10/11/02 23:28:44 2tS4ZBUc
メーカーからしたら、ケーブル交換とか音場とかそういったオーオタの戯言はEX1000で楽しんでくださいってことでしょうね。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 23:30:59 aJ7HFN5L
>>898
それぞれちゃんとセットで買った方がいいと思った
試聴してきてオレ的には600欲しくなったぜ
1000も買えたら欲しいけど欲しい順なら600のが上だな
>>899
好みのレベルならどらをウソツキ呼ばわりしたりしない
かなりの刺激音になってゆがんでるのが誰が聞いてもわかりそうな音だったぜ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 23:35:09 2HVNmgWe
恰かもくだりで着飾ってますな。
下地がないからてきとうな定位感を言って誤魔化す。
誤魔化すが、ボロを出すだけ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 23:36:33 QlMouGBP
>>889
どらチャンで って難聴の糞耳だろ
刺激音じゃなけりゃなんでも温い扱いで
価格でもいい加減なコメントばかりなのを見るとそうとしか思えんｗ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 23:43:14 frdy7X5I
EX1000
入荷待ちの放置プレイはいつまで続くの？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/02 23:51:26 pNqPp5Ow
>>904
我慢できずにチラッと見ただけのEX800をポチらないようにな
おれはポチって楽しんだ口だけど
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:17:37 vQDLcqya
業務用と付いただけで
すばらしいものだと思いこむプラシーボ効果
バカを騙して大儲け
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:24:05 l+47UJA1
確かに二万台ならバカがギリギリ出す金額かもしれない
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:29:58 4pwDEBs0
>>903、下地も無いくせに、指摘してご覧。
前も言ったでしょう。
音色しか見れない奴は音色の事しか言えないで、空間の音は的外れな事しか言えない。
また、雑な音色を好しとして、粒起ち滑らかな音色を好まないのは800を選ぶだろうな。
ま～、スタジオくだりに踊らされて居て下さい。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:30:28 yp1Qat39
みんながみんなじゃないと思うがEX800STは業務用だから買ったっていう奴は少ないと思うぞ。
その来歴と音に期待して買って期待を裏切らないものだったから叩かれてもいない。
バカをだまして儲けるような詐欺商品ならもうとっくに叩かれてるさ。
したり顔で買った連中をバカ扱いしてる>>906-907の方がよっぽどバカだな。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:33:25 foOy8bMJ
今日のNGID ID:4pwDEBs0
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:33:35 vQDLcqya
600を調整しただけなのに別物とか言ってる時点でバカだろｗ
粒立ちが違うとか言って白箱持って踊ってろよ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:38:25 byQGlW18
どらチャン600も試聴してレポってよ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:45:35 CGKeaReg
相手するなよ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:46:27 yp1Qat39
>>911
振動板の材質が同じなだけでEX800STをEX600の調整違いと言える無能さがうらやましい。
多くを悩まずにすむ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
開発はEX800STの方が先なのに>>911の屁理屈ではEX600が先ということになる。
他人をバカにする前に自分の程度の低さを自覚したらどうだろうか。無理だろうけど。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:48:09 otSIzwcx
誰が何求めて何買ってもいいんじゃない？
EX1000はいい音だなと思ったけど、それで他のを買った人を馬鹿みたいに言いたいとか、なんで？
音の評価は用途や環境で変わる。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:56:18 318raaku
>>915
むりくりEX1000を買った連中は
無理してやっと買ったEX1000がナンバーでも値段でも下の2機種に劣るようなことをいわれるのが我慢ならないだけだろう
実際には優劣ではなく向き不向きであり用途でも求める音が違うのに
EX1000厨はEX1000が最強で他は安物で安物を買うのはバカだってことにしておかないと精神の安定が保てない哀れな連中だ
普通のEX1000ユーザーはそんなことないだろうけどEX1000厨は声もでかいしことさらわめくから目立つ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 00:58:37 vQDLcqya
業務厨は改行も出来ないアホなんですね
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 01:00:33 1ISZxcXk
この煽り合いもお約束の一つか？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 01:04:20 CGKeaReg
相手の事が気になって気になって
仕方がなくて煽り愛してんだろ
ほっとけよ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 01:05:50 l+47UJA1
>>916
ソニーのイヤホン買うやつってソニー以外は持っていない、ヘッドホンは
持っていないって人が多そうだから、
そういう人多そうだよな。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 01:23:10 +vtkjPBy
>>869
サンクス
EX500,EX300,ZX700しかない貧乏人の俺がEX510とEX310買いに行くけどレビューここに書いちゃいけないの？
そんな話がされていた気がするから
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 01:27:18 u/K6IxgC
>>921
もちろんレビューをココに書くのはOKだと思うよ
EX600持ちだけど、EX510は嫁用に買う予定
EX510はイヤホン部から出るケーブルの形状がカッコイイんだよなー。凸凹の連なりっていうかｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 01:37:15 1iJtc80u
>>836
今さらだが笑ったｗ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 01:41:51 +vtkjPBy
>>922
ありがと
有楽町じゃなくて渋谷ビックにもないかな？、原宿ついでに行きたい
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 02:21:13 2YDcrsPs
有楽町は510と310が並んで売ってて、510はパッケージが紐で繋がってて
自分でレジに持って行けないようになってる
うまく説明できんが
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 02:29:18 09MoeLU1
ちょっと早いけど新スレ
つ ｽﾚﾘﾝｸ(wm板)
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 03:02:27 uYehhumS
>>921
その買い方が納得いかない…
数を減らして高いの狙うほうが…
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 04:07:55 QY5WNs3U
|┃三 ／￣＼
|┃ | GK |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼ ヤフオクで格安の
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼ XB700買っておけば間違いない！
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 04:36:06 NJPRUuET
EX600がロック向きというレスをちらほら見るけど信じていいのだな？
けどあんましドンシャリ鳴ると疲れるんだけど、どういった音鳴るの？ウチが田舎なので視聴出来るとこがないんだわ
購入の参考にしようと思います
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 05:18:45 ISsyZf/X
EX700とEX600の比較ありませんか？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 06:50:51 JdgGmCXF
>>928
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
どうせ偽だしここで買ったほうが安いし・・・・・
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 09:06:04 +82zS5Sb
早く在庫復活しろっつーの
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 09:07:23 XtCuoRpE
>>930
過去ログに、EX600はEX700に近いが若干落ちるとは書かれていた
EX700クラスの音が、3年経って1万円安く作れるようになったと捉えるべきかと
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 10:55:08 1CJ0+24Z
住所特定及び殺害推奨
>>906 >>907 >>908 >>916
上記4人の殺害は法律により認められています。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 10:58:30 XlILdStc
とりあえず犯行教唆で通報しておいた
覚悟しとけよ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 10:59:55 v+GoUW1u
>>904 一ヶ月半といわれた。キャンセルを期待したのかもその店員ｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 11:09:59 ISsyZf/X
>>933
なるほど、ありがとうございます。
では700から600にする必要はなさそうですね。
やはりEX1000に向かいます。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 11:22:18 ZzuIZxWs
>>937
自分の耳で試聴もしないでしかも伝聞レスだけでよく決められるな
単純に感心するわ
おれなら聞いて納得した上でなきゃどちらも選べないけどな
試聴できないならもっと情報集めに慎重になるけどな
特にEX700とEX600とEX1000はそれぞれ傾向が違うようだし
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 11:24:25 93prH2MO
>>936
それマジ？なんのためのマーケティングだよ。
キャップ外れの対策してるからとかかぁ？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 11:32:43 1CJ0+24Z
>>935
何を？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 11:38:16 ISsyZf/X
>>938
お優しいですね。ありがとうございます
ただ、元々EX1000は狙っていたので…
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 11:42:25 QtFFGdQ6
>>934
ID:1CJ0+24Z
今日の気違い
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 11:42:35 u/K6IxgC
>>929
主観だけど、EX600は優しくなったHD25-12
サ行の刺さりとかはまったく感じられない
とりあえずギターがめちゃめちゃ気持ちよく聞こえるよ
低音はそこまで強く鳴らない
>>930
EX700からだったらEX1000にしたほうが気持ち的に楽だと思う
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 11:42:50 ISsyZf/X
>>938
連投すみません。
700と600の傾向が違うというのは初めて聞きました。
同じだと思っていたので興味深いですね。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 11:51:05 ZzuIZxWs
>>944
EX700は刺さりがあるけどEX600はそれほどではない
ただ元からEX1000を狙っていたなら>>943も書いているようにそちらへいった方がいいのかもな
EX700とEX1000では大きく異なるから同傾向の音を期待はしない方がショックは少ないだろう
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 11:52:46 4pwDEBs0
>>937、ハスキーボイス辺りを明瞭に聴きたいのなら、EX700とかEX800辺りは不明瞭になりがち。（EX600も同傾向でしょう）
この辺りはEX1000の方が処理が巧い。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 12:01:45 ISsyZf/X
>>945 >>946
なるほど。ありがとうございます。
自分主に聴くアーティストが、GLAY、ラルク、X、hide、ｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸ、Do As Infinity…などなどそんな方面でして。
hideとDo As Infinity以外はみな比較的ハスキーボイス傾向なんですよね
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 12:12:56 f16ry+Qf
>>947
>>946のID:4pwDEBs0は どらチャンで という価格.comでも有名な嘘つきだから気をつけろ
いい加減な妄想と出鱈目で格下と見た相談者を混乱させる悪人だ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 12:19:19 4pwDEBs0
>>947、あとピアノの叩き音色。
下位機種は叩き音色が膨らみがちで，膨らみ余韻を好しとする方々は多いですが、キッチリと描き鳴らし易いのはEX1000で、刻み連打の表現は巧いですょ。（ロックにピアノシーンが混ざった音は綺麗じゃないかな）
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 12:26:27 hkzvhKtX
ああ、確かにID:4pwDEBs0は糞耳だな。
>>903で指摘されているとおりだ。
誇張と強調された音ばかりを持て囃しているところをみると難聴なんだろうな。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 12:29:07 IccQC9ef
MDR-EX510SLとEX310SL 新宿ﾖﾄﾞに在庫豊富でした。視聴も可。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 12:29:34 u/K6IxgC
>>951
サンクス
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 12:32:05 XtCuoRpE
どうしてアラス
EX700からEX1000に行って幻滅ってのはあまりないと思う、いいと思います。
でも、品がある分大人しい音にはなります。
使い込んだEX700とまだ間もないEX1000を比べるのは、少々酷かとは思いますが。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 13:01:03 dmx3g8Yz
>>947
1000は丁寧できめ細かい表現するから、大人しめに聞こえる傾向がある。
聴いてるのがその辺だと、ノリや勢いの点でメリハリのある700や600の方が合ってる（わかりやすい）かもね。
各パートをじっくり聞きたいなら1000は間違いなくおすすめ。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 13:14:31 ISsyZf/X
みなさん、沢山のご意見本当にありがとうございます。とても感謝感激しております。
皆様の意見をじっくり読んで考えてみましたが、やはりEX1000で行こうかと思いました。
確かに聴くのはロック方面ですが、ロックだからドンシャリじゃないと…というわけではなく、やはりすべてのパートがバランスよく聴こえるほうが良いと考えているので。
もちろん各パート明瞭に聴き取りとれる点も大きいです。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 13:17:50 VJQmQxqo
金払ってでも聴いて来いや。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 13:17:50 1ISZxcXk
EX1000はロックも十分行けるけど
録音がヘタレだと本気で萎えるから邦楽好きなら要注意な
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 13:23:23 u/K6IxgC
>>957
それはEX1000に限ったことじゃないと思うんだがｗ
言いたい事はよくわかるがｗ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 13:35:09 gUQiTevw
>>788
EX800STは骨太なんだ。欲しくなってきたｗ
ヘッドホン祭りとソニービル、二日間視聴しに行ったけど
EX1000は中高音域がクリアな感じ
液晶ポリマーフィルム固有の音で新しいキャラクターと感じました。
クリアだからサ行も若干刺さる
EX600はそれに比べて耳慣れしている聴き馴染みしているキャラクターというか、
クリア過ぎない中域の厚みが素敵です。
ロック聴くなら断然こっちが楽しい。
低域の沈みこみはEX1000のほうが一枚上手でした。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 14:19:08 42xn8Bxp
EX510手に入れたけど何か聞きたいことある？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 14:21:10 u/K6IxgC
>>960
他に所有してるものとの比較。装着具合、他雑感をよろしく。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 14:26:24 Ld/OEqGC
>>940
バカなこと書いたから逮捕される可能性が出たってことだろ^^
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 14:46:10 NLkk7Nzk
うお
510もう売ってんのか
レビューよろ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 14:53:01 42xn8Bxp
>>961,963
同価格帯ではEX90、EX500とか持ってる。
まだ開けたばかりだから多少時間掛かる。
装着感はEX500と比べて格段によくなってるわ。
鳴らし始めだがEX500よりまろやかになってる。
EX500は使い始めの頃はかなりのドンシャリだったが、あれと比べればずいぶんフラット。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 14:56:22 CGKeaReg
>>964
タッチノイズはどう？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:00:46 42xn8Bxp
>>965
多少あるが、EX500より装着感で勝る分かなりいい。
てか聴いてて楽しいｗｗ
EX90持ってる人でも楽しめると思う。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:01:43 whWXuuVa
>>966
をゐばかやめろ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:06:31 42xn8Bxp
>>967
でもEX90が「至高」と思う人にとっての代わりにはならんからその辺は安心して良いぞｗ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:10:21 m97MbzYG
>>955
参考までに…DEAD ENDのPrincessでEX1000とEX600を試聴した俺はEX600を買おうと思った
EX1000は素晴らしいがロック聴くのに向いてるのはEX600じゃないかと…自分の音源で試聴をオススメする
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:11:27 CGKeaReg
>>966
ありがとう
右耳だけイヤホンずれやすいから、装着感良いんなら買おうかな
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:25:52 42xn8Bxp
あと今までコードがμ字だったけどY字（ただしRが長い）になってる。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:29:06 CGKeaReg
>>971
昔のパナソニックみたいなやつ？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:33:24 42xn8Bxp
>>972
昔のパナって普通のY字じゃなかったっけか？
記憶違いならすまんが。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:38:49 CGKeaReg
>>973
俺が持ってたMDプレーヤーに付属のイヤホンは右が長かった
それ以降の製品は分からないが
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:44:21 XtCuoRpE
断線の対策にようやく乗り出した訳ですね。右が長いY字をどう表すか…
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 15:46:24 42xn8Bxp
>>974
俺パナのはCD時代しか使ってなかったからすまん。
そのときはただのY字だった気がする。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 16:00:44 u/K6IxgC
>>975
Ц字
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 16:06:34 CGKeaReg
>>976
そういや20年ほど前のパナのテープのプレーヤーは右の長いy字だった
服のポケットに入れるかどうかで違ったのかもな
そろそろスレチだからやめとくわ
>>975
√とか？
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 16:07:47 wh34LyAo
>>971
ヨドバシに聞いたら、コードの形は従来と同じようですが。。分岐点からが長いってことですか？
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 16:20:21 wh34LyAo
連投スミマセン。
勘違いです。分岐点から上に出てるってことですね！
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 16:22:06 42xn8Bxp
>>980
そゆこと。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:49:19 3lPdTrU8
EX1000とEX600、ときにはEX800STも含めて、
比べて聞いてきた人のレスが増えてきたけど、
おおむね感想は同じようだね。
EX1000は音場広くてすっきりしてきめ細やかだけどおとなしめ、
EX600は厚みがあってノリもよくほどよい音場もある、
EX800STは緻密で濃厚で用途にマッチする音、
上みっつについてはこんなところ？
そしてEX510も装着感がよくなって音もEX500よりフラットで良好な進化。
いいねいいねー。ここ見てるとどれも欲しくなるから怖いｗ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:55:00 iVbJvLnV
今回のソニーイヤホンは全ラインナップで地雷無しなのか？
地味にすごいな
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:58:17 mSqht/1e
>>983
※ただしEX310未満のモデルは
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 17:59:34 mSqht/1e
アマゾンで買えばもう届くの？
なら店舗販売待たずにポチるけど
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 18:01:45 2YDcrsPs
510や310の箱の側面の金メッキステレオミニプラグの説明に
｢iPhone/iPodにも対応｣
って書いてあった。他のイヤホンにも書いてあった。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 18:33:38 iX661HTc
>>986
NC対応ウォークマンもそうだが、マイク対応で極数が多くなってて互換性の問題がたまにおこる。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 18:38:34 l6y0JH5P
EX800STにEX1000のケーブルはよくないみたいだね
価格コムのクチコミでもやっぱりだめだとでていたしここでも何人かが試してだめだったし
どらチャンでが必死で火消しコメントしてたのには笑えたけど
あんなのでもヤツを信用しちゃう人がいるんだなあ・・・・
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 18:50:02 FgO6+Dm/
>>988
素性が良くないユニットには どんなケーブルを付けてもそれ以上にはならない
そんな事もわからない奴が数千円を出して期待外れだと騒いでるだけ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 18:55:50 ULzhlSPu
EX1000は価格に何やら悪い噂がありますね
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 19:07:17 wh34LyAo
EX510買ってきました。
EX500もいいと思ってましたが、より自然な感じになってるような気がします。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 19:37:34 4pwDEBs0
>>988、ここ数日、必死に恰かもくだりで植え付けていますなぁ。
昔、ヘッドホン＆イヤホンのケーブルを替えても音の変化は無いとする否定派は、一生懸命に否定しまくって似た様な事を言ってたが、その時と同じだねぇ。
ま～、一生懸命に頑張ってちょ。
こちらはEXカナル型だけじゃないからね。
これからZ1000のご賞味時間。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 19:39:52 x/pKtfcS
510の遮音性、音漏れはどんな感じ？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 19:44:11 1CJ0+24Z
>>992
目の前でお前の家族殺してやろうか。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 19:46:44 bMsyF6ue
これはさすがに通報
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 19:47:40 dmx3g8Yz
>>990
「悪い噂」なんて不安を煽る書き方せずにちゃんと書こうぜ。
ねじのふたや文字は初日からここで報告あったから今更じゃないかね。
自分のもいつ取れるか不安だけど、取れたら取れたで対応は悪くないようなのであんまり心配はしてない。
これから買うかどうか迷ってて、気になる人は2ndロット待っても良いと思うけどね。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 19:50:01 09MoeLU1
>>994
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 19:53:54 n0IaonNM
祭りになりそうな予感
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 19:54:18 Iq9lt227
>>994
本気で恐怖を感じた。今夜怖くて眠れないかもしれない。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/03 19:55:29 09MoeLU1
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