EFxAA
元から値上げ予定でしょ。
オープン価格っていうだけ。

257:p
15/04/18 00:36:20 YWIjiPWw
チャーシュー丼が無料らしいけど、客はあまり入ってないね。
あの内容で650円は通うにはチト高いわな。

258:東京都名無区民
15/04/18 21:37:55 y3yqEgPQ
値上予定はもちろんわかってるけど、700円にしたらアウトという味だった。
だから650円にしたのかはわからんけど、650円でも微妙。

600円なら不味かろう安かろうで客は来るね。

259:東京都名無区民
15/04/20 20:59:54 oxzkuqSQ
週末、タオパイパイお客で賑わってたぞ。
このまま精進してくれること=発展の誘い水になることを期待

260:東京都名無区民
15/04/20 21:46:55 Lc7ykR3g
に引っ越す予定なので、週末にタオパイパイ行ってみました。
味は満足できましたよ。狭いお店だけど混んでました。
私は650円で安いと思ってしまったw
アラフォーだから脂っぽすぎるのは食べられないし、あれぐらいの量が丁度良いと思いました。
コンビニ無いのはちょっと不便だけど、河原があって小菅ってなんか好きですw

261:東京都名無区民
15/04/20 21:49:26 Lc7ykR3g

なんか文章切れてた…
最初に「小菅に」って付け足しますm(_ _)m

262:p
15/04/22 00:13:24 R9f+AO8A
そんな276さんには七穀麺をお勧めします(笑)

263:東京都名無区民
15/04/23 10:37:28 ToRU05dg
>>276
小菅へようこそ!
コンビニどころかあらゆるshopが不足している感が拭えませんが・・
良い所だと思いますよ
通勤ラッシュ時でもホームがガラガラで、コセコセしなくて良いのが個人的にはgood
パイパイまだ食べてません今度行ってみます

264:東京都名無区民
15/04/23 11:00:33 /DDkg/og
小菅はお店無いけど平和。平日の昼間は静かで贅沢な時間が流れてる感じ。
休日はそこらじゅうで子供の声や家族連れの声が聞こえて平和。
ただヤンキーっぽい学生が多い気はする

265:276
15/04/23 21:41:38 VzaaGU5g
皆さん温かいお言葉ありがとうございますm(_ _)m
確かに色々足りませんけど、場所的には通勤とかかなり便利ですよね!
今週末引っ越します。よろしくお願いします!
出前とかやってるお店ってありますかね?
なんだか無さそうですがw

266:東京都名無区民
15/04/23 23:08:01 2lzNNUkA
>>281
引っ越し頑張って!
家の場所にもよるが、チェーン店ならガスト、マック、ドミノピザかな。出前館っていうサイトで郵便番号入れて調べてみて。
個人店なら「そば新」っていう小菅の蕎麦屋さんが出前してくれる。鍋焼きうどんおすすめ

267:東京都名無区民
15/04/24 14:09:16 RraE6YHw
キッチンスズキ好きだったなあ

268:東京都名無区民
15/04/24 16:15:07 ApJtPvPQ
キッチンスズキ なんですのん

269:東京都名無区民
15/04/25 03:15:20 jckQJAwQ
狼煙の近くにあったお弁当屋さん

270:東京都名無区民
15/04/26 17:55:16 JMtQAYhg
281です。

282さん、ありがとう!
なんとか引っ越し終わりました(^^)

引っ越しのゴタゴタに紛れて、誰かサンタさん的な方が「そば新」のメニューを玄関に置いていってくれたんだけどw
ありがたく、夕飯はそば新で頼ませていただきます!

271:東京都名無区民
15/04/26 21:36:41 JMtQAYhg
そば新で、ざるそばと開花丼食べました。
麺が太めで驚きましたけど、値段安いし、量も多め。
開花丼は、豚肉で作った親子丼みたいな味でおいしかったです!
冬になったら鍋焼き食べてみる予定ですw

ご近所の方々も挨拶に行ったら、優しそうで話好きなおばあさんが多かったです。
下町みたいで、ほんと良いところだと実感しました。

272:東京都名無区民
15/04/27 00:31:47 uP5DliKg
>>287
引っ越しおつかれさま。そば新メニュー何で置かれてたんだw
特別おいしい!って店じゃなく町の出前の蕎麦屋さんって味だよね
カツ丼と焼き肉定食もおすすめ。カレーは甘め

273:東京都名無区民
15/04/27 05:33:49 4oAH/oLw
>>287
お前の近所の方々の話題とかいらないから。
ここはお前の日記帳ではない。

274:東京都名無区民
15/04/27 08:01:22 xMXOsWNg
>>287
近くに駅もいっぱいあるし、公園もいっぱいあるし、いいとこだよな

275:東京都名無区民
15/04/27 08:02:16 AF9JqAaA
どうせ過疎でもあるし、ある程度はいいんじゃね
町と関係ない仕事の話とかしてるわけじゃあるまいし、小菅の人々は優しそうな人が多いって書いてくれてるから町と無関係な書き込みってわけじゃない
実際すんでる人・住み始めた人の感想って、この町に引っ越し予定でこのスレ見にきた人にとって意外と参考になるもんだよ

小菅気に入ってもらえそうで嬉しいわ

276:東京都名無区民
15/04/29 21:51:12 KHznDa4g
そば新は普通に美味いよ。
天婦羅の揚げ方とか、只者ではない。

もっと評価されるべき

277:東京都名無区民
15/04/29 22:17:43 BJxdpfWA
そば新の天ぷら系食べたことないや
鍋焼きうどんとカツ丼は好き

278:東京都名無区民
15/05/02 19:01:23 j9dD3Hxw
私の書き込みに不快に感じた方、すみませんでした。
こちらで飲食店の情報とか事前に仕入れて、食べに行ってみて住むかどうかも決めました。
色々勘違いしていたら、ごめんなさい。

そば新、早いし味付けが関東風?って言うんですかねw
味付け濃いめで美味しいですね!
天ぷらも美味しいとは良いお店ですね。
ちなみにそば新の回し者ではありませんw

279:東京都名無区民
15/05/02 20:29:10 Rz2dbReg
うぜー。
謝罪した意味あるんすかね

280:東京都名無区民
15/05/02 22:54:15 j9dD3Hxw
295さん
荒らしはスルーの決まりだけど、そんな子どもみたいなこと言わないの。
もう書き込みませんので安心してくださいねw
沢山の情報ありがとうごさいました。

281:東京都名無区民
15/05/02 23:37:35 wJiO6sog
>>294
そこまで、リサーチしてくれてたのか!
こんないい人が近所に来てくれるなんて、歓迎するゾ!

282:東京都名無区民
15/05/02 23:46:32 IOqQrH5w
>>294
改めて小菅へようこそ!今後も小菅の良いところ書いたりしてくれたら小菅住民として嬉しい

そば新はお客の小さな子供にちょっとしたお菓子をくれたり、すごく温かいんだよ
出前配達のお兄さんいつもありがとう

283:東京都名無区民
15/05/03 08:11:01 0gkBjhUQ
言葉通りもう来ないでねー

284:東京都名無区民
15/05/07 20:06:20 3Bi7Z7dw
>>294
誰も不快になんて思ってないから、また来てくださいね!

285:東京都名無区民
15/05/07 22:20:34 7sG5XMwA
そうそう、またどんどん書き込んでほしい
そういえば足立の花火大会(7月18日・土曜)は小菅住人はよく見えると思うよ
自分は毎年マンションの屋上とかから見てるけど、土手へも行きやすい距離だからとにかく見やすいと思う

286:東京都名無区民
15/05/07 22:25:10 3mX4prmA
昔は俺の家からも見えてたんだが、マンション建っちまったせいで見えなくなったよ…

287:東京都名無区民
15/05/07 23:04:12 UcVZpWIw
>>300
不快に思ってる人いるじゃん

288:東京都名無区民
15/05/07 23:57:02 3Bi7Z7dw
>>303
誰もが不快に思うような書き込みをしていたのか。
私はそうは思わないし、おそらく大多数の人も同じだろう。

だから「本当に不快に思っている人は誰もいない」という意味で書かせてもらった。

289:p
15/05/08 01:15:48 pSC1n3Hg
あらあら荒れてますね…

巷じゃ5/16がXデーとか言われてますね。
少し騒がしくなるのかな?

290:東京都名無区民
15/05/08 06:09:14 k7GsOWdg
>>304
意味不明

291:東京都名無区民
15/05/10 00:00:44 YNcZ4C1A
先月から小菅民になりました
さっそく、ここで知ったそば新も行ってきましたよー
普通においしくて、お店の方がすごい感じ良い!
また行きます♪

292:東京都名無区民
15/05/10 01:00:04 cmK9/Q1w
>>307
ようこそ小菅へ!
そば新気に入ってもらえたなら嬉しい

小菅は駅前も周辺も何もないところだけど、子供のいる家庭が多いし、所々に自然も感じられる地域なので何気に穴場だと思ってます

293:p
15/05/10 10:18:01 kE+zeavA
話題になってる、そば新ってどこにあるの?

294:東京都名無区民
15/05/10 11:23:59 YQFUcJXA
説明しづらいから、「小菅 そば新」で検索してみて。
ていうか、少しは自分で調べることを覚えようね

295:東京都名無区民
15/05/10 21:05:23 qFJzuGjQ
>>308
ありがとー!
確かにお子さん多いし公園も多いね

区内からの引越しだから
そんなに偏見?みたいなもんは無かったんだけど
思ったより明るい雰囲気に拍子抜け笑

ただ、夜道はやっぱ怖いね汗

296:東京都名無区民
15/05/10 22:14:30 3j3W12bw
>>311
まぁ、人通り少ないし暗いからなぁ
道も入り組んでるし
夜はほんと気をつけて!

297:東京都名無区民
15/05/11 22:56:11 kGNxUZpw
自然はいいよね~
夜に小菅駅から土手に上がれば
スカイツリ-とビル群のライトアップ、
そして荒川と土手の自然が織りなす夜景はなかなかの感動もの。

298:東京都名無区民
15/05/16 17:57:20 Auei9Txg
足立区は人口比あたりの公園面積が23区で一番だからね。

元グルメライターだけど、そば新は
まあ美味いというレベル。
焼き鳥オヤジは場所にに使わないくらい美味い。
取材も断りまくってるらしいから余り言いたくないけど。

299:東京都名無区民
15/05/16 20:13:30 BwAgZS4A
焼き鳥おやじとやらが気になる

300:東京都名無区民
15/05/16 20:24:54 iyGI/W7A
焼き鳥おやじ、検索しちゃった笑
近々行ってみよーっと
ちなみにおすすめとかあったりしますか?

301:東京都名無区民
15/05/16 23:10:04 B53P8vkA
東京愛宣キリスト教会ってどうですか?

302:東京都名無区民
15/05/17 17:12:40 1C7SvOfg
焼き鳥おやじは子供の頃、用もないのに暖簾さわったら怖いおじさんに怒られるって噂があったな

303:東京都名無区民
15/05/18 18:54:09 aOfx5ODw
親父は何食っても美味いので、メニュー見て決めたらいいと思うよ。
見かけは怪しい(笑)ので、デートなどには不向きかな。

>>愛宣キリスト教会
って、名前からして韓国系か福音系の単立教会じゃない?
俺は大学院で宗教学研究してたけど、
そっち系を敢えて探してるのでなければ、
日本基督教団系のプロテスタント探していくか
カトリックの教会いく方が無難かと。

304:東京都名無区民
15/05/19 00:48:23 SwZLkjKw
おやじって足立2丁目のばんじん通りにある店?

305:東京都名無区民
15/05/19 03:06:58 rCtzp7Fg
西新井の韓国スナック、ファンタジア。ホステスは売春で荒稼ぎかな?違法ですね!ホテルはプレス-ジがよく使用
シテマスネ。

306:東京都名無区民
15/05/20 22:03:31 QPYwqAfg
>>319
ありがとうございます
日曜日に様子を見に行ってみますね

307:東京都名無区民
15/05/21 04:38:40 hahG4REw
かみなりおちた?

308:東京都名無区民
15/05/21 04:49:09 Pyda5CgQ
ぽいね
超強力目覚まし時計だね

309:東京都名無区民
15/05/24 19:38:58 jfslbZTQ
>>東京愛宣キリスト教会

道路渡って観察してきたけど自転車の荷台に箱付けてた
乞食みたいなハゲが入っていったからまとまな教会じゃなさげなんで
結局礼拝には参加しませんでした

310:東京都名無区民
15/05/24 19:41:55 jfslbZTQ
まともなの間違いwww

311:東京都名無区民
15/05/30 20:51:04 acBeaPyg
震度4びっくりした
先週もだったが

312:東京都名無区民
15/06/09 23:26:18 7jYDfYOw
小菅でタヌキ見た人いる?
5年前の秋の夜中に拘置所前のセブンイレブンの駐車場でぶっといタヌキ見たんだけど、
それから見ていない。。

313:東京都名無区民
15/06/09 23:33:17 20yvlmoQ
小菅では見たことないなぁ

314:東京都名無区民
15/06/09 23:38:26 rEBo2PXA
前にフェレットみたいなのは見た

315:東京都名無区民
15/06/09 23:39:28 7jYDfYOw
>>329
>>330

レス早くて男前だぜ!
(女性の方でしたらすみません)

316:東京都名無区民
15/06/10 00:02:35 JeafopSw
>>328

荒川の土手にもいるし、小菅東スポーツ公園でもみてるぞ。
つい最近も見てる。
タヌキって意外に凶暴で噛み付いてくるから、気をつけた方がいいぞ。

317:東京都名無区民
15/06/10 00:12:47 DhyGuODA
>>332
まじですか。。。

土手だと、川べりっすかね?

318:東京都名無区民
15/06/10 00:21:20 DhyGuODA
あ。333ゲット

319:東京都名無区民
15/06/11 07:58:09 t6sD23ag
桃白白行ってみたが
味は悪くないけど麺食べ終わったらほぼ完飲状態になるほどスープが少ないw

320:ツ督個仰楪都ツ鳴シツ鳴ウツ凝ヲツ鳴ッ
15/06/12 02:08:07 SsUk4o4w
ツつカツづ。ツつ竅会ク�
700ツ円ツづ按づァツスツーツプツ堕スツづ淞づ�ツつ「ツつ「ツづ個?
ツ債。ツ篠�600ツ円ツづ按づァ
ツつツづアツづ按づツづアツづ�ツつオツづ・ツ?

321:東京都名無区民
15/06/12 02:47:01 ye6s7EKg
ハクビシンが電線の上を歩いてるの見たことある

322:東京都名無区民
15/06/20 22:05:32 1dnt/Lgw
小菅1丁目35あたりの塀に血痕みたいのがあって気持ち悪い
水戸橋のすぐ近く

323:東京都名無区民
15/06/21 07:30:59 RF8hinyQ
何それこわい

324:東京都名無区民
15/06/21 07:57:43 kogRPr5g
ストリートビュー貼れば早いんだがNGワードになっちゃって貼れなかった。
向かいの塀に子供が描いたっぽい絵があるから単に塗料なのかもしれない

325:東京都名無区民
15/06/24 10:29:21 xhSnV9Hg
ストリートビューら座標で貼れるんじゃなかったっけ?

326:東京都名無区民
15/06/24 16:19:43 HETfH5aQ
ペンキかと
確かにパッと見、血糊っぽくはあります
URLリンク(www.google.co.jp)

327:東京都名無区民
15/06/26 18:01:20 ns1cogYg
ペンキだろうけど、怖っ

328:東京都名無区民
15/06/30 15:56:04 zbzxxMTA
セミが鳴いてる…

329:東京都名無区民
15/06/30 16:17:26 sBqzTB5g
まじか…

330:東京都名無区民
15/07/11 03:33:59 XJJGalzw
石鍋こうじろう  不細工童貞しね

331:東京都名無区民
15/07/11 03:36:11 XJJGalzw
石鍋こうじろう  ロリコングッズ集めてる しかも おしっここAV集めてる しかも 部屋のなかにオナホールいっぱい!
きもちわりー

332:東京都名無区民
15/07/13 22:45:08 biVIuL0A
>>338~342
ペンキっすね。。

333:東京都名無区民
15/07/17 18:56:53 1tzvzzgQ
明日の花火は大丈夫そう

334:東京都名無区民
15/07/17 19:45:53 TTr78/Cg
風がどうだかなぁ

335:東京都名無区民
15/07/18 09:22:23 kH+3i/Uw
花火開催ですって

336:東京都名無区民
15/07/18 09:36:30 lWxe7G8A
風が強いとダメ

337:東京都名無区民
15/07/18 14:18:34 3XdFKzaQ
雨雲が

338:p
15/08/23 11:20:52 xrLd9UrA
テレビで小菅特集してる!!

339:東京都名無区民
15/08/23 13:11:30 bhlKoEoQ
まじで!?内容おしえてくれ

340:p
15/08/24 00:00:29 xCzMObiQ
ひと駅散歩とかいうので、
安田美沙子とか鳥羽一郎が小菅を歩き回ってた!

つか矯正展、またAKBなのね。今度は現役だけど。

341:東京都名無区民
15/08/24 19:23:17 qtnN1s/g
>>356
卒業間近だからメディアも来そうね

342:東京都名無区民
15/08/27 11:19:01 epTcEQQg
たかみなかあ。

タオパイパイ、客が少ないけど大丈夫か?
お盆休み普通にとってたけど、
開店したばかりで固定ファンが少ない時は
長期の休みは普通取らないと思うがなあ。

343:東京都名無区民
15/08/27 12:15:33 CBOwyJ6w
まだ一回も行ったことないや
今度いってみよう

344:東京都名無区民
15/08/27 17:58:03 epTcEQQg
タオパイパイは別に美味くないので、個人的には行かなくても良いお店(笑)
前の七穀麺よりは断然ましだけど、多分ここも飲食店未経験。
今はチェーン店でもそこそこ美味いから、
個人が「とりあえず出店だけしといて、店をやりながら修行しよう」
というスタイルはもう無理なんだよね。

そば新は普通に美味いし、おやじは東京でも上位に入るから
食い道楽の人は一度は行ったほうが良い。

345:東京都名無区民
15/08/27 21:50:54 D4/4q3eg
そば新のおじさん優しくていいよなぁ

346:東京都名無区民
15/08/28 12:43:11 rlg45Y9Q
小菅から綾瀬まで歩く人多数

347:東京都名無区民
15/08/28 20:51:32 BXLgkP/A
どうやら、電車止まっていたらしいな

348:東京都名無区民
15/09/08 23:52:49 lElRTYPA
綾瀬から小菅まで歩く人多数 (今朝8:00頃)

伊藤谷橋にあれだけの人が一度に歩く絵はなかなか無いだろう。。。

349:東京都名無区民
15/09/09 00:53:12 sBU2icjQ
なんでそんなことに?

350:東京都名無区民
15/09/09 01:01:43 T/GRadEQ
>>365
事故で止まったのよ ニュース検索してみて

351:東京都名無区民
15/09/09 12:11:10 5MebKryw
足立の花火大会以来だね

352:東京都名無区民
15/09/16 22:51:21 etvKqYFA
どなたか、「おやじ」の営業時間ご存知ないですか?
近々行ってみたいと思ってます。

353:東京都名無区民
15/09/20 11:31:51 FrCF2YUQ
個人店なんで適当ですが、5時くらい~オヤジが疲れるまで。
まあ、11時までは大抵やってます。定休は水曜。
老体なんで、余り遅くならないように気遣ってあげてください。
一人で作ってるので、腹を膨らませに行くというよりは
酒と肴を楽しむ店です。人数はなるべく三人まで。

とかくと、面倒くさそうな店のように思われがちだけど、
オヤジさんは良い人で文句は言いません。
あくまで気遣いということで。

354:東京都名無区民
15/09/20 21:45:07 JVJt+OcQ
おやじって酒飲むところなのか
どこにあるかもわからないけど

355:東京都名無区民
15/09/22 21:58:01 WoyLhEXg
番神通りのあたりだよ

356:東京都名無区民
15/09/23 16:14:02 Di6CDfAQ
第4回東京拘置所矯正展が3日にありますな
皆さん行きますか

357:東京都名無区民
15/09/25 18:31:39 VjRYemvg
気が向いたら行く

358:東京都名無区民
15/09/25 18:42:53 GNDXcFSg
第1回:松山千春
第2回:藤原紀香
第3回:篠田麻里子

第4回東京拘置所矯正展 ~「まち」とともに~
高橋みなみさん(AKB48)等によるテープカット

359:東京都名無区民
15/09/26 00:40:54 Wpc3yviA
あれって誰でも入れる(見に行ける)の?何か申し込みとか必要??

360:東京都名無区民
15/09/26 21:35:36 7QErHPJg
>>374
オタクとか来るのかな

361:東京都名無区民
15/09/26 21:44:50 fd+3+HOA
AKBの刑務所のイベントでなんてヲタしか行かねえだろ

362:東京都名無区民
15/09/27 18:29:08 cNcjhC9w
>>369 さん、
お返事ありがとうございました!
お礼遅くなってごめんなさい汗

呑むとあんまり食べられないので、
いつも、もっとつまみ注文しなきゃ悪いかな…と心配になったりするんですけど、
「おやじ」ならその心配はいらなさそうで安心しました。
早めの時間にさくっと行ってみますね!

363:東京都名無区民
15/09/28 00:26:35 8gKVvkew
皆様こんばんは。小菅駅周辺在住の者ですが、タオパイパイ
そんなにまずいでしょうか苦笑。
駅地下の飲食店は笹寿司とタオパイパイ
だけなので、近隣の者としては貴重な飲食店続いてくれたらいいなと思っているのですが
お休みばっかりですね。残念です。
因みに、笹寿司さんは、
結構美味しいですよ。私は並でも充分です。

そば新さんもよいお店ですね。
おやじにも行ってみたくなりました(^-^)/

364:東京都名無区民
15/09/28 15:57:32 nzfxCqYw
普通だからね。
三楽亭も隣にあるし、厳しいかもね。

365:東京都名無区民
15/09/28 19:31:52 MGtJkeyw
タオパイパイも、ここ1年が山場かなあという感じですな。
はっきり言って全然客が入ってないし…。

明らかに飲食店未経験ぽいのは前の七穀麺と同じだけど、
そもそもチェーンのラーメン屋でしっかり店長クラスまで
修行してきたような人は、わざわざ小菅で店開かないのかもね。

立地はいいんだから、おにぎりとかサンドイッチなどの
軽食を売る店か、たこ焼き屋くらいのほうが良いような気がするなあ。
東武ストアの品揃えが最悪だから、隣で競合しても勝てそうだし。
個人的にはミルクスタンド希望。

366:東京都名無区民
15/09/30 05:24:15 c1BAu/Gg
タオパイパイ昨日も休みだったなー┐('~`;)┌やる気無いんかな

367:東京都名無区民
15/10/03 10:21:49 GE8fizXg
矯正展やってるよ

368:東京都名無区民
15/10/12 01:55:04 P+d65fsA
>>383

行ったん?

369:東京都名無区民
15/10/20 19:01:34 pIhgw8Pw
小菅でオフ会とかしたいが、
ガラの悪いのが集まりそうで不安(笑)

370:東京都名無区民
15/10/21 00:49:42 sE2vtgpA
場所はそば新ですね

371:東京都名無区民
15/10/22 18:07:19 /7hsSTIQ
(笑)

でも、そば新て、夜は結構早く閉まる??
飲み屋みたいな感じにはならなそうですね。

372:東京都名無区民
15/11/03 13:46:18 87fI8vNw
タオパイパイ今日も休み。基本日・祝は休みのようだけど、
サラリーマンの感覚を引きづりすぎじゃない?
脱サラして自営業はじめたら休みは普通少なくなるものなのに。

373:東京都名無区民
15/11/06 23:44:59 E08J+CBA
>>388
昨今のラーメンブームから、頭にタオル巻いたりとか、
形から入る店が実に多い。
頭にタオルなんて、実に不潔極まりない。
普通にコック帽のほうが好感持てるし清潔感あるのにね。

商売っ気も無いからダメでしょう。
あの、店のひさしに安っぽく[桃白白]って茶色のプラに白地で書かれても、
惹かれる要素が無いよね。木の看板で、字体も変えてるなら重厚感がでるのに。

まぁ。。。七穀ラーメンよりは評判良いのは確かなんだけど、
あまり、将来性は感じない店ですよね。

近くにいるけど一度も食べに行ってないもん。
勤勉さがない。

このスレ見てるか?店主?

374:東京都名無区民
15/11/07 04:40:16 krrFuj1w
客居ないと入りずらいなw
負のスパイラルだな

375:東京都名無区民
15/11/07 06:45:47 OPApBYxg
>>389
なんでそんなに偉そうなの?

376:東京都名無区民
15/11/11 21:26:03 BuieZI/w
>>389
こんな過疎スレ見てる奴のが少ないだろ。
直接言いに行けヘタレ

377:東京都名無区民
15/11/12 15:39:29 kSiXyx3Q
もうそんなに寂れているのか…鬼門だな

378:東京都名無区民
15/11/12 18:01:16 +CU+NIaQ
まあ、看板やタオルが大きな問題ではないけどね。
単純にやる気がないのと不味いのが一番の問題。

頼むから独立して店開く前に、最低5年くらい
店長経験積んでくれ。チェーン店レベルでいいから。
七穀麺といい、桃白白といい、商売の基本が
わかってなさすぎて泣けてくる。

なぜ
サラリーマン→飲食で修行→独立 という基本の流れを無視して
サラリーマン→独立 してしまうんだ(笑)

もう桃白白は秒読みだと思うので、
次に来る店に期待しようじゃないか。
できればスタンドのバーガー屋とかケバブ屋、
たこ焼き、ミルクスタンドあたり希望。

379:東京都名無区民
15/11/12 18:08:20 kiq/A8iQ
>>394
商売の基本をわかってるあなたが開店すればいいじゃない

380:東京都名無区民
15/11/12 22:56:19 hDEtKzHg
>394
飲食店やってない素人の俺ですらわかることを
実際に営業しているラーメン屋がわかってないのが問題なんだよ

バットの握り方も知らん奴が、プロ野球選手になると言って
脱サラするくらい酷い話。

381:東京都名無区民
15/11/21 02:09:31 dGVF3wcw
昨日の夜なんかでっかい音聞こえなかった??

382:東京都名無区民
15/11/21 02:15:15 88oWEboA
俺がデカい屁こいたんだよ

383:東京都名無区民
15/11/21 09:06:51 dGVF3wcw
お前かぁー

384:東京都名無区民
15/12/04 18:08:04 Bfq4GShQ
七穀麺はやばすぎてというか、やばい方向が面白すぎて
ウォッチャーすら居たくらいだけど、
桃白白はただ未熟、稚拙なだけだからなあ…。
ネタにはならん。

沖縄大好き!店長・星!(沖縄メニューなし)

とか、いかれたことを模倣してほしい。

385:東京都名無区民
15/12/19 14:25:46 +w3m99dg
パイパイ
混んでるやん!

386:東京都名無区民
15/12/22 03:13:56 HUSVuKbw
確かに混んでた。
何かあったのか?

387:東京都名無区民
15/12/24 22:51:20 sKj951WQ
五反野に越したけど、今日久しぶりに小菅歯科に行ってきたよ
痛くなかった

388:東京都名無区民
15/12/26 01:53:54 fRmvujmw
三楽亭が26日閉店

389:東京都名無区民
15/12/26 07:34:47 5XXDdGRw
>>404
どこで知った?

390:東京都名無区民
16/01/04 20:21:55 Sya1mk1A
貼り紙

391:東京都名無区民
16/01/07 13:48:02 BdDC2T2A
閉店は構わないが、問題は次に何ができるかだなあ。
むしろ、何「か」できるか?かな。

392:東京都名無区民
16/01/07 21:50:10 fvhFA2Zw
>>407
そのとおり。

小菅に○○が出来たんだって??
ってなサプライズがほしい。

393:東京都名無区民
16/01/07 22:57:13 Nk9u742g
小菅に拘置所ができたんだって!

394:東京都名無区民
16/01/08 00:06:06 ZDPkklbw
逆に、どんな系統の店が出来るのがベストだと思う?あの場所と客層的に。

できるとしてもチェーン店は無いだろうから個人店のパン屋さんとか出来てほしいな

395:東京都名無区民
16/01/14 08:03:50 K0Eq105Q
何も考えずに言えばコンビニとかチェーンの飲食店ができてほしいけど
現実的に可能なのは、パン屋とかおにぎりとか、
通勤のサラリーマン、OLを狙った朝ご飯を提供するお店だろうね。

建物の問題もあるけど、小菅の1日の乗降者数は
東京都でワースト2位らしいから、
その数字だけで大手チェーンは出店しなさそう。

396:東京都名無区民
16/01/14 18:25:48 gBNWAxUQ
というか、小菅駅近辺に飲み屋ほしいなー。
おっさんとしては。

397:東京都名無区民
16/01/15 02:02:32 FdhvE+Jg
ドトールとか、でき、、、るわけないか。。。

398:東京都名無区民
16/01/18 02:09:34 s43MwNbQ
雪降ってる

399:東京都名無区民
16/01/18 11:39:02 cUwFzAiQ
つもったねー

400:東京都名無区民
16/02/18 04:04:52 mqN2Fcrg
喫茶店は売りに出てるし、三楽跡は解体はいるし
パイパイは潰れそうだし、なんだかなー

401:東京都名無区民
16/02/24 08:00:05 tltYBjiA
駅前にコンビニすらないのはなあ…。
東武ストアはふざけた品揃えだし。

402:東京都名無区民
16/02/24 10:49:19 SO5OYQJw
少し歩けばセブンがあるけど、家の方向がそっちの人じゃないとわざわざ行かないよね

403:東京都名無区民
16/02/25 18:46:13 3nQTuktQ
うちは五反野方面だから、
よほどのことがないといかないね(>_<)

三楽亭の後にコンビニ、喫茶嵯峨の後にドトール、
タオパイパイは潰して駐輪場がベスト

404:東京都名無区民
16/03/06 11:56:40 +02xzC/g
伊藤谷橋の近くで車がひっくり返ってた

405:東京都名無区民
16/03/06 16:26:32 NuNkHKLw
えええマジか

406:東京都名無区民
16/03/08 19:16:21 18Q4GTIg
旧水戸橋の�1541スもとにいつも柏ナンバーのハイエースが路駐してて、今日脇を通りすぎた瞬間子供が出てきて危うくひきそうになったよ。
道路狭いし、十字路なんだから迷惑駐車止めてもらいたいよ。

子供惹いたらシャレにならん。

407:東京都名無区民
16/03/10 07:38:40 YwRjF29Q
そういうの警察に通報してやったら良いよ

408:東京都名無区民
16/03/10 15:12:31 4hF+CQDA
そうだよねぇ

子供が犠牲になったら
取り返しがつかない

409:東京都名無区民
16/03/13 07:15:22 Mpp+flSw
近くにコインランドリーありますか?

410:東京都名無区民
16/03/13 09:22:17 wgODYiAA
>>425
あるけど古くて清潔そうに見えないらしい

411:東京都名無区民
16/03/13 13:49:43 Mpp+flSw
>>426
そうなんですね。。。
情報ありがとうございます。

412:東京都名無区民
16/03/14 11:43:34 YzHPZ2dQ
昨夜コミュニティ公園前で松潤がロケやってた

413:東京都名無区民
16/03/17 12:34:36 hLijGdcg
小菅って、昔健康ランドなかった?

414:東京都名無区民
16/05/23 19:18:31 nqUQ2j2Q
タオパイパイ、意外に持ってるな(笑)
まあ、七穀ラーメンよりは大分マシだけど。

415:東京都名無区民
16/06/01 23:49:03 BvSaIq4w
いつの間にかフットサルコート完成してたんだね
あんまり良さそうな人工芝じゃなかったけど

416:東京都名無区民
16/06/02 12:34:31 gUxLqnyg
>>431
西公園かな

417:東京都名無区民
16/07/07 16:45:14 H1EVCmbw
テスト

418:東京都名無区民
16/07/26 11:38:46 WIdxib0g
ポケモンGOやってるかー?

419:東京都名無区民
16/07/27 03:16:36 al+TcRhw
102 東京都名無区民 sage 2016/07/27(水) 00:58:01 [KU48mMbQ] ID:sp49-98-7-172.msb.spmode.ne.jp
餌付けしてる人は気を付けて下さい

168 ツール・ド・名無しさん sage 2016/07/27(水) 00:30:50.71 ID:lOYVe518
小菅拘置所周辺と荒川大橋方面で夜行性のハクビシンをよく見かけるようになった
タヌキは小菅周辺で探すと見つけられる
猫の餌が目当てっぽい

420:東京都名無区民
16/07/28 07:45:15 CWXvCI6g
朝の通勤時間帯、駅に向けて歩きタバコしてる人が多すぎ。
おれも喫煙者だけど、もう少しマナーを考えて欲しい

421:東京都名無区民
16/08/02 00:51:45 l9Ds2VsQ
>>436

確かに。
ポイ捨ても多いし。
民度低い人が多いからしょうがないんだけどね。

422:東京都名無区民
16/08/02 11:28:13 ufjNPAlg
民度低いのはあなた。
自覚ないのかよ。

423:東京都名無区民
16/08/03 18:47:24 UOkMPEHA
毎朝通勤の度に、必ず一人は歩きタバコ見るからなあ。
路上にもポイ捨てされたタバコが普通に転がってる。

言い方は悪いかもしれないけど、437の言う通り
民度は低いと思うよ。
まず我々住民がそれを認識しないと、
永久にマナーは悪いままだと思う。

424:東京都名無区民
16/08/03 19:17:09 dqeFOEhw
民度が低いことを認識するとマナーが改善される?

425:東京都名無区民
16/08/03 20:21:49 fih7QmEg
短�4139酷Iだね。
小菅が民度が低い?
その地域によって違うのに、煙草落ちてたー民度が低い。
アホレベル。
その捨ててる人も場所選ぶんだよ。
捨ててないところがあるから民度が高いわけじゃないんだよ。
それとも同じ人間が場所によって民度変わるのか?

426:東京都名無区民
16/08/04 14:50:50 XbTn+OMQ
>>440
住民が悪いところを自覚しないのでは、いつまでたっても改善しないでしょ。
問題だと思ってないわけだから。
もちろん自覚するだけじゃダメだけど、認識することは
絶対に必要な第一歩。

>>441
ちょっと意図がわからないんだけど、
小菅に捨ててあるタバコは小菅の人のものじゃないと
言いたいのかな?

通勤の時に歩きタバコ、ポイ捨てしてるということは
基本的に小菅の住民と考えていいわけでしょ。
この辺りは観光地でもないし。

427:東京都名無区民
16/08/04 16:34:39 ipgMOoTQ
小菅だけなのかと言っている。
他の駅でも同じように捨ててるの。
それでl小菅は民度が低い?
狭い視野だね。

428:東京都名無区民
16/08/05 07:50:52 22N6FPtA
小菅「だけ」ではもちろんないけど、「あいつも同じことしてる」というのは
小学生に良くある言い訳みたいで良くない。
少なくとも他の場所に比べて多いと思うよ。

民度の低いところって、極端にそれを認めない人が
いるから、あえて「まずは認めるところから」と言ったんだけど…。

429:東京都名無区民
16/08/05 13:20:49 vmpBy2tQ
認めないも何も同じだが。
自分でそういうフィルターかけて見るからそう見えるだけ。
ほんとにそう思うのなら、全国に向かって言えばいい。
ほんとになんとかしたいのならね。
今はただ叩きたいだけの人。

430:東京都名無区民
16/08/05 14:07:10 q9Z8cknw
>>442
自覚して改善しようと考えるのは民度高い人達だけだよ。
自らを改善しようとしないから民度が低いんだから。

431:東京都名無区民
16/08/06 02:38:31 49qg8AbQ
小菅スレが久々に賑わってると思ったら

432:東京都名無区民
16/08/16 18:46:43 JcL97uyw
全国に向かって言わなきゃ意味がゼロのような
ニュアンスの主張はいかがなものか。
それこそ、地元の悪いところを指摘されて
感情が反発して認められられないだけにしか思えない。

ポイ捨てが多いのは事実なんだろうから
なぜ「それは問題だな」の一言が言えない???

言いたかないけど、頭がいい人なんかは
すぐに自分の欠点を反省して改善する。
だから成長するんだけど、
頭が悪い人は、絶対に問題を認めない、
だからいつまでも改善せず成長しない。

多分、こう言うのも「悪口、罵倒」としか
解釈できない人がいそうだけど

433:東京都名無区民
16/08/16 19:06:08 Mc5yCfTA
根拠がないからでしょ。
狭い視野でしか見てないから相手にされない。
自分の書いた文章見直して皆よ。
自分の擁護ばかりで、自分を守る為のことばだけ。
貴方の言葉は薄っぺらい自己満足なだけ。
自分の意見に反対する人は愚か。
賛成する人は賢いと言ってる。
悪口、罵倒としか解釈されないと予め予防線を張って自分が傷つかないようにしておいて、あくまでも相手が悪いと言っている。
ネット時代の弊害で視野が狭くなった結果なんだろうね。
一部を見て全てをわかった気になってる。
根本的に人間というものをまるでわかっていない。
だから机上の理論と理屈だけを言って、自己満足に浸れる。

434:東京都名無区民
16/08/22 07:11:27 6sNzdHtw
根拠がないって、ポイ捨ても無いし、マナーも最高!と思ってるってこと?
それこそ自分擁護では?
事実を述べるのと悪意のある悪口は区別するのがあたりまえだし
それを批判すること自体が間違っている。
ディベートなんかでも、問題なのは常に内容であって
発言者の立場や態度を問題にすること自体が
ルール違反だしね。

自分の住む地域だからといって、問題点を指摘することは一切許さん!
では、北朝鮮か何かだよ。それこそ民度が低い。

435:東京都名無区民
16/08/22 14:10:14 Y78KDgNQ
マナーも結構だがそれでどうしたの?
貴方は聖人君子なのか?
ここで言ったら改善されるのか?
最近増えた何でもルールどうりって言う、ISみたいな思考の人間か?
ちょっとポイ捨てあると民度が~マナーが~。
はっきり言って社会じゃ相手にされない人間なんだよ。
自分では正論言ってるつもりなんだろうけど、相手にはされないの。
「自分は正しい」
これが貴方の元となっているんでしょ。
みなきっちりマナー守って、きっちりルール守る世の中が正しいと思ってるの?
それは歪んだ世の中でしかない。
ルール・マナーを守るだけなら、社会は成立しないよ。

436:東京都名無区民
16/08/30 17:34:08 ng7vMoIQ
相手にされないって言うけど、君が耳を塞いでるだけでしょ。
言葉の端々から「ポイ捨て程度」と言う意識の低さが
垣間見られるし、都合の悪いことは見ざる聞かざるでは
なんの成長もしないよ。

そもそも「ルールさえ守ればいいのか!?」なんて
誰も言ってない。極論に飛躍してるし論点がずれすぎてる。

マナーが悪いのは少なくとも反省を促されるべきことなんだから
逆ギレして認めないのではなく、反省しないとダメだ。
そんなんだから一向に改善されないのでは?

言ってはなんだけど、学歴が高い人ほど自分や自分の所属するものの
欠点を指摘された時に認められるものだよ。
逆にヤンキーなんかだと、正当な指摘でも逆ギレする傾向がある。
それはまさしく民度だよ。

437:東京都名無区民
16/08/30 17:55:07 AnuK9JoA
民度なんて使う人間にまともな人間はいないんだけどな。
ねえ知ってる?
高学歴の人間もポイ捨てしてるんだが。
民度・高学歴
こういう言葉を使う人間ってどういう人か知ってる?
見下すのが大好きな人より劣ってる人間なんだよ。
学歴でしか人を見れないし、人を見る目もない。
学歴だけ見て信用できるとか思っちゃうんだろうな。
マナーとか言ってるが、ほんとは何でも良いんだな。
自分より下を見たいだけだから。
ほんとの意味で底辺なんだな。

438:東京都名無区民
16/08/30 18:01:56 i8DpXvgA
どうでもいい

439:東京都名無区民
16/08/30 18:18:00 MQAFxOcA
面白い
もっとやれ

440:東京都名無区民
16/08/31 08:07:15 vPGjbpJg
>>民度なんて使う人間にまともな人間はいないんだけどな。

こういう根拠のないことでとにかく何でもいいから反論する、という態度が問題なんだよ。
民度なんて社会学の論文でも出てくるくらいで、住民のマナー的傾向を知るのには普通に使われる言葉だ。
学歴と志向性、習慣に相対的傾向があるのは常識だし、専門的にはそれを「ハビトゥス」なんて言うわけ。

それでも何か感情的に気に入らないなら上記の様にマナーレベルが低いと言い換えてもいいし。
いずれにしても言葉尻だけの問題ではない。

「禁煙区域で路上喫煙や、ポイ捨てが目立つのは良くない」に対して

「そんなのは根拠がない!」
「マナーさえ守ればいいのか!」
「民度なんて言う奴にロクな奴はいない!」

と反論のポイントがコロコロ変わる様なひとは主張に軸があるんじゃなくて「むかつくから反発したいだけ」なんだよ。

賢い人は、自分の間違いを指摘され、それが事実なら
「なるほど、確かに私はそういうところがあるな。改善しよう」となるけど、
ヤンキーみたいなひとは
「うるせーこの野郎!喧嘩売ってんのか!?」になってしまう。それじゃダメだろ。

前にも書いたけど、自分の住んでる地域だからといって
少しのマイナスポイントも書いていけないでは、それこそ北朝鮮と変わらない。
良いことも悪いことも認めた上で話さないと意味はない。

441:東京都名無区民
16/08/31 14:23:05 IhNdQ3wg
自分の都合の良い様に改変して、都合よく書いてるだけ。
狭い世界しか知らない人にとっては、一大事なんだろうな。
清濁併せ呑めないから、ちょっと何かあるとすぐに~だ!ってね。
民度なんて馬鹿しか使わない言葉。
使ってる本人は自覚なし。
ネトウヨと似たようなタイプなんだろうな。

442:東京都名無区民
16/08/31 16:37:22 5S6ePYsg
ところで小菅への転居を考えてるんですが、
住民から見て、近隣の五反野梅島綾瀬と比べてどうですか?
生活しやすさ、土地柄、利便性など。
まあ交通で言えば綾瀬が一番便利なのはわかるんですが、
そこは価格との兼ね合いもあるし。

443:東京都名無区民
16/08/31 20:57:03 XGZqfE/g
去年小菅駅近から五反野駅近へ越した者だが、利便性では圧倒的に五反野。
その代わり小菅では静かに暮らせる。
それと意外な小菅の優位点としては、事故や荒天等で電車が遅延したときでも、駅の利用者が少ないので電車に乗りやすい。
五反野駅では混雑で改札すら通過できなかったりする。

444:東京都名無区民
16/08/31 23:34:27 nE5NTNaQ
>>自分の都合の良い様に改変して、都合よく書いてるだけ。

馬鹿か。自分の中世界しか知らないことを自己正当化するなと。
右でも左でもいいが、馬鹿はダメ。
これはまさに馬鹿のやってること。

445:東京都名無区民
16/08/31 23:38:12 nE5NTNaQ
>>自分の都合の良い様に改変して、都合よく書いてるだけ。

ということは、足立区はマネーが良くて、
喫煙もポイ捨てもないと。
そういう証拠が得られてから言えよと。

そこまで違うと言うなら、
学歴や階層の違いをはっきり提示しようか??

5回目だが。自分の不利になることを認めないのは
ヤンキーの逆ギレと同じ。
すぐに再提示するから、ぜひよろしくと。
どんな思想でも馬鹿は許さない。

446:東京都名無区民
16/09/01 11:03:48 mbW1XnFw
>>459
あ、なるほど。駅が混まないのは確かにいいですね。
利便性はあんまり考えてなかったけど、そういえば店とか全然ないですね…
スーパーが東武ストアぐらいしかなさそうなのはちょっと痛い。

ありがとうございました。
戸建て購入を考えてるので、利便性と静けさのバランスをよくよく考えてみます。

447:東京都名無区民
16/09/01 12:19:03 sKvtpbZg
>>461
あのさ自分で社会経験のなさを書いてどうするの?
お子様なんだよ、思考が。
自分で書いた文章読んで思うことは、こいつ馬鹿だなとしか思わないんだよ。
世間を知らないから書ける文章なんだよ。
もう一度読み直してみな?
ネット馬鹿に良くある思考なんだよ。
恥ずかしくない?
お前さんが頼るものは学歴だけ。
学歴がなかったら使い物にならない人間。
民度・学歴こんな事言う人間は、程度の低い人間だけだぞ?

448:東京都名無区民
16/09/01 13:55:18 8jGEy5Xw
>>458
五反野→小菅→綾瀬→小菅と住み続けてきたけど、(全部駅から徒歩7分以内)

五反野は買い物や食事関連は痒いところに手が届かない感じ。好きなんだけどね。
電車で北千住方面に向かう時に座れる確率が高い。
綾瀬は利便性高いけど一番うるさかった。

小菅は外食や買い物関連が絶望的だけど、子育てには適してる環境だと思う。
静かだし子持ち多いし、幼稚園や習い事などは大抵のバスが通ってくれる。
ちょっと歩けば綾瀬にも行ける。自転車はあったほうがいい。

449:東京都名無区民
16/09/01 14:12:29 q+Khu0nA
あっそ

450:東京都名無区民
16/09/01 19:03:17 h4jTPHGQ
>>462
戸建てかあ。
一生住むことを考えるなら、よく考えた方が良いと思います。

451:東京都名無区民
16/09/04 20:02:56 +HID9awA
戸建てかあ
ジョギング好きな綾瀬民なので小菅様様には良く世話になるけど
荒川目当てで家建てるなら北千住、赤羽、戸田かな

452:東京都名無区民
16/09/05 11:58:55 ykPQaGuA
>>463
それは根拠も何もなく、ただ罵倒してるだけだ。
逆ギレの延長に過ぎないよ。
率直に言ってそういう行為の方が「おこちゃま」だし、
「社会経験のなさ」を如実に表していると言わざるをえない。

社会経験が豊富であろうとなかろうと、
マナーの良し悪しは間違いなく存在するし
それを感情的に認めない行為は、教養の欠如でしかない。

「きみ、ここは禁煙だよ」と指摘されたヤンキーが
「うるせーよ、社会経験ないのかああん?」と逆ギレしているのに
他ならない。

言ってはなんだけど、こう言う人の多さも民度と直結するんだよ。
まずは自分を顧みないと反省にすらつながらない。

453:東京都名無区民
16/09/05 12:04:02 ykPQaGuA
ちなみに、うちの場合、新築価格6000万の中古住宅を
築5年の中古として交渉した結果3000万円で購入した。
新築物件は物件そのもの価格としては、購入しただけで
2割減に価値が下がるから個人的には築浅を薦めてるかな。

対人口の公園面積比率が23区1位だったり、
公明党が強いので福祉面での補助が割合強いのは
この辺りの良いところではあるね。
反対にスーパーや飲食店の充実や、学校の教育レベル、
先に述べたマナーの問題はあるけど、
気になるようなら私立とか外国人学校入れるなどの
手ももあるし、問題ないかと。

454:東京都名無区民
16/09/05 13:45:24 xJdjamtg
お子さまと言われた意味すらわからないのかね。
都合が悪いと急に態度かえる。
言っただろ?民度だの学歴だのいう人間はまともじゃないんだよ。
自分で視野の狭い人間だと証明してるだけなんだよ。

455:東京都名無区民
16/09/09 09:31:24 TiG/SBnA
だから、その「お子様」という指摘に根拠がないんだって(笑)

「路上喫煙に根拠はない」
「マナーが全てではない」
という主張がころころ変わりながらも全部論破されてしまったから
仕方なくできる反論が意味のない「おこさまだー」というだけで。

そっくりそのまま返すけど、
マナーの悪さを指摘されて認められず逆ギレする方が
どう考えても「お子様」じゃないのかね。
普通大人なら、自分の都合の悪いことでも
それが事実なら認められる。

事実を指摘されて、都合が悪くなったから
反論できる�7aaeアとがなくなって
「おこさまだー!」と叫び続けてるだけに過ぎない。

何度も言うけど、君はマナーの悪い人が
自分を反省できない典型例なんだよ。
なぜ自分の欠点を客観的に認められない?

「この辺は路上喫煙などが多くマナーには問題あるよね。」

正しい態度「そうだなあ。マナーは確かに問題だね」
君の場合「うるせー!そんなことねーよ!!」

これじゃダメだ。
言ってもわからないようなどうしようもない人では
一生成長しないよ。

456:東京都名無区民
16/09/09 09:37:14 TiG/SBnA
とどのつまり

「学歴」「階層」」「民度」というキーワードに
感情的な反発をしてるだけなんだよ。
何が正しいか正しくないかではなくて、
自分に気持ち良いことだけを叫び続けるという。

俺だって誰だって地元は愛してるけど、
欠点も含めて傾向がない地域なんて存在しないわけなんだから
耳が痛いことでも認めることは認めないとダメ。
北朝鮮じゃないんだから。

「確かにマナーは悪いなあ。でも情があるよね」
「まだまだ悪いけど、改善されつつあるよ」
という意見ならわかるけど、
認めたくないあまり
「マナーが悪いなんてことはない!」
「そういう話は聞きたくない!」
と言う態度は社会人としてどうなの?

そういう人が批判に対して「おこさま」何ていうのは
はっきりいってナンセンスだよ。

457:東京都名無区民
16/09/09 11:51:11 khNzHEIQ
何がお子様かってわかってないんだろ。
学歴・民度って言う人間がどう言う人間か。
わからないのは自分がその程度の人間だから。
ネット住民特有の論破しました。
馬鹿だと思わない?自分で書いてて。

458:東京都名無区民
16/09/10 20:30:37 ecGvvgCg
これも同じ。「わかっていない」という割には
具体性は1つも出てきてない。
そりゃそうだ、逆ギレなわけだから。

何度も言うけど、お子様なのをわかってないのは
事実から目を背けてただ叫ぶだけの君の方だし、まさに「その程度の人間」だ。

「君、路上喫煙はよくないよ、やめたまえ」
「うるせー!このお子ちゃまが!」
と言ってるヤンキーと同じじゃないか。

2度目だけど、学歴や階層、民度なんてのは社会学の学者でも普通に使う概念で
事実として存在するものなんだよ。
君が学歴コンプレクッスがあるかどうかは知らないが感情的に反発してるだけだろう。
集団的にマナーが悪い傾向があれば君は知らないかもしれないが、
それは「民度が低い」と表現するんだよ。

もう一度言うけど、「おこさま」てのは
君のように事実から逃げて感情でしか語れない人のことを
むしろ言うんだぜ?

なぜ論破されてるのか冷静に考えてみなよ。
君だけが極端に論理性に欠けてるからだ。
別に言葉の言い回しで、事実でもないことを
衒学的に言いくるめてるわけじゃない。

459:東京都名無区民
16/09/10 20:37:34 ecGvvgCg
君が頭を冷やせるように、論理的に流れをまとめてみよう

「この辺は路上喫煙やポイ捨てが多くて民度は低い」
「そんなはずない!根拠がない!」(主張1)
「いや根拠って、君は小菅駅周辺にポイ捨てなんて絶対ないなんて言うつもり?」
「マナーがすべてじゃない!」(主張2にシフト)
「そんなこと誰も言ってないでしょ。マナーに関してはってこと」
「学歴や民度なんて言うやつはお子様だ!」(主張3にシフト)
「そんなこともないでしょ。社会学の学者はどうなる」
「お子様の意味がわかってないんだろ!」(主張3の派生)
「事実を認めず逆切れするほうが『おこさま』では?」←いまここ


「ネット特有の」ということばが出たので言わせてもらうけど
事実を認められずにただ脊椎反射で感情的な反発をする人に
リアルでおめにかかったことがない。
俺に言わせれば、こういう人こそ「ネット特有」だと思う。

460:東京都名無区民
16/09/11 12:08:11 C2FciMBQ
あのさ必死なのはわかるから。
俺の言った事に反応しまくってる時点でもう見え透いちゃってるんだよ。
一生懸命なんだろうけど、学歴だの民度だの言ってる時点でもう終わりなの貴方は。
なぜだかわからないの?
逃げ口上言ったところで意味はないんだよ?
貴方は自分の頭の中だけの人なの。
なぜ学歴が~になるの?
学歴でしかわからないから。
そしてそういう人間は、自分が劣っているから。
下を見ないと駄目な人間の言う台詞。
賢い人間なら学歴なんて言わない。
優れているから言う必要性がない。
またそれがどういう事か理解しているから。
貴方の書いた文章見直せって言ったよね?
それでわからないし、書いてくる文章がそれ。
貴方は立派なネット民です。
全く同じ事を書くんだよね、ネット民は。

461:東京都名無区民
16/09/12 16:45:47 HxLNUp0A
爆発音がした

462:東京都名無区民
16/09/13 11:47:28 AdzbNllg
サングラスかけているのに下半身は履き忘れ 自転車こぎの男 小菅で目撃される

きのう(11日)午後、東京・葛飾区の小菅周辺の公園で、下半身に何も履いていない男が自転車を乗り回しているとの110番通報が寄せられた。

 公然わいせつ事件が発生したのは、11日午後2時10分ごろ、葛飾区堀切8丁目の公園で遊んでいた子供が、下半身を露出させた男が自転車に乗っている姿を目撃し、警視庁亀有警察署に通報した。

 男は黒いサングラスをかけていたため、表情や年齢などはわからず、グレーのTシャツだけを着ていて、下半身は何も履いていなかったという。

 現場は、綾瀬駅から500メートルほど離れたアパートが立ち並ぶ住宅街で、警察が公然わいせつ事件として男の行方を追っている。

URLリンク(sp.hazardlab.jp)

463:東京都名無区民
16/09/25 11:28:55 qEdQj81g
>476
まったく論理的でない。

君の主張は2点

1.反応したら見え透いてる
2.学歴と言い出したら負け

まず1.相互に会話してるのだから反応するのは当たり前だ。
バカなことを言ってる人をたしなめたら「見え透いてる」ことになるの?
んなバカなことはない。

2つ目。学歴の話は既に論破しているけど、なぜ無視するのだろう。
集団論として学歴格差や民度の傾向さがあるのは社会学的な事実で、
それを指摘することは別に愚かなことではない。
一般犯罪の傾向やマナーと、学歴は相関関係にあるわけ。
わたしゃ、京大の大学院でてるけど、
立派な研究テーマになりうるものですよ。
「賢い人は学歴なんて言わない」て、何を根拠に言えるのか不思議、

君はただ、地元のマイナス面を指摘されて、
感情的に反発して認められないだけだ。
そしてそれは「みっともない誤り」なんだよ。
自分や、自分の所属するもののマイナスを認められないのは
はっきり言ってお子ちゃまでしかない。

464:東京都名無区民
16/09/25 13:11:21 1+sR3HFg
>>479
ならその学歴高い人が使い物ならないのはなぜだろう。
そして言葉ばかり立派で、で学歴低い人に使われるのはなぜだろう。
学歴高いだけの人にありがちなのが、貴方みたいな人。
何においても必ず主張するのが学歴。
貴方の場合はマナーであるだけ。
そういう人は能力が無い人の特徴なの。
能力がある人は「学歴」なんて使わないから。
自分の能力を頼る。
だから人からもそれだけ認められる。
でもね学歴しかない人はそれを頼る。
学歴高いから~。
それがどれだけ愚かな事かわからない。
社会でいろいろな人に会うけど、高学歴でもきれいに二つにわかれるよ。
学歴だけの人と能力ある人。
そして能力の無い人はやたらと見下すの。
当たり前だよね、そてだけが取りえなんだから。
マナー以外でも貴方は学歴が~って言うんだろうね。
ネットばかりの人にしか通用しないよ?それ。

465:東京都名無区民
16/09/25 22:56:50 CokAajZg
それは事実とは異なる。

上場企業の社長の9.5割は大卒だし、
当たり前だが大学教授の99パーセントは大学院卒、
学歴とマナーが相関するのは社会学では
千例は出されてるくらい「常識」。

君の主張は個人的な主観が占めてるだけで、
だだの「思いこみ」に過ぎない。

マナー以外でも学歴がーー????

誰もそんな話はしていない。論点の飛躍。

466:東京都名無区民
16/09/25 23:02:04 CokAajZg
481だが論点に戻る。

1.反応したら見え透いてる
2.学歴と言い出したら負け

私は、論理を主題にしてるので、どんな馬鹿でも、馬鹿は放置できない。

というか、なんで

「路上喫煙は悪いよね」
「うるせーこのやろう」

みたいなこの世の地獄になるのか。
私は私が住む足立をそこまで地獄とは思っていない。
唯一、あなたがいるからだ。

467:東京都名無区民
16/09/26 14:22:34 RcBeH05w
論理を主題とかじゃなく、貴方の人間性に対して言ってるの。
今の文読むと単なる学歴主義者。
文章で負けたくないんだろ。
所詮は無駄なんだよ。
無能な人間が頼るのは学歴。
それを自分で証明しただけ。

468:東京都名無区民
16/09/26 15:26:12 gOR0atoA
だから、個人と個人を比較して低学歴を中傷するようなものであれば
「人間性が悪い」ことになるけど、
「学歴の高いAという集団がある」ことを指摘するのは
なんらマナー違反でも人間性に問題があるわけではないんだってば。

たとえば「大企業には高学歴が多い」という指摘は
ただの事実を指摘しているだけであって、
指摘する人が自慢していたり、人間的に含みを持たせているわけじゃない。
いい加減、この勘違いから脱却してくれ。

おこちゃま→マナー違反→人間性、とコロコロ言葉尻を変えているけど
どう取り繕ったところで、それを指摘することに
マイナス面などないことに変わりはない
ただ、君がコンプレックスで事実を認められないだけ。

「あー学歴って言った!学歴って言った!一切聞く耳持たない」

どんだけコンプレックスの塊なんだよ。

学歴とマナーは相関関係があるといってるだけなので
私の学歴は関係ありませんな。
仮に私が中卒であっても同じことを言うだろう。
なぜならそれは事実だから。

ネットには本当にこういう現実逃避型が多い。

469:東京都名無区民
16/09/26 15:31:14 gOR0atoA
ここまでくると、頭ではわかっていても
腹が立つから絶対に認められない人なんだろうと思うけど

コンプの塊みたいな人は、
「大企業(総合職)には高学歴が多い」という単純な事実でも
感情が邪魔をして認められないのかな???
「学歴」という単語が出ただけで、頭が沸騰して目の前が見えなくなるの?
正直言って理解しがたい。

470:東京都名無区民
16/09/26 15:46:43 RcBeH05w
コンプレックスなんて無いから。
学歴なんて意味が無い事は今更なんで。
貴方はもっともらしい事書いてるけど、単なる主観だけ。
机上の理論を並べ立てて、ネットで得意気に勝ち誇ってるだけ。
無能な人に良く見られる事。

471:東京都名無区民
16/09/26 16:05:46 rClwlggA
白熱してるところ
横やりすまん
小菅でも葛飾側は国家公務員住宅ができて
上級職たくさん住んでいるでしょ。
昔の看守の社宅とは大違い。
いわゆるエリート。
噂だがそこの小学校は隠れた葛飾区学力トップ校みたいよ。

小菅でも昔の小菅とちがって
レベルたけーよ
おれんところとは大違いだな

472:東京都名無区民
16/09/26 16:38:55 PkxYt12A
>>487
調べてないからわかんないんだけど、隠れた学力トップって何だろね?
隠れる意味がよくわかんない。

473:東京都名無区民
16/10/12 08:05:17 +qaPteWw
>>コンプレックスなんて無いから。
学歴なんて意味が無い事は今更なんで。

これは事実として間違い。
学歴による生涯賃金格差は20年前と比べて
むしろ拡大しているし、
いまだに上場企業の社長の9割は大卒だ。
自分の願望を根拠なく事実と思い込むのは
恥を飛び越えてむしろ罪ですらある。

君は全部こういう理屈にならない理屈ばかりなんだけど、
その根底がコンプレックスなんだよ。
コンプレックスがなければ、
「俺は東大卒だ」という人にも素直にすごいと言えるはず。
言ってみれば「甲子園出た」というのと同じなんだから。

474:東京都名無区民
16/10/12 08:10:01 +qaPteWw
>>487
そりゃ、葛飾や足立にエリートが誰もいないなんて言うつもりはないよ。
俺だって高学歴の足立区民だし(笑)

そう言うことじゃなくて、全足立区民を見た場合、
決して民度が高い地域ではないわけ。
足立や葛飾内で高いとか低いとか言ってるわけじゃなくてね。
それ象徴の一つとして、ポイ捨て、路上喫煙をあげたんだけど、
それを認めたくないあまりに、ポイ捨てを正当化したり
足立の民度最高~なんて言うのは馬鹿げてると、
そう言う話なわけ。

どこの地域にも良い点と悪い点はあるのに、
少しでも悪い点を指摘されたら
全人格を否定されたかのように反発する人が
ネットには時々いるのにいささか辟易する。

475:東京都名無区民
16/10/12 08:18:06 +qaPteWw
おっと、足立ばかり取り上げてるけど、
趣旨は飽くまで「小菅」てことです。
念のため補足を。なので、葛飾内の学力格差は興味がないけど、
隠れると言うことは確かにありえないね(笑)
学力テストなんかは公開されるものだし。
まあ、「普通の人にはあまり知られてないが」
と言うニュアンスで「隠れ」と仰っているのでしょう。


いずれにせよ、「学歴」「民度」という言葉を聞いただけで
反射的にカチーンときちゃって事実を歪めてでも反発したい
なんて思うのはコンプレックスに他ならない。

さっきの「甲子園出た」と言うおっさんだって
自慢には違いないけど、別にキレることはないでしょ?
でも、体に障害がある人なら
「なんだよ!自慢かよこの野郎!」となってしまうかも。
それは体にコンプレックスがあるからなんだよ。

同じように
「俺は東大卒だ」と言うのに「自慢かよ!この野郎」
と腹がたつ人は、自分が学歴にコンプレックスがあるから。

コンプレックスがあるのは仕方ないにしても
だからと言って「学歴を持ち出す奴は人間性が悪い」
は無いだろう(笑)
ましてや、事実を歪めてはいけない。

476:東京都名無区民
16/10/12 13:49:51 BhNLrMww
貴方は学歴しか見てないということじゃん。
あのさ凄いと思うのは学歴じゃないの。
能力だから。
能力というのは学歴と比例しないから。
学歴はあっても能力はない。
能力のある人に会ったことある?
普通の人間じゃないよ?
仕事柄いろいろな人に会うけど、学歴が高いだけの人なんてざらなの。
でもね能力の高い人は少ないの。
学歴にコンプレックス持つ必要があるの?
コンプレックス持つのは能力だよ。
貴方社会知ってる?
学歴でしか見れないんでしょ。

477:東京都名無区民
16/10/13 17:27:59 0wLUbFwA
だから学歴を持ち出したことが、なぜ学歴「しか」見ていないことになるんだ。
学歴で採用基準を設けてる企業は「学歴しか見てない」ことになるのかね?
自分こそ社会を知りなさいな。いつまでもガキの感情論にしがみついてないで。

なんども言うけど、君は学歴にコンプレックスを持ちすぎ。
学歴は社会的に認められた能力を指し示す指標の一つで
当たり前ながら収入や社会階層と相関する。
当然中卒一万人より東大卒一万人の方が優秀な人が多い。

その一方で学歴が高かろうと、別に人間性には関係ないし、
逆に言うと学歴を例にあげても人間的にどうと言うのは間違い。
君は学歴コンプレックスのあまり、学歴と人間性を絡ませすぎだ。

で、いわゆる民度やマナーというのは学歴や社会階層と大きく関係するもので
それを指摘するのは事実としても学問としても人間的にも間違ったことではない。

まとめるが、学歴を持ち出す=学歴しか見てないではないから。

君は前にも「マナーが全てか!」などと同じように的外れな反論をしてたけど、
だれも「学歴だけ」「マナーだけ」なんて言ってないから。
こういう勘違いも、悪いけど学歴がない人に見られる傾向だよ。
つまり能力。論理的に考えてみなさいな。

478:東京都名無区民
16/10/13 17:46:43 fUfQno+A
いや自分で言ってるでしょw
もしかして自分ではわかってないの?
マナーは~で学歴が~って、普通は学歴なんて言わないんだよ。
なぜ使うのかと言ったら、そういう風に思ってるから。
そうじゃない人は使わない言葉なんだよ。
そして使う人って言うのは能力が劣ってる人。
劣ってるからこそ下に見たがるの。
学歴だけなんだよ、貴方は。
常に見下したいというのが貴方の本当の姿。
いろいろな能書き垂れてるけど、言葉で自分を正当化しているだけだよ。
結局は民度が低いとか学歴がーとかそういうのが好きなんだろうね。
自分では気づいていないだけって事だね。
他にも文章見てればわかるでしょ。
貴方が常に人を見下さないと何も出来ない人間なんだって事が。

479:地蔵
16/10/14 08:12:35 U4Mfm5Vg
喫煙は普遍的な題材なので一地域スレで議論する内容では無いと考えます。
また、基本的に結論の出ない終わりの見えない題材ですので
お互いに自制していただけないと
議論がエスカレートして叩き合い煽り合いの状況に陥って
明らかに「板の趣旨とかけはなれた」「地域情報交換の妨げ」となってしまいます。

残念ながらこの系統の話題では正気を失ったような方の煽り合いが続く事が多いので
23区板内で喫煙関連でどうしても議論したい場合はこちらの方へ誘導しております。
正気を失っている一部の方はスレの利用をご遠慮いただいて誘導先にお移りください

広域情報交換:路上喫煙について 8
スレリンク(tokyo板)

480:東京都名無区民
16/10/15 08:57:11 tiZGOO1Q
>>マナーは~で学歴が~って、普通は学歴なんて言わないんだよ。

既に否定され方を持ち出すのはアウト。
マナーと学歴の相関は社会学でも普通に行われることで
「普通は学歴の話などしない」と言うのが君の思い込みで間違い。
「大企業ほど学歴が高い人材が多い傾向がある」
ことを指摘するのは学歴しか考えてない人か?

また、「学歴の話をする」は「学歴の話しかしないと」とはイコールではない。
君は「あー!学歴の話をした学歴の話をした!」と過剰に反応してるだけ

もう一度言うけど、マナーの集団傾向、地域格差の話と
学歴を相関づけるのは君が知らないだけで「普通のこと」。

481:東京都名無区民
16/10/15 09:00:57 tiZGOO1Q
>495
>基本的に結論の出ない終わりの見えない題材

実際にデータを挙げて、研究している研究者がいる以上
「結論の出ない」と言うことはないかと思います。
「正気を失う人」を危惧されているのであれば、
この話題には「必ず具体的な根拠(ソース)」をあげるなど
ルール化してみてはいかがでしょうか?
それであれば、既存の統計など確かなソースを提示できる用意はあります。

出発点は「地域のモラル、マナー」の話ですし、
本質的にスレッドから逸脱した話ではないと思います。
「マナーとは何か?」という俯瞰的な議論でもありません。

ディベートなどでは「正気を失った人」は退場させることができるのですが
色々な人がいるネットコミュニティではそうも参りません。

482:東京都名無区民
16/10/15 09:10:48 tiZGOO1Q
いずれにしても、「学歴の話は普通持ち出さない」は明確に否定されましたので、
以後は論拠を持ちません。仮に再度持ち出されても「すでに論破済み」と
スルーできるわけなので、差しさわりはないと思います。

483:東京都名無区民
16/10/27 23:46:24 nJ3/G+1Q
第5回東京拘置所 矯正展は1日だったのか
今年も行けなかった

484:東京都名無区民
16/10/27 23:55:02 ovo1BqjA
来月わ府中YO!w

485:東京都名無区民
16/12/13 16:49:39 D6w7lv/g
明日東京拘置所まで知り合いの面会に行くんですけど、近くで居酒屋とかなんかしらお酒飲める店ってありますか?

486:東京都名無区民
16/12/14 10:43:07 +s8AbQ7g
ない。
綾瀬、五反野、北千住辺りに行った方がいいかと。

487:東京都名無区民
16/12/16 22:19:40 wG4A72BA
一番近くて「おやじ」か?北千住のほうが選択肢は圧倒的に広がるよ。

さっき小菅駅から308号線沿いに歩いてたんだけど
途中にある「新栄工務店」の前で店のおっさんに
いきなり火の付いたタバコを投げられた(怒)。

普通火のついたタバコを人がそれなりに歩いてる歩道に向かって投げるか?
怒鳴りつけてやろうと思ったけど、基地害だったらやばい世の中なのでやめといた。

488:東京都名無区民
16/12/16 23:10:54 F7hQUiIw
>>503
日記はブログかTwitterかチラシの裏にお願いします。

489:東京都名無区民
16/12/17 07:26:04 PGP8JiCA
>503
あの辺の喫煙マナーは国内最低レベルだから

490:東京都名無区民
17/02/16 00:23:51 w3PsfMPA
マルチで申し訳ございません。

古隅田川に鴨など来るかと思いますが
もし遺体を見掛けても自力で供養などしないようお願いします。

URLリンク(sp.yomiuri.co.jp)

URLリンク(www.mhlw.go.jp)

491:東京都名無区民
17/03/28 19:30:56 od3NQP/Q
下水局の桜まだ全然だね

492:東京都名無区民
17/07/23 13:53:32 SP0Da9/w
そば新の店主は兄ちゃんの方かな?
それとも次男の方かな?

ほぼ30年ぶりだけど、近いうちに行くぜ同級生! 新○!!

493:東京都名無区民
17/07/31 14:17:40 lzKeVQZw
小菅二丁目交差点で事故。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

以前も添付した動画の事故があった交差点だけど、通勤で通る分には、特に危険を感じる交差点ではない。
そんなにスピード超過が多いのか。
(添付動画:
URLリンク(youtu.be))

494:東京都名無区民
17/07/31 15:41:39 xTSFllyQ
ヘリコ飛びまくってたのこれか

495:東京都名無区民
17/07/31 21:53:16 mxi1K3yA
前に某小菅リバーサイドマンションに知人が転居したので車で面会に行った時、
あの辺の川沿い道路の車のスピード、車線変更の多さ、黄色でも突っ込んでいく姿勢、ほんと驚いたわ。
ここは名古屋かとw
交通量の割に白バイの待機や流しがやたら多い理由も分かるわw

496:東京都名無区民
17/08/01 04:52:05 jGFeH7lg
「NHKから国民を守る党」立花孝志
11月の東京都葛飾区議に立候補予定
URLリンク(mobile.twitter.com)

なんだか怪しい「立花孝志」と「NHKから国民を守る党」 - NAVERまとめ
URLリンク(nav.cx)

497:東京都名無区民
17/08/06 05:59:24 iWCY/LvA
受信料の徴収を巡り、勝訴の見込みがない裁判を女性に起こさせたとして
NHKが、政治団体【NHKから国民を守る党】の立花孝志代表らに、弁護士費用相当額の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は7月19日、請求通り54万円の支払いを命じた。

山田真紀裁判長は判決理由で「NHKの業務を妨害するため訴訟に関与しており、裁判制度を不当に利用する目的があった」と指摘したURLリンク(www.nikkei.com)

498:東京都名無区民
17/09/14 22:37:49 Z1aRl4AQ
数年ぶりに東武線に乗るので小菅駅寄るか…と思ってたら三楽亭潰れてしもうたん?
あそこのチャーハンとスープめっちゃうまかったんだけど
>>239 >>404 て事なんだよな ( ;∀;)
子供の頃よく出前とってたから食いたかったよ。
そば新はまだあるんだよね? 行くのは明後日です。

499:東京都名無区民
17/09/15 14:04:29 XBrkm+pA
ごめん今日行くことになってしまったから自己完結にて失礼。そば新あった、うまかったよ
ばあちゃんち行ったみたいなまったりした店だった。

500:東京都名無区民
17/09/15 14:33:17 /IW/cSFQ
>>514
>>239を書いた小菅住民だがミラク亭のチャーハンとスープ好きが自分以外にもいて嬉しい
店主が歳だから店を閉めるとの事だった。
そば新はまだ現役だよ。昨日も出前とった…

501:東京都名無区民
17/09/16 18:00:50 7NwVm7Rw
>>516!! まさか>>239からの時間を経てコメントがあると
思ってなかったからめっちゃ驚いてる。
>>239 読んだ時点であそこのチャーハンとスープは記憶違いではなく
うまかったんだとわかってほっとした。
あの味はよそで巡りあえてないんだよなあ
そば新は青いメット?のあんちゃんが今も配達してるんだね。
気が向いて矯正展にでも行くことになったらまた食べるよ。

502:東京都名無区民
17/12/05 20:41:13 WIzpj/FA
そば新は「田舎っぽい素朴な味」とはいえ、普通に美味しい。
三楽亭は化学調味料ぶっこみまくりの、美味しいとは程遠い料理ばかりだった。
ファンの人には悪いけどね。

503:東京都名無区民
18/01/04 00:48:22 Leuzo9Gw
河原にいるカン集めて暮らしてる浮浪者ってどうにかならないですか?
タバコ吸いながら子供に話しかけてきたり
こっちは子供と浮浪者に接点なんか持たせたくないし。
気持ち悪いんですが、区役所とかに言えばいいのかなぁ


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