06/01/07 21:18:47 4lURF0UX
終了
3:シュペートブルグンダー
06/01/07 21:26:51 S/AaMtWF
漏れわ前に他の板でここのシャルドネは結構レヴェルが高いと聞きましたが他の方の感想もキボン。
4:Appellation Nanashi Controlee
06/01/07 23:24:44 cazPjmP2
キチガイも出たのでこのスレは削除されます
5:Appellation Nanashi Controlee
06/01/08 00:30:05 q/L2CYbG
キャラ きもい
6:Appellation Nanashi Controlee
06/01/08 03:25:46 FbzXpxey
三次シャルドネは酸度は少し高いものウマーな範疇のワインじゃったよ。
7:Appellation Nanashi Controlee
06/01/08 21:16:14 n94xcS4L
偽・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
8:Appellation Nanashi Controlee
06/01/09 01:50:16 /5Pgta4x
熟成させたシャルドネも発売されたね。
9:Appellation Nanashi Controlee
06/01/09 02:14:06 /5Pgta4x
三次ワイナリーHP
URLリンク(www.miyoshi-wine.co.jp)
10:Appellation Nanashi Controlee
06/01/11 19:48:39 SCvH9C75
国産としては頑張っていると思う。シャルドネは美味いが値段がネック。3000円なら
ちょっとしたブルのドメーヌの村名が少し+すると飲めるしなぁ。
ベリーAは日本のワイン、という感じで美味かったです。鍋物や和食といい取り合わせ。
11:Appellation Nanashi Controlee
06/01/30 22:04:37 nS6YdPu9
三次ワイナリに行っても
コストパフォーマンス考えるといつも二の足踏んで
ワイン買わずに帰ってくるな・・・
三次ワイナリの帰りにベッケンビールで地ビールを買ってしまう。
12:Appellation Nanashi Controlee
06/01/31 01:17:57 DOpRNMQY
>>11
三次シャルドネはちとお高いね。もう少し頑張ってもらいたい。
ベリーAは安くて美味しいですよ。チャーミングで料理の邪魔をしないので
日常の和食にもぴったり。
国産ブドウで頑張っているところに好感が持てます。安いレンジでも100%国産、
三次市産ブドウを使ってほしい。
13:Appellation Nanashi Controlee
06/03/28 00:17:02 1OLz/oUQ
保守あげ
14:Appellation Nanashi Controlee
06/03/28 02:56:51 wTBDyIyX
山崎買いたいけどマッカランの方が安いじゃんって感じだね
15:シュペートブルグンダー
06/03/29 00:41:40 6WwvqOuj
ここってアノM浦女史が立ち上げに参加したといふ噂を聞きますたがサ*クセ*スの講座に参加された方の詳細キボン。
16:Appellation Nanashi Controlee
06/05/09 01:37:28 EW/w5Q/o
三次ワイン祭り、どなたか行きましたか?
17:sage
06/05/13 22:02:39 Na5UiJr2
シャルドネは試飲できるの?
18:Appellation Nanashi Controlee
06/05/14 03:17:42 En9bme5e
>>17
シャルドネは3種とも試飲ナシで少しがっかりしました。試飲は甘口中心でしたよ。
19:Appellation Nanashi Controlee
06/05/15 23:39:03 PgSWupof
2001年ヴィンテージだったかな。GWの祭りで買ってみた。
なんか樽香凄くて、目隠しして臭い嗅いだらウィスキーと変わらない印象。
値段もちょっとね…。樽香ダメな人にはオススメできないかな。
>>18
以前はシャルドネの試飲できたのにね。
20:Appellation Nanashi Controlee
06/05/16 01:48:20 /T5MhBhI
>>19
果実実とかはどうだった?薄いのに樽香プンプンだと耐えられないかも。
シャルドネの試飲あったなんて…GWだったからかなぁ…
一番安い(1500円くらいの)シャルドネってどんな感じですか?三次産100%なのかな。
21:19
06/05/16 19:53:21 WaM5RkcY
>>20
素人の俺でも樽香だと解る(というか初体験になるが)ほどの強さ。
味自体はまろやかな感じ。少なくともエグい酸味はなかった。
三次のシャルドネは何本か飲んだ事あるけど、こういうのは初めてだよ。
場数踏んでないから他と比較して云々ってのはできないが
もう一度買おうとか思うほどじゃなかったかな。
改装してから試飲できるワインが減ったというか、なんというか。
秋のワイン祭りの時にもう一度行ってみようとは思ってる。
評価は海千山千の諸氏にまかせた。
ワイン口にしたことないやつにはピオーネ以外薦められないってのが感想だけど
アレも高いしね…。
22:20
06/05/17 19:14:00 nhfSlZ2H
サンキュウです!
上級キュベの「三次シャルドネ」が結構おいしかったので、スタンダードでもそう
ならいいな…と思って。
淡い味付けの料理にあわせるには樽がジャマかもしれませんね。
23:Appellation Nanashi Controlee
06/06/06 03:15:11 jUXWPGsx
白だけだね。
赤は無理、。
でも高すぎ。
普通にガビデガビ買える。
24:Appellation Nanashi Controlee
06/06/25 12:01:23 rmiQPhlC
世良ワインと三次ワインはどっちが美味い?
25:Appellation Nanashi Controlee
06/06/26 22:00:15 cEJSP8pd
白は甘口派なら世羅。酸の効いたのがお好きなら三次かなぁ。
世羅の白はホント甘ったるいよ。
ワイン好きじゃない人に飲ませるなら世羅かも。
赤はどっちもどっち。
個人的には赤は世羅のがいいかなと思った。
26:あぼーん
あぼーん
あぼーん
27:Appellation Nanashi Controlee
06/11/04 15:52:53 nZy4adOr
保守
28:Appellation Nanashi Controlee
07/01/01 10:54:12 hOHcRMXq
━┓┏┓┏┓ ━┓
┏ ┛┃┃┃┃ ┃ A HAPPY NEW YEAR!
┗━ ┗┛┗┛ ┃ 2ちゃんねる
∩_∩ ∧_∧ ∧_.∧
( ¶´m`) ,'⌒( `∀´) ∫ (´,.,,` )
(つ W. )( .(つ,, ) Φ[ 巛〉/ )
| || / ̄ ̄ ̄\ |∧ ∫ | ∨ し|
( ||// ̄ ̄ ̄\\〔 〕∫ノ.____|
∧_∧| | ∧ ∧ | | || ∧ ∧.中 ∧_∧
( ´∀`)\\(*゚ー゚)〃/ ||(゚Д゚,,)〇(・∀・ )⌒ヽ
(つシ鯛,゚>つ (/つ]#∩) O」.ΙO) \ ⊂) |
| | | //し(_ノ_/ヽヽ || ||T|||~ | | |___ノ
(__)_)// / |. || ∪∪ . (_(__)
~~~~~~~~
29:Appellation Nanashi Controlee
07/01/09 18:01:14 jhGo0L8a
ここのワイン甘いな‥
30:Appellation Nanashi Controlee
07/01/10 01:32:08 SFc8zZw3
>>29
シャルドネなんかは辛口で本格的ですよ。魚料理とあう!
31:Appellation Nanashi Controlee
07/01/16 22:32:49 SErFxdUv
行ってみようと思ったけど、広島駅から遠いのな‥
32:Appellation Nanashi Controlee
07/01/29 21:08:41 7uShbY89
>>31
1時間位か。
33:33
07/02/04 18:41:01 PM4hak+o
33
34:Appellation Nanashi Controlee
07/02/07 19:59:50 eflixERE
>>31
車が無いとしんどいよ。
35:Appellation Nanashi Controlee
07/02/12 21:39:38 YIKM7bm/
>>31
三次駅からも遠いぞ。
36:Appellation Nanashi Controlee
07/02/14 23:59:33 7n8OYNbg
sage
37:Appellation Nanashi Controlee
07/03/04 12:57:38 IH+7bDEj
保守。
38:Appellation Nanashi Controlee
07/03/09 00:24:15 fZrZza0O
age
39:Appellation Nanashi Controlee
07/03/17 12:53:48 DLYPGS9d
みつぎって読んでたwww
40:Appellation Nanashi Controlee
07/03/18 17:00:51 8qTFqGnf
三次ワイナリー行ったら、ぐるっとまわってパンも買いにいくよな!!
41:Appellation Nanashi Controlee
07/04/08 12:36:34 IhYXKRG+
>>40
どこの?
42:Appellation Nanashi Controlee
07/06/10 12:25:34 YsKZwT6G
あげ
43:Appellation Nanashi Controlee
07/06/10 23:09:59 wz0Y6q2c
三次ワイナリーでバイトしていた俺が来ましたよ
44:Appellation Nanashi Controlee
07/06/15 00:22:06 0A7gUl72
保守
45:Appellation Nanashi Controlee
07/06/16 16:31:56 LgOvefG2
明日勝沼逝くから記念age
46:Appellation Nanashi Controlee
07/06/20 23:08:23 Kn4KnSBE
三次のシャルドネっていくらいするんですか?
47:Appellation Nanashi Controlee
07/07/08 19:00:23 gYvLK38v
>>43
kwsk
48:Appellation Nanashi Controlee
07/07/12 09:56:28 VeqKDAaZ
暇つぶしにどうぞ
URLリンク(midnightwalker.x0.to)
49:Appellation Nanashi Controlee
07/08/05 09:57:21 DV6Bpbqp
>>48
何?
50:Appellation Nanashi Controlee
07/08/05 22:14:58 oHXyGqkr
てか日本でワイン作る意味って有るのかな?
ワイン向きのブドウは育たないし、人件費が高くてワイン価格を抑えられない。
法整備もされてないから混ぜ物だらけ。
51:Appellation Nanashi Controlee
07/08/08 10:44:07 jiW9KbSf
>>50
地方の人は大変なんですよ‥
52:Appellation Nanashi Controlee
07/08/16 10:27:59 PzktCyav
(´・ω・)
53:Appellation Nanashi Controlee
07/08/30 06:59:16 XNzaC5Ai
保守
54:Appellation Nanashi Controlee
07/09/08 18:06:39 gzqXm/OB
カープ前田の記念ワインとか発売されないのかな
55:Appellation Nanashi Controlee
07/09/11 01:04:00 DgjsmQuZ
イベントであなたのアッキーが全国を周ります!
あなたはアッキーと直接触れ合えるかな?
内容 遭遇率 待ち時間 費用
空港・駅での待ち伏せ 状況によれば全部可能 ○ △ ◎
散策中 握手・サイン・会話・写真 × × ○
会場への入り待ち 状況によれば全部可能 ◎ ○ ◎
イベント中 なし ◎ ◎ ×
楽屋招待 握手・会話・2ショット写真 × ○ ○
出待ち なし ◎ △ ◎
本当の出待ち 状況によれば全部可能 ◎ × ◎
事務所前 なし ○ ○ ◎
ロケ地 なし △ ○ ○
自宅前 なし ○ △ ◎
遭遇できなきゃ何もできないので「入り待ち」「出待ち」が一番お得ですが、
「本当の出待ち」は迷惑なのでやめましょうね♪
56:Appellation Nanashi Controlee
07/09/13 23:49:24 psZnp95H
>>55
アッキーって誰だよw
57:Appellation Nanashi Controlee
07/09/14 01:24:49 zv6/VJCt
URLリンク(deaikei2love.ikidane.com)
58:Appellation Nanashi Controlee
07/09/16 17:45:03 K6nTACwh
>>54
ミッキー君なら欲しいぞ
59:Appellation Nanashi Controlee
07/09/27 20:12:15 BYtPKOi2
>>58
佐々岡も追加で
60:60
07/09/30 18:56:43 Mc8DtMws
60
61:Appellation Nanashi Controlee
07/10/05 19:55:48 NkB1Iz5v
>>59
【野球】広島が木村ら6選手に戦力外通告
スレリンク(mnewsplus板)l50
広島は5日、梅原伸亮(24)田中敬人(28)仁部智(27)飯田宏行(27=育成選手)の4投手と
木村一喜捕手(30)岡上和典内野手(28)の計6選手に戦力外通告を行ったと発表した。いずれも今後は未定。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
62:Appellation Nanashi Controlee
07/10/18 20:12:24 LvzXFPw7
もう季節は秋ですね…
ホットワインで頂きます
63:Appellation Nanashi Controlee
07/10/24 19:52:11 j9x0msLt
age
64:Appellation Nanashi Controlee
07/11/13 16:30:16 YREdpRg4
保守
65:Appellation Nanashi Controlee
07/11/17 21:17:59 XAo5MZdJ
>>61
黒田と新井も追加してくれや‥
66:Appellation Nanashi Controlee
07/11/18 03:43:34 7pBDpFOj
URLリンク(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
67:Appellation Nanashi Controlee
07/12/19 17:51:53 Bi3peQcm
誰かセミヨン貴腐2003飲んだ?
68:Appellation Nanashi Controlee
07/12/31 17:18:40 ewJ8i7ft
にごりと、赤2種類をネットで頼んでみました
馬刺しに合うかな・・・
69:Appellation Nanashi Controlee
08/01/01 09:42:42 iZ5gr/9P
∧∧
(・∀・)
┏━━∪━∪━━┓
┃ 2008年 元旦 .┃
┗━━━━━┛
70:70
08/01/07 12:45:54 arQSbjjH
70
71:Appellation Nanashi Controlee
08/01/12 08:36:28 RvX0xPuj
age
72:Appellation Nanashi Controlee
08/01/19 17:44:54 8QJOSdvZ
僕はドンぺりのほうが好きだな。
73:Appellation Nanashi Controlee
08/02/02 16:37:35 9e0EwQ3C
あげ
74:Appellation Nanashi Controlee
08/02/06 09:05:02 ONrQNz6e
>>72
このブルジョアめ‥
75:Appellation Nanashi Controlee
08/02/08 19:14:12 LY5CR9Dz
>>66
すごく‥ ピカピカです‥
76:Appellation Nanashi Controlee
08/02/10 18:22:43 j1PNrTT+
age
77:77
08/02/13 13:00:35 DfERSsPf
77
78:Appellation Nanashi Controlee
08/02/15 23:33:19 ZwhWX9yv
たまには行きたいけど遠いんだよなあ
79:Appellation Nanashi Controlee
08/02/17 11:45:12 OEY19Pay
広島でも奥の方だからな。
80:80
08/02/20 11:55:01 ZmWtWrz3
80
81:Appellation Nanashi Controlee
08/02/23 10:22:21 nafPrDAo
三次駅から送迎バスとか出てないのかな
82:Appellation Nanashi Controlee
08/02/25 10:30:39 RkynKdH4
タクシーでもすぐだよ
83:Appellation Nanashi Controlee
08/02/28 21:44:58 GTC/P9GL
歩 け
84:Appellation Nanashi Controlee
08/03/01 20:45:04 tVchglY5
貴腐ワイン完売したのな
85:Appellation Nanashi Controlee
08/03/03 09:54:30 /y0HXiVu
もう少し安ければ買えたんだが。。。
86:Appellation Nanashi Controlee
08/03/05 12:17:39 GHzPGWAr
高いのは仕方なかろう
87:Appellation Nanashi Controlee
08/03/08 21:52:45 Xf8BJz5Q
そもそも安い貴腐ワインがあるのかと
88:Appellation Nanashi Controlee
08/03/26 02:03:27 OQTu9f1n
久々に行きたいな…
89:Appellation Nanashi Controlee
08/03/29 20:51:49 pK0nPGEi
age
90:90
08/04/03 09:10:09 w4Hjn9Dq
90
91:Appellation Nanashi Controlee
08/04/06 10:45:11 9FWnQdBi
>>88
行ってきな~
92:Appellation Nanashi Controlee
08/04/06 23:29:29 LGTZsXZT
ネットなら完売していた物も、デパート(笑)に行ったら沢山売れ残ってた・・・
みたいな事も過去ありました。三次ワイナリーの貴腐を探すなら
広島のお土産売り場とかを、見に行かれても良いのでは?
93:Appellation Nanashi Controlee
08/04/09 11:35:20 QbyQGFY1
>>92
市内のデパートとか駅ビルのこと?
94:Appellation Nanashi Controlee
08/04/12 11:26:59 vlt8p3QS
>>93
ハイ。開けた場所って意味で
この前、空港に行ったのですが・・・結構地酒がそろえてありました
すみません、貴腐ワインを探していないので、あいまいな表現で
95:Appellation Nanashi Controlee
08/04/16 19:39:42 cU/1A8Pd
age
96:Appellation Nanashi Controlee
08/05/10 16:51:26 NIuR6S/N
保守
97:Appellation Nanashi Controlee
08/05/13 16:43:28 y/0nRhnh
三次は遠いよ…
98:Appellation Nanashi Controlee
08/05/14 06:06:26 Gat9kFbz
何も無いよ!
99:Appellation Nanashi Controlee
08/05/17 21:21:26 G1EdI15L
2008年 広島大学合格者数
①★基町__72
②★安古市_52
③★舟入__46
④★国泰寺_41
⑤△広大附属40
⑥◎清心__33
⑦★呉三津田32
⑧★県立広島29
⑨★尾道北_27
⑩◎女学院_24
⑪★誠之館_22
⑪◎修道__22
⑬★広島井口21
⑭★祇園北_19
⑭◎なぎさ__19
⑭◎広島城北19
⑰◎近東広島18
⑱◎広島学院17
⑲★広___16
⑳△広大福山15
100:100
08/05/23 22:50:22 TBMU7yYP
100
101:Appellation Nanashi Controlee
08/05/30 18:12:11 r1kh7Bd+
age
102:Appellation Nanashi Controlee
08/06/03 15:26:29 hg18PJII
>>98
サメおいしいです(^q^)
103:Appellation Nanashi Controlee
08/06/13 00:17:58 bkrowctJ
たまには乳団子のことも思い出してあげてください
104:アニマル
08/08/06 08:21:24 ficmQOgn
原爆投下時の広島市長は粟屋仙吉だった
URLリンク(love.45.kg)
県知事は1945年4月に就任した大塚惟精で、2ヶ月で初代
中国地方総監に就任、被爆死した。
105:Appellation Nanashi Controlee
08/09/13 08:06:15 UIlE+ZDl
通行人に全裸で勃起したパイパン・チンコを向けて射精する露出狂の超変態ホモ。
なんと犯罪を防ぐ推進協議会 会員で、広島県竹原市の電器店の店長である田○伸○さん。
変態露出写真が824枚ネットに流出
URLリンク(img411.imageshack.us)
URLリンク(img413.imageshack.us)
URLリンク(img411.imageshack.us)
URLリンク(img511.imageshack.us)
【つこうた】広島県電器店店長白昼堂々パイパン露出
スレリンク(ms板)
まとめ
URLリンク(tn1600mg.blogs.sapo.pt)
106:Appellation Nanashi Controlee
08/10/05 20:59:37 ZwcTfJ6P
保守
107:Appellation Nanashi Controlee
08/10/17 11:50:20 F1wi/NhX
>>103
乳団子好きだぜ
108:Appellation Nanashi Controlee
08/10/28 13:11:30 SduKf8OK
age
109:Appellation Nanashi Controlee
08/11/12 23:12:01 yeyu/aDQ
今年の新しいのはそろそろ?
110:Appellation Nanashi Controlee
08/11/20 22:30:32 eGb1HSQo
>>109
HPみたら今月の頭から売りに出されてるけど、なんか甘そうw
111:Appellation Nanashi Controlee
09/04/11 07:38:56 Fz4nLjVx
保守
112:Appellation Nanashi Controlee
10/08/15 11:22:59 cPc4Mgnr
広島人としては頑張って欲しいけど値段の割りに…が正直な感想かな?
ピオーネはあんまり美味しくないし種入っての多いし…。
貴腐ワインも百貨店の地下で売ってる4、5000円くらいの方が美味しい気がする…。
焦って三次のブランド化を無理に進めてる感じ。
もっと余裕を持ってじっくり育てて欲しいね。
113:Appellation Nanashi Controlee
10/09/10 11:15:56 A/mgYhhR
カープのワインってどんな感じなんですか??
あとショップサイトがすごくきれいになってました!
114:Appellation Nanashi Controlee
10/09/20 00:07:10 /0QnGccM
貴腐高杉
115:Appellation Nanashi Controlee
10/10/03 23:42:20 +IWX8JDE
こんなにグチャグチャになったの誰のせいよぉ~
イクーイクゥー!
広島☆変態ナース☆
松
☆
井
☆
尚
☆
子
116:Appellation Nanashi Controlee
10/12/31 18:43:00 aLS0W5n7 BE:724254236-2BP(112)
立ち上げたばかりの三次市のSNSです
参加宜しくお願いします
URLリンク(sns.prtls.jp)
携帯用
URLリンク(msns.prtls.jp)
117:Appellation Nanashi Controlee
11/03/10 21:50:08.99 7aydAtcK
広島市内の百貨店に三次の貴腐ワインあったけど、
本場の貴腐ワインの隣にあるから買う気起こらなかった。
本場のいい貴腐ワインとアイスワイン買ってお釣が来る価格だし。
歴史もブランド力も無いのに高い三次の貴腐ワインなんて
一緒に並べててもわざわざ選ぶ人はいないよね…('・ω・`)。
路線変更した方がいいと思うなぁ…。
118:Appellation Nanashi Controlee
11/10/16 20:19:58.56 fOnZnh7C
2008年途中まで三次で醸造責任者してました。
トモエの立ち上げもしましたよ。
2007年の貴腐はやめるときまでは状態良かったけど発売したのを飲んだら完全に酸化
してたよ。まさか5万で売るとは…
3セクはダメじゃね。上の人間が頭悪すぎる。
119:Appellation Nanashi Controlee
11/10/19 17:44:14.51 X4iJ/Twh
≫118
kwsk
120:Appellation Nanashi Controlee
11/10/22 22:01:18.26 krHyZcyk
118です。
ようはワインに情熱を持った人が会社を運営してないので…
お土産ワインを山梨から買って瓶詰して売ってるのが似合ってます。
121:Appellation Nanashi Controlee
11/10/23 00:06:53.56 fN7YAFmX
>>118
強いてオススメ挙げるなら何よ?
122:Appellation Nanashi Controlee
11/10/25 22:00:22.95 y7wjQJeX
118ですが…
それはもちろん巴郷でしょう~
あれは極甘口ですが完成度は高いですよ。
山梨さん100%ですから…
おっと、あまり詳しく書いたら機密情報の漏洩だと騒ぎだしそうな頭の悪い上の人間がいるのでこれぐらいで…
ともえは2007年以降のヴィンテージはどうなったのか分からないのでスルーで。
123:Appellation Nanashi Controlee
11/10/29 22:42:21.07 xGGOgmPZ
マジ?
三次ワインはどれも矢馬奈氏さんのブドウなの?
124:Appellation Nanashi Controlee
11/10/31 21:43:32.62 fCGgRAt5
ともえ以外はほとんど他所(y県or海外)の葡萄が入ってますよ。
日本のワインの法律が変わって産地を名のる為には75%以上使用していなければいけませんが…
その辺は特に罰則はなく各ワイナリーのモラルに任せる感じです。
ピオーネ100%でワイン造っても美味しくはなりませんよ。
ピオーネ100%ではクリオエキストラクションを1回しましたがいまいちでした。
三次ワインや三次わいんの裏ラベルに三次産100%と書いてなければ他のブドウかワインを混ぜてます。
125:Appellation Nanashi Controlee
11/11/07 23:27:53.92 r4IY8Egv
じゃあ上の人間が変わらない限り将来は絶望的だね(笑)世○のワイナリーさんは毎年コンクールでも結果残してるし追い抜かれるのも時間の問題かな…てかもう追い抜かれてるのかも
126:Appellation Nanashi Controlee
11/11/10 22:28:20.63 +4l1aU88
ワインとしての価値は勝ち負けでは無いけど、良い物を造りたいという情熱という部分では抜かれてるかもね。
世羅ワインは現在は地元産だけでワインを造っているのでコンセプトが明確。
このご時世国産ワインが注目されているからなんとかやっていけるという
ワイナリーはそのうちに淘汰されて行くと思うよ。
三次ワインは食用で販売出来ないピオーネ葡萄の処理施設が第一目的として計画されているから
それを目的として細々とオラが村のワイナリーとしてやって行くのが似合うと思う。
実際知名度があるのは広島県内くらいですが、知り合いがワイン会で広島市内の富裕層の方と話をしたら中味はチリワインでしょ?
って感じで国産ワインとして認識してなかったし(笑)
127:Appellation Nanashi Controlee
11/11/11 20:47:01.00 D9d8nDSn
近い将来に広島県内に新たに2、3カ所くらいワイナリーが出来るみたいなので
三次ワインさんも頑張らないと廃れて行くかもね。
3セクと一般企業じゃあ経営者の能力が違いすぎるから下手したらつぶれるんじゃない?