10/06/26 05:11:20 y59ZIedB
濃いのが好きなら飲むべきじゃないよ、ルソーは。
452:Appellation Nanashi Controlee
10/06/26 08:35:20 yqAXTAa9
そもそもシャンベルタンは濃い酒質のワインじゃないだろ。
453:Appellation Nanashi Controlee
10/06/26 08:51:44 s3hn2BYd
いやー、別にペロミノ03のように抽出が強くて濃いのを望んでるわけじゃないです
ただオフの非常に出来の悪いポンソみたいにシャバシャバで薄めたようなようなワインなの
05でこれは戴けないなと
454:Appellation Nanashi Controlee
10/06/26 22:39:41 icgVt6Pe
ロベール・アルヌーのロマネ・サン・ヴィヴァン1999が29800円て買いですか?
455:Appellation Nanashi Controlee
10/06/27 01:57:37 exRY5n3F
>>454
>ロベール・アルヌーのロマネ・サン・ヴィヴァン1999が29800円て買いですか?
買えるなら買っとけ。
趣味とはそういうモノだ。
456:Appellation Nanashi Controlee
10/06/27 02:03:37 NScbv+03
>>454
良し俺は買わんから安心して買え
457:Appellation Nanashi Controlee
10/06/27 09:05:01 scbLDz8c
>>455
確かに。もう気になって仕方ないので買ってみようと思います。
>>456
承知。
458:Appellation Nanashi Controlee
10/06/27 12:30:07 R8FzTzhy
>>453 禿同だな。クロラロ'99も全く同じ印象だった。
テロワールが何だとか言う以前に萎える。ルソーはここ10年くらい?
ペロミノはやり過ぎで複雑さ、ニュアンスを殺してる感じがするがw
459:Appellation Nanashi Controlee
10/06/27 16:14:19 q7AffAFo
シャンベルタンでパンチのあるワインと言えばフィリップ・ルクレール、
その中でもVVであるコンブ・オー・モワンヌはレベルが高い。
まあ、ペロミノ以上に好き嫌いが分れると思うがw
460:Appellation Nanashi Controlee
10/06/27 16:46:08 xbHp7PhJ
>>459
フィリップ・ルクレールは、うまいなーというかうまく造ってあるなー、という感じ。
タンニン強めで濃厚だけれど、シャンボール・ミュジニー村名2005も可憐で良かった。
461:Appellation Nanashi Controlee
10/06/27 23:08:09 a1xIAioe
シャンベルタンはドメーヌ・カミュのがバランス取れてて美味いよw
462:Appellation Nanashi Controlee
10/06/28 08:58:46 XPjXyYuV
ドメーヌ・ルロワのシャンベルタンを飲んだことある人います?
価格はデュガ・ピより高いですが
それだけの価値はありそうですか?
463:Appellation Nanashi Controlee
10/06/28 19:03:40 FV2/0dPq
だから、ルロワの話はもういいって!
464:Appellation Nanashi Controlee
10/06/28 19:20:47 r09qhme5
>>462
金に余裕があるなら一度は飲んでみなよ
それだけの価値はあると思うよ
465:Appellation Nanashi Controlee
10/06/28 19:58:44 CX6Mx0IF
うん、ルロワとか有名どころはどうでもいい
語らずして飲んでこそ本領が分るというもの
むしろ語られて値段が上がると困るしね
466:Appellation Nanashi Controlee
10/06/28 21:45:14 +LnjrmcQ
>>462
デュガ・ピィは日本で人気がないけど、欧米ではアンリ・ジャイエ並の評価&人気。
いずれ価格面でもルロワを抜く可能性大。
ルロワより値打ちがあるぞ。
467:Appellation Nanashi Controlee
10/06/28 23:10:27 HoD+0brN
>>451
あれで薄いってwブル飲みじゃないだろw
468:Appellation Nanashi Controlee
10/06/29 01:24:12 JYKDU7q/
DROUHIN LAROZEがピカイチ
469:Appellation Nanashi Controlee
10/06/29 02:29:39 0pIT6LL1
かわってんなー
470:Appellation Nanashi Controlee
10/06/29 04:17:45 rF9bFqQj
ブルゴーニュは今はビゾだろ?
471:451
10/06/29 08:04:26 vMWW/wMn
>>467
俺に対するレスなら>>450が05シャンベルタンでも薄かったと言うから
(ボルドー系のような)濃さを求めるならルソーは違うんじゃない?と言ってるだけ。
でも(早飲み・試飲み出来るほどルソーの特に特級は持っていないから寝かせているんで
最近のスタイルはわからないが)
少なくとも俺が飲んだ事のある80年代、90年代のルソーはひと頃のペロ・ミノやフィリップ・ルクレールのような
濃いスタイルではなかったけどな。
ブルゴーニュとしては薄い方ではないとは思うが。
472:Appellation Nanashi Controlee
10/06/29 08:46:00 24U2tOIg
シャンベルタンGCに限定すれば
ドメーヌ・ルイ・ラトゥール
シャンベルタン・キュヴェ・エリティエ・ラトゥール
どのヴィンテージも安定してて素晴らしい☆
473:Appellation Nanashi Controlee
10/06/29 10:36:27 HI6ZwuWI
ルイ・ラトゥールがうまいとは・・・・・
かなりのバカ舌か、いいのを飲んだことないか、変人か、どれかだね。
474:Appellation Nanashi Controlee
10/06/29 10:56:39 jX/7+Tp1
いや、業者だろうw
475:Appellation Nanashi Controlee
10/06/29 12:32:03 SnzjmMTP
人の意見を否定することにより
自分は良く知っているというアピールをし
自己の精神を安定させる典型的な例。
476:Appellation Nanashi Controlee
10/06/29 14:36:32 HI6ZwuWI
上の人は、
人の意見を否定することにより
自分は良く知っているというアピールをし
自己の精神を安定させる典型的な例、の方を
揶揄して楽しむ典型的な偽善者の例。
477:Appellation Nanashi Controlee
10/06/29 16:16:10 s1eSBBnB
>>473
買いやすさと値段を考えればうまい方だろ
ルイ・ジャドの方がいいけど
478:Appellation Nanashi Controlee
10/06/29 20:25:36 tP3E3ToC
>>476
悔しかったんだねwww
479:Appellation Nanashi Controlee
10/06/29 22:40:55 SsHifs1q
ルイ・ラツール社はルロワ社同様、ネゴス物の品質にややバラツキ有り
しかしながらドメーヌ物は卓越していますぞ
ワイナート誌のロマネ・サンヴィヴァン特集において
DRCを含む超一流どころを含む試飲で
同社のキュヴェが上位1~3を独占したことでも証明されています
480:Appellation Nanashi Controlee
10/06/30 00:28:51 Ws89xrAI
ルイ・ラトゥールに対してどうこうはないが
シャンべルタン特集でよりによってカミュを持ち上げる雑誌の評価じゃw
481:Appellation Nanashi Controlee
10/06/30 01:12:36 rRTXy6Pj
>>480
カミュあかん?
1990年代後半から良くなってきてるのに
価格据え置きで好きなんだがw
482:Appellation Nanashi Controlee
10/06/30 01:17:54 Ws89xrAI
いや、80年代を飲んでアカンと避けてたから
最近のはアカンとは言えないけどw
483:Appellation Nanashi Controlee
10/06/30 04:08:49 HVrsL5w6
へぇ・・・・・・・
-----------------------------------------------
メゾン・ニコラ・ポテルからニコラ・ポテルが抜けました…
2007年ヴィンテージを最後にメゾン・ニコラ・ポテルからニコラ・ポテルが抜けました…
これは決定みたいです…
484:Appellation Nanashi Controlee
10/06/30 05:24:43 Ws89xrAI
>>483
それは今更の話題だから。
485:Appellation Nanashi Controlee
10/06/30 05:29:02 QQxHYPsM
ウルジルvsパラゼンチン
486:Appellation Nanashi Controlee
10/06/30 05:30:08 QQxHYPsM
誤爆+ageでごめんなさい
487:Appellation Nanashi Controlee
10/06/30 11:09:14 Gof8qhEJ
>478
悔しがる歳でもないよ。ただ本物を知らないでワイワイ騒ぐ輩はかわいそうだな~っと。
488:Appellation Nanashi Controlee
10/06/30 11:59:59 XH6ChmWJ
>>487
悔しくないなら、いちいち反応するなよ。荒れるだけだろ、jk…
489:Appellation Nanashi Controlee
10/06/30 12:00:55 /gJyoI9O
>>487
ルイ・ラトゥールがニセモノとは珍説だな
じゃあ何が本物だよ?という質問には絶対答えられない知ったか認定に百ジンバ$(笑)
490:Appellation Nanashi Controlee
10/06/30 12:23:14 HT2qwCYg
>>487
相当悔しかったんだね(笑)
僕も君が言う本物、知りたいなあ
491:Appellation Nanashi Controlee
10/06/30 18:39:09 QTFWg96G
ルイラトゥール買うならドメーヌもののコルトンシャルルマーニュ買うな。赤は否定するほどじゃないが買う気はないなあ。最近造りが変わったのなら試してもいいけど。
>>253
つかさ、2005は多少評価倒れの傾向ないか?
492:Appellation Nanashi Controlee
10/06/30 18:41:09 QTFWg96G
間違い
>>453
493:Appellation Nanashi Controlee
10/06/30 19:22:26 LqDqkvQC
ルイ・ラトゥールのコルシャルはいいよね。
05は最近閉じてきたからそう感じるのじゃなくて?
最近の中だと最高だと思うけど。
10段階で9.5くらい?
494:Appellation Nanashi Controlee
10/06/30 19:40:03 9hfKeETJ
好き嫌いの世界だし荒れそうだからあまり話題にしたくないんだけど
ルイ・ラトゥールのどの辺が変態扱いされる要素なんだろう
普通に飲めるし物によっては十分に美味しいと思えるんだけどな。
今までに結構な種類のワインを飲んだけど別にルイ・ラトゥールのワインが悪いものだとは感じない。
知名度的にはメジャーなものだから叩く人はもちろんいるだろうけど
どんなワインなら美味しいのか、普通にお勧めのワインを教えてもらいたいな。
495:Appellation Nanashi Controlee
10/06/30 20:08:19 Ws89xrAI
赤については理由を探せばルイ・ラトゥールは火入れを行うから
先入観で毛嫌いしている人は多いだろう。
496:Appellation Nanashi Controlee
10/06/30 20:56:29 9hfKeETJ
>>495
なるほど。それでも美味しければいいと思うけど
まあワインってそういうところにこだわりが出る世界だしなあ
わからなくもないか。自分も酸化防止剤無添加のワインは大抵不味くて飲めないし
美味しいというものがあれば飲んでみたいけど
ちなみに俺もカミュの持ち上げられ具合には疑問を持つ
確か2003年もので、美味しいんだけど微妙だった
497:Appellation Nanashi Controlee
10/06/30 22:41:05 QTFWg96G
カミュは薄すぎでしょ。
ルイラトゥールの赤は否定するほどじゃないが、まあ、当たり障り無さ過ぎて面白みに欠ける。陰影も薄いしね。ルイジャドの赤よりは良いとは思うけどね。
2005。確かに最近閉じて来てるのはわかる。ただ、生産者によって出来のばらつきも大きいし、当たり年の割に怪しいワインもちらほら見かける気もする。
498:Appellation Nanashi Controlee
10/07/01 00:13:41 caVmDjsQ
ルイジャドやラトゥールはACブルを安い飯喰いながら飲む分には悪くない
その辺のスーパーで売ってるし最低限の品質は補償されてるからな
ただ、ワイン自体を楽しむとなると選択肢からは…
499:Appellation Nanashi Controlee
10/07/01 01:33:41 txpvEJ5l
ルイ・ラツゥールの白は不振。
自慢のコルトン・シャルルマーニュも90年を最後に良いとこなし・・・
一方、最近の赤、特にシャンベルタンはなかなか良いよ。02、05はお勧め。
RSVはワイナートに釣られて02、03を試したがDRCと比較するの失礼。
2万円以下くらいで手には入らない限りスルー。
500:Appellation Nanashi Controlee
10/07/01 11:32:35 5WL8RN3I
ルイ・ラトゥールの赤は以前、火入で激しく叩かれている記事を読んだから
(特に高額なものは)買う勇気がなく、つい避けてしまう。
アルディッシュ(白)は悪くなかった。
501:Appellation Nanashi Controlee
10/07/01 12:47:30 frr7CeuN
先日、ドメーヌルロワのシャンベルタン2000を飲んだ。長い間、人生最高のワインは
ラターシュ85だったが、これに置き換わった。
502:Appellation Nanashi Controlee
10/07/01 20:16:13 L8OrIBA5
>>501
ルロワはシャンベルタンが一番安定してて外さない希ガス
ところでルイ・ジャドは毎年、タンザーがDRCやルロワとならぶ高評価(主にベーズ)を
付けるのだがどうだろう?
良い思いをした試しがないのだが。
価格を元に相対評価してるのかね・・・
503:Appellation Nanashi Controlee
10/07/02 19:40:04 PLlbDF8a
個人的にはまだDRC,LEROYに並ぶまでにはなってないと思う
504:Appellation Nanashi Controlee
10/07/03 12:34:58 ERPMuUaU
ジャドは時間が必要。
ちなみに1990のグランクリュはまだ開いていない。
505:Appellation Nanashi Controlee
10/07/03 21:05:39 nafKb6kI
フェヴレイの96は開いていた
506:Appellation Nanashi Controlee
10/07/04 07:37:56 tVA8whML
1985、1990ポンソ・クロ・ド・ラ・ロシュ最高!
2005もこんな感じに熟成するといいナー♪
507:Appellation Nanashi Controlee
10/07/04 08:30:36 PlnRfNFG
15年後か~・・・・・・生きてるかな~?
508:Appellation Nanashi Controlee
10/07/04 11:04:16 ZKLQrxg7
>>502
ルイ・ジャドのクロ・ド・ベーズは良かったよ。凛としてバランスが良い。
確かに長熟タイプではあるだろうけれど。
509:Appellation Nanashi Controlee
10/07/04 11:11:04 4VG3dphv
>>499
ルイ・ラトゥールのCC、VTがいいこともあるけど92年はうまいっすよ。
確かに近年のものは??な感じもあるけど。。自分の味覚と感性の問題かなぁと。
汚してすまんが、人のワイン会で出会った痛い女の話をさせてくれ。
自称ワインマニアで、ワイン友達に有名人がたくさんいるとのこと。
この時点で座った席を間違えたと思ったのだが…
どんなワインが好きですか?と聞かれたので、『古いブルゴーニュが好きです。』と答えた俺。
女『そんなの、みんな好きじゃ~んw』と鼻で笑う。なんだこの馬鹿女は?と。
俺『そうですね、69とか78はよく飲むけど、当たると最高ですね。』
女『…(飲んだことないらしい)』⇒以降、俺には話を振ってこなかったww
俺も自己顕示欲まみれのワイン馬鹿っす。。。
むろん、69、78のブルは飲んではいるが『よく飲む』は嘘w
510:Appellation Nanashi Controlee
10/07/04 13:48:19 g2gF3AqN
お互い痛いな
511:Appellation Nanashi Controlee
10/07/04 17:30:24 45drr4jF
懺悔したくなったわけですね。よく飲む、と言わずに前に飲んでよかった、と言うべきでしたねW
俺もブルゴーニュの古酒好きだけど最近69、78とか滅多に飲んでないな。ちょっと前にインデントで78コルトン(Mゴーヌー)頼んだけど音沙汰ないしW
512:Appellation Nanashi Controlee
10/07/04 20:27:15 437GJAgK
俺、この女が誰だかわかった気がする。。。
513:509
10/07/04 20:49:31 4VG3dphv
みなさん、レスどうもです。
>>510
そのとおり。俺も痛い子だけど、あの女は格別に酷かったな、、
>>511
丁寧なレスありがとうございます。仰る通り、言い方でずいぶん変わりますよねw
挙げたVT以外だと72あたりもいいですよね。ブル古酒万歳ですww
>>512
そう?結構このタイプはいると思うよ。
俺は切り上げ⇒40代だけど、50代あたりで、自己顕示欲丸出しのオヤジは
これまた見ていて切なくなるね。こっちに向かってきたら、スルーか戦うかはその時の気分。
514:Appellation Nanashi Controlee
10/07/05 01:29:27 hWi4gbaY
ブルゴーニュの白はそれなりに年月も掛け、いろんなの飲んできたので
そろそろ赤を・・・と思ったんだけど
ひょっとして赤のトップグループは、DRC、ルロワ、ルソー、番外でジャイエ
あたりで打ち止め?
とりあえず10~20万程度の即飲で、上記以外の“トップグループっぽい”
トップグループってありませんか?
515:Appellation Nanashi Controlee
10/07/05 04:03:28 0uO9+Vbn
>>514
ルソーはトップグループどころか10指に入らないと思われ
ヴォギュエ、デュガ・ピィ、ルーミエあたりじゃない?
デュガ・ピィのシャンベルタンとルーミエのミュジニーは20万超えるかもしれない。
今の体制のラ・ロマネは15万だな。
飲んだことないが。
516:Appellation Nanashi Controlee
10/07/05 08:23:17 LvbIgQuq
>>514
即飲⇒早飲みではないですよね?
10~20の間で買えるブル赤でトップグループっぽいってことなら・・・
異論ある方多いかもしれないけど、バロレコレクションとかどうでしょう。
状態いいボトルはかなり凄いと思うけど。
517:Appellation Nanashi Controlee
10/07/05 09:20:36 c88hZBVc
本当のバロレ・コレクションは今、何本残っているのかな?
残されたコレクションは3万本以下だそうだけど。
バロレ・コレクションは本人が亡くなった後のヴィンテージもネゴシアンが名称を引き継いで
バロレ・コレクションとして売っているからね。
バロレ・コレクション飲んだってブログなんかで散見するけど亡くなったのは1969年だから
それ以後の物は本来の意味でバロレ・コレクションではないはず。
518:Appellation Nanashi Controlee
10/07/06 19:04:27 a2RBGNwr
>>515
なんとルソーは10指にも入らないのか。
ナポレオンがひざまづいたとか偉そうな逸話があるから
どんなにスゴイのかと思ったのに
519:Appellation Nanashi Controlee
10/07/06 19:57:45 gp3kfimC
そんな逸話はないw
520:Appellation Nanashi Controlee
10/07/06 21:18:59 3XeK5DW3
昔は白の古酒ならアンポー様にお願いすれば大抵の願いは叶ったけど
521:Appellation Nanashi Controlee
10/07/06 23:33:45 S5IjhUbw
とある文豪がひざまついて飲めとは言ったな、白ワインの話だけど
522:Appellation Nanashi Controlee
10/07/07 14:10:24 rCWrrbEW
>504
ジャドのグリオット90は飲み頃越えてますか?
523:Appellation Nanashi Controlee
10/07/07 18:45:48 ppObBNpH
>>522
去年飲んだときには、まだまだ若くて、
ピークまだ手前みたいな、'90らしいブルだったよ。
もちろんドメーヌ物ね。
524:Appellation Nanashi Controlee
10/07/07 19:17:24 Nyk7o5Wu
なんでみんな、そんなに古いのが好きなんだろう・・・・??
私は若くてピチピチ、渋くて酸っぱくて果実味がどーんとくる若いのをビシビシしばきながら
飲むのが大好きです。古いのはマッタリしすぎてあまり興味を持てない。
好みって、いろいろですね。
525:Appellation Nanashi Controlee
10/07/07 20:45:07 bB91sn9T
高いの飲んでみたいな…
名古屋の知り合いの働く店のブログ、まだ2回しか書かれて無いけどなんかこういう感じ好き。
週一で更新するとかしないとか…。URLリンク(kuchikomi.gnavi.co.jp)
まぁ気が向いた人は飛んでみて。
526:Appellation Nanashi Controlee
10/07/07 23:27:35 QHw+Jtke
>>524
ピチピチギャルも良いけど、熟女の魅力は忘れがたい。
527:Appellation Nanashi Controlee
10/07/08 00:09:56 5jmQY0Jl
ジャドはルロワやDRC等と違って若いうちは無愛想で非常に飲みづらい
90でもまだ固いんだよ
そういう点で理解されにくい作り手なんだわ
528:Appellation Nanashi Controlee
10/07/08 07:47:14 W0dCqD+4
>>524
人間、年をとると若さだけのピチピチギャルのお相手は疲れるんだよ・・・・。
ワイン、女を問わず。
529:Appellation Nanashi Controlee
10/07/15 23:32:27 RtjVdzNa
01のブリュレ(Mグロ)が丁度飲み頃で素晴らしかった
リシュブール的な華やかさは無いが、下手なそれより旨いかも知れない
ミシェル本人もリシュブールをもう一度作りたがってるし誰か譲ってやれば良いのにな
AFとかw
530:Appellation Nanashi Controlee
10/07/23 23:29:29 ZOWepXPK
Mグロはブリュレが最強 クロデレアも美味しいけど
531:Appellation Nanashi Controlee
10/07/26 09:13:52 tIZE3Qqs
レシュノーって美味いですか?
532:Appellation Nanashi Controlee
10/07/26 10:07:35 zHPzYms+
美味しく感じますん
533:Appellation Nanashi Controlee
10/07/26 15:47:39 BLtUmfdQ
>>530
Mグロはモレの村名以外は外さない印象。香のクロデレア、味のブリュレ。
リシュブール返せ!には同意。
そういやユベール・リニエのロシュ07年は栽培-醸造-瓶詰めまで
全部ユベール本人が手掛けるようになったはずだが、誰か飲んだ人いるかい?
534:Appellation Nanashi Controlee
10/07/27 07:13:20 qra8tk3k
2000年代のリシュブールといえば
DRC
ルロワ
アンヌ・グロが御三家なんだろうか?
535:Appellation Nanashi Controlee
10/07/27 10:07:21 f8ZQYR4I
2008のニュイ、赤の出来は全体的にどうなの?
536:Appellation Nanashi Controlee
10/07/27 14:19:09 1SaVRNy3
>>534
リシュブールの作り手だとこんなもん?
・DRC
・ルロワ
・メオカミュゼ
・アンヌグロ
・AFグロ
・グロF&S
・モンジャールミュニュレ
・ジャングリヴォ
・ユドロノエラ
・リジェベレール(ティボー)
あとはクロ・フランタン(ビショー)とかネゴスもの
こう見るとルロワとDRC以下で大きな開きがあるな…
セカンドグループでメオ、Aグロ、グリヴォって所か
Aグロは年ごとの出来不出来がメオ以上に大きい気がするので御三家には入れたくないな
537:Appellation Nanashi Controlee
10/07/27 20:48:16 +43+zrx9
じゃあGCミュジニーならこうか?
御三家:ヴォギュエ、ミュニエ、ルロワかルーミエ(生産量少なすぎ)
538:Appellation Nanashi Controlee
10/07/27 23:34:26 YxVAIRVt
クロ・フランタンとリュペ・ショレは定番で長いからドメーヌで良いと思う。
リュペ・ショレを飲む機会がないので伝聞だけど、クロ・フランタンとは中身が
違うという話を聞く。リュシアン・ルモワンヌもここんとこ毎年だね。
リシュブール一番上手なのはグリヴォだと思う派です。ミュジニーは手に入らない
クリスチャン・コンフュロンとかデュフルール・フレールなんかを飲んでみたいです。
539:Appellation Nanashi Controlee
10/07/29 10:01:21 iHY7gAEO
最近、ヴォーヌ・ロマネよりかジュブレ・シャンベルタンの方に魅力的な生産者が増えてきたな
540:Appellation Nanashi Controlee
10/07/29 17:00:35 iHY7gAEO
>>537
ミュニュエは02、05らへんは大当たりらしいけど
2000年以前や06、07は結構ガッカリなボトルが多いように思われ
ぶっちゃけジャドの方がよっぽど安定してる
541:Appellation Nanashi Controlee
10/07/30 22:39:27 QA6xZ5ce
最近は所謂5大シャトーとかボルドーワインだけじゃなく、
DRCとかルロワを中心にブルゴーニュワインも支那が買いまくっとるな。
香港なんかじゃ日本の1.5倍程度の値段でそれらのワインが流通してるし、
支那成金のマネーパワーは半端じゃない、何時ぞやの日本のオヤジ共みたいだ。
542:Appellation Nanashi Controlee
10/07/31 22:32:42 fTCdqzwg
うへぇラトゥールのコルトンシャルルマーニュ01をゲットしちまった。
スレを見ている限りだとハズレ臭いな。とにかく暫くは寝かせておこう。
543:Appellation Nanashi Controlee
10/07/31 23:20:22 yg2hnS9j
このスレの評価は話半分以下に聞いておいた方がいいよ
結局はヴィンテージとか醸造とか、スペックで物を語ってるだけの人がいるみたいだから。
美味いと絶賛されるものは信じてもいいけどスペックがいいだけに美味いのは当たり前だし
美味いものだって何か気に食わない所があるだけで不味いとかいいだすからね
ある程度経って評価の揃ったヴィンテージのものしか語られないのもその証拠の一つ。
ルイラトゥールのコルトンシャルルマーニュ01は一年くらい前に飲んだけど普通に美味しかったよ
これはやってるのか知らんが煮沸していようがなんだろうが美味い物は美味い。
人に飲ませるならスペックも大切かもしれんが自分で飲むなら飲んでから考えたらいいと思うよ
544:Appellation Nanashi Controlee
10/08/01 01:09:05 gs1xW+Jf
飲み頃の時期も好みに左右されるから注意な。
3年から5年で訪れる第一期の飲み頃を好む人間も居れば、
10年前後で訪れる所謂ピークを好む人間も居る。
その辺の好みもかなりバラツキがあるから、
自分にとっては実は今が飲み頃かもしれんよ?w
545:Appellation Nanashi Controlee
10/08/01 04:34:56 Kc2aBEqP
>>542
ルイ・ラトゥールを評価しない人や煮沸(じゃないけど)は赤ワインの話。
白は評価する向きが多い。
賛否両論なのはルイ・ラトゥールに限った話じゃない。
嗜好品で保管状態や飲んだ状況によってボトル差も激しいものなんだから
万人が高評価なんてありえないから参考程度に考えればヨロシ。
真実は他人のブログやレスの中にあるのではなく貴方の目の前にあるボトルの中にしかない。
>>544
10年程度でピークなんて言わねーよw
なんて人間もいるから注意なw
546:Appellation Nanashi Controlee
10/08/02 06:39:43 S1UaMfDj
ルイ・ラトゥールは安定して良いよ
小規模生産者とかとそういうのしか興味ない人もいるだろうけど
同系列で扱うべきじゃないと思うんだよな
547:Appellation Nanashi Controlee
10/08/02 17:21:35 //8edwWS
日本人にはルイ・ラトゥール、ブシャール、
フェヴレとか大規模生産者を嫌う奴多いからなw
そのわりにルロワは盲目的に崇拝するし、まあ日本人だなw
548:Appellation Nanashi Controlee
10/08/02 17:49:37 ZpZRwwZC
最近ブルはフェブレばっか飲んでる。
549:Appellation Nanashi Controlee
10/08/02 23:47:54 dPJn7YLp
ブシャール割と良いよね
550:Appellation Nanashi Controlee
10/08/03 02:21:46 oblqf3Rn
ブルゴーニュで大規模といえば、ボワセ、ラブレロワなんだが。。。
ブランド名変えて色々やってるから嫌われてないな。
551:Appellation Nanashi Controlee
10/08/03 05:34:58 ZEtXH/8M
赤白双方が有名な村 AコルトンとかCモンラッシェで渾身の力を込めてスパークリングワイン造ったら
シャンパーニュの最上級キュべ涙目になるのかなあ
552:Appellation Nanashi Controlee
10/08/03 09:21:24 lv5qKAti
値段がすごい事になりそう…
553:542
10/08/03 10:51:24 83w5W+su
>>543-547
なるほど、お返事トンクス。
どっちにしてもせっかくの一本、セラーにしまって良い日を
選んで開けようと思います。
554:Appellation Nanashi Controlee
10/08/03 13:07:24 SItKR/5Y
シャンパーニュは新旧+複数地区のブレンド技術と、冷たいセラーとブランドビジネスの賜物だから、
良いブドウだけでは無理な気がする。
どこかの会社がコートドールの有名畑でやって、
70ユーロぐらいでフランスで売り出してるが、飲んだ人いる?
555:Appellation Nanashi Controlee
10/08/03 19:52:50 HWmla9Y6
スパークリングワインなんて
一杯で腹が膨れる。
あんなの人間の飲み物じゃない
556:Appellation Nanashi Controlee
10/08/03 21:26:11 m1GQQsLo
>>555
可哀想な胃袋の持ち主ですね。
557:Appellation Nanashi Controlee
10/08/03 23:43:45 bwsX50t4
>>551
八百屋にマグロ買いに行く話だよ。
558:Appellation Nanashi Controlee
10/08/08 21:25:11 5mPdyDvw
モンラッシェでブランドブランとか
559:Appellation Nanashi Controlee
10/08/09 11:29:43 t/VBUK3k
>>557
例えが今一適切じゃないなぁw
大間の漁師が久兵衛の・・・
これもちと違うなぁw
560:Appellation Nanashi Controlee
10/08/09 16:43:39 XUU2GNTA
いろいろ試したけど、やっぱりドーヴネのシュバリエ・モンラッシェは一つの理想形だと思えた
まあ高いんだけどね
561:Appellation Nanashi Controlee
10/08/09 18:51:27 JJQyTzUQ
シュバリエ…まあいいんだけどさ!
562:Appellation Nanashi Controlee
10/08/09 19:41:37 JFJxOhBs
いろいろ試したけど、やっぱりドーヴネのシュバリエ(ママ)・モンラッシェは
際立った特長がなくてイマイチだな。
しいて言えば「ミネラル感」が豊富だけど、これは曖昧な特徴だしな
DRCモンラッシェ、マーカッシンヴィンヤード、キスラーキャスリーンの方が
特長があって面白い。あとドーヴネは値段が微妙
563:Appellation Nanashi Controlee
10/08/10 00:44:08 2Acr4rJK
DRCのモンラッシェはあんまり旨いと感じなかった。人それぞれだとは思うが。
564:Appellation Nanashi Controlee
10/08/10 08:42:45 REXAorgS
そんな高いの飲んで旨いと思わなかったらて想像しただけで
苦しくなるおー
気軽に飲めるのは1万までだなー
高いのは30cc2000円とかでやってるテイスティングバーみたいな
とこで飲んでる
565:Appellation Nanashi Controlee
10/08/10 08:44:10 REXAorgS
DRCモンラシェなら30cc5000円超えるだろうけどw
566:Appellation Nanashi Controlee
10/08/10 10:11:45 LuR+edMv
飲んでビンゴだったときは、その感想がそのワインの最終評価に
直結するけど、
高価な割に、あまり旨いと思わなかったときは判断が悩ましいな。
劣化のせいなのか、それが本来の実力なのか。
95年のラモネ・モンラッシェが実に微妙だったんだが、
再確認のためにまた20万近く出すのももったいない気がするし
567:Appellation Nanashi Controlee
10/08/12 21:27:54 XVMatBq2
>>562
ルロワは結構ムラがある。それなんかオーセイ・デュレス村名と20倍の
差は全く無い。良くて3倍。
ル・モンラッシェなんか名前の値段が2/3だろw
568:Appellation Nanashi Controlee
10/08/12 23:00:55 u2kUcSF8
つか、モンラッシェ系は無駄に高いよなあ、
シャブリのグラン・クリュの方が料理に合わせやすいし余程お得感があるわ。
569:Appellation Nanashi Controlee
10/08/13 20:17:32 DDE0+CrG
>>568
>シャブリのグラン・クリュ
具体的にどの銘柄が良いのか、今なら聞いてあげよう
570:Appellation Nanashi Controlee
10/08/14 03:51:29 f/4JrO5S
DRCが値段不相応過ぎてワロス
571:Appellation Nanashi Controlee
10/08/14 22:06:15 +SWqQvyd
ブルゴーニュのボッタクリ係数
ロマネ・コンティx8
DRC、H.ジャイエ:x4
ルロワ、モンラッシェ:x3
ニュイGC(VRブリュレとかシュショ>エシェゾーとかクロヴージョはまあ普通)
とモンラッシェ系のGC:x2
こんなんでおk?w
572:Appellation Nanashi Controlee
10/08/17 08:02:05 tNrw+8pS
カレラを1とした場合か?
だったらもう少し高いのでは
573:Appellation Nanashi Controlee
10/08/17 08:18:17 RrQWFBeL
カレラなんか値打ちは5~6000円レベルだな。カレラを10本飲む金があるなら
DRCを1本飲むな~。
574:Appellation Nanashi Controlee
10/08/17 14:07:32 PhPgi0Dt
カレラジェンセンってブルゴーニュに比べてどうなの?
やっぱりカリピノ特有の不自然な凝縮感と言うか甘ったるさがあるの?
3000円くらいまでのカリピノしか飲んだ事ないけど気になるし
一万以上出すならブルゴーニュのそこそこのやつ買えるし
575:Appellation Nanashi Controlee
10/08/17 14:24:07 v6n4NLsR
>>574
一度飲んだことがあるだけだけど
1990のジェンセンを5、6年前に飲んだ時は食後酒かと思うほど甘く感じた。
凝縮感はあるけど不自然と言うほどではなかった。
576:Appellation Nanashi Controlee
10/08/17 15:06:13 aEw/UpWv
カレラのキュベっていう4000円程度しか飲んだことないけど
うまかったなー
ジェンセンとか飲んでみたいけどな・・・
もちろん1万超えるような高いブルゴーニュは飲んだことなしw
577:Appellation Nanashi Controlee
10/08/17 15:43:12 isnNncKB
>>573
DRC高杉だろ
>>576
単一畑系を寝かせた物は、
ブラインドなら普通に良質なグランクリュと間違うようなレベル
早飲みすると甘いって言われるけどね
カレラはジェンセンの価格も落ち着いてきたし
セレックやリード、ミルズも適切な状態で飲んでみるといいかと
甘くて良いなら(甘ったるいとは思えないけど)早飲みでも美味いよ
普通ので美味いと感じたのなら早飲みの方が逆に良いのかも
578:Appellation Nanashi Controlee
10/08/17 19:29:19 SkHLqs5H
DRCは富士山と一緒で(値段が)一番高いことに意義がある。
だから、ボッタ云々は見当違い。
あと、ジェンセンは話にならんよ。お盆来る間こそ正当派カリフォルニアピノ
579:Appellation Nanashi Controlee
10/08/18 06:56:40 CfH7VDba
>>578
ジェンセンが駄目ならおすすめの正統派
カリフォルニアピノ教えて~
カレラしか飲んだことないのよ
1万円前後でお願いします
580:Appellation Nanashi Controlee
10/08/18 14:29:49 UIjZeSwp
>>579
横レスだけど、578に駄洒落で書いてあるよ
「お盆来る間」→「オー・ボン・クリマ」
カレラもオー・ボン・クリマもそれぞれ飲んでみた感じでは、
カレラのMt.ハーランの畑名のは10年位で、
オー・ボン・クリマのノックス・アレキサンダーやイザベルは
まずは4~5年程度で複雑さも出て良い感じになっていた気がする
(オー・ボン・クリマに関しては10年くらい寝かせたのは飲んだ事無いけど)
581:Appellation Nanashi Controlee
10/08/18 17:44:20 +hk+e5fa
少し質を上げるために相当な手間やコストが必要なんだから、
高いワインがぼったくりってのはどうかと思うぞ
DRCは値段にあわないけど
582:Appellation Nanashi Controlee
10/08/18 18:25:19 f3Gab7CI
カルフォニア ピノ の はなしは どっか いけ。
ここはブルゴーニュだ。
583:Appellation Nanashi Controlee
10/08/18 19:36:05 1Fmz0twj
>>582のブルゴーニュのイイ話が聞けると聞いて
584:Appellation Nanashi Controlee
10/08/18 21:02:04 JHEM4ooi
ルフレーヴのバタールモンラッシェ
2005と2006が近所の店で同じ価格で売ってるんだけど
ネットで見ると2006の方が高い店が多いんだよね。
ヴィンテージで考えると05の方がいい気がするんだけど
噂先行で値段が上下するネットで06の方が高いのが気になる
飲んだ人いる?どっちの方が出来がいいんだろうか。
好みによるのは分るんだけど率直な意見を聞きたい
というか購入に踏み切るために背中を押してほしいw
用途はただ自分が飲んでみたいだけ
585:Appellation Nanashi Controlee
10/08/18 21:28:54 mft6CGor
そういうときは両方買って飲み比べるのがセオリー
586:Appellation Nanashi Controlee
10/08/19 07:46:00 qDlDcDaU
>>584
飲んでみての感想じゃないけど
05の評価は高いけど06も悪い年じゃない、というか06の方が良かったという造り手も多い。
92みたいに赤は今一で白は良い年もあるし、05の高評価は特に赤に引きづられてる面があって
白はむしろ06をとる人も多いようだ。
あと、価格は一応目安にはなるけど、必ずしも評価を正確に反映しているものじゃない。
その時点での経済情勢や需給関係で評価の低い年でも高くなることはある。
ブルゴーニュの場合、生産量が少ない為もあってその傾向は顕著。
587:Appellation Nanashi Controlee
10/08/19 08:10:59 EtvXpSHS
>>584
しっかりとした酸、ミネラルといったストラクチャーを求めるなら05、
果実味豊かな甘みを求めるなら06。
スタイルが違う。
588:Appellation Nanashi Controlee
10/08/21 20:59:03 A9FEpHTZ
それらが高度にバランスしとるのが07じゃわい。グロF&Sエシェゾー07で実感した。
07は97みたく将来大化けする年になると確信したわい。
589:Appellation Nanashi Controlee
10/08/22 01:06:11 tfZIWSdh
>>588
はげどう
ビッグヴィンテージとは言わないが、特に白は旨いとおもう。
酸とミネラルが映えている。
個人的好みとしては、ヴィラージュくらいなら06より美味しい。
590:Appellation Nanashi Controlee
10/08/22 01:12:43 gIbLMFI6
俺は03~05なら全部好きだ
まぁ個人的な感想だが
591:Appellation Nanashi Controlee
10/08/22 09:11:46 U3gwJZ0a
>>571 ぼった3の奴凄く飲みたい・・・
592:Appellation Nanashi Controlee
10/08/22 16:03:34 Ez/wLCjE
メルキュレ・ルージュ ルイ・ラトゥール 2006
なんか樽香が強くて凝縮感もないし
ちょっと薄いような気がするし
まずい・・・
3000-4000円くらいでイチゴやラズベリーの香りが
するようなフワーっとするようなのない?
ブルゴーニュは畑名と生産者が覚えにくいなー
593:Appellation Nanashi Controlee
10/08/22 16:50:03 MKwGKPMq
こんな安い銘柄で樽香強いってどんなんだろうか。06独特の香りじゃないの?
イチゴやラズベリーならボジョレーのブルーィイなどを勧めるけどな。
ラトゥールはここ10年大不振なのに日本では大人気だね。
現地での評価はひどいもんだよ。
594:Appellation Nanashi Controlee
10/08/23 08:31:05 Q6mAHMul
(ルイ・)ラトゥールが日本では大人気って何寝ぼけた事言ってんの?w
シャトー・ラトゥールなら大人気だろうけど。
現地で不人気で日本でそこそこ売れてるからってそれは大人気とは言わない。
このスレの過去レス読んだって人気ないじゃん。
595:Appellation Nanashi Controlee
10/08/23 09:42:22 xjXp+TJT
うるせーバカ
596:Appellation Nanashi Controlee
10/08/23 19:23:50 rDJpwZzv
シャトー・ラトゥールこそ人気ないんじゃないの?
ここ数年の高騰ぶりに呆れて見限った人多いんじゃないか。
ボルドーはぼったくるどー
597:Appellation Nanashi Controlee
10/08/24 08:39:20 U+xHzgYC
高くなって手が出ないのは不人気とは違うでしょう。
598:Appellation Nanashi Controlee
10/08/24 13:11:11 OIg1AHaD
呆れて見限った人=貧乏人
599:Appellation Nanashi Controlee
10/08/24 13:21:41 2Wm8JDZ7
フランス人からしたら、「黄色いサル、バカじゃねえのpgr」だろうね
600:Appellation Nanashi Controlee
10/09/06 14:17:14 G5pbQeVU
皆さまにご教授願います。
ランブレのロゼは熟成させると旨くなりますか?
ピチピチしてるうちに飲んだ方が良いのかなぁという気もしてまして。
1年おきに観測できればよいのですが、そんな財力もスペースもありませんので
601:Appellation Nanashi Controlee
10/09/06 14:34:29 xuLlGN0q
>>600
ヌーボー同様、新しいものを飲むべきワインだから寝かせて飲んだ事はないので
推測ですが、多分美味くはならないと思います。
何度か飲みましたが、軽い味わいからして若さを楽しむべきワインだと思います。
そもそもセニエの副産物で値段も値段だし。
602:Appellation Nanashi Controlee
10/09/06 15:50:32 G5pbQeVU
>>601
素早い回答ありがとう御座います。
やはり早めに飲むべきワインなのですね。
リリース直後で既に美味しく飲めたので寝かせて良くなるかというのには疑問がありましたが、ロゼとしてはしっかりした酒質だと感じたので質問させていただいた次第です。
ありがとう御座いました
603:Appellation Nanashi Controlee
10/09/11 05:09:34 yT88fqJy
マルク・コランのモンラッシェ2007買ってみたが、飲み頃は2020年頃か?
604:Appellation Nanashi Controlee
10/09/11 08:26:18 m3Ml1HPb
ブルゴーニュ白の古酒を開けようと思うんだけど
白の古酒は開けた事が無いので
何か注意する事あったら教えて下さい
パニエだけでいいかな?
605:Appellation Nanashi Controlee
10/09/11 09:47:20 V76AfcVQ
美味しく飲める状態であることを祈りつつコルクの劣化で折れないように気をつける
コルク裏で無事を確認して、健全な色か過度に酒石酸が付いてないかを注意する
劣化香を感じた場合許容できるかを確認後は好きに飲めば良い
606:Appellation Nanashi Controlee
10/09/11 13:45:08 qkIe7vdj
>>604
何より体調が大事
607:Appellation Nanashi Controlee
10/09/11 15:30:19 omKTU1Oh
20年くらいのを3本コルク折ったことがあって
それからコルクポップスを使うようになった
ほんとにスポーンとコルクが浮いてくるのでおもしろい
合成コルクには使えないけどね
608:Appellation Nanashi Controlee
10/09/12 15:46:28 w1tA6HuX
VRマルコンソールの2005飲んだことある方いらっしゃいますか?飲むのは早いのはわかってるんですが、 セラーにラマルシュ、ユドロ・ノエラ、デュジャックの三本あるんですが、ユドロ・ノエラでしたらデキャンタすれば開きますかね?
609:Appellation Nanashi Controlee
10/09/12 22:46:13 nQyzSybP
ラマルシュはたいした事ないから今飲んで美味しい頃かも。
610:Appellation Nanashi Controlee
10/09/12 23:26:47 FzF5s6xh
>何より体調が大事
ほんと同感。それと
毎日ワイン飲んでると良いワインでも感動しなくなる。
週に2日くらいが本当はベストなんだろうな
611:Appellation Nanashi Controlee
10/09/15 22:31:20 /v0atLhF
>>608 だとしてもまだタンニンがガシガシ苦すぎですすめない。
あと3年待つのが吉。
612:Appellation Nanashi Controlee
10/09/26 01:49:45 KES4gUUl
2005は当分やめておいたほうがいい。2004はそろそろかな
613:Appellation Nanashi Controlee
10/09/26 01:56:23 iItmXuMF
そろそろっていうか、04の一級クラスうまいわ
614:Appellation Nanashi Controlee
10/09/26 19:34:04 ygOTHYz3
2007が閉じてきてる。
ルージュを始め、開けた07が全て酸っぱい。どういうことかな?
615:Appellation Nanashi Controlee
10/09/26 20:49:51 u9J2mM0Z
閉じてきてるってかまだ開いてないんでしょ
616:Appellation Nanashi Controlee
10/09/26 21:35:59 cmkFcD1M
酸っぱい年なんだから当たり前でしょ
617:Appellation Nanashi Controlee
10/09/27 08:20:05 n+9segxi
>>610
毎日飲むのはやめましょう
618:Appellation Nanashi Controlee
10/09/27 08:44:10 JbojFdKx
07のルイ・シュニュ開けたけど酸っぱ杉。しかも、翌日はへたれるし、どうしろと?
619:Appellation Nanashi Controlee
10/09/27 13:37:14 5Nity96i
ルジェのACブル赤'07も酸っぱかったよ。
620:Appellation Nanashi Controlee
10/09/28 10:39:09 AOh5w1EU
数日前にあけたグロフィエの07ACブルはかなりウマーだったよ。
あとローラン・ルーミエの07村名シャンボールも価格的にやや割高感はあるけど、
綺麗なスタイルで結構美味しく飲めた。
621:Appellation Nanashi Controlee
10/09/29 02:29:32 4W9gEhsM
07とか微妙なヴィンテージは作り手に大きく左右されるからな。
つか、そもそもbourgogneって酸味が売りだったりするわけで、
酸っぱいのが嫌なら南仏ワイン買えば良いじゃない。
622:Appellation Nanashi Controlee
10/09/29 20:34:42 23ONmAVW
1996の酸っぱさは異常
623:Appellation Nanashi Controlee
10/09/30 00:45:47 nzlybpq/
出た、'96酸っぱい厨!
624:Appellation Nanashi Controlee
10/09/30 02:27:21 kCakRJAQ
07赤とかほんと残念が多い。
ブルゴーニュは酸が柱なのはわかるが、裾ものとかギスギスしていてやだ。
造り手しだいだね。
白は悪くないビンテージだと思う。
625:Appellation Nanashi Controlee
10/09/30 19:05:52 3nPKl7nA
>悪くない
どんだけ偉いんだよwww
626:Appellation Nanashi Controlee
10/09/30 22:11:48 0bLJe58D
ポンソ07はよいぞ
627:Appellation Nanashi Controlee
10/09/30 23:01:52 BzFgv7zZ
>>624じゃないが普通に「悪くない」とか言うだろ
628:Appellation Nanashi Controlee
10/10/01 20:59:16 1lGR0sWE
ポンソ デザルーエット06はちとおとなしげだった
629:Appellation Nanashi Controlee
10/10/01 22:52:12 /KD+39na
ポンソの06は失敗っぽい
630:Appellation Nanashi Controlee
10/10/01 22:53:13 nZUZR6eN
>>627
偉いに食い付いて来といて、普通に言うだろはねえぞwww
普通に言えば何なんだ?偉そうじゃないってか?
631:Appellation Nanashi Controlee
10/10/02 00:32:33 Vvh3pMW+
>>630
普通に言わないの?
偉くちゃ悪いの?
そのwって何?
じゃあ悪いと言われてる年が自分では普通程度で悪くないと思っている時は何ていうの?
良くないのにいい年っていうの?
いい年なのに悪いっていうの?
632:Appellation Nanashi Controlee
10/10/02 00:49:41 1hR48OgB
ポンソCMレ・シャルム06は、それなりによかったんだけどな
633:Appellation Nanashi Controlee
10/10/02 10:03:57 QlVudhXC
109本店の行列、HLが全く居ない代わりに、
およそワインと無縁そうなお姉ちゃんが多かったけど、
某医者はアルバイトの人種変えたのか?