04/05/11 21:11
>>397
今までは固定発携帯着の料金は携帯側に料金設定権があった。
→販促インセンティブなどの出費を補うために、実際に発生する費用の他に
相当な利益を上乗せした料金を設定していた。
∴バカ高い通話料が請求されてた。
これからは、携帯に着信する際に発生する妥当な費用を接続料として
発信側キャリアが携帯会社に払えばいいだけなので、割安な料金を
設定できるようになった。
∴通話料が常識の範囲まで安くなった。
401:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/11 22:22
ICSは、1997年に日経新聞社優良ベンチャー企業に選定されてるし
企業としての信頼性も高いですね
402:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/11 22:28
>>400
なるほど、ほいじゃ0033を使ってvodafoneにかけた場合の
請求書は一応着信側のキャリアの請求も代行して
利用者にNTTコムから請求が行くわけっすね？
403:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/11 22:53
代行というよりも、
「通話料の中にはvodafoneへの接続料も含まれているけど、気にしないでいいよ」程度。
だから明細書には「携帯電話宛通話料」ぐらいしか書かれない。
ちなみに2003年度のドコモの接続料は0.199円/秒（区域内）と0.252円/秒（区域外）
今年度はもう数％安くなるはず。
404:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/11 22:57
>>403
おぉ勉強になりました。ありがとうです！
405:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 01:07
>>401
ふーん、それは凄いねｗｗｗ
406:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 02:02
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
YBBフォンが全くインパクトのない価格を出してきました。スレ違いだけど参考までに。
月額315円の基本料を払うと
日中・夜間が60秒26.25円（税別25円）→60秒18.375円（税別17.5円）
深夜・早朝が60秒21円（税別20円）→60秒14.7円（税別14円）
に安くなる。
わざわざ315円も払って、NTTコムとかフュージョン1分18.9円とほとんどかわらないじゃん。
もとをとるためには深夜でも月に75分も電話しないといけない。
NTTの通話回線がない人（タイプ1契約）なら検討してもいいんだろうけど。
407:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 12:28
ＩＣＳ擁護派も平成電々擁護派もえらく喧しいナ（ｗ
で、結局どっちがホントはお得なのよ？？
408:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 12:37
>>407
だから総合的に見てＩＣＳが一番って結果出てるじゃんｗ
しつこいよ
409:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 12:41
>>408
そうだよな
ICSは価格最安で、最低使用料設定も無いし、信頼性もあるもんな
410:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 12:43
>>408 過去レスよく読まずに
教えてクンですんませんでした。
よく読みゃそうですたナ。
411:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 12:50
ICSの良さは、あの日経新聞も認めてるしな。
412:平成利用中の法人
04/05/12 15:51
>>411フフフ平成はもっとすごい！さっき電話が来て
「春の割引キャンペーン」開始だってさ。
個人でも会社でもどこか一つ紹介するだけで、
相手が入っても入らなくても毎月の通話料が５％割引だって！
それだけじゃなく、紹介した相手が平成のCHOKKAに入れば
そこが使った通話料のさらに５％分がうちの料金から割引
になるらしい。
紹介した相手が平成に申込まなくても一律５％割引なんてすごすぎる！
やっぱ平成は最高だよな。
413:平成利用中の法人
04/05/12 15:55
↑の追加。
いまFAXも来た！内容は電話でのトークと一緒。
“お知り合いをご紹介いただくだけで、現在の通話料からさらに５％割引”
だってさ！平成すごすぎ。
414:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 16:19
代理店うざいなまったく
415:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 17:22
414>>
代理店ではなく、斜印でしょー
416:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 17:25
>>412
ウチの会社にも平成の営業マンから電話あったよ。
「５％割引」だって。
紹介だけしてくれれば相手が平成に入会しなくてもＯＫ
だっていうオイシイ話。
あんまりオイシイんで“エッ､それってホントのはなし？”
って思わず聞いちゃったＹＯ。
紹介するだけで５％はおいしいよナ。
417:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 17:39
◎ICS
固定→携帯 一律1分17円
月額最低利用料設定 無し
○平成電電
固定→携帯 一律1分17円
月額最低利用料設定 2,000円（※つまり平成電電を実際使っても使わなくても、毎月2,000円は必ず取られてしまう）
418:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 17:44
◎ICS
10分利用した場合＝170円→月の請求も170円
30分利用した場合＝510円→月の請求も510円
○平成電電
10分通話した場合＝170円→月の請求は2,000円
10分通話した場合＝170円→月の請求は2,000円
419:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 17:45
>>418
平成だと損だね
420:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 18:13
やはりICSで決まりだな
421:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 19:43
>>416
>紹介だけしてくれれば相手が平成に入会しなくてもＯＫ
で、５％割引ってか？
これって本当かね？ また平成トリック？ ｗ
422:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 20:01
>>414
代理店は扱えないサービスのはず・・。
423:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 20:07
ちなみに、
社員の取った契約を本社がひっくり返す。
代理店の取った契約を本社がひっくり返す。
424:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 23:30
平成の料金設定は一貫性がないからな～
知らぬ間に値上げされてたり、言ったことを簡単に破るし。
425:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/12 23:30
平成の5％割引ってなに？
426:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 01:30
本当にいい加減。史上最低の電話会社。
427:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 10:15
平成ほどいい加減な会社は、ホントに珍しい。
この先どうなることか・・
428:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 11:37
>>412 >>416
平成内部の者です。
もうすぐ辞めるので、最後に罪滅ぼしでも（藁
じ つ は 直販でいまやってる「春の割引キャンペーン」ってヤツは
完全なだまし。紹介相手が平成に加入してもしなくても
一律５％割引って言ってでしょ。あれってまったくのウソ。
相手が加入してその上実際使って、その総額に対して
「紹介者」に初めてメリットが出るのよ。
その額が最大で５％。
（普通はがんばっても１％もいかないだろ）
でもホントのこといったら、だれも紹介なんかしてくんないから、
上の指示でウソいってるわけ。
「どうせＮＴＴとの合算請求だから､
５％引いてあるかどうかなんてわかんないよ」
っていう上司の理屈で、営業マンレベルでは
「まずいんじゃないの？」って意見
も強いけどネ（藁
だからトークもチラシも全部勘違いするような表現にしてるわけ（藁
ホント412も416を信用したら痛い目に合うよ。
だんだんＨＤＤもセールス形態がピカツーみたくあくどくなってきた。
オレはもうすぐいなくなるからいいけど (藁
429:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 12:03
平成電電と平成電話のホームページちらっと見たけど、
その春の割引キャンペーンってどっかに載ってます？
430:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 13:10
>>428
さすが平成！
内部情報も外部に筒抜けるほど通気性のいい会社ですな。
431:1
04/05/13 15:57
>>412
それは電話が始まった頃から同じじゃないの？
詐欺っぽくしないと売れないこと自体。
432:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 16:24
平成電々なんて、要らないんじゃない？
IP電話が使えるところなら。
URLﾘﾝｸ(provider.bb.yahoo.co.jp)
433:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 17:03
やっぱ今宣伝してる0033よりBBフォンより
ICSがお得かー！
これってケータイ同士を比べるとどう？
ドコモからドコモ、ドコモからAUなど。
それとこういうサービスの中で番号通知されないのって
BBフォンだけ？
434:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 17:09
自分のいってることわかってるのかよ？
だからICS代理店は駄目なんだよ
435:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 17:46
1 固定→携帯の料金（平日昼間3分間）
― ドコモ au ボーダフォン ツーカー 備考
何も付けない場合 70 90 120 120 いずれも課金は10円単位
平成電電（0084-7） 60 60 60 60 30秒単位、要契約
KDDI(0077) 54 54(51.3) 63 63 60秒単位 ( )内は6月請求分から割引オプション時
NTT西（0039） 54 57 63 63 60秒単位
NTT東（0036） 52.5 57 63 63 60秒単位
パワードコム（0081） 57 57 57 57 60秒単位、関東限定
C&W IDC（0061） 57 57 57 57 60秒単位、要契約
フュージョン・コミュニケーションズ
（0038） 57 57 57 57 60秒単位、要契約 ～4/18
（0038） 54 54 54 54 60秒単位、要契約 4/19～
NTTコミュニケーションズ
（0033） 54 54 54 54 60秒単位
日本テレコム（0088） 54 54 54 54 60秒単位
日本テレコム（選択料金） ? ? ? ? 10円単位、要申込
メディア(????) ? ? ? ? ?
誰か?埋めて
436:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 18:15
平成工作員はICS工作員との痴話喧嘩止めないと↑のリストから外すぞ（´ー｀)y─┛~~
437:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 18:17
何で今になって古い表を出してきたのよ？
438:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 18:18
古くもないか。
439:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 18:49
1 固定→携帯の料金（平日昼間3分間）
― ドコモ au ボーダフォン ツーカー 備考
何も付けない場合 70 90 120 120 いずれも課金は10円単位
平成電電（0083） 60 60 60 60 30秒単位、要契約
平成電電（00847） 51 51 51 51 60秒単位 要契約
KDDI(0077) 54 54(51.3) 63 63 60秒単位 ( )内は6月請求分から割引オプション時
NTT西（0039） 54 57 63 63 60秒単位
NTT東（0036） 52.5 57 63 63 60秒単位
パワードコム（0081） 57 57 57 57 60秒単位、関東限定
C&W IDC（0061） 57 57 57 57 60秒単位、要契約
フュージョン・コミュニケーションズ
（0038） 57 57 57 57 60秒単位、要契約 ～4/18
（0038） 54 54 54 54 60秒単位、要契約 4/19～
NTTコミュニケーションズ
（0033） 54 54 54 54 60秒単位
日本テレコム（0088） 54 54 54 54 60秒単位
日本テレコム（選択料金） ? ? ? ? 10円単位、要申込
メディア(????) ? ? ? ? ?
440:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 20:16
ICSを選べば安心だね
441:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 20:16
俺もICSにしよ
442:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 20:17
やっぱりICSか
俺も申し込むよ！
443:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 20:18
俺は今日からICS開通したけど快適だよ
444:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 20:47
>>433
BBフォン番号どこの電話会社にも通知されますが？(非通知にしない限り）
ICSばかり見てないで、もっと勉強しろよ。
識別番号つけずに、11桁でかけれるので、電話会社か得るたびに、
短縮ダイアル書き換える手間かからなかったし。
固定電話も一律7.5円
国際電話は固定も携帯も関係無く、格安料金でかかるので、
国際電話のヘビーユーザーのおいらには、
BBフォンが一番使える電話だと思ってまつが。
445:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 20:53
ICSに申し込みました！
446:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 20:54
俺もICS申し込んだよ！！
開通が超楽しみ
447:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 20:55
ICSは安いし、サービスも良いし、信頼性高いし、最高だね
448:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 20:57
禿同！！
ICSだと、ドコモ、エーユー、ボーダ、ツーカー
どこにかけても1分17円だしね！
それにどっかと違って最低使用料制限も無いし。
449:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 20:59
私は両親にもICSを勧めたよ
そして感謝されした！
最高の親孝行です
450:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/13 21:54
おれもＩＣＳ
ＢＢフォンとゆう人もいるようですが。
ＢＢフォン俺のとこでは使い物にならんかった。
つながってもすぐ切れてしまう。
エコーがきつい
だからＩＣＳ
451:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/14 04:39
高校は地元一の一流高校に入ったんですが、遊びを覚えてしまいゲーセンと
パチンコ屋で授業をさぼってシンナーや煙草を吸い、不良少年みたいな毎日でした。
このままでは行く大学が無いと先生に言われ、やる気のないダラダラした人は
キライと彼女も去っていきました。
どうでもいいやと半ばあきらめていたとき雑誌でＩＣＳの広告を見て
「もう一度頑張ってみよう」と決心しすぐに購入しました。
すると僕の学力がメキメキ伸びはじめたんです。
確かに前よりは勉強しましたが、それでも１日２時間ぐらいです。
不思議なことにとにかく前の日に覚えたところがそのまま問題になって出題されたり、
マークシートは知らない問題でも奇跡のように勘が当たり、９０％以上正解でした。
９月の模擬試験ではいける大学が名前も知らないような地方の大学ばかりだったのに、
１２月の模擬試験では慶応、早稲田、上智、ＩＣＵが合格率８５％以上になっていました。
そしていよいよ受験。おかげさまで慶応に一発合格しました！
大好きだった彼女も僕のところに戻ってきました。これからＩＣＳと共に楽しい
キャンパスライフを送りたいと思います。
どん底から僕を救ってくれたＩＣＳに心から感謝します。
452:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/14 04:44
この歳まで何をやってもうまく行かず、妻には逃げられ、友人とはじめた事業は最初は
まあまあ順調でしたが友人がお金を持ち逃げサラ金で564万円もの借金、最後の勝負だと
ＩＣＳにしました。
するとちょうどその頃から始めたネットワークビジネスがドンドン伸び始め、私の先月の
収入は遂に月1,327万円にもなりました。
借金もおかげさまで全額返済し、毎日仕事に遊びに忙しい日々を送っています。
女性関係もネットワークビジネスで知り合った25才の名家のお嬢様と付き合うようになり、
大変うまくいっております。
実は彼女は京都でも屈指の名家の一人娘で資産は数百億、海外国内数カ所にプール付の別荘、
自家用ジェット機を持っており会社もいくつもあります。
先日ご両親とも会い、私のことを大変気に入ってもらえました。将来はグループ全体の指揮を
任せたいとい言ってもらえました。
私にはちょっと責任が重い気がしますが、ＩＣＳがあればナポレオンのようにトップとして
やっていく自信が湧いてきます。
これからもＩＣＳと一緒に最高の地位まで登りたいと思います。
ＩＣＳと出会わなければ今頃ホームレスになっていたかもしれないと思うとゾッとします。
本当に本当に本当にありがとうございました。
453:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/14 04:48
彼女いない歴２４年の僕。
中学から男子校で女の子と接する機会があまりなかったせいか、女性の前に出ると緊張して
しまい、うまくしゃべれなかったりドキドキしてしまう。
その 上赤面までしてました。
一度でいいからモテモテになってみたいと思いＩＣＳにしました。
なんとＩＣＳに申し込んだその日に小学校の時の初恋の恵子ちゃんから同窓会の誘いのTELが
かかってきたのです。
普段なら緊張して言いたい事の半分も言えずに電話を切ってしまうのですが、スラスラと
しゃべれて思い出話に花が咲きました。
結局同窓会の後二人だけで飲みに行き意気投合、そのままホテルへGO！最高の夜を過ごしました。
それからは街でナンパをしても５人に４人は成功します。先日は通勤の電車でミニスカートの
可愛い女子高生からラブレターをもらってしまい、この子とも付き合っています。
今は同級生で初恋の恵子ちゃん、１６才の女子高生のカンナ、１９才で女子大生の奈美ちゃん、
２１才の現役モデルの利紗ちゃん、ボディコンの似合う２８才の人妻久美子さんの５人と
付き合ってます。
少し数を減らそうと思うのですが、皆それぞれに可愛くて美人で魅力的なのでなかなか手放せません。
デートデートの毎日ですが、もう少しこのモテモテの春を楽しもうと思います。
ＩＣＳありがとう。
454:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/14 10:08
何だ、ＩＣＳって？？？
455:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/14 13:49
>>445 ～ >>453
逆ギレした平成社員が、
捨て身の“ＩＣＳほめ殺し攻撃”にでてきたなぁ ｗ
イラクの自殺攻撃なんかに匹敵するかね？ ｗｗｗ
456:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/14 18:22
>>455ICSをほめてほめて褒めまくることで、逆に平成に信頼感出てくるよな。
あたまのいい戦略だよね。
これでますます平成に入る客が増える・・・賢い平成ＶＳ賢いお客
457:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/14 21:45
フュージョソの秒課金が一番やすいんぢゃん。
458:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/15 00:32
>>451-453
そりゃ別のICSだろ、紛らわしいけど(w
URLﾘﾝｸ(beyond.2log.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:15番)
459:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/15 14:32
それにしても4月からの割引の認識率低そうだな～
やっぱりマイライン登録できるようにすればよかったんだよ
460:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/15 18:37
マイライン登録したりして周知を徹底させると
携帯会社の利益ががくっと落ちて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな会社が何社かあったり
大々的にマイライン営業をはじめると資金がたりなくて負け必至の会社が何社かあったり。
フュージョンと平成電電が抜け駆けしなかったら本当はやりたくなかったってのが各社の本音かと。
461:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/15 18:56
でも一番困るのは,ツーカーとボーダフォン
462:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/16 07:30
一番困っていたのはユーザーなの
ボーダフォンが困る ？？
何考えてるんだ！
463:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/16 09:12
うち、ＬＣＲ付き電話機なんでテレコムに携帯宛もＬＣＲきくように手続きしたんだが、
テレコムから電話かかってきて「何度かデータ送信したが、エラーが出て登録できないからあきらめれ」と。
んなこともあるんやねぇ。めんどくさいなぁ。
464:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/18 11:43
平成スレ：代理店の苦情凄すぎ（ｗ
465:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/18 18:21
ボーダフォンはこれでまた業績悪化するな（ｗｗ
466:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/18 23:07
>465 それを阻止すべく、いたるところ改悪中ですｗ
467:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/21 12:11
別に全然かわらんね、4桁廻しても、
廻さなくても・・・
それじゃあ廻さんともったいない（ｗ
468:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/21 16:34
ICSの頭につける00XXの番号がここを見ても載っていないんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
469:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/21 16:37
1 固定→携帯の料金（平日昼間3分間）
― ドコモ au ボーダフォン ツーカー 備考
何も付けない場合 70 90 120 120 いずれも課金は10円単位
平成電電（0083） 60 60 60 60 30秒単位、要契約
平成電電（00847） 51 51 51 51 60秒単位 要契約
KDDI(0077) 54 54(51.3) 63 63 60秒単位 ( )内は6月請求分から割引オプション時
NTT西（0039） 54 57 63 63 60秒単位
NTT東（0036） 52.5 57 63 63 60秒単位
パワードコム（0081） 57 57 57 57 60秒単位、関東限定
C&W IDC（0061） 57 57 57 57 60秒単位、要契約
フュージョン・コミュニケーションズ
（0038） 54 54 54 54 60秒単位、要契約/申込
NTTコミュニケーションズ
（0033） 54 54 54 54 60秒単位
日本テレコム（0088） 54 54 54 54 60秒単位
日本テレコム（選択料金） ? ? ? ? 10円単位、要申込
メディア(????) ? ? ? ? ?
470:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/21 17:18
>>468
過去レス見れ！
ＩＣＳはフュージョンのＯＥＭだから００３８って載っとるよん (^^)
471:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/22 18:24
age
472:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/22 19:23
メディア(0060) 54 54 54 54 54 60秒単位
URLﾘﾝｸ(www.mediakk.com)
他に 10 円課金のプランもあるが、時間帯/通信先キャリアによって値段が変わるので
だれかまとめてくれ。
473:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/24 01:52
URLﾘﾝｸ(www.sophia-int.co.jp)
ＡＤＳＬが無料の時代に突入ですね＾＾
474:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/25 11:55
1 固定→携帯の料金（平日昼間3分間）
― ドコモ au ボーダフォン ツーカー 備考
何も付けない場合 70 90 120 120 いずれも課金は10円単位
平成電電（0083） 60 60 60 60 30秒単位、要契約
平成電電（00847） 51 51 51 51 60秒単位 要契約
KDDI(0077) 54 54(51.3) 63 63 60秒単位 ( )内は6月請求分から割引オプション時
NTT西（0039） 54 57 63 63 60秒単位
NTT東（0036） 52.5 57 63 63 60秒単位
パワードコム（0081） 57 57 57 57 60秒単位、関東限定
C&W IDC（0061） 57 57 57 57 60秒単位、要契約
フュージョン・コミュニケーションズ
（0038） 54 54 54 54 60秒単位、要契約/申込
NTTコミュニケーションズ
（0033） 54 54 54 54 60秒単位
日本テレコム（0088） 54 54 54 54 60秒単位
日本テレコム（選択料金） ? ? ? ? 10円単位、要申込
メディア(0060) 54 54 54 54 60秒単位
誰か?埋めて
475:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/25 11:59
>>474
1 固定→携帯の料金（平日昼間3分間）
― ドコモ au ボーダフォン ツーカー 備考
何も付けない場合 70 90 120 120 いずれも課金は10円単位
平成電電（0083） 60 60 60 60 30秒単位、要契約
平成電電（00847） 51 51 51 51 60秒単位 要契約
KDDI(0077) 54 54(51.3) 63 63 60秒単位 ( )内は6月請求分から割引オプション時
NTT西（0039） 54 57 63 63 60秒単位
NTT東（0036） 52.5 57 63 63 60秒単位
パワードコム（0081） 57 57 57 57 60秒単位、関東限定
C&W IDC（0061） 57 57 57 57 60秒単位、要契約
フュージョン・コミュニケーションズ
（0038） 54 54 54 54 60秒単位、要契約/申込
NTTコミュニケーションズ
（0033） 54 54 54 54 60秒単位
日本テレコム（0088） 54 54 54 54 60秒単位
日本テレコム（選択料金） ? ? ? ? 10円単位、要申込
メディア(0060) 54 54 54 54 60秒単位
誰か?埋めて
476:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/25 12:32
URLﾘﾝｸ(ultimate.s35.xrea.com)
テキストの表よりもこっちの方がずっと見やすいと思うが。
477:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/25 14:21
↑ ４７６の表は確かに見やすいネ。
478:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/25 19:26
あれ？パワードコムは54円っすよ
479:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/26 09:28
あ、そうだった？
480:通話料金定額
04/05/27 17:23
URLﾘﾝｸ(www.mobile-lab.net)
携帯からでも固定からでも定額でかけ放題。
今持っている電話番号もそのままでOKだそうです。
481:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/27 18:12
実績ゼロの会社に何万も払う馬鹿はいないだろ。
「金返す」とあってもサービス開始までに会社がつぶれれば
雀の涙程度だしな。
と、広告にマジレスしてみる。
482:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/27 19:26
固定から携帯はやっぱ平成だって！
483:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/27 22:28
ケータイ用語の基礎知識
第180回：固定発携帯着の割安通話サービス とは
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
どっかで見たことあるような表が・・・
484:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/28 10:58
>>482 平成よりICSが得だって結論出てたんと違う？（ｗ
485:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/28 11:47
>>480
どっかで見たことのある料金設定だなｗ
URLﾘﾝｸ(www.mobile-lab.net)
なんだっけ？
あぽーんしたあれを露骨にしたものやん。
486:ももんが ◆XNM2D8GbXM
04/05/28 17:48
>>485
この会社、知り合いがやってる・・・
私ぁ友人として既に申し込んだけど。
毎月携帯代３万もかかってたので天の助けになれば
いいなぁなんて・・・
友人の名誉にかけて、使ってみてから報告しますね。
487:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/28 18:35
>>486
普通よりも通話料がかかるコールバックで、定額制をやると・・・
その辺を聞いておいて。
488:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/28 19:09
ICSが10円課金始めれば最強なんだが。
489:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/29 21:07
>>486
突然あぽーんしたりしてさ。
利益で無いだろ。どう考えても。
安く買い取ったとしか思えん。
490:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/29 21:39
>>487
どう考えても赤字になるから自転車操業。
２～３ヶ月で父さんですな（ｗ
491:名無しさん＠電話にはでんわ
04/05/30 11:50
やっぱ固定発携帯は、平成かＩＣＳだな。
492:ももんが ◆XNM2D8GbXM
04/06/01 19:09
>>487
>>489
まだサービス開始ではないのですが、取り急ぎお返事です。
金銭的には今まであぼーんされた数社と事なり、きちんと
営業できるだけの金額で買い取っている（すいません、そう
いう事業自体よくわからないので）ようですよ。
私も最初、こんなに安くしてホントに儲かるの？と聞いたら、
大丈夫だよ！まかしとけ～！って自信満々でした。
今までの会社でどうして赤字になったか、それをどう黒字に
変えるか、ちゃんと計算できているようです。
（いやま、そうでないとホントにあぼーんですし）
では、次回は使えるようになったら書き込みます！
493:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/01 19:27
へぇ～～～
じゃぁまずはお手並み拝見だな。
494:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/01 19:59
>>492 使い放題だと逆ザヤだよ。
だって米国経由のCALLBACKは従量課金なんだから・・・ｗ
495:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/02 04:06
ルミノスは料金改定したの？
496:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/05 19:51
age
497:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/05 20:24
ソフトバンクの携帯進出したときの価格設定が大いに楽しみだ。
498:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/05 21:44
平成電電が携帯進出したときの価格設定が大いに楽しみだ。
499:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/06 00:03
やってるだろ。
００８４７携帯発信サービスで。
500:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/06 09:01
平成電電の直収サービスは、認識番号がいらないらしい。
501:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/06 19:37
ip電話版の料金表作ろうとしたけどあまりに複雑すぎて挫折。
何でこんなに複雑な仕組みを作ったんだよ！
502:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/08 11:37
やはり平成が最強！
503:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/08 12:01
色々と問題は???あるかもしれない企業だけど、
固定→携帯の通話がこんなに早く安くなったのもHDDのおかげ・・・
HDDが携帯通話に進出した時の料金は今から楽しみです。
504:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/08 15:31
平成はもんだいあり過ぎ！
現時点では
｢掛けていない通話料も請求される！｣
ってウワサまである(w)ので、
同じく最安のＩＣＳの方が無難
505:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/08 16:38
平成工作員がICS工作員を無視しないので、一覧表から外します
506:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/08 16:39
>>475
平成電電（0083） 60 60 60 60 30秒単位、要契約
平成電電（00847） 51 51 51 51 60秒単位 要契約
↑ ちなみに最低料金2000円だったような（NTT支払いで1000円）
507:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/08 16:40
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
KDDI、固定発携帯着の通話料金を1分18.9円に統一
508:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/08 16:42
1 固定→携帯の料金（平日昼間3分間）
― ドコモ au ボーダフォン ツーカー 備考
何も付けない場合 70 90 120 120 いずれも課金は10円単位
KDDI(0077) 54 54(51.3) 63 63 60秒単位 ( )内は6月請求分から割引オプション時 ～6/9
NTT西（0039） 54 57 63 63 60秒単位
NTT東（0036） 52.5 57 63 63 60秒単位
パワードコム（0081） 57 57 57 57 60秒単位、関東限定
C&W IDC（0061） 57 57 57 57 60秒単位、要契約
フュージョン・コミュニケーションズ
（0038） 54 54 54 54 60秒単位、要契約/申込
NTTコミュニケーションズ
（0033） 54 54 54 54 60秒単位
日本テレコム（0088） 54 54 54 54 60秒単位
日本テレコム（選択料金） ? ? ? ? 10円単位、要申込
メディア(0060) 54 54 54 54 60秒単位
KDDI(0077) 54 54(51.3) 54 54 60秒単位 ( )内は6月請求分から割引オプション時 6/10～
誰か?埋めて
509:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/08 17:09
ＮＴＴ東＆ＮＴＴコムユーザーなんだけど、
ドコモに長時間かけるのなら『００３６』を、
そのほかの携帯にかけるのなら『００３３』を付ければいいのね？
510:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/08 17:17
いいよ
511:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/08 19:22
>>508
パワーは54円だよ
512:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/08 21:50
なぜ不十分な料金表を定期的に貼るのかがわからん・・・
もう片方の方（URLの方）がずっといいじゃん。
513:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/09 08:08
NTT西日本は使う意味が全く感じられない
514:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/09 09:07
>>512
508はみかかの関係者か代理店。
平成やＩＣＳをなんとか使わせないように、日夜がんばってるのよ（ｗ
515:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/09 09:21
>>511
ソースくれ
516:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/09 09:21
>>513
西日本エリアに住んでいますが。NTT西日本はNGです。
PRもほとんどしていない？
利用されるときにはCOM(0033)を使うべき！！
>>504
個人でHDDを利用しています。
毎月明細でチェックしてるけど
利用していない分を請求された事はないですよ。
517:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/09 09:36
1 固定→携帯の料金（全日3分間）
― ドコモ au ボーダフォン ツーカー 備考
何も付けない場合 70 90 120 120 60秒単位/10円、平日昼間
KDDI(0077) 54 54(51.3) 63 63 60秒単位/10円 ( )内は6月請求分から割引オプション時 ～6/9
NTT西（0039） 54 57 63 63 60秒単位/10円
NTT東（0036） 52.5 57 63 63 60秒単位/10円
C&W IDC（0061） 57 57 57 57 60秒単位/10円、要申込
パワードコム（0081） 54 54 54 54 60秒単位/10円、関東限定
フュージョン・コミュニケーションズ
（0038） 54 54 54 54 60秒単位/10円、要申込
NTTコミュニケーションズ
（0033） 54 54 54 54 60秒単位/10円
日本テレコム（0088） 54 54 54 54 60秒単位/10円
メディア(0060) 54 54 54 54 60秒単位/10円、要申込
KDDI(0077) 54 54(51.3) 54 54 60秒単位/10円 ( )内は6月請求分から割引オプション時 6/10～
1 固定→携帯の料金（10円課金）
― ドコモ au ボーダフォン ツーカー 備考
何も付けない場合 26秒 20秒 15秒 15秒 10円単位、平日昼間
日本テレコム（選択料金） 29秒 29秒 29秒 29秒 10円単位、平日昼間、要申込
メディア(選択料金) 27.5秒 24秒 24秒 24秒 10円単位、平日昼間、要申込
518:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/09 09:52
少し変わったな。
見にくいのは変わらないままだけど
519:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/09 09:57
何か粘着が一匹ほどフィッシな模様
520:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/09 23:42
NTTのマイラインプラスに入ってます。料金表を見るとNTT.comが安いようなので
NTT.comからかけたいんですが頭に122をつけるんですよね？ついでに番号非通知にも
したいので184122003309099680***って感じで電話してます。。。ややこしい。。。
やり方間違ってます？もっと簡単な方法ありますか？
521:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/09 23:57
携帯宛の通話はマイラインとは関係ないので１２２はいりません。
522:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 00:16
>>520
接頭特番の順序は
186/184 - 122 - 00xx - 0AB-CDEF-GHIJ 対固定
186/184 - 00xx - 090/080 - xxxx - xxxx 対携帯電話
ちなみにIP電話では以下も加わる
0000 - 186/184 - 0AB-CDEF-GHIJ 対固定
0000 - 186/184 - 090/080 - xxxx - xxxx 対携帯電話
523:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 00:17
186/184 - 070/050 - xxxx - xxxx 対PHS・IP電話
ちなみにIP電話では以下も加わる
0000 - 186/184 - 070/050 - xxxx - xxxx 対PHS・IP電話
524:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 00:34
0000 - 186/184 - 090/080 - xxxx - xxxx 対携帯電話
は
186/184-122-00**-090/080 でも掛けられます。
オレだけ？
525:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 00:43
あ～～～～～～～～～
ややこしい！！
526:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 00:50
>>524
そのかけかたができるんなら、
186/184-0077-090/080でかけれるよ。
0077が頭に来ることで自動的に0000つけたのと同じ扱いになってるから。
527:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 08:57
>>522
> 0000 - 186/184 - 0AB-CDEF-GHIJ 対固定
> 0000 - 186/184 - 090/080 - xxxx - xxxx 対携帯電話
186/184 - 0000 の順番じゃないの？
528:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 09:10
おまえらバカじゃねえの？
固定→携帯は､単純に平成かＩＣＳのが安いじゃん（ｗ
529:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 09:32
>>527
違う IP電話モデムの説明書欲嫁
530:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 09:36
平成・・・最低料金2000円/1000円
ICS・・・無名の代理店
よって選外
531:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 10:15
>>529
ありがﾄﾝ
186/184 - 0000で携帯に電話してた（´Д⊂ヽ
532:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 10:49
>>530
ICSは代理店じゃないだろ
オツムの弱い無知なヤツはこれだから・・・ナ ｗｗ
533:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 10:55
>>532 やめとけ、530なんか相手にすんな！
530はＮＴＴの社員なんだから何を言ってもムダ！
534:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 11:05
KDDIがボーダ、ツーカ宛通話の料金を値下げ。
ってなわけで更新。
URLﾘﾝｸ(ultimate.s35.xrea.com)
3分間・1分間の通話料はあんまり意味がないので消しちゃいました。
535:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 11:13
>>534
おつ 赤太字の欄を無視して見ればいいわけですね
536:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 13:07
実は地味にphs版も作っていたりします・・・
URLﾘﾝｸ(ultimate.s35.xrea.com)
537:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 14:13
C&Wって、18円／分になってるみたい。
ニュースリリースとか出てないけど。
URLﾘﾝｸ(cwidc.com)
538:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 14:21
>>537
差し替えました。
URLﾘﾝｸ(ultimate.s35.xrea.com)
それにしても1分18円の団子状態だな・・・
539:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 16:26
ここの書いている内容ナンセンス が多いような気がする。
使ってみて自分にとって問題があれば辞めればいいじゃん。
食わず嫌いは、つける薬ないなーーー。
540:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 18:22
>>538
乙でした(`･ω･´)ゞ
541:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 18:44
>>539
そりゃそうだけど、誰だって失敗は最小限にしたいし、
何よりも切り替えるのがめんどくさいじゃん。
542:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/10 23:09
とりあえず、平成電電以外を好みでつかえばいいんではなかろうかと思うけど。
543:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/11 09:12
>>542
そうだナー、平成は一寸コワくて
とても使えんわな。
544:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/11 09:57
HDDとICSの工作員がフィッシなスレとなりますた
545:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/11 09:58
IP電話が使えればそっちの方が安い
546:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/11 17:36
おまけで作ってみました
URLﾘﾝｸ(ultimate.s35.xrea.com)
547:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/14 09:31
age
548:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/14 22:29
固定→携帯が安くなって携帯会社が打撃だという。その分携帯料金値上げという
形で跳ね返ってくるかも
549:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/15 02:01
今まで甘い汁を吸っていた訳だし
かと言ってポータビリティが控えているので
露骨な通話料値上げも出来ないだろうな
550:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/15 15:53
マイラインに
国際に次ぐ第５区分「携帯」を作ればいいんだよ
551:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/15 19:02
>>550
そんな事は携帯屋が許しません。
552:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/15 22:34
ソフトバンクが大賛成します（日本テレコム＆IPフォン）
553:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/15 23:33
かったりーじゃん００３６とか
そういうの無しで市外や国際使うのにマイラインが出来た訳でしょ
554:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/15 23:39
>>553
君のいうことは大変正しいが、残念ながらマイライン自体利用者のためではなく電話会社のために作られた制度だからなぁ。
555:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/16 02:53
NTT西が結構0039CM流してるね
556:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/16 11:14
実はNTTコム0033が一番手軽で安い罠
557:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/16 13:35
154 ：平成電電潰れろ！ ：04/04/29 19:54
場合によっては値上げになるような料金改定をいきなり公表してしかも過去に遡って適
用するというのは前代未聞だな。この会社のいい加減さと顧客無視の体質を露呈している。
1分17円なので値下げだから過去に遡って適用する方がお客のためだと思っているのなら
平成電電の幹部は無能としかいいようがない。30秒なら10円が17円に、80秒なら30円が34
円になる。僅かとはいえ、30秒10円に納得して平成電電を使っているお客をどう考えてい
るのだろう。喩えていえば、外のメニューの１杯300円という料金に納得してラーメン屋
に入って注文し、食べたお客が支払おうとした際に「５分前に本店からの通達で２杯500
円になりました。１杯だけのお客様も２杯単位の課金で500円になります。今日の開店時
から遡ってこの御代で頂きます」と言っているようなもの。
そもそも料金改定については告知して１週間以上は猶予期間をおく必要があるのではない
か？ 明日から改定という料金改定も許せないが平成電電のような３週間前に遡って改定
なんぞ言語道断。そのうち総務省から警告があるのではないだろうか？
私も以前平成電電に入っていたが00847の通話の二重課金とその後の平成電電のいい加減
な対応に怒りを覚えて解約したが、正解だった。こんないい加減で顧客無視な会社は潰れ
てほしい。
558:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/17 12:58
以前 C&W の料金プランを変更したときは、月のはじめに遡っての
料金プランの変更だった。
ちゃんとそのことを説明されたし、そのほうが安くなるので結果的には
よかったんだが。
559:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/17 13:04
>>546
ぷららフォンの携帯電話宛ては
17.5 円 / 60 秒
URLﾘﾝｸ(www.plalaphone.com)
560:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/18 05:25
ぷらら最強
561:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/18 16:48
>>559
せんきゅ。差し替えておきました。
URLﾘﾝｸ(ultimate.s35.xrea.com)
エクセルで書式設定を通貨にすると、標準で四捨五入されてしまうことを
知らなかったのは、ひ・み・つ。
562:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/19 12:58
ＱＴＮｅｔ
を忘れんでくれ
563:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/19 16:09
>>562
まだあったの？
564:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/19 20:25
フュージョソ最強。
裏メニューで秒課金だってさ。
この前うちの会社に説明きた。
1秒0.4円で1通話1円で既存より3割は落ちる
らしいし。
ちなみに1分17～8円だと、実は5%も落ちないらしいぞ。
565:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/20 14:31
>>516
NTT西もCM流しまくってるよ。
高いから使わないけど。
566:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/21 14:08
>>561
biglobe-fusionが17円だから、@nifty-fusionも17円ではないのか？
567:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/21 21:44
>>566
@nifty-fusionなんてもんは存在しないんよ、君。
niftyフォン－Fは、ぷらら系なんです。
568:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/22 19:17
まぎわらしい
569:567
04/06/22 19:50
Fは「フレッツ」のFのようだな。
しかし個人的にはnifty-fusionも出て欲しいんだけどね。
570:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/24 08:14
キャンペーンにつられて、NTT東とNTTコムしか使ってない。
他社も何かプレゼントしてる？
571:ももんが ◆XNM2D8GbXM
04/06/24 19:17
>>480 のモバイルラボ、という会社のサービス、
ただ今お試しのつもりで使ってみております。
携帯からは電話帳として保存できる機能があるので、
いつもかける友人の電話番号など入れておくとさらに
簡単にかけられます。
（モバイルラボ用の電話帳には直接番号を入れてかける
コーナーもあり、その入力には携帯の電話帳も使えました）
音声も通常と変わらず、とても良好です。
とにかく時間を気にしないでかけられるのは嬉しいですね。
コールバック、という機能、最初はドキドキでしたが、
普通に電話するのと対して動作は変わらないので負担は
感じませんね。
・・・という感じです。
いいんじゃないかなぁ？
とりあえずもっともっと使ってみます！
572:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/24 19:44
>>571
こういうサービスははじめの半年ぐらいは全く問題ないのよ。
問題はその後。普通に走るか、チャリンカーになるか。
573:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/25 17:18
>>571
アフィリエイト貼んなよ！
574:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/26 14:10
NTT西せこすぎ
575:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/26 20:57
NTT西の水前寺がうざいのだが･･･
CMに金使うくらいならせめて他社並に安くしろよ。
同じNTTでもコムはまともなのに。
576:名無しさん＠電話にはでんわ
04/06/27 17:34
>>575
そんなおまいにだけ、こっそり教えてやる
水前寺は当初「365歩のマーチ」を歌いたくなくて
断り続けたそうだ
577:名無しさん＠電話にはでんわ
04/07/01 22:20
やはり、受け専用の携帯を持つとしたら、料金を考慮するとプリペイドしか選択肢はないのか?
いや、そんな時流に乗る気はない。
俺はずっと「糸電話」でやってきたんだ。。これからだってｗ
578:名無しさん＠電話にはでんわ
04/07/07 16:00
なんだかなあ・・・
579:ミ・д・ミ
04/07/15 11:01
ミ・д・ミ
580:名無しさん＠電話にはでんわ
04/07/15 11:18
同じ使うなら一番安いとこがいいと思うが・・・
それで、オレは平成とICSジャパンの併用。
どうせどこ使っても４桁余分に押すわけだから・・・
581:名無しさん＠電話にはでんわ
04/07/17 01:10
ICSて別途契約がいるの？
582:名無しさん＠電話にはでんわ
04/07/17 10:56
あんま価格競争おきないんだね・・・
583:全身金色の山口智充
04/07/18 07:01
>>575
♪素晴らしい００３３ 頭に付けて００３３
584:名無しさん＠電話にはでんわ
04/07/18 14:21
― ドコモ au ボーダフォン ツーカー
何も付けない場合 70 90 120 120
NTT西（0039） 54 57 63 63
↑
何も付けない場合ってNTT(西日本)の回線ですよね。
0039もNTT西日本の回線ですよね。
なぜ、同じNTT西日本の回線なのに、料金体系が2つもあるのですか?
しかも、0039って申し込み不要のオプション料金無しですよね?
それなら、0039の回線を増やさずに、何もつけない通常のNTT回線から
携帯への電話代を下げた方が良いのではないですか?
わざわざ0039をユーザーに押させる意味がわかりませんが…
しかも、グループ会社の0033(NTTコミュ)にも値段で負けてるし…
585:名無しさん＠電話にはでんわ
04/07/18 15:08
>>584
何も付けない場合の料金設定は、通話先携帯会社側が行ってます
586:名無しさん＠電話にはでんわ
04/07/19 01:46
俺は平成にした。
587:名無しさん＠電話にはでんわ
04/07/24 19:18
なぜこれをマイライン化しないんだ？
もう会社番号なんて押したくないぞ！
588:名無しさん＠電話にはでんわ
04/07/24 23:10
NTTの陰謀です
589:名無しさん＠電話にはでんわ
04/07/25 01:10
ＮＴＴだけじゃないがな。やりたがらんのは。
たしか、ＫＤＤＩや日本テレコムもマイライン化反対してるんじゃなかったっけ？
590:名無しさん＠電話にはでんわ
04/07/26 12:58
auとボーダは賛成してます
591:名無しさん＠電話にはでんわ
04/07/27 00:42
>587
短縮に入れれば済む話じゃないのかなぁ
ビジネスホンならなおさら主装置に登録すれば簡単なのじゃないかなぁ
592:名無しさん＠電話にはでんわ
04/07/27 22:25
>>591
おれんちの電話機は
短縮三つまで
全然足らない・・
593:名無しさん＠電話にはでんわ
04/07/28 00:03
ところで>>480で出ていたモバイルラボって会社はどうなったんだ？
jm-netの二の舞になった？
URLﾘﾝｸ(www.mobile-lab.net)
594:名無しさん＠電話にはでんわ
04/07/28 03:22
一時期流行った携帯外線アダプタ使ってるとこってまだあるんだろうか？
確かに当時は経費削減になったろうが、
未だにアダプターのリース代とかレンタル代＋携帯の基本料考えたら
真っ赤っかになるだろうけど。
まあ、そんな会社（顧客）は悪徳電話屋のいいカモネギなんだろうけど。
595:名無しさん＠電話にはでんわ
04/07/28 04:19
まだあった
知らなさ杉
596:名無しさん＠電話にはでんわ
04/07/28 08:41
>>594
うちの会社は「もうすぐモバイルアダプタを導入する」と総務が言いながらもグズグズして三年になったが、そうこうするうちに今回の事態になりかえって助かった。
まあその三年分は損しているわけだが。
597:名無しさん＠電話にはでんわ
04/08/02 23:42
モバイルジャック、ルミノスてまだあんの？
598:名無しさん＠電話にはでんわ
04/08/03 15:28
ケイオプティコムが料金変えたので更新
URLﾘﾝｸ(ultimate.s35.xrea.com)
ついでにこんなのも作ってみた。
URLﾘﾝｸ(ultimate.s35.xrea.com)
携帯についているQRコード読み取り機能が
どこまで細かいQRコードを読み取れるか実験できます。
画素・性能比較にどうぞ。
599:名無しさん＠電話にはでんわ
04/08/03 17:07
>>598
ASAHIネット IP電話Fも仲間に入れてくれよ(´･ω･`)
600:名無しさん＠電話にはでんわ
04/08/04 16:38
ip電話は携帯も安くなるの？
601:名無しさん＠電話にはでんわ
04/08/04 18:39
>>600
ケース・バイ・ケース
602:名無しさん＠電話にはでんわ
04/08/04 18:45
QTネット
603:名無しさん＠電話にはでんわ
04/08/10 19:44
うちの電話BBフォン入ってるんだけど、0000+0038を短縮登録してるんだが、
いつも「…現在使われておりません～」と言うアナウンスが流れる。
かと言って、0038だけだといつまでも話中だ。
最初に前者を行ってから、再度BBフォンの接続が行われる前に後者を行うと繋がるのだが、どうも使い勝手が悪い…。
どうにかならないものだろうか？
604:名無しさん＠電話にはでんわ
04/08/10 19:51
>>603
損に苦情電話をかけるのが問題解決への近道です。
605:603
04/08/10 20:22
>>604
損…？Yahooと言う事でよろしいでしょうか？？
606:名無しさん＠電話にはでんわ
04/08/10 21:02
>>605
損＝孫正義（ソフトバンク社長）
Yahoo! BBの運営会社はソフトバンクの子会社の
ソフトバンクBB
607:名無しさん＠電話にはでんわ
04/08/11 04:55
>>603
「0000」と「0038」の間にポーズを挿入した形で短縮登録すると
BBフォンのアダプタ（モデム）がうまく動作するケースが多いよ。
ポーズの挿入の仕方は短縮登録する電話機の取説見てね。
608:名無しさん＠電話にはでんわ
04/08/11 11:09
>>584
本来は固定と携帯電話の中継接続事業者が料金設定権を持てるようになったわけだが、
技術的には中継接続でも何でもないＮＴＴ東西もなし崩し的にと言うか葬矛症・制度屋の陰謀的にと言うか
料金設定権を取得
609:名無しさん＠電話にはでんわ
04/08/17 16:16
IP→携帯・PHS
URLﾘﾝｸ(ultimate.s35.xrea.com)
固定→携帯
URLﾘﾝｸ(ultimate.s35.xrea.com)
固定→PHS
URLﾘﾝｸ(ultimate.s35.xrea.com)
610:名無しさん＠電話にはでんわ
04/08/17 16:54
0036最悪
お問い合わせ先
電話したら感じ悪いマジ最悪
611:名無しさん＠電話にはでんわ
04/08/18 17:27
a
612:名無しさん＠電話にはでんわ
04/08/22 09:16
0036付けるのめんどくさい
早くマイライン化しろや。行政は何やってんだ
613:名無しさん＠電話にはでんわ
04/08/30 22:41
日本テレコムの固定電話事業参入が発表された訳だけど、
携帯1分26.25円って高すぎだろ･･･。
URLﾘﾝｸ(www.japan-telecom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.japan-telecom.co.jp)
＞※当社以外の事業者識別番号をダイヤルした場合でも、当社サービスの通話となり、
＞ 本サービスの通話料金が適用されます。（着信課金サービス等を除く。）
って書いてあるから、他社の割安サービスが使えないし･･･。＿|￣|○
614:名無しさん＠電話にはでんわ
04/08/31 01:02
>>613
どちらにしても開始後しばらく様子見ってこったな
615:名無しさん＠電話にはでんわ
04/09/16 03:06:34
テレコムやKDDIの直収サービス加えて
>>609の表更新きぼんぬ！
616:名無しさん＠電話にはでんわ
04/09/16 09:18:44
>>615
各社ともまだ詳細が煮詰まってないようだから、もう少し待って。
【通話料12ヵ月無料】おとくライン【日本テレコム】
ｽﾚﾘﾝｸ(yuusen板)
こっちに一応書いてはある。
617:名無しさん＠電話にはでんわ
04/09/19 15:15:25
平成電電にしたら電話代がかなり下がったよ
固定に掛ける時も安いみたいだけど、ウチは
平成にしてよかったと正直思う。
618:名無しさん＠電話にはでんわ
04/09/19 15:25:26
平成は確かに悪くないんだが、じゃあいざ口コミで知り合いに薦められるか
というとそこまでの品質じゃないんだな。
たまにトラブルがあるっていうのを言った上で薦めて加入させて、大事な通話
を受けられなかったなんていう話に後からなっても嫌だし。
619:名無しさん＠電話にはでんわ
04/09/19 15:39:07
>>618
知り合いに言ってマイラインを平成電電にしてもらって、他の接続会社よりものすごく安くなったって感謝されたよ。
月２０００円以上通信料使うなら、マイライン平成電電で良いよ。
自分の場合NTTとの合算請求にしてもらっているので、１０００円以上でOKなんだよね
620:名無しさん＠電話にはでんわ
04/09/19 15:45:04
>>619
うん、だから、平成がトラぶって大事な通話を逃したときの推薦者の
気まずさを考えてるわけ。いくらそれまで安くすんでても取り返しのつかない
ことってあるでしょ。
それが自分が自分で選んだのならあきらめるしかないけど、他人に進められた
のなら矛先がそちらにいくこともあるじゃん。
だから親密なひとにほど薦められない。どうでもいい知り合いになら薦めるけど。
621:名無しさん＠電話にはでんわ
04/09/19 15:46:52
で、これが宣伝を口コミに頼ってる平成には致命傷なきがするんだな。
622:名無しさん＠電話にはでんわ
04/09/20 22:56:46
００３６つけると１分いくらだったっけ？
623:名無しさん＠電話にはでんわ
04/09/21 00:48:43
ここも見てくれ！
作ったはイイがアクセスはさっぱりだ。
URLﾘﾝｸ(metapop.h.fc2.com)頭おかしくなりそうだ・・・
624:名無しさん＠電話にはでんわ
04/10/02 05:42:01
NTTコムが、全区分マイラインプラス登録した場合に
携帯向け通話が全事業者
17.5円/1分(税込18.375円/1分)
52.5円/3分(税込55.125円/3分)
になるサービス「PL＠TINUM LINE（プラチナ・ライン）」を12月1日より開始。
URLﾘﾝｸ(www.ntt.com)
625:名無しさん＠電話にはでんわ
04/10/02 09:35:49
まだicsのが安い
626:名無しさん＠電話にはでんわ
04/10/02 23:37:19
>>625
市内だけだね
627:名無しさん＠電話にはでんわ
04/10/03 07:51:01
>>626
固定から携帯の話だよ
628:名無しさん＠電話にはでんわ
04/10/09 22:26:08
実家の母に、俺のところに電話するときは
頭に0036をつけろって言っておいたよ。
ただ、心配なのは長距離でも安くなるのかな？
NTTのサイトには距離によってどう変わるか載っていないんだよな。
629:名無しさん＠電話にはでんわ
04/10/10 11:05:09
>>628
ボーダの場合地域によっては23時以降は高くなるよ
630:名無しさん＠電話にはでんわ
04/10/10 11:26:54
>>628
> NTTのサイトには距離によってどう変わるか載っていないんだよな。
これ？
URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)
0036つけたら日本全国どこにいても同じ料金ってことじゃないの？
平日昼間のPHSにかける場合だと、距離によって10.5円/分から42円/分
まで差が出るけど（1通話ごとの加算料金10.5円もかかる）。
631:名無しさん＠電話にはでんわ
04/10/18 23:01:48
ICSの料金改定されたね。
税込み１分１８円になったみたい。
632:名無しさん＠電話にはでんわ
04/10/22 15:17:16
じゃあ、結局平成が最安か
633:名無しさん＠電話にはでんわ
04/10/31 17:47:44
G-callはどうなんでしょ？
634:名無しさん＠電話にはでんわ
04/11/01 12:45:09
G-callは19円だからかなり高めの設定。
ＩＣＳや平成には負ける。
635:名無しさん＠電話にはでんわ
04/11/01 13:22:30
ＮＴＴのサービスで００３９と００３３どっちを付加すればいいの？
何かよくわかんないんだけど。
636:名無しさん＠電話にはでんわ
04/11/01 13:43:45
>>635
通話料が安く済むのは0033。
637:名無しさん＠電話にはでんわ
04/11/01 15:23:32
消費税課税前の1分料金で比較すれば、
0033 ： 18円
平成 ： 17円／18円
ＩＣＳ ： 17円
だから、平成かＩＣＳがお得。
638:名無しさん＠電話にはでんわ
04/11/01 21:45:28
>>637
微妙に違う
税込価格
0033 : 18.9
ICS : 18
平成 : 17.85
639:名無しさん＠電話にはでんわ
04/11/14 04:46:30
携帯向けはマイラインの区分にないから面倒やね
マイライン意味ねえ
640:名無しさん＠電話にはでんわ
04/11/14 20:32:14
>>639
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
これでも使え
641:名無しさん＠電話にはでんわ
04/12/07 23:39:49
sage
642:名無しさん＠電話にはでんわ
04/12/08 09:44:29
>>637 Thanks！
平成かICSが最安なんですね！その両社で検討します。637＝ＧＪ
643:名無しさん＠電話にはでんわ
04/12/08 11:40:57
>>642
もっと言うと、
ヘビーユーザーなら、CHOKKA
１か月１０００円以上使うなら、平成電電
１０００円以下なら、ICS
644:名無しさん＠電話にはでんわ
04/12/28 18:58:29
003x付けるの面倒くさい
マイライン化しろや、総務省
645:名無しさん＠電話にはでんわ
04/12/28 23:17:40
>>644
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
携帯電話への通話料金をおトクに！「選んでケータイ」機能搭載
パーソナルファクスでは初めて※、固定電話から携帯電話へ発信する際の通話料金割引サービスに対応した「選
んでケータイ機能」を搭載しています。利用する通話料金割引サービスの事業者識別番号を事前に登録しておけ
ば、携帯電話に発信する際、「090」「080」で始まる携帯電話の番号を押すと、自動的に事業者識別番号を付けて
ダイヤルします。
個別に登録・修正する手間がなく、通話料金割引サービスを利用することができます。
※ 2004年8月3日発表 国内のパーソナル普通紙ファクス親機として。
＊ 「070」など、「090」「080」以外の携帯電話の番号には、「事業者識別番号」は追加されません。
646:名無しさん＠電話にはでんわ
04/12/28 23:42:25
>>644
短縮登録しる!
647:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/05 11:06:11
IP電話ぐらい使えよ貧乏人
648:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/05 11:06:39
または、直収系に汁
649:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/06 00:35:52
>>647
IPにしても携帯への料金ってそんなに変わらない気がすんだがね
650:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/06 12:01:16
>>649
>>644を一億回ぐらい読み直せ
651:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/06 13:01:28
>>645
これって無線LANの周波数ホッピングを盗聴防止機能と謳ってないか？
周波数ホッピングがあっても暗号化されてなかったら駄々漏れだろ？
652:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/06 13:02:56
>>651
それと、無線LANてTDMAなのか？
653:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/07 07:30:11
>>650
00xxくらいどうってことないだろ
そんな事が面倒くさいか？
ぐうたらな人間なんだな
654:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/07 09:06:59
結構面倒がって押さないもんだよ。
家族と同居している人なら、自分自身は必ず押せるとしても、
両親や子供は忘れることあるから、00xx自動付加する機能の
ある電話とない電話の価格差が1000円以下だったら、機能付
きを俺は買うな。
655:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/07 19:49:02
最近の電話機は固定→携帯用に00xxを自動で付けてくれる機種が出てるね
以前のACRみたいなもんか
俺もこれにしようかと検討中
656:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/13 11:26:59
>>653
知るかぼけ
>>644に聞け
雰囲気嫁
657:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/13 23:37:56
>>656
遅ﾚｽの上にﾏｼﾞ切れ
ｶｺﾜﾙｲ
658:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/17 06:16:18
なにも付けない場合、固定→ドコモは26秒10円、家族割引だと30秒10円だから、
短通話の場合は識別番号なしの方が安いんだよね。
ボーダフォン宛は0033使ってる。
659:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/17 09:54:03
>>657
うるせー黙ってろチンカス
660:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/18 20:28:14
>>658
テレコムの選択料金使えやカス
661:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/19 02:28:14
ばーか申し込み必要だろうが
662:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/19 10:15:22
>>661
お前は申し込みもせずに電話引いたのか？
663:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/20 00:09:31
>>659
頑張れよ 基地君
664:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/20 17:46:46
おまいらも暇な香具師だなあ(aar
665:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/22 16:40:19
携帯電話にかける時に通信会社識別番号を自動的に付けてくれる
電話機を調べてみたけど、各社こんな感じ。
パナソニック 選んでケータイという機能名。機種は少ない。
シャープ 携帯とくとくダイヤルという機能名。機種は少ない。
三洋 ない。
パイオニア 携帯プリセット機能という名称。これから機種が増える。
今のところはパイオニアのTF-AD1500を買いたい。
666:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/27 20:30:40
時間帯と通話先によって事業者変えてるからなぁ…。
確かに事業者番号を自動で付けてくれるのは便利だが俺の使い方だと万能ではないな。
さすがにそこまでの機能を兼ね備えた固定電話が発売されるとも思わないが。
667:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/31 06:48:39
情報まとめ職人さん乙かれ
668:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/31 10:57:02
>>624,638
プラチナライン最強ってことでファイナルアンサー?
669:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/31 12:34:09
>>668
あ、税込か…
670:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/31 13:41:28
>>668
例のICSから、プラチナラインの割引サービス出たらしいよ。
671:名無しさん＠電話にはでんわ
05/01/31 15:56:41
これですか?
URLﾘﾝｸ(www.icsjapan.com)
プラチナライン負けてる
672:名無しさん＠電話にはでんわ
05/02/01 17:36:08
>>671
ホントれすね。
プラチナラインになんかする意味ないじゃん。
673:名無しさん＠電話にはでんわ
05/02/03 11:21:37
固定携帯の話に戻そうよ。
674:名無しさん＠電話にはでんわ
05/02/07 18:08:12
安子の電話なら全国、世界中の固定/携帯に２０円/分だぞ
675:名無しさん＠電話にはでんわ
05/02/07 22:05:13
20円でも高いよ
676:名無しさん＠電話にはでんわ
05/02/09 16:10:12
知ってるか？
「安子の電話」って、あの悪名高いサークルアジアだってさ！
それって、光通信があまりの悪評で「ＩＥグループ」とかに
名前変えたのと一緒じゃん（ｗ
前払いだし・・・ｗ・・、まじやめた方がいいぞ（ｗ
677:固定発携帯最安は
05/02/11 23:54:09
固定発携帯が１か月
2000円以上なら、CHOKKA(17.32円)
1000円以上なら、マイライン平成電電(17.85円)
1000円未満なら、ICS(18円)
678:名無しさん＠電話にはでんわ
05/02/11 23:55:52
icsに過剰請求されたから、
ここは使いたくない。
679:名無しさん＠電話にはでんわ
05/02/14 11:46:03
>>678
過去レスでは、ICSって概して評判いいみたいだけど・・・？
680:名無しさん＠電話にはでんわ
05/03/04 18:19:09
あげ
681:名無しさん＠電話にはでんわ
05/03/21 03:56:59
今日は火曜日です
682:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/02 23:22:17
ウチの場合、
Docomo → NTT東(0036) 17.5円／分
au → KDDI(0077) 17.1円／分
Vodafone → NTTcom(0033) 18円／分
で、電話機に登録してある。
683:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/05 15:33:43
西日本地域の住人が００３６NTT東日本を使うことはできるんですか？
684:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/05 15:40:47
できません。
685:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/05 16:07:50
>>684
ありがとう
686:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/07 11:41:34
>>678
うちはICS使ってるけど、過剰請求とかはまったくないぞ（ｗ
678ってホントのはなし？ もしかしてどっかの工作員だったりして？（ｗ
687:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/08 12:32:49
固定携帯は、平成かＩＣＳでＦＡだよ！
688:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/09 01:44:34
ICSはクレジットカードで支払うわけではないのに
カード番号等の情報をかき集めてる時点で論外。
689:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/09 09:41:29
icsパーフェクトは1分でも51円とるから注意
690:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/13 03:26:23
結局やっぱりICSは糞
691:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/13 14:27:40
icsは論外だろ
請求書はメール便で送ってくるし（郵便法違反）、
初回は振込手数料負担で料金振り込めだなとなめたこと言ってくるし
688のいうようにカード番号要求するし
安物買いの銭失いとは、まさにこのこと
692:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/21 17:54:48
mumumumumumumu
mumumumumumumu
mumumumumumumu
693:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/22 11:54:31
>>689
51円は3分だろ（ｗ
1分では17円だよ。
694:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/22 16:12:38
>>691
ICSは法人メインだから、
お前やオレみたいな零細個人は相手にしてないんだろ（藁
695:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/22 17:24:49
age
696:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/23 15:49:50
>>694禿同！
ＩＣＳは個人なんか相手してないでしょ。
697:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/25 14:49:43
個人を相手にしていないなら、
なんで個人用の料金体系があるんだろう？
まあ、どちみちちゃんとした法人でも
0.5円の差でこんなサービスに申し込むところはなさそうだけど。
698:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/25 16:56:43
>>697 みかか工作員殿、お疲れ！（ｗ
699:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/25 18:02:25
昔の携帯たちがリバイバルされる件について
ｽﾚﾘﾝｸ(toilet板)
700:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/26 10:48:25
せっかくなら安い会社がいいんでICS使ってるけど、
特にマイナス点ないぞ。
ここでICSとか貶してる椰子って、
698の言うようにNTT工作員か？
701:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/27 10:53:36
>>700
鋭いね！（ｗ
ここのスレは基本的にNTTやテレコムの社員・代理店が多いから、
ベンチャー系の通信会社は「目の仇」にされるのよ（ｗ
特に他社に料金で負けてる場合は、その他の面の粗探しをして、
なんとかけなし倒すって感じ（ｗ
NTTもテレコムも他もリストラや人減らしがすごいから、
他社貶してストレス発散してるんだよ（ｗ
702:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/28 16:49:24
プラチナライン加入者は、0033+携帯番号がお徳
703:名無しさん＠電話にはでんわ
05/04/30 18:50:53
icsは論外だろ
請求書はメール便で送ってくるし（郵便法違反）、
初回は振込手数料負担で料金振り込めだなとなめたこと言ってくるし
688のいうようにカード番号要求するし
安物買いの銭失いとは、まさにこのこと
704:名無しさん＠電話にはでんわ
05/05/06 11:32:29
>>703
おまえ遅れてるなア（ｗ
うち法人だけど、最近は取引先の７～８割が
請求書はヤマトか佐川のメール便だぞ。
郵便局よりサービスが段違いにいいから、これから
殆どの会社がメール便になると思うゾ（ｗ
郵便法がなんだかんだと言ってるのは、
殆ど郵政公社かみかかの関係者だけだろ（ｗ
>>初回は振込手数料負担で料金振り込めと言ってくる
っていうけど、誰かも言ってるように
ＩＣＳはお前みたいな貧乏個人は相手にしてないんだよ、たぶん（ｗ
705:名無しさん＠電話にはでんわ
05/05/06 12:17:53
最近は信書に対する意識と
信書を郵便で送る意味がわからない人も多いからな。
706:名無しさん＠電話にはでんわ
05/05/08 12:19:41
確かに、個人では全く使えないサービスだね。
かといって、こんな信頼性ゼロの会社のサービスを使う法人もあんまりいなさそうだけど。
707:名無しさん＠電話にはでんわ
05/05/09 11:23:21
>>706 NTT工作員さん、ご苦労様！（ｗ
但し、自分が気に入らないからといって、他社のサービスを
「信頼性ゼロ！」なんて決め付けない方がいいよ。
まじでＩＣＳに訴えられるぞ（ｗ
708:名無しさん＠電話にはでんわ
05/05/09 12:56:47
>>707
いじめるのやめてやんなよ（ｗ
706は他社をけなしたくてしょうがないんだからｗｗｗ
だけど、サービス内容を、根拠なく
信頼性ゼロなんて言い放ったら、
名誉毀損で訴えられるよな（ｗ
そんなのもわからないみかかの社員ってアホ？
709:名無しさん＠電話にはでんわ
05/05/09 14:22:50
サービスはわからんが、
707=708がICSとかいう怪しげな会社の社員で、
必死というのは、分かった。
710:707
05/05/10 10:51:20
勝手に決め付けるな！<<709
オレは707だけど、708でもないしICS関係者でもないぞ。
他人をそこまで決め付けて自己を守りたいってことは、
オマエこそNTT社員か代理店だろｗ
正直に吐けよｗｗｗ
711:名無しさん＠電話にはでんわ
05/05/12 19:48:31
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ってか「ICS」なる会社、一般人はまず聞いた事ないんじゃないか？この板の住人以外。
大手より少し安いからといっても得体の知れない会社は敬遠するんじゃ？
なんか事前登録しなきゃならんそうだし。
712:名無しさん＠電話にはでんわ
05/05/13 11:50:43
こんな過疎板の過疎スレに
「（ｗ」という変わった表記をする人間が
２時間以内に２人現れたんじゃあ、
同一人間と思われても仕方がない（ｗ
しかも、めずらしくwと括弧が全角だし（ｗ
上で誰かが書いているように、
過剰請求もあるらしいし、
クレジット情報も抜かれるから
ICSはやめておいた方がいい（ｗ
固定から携帯にたくさんかける人は
プラチナかせめて平成にしておいた方が無難（ｗ
まあ自分のクレジット情報が１分0.5円以下と考えるなら、
ICSにしておけば（ｗ
713:名無しさん＠電話にはでんわ
05/05/24 00:55:22
ICSに入って9ヶ月経ちました。今のところ不利益は被っておりません。
ただ、固定発携帯着は、実際は税込み1分18円なので、
HPの1分17円は直した方が良いです。税抜き17.14円が正しい。
714:名無しさん＠電話にはでんわ
05/05/24 12:44:02
>>713知合いの会社から評判を聞いてICSに申込んだ法人ですが、
ウチの会社も別に問題ないです。
請求書の配送が郵便局じゃないとか、初月の支払いが振込みだとか
文句いってる人がいましたが、法人では普通のことなので、
特に違和感ありません。
そう考えると、この会社は個人より法人使用に向いてるのかもしれませんね。
715:名無しさん＠電話にはでんわ
05/05/25 02:21:01
>>713-714
社員乙
716:７１４
05/05/25 16:16:08
７１４だけど７１３じゃないぞ！
何でもかんでも社員とか関係者にするな、このボケ！
717:名無しさん＠電話にはでんわ
05/05/26 02:46:59
ICSﾃﾞﾗｷﾓｽ
718:名無しさん＠電話にはでんわ
05/05/27 01:05:09
税抜17円と書いて、
税込18円で請求する悪徳会社ICS
719:名無しさん＠電話にはでんわ
05/05/29 03:28:31
>>716
社員乙
720:名無しさん＠電話にはでんわ
05/05/31 13:26:29
718は訴えられるぞ。
「悪徳会社」っていうのは間違いなく名誉毀損にあたる。
721:名無しさん＠電話にはでんわ
05/05/31 23:40:37
>>720
消費税5.9%を事前の提示なく搾取する会社を
悪徳会社と言わずなんて言うんだ？
詐欺会社とでも言えばいいのか。
教えてよ。社員さん。
722:名無しさん＠電話にはでんわ
05/06/01 15:26:50
>>720 貴方の解釈は正しい。
ネットは怖い、つい限度を超えたカキコとなるからね。
どちらにしても、ICSがこれを見れば
718サンが前科持ちとなるのは確かだろうな。
723:名無しさん＠電話にはでんわ
05/06/02 16:42:42
>>722
ﾌｰﾝ
税抜17円と書いて、
税込18円で請求する悪徳会社ICS
724:名無しさん＠電話にはでんわ
05/06/04 01:21:59
社員の必死のｶｷｺ見苦しいな
725:名無しさん＠電話にはでんわ
05/06/04 14:41:16
悪徳業者ICS
消費税0.9%分ピンハネ
クレジットカードの番号収集
初回銀行振込手数料を負担させる
請求書は、クロネコメール便（郵便法違反）
他の電話会社の中傷ビラを同封
実は、プラチナラインと1分0.3円ほどしか変わらない
過剰請求の疑い
726:名無しさん＠電話にはでんわ
05/06/13 02:44:56
NCC経由でISDN→FOMAへ64Kデジタル通信って出来るの?
もし出来たとして通信料は1分18円とかで桶?
727:名無しさん＠電話にはでんわ
05/07/05 00:52:58
スカイプアウト最強！！！
パソコンを持ってる相手なら通話料無料
一般電話に対しても
分単位課金で
対固定電話 １分 2.68円(税込)
対携帯電話 １分17.48円(税込)
参考スレ
P2P電話 「Skype」スレ、その12
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
728:名無しさん＠電話にはでんわ
05/07/05 21:51:27
>>727
ｱﾁｺﾁ張るなﾎﾞｹ!
729:名無しさん＠電話にはでんわ
05/07/26 18:12:54
ルミノスは消えたか？
730:名無しさん＠電話にはでんわ
05/07/29 00:51:58
東京都の一般電話から埼玉県のドコモに頻繁に電話してますが、どの方法が一番安いですか？
731:名無しさん＠電話にはでんわ
05/07/29 03:30:42
ドコモの電話が決まっているならチョッカとモバイル電電の組み合わせで
１分10円
732:名無しさん＠電話にはでんわ
05/07/29 21:53:23
>>731 サンクス。チョッカとモバイル電電を早速調べて見ます
733:名無しさん＠電話にはでんわ
05/08/30 19:45:32
固定発携帯電話着の料金設定権、固定側への完全移行っていつから?
固定発携帯電話着の料金設定権って現在、いわゆる0036などの付加番号を付けた場合は固定側へ、
付加番号を付けない場合は、携帯電話会社側の料金になってしまう。
携帯電話会社から固定電話会社へ、すぐに料金設定権を移行してしまうと、
携帯電話会社側の収益に大きく影響を与える為、緩和処置として1年間は携帯電話会社側にも、
料金設定権を残す。それ以降は、固定側に完全移行すると記憶しているが、
完全移行っていつからなるの？
もしかして、私の勘違い？ 誰か分かる。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
734:名無しさん＠電話にはでんわ
05/09/03 21:51:47
流れが、直収orIPに移ってるんで、もうどうでも良くなったんじゃないの？
735:名無しさん＠電話にはでんわ
05/09/08 14:36:44
うん
736:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 19:20:56
直収で携帯、固定を安く、
PHS対策にはウィルコム。これ最強。
737:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:10:28
各部署にPHSおいた。営業マンもPHS。とはこれでやりとり。すごいコストダウン
738:名無しさん＠電話にはでんわ
05/09/13 10:16:53
最近だともう、公衆PHS導入したって言うとウィルコムしかありえないから分かり易くなったな。（何が
739:名無しさん＠電話にはでんわ
05/09/15 06:33:39
ウィルコムの貢献は大きいよ
740:名無しさん＠電話にはでんわ
05/09/24 10:34:07
１１月から平成の最低料金廃止へ。１分１７．８５円で最安。
但し、００８４７が５ケタでめんどくさいけど。
741:名無しさん＠電話にはでんわ
05/09/25 19:19:12
間違って0083でかけると30秒10円になるし・・・
742:名無しさん＠電話にはでんわ
05/09/26 00:03:51
でも短時間なら30秒10円は安いよ。テレコムは29秒10円だから。
問題は、5桁で17.85円/分の平成と4桁で18円/分のICSのどちらを選ぶかだ。
PHS宛は00847以外に選択肢はないが。
743:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/14 17:21:14
平成で決まりか
744:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/14 19:52:08
平成の00847で市内のPHSにかけると割高だね２倍近く高いのじゃ？
745:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/16 14:01:36
また一般知名度ゼロのICS社員が出てきたな
こんな会社にクレカ番号晒せるかｳﾞｫｹ
746:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/17 17:10:40
平成電電、民事再生法適用
747:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/18 01:08:58
一般知名度ゼロICS
748:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/18 21:05:43
ICSにするくらいなら
NTTコムにしとく
749:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/19 15:12:16
新しい会社は知名度低くて当然じゃないか？
それより、他の会社けなす暇があるなら、
料金下げたらいいじゃんｗ
俺たち利用者にとっては、料金低いのが一番！
知名度低いとかなんとかは、なんか同業他社のネタミにしか聞こえないｗ
750:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/19 15:42:52
平成の００８４７はウィルコム宛も安すぎ！！
市内1分 NTT20円 平成17円
隣接6分 NTT70円 平成34円
160Km超60分 NTT2410円 平成1020円
751:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/19 16:51:47
ジーコールでいいや。
平成は105円がもったいなくて解約した。
752:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/19 16:52:26
違う、スレ違いだった。無視してくれ。
753:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/20 04:05:37
>>749
たった0.5円だか１円だかの違いの為に怪しい会社にクレカ番号晒す馬鹿はいません
何のためにクレカ情報集めてんだ？ 社員さんよ
754:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/23 18:41:15
何のため？
755:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/24 16:10:28
>>753オマエの与信がわるいから、カード無しじゃ
怖くて使わせられないんじゃないのか？ｗ
756:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/24 16:19:49
と言うことは、ICSは屑顧客ばっかりの屑会社って事だな。
全員のカード情報集めてんだから。
757:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/25 00:29:31
ICSｷﾓｽ
758:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/26 17:40:50
平成電電、民事再生法適用
759:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/26 18:19:11
まだ申請中だろが
スポンサー現れるのか？
760:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/26 18:45:50
平成電電、民事再生法適用申請
761:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/28 10:26:20
別に料金は後払いなんだから、
倒産しようがなんだろうが安い方でいい。
平成が使えなくなったら、ＩＣＳ使うよ。
762:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/28 14:56:38
やはりＮＴＴが最高だな
安心感、信頼感で他社とは圧倒的な差がある
763:名無しさん＠電話にはでんわ
05/10/28 16:00:15
＞759
17日に適用は確定しました。
764:VIVAPLUSさん
05/10/30 02:47:21
国際電話を利用するのでVIVAPLUS
を使っているのですが相手に拒否されたときでも
呼び出しコールは流れるのでしょうか？
私の友人が携帯でAさんにかけたらメッセージ(韓国語)が流れきれました。
すぐに同じAさんにVIVAPLUSを利用して私の自宅電話でかけたら21秒ほど
コールがなり切れました。友人が自分の携帯は
着信拒否をされたのではないだろうかと心配しているのですが
。
765:名無しさん＠電話にはでんわ
06/02/16 22:41:40
3ヶ月以上放置されていたが、久しぶり動きがあるようです。
>742 同じ2,142円で話せる時間は、平成が2時間、ICSが1時間59分。
この差は、目くじらを立てる程の差ではなく、むしろﾌﾟﾚﾌｨｯｸｽ4ｹﾀの
ICSの方が優位と見ています。しかし、これも2月いっぱいの話です。
ｼﾞｰｺ-ﾙが3月から、固定⇒携帯 17.85円/分のｻｰﾋﾞｽを開始します。
ｼﾞｰｺｰﾙもﾌﾟﾚﾌｨｯｸｽ4ｹﾀなので、ICSの優位性は崩れる事になります。
但し、ｼﾞｰｺｰﾙを契約する為には、ICSを解約する必要があります。
766:名無しさん＠電話にはでんわ
06/02/19 14:24:51
>>765
ICSは、はじめから論外だったし。
767:名無しさん＠電話にはでんわ
06/02/20 00:13:56
>>766 765 ｼﾞｰｺｰﾙの評価はどうですか？
768:あぼーん
あぼーん
あぼーん
769:名無しさん＠電話にはでんわ
06/03/24 00:01:11
★超安携帯通話料金＆紹介で収入ＧＥＴ！！★
超安携帯通話料金サービスのお知らせ
日本全国いつかけても一律
携帯→携帯 30円
携帯→固定 20円
まだお手持ちの携帯電話をご登録されていないお客様、是非、ご登録下さい！
URLﾘﾝｸ(secure.00t1.com)
◎オンラインで申込できます。
⇒⇒⇒ 「ご紹介者メンバー番号」には、００２５０２９ と記入ください。（必須）
770:名無しさん＠電話にはでんわ
06/04/10 14:06:21
771:名無しさん＠電話にはでんわ
06/05/08 14:42:54
平成いっちゃったから最近どこが安い？
772:名無しさん＠電話にはでんわ
06/05/08 19:35:12
>>768
樹海に行けカス
773:名無しさん＠電話にはでんわ
06/05/10 09:43:01
あぽーんしちゃってるね
774:sage
06/08/29 23:47:58
775:名無しさん＠電話にはでんわ
06/08/29 23:48:45
776:名無しさん＠電話にはでんわ
06/08/31 21:58:54
スカイプアウト最強！！！
パソコンを持ってる相手なら通話料無料
一般電話に対しても
分単位課金で
対固定電話 １分 2.68円(税込)
対携帯電話 １分17.48円(税込)
777:名無しさん＠電話にはでんわ
06/09/02 22:04:01
KVHが短時間課金なので、短時間通話でなら一番安い
778:名無しさん＠電話にはでんわ
06/09/03 16:51:21
>>776
企業はスカイプは使えないよ
779:名無しさん＠電話にはでんわ
06/09/04 23:07:12
音質が不安定、NTTオプションも使えないしね
780:名無しさん＠電話にはでんわ
06/10/16 16:10:43
スカイプアウト最強！！！
パソコンを持ってる相手なら通話料無料
一般電話に対しても
分単位課金で
対固定電話 １分 2.68円(税込)
対携帯電話 １分17.48円(税込)
781:名無しさん＠電話にはでんわ
06/10/21 23:15:37
>>780
PCの電源入れっぱなしにしなきゃいけないから、面倒だし
電気代かかりすぎ。。。。。
782:名無しさん＠電話にはでんわ
06/10/22 21:42:34
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
とか、
(口にだしたくないけど)
おとくライン
とか
プラチナらいんとかだろう
783:名無しさん＠電話にはでんわ
06/11/08 14:31:04
784:名無しさん＠電話にはでんわ
06/11/09 02:04:03
前に家電を携帯に転送する際、家電と携帯を交換機みたいなものに繋げて
家電を携帯⇒携帯へかけてウマーという装置があったような？
知ってるひといますか？
785:名無しさん＠電話にはでんわ
06/11/09 19:52:28
>>784
最近はうまくないんでISDNで0038経由で転送させたほうがいいな
786:名無しさん＠電話にはでんわ
06/12/01 00:39:58
784>家庭用はわかりませんが、ＰＢＸにかます「モバイルジャック」ってのは
聞いたことがあります。
787:名無しさん＠電話にはでんわ
06/12/02 16:28:20
ＮＴＴ東西、固定→携帯の通話料値下げへ…１月から
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
788:名無しさん＠電話にはでんわ
06/12/04 21:24:58
NTT東西、携帯宛通話料を値下げ
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
NTT東日本 ニュースリリース
URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)
NTT西日本 ニュースリリース
URLﾘﾝｸ(www.ntt-west.co.jp)
789:名無しさん＠電話にはでんわ
06/12/06 14:19:37
NTT Com、携帯宛通話料を値下げ
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ntt.com)
790:名無しさん＠電話にはでんわ
06/12/16 19:33:23
KDDI,テレコムはヤル気なしか
791:名無しさん＠電話にはでんわ
06/12/16 22:42:20
やるよ。固定発→携帯ではなく携帯発→固定で勝負だ！楽しみに。。。
792:名無しさん＠電話にはでんわ
06/12/19 15:07:14
ＩＣＳが固定→携帯１分15.9円らしい。
ほんとなら日本最安じゃね？
793:名無しさん＠電話にはでんわ
06/12/20 17:19:08
はいはい屑社員必死だな
794:名無しさん＠電話にはでんわ
06/12/20 17:23:21
つーか ICS でググっても一向に出てこないんだがｗ
795:名無しさん＠電話にはでんわ
06/12/22 12:57:18
ICSジャパンで出るぞ。
まだその情報、HPには掲載されてないみたい。
既存顧客にはメルマガとかで通知したのかな？
ま、年明けまで待つか・・・ｗ
796:名無しさん＠電話にはでんわ
06/12/25 17:05:05
KDDI、固定発携帯宛の通話料金を値下げ
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kddi.com)
全く魅力なしｗ
797:名無しさん＠電話にはでんわ
06/12/25 23:49:06
そうか、メタルプラスの我が家としては、
#0000
を最初に打鍵することにしよう。
クレジットカードのポイントもたまることだし(TS3カード)
798:名無しさん＠電話にはでんわ
06/12/26 14:43:59
>>795thanks!
まだホームページには出てないですね。
だけど15.9円がほんとなら、
今のところ日本最安かもな。
799:名無しさん＠電話にはでんわ
06/12/26 16:52:11
>>792
15.9円てのは税込み？税抜き？
800:名無しさん＠電話にはでんわ
06/12/26 19:11:35
ソフトバンクテレコムも値下げ参戦
URLﾘﾝｸ(www.softbanktelecom.co.jp)
なぜか１月２６日から
ソフトバンクモバイル宛 １分１５．５円（税別）
他は、１分１６円（税別）
801:800
06/12/26 19:14:08
良く見てみたら、
「おとくライン」からの発信のみだった
スマン
と言うことは、固定発は値下げ参戦しないのか！？
終わったな
802:名無しさん＠電話にはでんわ
06/12/27 04:33:56
>>801
それに加えて、
デフォルトでBBフォン発信になってしまう約481万世帯は、
税込26.25円/分のままで放置ってかなり悪どいよな・・・
URLﾘﾝｸ(bb.softbankbb.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bbpromo.yahoo.co.jp)
803:名無しさん＠電話にはでんわ
06/12/30 00:04:15
>>802
すっかり高いっての忘れてた
うちは全部0033でいいや
804:名無しさん＠電話にはでんわ
06/12/30 01:26:19
>>802
Ｎｉｆｔｙ＠イーアクセスに乗り換えたよ。ここならＩＰ電話でも１８円/分
805:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/01 00:17:26
値下げ開始age
806:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/03 03:13:29
モバイルジャックを貰ったんだが設定方法わからず…
詳しい神は居ませんか？
807:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/04 14:48:40
モバイルジャックって携帯と繋げるやつ？
808:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/07 19:16:10
モバイルジャックにソフトバンクのホワイトプランを繋げれば
ソフトバンク携帯電話宛は只になる？
809:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/08 11:23:20
>>808
そういうことになるね
除外時間帯以外は
810:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/09 17:19:21
>>792
その日本一安いっていうICSって、
ほんとに使って大丈夫な会社かね？
811:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/10 00:36:20
インセンティブの単価が下がったね。
売上が上がってるってのに、何でこういうヒドイ事をするんだろう。
812:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/12 11:17:20
>>810
ウチ、中小企業ですけどつかってますよ。
いまのところ問題ありませんｗ
813:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/14 12:54:54
プラチナラインの勧誘電話で、切り替えるか検討するからと言ったら、
0033モバイル節約アダプタｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！！！
けど、うちホームテレホンだから使えねぇ～
早くマイラインに携帯宛ての項目作ってくれないかなぁ～
814:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/14 13:33:50
マイラインは市内0088と県内・県外・国際0061登録だが、
0077→au割もあるし、ケ～タイ宛てだけKDDI使うかなぁ～
815:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/16 10:31:21
>>814
ICS、NTTコム、KDDI・・・
いったいどこがホントにお得なの？
816:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/21 00:22:27
ICSは消費税として1円も徴収していたので、
実は一番高い。
おそらくNTTコムが一番と思われる。
817:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/21 07:26:33
>>815
メタルプラスだと、0033とか0077とか余計なものをつけずに済むので、メタルプラス(KDDI)の勝ち
携帯にはマイラインがないのである
818:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/21 07:51:00
ベース価格はNTTコムもKDDIも変わらないから、
プラチナラインに加入ならNTTコム
だんぜんトーク２などの割引サービスに加入してるなら、
au宛てには５％引になるKDDIでいいんじゃない
携帯電話の番号持ち運び制度ＭＮＰではau1番人気だしな
819:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/21 13:42:53
俺は丸ごとお得になる光を導入するよ。
携帯へはそのまま掛けるだけだし、
マンションだからトータルで千円ちょっと安くなる。
820:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/23 19:53:31
携帯電話にかける時に通信会社識別番号を自動的に付けてくれる電話機の最新は、
各社こんな感じ。
パナソニック 選んでケータイという機能名。ほぼ装備。
シャープ 携帯とくとくダイヤルという機能名。ほぼ装備。
三洋 携帯セレクトダイヤル。機種が少ない。
パイオニア 携帯プリセット機能という名称。ほぼ装備。
ＮＥＣ ケータイお得ダイヤル。機種が少ない。
brother ケータイ通話お得サービス機能 機種が少ない
821:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/23 22:12:40
>>820
NTT東西が販売している電話機・FAXにもその機能は付いているよ。
NTT東西以外の識別番号にも変更可能らしい。
822:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/24 13:09:24
電話したら、ＩＣＳは携帯3社一律で、税込16.7円だってさ。
NTTコムはいくら？どの携帯会社へも一律？
823:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/24 13:15:26
>>822
３社一律税込17.325円／分（プラチナライン未契約時）
３社一律税込16.8円／分（プラチナライン契約時）
だぉ
824:799
07/01/24 14:28:52
>>822
ってことはやっぱり>>792の
＞ＩＣＳが固定→携帯１分15.9円らしい。
の金額は税抜きだったってことか
0.1円の差ならどちらでもお好きなほうでって感じだね
ICSがどんな会社なのかよく知らない俺はNTTコムを信用してプラチナラインを使ってる
825:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/24 17:47:45
NTTｺﾑから､自動で0033をつけるﾏｯﾁ箱を送るってあったけど､
特にたくさん携帯宛に電話するわけでもないから､それを使えばいいのかな？
わざわざ頭に番号つけるの面倒だし｡
ちなみにﾌﾟﾗﾁﾅﾗｲﾝとかってﾔﾂに加入してるらしい｡
826:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/24 18:31:00
KDDIもマッチ箱サイズの0077自動付加のアダプタやαLCR、77セレクティ、MyLCR、MyACR、001アクセスのデータ書き換えで0077自動付加に対応してくれないもんかなぁ～
NTTコムもコミスタのデータ書き換えでアダプタなしでも0033自動付加の対応してくれ
827:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/25 11:02:20
>>823
ICSのHP見てたら、
固定→固定の超距離(県外)も
NTTのプラチナラインより安いみたいだね。
ICSパーフェクトってやつ。
電話会社の競争ってたいへんなんだね、マジでｗ
828:名無しさん＠電話にはでんわ
07/01/25 15:20:52
URLﾘﾝｸ(www.icsjapan.com)
■種々のサービスに対応可能な「NTT回線」を利用(基本料金はNTT)した上で、
なるべく「低料金化」を模索した。
結果として、「ICSパーフェクト」を新たにご提供することに成功！
ん～正直この程度の差ならここに移ろうという気にはなれんな・・・