10/12/11 00:36:54 QqvVfBOI
ようは、圧縮音源の信頼性とか・・・
CDと聞き比べろよ。自分の耳がすべてを・・・・わかるだろうか
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 00:37:28 uW61tvX4
iPodがWolfsonとか言ってる太古の記事を引っ張ってきてる時点でアホ確定
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 15:57:37 LKEyUWaf BE:924326944-2BP(0)
>>401
じゃあその太古と比べて今はすっかり問題が片付いてるか、っていうと....
Wolfsonと同等かそれ以下のチップになって、問題はそのままじゃん。
子供じみた強弁だねｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 16:07:44 JI7qmoxJ
こういうアホはiPod=音質悪いという先入観だけで話してるから質が悪い
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 19:34:47 VVKWt8Q4
>>403
どうせ、ポタアン噛ませてるんだろ？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 21:35:03 +mbkRVbx
>>402
いや、改善してるから
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/13 22:28:43 2b0VODnX
【機種】iPod touch4G、ウォークマン前Sシリーズ
【形式】mp3
【ビレ】v2
【イヤホン】EX500SL
【ソフト】lame3.98
【理由】バランス的に見たら一番無難なのでは！？
そんなに曲入れないしね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 04:33:37 YT+Z/dnr BE:2021964757-2BP(0)
>>405
■初心者向け解説
iMod とはiPodドック出力を、配線の単純化・オーディオ用コンデンサ使用
することにより高音質化を狙った改造。
■現在のiPodは回路仕様変更により改造のメリットがない・同様の改造不能とされ
RWAをはじめMod化していない。
現行機で音質向上しているから、という事では無いので念のため。
↑iModスレのテンプレ。音質向上してないじゃん。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 10:35:20 KwZqdVuT
2chのスレのテンプレがソースwwwww
やっぱり自分で確認すらしてない、と。
まあそれ以前にそのテンプレがいつ作られたもので
現行機が何を指すのかぐらい考えろよw
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 10:59:26 kfuoHJVA
>>406
同意
一番美味しい部分を難なく味わえる
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 12:01:33 715/eOtn
lame3.98のV2はファイルの重さはちょうどいいが、
音質が、高音の再現性はいいけど、中低音が大分削られて、
音のバランスが悪いスカスカの音になるから
美味しいとは言えないだろ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/16 12:42:56 kfuoHJVA
192kはスカスカだけどV2は十分低音の力強さもあるぞ
AACの320kVBRには負けるけど繊細さは上回ってるのでバランスは上々
412:小山
10/12/16 14:56:59 szL09sX4
俺の自慢のATRAC
欲求不満でモンモンモンモン
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 20:39:52 TWQWCHZq
【機種】SH008(auの携帯）
【形式】AAL
【ビレ】352（携帯には192で転送）
【イヤホン】TH-EC40
【ソフト】LISMO PORT
【理由】携帯のをそのまま使っているので。でもiPhoneにしたら今までの曲はどうなるのだろう・・・
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 11:08:02 3ODYAEmb
保守
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 11:29:24 QZkkYWuk
【機種】ソニー ICD-UX513F
【形式】mp3
【ビレ】192固定
【イヤホン】パイオニア SE-CL531
【ソフト】ソフトなんか持ってねえよ
【理由】どうでもいいだろ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/25 22:39:29 1nuQVByQ
【機種】iPod touch2ndG iPod classic80G
【形式】ロスレス
【ビレ】可変
【イヤホン】Apple in ear(ry MA850G
【ソフト】iTunes
【理由】いや特に、、、あんまり違いがわからない糞耳だけどまぁいっか。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 09:47:42 naBjIefI
どうせあまり聞き分けられないし、買うヘッドホンが２０００円程度上限だから
１２８でもいいと思うけど、見栄をはってw、１６０のMP３
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/01 14:51:18 l2apbu27
【機種】A847
【形式】MP3
【ビレ】256kbps
【イヤホン】EX500SL
【ソフト】xアプリ
【理由】管理の楽さを求めて。iTunesや適当なMP3再生出来る機具でも問題無くタグやジャケットを引き継いでくれるし楽。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 01:00:13.53 VjckosFN
【機種】PSP-3000
【形式】AAC
【ビレ】280k/2pass
【イヤホン】MDR-CD900ST
【ソフト】Nero AAC Encoder Package version: 1.5.3.0
【理由】
妥協の産物です。PCだけならWAVをCABで圧縮すれば無劣化
概ね２０％位になる。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/01 17:23:11.75 vVsCueV/
>>410
こういう奴ってブラインドテストとか絶対やらないんだろうな…
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 10:16:31.78 ++Rxk+i0
「教えて下さいね」というか逆に教えて頂きたいのですが・・・
auの「ＬＩＳＭＯ」
選択肢は
・ATRAC Advanced Lossless 64-352kbps
・ATRAC 48-352kbps
・HE-AAC 32-96kbps
これしか無いんですが、SDの容量とかを踏まえないとしたら
どれが一番最高音質なんですか？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/12 11:32:55.74 WgkVDUoB
>>421
その選択肢がCD取り込みの時の選択肢だった場合。
機種によると思うんだけど、
転送するとき強制的にHE-AACになる機種か
転送するとき強制的にATRACになる機種なら、
それに従うのがいいと思う。
エンコードするのは２回より１回の方が劣化が少ないだろうという意味で。
もし両方再生できる機種だったとしたら、ATRACを選ぶのがいいと思う。
ビットレートに4倍も差があればどんな形式でも音はよさそうなので。
423:ツンドリー ◆DoAsSEEYd.
11/04/14 04:05:19.22 sfqrYF3C
最善策は、リスモなんて使わず素直にiPodとかを使うことだ
ATRACなんて独自企画でエンコして保存しとくのは、将来的に微妙どすえ(´･ω･`)
しかもHE-AACは音酷いし
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/15 09:16:33.67 IqKMurWI
困ったことがあって宗教を頼ってきた人に対して
親切に導いてあげることはいいと思う。
でも無関係の人に手当たり次第に声をかけて
信仰を押し付けるのはよくないわ。
と某新興宗教の人たちを見て思った。
すまん誤爆
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 17:20:15.84 L0iT+C/o
【機種】Creative ZEN X-Fi2 64GB
【形式】MP3,FLAC
【ビレ】V2,FLAC(圧縮8)
【イヤホン】K414P,EP-630
【ソフト】EAC(FLAC+cue),CUE Splitter,MP3tag,STEP
【理由】通常はV2で充分。長年聞いてるお気に入りだCUE Splitterで分割して転送してる。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 20:46:55.93 pvaPA2YV
このスレも過疎ってるな。
ところで、新しい圧縮方式とか出て来ないの？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 21:41:44.08 Y/NO6HJv
最近は新しい圧縮方式は出てないね。
昔よりも容量が増えたから、新しい圧縮形式の
需要がないんだろうな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 12:32:43.51 6V/FwzAO
単純に伸び代が小さくなって開発する意味がなくなっただけじゃないの？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 13:43:22.12 +Hu6lhEw
lameでmp3 insane(=CBR 320kbps)ってお馬鹿な選択？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 14:09:04.46 j+oNPdXc
iTunesでmp3の320kbps
lameの方が音いい？うっせーめんどくせーんだよ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 18:49:13.22 071CClM9
もっと、タグ周りが使い易い形式を出して欲しい。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 18:55:52.76 U7oNkh9V
タグの使い易さなんてソフト次第だと思うが
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 23:54:31.99 Ipp/yr20
【機種】iPod classic
【形式】Apple lossless
【ビレ】lossless
【イヤホン】10pro(lune)
【ソフト】iTunes
【理由】ロスレスのプラシーボ効果は人を幸せにするから。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 02:12:10.67 fuhaWrK9
aimp3使ってる人、おらんなぁ
時期尚早かな・・・
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 07:46:25.80 PaUorYc8
Aimp3はbata1があまり良くなかったから、
安定版が出るまで待ってる人が多いのかも
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:11:16.61 g0FNgPvw
【機種】iPhone4
【形式】AIFF
【ビレ】
【イヤホン】Shure SRH940
【ソフト】iTunes
【理由】精神衛生上から。それと、めんどくさいから。やはりAIFF使ってる人ってあんまいないのか…
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 22:32:51.58 qmnwRLE6
【機種】IS04
【形式】MP3
【ビレ】CBR320
【イヤホン】オーテクATH-CM707
【ソフト】再生アプリはWINAMP、ファイル転送はD&D
【理由】どちらかと言うと車で聞く方が多いんだがMP3対応カーオーディオ
の初期から使ってるのでファイル形式は統一してる。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/30 12:21:41.53 SJ4OF3Qi
【機種】iPhone3GS
【形式】mp3
【ビレ】320kbps
【イヤホン】MDR-XB41EX
【ソフト】lame
【理由】iPhoneではflacが再生できないため
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 14:09:19.26 mQvpcrO7
ソニータブレットがFLAC再生に対応したな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 01:14:07.45 rIXwSZg0
>>439
マジで？
新しい、ウォークマンがFlac対応になったら、Flacに切り替えていこうかな。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 18:40:09.63 IN8O1mEk
iTunesにロスレスで取り込んだ音源を
ウォークマンにも転送するためにwavに戻したいんですけど
普通にwavに再エンコすれば音質劣化はないんですか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 19:38:47.91 SYjLe920
音質劣化しないよ。
てか、音質劣化してたらロスレスじゃないから。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 22:26:53.72 IN8O1mEk
ありがとうございます。
可逆圧縮を元に戻すには特別な方法があるのかなと思ってたので助かりました。
もう1つだけ聞きたいのですが、
アップルロスレスからMP3に再エンコしたらウォークマンで再生できるのでしょうか？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:13:41.21 +gox4sf7
>>443
WALKMANで聞ければいいなら、ALACからAACに変えた方が手っ取り早くない？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:32:18.32 SYjLe920
>>443
APPLEロスレスをmp3にエンコードすれば問題なく聞けるよ。
>>444
どっちも手間は変わらんよ。
446:440
11/09/15 13:14:00.87 CMQ7O0Rl
新しいウォークマンではFlac対応しないのかorz
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 14:22:52.78 22ChiPfw
AALがあるからね
448:440
11/09/16 00:01:13.48 9vJSBw8h
>>447
mp3並にどのDAPでも使えないファイル形式にはなかなか手が出せないよ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/16 08:20:46.91 Ce1RS5su
FLAC厨は素直にCOWONでも使ってろってｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 21:40:22.22 oQ5oe0M/
俺は未だATRACだなぁ
MDから取り込んだ曲多いからこのまましばらくATRACで行くつもり
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 18:19:47.67 Q3ZXTZco
【機種】iPod Classic
【形式】AIFF
【ビレ】
【イヤホン】Sennheiser MX880
【ソフト】iTunes
【理由】頭おかしいかと思われるかもしんないけどロスレスだとなんかうまく低音出ない
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 00:40:27.58 mMlD4tfa
スマフォとかtouch、ソニーの新しいのとか持ってないんだけど、
音楽再生アプリかなんかがあって、
もはや、再生ファイルは何使っても、アプリで対応できちゃう？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 22:17:15.90 eqQP4pJ2
【機種】NW-A867
【形式】mp3
【ビレ】LAME -V 0
【イヤホン】EX700SL
【ソフト】EAC→MP3TAG→D&D
【理由】ウォークマンしか使わないからatracでもいいのだが、SSCPやXアプリでタグ管理するのがしんどいので
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 19:35:38.65 wzJyCmF5
【機種】いぽ蔵
【形式】mp3
【ビレ】lame preset insane highpass lowpassうんたら
【イヤホン】10Pro
【ソフト】itunes
【理由】妥協できる音質だった
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 23:07:42.73 K+gHk2DK
【機種】ipod touch
【形式】WAV
【ビレ】48,000kHz
【イヤホン】IE8
【ソフト】itunes
【理由】音質を出来る限りそのままにしたかったから
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 00:07:25.51 CRaaYxCU
>>454
いぽ直挿しだと、なんだこのクソイヤホンって思わなかった？俺は思った。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 12:15:23.42 Ca54flnX
Apple Lossless Audio Codecオープン化
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 12:23:43.44 SUL2a0G0
圧縮率低いしどうでもいいな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 22:15:27.43 2xnTYzzN
今の時代WAFFだろWAFF。AIVEもなかなかだけどな。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 17:10:24.90 3XbSXZlj
lame -b 320とおんなじ音質のVBRの設定はどうすればいいですか
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 18:09:10.02 bu3m8w87
MP3 320→音楽CD→MP3 320
にすると音質落ちるかな？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 20:24:22.58 35W7MClr
>>460
V0の設定をググれ
>>461
MP3 320→音楽CD→MP3 320は
MP3 320→WAVE→MP3 320と同じで、
2回圧縮することになるから、音質は落ちる。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 20:33:57.71 Vtj4ncH1
MP3 320→WAVE→MP3 320を1000回くらい繰り返したらグズグズな音になりそう
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 20:48:20.03 3XbSXZlj
>>462
-V 0 が最高音質ですか？
何も付け足さないでおＫ？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 21:16:55.28 35W7MClr
>>464
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ググればこういう解説サイトがたくさん出るから
いろいろ見て勉強してくれ。
466:464
11/11/05 23:10:14.64 3XbSXZlj
いろいろ読んだけど-B 320と-V 0の音質が同じかどうかまではわからなかったんですが
どうなんでしょう。誰か教えてください
467:464
11/11/05 23:11:49.60 3XbSXZlj
>>465のサイトにも-V 0のところには「VBRでの最高音質」とは書いてないし
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:22:14.42 Kz5PmuNJ
-V 0 -b 320で-b 320とほぼ一緒
アホだろとしか言いようがないが
469:464
11/11/05 23:24:31.19 3XbSXZlj
うーん、V 0がVBRの最高音質ということでいいんでしょうか？？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:29:19.68 Kz5PmuNJ
もう-b 320のCBRで使っとけよと
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 23:30:49.16 4f9bYeJ4
>>466
違う。でも分からない
VBR最高音質はV0でおｋ
472:464
11/11/06 00:04:21.83 j7/nwDdh
ありがとうございます。
結局-b 320にしようとおもいます
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:12:02.84 GfS7ug4J
>>462
バネで例えると
1.音源（棒）→2.MP3（無駄が消えバネになりそれを縮める）→3.WAV（バネを元に戻し無駄を増す？）
→4.MP3（その無駄を消しまた縮める）
これだと2と4が同じ音質になるとは思うんだけど、もし4で消した無駄が3で増した無駄
と完全一致していなければ音質は落るかもね
イマイチ圧縮の仕組みが分からん
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:20:56.86 rDXUrxHJ
斬新な例え方だな！
可逆圧縮ならそのイメージもありかも。
475:462
11/11/06 18:45:37.03 IOeldAfE
>>473
>>474が言ってように、元に戻せる可逆圧縮はそれの発想でいいと思う。
でも、mp3は元に戻せない不可逆圧縮だから、バネと違って戻らないんだよな。
イメージで言うと、木材を削る感じかな。
1.音源（木材）→2.MP3（木材を元の形を維持したまま削る）
→3.WAV(削ったものは戻せないから木材の大きさは2と同じになる。ただし、1と同じ大きさの箱に入れるからファイルのサイズ(見掛け)は1同じになる）
→4.MP3（2を再度削ることになるから、2よりも小さくなる）
って感じかな。3が上手く説明できてないから伝わりにくいかもしれんが・・。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:25:32.60 B/V22FyA
>>475
そんなことより、Windows付属のPaintでBMP→JPG→BMP→JPG→BMP･･･
を10回ぐらいやれば目に見えて分かる。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:03:43.64 0FEpD9m0
【機種】iPodtouch 2G
【形式】apple lossless/mp3
【ビレ】256or320(mp3の場合)
【イヤホン】AudioTechnica CKM77
【ソフト】iTunes
【理由】気分。
そろそろiPod限界なんで、ウォークマンA860買いまーす
ckm77いいよー＼(^o^)／
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 01:16:04.77 Zvf7ca9M
>>476
ペイントのBMPとJPGだと容量的に1/20くらい圧縮してるから
音源で言うとWAVとMP3の64kbpsくらいの差だからそりゃ当然だ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 19:39:11.71 xt81zMyV
>>478
圧縮比の事じゃなくて、圧縮伸長はやればやるほど破綻することを言ってんじゃねーの？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 18:14:44.05 VEZfKJYX
難しく考えすぎだな
95%の品質にしたものを、さらに95%の品質にしたものを、さらに95%の品質にしたものを、さらに・・・
少しずつでも間違いなく劣化していく
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 20:01:43.02 fedR+4MB
リッピングの場合はWAVはcabで固めている。
V0使うならm4aでもいい気がする(NeroだとQ1とか)
Lame3.99スタブ版でV1が定番になっている。
遊びならアップコン+wvpacで24bit*192k
補間であげるから劇的にはよくならないがそれなりに遊べる。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 20:03:20.43 ojGKu9ap
Neroとかゴミだから
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:50:58.67 XRU+9rN8
おまいらに迫害されるから256kbpsにまで上げた
絶対に許さない
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 22:49:18.02 xyTYMwAA
ブラインドテストさせたら128kbps以上は区別できない奴も多いと思うぞ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/12 22:58:47.79 cZDmn185
ブラインドテストもしたことない奴が、非可逆と非圧縮の差は高ビットレートだろうがわかる（ｷﾘｯ
とか言ってるのがウォークマンスレ
S-Master搭載でさらに高音質を謳うようになってからやたら増えた
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 00:04:27.13 AeTz6yqo
ブラインドテストやったけど分かる曲もあればわからない曲もある
主にステレオ感と高音のハリが違う
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 03:28:39.94 p05InaQT
320k vs 128kだと注意深く聴かないと違いがあんまりわかんないね
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 10:05:37.76 aXMtLrWC
それを家でテストしたのか
それとも大ホールでテストしたのか
言わないで語ることに何の意味があるのか。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 12:09:33.72 BTvs8DaS
自分の勘違いかもだろうけど
低ビットレートの曲ってモノラルっぽい、というと大げさだけど音が篭っているっぽく聴こえるような…
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 14:45:04.03 JGToha6J
>>488
釣り？
大ホールでテストできる人なんて極一部だから考慮する必要ないだろw
>>489
低ビットレートはローパスを強く効かせて高音をだいぶ削る上に、
ステレオ情報も減らすから音がこもって聞こえるのは勘違いではないと思われ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 14:54:32.16 aXMtLrWC
何が釣りなのかわからない
なんで考慮する必要がないのかわからない。
DVDだって小型テレビに映せばHDと見分けがつきにくいでしょ。
大きなテレビになればなるほど粗が目立っていく。
音楽だって音量上げないと違いがわからんよ。
同じ事じゃないの。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 16:17:50.90 chOsJDi1
ほとんどの人はイヤホン／ヘッドホンでテストすると思うんだが
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 16:20:10.47 2j5DHPXd
普段絶対に聞かないような大音量でテストして何の意味があるんだよｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 16:24:17.47 VyOqc0sg
音量上げれば違いがわかるとか言ってる時点でもうね
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 21:30:54.22 rbUUPNEY
ビットレートなんかより視聴環境の方が重要ってのは確かにあるな。
もちろん両方良いに越したことはないんだが、DAPに安イヤホンでロスレスとか笑っちゃう。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 21:46:51.26 UCQbgeaG
ポータブルAV板で大ホールとかワロタｗｗｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 23:44:52.93 yCyTdx/n
>>495
だなｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/21 08:10:44.47 p99fDJu+
Appleロスレス
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 19:58:16.76 i1nVcPvq
>>495
上1行は禿道だが、2行目は同意できない。
デスクトップでflac使ってて、音質目的じゃなくて
再エンコがめんどいからDAPでもflac使ってる。
何百倍速とかでエンコできたって手間は手間だ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 20:16:57.90 5JJa1v79
ああそう