11/06/23 00:48:18.54
デイトナは完全ボッタでしょ。
どこかの評論家が30万円が妥当って言ってたな。
俺自身は流石に30万円はないと思うけど、50万円くらいが妥当だと思う。
805:Cal.7743
11/06/23 01:27:57.79
>>786
おやすみ、童貞糞野郎
806:Cal.7743
11/06/23 04:11:32.30
>>804
フランク3針SSは15万円くらい、ベルロスのそれは10万円くらいが妥当な超完全ボッタ
807:Cal.7743
11/06/23 07:44:15.58
フランクはエルジンレベルだよ。作りが
808:Cal.7743
11/06/23 09:33:26.72
デイトナは安物でデザインパチが多すぎるせいで本物までイメージが陳腐化したなあ。正直、いらん。百万あったらもっといい時計買えるわな。
809:Cal.7743
11/06/23 10:04:40.09
ベル&ロスに10万円の値打ちあるか?
810:Cal.7743
11/06/23 10:55:47.07
>>806
フランクがそんなに高いわけないだろ。
あの文字盤のETAで15万とかぼりすぎ
811:Cal.7743
11/06/23 11:08:44.16
時代のキーワードはコスパ(コストパフォーマンス)
ぼったくり時計をありがたく買ってゆくのは、バブルで脳の腐ったジジ・ババだけだよ。
812:Cal.7743
11/06/23 11:10:55.41
↑
シャルル・ホーゲルとエルジン持ちですね
813:Cal.7743
11/06/23 12:06:13.67
ベルロスって糞で超高いのになんで人気あんの?
人気ない?
雑誌によく出てるから売れてるイメージ。
814:Cal.7743
11/06/23 12:34:38.91
雑誌メディアに煽られる池沼 www
815:Cal.7743
11/06/23 14:32:41.25
>>813
人気なんかねーよ。お前みたいな雑誌に出てるから人気あるんだーとか思っちゃうアホを釣る広告戦略だろうが。
816:Cal.7743
11/06/23 18:46:13.23
>>814>>815
責めないでくれよぉ・・・
俺はちゃんとベルロスは糞と強調してんだぜ?
817:Cal.7743
11/06/23 18:48:54.67
中身は知らんが見た目がガキくさ過ぎるよな
骸骨とかさ、中学生かってゆー
818:Cal.7743
11/06/23 18:58:49.23
中身も糞ですよ!完全ETAポン。
ベルロスはETAをチューンする技量すらない。
本当に早く潰れるべき。
ベルロスはフランスのイメージ悪くしすぎたw
しかしながら雑誌にはかならず出てくるんだよ。
メンズEXで松山氏がベスロス時計にコメントしてたが
あれだけの人がベルロスに関わって欲しくなかったわ。
819:Cal.7743
11/06/23 19:11:09.63
フランクの文字盤が10万とか言ってる池沼、自分でつくってみろ
820:Cal.7743
11/06/23 19:45:10.46
フランクが10万くらいだったら大学生に売れるだろうね
821:Cal.7743
11/06/23 19:49:28.47
>>819
マジレスすると、それは話が違う
他のメーカーの10万クラスと大差ないと言ってるだけだろ
消費者の意見と生産者(プロ)の立場をごっちゃにする、ダメ
822:Cal.7743
11/06/23 20:53:21.10
フランクとフレコンの十万円代のだったらフレコンのが文字盤の質感上?
823:Cal.7743
11/06/23 21:00:24.38
>>822
そこ比べるか。
フレデリックコンスタントは元ブレゲだかの文字盤屋だぜ。
フランクミューラーの文字盤ってプリントですらなくて
シール貼ってあるって本当なの?
824:Cal.7743
11/06/23 21:32:00.05
URLリンク(www.iishop.co.jp)
825:Cal.7743
11/06/23 22:04:40.59
URLリンク(danzi.exblog.jp)
ずっと更新ないけど、中々興味深いブログ。
826:Cal.7743
11/06/23 22:23:10.45
さっきとんねるずの番組でフランクが超高級ブランド(世界一のような感じで)として紹介されてたw
カサブランカみて木梨が超興奮してたけどETAポンと知ってる人間からしたらフランクと聞いただけで吹き出してしまうw
827:Cal.7743
11/06/23 22:27:50.98
>>826
あなた何かキモいですね
828:Cal.7743
11/06/23 22:56:08.56
その程度がとんねるずの限界。
高級時計が好きなタレントはちゃんといるだろ。
829:Cal.7743
11/06/23 23:25:21.62
世の中の大半の人は時計の中の機械なんて興味無いでしょ
830:Cal.7743
11/06/23 23:36:19.53
みのもんたって何つけてる?
なんかやたらギラギラみえる。わざとかってくらい。スレチだけどすぐ去るから知ってたら教えてくんろ。
831:Cal.7743
11/06/23 23:47:47.00
ウブロ ビッグバン
さよなら!
832:Cal.7743
11/06/24 00:59:49.40
>>831
釣れたw
そんなもん誰でも知っているw
833:Cal.7743
11/06/24 01:28:31.69
カルティエのクォーツの中身
雑貨ウォッチとかわらん
OHする価値も無いのでムーブごと交換で●万円
834:Cal.7743
11/06/24 03:44:31.41
>>829
物を知らん人が買っていく。中身はくずなのにね。
835:Cal.7743
11/06/24 09:15:25.28
でもウブロはW杯で計時してたよね。
あれは金さえ払えばできるのか?
836:Cal.7743
11/06/24 09:19:53.34
スポンサーだもの当然じゃん
オメガとかロンジンとかスポーツ大会のスポンサーしてるでしょ
金だよ、時計の品質とか関係ない
837:Cal.7743
11/06/24 09:35:58.73
じゃあ、セイコーがオリンピック計時を担ったのも別に世界に認められたとかじゃないんだな。
実績として掲げるメーカーが多いけど、なんも偉くないんだな。
838:Cal.7743
11/06/24 11:00:58.17
今スポーツは機械式で計測してるわけじゃないだろ
クオーツが普及する前は時計の実力を評価されていたと思うが
839:Cal.7743
11/06/24 11:40:33.38
電化製品だったら○○被害者の会ができそうなメーカーもある。
時計業界でこれが起こらないのは、消費者がバカなんだろうな。
8割のブランドがぼったくり(特に宝飾系)
840:Cal.7743
11/06/24 11:48:51.84
ブランドイメージの構築がタダでできると思ってるのかね、このアホはw
カルテル組んでるわけじゃねーんだからwww
不当に高いメーカーはそのうち淘汰される。されなければそれは不当では
無いというのが市場の判断。
841:Cal.7743
11/06/24 17:34:10.23
ETAを馬鹿にする奴はETAに泣く
ブレゲやパテックの雲上を持ってる奴に聞いてみろ
エタやフランクを馬鹿にするの、いないから
842:Cal.7743
11/06/24 18:18:40.45
ブレゲ持ちだがフランクはどうかと思うぞ。
高額モデルは確かにいいと思うが。
ETAは価格相応ならいいんじゃね?
しかしシコシコ磨いたところで50万くらいが限度だと思う。
843:Cal.7743
11/06/24 18:22:03.38
ETAはすごいが今のフランクは救いようがない。
※本人が作ってたコンプリケーションを除く
844:Cal.7743
11/06/24 18:43:13.80
>>840
であればフランクの値付けは正当ですね
845:Cal.7743
11/06/24 21:31:42.93
>>844
これから淘汰されるんだってば
846:Cal.7743
11/06/24 23:06:36.11
そう言われ続けて結構経つね
847:Cal.7743
11/06/25 02:54:45.24
今日、ビックカメラでフランクのカジノ?をつけたおっさんが、furboとかいう中華ムーブ搭載らしき安物自動巻きを店員に出してもらって、「これな!ほら!これ、スケルトンやろ!見えとるやろ!トールビヨンだな!これ、トールビヨンだよな!いやー、ええなー!」
っていってた。
848:Cal.7743
11/06/25 10:00:51.99
フランク買う人って定価はこんだけ高いのに
安く買えてうっとりする人多いくない?
849:Cal.7743
11/06/25 10:54:36.13
>>848
それってブルッキアーナとかサルバトーレマーラの事?
850:Cal.7743
11/06/25 12:41:36.32
世界中のセレブを魅了するジェイコブはここですら語られないの?
851:↑
11/06/25 14:25:30.32
わかりきったボッタクリブランド挙げてもつまらんでしょ
852:Cal.7743
11/06/25 19:35:26.72
ブランド時計の適正価格は定価の15%ぐらいだと思う
50万の時計なら7万5千円だね
それでも利益が十分に出ると思う
広告をせず、店舗のバカなねーちゃんをクビにしてネットだけで販売すれば可能
853:Cal.7743
11/06/25 20:04:41.71
>>746
IWCのダヴィンチ パペクロSS
854:Cal.7743
11/06/25 20:37:23.80
ポン載せではないわな
855:Cal.7743
11/06/25 23:15:04.25
なぜ朝鮮工作員は日本を守ろうと奮起している人たちをネトウヨと名付け見下し嫌うのか?
それは在日朝鮮人が隠しておきたい都合の悪い事実を彼らに暴露されてしまったからである。
1、 ネトウヨに強制連行のウソをバラされた。
2、 ネトウヨに従軍慰安婦のウソをバラされた。
3、 ネトウヨに終戦直後日本において朝鮮人が残虐的テロ(朝鮮進駐軍で検索)をやりまくったことをバラされた。
4、 ネトウヨに朝鮮人がレイプ大好き民族であることをバラされた。
5、 ネトウヨに日教組と北朝鮮の関係をバラされた。
6、 ネトウヨにパチンコ業者とサラ金業者のほとんどが朝鮮人であることをバラされた。
7、 ネトウヨにマスコミ(特にテレビ局)に多くの朝鮮人が入り込み支配していることをバラされた。
8、 ネトウヨに日チョン併合の事実(朝鮮人が望んで日本と併合した)をバラされた。
9、 ネトウヨに朝鮮が反日国家であることをバラされた。
10、ネトウヨに外国人参政権や人権擁護法案の危険性をバラされた。
11、ネトウヨに民主党が反日朝鮮政党であることをバラされた。
12、ネトウヨに在日特権(日本人の税金から支払われる月17万円の特別生活保護費等)の存在をバラされた。
13、ネトウヨに朝鮮人がトンスル(人糞酒)大好きであることをバラされた。
14、ネトウヨに朝鮮人のチンコが9cmしかないことをバラされた。
15、ネトウヨに朝鮮人のほとんどが精神病であることをバラされた。
856:Cal.7743
11/06/28 00:53:45.18
>>852
ブランド時計以外の適正価格は?
857:Cal.7743
11/06/28 22:19:05.09
ダビシャルはボッタクリ?
858:Cal.7743
11/07/15 15:01:01.37
アランシルベスタインはかなり上位に入ると思うんだが?
並行差別もエグイしなw 並行は全て海外送りでETA3針の
OHが126000円からだとwww 桁間違ってないぞwww
URLリンク(www.chukei1928.co.jp)
859:Cal.7743
11/07/15 15:20:05.51
デザインが受け付けないから全く興味なかったが、そんな酷い会社とは・・・
860:Cal.7743
11/07/15 18:08:15.47
これですごく欲しくなれる時計だったら議論の余地もあるんだが
いらなすぎるからな、買った奴ざまぁとしか思えない
861:Cal.7743
11/07/15 22:19:44.42
アランシルベスタインは裏ブタのネジが三角形だから、町の時計屋じゃ
あけられないかも知れん。
862:Cal.7743
11/07/16 13:21:26.64
>>636
この中にフレデリック・コンスタント、ロンジン、ブレゲとかどの位置に入るかな?
863:Cal.7743
11/07/16 22:37:16.09
なんでその3つ?
どれもボッタクリとは言えないんじゃないかな
864:Cal.7743
11/07/16 22:48:01.40
アランってETAじゃなくなかった?
フレデリック・ピゲはETAの子会社?
しかしETAポンでOHが12万だったらベルロスを超える超絶糞ボッタブランドかも・・・
865:Cal.7743
11/07/16 23:08:33.18
アランはETAだろ。
FPはETAの子会社じゃないけどスウォッチの傘下だから高級ラインにFP使ってる可能性はある。
まあ相当数のブランドがETA+FPで構成されてるからアランに限った話しじゃないけど。
866:Cal.7743
11/07/16 23:17:33.44
ETAポンであの価格でOHが12万ならボッタランキング不動のNo,1確定でいいだろ。
ここまで酷い時計ブランドは初めてみた。
867:Cal.7743
11/07/17 09:33:44.52
基本が12万で部品交換やなんらで18万くらい
868:Cal.7743
11/07/17 09:42:27.27
>>858
クロコストラップ交換が10万以上とは・・・。
アラン、凄杉
869:Cal.7743
11/07/17 21:39:34.88
基本的に50万以上の定価の時計って全てぼったくりだと思ってるけど
あってる?
870:Cal.7743
11/07/17 22:15:30.05
ばかか
871:Cal.7743
11/07/17 22:49:21.99
>>869
失せろ、糞野郎
872:Cal.7743
11/07/17 23:23:05.41
>>869
時計屋さんだけど、だいたいあってる
873:Cal.7743
11/07/18 01:05:29.64
自演乙
874:Cal.7743
11/07/18 19:48:20.79
いいものは300万でもぼったくりではない。
複雑系は1500万でも以下同文。
宝石はその分上乗せ。
875:Cal.7743
11/07/18 21:07:07.09
>>874
いいものってどういうのを言ってるの?
876:Cal.7743
11/07/18 22:26:00.32
>>874
答えられないんですか、この人間のクズが
877:Cal.7743
11/07/18 22:36:06.44
ぼったくりの定義をだな
878:Cal.7743
11/07/18 22:50:28.83
>>876
クロノスを読んでくれ。
879:Cal.7743
11/07/18 22:59:12.25
自分のおこづかいの範囲内の金銭感覚でしか考えられないガキはほっとけよ
880:Cal.7743
11/07/18 23:58:25.18
了解!
881:Cal.7743
11/07/19 11:32:03.88
時間を測るという本来の機能の点からいったら
クォーツにもう精度でもコストの面でも負けてるわけだから
わざわざ自社性ムーブメント開発とか、無駄な努力だと思うんだけど
デザインだけで勝負するなら、何カラットとかのダイアでもつけない限り、
そんなに高額には普通ならならないはずだから
ぼったくりでしょ
882:Cal.7743
11/07/19 11:57:05.88
野暮
883:Cal.7743
11/07/19 12:07:44.34
まともな反論なしか
皆スイスメーカーの口車にのせられてるんだね
884:Cal.7743
11/07/19 13:37:28.27
趣味、嗜好品にまともな反論とか
885:Cal.7743
11/07/19 13:48:12.53
ロレやパテ嵌めてる人に言ってみなよ、スイスメーカーの口車に乗せられてるってw
886:Cal.7743
11/07/19 14:43:42.53
嗜好品だとしても,値段の上限に常識というものがあるだろ
ほとんど車みたいな価格帯の時計とかありえんだろ
宝飾時計だとしても100万前後くらいなら、ありだろうが
それ以上はぼったくりだとおもう
887:Cal.7743
11/07/19 15:07:39.33
お前がそう思うんなら、そうだろ、それでいいんだよ、お前にとっては
そう思わない人も世間には少なからずいる
趣味、嗜好品だから正論も反論もない
100年前の使用済み切手に数万円出す人もいれば、紙くずと思う人もいる
それと一緒
888:Cal.7743
11/07/19 15:24:04.55
他人が自分の金で好きなもの買って、公序良俗や公共の福祉を犯しているわけでもないのに、お前に不都合でもあるのか。
スイスメーカーの口車に乗せられて、ぼったくり買ってると思ってていいよ。
他人の趣味を理解できないのに、口出すのは野暮ってもんだぜ、坊や。
889:Cal.7743
11/07/19 16:16:47.99
世界的名画と 言われる物に 何億の値がついたりしているが 興味ない奴から してみたら 一円の価値も無かったりする それと 同じ様な物でしょう
890:959
11/07/19 17:06:36.90
>>886
お前がそう思うならそれで正解だよ
少なくともお前の中だけの話だがな
891:Cal.7743
11/07/19 17:56:53.34
先輩方教えて下さい。
スピマスの50周年限定が欲しいんですが新品は高くて買えません。
50万くらいなら中古でも妥当な価格でしょうか?
また、この価格なら本物の中古と思っても良いですか?
892:Cal.7743
11/07/19 18:46:27.11
運が良ければ本物
悪ければ偽物
893:891
11/07/19 19:02:28.49
国際カードも信用出来ないと思った方が良いですか?
894:Cal.7743
11/07/19 19:09:31.69
>>881と>>886は同一?
これをどや顔で言ってると思うと笑えてくるねぇ。
こういうやつは
フェルメールの名画を見ても「ただの絵。芸術?なにそれ?」
サグラダファミリアを見ても「なにこれ、ただの古い建物でしょ?」
とか思うのかなあ。
ほんと可哀想になるわ。
誰もが実用性を求めなくなったら経済がどうなるか考えろよ。あ、もしかしてその歯車に乗ってない俺カコイイとか思ってんのか?
ほんとバカじゃね?
895:Cal.7743
11/07/19 19:14:03.58
まあ経済性という観点から見れば、買値に近い値段で売れる時計はボッタクリじゃない。
>>886への回答はこれで十分。
株券で尻を拭く土人でなければ理解できるはず。
896:Cal.7743
11/07/19 19:35:17.79
円高のメリットが全くと言っていいほど価格に反映されていないって言う意味では
殆どの時計がぼったくり価格のような気がする
897:Cal.7743
11/07/19 19:40:35.88
スイスフランが円以上に上がってるからですよ
898:Cal.7743
11/07/19 19:53:44.33
そういうこと。
だからランゲは急激に値下がりしてるw
899:Cal.7743
11/07/19 20:13:45.09
なるほどな!だからノモスも下がったんか。
ジンは割高な感じするねー
900:Cal.7743
11/07/19 20:14:56.54
>>894の訂正
×実用性を
○実用性しか
901:Cal.7743
11/07/19 20:51:50.25
結局、ぼったじゃない腕時計なんかないでしょ?
ぼったくられながら、それを笑って受け入れられる人が買うのが
高級時計なんじゃない?
原価重視なら喜平のブレスレット腕にぶるさげてろって話だし。
902:Cal.7743
11/07/19 21:22:22.41
まさか、フェルメールの絵に例えると葉、思わなかったなw
俺が指摘してるのは、芸術的価値の全く無い工業商品である時計の話なんだがな
アンティーク時計にそれなりの価値がつくとか、そういうのならわかるが、
正規販売の商品に、天文学的な価格設定にされて、はいそうですかといって喜んでるお参らみたいなのがいるから,
つけあがって、どんどん価格も上がるんだろ
良いものをより安くという発想は無いのかね
903:Cal.7743
11/07/19 21:37:04.41
>>886
>ほとんど車みたいな価格帯の時計とかありえんだろ
>宝飾時計だとしても100万前後くらいなら、ありだろうが
>それ以上はぼったくりだとおもう
えっと、君にとっては「100万前後」以上は天文学的なわけですね。
というか後出しでいろいろ付け加えて悪あがきするのはやめてくれんかw
どんどんボロが出て見苦しくなるぞw
どうせガキだろ?高校生くらいか?
904:Cal.7743
11/07/19 21:51:21.05
>>902
え?パテの一部以外は天文学的な価格なんか全くついてないけど
ほぼどれもサラリーマンが買える普通の価格だけど!
ロレなんか安くて使いやすくて頑丈だけどねぇ
どれが天文学的なのかね?
905:Cal.7743
11/07/19 21:59:21.83
ナルダンの天文三部作も天文学的というほど高くはないなw
まああれを正規で買ったらボッタクリと感じるかもw
906:Cal.7743
11/07/19 22:04:49.44
フェルメールの絵の芸術的価値→数億
パテックやバシュロンの工芸品→100万~
ま、相応なんじゃん?
907:Cal.7743
11/07/19 22:07:47.05
多分理数系の大学院生、まだ社会に出たこと無いんだろうよ
小遣いと家庭教師のバイトだけじゃ、金に対してリアリティを持てないんだろ?
908:Cal.7743
11/07/19 22:52:11.79
ガキは携帯で充分だろ
働いて自分でおまんま食えるようになってから買えや
親にご飯恵んでもらってる分際で時計とか恥ずかしいくないのかw
909:Cal.7743
11/07/19 22:55:19.78
>>908あなたなんかズレてますね
910:Cal.7743
11/07/19 22:56:22.00
ここランキングスレで買えやとか
働けやとかはスレチだから
911:Cal.7743
11/07/19 23:31:40.31
>>908
あなた何かキモいですね
912:Cal.7743
11/07/19 23:42:44.56
俺にもカメラや時計はケータイで十分だと思ってた時期がありましたよw
今ではカメラと時計で500万以上は使ってるな。まだまだ買うよwww
913:Cal.7743
11/07/19 23:47:45.13
まだまだだな
俺はその倍は使ってるよ
914:Cal.7743
11/07/19 23:53:41.61
俺はその3倍だ
915:Cal.7743
11/07/19 23:54:45.67
>>908
豚男乙
916:Cal.7743
11/07/20 00:25:08.48
>>908
何かバカっぽい
917:Cal.7743
11/07/20 00:54:15.04
5倍・・・orz
918:Cal.7743
11/07/20 07:22:59.26
薄型コンパクトデジカメで満足できている俺が幸せなことが分かった
時計だけに集中できる・・・
919:Cal.7743
11/07/20 18:39:45.12
>>908
あなた何かキモいですね
920:Cal.7743
11/07/20 18:43:51.78
>>919
連投乙
921:Cal.7743
11/07/20 18:58:25.16
あなた何かキモいですね
って最近よくみるんだけど流行ってるの?
922:Cal.7743
11/07/20 19:15:47.28
機械式時計は人件費諸々込みの原価と、販売価格との乖離幅が大きい。
それを「ブランド」の値段として受け入れられるなら適正価格だろうし、
高すぎると感じるならボッタだろうなってな話。
純粋な機械式時計の販売適正価格を仮にセイコーファイブとするのであれば、
それ以上の値段の時計は、側、ムーブ、ブランドの総合力でその差額を納得させられないと割りに合わない。
923:Cal.7743
11/07/20 19:30:43.83
そんなんどうでもいいんだよ
ぼったくりかどうかなんてのはユーザー個人個人が判断すればいい事
多数のユーザーが安い、もしくは相応と判断したら売れる、逆だと売れないだけ
売れない時に価格を下げるか、据え置きで質を充実させるか撤退するかは会社の自由
俺もアランはぼったくりだと思うから買わないけど
世の中には価値を見出して買う人もいる
924:Cal.7743
11/07/20 19:43:17.31
所詮はポジショントークだけどな。
高額時計を既に買ってしまっているヤツは、自分の時計の価値は高いと力説する。
買う気のないヤツは、買うことは無駄だということを力説する。
議論になりえねぇw
925:Cal.7743
11/07/20 20:15:30.18
>>924
あなた何かキモいですね
926:Cal.7743
11/07/20 20:17:48.61
思考停止粘着連投乙
927:Cal.7743
11/07/20 20:21:48.21
>925
あなた何かキモいですね
928:Cal.7743
11/07/20 20:22:31.55
>>925
あなた何かキモいですね
929:Cal.7743
11/07/20 20:33:16.85
>>924
>高額時計を既に買ってしまっているヤツは、自分の時計の価値は高いと力説する。
そんな事しねーよ。バカジャネーノ?気に入った時計を買って、自己満足するだけだw
930:Cal.7743
11/07/20 20:40:47.03
>>924
貧乏人がねたんでるだけでしょ?結局
931:Cal.7743
11/07/20 21:25:17.63
>>930
そういうこと。みんな釣られ過ぎ。
932:Cal.7743
11/07/20 22:47:10.46
>>924
バカ発見
933:Cal.7743
11/07/20 22:48:32.04
>>924
大変うまくまとめたな
934:Cal.7743
11/07/20 22:58:11.34
自演連投やめなよみっともない
935:Cal.7743
11/07/20 22:59:56.67
このスレを読んで俺なりに『ぼったくり』 の定義をまとめてみた
1) 製造原価よりはるかに高い金額で売られている(ブランド料が高すぎる)
2) 新品で購入してそのまま、オクで売ると半値以下にしかならない。
(販売価格が高すぎる)
3) 円高なのに全く安くならない。国内の販売価格が高すぎる。
(海外との価格差が大きすぎる)
がぼったくりと感じる原因だと思うけどどうかな?
936:Cal.7743
11/07/20 23:06:17.65
>>935
そんな事纏めるまでもなくみんな分かってますって
937:Cal.7743
11/07/20 23:15:59.62
時計店A、B、Cでは15万前後で売ってる時計、
全く同じ商品がある店Dでは50万だった
Dがしているのが所謂「ぼったくり」
多少のブレはあっても、作った会社が自由に決めた定価なので
正しくはぼったくりではなく「コストパフォーマンスが劣悪」
938:Cal.7743
11/07/20 23:22:28.55
>>934
悔しいのお~