11/01/03 00:56:12
送り次の始発電車を待てば 座れるチャンスも多くなります。
★豊橋駅にて名古屋方面からの快速電車を数本分接続する浜松方面の電車は(毎時04-07分発)大混雑する可能性があるので、
プラン計画の際はちょっと注意してください
【山陽本線青春18きっぷの普通列車&快速列車、乗り継ぎ情報、概略】
米原←15-30分毎→姫路(相生)←60分毎→岡山←10-20分毎→三原
三原←30分毎→広島←5-15分毎→岩国←30分毎→(徳山)新山口←30分毎→下関
大阪⇔岡山2時間半程度、大阪⇔広島6時間程度、岡山⇔下関6時間半程度です。
★一番のネックは姫路～岡山間です。運転本数が少ないので 「ラクしたい人」は新快速電車播州赤穂発着、赤穂線経由もお勧めします。
赤穂線経由の姫路～岡山間はおよそ2時間以内(山陽線経由より30分程度多い)です。
【◎◎山陽本線青春18きっぷの普通列車&快速列車、乗り継ぎ情報◎◎】概略
●米原←15-30分毎→姫路(相生)←60分毎→岡山←10-20分毎→三原
三原←30分毎→広島←5-15分毎→岩国←30分毎→(徳山)新山口←30分毎→下関
大阪⇔岡山2時間半程度、大阪⇔広島6時間程度、岡山⇔下関6時間半程度です。
ちなみに、青春18きっぷ期間中の赤穂線岡山～播州赤穂間は特に、昼間の2両ワンマンは終点まで混雑が予想される。
●乗換駅を相生とした場合、在来線ホーム、コンコースには売店はありません。自動販売機程度になります。(お買い物は姫路・岡山をお勧めします)
★三原⇔広島方面は 呉線経由もあります。呉線経由の所要時間は山陽線経由より 1時間半程度多くなります。
瀬戸内を眺めたい方、三原始発の列車を活用した人はこちらもお勧めします。なお呉線はトイレのない電車もあります。
●東海道線全駅・山陽本線は神戸～網干間は終日禁煙です。
★JR西日本沿線のファミリーマート・ (近畿圏ICOCAエリア、および岡山・広島ICOCAエリア)の約500店舗は電子マネー(ICOCA)を導入しています。
(Suica・TOICA利用可)～ローソンは近畿エリアのみです。
【●姫路駅～FESTA 10:00-20:00】
URLﾘﾝｸ(himeji-festa.jp)
【●岡山駅～さんすて10:00-最大22:00まで営業店舗あり】
URLﾘﾝｸ(www.sun-ste.com)
【●シーモール下関～下関駅から見える距離】
URLﾘﾝｸ(www.tip.ne.jp)
3:Cal.7743
11/01/03 00:57:49
山陰線特急、大雪で立ち往生…１３０人が車中泊
読売新聞 1月1日(土)8時58分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
鳥取県大山町のＪＲ山陰線下市―御来屋(みくりや)間で３１日夕から、鳥取発新山口駅行きの特急「スーパーおき５号」（３両）が
大雪のため、線路上で動けなくなり、１日午前８時現在も立ち往生している。
乗客約１３０人が車内で一夜を明かし、ＪＲ西日本は食事を提供する準備を急いでいる。
鳥取の国道、復旧メド立たず…６００台立ち往生
読売新聞 1月1日(土)9時58分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大雪のため、鳥取県琴浦町から同県大山町の国道９号で発生した車の立ち往生は１日午前９時現在、約６００台が動けないままで、
１０００人前後が車中での年越しとなった。
県や地元自治体が朝から毛布や水、乾パンを配布。燃料の尽きた車もあり、県の災害派遣要請を受けて出動した陸上自衛隊が、
ガソリンや軽油の提供を午前中にも始める。
国土交通省倉吉河川国道事務所によると、３１日午後に琴浦町内でタンクローリーがスリップして国道をふさぎ、渋滞が発生したという。
車列は午前９時現在、約１２キロに及び、東西に延びる国道９号の両側から除雪を進めているが、復旧のメドは立っていない。
車中で一夜を過ごした鳥取県境港市のトラック運転手の男性（４７）は「魔法瓶のお茶をすすって喉の渇きを癒やした。２０年間
運転手をしているが、こんなことは初めて。もうあきらめの心境です」と疲れた様子だった。
ドライバーらにペットボトルを配る琴浦町の職員（１日午前８時２５分頃、国道９号で）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
4:Cal.7743
11/01/03 00:59:21
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板) 、11人が体調不良を訴えているとの連絡があった。しかし、道路も渋滞
しているため、救助隊が到着するまで約5時間かかったという。脱水症状などがみられた3人は病院へ運ばれた。
復旧は1日午後以降になる見込み。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【鳥取】立ち往生した特急の救助に向った除雪列車脱線 JR山陰線
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
鳥取県大山町のJR山陰線下市ー御来屋（みくりや）間で31日午後4時15分ごろ、鳥取発新山口行きの
特急「スーパーおき5号」（2両編成）が線路上の倒木で立ち往生した。JR西日本米子支社によると、
列車には約130人の乗客がおり、倒木の撤去を待つうちに降雪で動けなくなったという。
またこの特急を救助するために米子駅から出発した除雪列車が1日午前4時前、同県米子市の
東山公園ー伯耆大山間で脱線した。積雪が多かったのが原因とみられ、同支社は除雪列車の
復旧作業を急いでいる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【社会】 車1000台が立ち往生 陸上自衛隊に災害派遣要請・・・鳥取県の国道9号線
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
国道９号線ライブカメラ
URLﾘﾝｸ(hot-navi.jp)
31日 19時
URLﾘﾝｸ(hot-navi.jp)
31日 22時
URLﾘﾝｸ(hot-navi.jp)
31日 23時
URLﾘﾝｸ(hot-navi.jp)
1日 01時
URLﾘﾝｸ(hot-navi.jp)
5:Cal.7743
11/01/03 02:18:47
ブライトリング売りたい平行屋が必死でスレを沈めようとしてるのかｗ
6:Cal.7743
11/01/03 02:20:21
ブライトリングは中華ETAで組み立てマレーシアなんだし、ボッタクリといっていい。
むしろ詐欺レベル。
スイスでもブライトリングは鼻つまみ者になっているようでｗ
7:Cal.7743
11/01/03 12:16:10
フランクは中身がヤバイ。
ガワもチャちいが、デザインが好きな人が買っていくんだろう。
中身はほぼ欠陥品。LVMHグループの時計はどれもゴミばかり。
8:Cal.7743
11/01/03 12:41:28
URLﾘﾝｸ(danzi.exblog.jp)
フランクの時計はリンクでも述べられているように故障がべらぼうに多い。
とりあえずブランドネームを売っておいてアフターメンテナンスなんてどうでもいい、故障で運ばれてきたら
さらに暴利を貪ろうという企みなのだろう。
しかも並行品は徹底的に差別しますｗ
9:Cal.7743
11/01/03 12:44:27
フランクミューラー
まず時計そのものからお話しよう。
はっきりいって、作りが良くない。
最初に見たとき、これはフランクミュラーの、それなりに
努力をしたコピー物だという印象を受けてしまった。それが
本物だと分かったときにはショックを受けたものだ。
10:Cal.7743
11/01/03 12:45:52
ムーヴメントからしてスイスの量産メーカー、ETA社の
ものである。それも、ほぼそのまま。せめてもう少し手を入れて
もらいたい。ケースやベルトの材質もひどい。本当に香港製か
台湾製かと思ってしまった。裏蓋の合わせや、ブレス駒のピン、
また細部に至るまで、雑である。ブランドを名乗るのであれば、
せめてもう少し細部にまで気を配ってもらいたい。
11:Cal.7743
11/01/03 12:47:07
そんな組み立てだから、当然故障も多い。
友人のカサブランカ・サハラはしょっちゅう時間が狂い、
挙動不審になり、時には針も落ちる。あれはムーヴを
メンテナンスするよりも乗せ変えた方が早い。
12:Cal.7743
11/01/03 12:48:12
しかも、昨年すでに、フランクミュラー自身がブランドから
去ってしまっている。それどころか、元居た会社を相手に
訴訟まで起こしているのは周知の事実。ところが、日本の
時計雑誌は全くといってよいほど記事にしていない。
理由はもちろん、広告主の存在だ。
13:Cal.7743
11/01/04 00:10:56
フランクミューラーならパチで十分。
というよりもパチのほうが耐久性高かったりしてｗｗｗ
14:Cal.7743
11/01/04 00:21:38
coguだっけ？あれでいいじゃんｗ
15:Cal.7743
11/01/04 01:53:05
確かにブライトリングはガワ時計といわれても仕方ないと思うけど、
以前のスーパーオーシャン、クロノ・スーパーオーシャン、ヘッドウィンドあたりはコストパフォーマンス抜群じゃね？
16:Cal.7743
11/01/04 01:58:59
以前は確かに良かったね。
何であんなんに成り下がったんだろう。失った信用はなかなか取り戻せないだろうね。
現にハイウッドセレブでブライトリングつけている俳優が皆無に等しい。
それだけ欧米では酷評されている
17:Cal.7743
11/01/04 04:03:06
こういうスレこそ２ｃｈの真骨頂。
これまでこの板にはあまりなかったから。
誰もがマスコミに先導されない事実を知りたがってるから。
ただ、事実を書くのは忘れないでね。
陰で応援してます。
18:Cal.7743
11/01/04 04:11:58
いくら自社ムーブでもオメガとか嫌だｗ
オメガに20万も出すくらいなら、携帯で時間見たほうがマシ
時計の「アクセサリー」としての側面全否定じゃねえかｗ→自社ムーブだから素晴らしい
19:Cal.7743
11/01/04 04:18:05
オメガが欲しいってのが垣間見えるね
20:Cal.7743
11/01/04 04:20:06
オメガは嫌だから携帯で時間見たほうがマシってどういう発想だよｗ
２ｃｈでは叩かれやすいけどオメガは名門だしCP高い
21:Cal.7743
11/01/04 06:27:22
おれはオメガのシーマス中古で12万で買ったが、勝ち組かな？
ほとんど傷無しの。
22:Cal.7743
11/01/04 07:19:03
うん
23:Cal.7743
11/01/04 07:29:17
オメガに20万出すなら、オールデンの靴2足買うわ
24:Cal.7743
11/01/04 07:57:42
そうねえ、中古で買うとなると、オメガはＣＰが最高にいいかも。
中古を選択肢に入れると、ブルガリやコンコルド、ボーム＆メルシー、ＧＳ、クレドールなんて超お買い得品♪
俺は買った時計は手放さないから、正直リセールバリューはどーでもいいんだけどｗ
25:Cal.7743
11/01/04 08:46:56
俺も基本買った時計は手放さいけど、買った後にイメージと違ってたってことがあったり
気に入らない点が出てきて手放したことならある
オクでねｗ ジャックとかじゃ買い叩かれるから
26:Cal.7743
11/01/04 18:14:43
中古オメガのCPのよさは非常
ただしランニングコスト考えると3針ですね
27:レプリカＪＰ
11/01/04 18:52:02
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28:Cal.7743
11/01/04 19:49:48
嘘で固められたスレだなｗ
29:Cal.7743
11/01/04 20:23:04
↑真実がばれたら大変になってしまう 広告代理店と並行屋ですか？ｗ
散々煽ってゴミ時計売り逃げ使用とした罪は倒産という形で償ってくださいね
30:レプリカＪＰ
11/01/04 23:29:43
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31:17
11/01/05 00:24:57
いや実はね、俺はもともと時計なんか無関心で
ピュアAUの住人なんだけど（最スピが暴れている）、数年前から
ゴールドムントという（この板で言う雲上？）アンプのハイエンドメーカーが話題になっていて
そこの140万だかのCDプレーヤーの中身（基盤）が実はパイオニア製2万の
DVDプレイヤーのものを使っていた、ということが発覚したわけ。それでいまも大騒ぎしてるんだが、
このゴールドムンド社はスイスにある。そこで一体スイスという国の製造業は何をやってるんだと思い
いろいろ調べていくうちにこの板にきたわけだ。結局わかったことは、スイスの時計メーカーも
ゴールドムント社と同じようなことをやっているんだな、ということ。ただし、一部のメーカーだけど。
俺はイギリスのGarrardのレコードプレーヤーを愛用してるんだが、ヨーロッパにはこういう
工業製品の優れた職人的機械技術の伝統がかつて（60年代まで）はあった。それが今では完全に
崩壊してしまってるんだね。ただ、この前たまたま質屋で見かけたオメガというメーカーの時計に
この伝統を直感的に感じたので、つい買ってしまった。このメーカーはかつての伝統を確かに
もってると思うよ。
32:Cal.7743
11/01/05 01:19:21
>>31
時計板は閉ざされた世界だから、まぁピュアAU板も同じかも知れんが他の板からあんたみたいな人が
来てくれるのは大変嬉しいね。
ピュアAUは一戸建て買ってからやろうと思ってたから今は何のことやらさっぱりわからんが、スイスという国自体
かなり上から目線で商売している国だと思う。兵器を売って儲けているのは常識だがその他の部門もそうなんだね
国自体がそういうコンセプトで利益を伸ばそうと考えているんじゃないかな。
ローテクなものに信じられないほどの高付加価値をつけているように見せかけて高額で売りさばく。
時計界なんてその際たるものかも試練。
ETA(3000円程度)のムーブメントを乗せてその100倍－500倍でうるんだもの。
んで5年に一度のオーバーホールでは5万前後持ってかれるという。
オメガいいんじゃない？でも良心的なメーカーはある。NOMOSとかオリエントとかね。
ついでに言っておくけどスピーカーの近くでは腕時計は外すことだ。帯磁するからな
33:Cal.7743
11/01/05 03:47:00
>>6
ブラスレのアホ情報を真に受けた真性の馬鹿ｗ
まぁ、クロノマット等がボッタである事は否めないが、先に誰かが言っている様にスーパーオーシャンやクロノ・スーパーオーシャンなんかはコスパ高いだろ。
フラッグシップであるクロノマットやＢ01にしか目がいってないんだな。
34:Cal.7743
11/01/05 10:49:14
>>31
ピュアＡＵは時計板以上にマニアックな世界だからねえ。（俺の勝手な想像）
以前、秋葉原のヤマギワで視聴したＢ＆Ｗのカタツムリみたいな奴の音には心底驚いた。
生の音を再現ってよく使われる表現だと思うけど、あのスピーカーのためにある表現だと思ったよ。
なんていうか、管楽器の演奏者の息遣いまで伝わってくるような、今まで聞いたことが無いほどの生々しい音だった。
お値段聞いてひっくり返ったけどｗｗｗ
>>36
スーパーオーシャンはコスパ高いな。
1500ｍ防水で中古で10万ちょいだろ。
といっても10年位前のスーパーオーシャン（1000ｍ防水)は並行新品で10万円ちょいだったがｗ
ヘッドウィンドも500ｍ防水でロレのデイデイト同じフルスペル表示、オマケに回転ベゼル。
チュードルのデイドデイやハミルトン、タグのフルスペルと比べてもお買い得。
スーパーオーシャンやヘッドウィンド（過去に一人しか着けてる人を見たこと無いｗ）を着けてる人を見ると、「おっ！？」って思うよ。
35:Cal.7743
11/01/05 12:02:20
確かに俺もプッシュボタンが旧型（丸っこいやつ）の、
小振りなクロノマットしてる人見ると「おー分かってるな」って思うわ。
現行のクロノマットしてる人をみると「アチャー…」ってなる。
36:Cal.7743
11/01/05 12:14:05
時計なんか１０００円クオーツで十分なんだから
こんな事言い出したら駄目でしょ
37:Cal.7743
11/01/05 12:47:52
最近、ブラはswiss madeを全モデルに記載しはじめている？みたいでファンは安心してる感じだが、たとえswiss made無記載でも、昔のラインの方が俺は好きだなあ
38:Cal.7743
11/01/07 02:00:07
ブライトリングはモデルチェンジ、ディスコンが激しすぎるよな。
初代のＢ2やハーキュリーズ、ヘッドウィンドみたいなコスパ最高モデルに限ってすぐディスコン
なんでだろうね？
そのくせ丸井でヘッドウィンドを非売品って展示してるし、よく分からん・・・
39:Cal.7743
11/01/07 09:32:13
ブラの値段の半分以上は保証で出来ている
40:Cal.7743
11/01/07 09:57:50
>>38
クロノ・スーパーオーシャンはなくならないで欲しいね。
今のブラでは一番コスパ高いんじゃなかろうか？
41:Cal.7743
11/01/07 14:25:36
>>1
カルティエ、ブルガリ、エルメス、ゼニス、ホイヤーも入れようぜ。
42:Cal.7743
11/01/08 01:24:56
カルティエ、ブルガリは最近頑張ってる印象あるね
あとブライトリングの最近の値下げラッシュは酷い。まだまだ高いけどね
みんな気づき始めて売れなくなってきたか
43:Cal.7743
11/01/08 11:53:39
悪↑ 理由
フランクミューラー デザインのみ。中身は欠陥品。そのくせ超絶高い。並行品は徹底差別
ブライトリング ガワ時計の先鋒。中身はETA、2階建てクロノ。やたらデカイ。並行品差別あり
ディオール 見た目が好きな人にはいい。中古は安い。アフターメンテナンスは非常に不安
ゼニス エルプリメロの栄光にしがみつく。先代CEOの負の遺産で迷走中
カルティエ 最近出たカリブルドゥカルティエは素直に評価していい。他は所詮宝飾メーカー
ブルガリ ディアゴノスクーバはまぁまぁCP高い。宝飾系メーカーの中では時計に熱心。
IWC 硬派時計という認識だが果たしてどうか？ETA
パネライ ブーム過ぎ去る。ETA多数だが最近自社ムーブ増えてきたね
ホイヤー 自社ムーブ増殖中、基本ETA。開発能力は優秀。が色々中途半端
ロレ 全て自社ムーブ。だが最近時代遅れの肥大化顕著。プレ付くと最悪のCP
オメガ 全て自社ムーブ。リセールバリューの低さは悲しいものがある。中古で買うなら最強か
NOMOS ドイツ製。ETAを徹底的にリファイン、自社ムーブと呼んでもいいほどに。しかも安い
良↓
エルメスは良く分からないので、詳しい人よろしくｗ
44:Cal.7743
11/01/08 15:13:38
>>43
> ロレ 全て自社ムーブ。だが最近時代遅れの肥大化顕著。
ロレ好きじゃない俺も、トレンドに流されないケースサイズを守る姿勢はリスペクトしてただけに、
これは悲しいんだよね。ロレ好きの連中的にはどうなんだろう？
45:Cal.7743
11/01/08 15:24:55
>>44
俺はロレ嫌いだったけど好きになって何本か持ってるけど、2001年くらいのでかけりゃ何でもいい
という時計業界の風潮に一切流されない様は流石ポリシーを持ったメーカーは違うなと思ってた。
デイトジャストとかディープシーとかEX1みてると何で今更？見たいな気持ちになるし
スマートなデザインがちょっと崩壊しつつある印象を受ける。
ロレの肥大化は正直残念だとしか言いようが無い。その点座布団とかいわれているけどサブマリやGMT2は
ケース径堅持してるからいいんだけども
46:Cal.7743
11/01/08 16:25:33
>>45
レスありがとう。やっぱりそういうロレ好きはいるのか。
ロレはやっぱあのケースサイズが引き締まってて良いよね。
47:Cal.7743
11/01/08 16:38:13
>>46
36mm34mmあたりは引き締まってるね。40mmでも引き締まってる。
寸法はかってみるとも地盤の大きさが30mm前後に統一されててそれが引き締まり感を
出している感じがする。
冬の厚着じゃどうしても時計はかさばってしまうので34mmのエアキンを中古で買ってみた。
35mm前後はやっぱり収まりがいい・・・。
48:Cal.7743
11/01/08 18:32:10
デブには無理な大きさだな
49:17
11/01/08 22:39:31
>>34
レスありがとうございます。
そのカタツムリ型のスピーカーというのはおそらくB＆Wではなくて
B＆O（バング＆オルフセン）社のものと思われます。B＆Wというメーカーは
まあ大きなところですが、ピュアAU板なんかでは結構叩かれていて、この板でいうと
かなり乱暴ですが、さしずめロレックスあたりに該当するというところでしょうかね。
B＆Oとう会社はオーディオでは老舗のメーカーで、デンマークにあるんですが
昔から良い製品を出しているところです。デンマークにはレコードカートリッジでは有名な
オルトフォン社などがあり、オーディオの盛んな国です。。B＆Oのカーオーディオなんかは、ドイツや
イギリスのブランド車に採用されてますね。東京の赤坂に営業所があります。
おそらくこの板でRolexやPaneraiなどという高級腕時計をしている方は、よくご存知だと思いますが。
50:Cal.7743
11/01/08 22:53:09
>>49
B＆O知ってますよ。でも叩かれているんですね。
私はインテリアとしても面白いしスピーカーとしても面白いなと思っています。
ちなみにお薦めのスピーカーはなんですか？
時計のお薦めはパテックフィリップカラトラバですね。
51:Cal.7743
11/01/09 03:11:44
>>44
わかるわかる
ガワのデザインだけは守り続けるし、アホみたいにその場限りで無くなるモデルとか出さない所は本当に良かったと思う
52:49
11/01/09 10:38:17
>>50
パテックですか。雲上ですね。私にはとても手が出ない代物です。
オメガくらいでとどめておきます。
叩かれてるのはB＆Oではなくて、B＆Wのほうです。
ただこの板のRolexと同じで、叩かれるということはそれだけ人気があるということです。
お薦めのSPですか？
「現代的な」という意味では、上のB＆WのN800シリーズなんかもいいでしょう。
また「雲上」にあたるものなら数千万が当たり前のAvalonなんてのもあります。
スピーカーというのは、機械式時計と同じでその基本構造は数十年前から
変化ありません。ですから、昔のJBLやAltec、さらにはWE（ウエスタン・エレクトリック）
のユニットをいまだに愛用している人も結構います。もちろん真空管のアンプで駆動します。
ただ、私個人の趣向としては同じvintage(この板でいうアンティーク）)でもイギリス派ですが。
板違いなのでこの位にしておきます。
53:Cal.7743
11/01/09 11:08:03
アホみたいにその場かぎりでなくなる時計ってのは個性的だから、同じモノもってる奴が少ないところがいい
モデルチェンジもなく、いつでも買えて、みんなが持ってるものなんて、
いくら支持されてるとはいえ横並びでつまらない
変わらない安心感はわかるし、変化を嫌う保守的なところや伝統格式に憧れる気持ちもわかるが
中高年になっていつまでも演歌しか聞かないオヤジや、若いころ流行ったファッションやヘアーのままってのもつまらない
たかが時計ごときで伝統格式にこり固まるより、いつまでもとんがりはじけたオヤジになりたいぜ！
54:AMDまほろ(えいちゃん)67万円男 ◆MAHOROTMOw
11/01/09 11:14:24
>>49
カタツムリ型SPはB&Wのオリジナルノーチラスかと、、、
55:Cal.7743
11/01/09 11:35:01
オーディオなんてものはipodとデッキがあればそれでいいんじゃないの？
と思ったけどそれは、時計は携帯かGショックがあれば十分でしょと
言うのと同じように野暮な考えなんだなわれながらと思ったｗｗ
56:Cal.7743
11/01/09 11:37:15
>>53
ポッと出のモデルやブランド買うと
あとで補修用の部品がなくて泣くことになるんだけどな
57:Cal.7743
11/01/09 12:17:48
時計買う時はそのブランドの背景まで把握するけどな
ぽっと出の時計買うのはいいけど部品無い、メンテ出来ない、で寿命が極端に短いとか機械式時計として致命的なことがある。
気づいたヤツから売り逃げし始めるぐらいから価値が暴落していく
そんな不良債権いらんわ
58:Cal.7743
11/01/09 12:38:03
最近買えなくなったが、ETA2836の単体価格は５千円だった。しかしこれより
優れた自社開発ムーブはあまりない。所詮ブランドなんてそんなもの。
59:Cal.7743
11/01/09 13:26:05
悪↑ 理由
フランクミューラー デザインのみ。中身は欠陥品。そのくせ超絶高い。並行品は徹底差別
ジラール・ペルゴ 1791年創業の超名門、雲上予備軍とも。中身は欠陥品多く故障多数
ブライトリング ガワ時計の先鋒。中身はETAと2階建てクロノ。やたらデカイ。並行品差別
ディオール 見た目が好きな人にはいい。中古安。アフターメンテナンスは非常に不安
ゼニス エルプリメロの栄光にしがみつく。先代CEOの負の遺産で迷走中
カルティエ 最近出たカリブルドゥカルティエは素直に評価していい。他は所詮宝飾メーカー
ブルガリ ディアゴノスクーバはまぁまぁCP高い。宝飾系メーカーの中では時計に熱心。
IWC 硬派時計という認識だが果たしてどうか？ETAぽん
パネライ ブーム過ぎ去る。ETA多数だが最近自社ムーブ増えてきた
ホイヤー 自社ムーブ増殖中、基本ETA。開発能力は優秀。が色々中途半端
ロレ 全て自社ムーブ。だが最近時代遅れの肥大化顕著。プレ付くと最悪のCP
ジャガールクルト 全て自社製ムーブ。価格も良心的。知名度は低いが名門
オメガ 革新的技術と伝統。コーアクシャル。リセールバリューの低さは悲しいものがある。
NOMOS ドイツ製。ETAを徹底的にリファイン。しかも安い
良↓
※ジャガールクルトとジラールペルゴ追加。オメガはETA魔改造もあるので完全自社ムーブの表記を削除
60:Cal.7743
11/01/09 13:29:53
エルメスが置き忘れな件。
61:Cal.7743
11/01/09 13:33:49
エルメスよくわからんから頼むス
62:Cal.7743
11/01/09 13:40:51
俺もクリッパーわかんない件。
63:Cal.7743
11/01/09 14:06:15
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
64:Cal.7743
11/01/09 14:55:02
>>54
34です。
オリジナルノーチラスでググッたら、そう、これこれ！
形もさることながら、音が信じられないくらい物凄かった。
目を閉じたら音が聞こえるっていうより、演奏者が見えてくるって感じ。
生々しいと言うより、音が見えると言うかなんと言うか。
いい経験をしたよ。
エルメスはブランドのネームバリュー考えたらそれほどボッタクリじゃ無いんじゃない？
財布だけでも軽く10万20万、クロコの長財布なら100万するブランドだからねえ。
ヴィトンの財布が5～10万のあると仮定して、ヴィトンの時計は50万くらいが平均？って感じでしょ。
シャネルも財布が5～10万と仮定して、Ｊ12あたりは30万～100万くらい？
これから考えるに、財布と同じような価格で同じブランドの時計が買えるなら、エルメスと言うブランドが好きな人から見たらお買い得かも。
ブランドにはあまり興味が無く、時計が好きな俺は買わないけどねｗ
65:Cal.7743
11/01/09 14:59:56
時計は安いでしょｗ女物のクリッパーが並行で10万。
革製品が高いだけ。
66:Cal.7743
11/01/09 22:22:26
ショパールは名前の響きが好きなんだがL.U.Cの機械はどんなもんでげす？
67:Cal.7743
11/01/09 22:25:48
>>66
LUCは素晴らしいでしょ。
特にLUC1.96は３針部門じゃ素晴らしい造りだし、LUC3.96はLUC1.96と殆ど同じ設計で低価格帯だからね。
あとは、見せる手巻きクロノとか造って欲しいね。
68:Cal.7743
11/01/09 22:53:53
>>66
L.U.C 1.96はマイクロローター自動巻きでは最高峰でしょ。
自動巻きムーブメントという意味ではJLC920（VC1120、AP2120）と共に欲しい。
廉価版のx.96を数十万で売る出し惜しみしない時計に対する本気な姿勢も好印象。
69:Cal.7743
11/01/09 23:27:06
フレデリック・コンスタントはどう？
70:Cal.7743
11/01/09 23:56:51
ショパール高評価ですなぁ では次はショパも候補に入れさせて
おくれやしてごめんやしておくれやっしゃぁ～
71:Cal.7743
11/01/10 00:06:51
ショパールってオッサン上司は知らないから絡まれない一方で、
ジュエラーブランドだから女性ウケするって意味でも良い時計だったりする。
72:Cal.7743
11/01/10 00:12:56
>>68
AP2120？
AP3120の間違いか？
73:Cal.7743
11/01/10 00:29:23
マイクロローターって見てて楽しいんだよな
74:Cal.7743
11/01/10 01:19:07
>>72
AP2120は覚えておいて損はないよ。自動巻き最高峰と呼ばれるムーブメント。
同じROでも2120(2121)搭載の15202と、3120搭載の15300では評価が大きく違う。
3120が悪いとは全く思わないけど、ムーブメント目当てに欲しいと思うものでは無いね。
AP2121
URLﾘﾝｸ(www.vintageure.dk)
VC1120/2
URLﾘﾝｸ(www.j-pure.co.jp)
75:Cal.7743
11/01/10 02:47:46
ショパールは林ますみがしてからイメージがｗ
76:Cal.7743
11/01/10 03:35:20
ショパールのマイクロローターは魅力的だな。
中古だと安いじゃん。
デイトいらないから買わないけどさ。
77:Cal.7743
11/01/10 09:42:36
>>76
デイト無しもあるよ。
やったじゃん、買って来いよ！
78:Cal.7743
11/01/10 09:50:05
値段は跳ね上がるけど、これもいい。
URLﾘﾝｸ(www.gressive.jp)
79:Cal.7743
11/01/10 11:15:53
ぼったくりでない良心的なムーブって何？精度や信頼性ではゼンマイ時計ではクォーツの足元にも
およばない。百歩譲ってあえてゼンマイに拘るのであれば、信頼性、精度、メンテの点で、ＥＴＡ
ポンの勝ち。
ブランド時計自体がぼったくり合戦なんだから、ムーブの独自性なんて、真面目に論じても何の意
味も無い。
80:Cal.7743
11/01/10 11:30:33
企業の顧客に対する姿勢じゃない？
オメガは下位モデルにも新しい技術を搭載するらしいし
81:cal.7743
11/01/10 12:51:35
長年使用する前提で、正規メンテ費用の考慮も必要。
82:Cal.7743
11/01/10 13:04:06
ぼったくりでない良心的なムーブ＜ロレ
83:Cal.7743
11/01/10 15:25:40
長年使うのなら、部品供給、保守や信頼性の点でＥＴＡポンかミヨタが最高じゃないか。
専用ムーブの長所なんてどこにもないぞ。
84:Cal.7743
11/01/10 21:20:38
そんな合理性ばかり求めた人生楽しくない
85:Cal.7743
11/01/10 22:20:48
それを言っては.....
所詮ゼンマイ時計なんて合理性とはかけ離れたもの。見えないムーブなん
て何でもいいってことだろ。ぼったくりもクソもないよ。
独自ムーブでもどうせ原価なんてたかが知れてるし、ゼンマイ時計自体、
精度や信頼性は問題外なんだから、ムーブに価値なんて求めるのはお笑い。
86:Cal.7743
11/01/10 22:38:39
ガワ時計バカにすんのも
ムーブメントに意味ないってのも
どっちも両極端でつまらんぞ
それぞれ美味しいとこ戴くと楽しい
俺は機械式もクオーツも、ソーラー電波もキネティックもSDも買う
87:Cal.7743
11/01/10 23:00:56
>>86
何をそんなにいきり勃ってるんですか、たかが時計ごときに。
生活のかかってる業者さんですね。
88:Cal.7743
11/01/10 23:14:45
>>86
その通りだな。自分が好きなもん買えば良いんだよ。
89:Cal.7743
11/01/10 23:18:53
時計好きとしては時計屋にはROMってて欲しいが、どうにもならんわな。
若いサラリーマンに維持費高い機械式を正規で買わせて、二本目まで買わすために一本君なんて言葉までつくって、、アホかと
90:Cal.7743
11/01/10 23:31:21
>>85
原価が気になってるうちは高価な機械式は無理だな
一流料亭いって材料代がしれてるからダメとは言わないだろ
求めてるものが違うよ
91:Cal.7743
11/01/10 23:36:39
>>85
行き着くとこは携帯で時間見りゃいいじゃんって話だな
機械式に限らず腕時計なんか買わなきゃいい
92:Cal.7743
11/01/10 23:40:26
ぼったくりを否定している訳ではないよ。所詮ブランド品なんてそんなもの。
ただ、目糞が鼻くそを笑うようなこのスレの趣旨はどうかな。ブランド品の
ムーブ、そもそもゼンマイ時計のムーブに価値なんかないよ。
まあ、人気だった時計スレも随分数が減ったものだ。ようやくブランド時計の
価値なんて幻だったことに気がつき始めた人が増えたんだろう。
93:Cal.7743
11/01/10 23:45:16
>>92
ホント価値観ていろいろだなあ
94:Cal.7743
11/01/11 01:54:41
>>77
検索してもひっかからず・・・教えてくれると助かります。
95:Cal.7743
11/01/11 10:39:09
ジャガールクルトってそのうち雲上って感じじゃないか？
96:Cal.7743
11/01/11 15:29:05
チュードルは？
97:Cal.7743
11/01/11 19:46:10
ジャガールクルトは優秀だと思う。価格も良心的だし個人的には好きなブランドだ。
チュードルはロレックスの出来損ないってイメージがあるんだけど中身はロレなんだっけ？よくわからん
98:Cal.7743
11/01/11 23:21:08
>>74
やっぱ2120と1120はいいねえ
99:Cal.7743
11/01/11 23:42:48
悪徳時計屋の嫌うもの：
・並行品
・中古品
・良心的な店
・安くて長持ちする時計
・オークション
・インターネット
・このスレ
100:Cal.7743
11/01/13 22:26:58
age
101:Cal.7743
11/01/13 23:05:43
カルティエについても少し勉強してみた。
宝飾ブランドとしては比較的腕時計に力を入れている様子。
その象徴としてカリブルドゥカルティエがある。
次にエルメス
時計に関しては全くノーマークだったが、腕時計部門の歴史は古く昔から
力を入れていた模様。他の革製品に比べれば価格も抑えてある印象。
クリッパー クロノ メカニック ダイバーズなどはCP高い印象
JLからムーブメント供給されていたこともあるらしい
102:Cal.7743
11/01/14 12:22:20
>>101
カルティエの力の入れ具合を象徴するなら、ＣＰＣＰやジュネーブシールの取得に乗り出している事の方が象徴的でしょ。
エルメスのどこがコスパいいんだよｗ
7750で80万円前後って、ブラより全然コスパ悪いわｗ
103:Cal.7743
11/01/14 15:32:35
>>58
んだんだ。
ETAはムーヴメント製造に特化しているから、自社開発に拘泥する時計メーカーよりも
ことムーヴメントに関しては遥かに高度なノウハウを有しているという考え方もできるよね。
104:Cal.7743
11/01/14 21:10:22
パネライってブーム過ぎてつけてたら痛い奴にしか見えないのでは？
105:Cal.7743
11/01/14 22:22:53
アランシルベスタインはどんな感じ？
106:Cal.7743
11/01/15 01:43:00
しらんがな(´・ω・｀)
107:Cal.7743
11/01/15 12:41:59
>>101
CP並行だと高いよ 30万くらいで買える
108:Cal.7743
11/01/15 13:25:28
並行で比べるなら殆どどこでもコスパ高くなるだろ。
109:Cal.7743
11/01/15 14:26:27
そうか？
110:Cal.7743
11/01/15 14:56:30
ホイヤーは１０万から、オメガは１５万からになっちゃうよね。
111:Cal.7743
11/01/15 14:57:58
ヴィトン、シャネル、エルメスだったらどこがいい？
112:Cal.7743
11/01/15 15:50:52
エルメスが俺は好き。
113:Cal.7743
11/01/15 16:26:59
>>111時計に一番力入れてるのはシャネルか
114:Cal.7743
11/01/15 16:30:23
>>113
ミステリユースの無茶振りと、それに応えるパピには恐れ入った
115:Cal.7743
11/01/15 16:35:58
シャネルはダサいと思う。
116:Cal.7743
11/01/15 19:52:22
>>103
その通り。ブランド時計のムーブに価値など皆無。デザインとネームバリューだけが大切。
117:Cal.7743
11/01/15 21:59:39
ムーブに価値が無いのであればクォーツでも買ってろよ
118:Cal.7743
11/01/15 23:16:19
優れたムーブには価値があるだろ。
問題はそれに頼り過ぎてる腕時計メーカーの姿勢だ。
それこそがボッタクリ時計ってやつだろ。
安価で優れたムーブを他社から仕入れて、高額な値段をつけてブランド時計として売りまくるという。
119:Cal.7743
11/01/16 01:03:09
そうそう大量生産品のETAとか乗せてブランド量大量に上乗せして売る姿勢には腹が立つ。
裏スケになっていてもまたこの構造かよ！ってなる。
宝飾系ならまだしも時計一本でやってるブランドがそれをやるのだけは許せん。
裏スケからみえるムーブメントがブラもパネもIWCも一緒。最高に萎える。
だから俺はETAの供給停止には最大限評価をあげたいね。
これで各社自社ムーブを作る羽目になった。だかそれは買うものにとって、機械式を愛する者達にとって、
喜ばしいことだ。
だが初めから自社ムーブをひたすら作ってきたメーカーには遠く及ばない。ノウハウの蓄積が桁違いに違う。
だからロレやJL、雲上の優位性は暫く続くだろう。
パネなんてETAポンの腐れメーカーだと認識してたけど、今じゃラジオミール42mmが激しくほしいもの。
性能云々じゃなく、俺は色々なムーブメントを見てみたい。
120:Cal.7743
11/01/16 01:35:34
ショパールのマイクロローターってベースあるのかな？
121:1
11/01/16 03:03:01
マイクロローターの話はやめてくれ、物欲が抑えきれない
122:1
11/01/16 03:18:07
ケース径38ｍｍ±2mm
ノンデイト
マイクロローター
裏スケ
スモールセコンド
ドーム風防
こんな時計あればいいなと妄想してしまったぜ、ふぅ・・・。
ベルロスもリストに載せようかな。フランス勢は総じて酷い印象しかないが
123:Cal.7743
11/01/16 04:39:01
>>122
先に格付けスレ見たんでそっちにもレスしたけど、
ここでも好評の L.U.C 1.96 が載ってる、L.U.C 1860 のことか？
ノンデイトとドーム風防以外は満たしてるぞ。
124:123
11/01/16 04:40:28
つか廉価版の L.U.C 3.96 が載ってる L.U.C Mark III が定価60万台、並行30万円台で買える。
125:Cal.7743
11/01/16 10:45:29
ショパールは宝飾系ではチャラチャラ感が低く、ETAポンで無いところが
好印象ではある。
いっちょう買ってみようかな。。。
126:Cal.7743
11/01/16 12:03:58
悪↑ 理由
フランクミューラー デザインのみ。中身は欠陥品。そのくせ超絶高い。並行品は徹底差別
ジラール・ペルゴ 1791年創業の超名門、雲上予備軍とも。中身は欠陥品多く故障多数
Bell＆Ross ガワ時計。新興ブランドのくせに定価高い。チープだが視認性だけは最高レベル
ブライトリング ガワ時計の先鋒。中身はETAと2階建てクロノ。やたらデカイ。並行品差別有
ディオール 見た目が好きな人にはいい。中古安。アフターメンテナンスは非常に不安
ゼニス エルプリメロの栄光にしがみつく。先代CEOの負の遺産で迷走中
カルティエ 最近出たカリブルドゥカルティエは素直に評価していい。他は所詮宝飾メーカー
ブルガリ ディアゴノスクーバはまぁまぁCP高い。宝飾系メーカーの中では時計に熱心。
IWC 硬派時計という認識だが果たしてどうか？ETAぽん
パネライ ブーム過ぎ去る。ETA多数だが最近自社ムーブ増えてきた
ホイヤー 自社ムーブ増殖中、基本ETA。開発能力は優秀。が色々中途半端
ロレ 全て自社ムーブ。だが最近時代遅れの肥大化顕著。プレ付くと最悪のCP
ジャガールクルト 全て自社製ムーブ。価格も良心的。知名度は低いが名門
オメガ 革新的技術と伝統。コーアクシャル。リセールバリューの低さは悲しいものがある。
NOMOS ドイツ製。ETAを徹底的にリファイン。しかも安い
良
ベルロス追加完了。ベルロスはいきなり現れて大して話題にもならずに消えていった。並行屋の苦悩の種らしい
127:Cal.7743
11/01/16 16:17:47
NOMOS ドイツ製。ETAを徹底的にリファインして精度を高めたが耐久性が落ちた。何度も値上げして割高になる。提灯記事に注意。
128:Cal.7743
11/01/16 23:12:52
タグホイヤーは確かに頑張ってるな。
革新的技術ではいまやスイス一なんじゃないかと思う。モナコのV4とか耐衝撃モデルとかあと磁力で制御するテンプとか
なんか色々合った気がする。
129:Cal.7743
11/01/17 07:24:02
ホイヤーは20年前はホームセンターで売ってる時計だったとか･･･。
本当かどうかわからないけど･･･。
それを考えるとブランドイメージを作って、かつ、洗練されてきてるから一番の出世頭かもね。
130:Cal.7743
11/01/17 07:33:27
ドンキではよく見かけるけどな。
131:Cal.7743
11/01/17 07:56:36
ブームも一段落したし、不況だし、機械式はもう流行らないよ。
ｼﾅ人が買うくらいじゃないの
132:Cal.7743
11/01/17 08:48:32
>>130
ドンキはロレ、オメ、宝飾系どれもある。
133:Cal.7743
11/01/17 17:44:40
>>129
ホイヤーは歴史長いぞ。百年前からトップメーカー
セイコーのクォーツショックで低迷、軟弱になったと叩かれるほどだ
134:Cal.7743
11/01/17 22:01:01
オメガスピードマスターよりかっこいい時計ないんだよな。
俺の個人的な趣味なのだが。
135:Cal.7743
11/01/17 22:39:38
スピマスプロは値段も安いしいいモデルだと思う。
まぁ俺はもうちょっと小ぶりな時計がすきなんだけどね。
後裏スケから見えるムーブに何のときめきも感じない。おうおうまたあんたですか？みたいなね。
136:Cal.7743
11/01/17 22:48:50
スピマスも元を辿ればシーマスですよ。
137:Cal.7743
11/01/17 22:51:58
レマニエムーブ好き
138:Cal.7743
11/01/18 00:06:12
>>129
20年前、高校生だった俺が通りますよ。
確かにホイヤーはホムセンで売ってたよ。29800円くらいだったと思う。
ホイヤーＦ1とかなんとかって名前だったかな。
プラスチックかウレタンの回転ベゼルが付いたクォーツね。
当時、セクター、タイメックス、そしてホイヤーＦ1が欲しかった。
結局1万でタイメックスのインディグロを買ったんだよなあ。
懐かしい。
139:Cal.7743
11/01/18 01:05:05
抱きしめたくなるような健康マインドな少年だなｗ
140:Cal.7743
11/01/18 06:21:35
20年前高校生だった漏れは、お年玉叩いてホムセンで、ホイヤー4000買いました。
141:Cal.7743
11/01/18 08:14:43
バブルの頃、ロレックス買えなかった奴がホイヤー嵌めてたな
142:Cal.7743
11/01/18 08:26:50
俺はロレ、オメ、タグ持ってるけど、タグばっかつけてるよ。
他の2社と違って人に気づかれない分、気を使わなくていい。
143:Cal.7743
11/01/18 09:23:09
>>142二流マニアかよ
144:Cal.7743
11/01/18 11:18:36
>>143
雲上も持ってる。
145:Cal.7743
11/01/18 11:24:33
嘘つけｗ 匿名でみえはるな
146:Cal.7743
11/01/18 11:35:40
>>145
匿名掲示板での他人の見栄ぐらい許してやる器をもて
147:Cal.7743
11/01/18 11:37:38
>>145
パテの一番やっすいのね。
時計病を患うなら、雲上買っといたほうがいいと思い一本買った。
冠婚葬祭パーティーのときにしか使わないというか、
使えない。おそろしくて。
148:Cal.7743
11/01/18 12:36:01
俺なんて満員電車で雲上ちらつかせてればみんな恐がってよけていくから便利
ピエール カルダン いい買い物したな
149:Cal.7743
11/01/18 13:19:23
スレチだが雲上持ってる人は普段使いにしてるの？
OHを考えるとIWCよりパテのほうがよっぽど経済的なんだが･･･。
150:Cal.7743
11/01/18 14:51:16
チュードルはどう？勿論現行の
151:Cal.7743
11/01/18 16:14:51
パテックの金ぴかケースでも一つ傷がつけば、２つも３つも気にならなくなるよ
152:Cal.7743
11/01/18 16:36:45
>>124
自社マイクロローターで新品並行が35万で買えるなんてコスパ高いよな。
ETAを磨いて50万以上とかのメーカーは見習え！って思う。
153:Cal.7743
11/01/18 16:47:42
いい時計は見せびらかさなきゃ
猫可愛がりしていても意味ないよね
154:Cal.7743
11/01/18 17:25:17
いい時計をさりげなく周囲に見せ付ける方法ってないかな？
155:Cal.7743
11/01/18 17:43:21
>>154
この時期に半袖かタンクトップで過ごす
156:Cal.7743
11/01/18 17:58:44
>>155どこがさりげないんだよｗ
157:Cal.7743
11/01/18 18:06:44
ここは利き手に腕時計だろ
158:Cal.7743
11/01/18 18:12:43
ショパールはメンテはどうなんだろう…
オバホ高いとか？
しかし自社製マイクロローターの価格じゃないよマジで
159:Cal.7743
11/01/18 18:39:14
8万くらいじゃなかった？
高いと言えば高いけど、マイクロローター搭載の自社ムーブだから
それくらいは仕方ないのかな。
160:Cal.7743
11/01/18 20:43:03
>>147
その気持ち分かるぞｗｗｗ
161:Cal.7743
11/01/18 23:28:08
>>154
スーツの袖からワイシャツが少し出ていて、そこから時計の文字盤が１／２ないし１／３ほど見えているようにする。
欲を言えば、１／２よりも若干少なめの露出であれば尚よろしい。
この塩梅を維持するために、スーツもシャツもすべからくオーダーメイドでなくてはならない。
162:Cal.7743
11/01/19 00:21:46
高い時計をさりげなく、嫌味無く見せれるようにしたいもんだ。
デカアツとかもってのほかだな。
俺は40mm以下の時計しかつけないようにしている。
163:Cal.7743
11/01/19 01:09:41
>>161
この間セーター袖の上からJ12つけてる奥様みたけど
男でああいうのはいやらしいかな？
164:Cal.7743
11/01/19 01:29:52
シャツの袖を時計に固定してチラ見せが安定してできる特許
165:Cal.7743
11/01/19 14:29:29
めっちゃスレずれしとるんですわぁ、社長はん。
ほんまでっか？
はい、わかりましたー。ほな、そういうときますわ。
166:Cal.7743
11/01/19 20:04:18
タグの1/100クロノって評判どう？
167:Cal.7743
11/01/20 10:19:51
うん、お金はないｗ
でもSBGX047の上品なカッコよさに惚れたのと、
GSは中古だとお買い得だというのをどこかで目にしたんで・・・。
168:167
11/01/20 10:20:39
↑誤爆した。失礼。
169:Cal.7743
11/01/20 18:13:47
NOMOSってそんなによいの？
OHどれくらい？
170:Cal.7743
11/01/20 19:57:35
NOMOSなんか戦闘力ゼロに等しいじゃんか
171:Cal.7743
11/01/20 21:35:03
>122
ケース径とノンデイト、スモセコ、ドーム風防は満たしてるぞ。
クォーツだけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.circawatch.com)
172:Cal.7743
11/01/20 22:34:10
>>171
ドーム風防はいいのう・・・
まぁNOMOSがいいとかじゃなく値段の割りに作りこみがいいランキングだからな。
自社製ムーブメントのメーカーは当然評価が上がるし、その割りに値段が安いブランドはCP高いと見なされる。
さらにそのブランドの歴史や伝説も加味される。
結局最高のCPを誇るオナニー時計はなんだろうって趣旨だろう。
俺はスピマスプロなんかその点NOMOSよりも遥かに上だと思うけどな。
技術フェチはホイヤーのV4とかにいくんじゃねぇの？
マイクロローター裏スケほどオナニー度高い時計は無いと最近思った。
173:Cal.7743
11/01/21 19:05:37
ブランド価値を加味するとNOMOSは行かないな。
時計版ではブランド価値なんて関係ないだろうけど、
NOMOSを買うなら、並行オメガかホイヤー買うかな?
174:Cal.7743
11/01/21 19:56:00
ノモスは名前がウルトラマンの怪獣観たいな時点で無料
175:Cal.7743
11/01/22 04:14:26
ノモス今は高くなっちゃたよ
プゾーで十分だったのに
176:Cal.7743
11/01/22 06:12:30
ノモスに３０万出すならもうちょっと足してロレかオメ買うよ
177:Cal.7743
11/01/22 10:33:03
フランクに謝れ
178:Cal.7743
11/01/22 11:36:58
ヌベオはマジでありえないな。
179:Cal.7743
11/01/22 14:52:39
30年前高校生だった俺は入学祝にホイヤーの時計貰った。
アラブ人に買いとられる前のホイヤーな。
180:Cal.7743
11/01/22 15:22:15
>>179クソじじい死ね
181:Cal.7743
11/01/22 15:40:22
>>180やだ
182:Cal.7743
11/01/22 17:28:54
>>181
じゃあ抱いて
183:Cal.7743
11/01/22 17:41:44
スカトロホモ
184:Cal.7743
11/01/22 21:59:49
>>175
今もプゾーだし
>>176
ノモスは大概20万円以下が主力じゃないか？
185:Cal.7743
11/01/25 17:21:39
ふじょー
186:Cal.7743
11/01/26 05:06:43
ノモス過剰評価してる奴は昔の値段のままで時間止まってるんじゃないか
プゾー改に今の価格だと別に良心的でもないんだが
プゾー改のノモスを過剰評価するなら、ETA改でコーアクシャルまで積んだオメガの方が、
値段も作りも超良心的って事になるぞ
187:Cal.7743
11/01/26 05:51:35
＞ETA改でコーアクシャルまで積んだオメガの方が、
＞値段も作りも超良心的
そのとおりじゃね？
188:Cal.7743
11/01/26 07:46:43
>「ジラール・ペルゴ 1791年創業の超名門、雲上予備軍とも。中身は欠陥品多く故障多数」
ジラール・ペルゴって雰囲気だけで貶めてる奴多過ぎ
故障率とか欠陥品多数っていうソースあんのかよって感じだし嘘くせえぞ
しかも他自社ムーブとの故障率欠陥率との比較もなきゃおかしいだろ
189:Cal.7743
11/01/28 08:26:09
カルティエの評価が某スレで異常に高いんだがどうして？
190:Cal.7743
11/01/28 16:32:50
>>186
オメガは普通にコスパ高いだろ。
191:Cal.7743
11/01/28 18:50:29
フランクをボッタクリとか抜かしてる奴は素人
どんだけキャバ嬢を釣れると思ってるんだ
セイコーやホイヤーは入店できんぞ
192:Cal.7743
11/01/28 19:43:16
オメガとタグを中古で購入したらコスパ最強じゃね？
後、オバホを正規以外の信用できる店でする。
193:Cal.7743
11/01/28 20:08:45
キャバ情なんてフランクのパチで連れる。
フランク買うならパチ
194:191
11/01/28 21:38:35
>>193
童貞乙
195:Cal.7743
11/01/28 22:48:55
俺の知り合いはフィリピーナに偽物の金のネックレスとかプレゼントして釣ってたよｗ
飲み屋なんてそんな女ばっかり。
196:Cal.7743
11/01/29 00:13:08
飲み屋の女も客値踏みしてるからなあ
197:Cal.7743
11/01/29 00:15:28
飲み屋の女なんかに関わらないのがいちばん
198:Cal.7743
11/01/29 00:18:14
俺みたいにハリーウィンストンに200万つぎ込むダメなオトコにはなるなよ
199:Cal.7743
11/01/29 00:24:26
オメガコスパ凄いと思うんだが、オメガ褒めると粘着が湧いてきてウザい
ジラールペルゴは正直良いのか悪いのかコスパもサッパリわからんが、
とりあえずジラールペルゴ貶めてれば時計通っていう雰囲気は嫌いだ
200:Cal.7743
11/01/29 00:33:06
やっぱりショパールのマイクロローターやねぇ、あれ欲しい…
201:Cal.7743
11/01/29 00:42:15
>>199
そりゃジラールじゃなくてルクルトじゃね？
202:Cal.7743
11/01/29 01:00:06
ルクルトはレベルソ狙ってる。
値段の割りにいいし、レクタンギュラーといえばレベルソ以外に考えられない。
中身も自社ムーブだし。レベルソクラシックに裏スケ出れば即買う
203:Cal.7743
11/01/29 01:15:06
スレタイだが、雲上がボッタという事もない。
やっぱりパテックは凄いよ。文字盤腐らないもん。
204:Cal.7743
11/01/29 01:38:22
>>203
これ、別に雲上がボッタって言っている訳じゃなくないか？
価格帯的に除いているだけでしょ。
で、それはパテックが凄いんじゃなくて、パテックの文字盤を造っているフルッキゲル社が凄いんだよ。
ちなみに、モーザーの文字盤も同じフルッキゲル社製。
205:Cal.7743
11/01/29 02:10:04
時計好きになってしまったからには雲上一つ欲しくなる
100万円前後じゃ雲上言わないかな？
206:Cal.7743
11/01/29 02:13:36
まぁ、どこからが雲上なのかって言われたら明確な定義がある訳でもないから困るが
一般的にはパテバセピゲに、ブレゲやランゲを加えれば間違いないかな。
ブランパン、ルクルト、ペルゴなんかは予備軍的な感じかな。
100万円前後ならロレのデイトナでさえ雲上になってまうし、価格じゃないと思われ。
207:Cal.7743
11/01/29 03:31:28
雲上ってやっぱ5大ブランドじゃないかな？
あえていうならパテのアクアノートとブレゲのタイプ20､21は外れると思う。
逆にルクルトの8デイズ系のレベルソやプランパンのフィフティ系は雲上と言っても良い気がする。
208:Cal.7743
11/01/29 06:33:58
世界五大時計が雲上でしょ。
ルクルトやブランパンは雲上予備軍。
何年後かに世界七大時計と呼ばれるようになれば、雲上認定。
209:Cal.7743
11/01/29 08:27:21
まあ日本の中だけだけどな。そんな基準は。
雲上（笑）ってビギンが生み出した言葉だし
210:Cal.7743
11/01/29 08:40:03
ペルゴは糞
歴史的に見ても何の価値も無い
値段設定がよくわからん
211:Cal.7743
11/01/29 10:23:37
wikiに載ってる５大時計が最高級メーカーなんだろうけど、
十何年かすれば世界七大時計になるのかな？
ピゲ以外王族に謙譲されるくらいのレベルなわけだし、
世界最古のブランパンと部品供給していたルクルト･･･どうなんだろ？
でも、ピゲはどうして３大時計の仲間入りを果たせたんだろう。謎だ。
スレチ、長文スマソ。
212:Cal.7743
11/01/29 10:49:01
>>211
ROというか、オフショアばっか目立つからそういう疑問が出てくるんだろ
まあ全面に押し出してるのはオーデマだから仕方ないけど
213:Cal.7743
11/01/29 11:33:20
価格帯から考えて、ルクルトが雲上になることはないだろ
雲上の定義自体あやふやなんだが
俺は「雲上＝最下位モデルが並行でも１００万、かつ、歴史がある。」なんだけど
ブランパンはありえてもルクルトはなぁ
214:Cal.7743
11/01/29 11:56:09
ブランパンやルクルトは50万くらいからあるしな・・
オメガやブライトリング、ロレとおなじやん。
215:Cal.7743
11/01/29 11:59:53
JL好きだけど雲上になってもらっては困るというか、なんか違う感じがする。
パテック、VC,ランゲの3つできゃっきゃしててほしいよ
216:Cal.7743
11/01/29 12:33:29
ブレゲはアエロナとかが格を下げてるよな。
あれがなければ文句なしに雲上なのに。
ルクルトはレベルソ系だけは評価できるな。
217:Cal.7743
11/01/29 13:00:50
>>216
マスターコンプレッサーとかは素直にいいデザインだと思うが
あまりにもでか過ぎるｗ
218:Cal.7743
11/01/29 13:14:26
俺的には世界５大時計が現状維持でいいんだけど、
ゾネがパテを抜きそうな勢いが気になる。
歴史的評価からパテは勝つだろうけど･･･。
219:Cal.7743
11/01/29 13:32:02
一つ一つの作り込みはランゲだけどパテは完璧な調和。
ぱっと見はランゲが良く見えるが、長くつかっていると若干くどくみえる。
パテは変わらない魅力がある。
その視点でみるとルクルトはレベルソのみ。コンプレッサーはくどい。
あ、レベルソはスクアドラは含まないです。
スクアドラは色物。
クラシックスタイルのみが正当なレベルソ。
220:Cal.7743
11/01/29 13:59:17
>>218
ランゲ新しいの息切れ気味。
見せ方とかメリハリの付け方が上手いメゾンだけど、
そこがちょっと微妙になって悪い方向になってるというか。
>>219
確かにパテとかバセはマンネリに耐える力みたいのがあるね。
なんか達観した感じというか、良い意味で枯れた感じがあるというか。
221:Cal.7743
11/01/29 16:10:42
買ってから語れよ
222:Cal.7743
11/01/29 16:25:15
>>206
× 思われ。
思われる。
舌っ足らずかよ
223:Cal.7743
11/01/29 17:16:09
>>222ガンバレ初心者
224:222
11/01/29 18:17:49
>>223
何を言っているんだ？
お前は一体何を言っているというのだ？
225:Cal.7743
11/01/29 19:25:10
>>224
お前ここは初めてか？力抜けよ
226:Cal.7743
11/01/29 19:52:41
>>221
全部買わなきゃいけないのか？一つは持ってる。うｐはカンベンだが、
227:583
11/01/30 02:00:40
昔パテ96（リーフ針）持ってたけど、現行の5196見たら針がショボすぎて
全然買う気起きなかった。
ある意味パテックの廉価モデルはぼったくりだと思う。
228:Cal.7743
11/01/30 12:13:41
ガンゲがくどく見えてくる・・・。確かにそうだな
229:Cal.7743
11/01/30 13:13:06
モーザーの文字盤もパテと同じなのか
文字盤の落ち着きはパテにはあるが、モーザーにはない
レベルの違うオーダーか
むかしパテのドーフィンが赤変色したけど、文字盤とは違う会社なのかな
230:Cal.7743
11/01/30 13:39:28
>>225
(^ .^)y-~~~
231:Cal.7743
11/01/30 14:04:38
パネライ
232:Cal.7743
11/01/30 14:51:21
半端ねらいね。
233:Cal.7743
11/01/30 16:13:06
JLは1000時間テストもしてるし、CP高いよな
234:Cal.7743
11/01/30 19:39:04
つかスレチじゃね＾＾
235:shine ◆UmfzPDX9ts
11/01/30 20:09:31
/￣￣￣￣＼ ） ﾊｱ ﾊｱ ﾊｧ
ﾊｱ / Ｊ uＪ Ｊ u ＼ （ ） もうどうでもいい ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ～
/ u Ｊ ━ ━ ｜ ジャガールクルトォ～～～ 最高～
｜ Ｊ Ｊ (･) (･)｜ ﾊｱ ﾊｱ 愛用～ ﾊｱ
（ ）(6 Ｊ Ｊ つＪ ） よぉーーー
（ | Ｊ u┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊｱ＼ Ｊ ┃□┃| ＜ルクルト最高だ～ ルクルトの写真でｲ、ｲｸｯ、ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.| 特集 | .＼ ／￣￣ヽ
＼JLCの| ／⌒⌒ヽ ﾊｱ ／ ＼
＼全て.|・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼＿| ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼. |;; | ＼／ | |
＼ ＿l |;; ;;; |＼__／ | ｜
J ＼ ―|;; ;;; |-／ | |
Ｌ ＼ |;; ;;; |／ ｜ |
命 ＼ |;; | ｜/ ｜ |
| |; ;; ;;｜ ／｜ ｜
＼ ;; ／ |
＼ / ;;
236:Cal.7743
11/01/31 09:03:24
結局、エルメスのクリッパーってどうなのよ？
237:Cal.7743
11/01/31 11:19:33
最悪のボッタクリ時計てなんだろ
まず高い、リセールは低い、メンテ体制がクソ、故障が多い、ムーブはポンのせ、ガワの仕上げがクソ、ブランドに歴史がない
うーん
238:Cal.7743
11/01/31 11:44:14
フランク
239:Cal.7743
11/01/31 23:30:45
シャルル・ホーゲル
240:Cal.7743
11/02/01 00:03:59
フランクは一部の女に持てる分、ボッタでないでしょ。
241:Cal.7743
11/02/01 00:49:17
具体的にはフランクのステン7750搭載モノが一番ボッタ率高い
初期モノは文字盤と針にコスト掛けてるので除く
242:Cal.7743
11/02/01 01:03:51
メンズブランド2008年9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、
「cosc認定クロノメーターとなる自社ムーブメント、ブライトリング23を搭載」
って…、バルジュー7753をポン乗せしているだけなのに自社って…。
これ明らかに詐欺だね！
243:Cal.7743
11/02/01 01:39:35
グラハムもひどくないか？
244:Cal.7743
11/02/01 01:41:08
グラハムよりもジェイコブズっしょ
245:Cal.7743
11/02/01 03:01:25
ジェイコブもだがグラハムもだわ
246:Cal.7743
11/02/01 03:09:48
グラハムもだがジェイコブもなかなか
247:Cal.7743
11/02/01 08:38:34
ジェイコブよりグラハムだろ
248:Cal.7743
11/02/01 09:28:53
い い か げ ん に し ろ
249:Cal.7743
11/02/01 10:27:38
いいかげんにしろ～いシャツ
250:Cal.7743
11/02/01 12:31:58
タグホイヤーのカレラはＥＴＡなの？
251:Cal.7743
11/02/01 12:34:22
>>250
安いカレラはＥＴＡポン。
安価な中、ＥＴＡポンで無いのが、SEIKO6S系を積んだ1887、高価なカレラ（グラカレ）はエルプリ搭載機もあったり、ハイエンドモデルで自社開発のマイクログラフがあったりと。
でも、大概はＥＴＡポンカレラ。
252:Cal.7743
11/02/01 12:36:28
サンクス
253:Cal.7743
11/02/01 16:46:10
ボールウォッチのスペースマスターはコスパ良さそう。ＥＴＡだけど
254:Cal.7743
11/02/01 18:56:53
>>253
なかなかいいねこれ。
性能も文句ないし、ケース径41mmってのもポイント高い
255:Cal.7743
11/02/02 09:50:33
そーだね、ボールはコスパは高いが知名度が低い...
256:Cal.7743
11/02/02 23:10:19
でクリッパーはどなの？
257:Cal.7743
11/02/02 23:25:46
>>256
知名度は高いがコスパは悪い
258:Cal.7743
11/02/02 23:29:03
セイコーのブラックモンスターはどうだろうか？
コスパ高いと思うが。
259:Cal.7743
11/02/02 23:51:18
ボールって香港でやたら広告出してるな。
あとティソ。
260:Cal.7743
11/02/03 00:11:44
コスパと言う点ではブラモンとボールは最強レベルだろう
261:Cal.7743
11/02/03 00:43:59
でも要らない
262:Cal.7743
11/02/03 01:19:07
ミューレ:エタベースにスリークォータープレートやスワンネック急緩針のウッドペッカー搭載等の改良を施す
オメガ:エタベースにチラネジ付きテンプやコーアクシャル脱進機等の改良を施す
ペルレ:エタベースにダブルローター式巻き上げ機構等の改良を施す
フォルティス:エタムーブにパウルゲルバー設計で自社製造のアラームモジュールを追加
タグホイヤー:エタムーブに自社製1/100秒手巻きクロノモジュールを追加
ブライトリソグ:中華エタポンでマレーシア組み立てのガチホモ御用達ガチムチ中華時計
263:Cal.7743
11/02/03 16:07:48
>>260
おほめにあずかり光栄ですｗ
オレンジモンスター＆ボールスペマス持ちより
264:Cal.7743
11/02/03 20:36:09
なんかいろんなスレでボール持ち上げてるやついるけど同一人物だろ
265:Cal.7743
11/02/03 20:39:29
>>262
ぶらいそりそぐとか書くなよ
頭悪く見えるぞ
266:Cal.7743
11/02/03 22:31:38
>>263
スペマス良さげですね。Ｔ25でも光る？
ロジェのイージーダイバー持ってるけど、
勿体無くてブラックモンスターを遊びで買ったが、びっくりするねえこれは。
267:Cal.7743
11/02/03 23:34:06
ブランドネームや定価からの下落率で考えるとショパールのミッレミリアも
恐ろしくコスパ高いな。他、有名どころでは海外オークションでのフランクも恐ろしく安い。
知る限り、これら2本以外は海外でも日本と同じ様な値段付けだけど、ショパールと
フランクは何故か日本では倍の金額で中古が流通している。
要は何を取るかだと思う。
俺もブランドネーム外すと、ボールのスペマスとセイコーモンスター以外にコスパ高いのは
無いとは思うが、ブランドネームも大事だしね。
セイコーモンスターって、1万5千円で買えて200メートル防水の自動巻き、ステンレス、最強蓄光。
ボールはロレックスの技術責任者が移籍しているだけあって、耐磁最強クラス、ガスライト、耐衝撃、
防水300メートル等であの金額。
名を取るか実を取るか。
268:Cal.7743
11/02/03 23:35:16
JLビッグレベルソは？
269:Cal.7743
11/02/03 23:53:33
ビッグレベルソは値段相応。
普通のレベルソデュオはコスパ高いと思います。
結局商売だから需給で金額が付けられるけど、
人気を考えなければ小さめレベルソは買いだと主観で感じます。
ＪＬはレベルソ以外はちょいコスパ高め。歴史に金を払うなら妥当。
270:Cal.7743
11/02/04 00:32:40
レベルソ知っている若い女がいたら引く。
それだけ。
271:Cal.7743
11/02/04 00:34:41
まあカラトラバでもROでもビッグバンでも50ファゾムスでも全部引くだろ。
272:Cal.7743
11/02/04 01:50:36
女はクウォーツでもネームバリューと宝飾キラキラに目がいくからなあ。
女受け用にフランクは費用対効果高いけど、ここは機械としてのボッタくりは
何かの板なんじゃろうか？
他の製品と違って時計は特に定価ではなく需要と供給で流通価格が決まるから
何でも金額相応って事じゃないの？
ロレは高く売れるけど、差額分がその価値とか。
273:Cal.7743
11/02/04 07:11:48
女性のレベルソは有名女優か何かがドラマでつけてなかったっけ？
274:Cal.7743
11/02/04 09:54:17
>>266
外光で文字盤が読める程度の暗さだとたいして光りませんｗ
でも、文字盤が見えないような暗さだと一目で時間が読めます。
外光に関係なくいつでも時間が読めるので便利ですよ。
ガンガン光らないと嫌！って人はブラックライトを持ち歩けばいいかとｗｗｗ
275:Cal.7743
11/02/04 17:58:06
>>274
ありがとう。
着用したまま寝たり、入浴したり、ガシ使い用に買おうかな。
276:Cal.7743
11/02/04 19:41:14
>>275
俺も旅行中はつけたまま寝てますよ。
277:Cal.7743
11/02/04 20:06:25
せめて風呂は入った時ぐらい外そうぜ
手首が臭くなるぞ
278:Cal.7743
11/02/04 20:07:14
女性でレベルソ愛用者は滝川クリステルがその1人ですね。
男だと、俳優の名前忘れたけど王様のブランチでゆうかと一緒に司会してる人。
酔ってるから名前が出てこない。
279:Cal.7743
11/02/04 20:13:15
俺のエクスプローラー２は10年前に中古で30万で購入。
風呂、温泉は毎度の事。（風呂で洗ってるから臭くない）
毎年2回、海外の海やプールで泳ぎまくり。（100メートル防水は10気圧と知っているが）
スーツでも、寝る時でも着用してたが、オーバーホールが気になったので面倒で昨日売却。
箱等無かったけど、25万でした。
コスパ高かったな。
アクアマーレを中古で買ったので、同じ様に使ってみようと思います。
壊れたらここに書き込む。
280:Cal.7743
11/02/04 20:44:56
ミューレ:エタベースにスリークォータープレートやスワンネック急緩針のウッドペッカー搭載等の改良を施す
オメガ:エタベースにチラネジ付きテンプやコーアクシャル脱進機等の改良を施す
ペルレ:エタベースにダブルローター式巻き上げ機構等の改良を施す
フォルティス:エタムーブにパウルゲルバー設計で自社製造のアラームモジュールを追加
タグホイヤー:エタムーブに自社製1/100秒手巻きクロノモジュールを追加
ブライトリソグ:中華エタポンでマレーシア組み立てのガチホモ御用達ガチムチ中華時計
281:Cal.7743
11/02/04 23:11:56
↑
この中で中華ETAやセリタ使ってないブランド探す方が難しいんじゃないの？ｗ
特にミューレ、ペルレ、フォルティス辺りの底辺ブランドのETAの出所はどこだろうねえｗｗｗ
282:Cal.7743
11/02/04 23:53:50
レベルソデュオは両方の文字盤楽しめていいよな。
ほんとは裏スケのほうがいいんだけどね
283:Cal.7743
11/02/05 00:44:19
>>278
谷原章介かな。たしかグランド。
あと東儀秀樹とか堺正章もレベルソだね。
284:Cal.7743
11/02/05 06:55:16
>>279国内の海やプールでは泳がないの？
285:Cal.7743
11/02/05 14:02:53
>>284
国内のプールは監視員に時計着用を怒られた事がある。
ここ何年もそれ以外は行ってないなあ。
海外って行ってもグアムとかサイパンばっかり。近いし、安いから。
犬を飼い始めたので、今年は沖縄にでも行こうと考えてるよ。
ペットホテルに預けるのは心配でして。
286:Cal.7743
11/02/05 14:20:10
犬の首輪にロレとか似合うかも。
287:Cal.7743
11/02/05 22:42:13
>>279
2009年に新品で買ったV番を一年未満で売って25万だったぞ。
EX2の10年物はそんな高く売れないっしょ？
288:Cal.7743
11/02/05 22:44:31
ちなみにベゼルガード、箱、イタリア国のギャランティー、取り説、値札全てありで25万ｗ
289:Cal.7743
11/02/06 00:07:59
多分、中古で買ったから10年以上経ってると思うよ。
神奈川の質屋で25万でした。自分でもびっくりした。
本体のみでした。
290:Cal.7743
11/02/06 01:45:21
ペットに金をかけるやつが多い。
まだまだ不景気じゃないな
291:Cal.7743
11/02/06 02:14:11
>>279
ロレのゼンマイが切れやすいっていうロレアンチの書き込み見るけど、
こういうロレ使い多いのが理由じゃないかと思ってる
俺もロレ買ったらこんな使い方しそう
292:Cal.7743
11/02/06 02:17:24
メンズブランド2008年9月号の99ページにブラのナビタイマーの紹介記事があるんだけど、
「cosc認定クロノメーターとなる自社ムーブメント、ブライトリング23を搭載」
って…、バルジュー7753をポン乗せしているだけなのに自社って…。
これ明らかに詐欺だね！
293:Cal.7743
11/02/06 09:58:17
>>289
俺は神奈川（横浜）の909で25万だったぞ。
やっぱ売る場所間違ったかorz
294:Cal.7743
11/02/06 12:40:21
ＥＴＡ積んでいるのに高いのが問題だ！
とか言い出しているアホな奴らがいるが、ここのスレタイを再度読め。
ＥＴＡの話なら他でやれよ、日本語読めない訳？
それに、ＥＴＡ積んで１００万円オーバーなんてざらにあるし、インターじゃ２０００万円、ナルダンの天文台３部作だってＥＴＡ。
ブラはＥＴＡ積んで１００万円オーバーなんて、ＳＳケースではベントレーシリーズしかないし、下は２２万円からある。
クロノマットクラスになると、ガワの仕上げにも力入ってるから６０万円と割高になるが、スーパーオーシャンのラインはコスパも全然悪くない。
もう少し勉強し直して来いよ。
295:Cal.7743
11/02/06 13:40:50
ガワの仕上げに40万もぼったくるということじゃんｗ
296:Cal.7743
11/02/06 15:00:47
時計ケースのブランドってことだな。
297:Cal.7743
11/02/06 15:26:12
>>294
ブライト信者ってダブルスタンダードなの？
298:Cal.7743
11/02/06 16:48:00
ベントレーってなんであんな高いの？
299:Cal.7743
11/02/06 18:24:20
ベントレーを余裕で買える層にむけて売ってるからじゃね？
300:Cal.7743
11/02/06 21:04:01
ベントレーさんへの上納金（ブランドロイヤリティ使用料）が途轍もないんだろ
301:Cal.7743
11/02/06 21:27:32
ジェイコブもひどくないか？
302:Cal.7743
11/02/06 22:53:09
ひどいが、被害者が少ないね
ブライトリングは被害者多数
303:Cal.7743
11/02/06 23:05:20
アランシルベスタインは？
304:Cal.7743
11/02/07 00:31:27
残念ながら普及品から高級品まで機械式時計の製造コストはガワ＞具という現実（ETA、自社製問わず）
機械式時計を買うというのはガワに金払ってるようなもん
製造コストでガワ＞具という図式は変わらないが、その割合は各メーカーの方針によるもので、
単純にムーブコストを抑えてるからボッタクリとか、そういう話にはならない
305:Cal.7743
11/02/07 01:18:56
ジェイコブは別物だろう。
流行り廃り関係なく、あれを流行った時に購入するという余裕と粋。
そんなもんでしょう。
ロレックスは子供でも持ってて、資産価値が高い。だからいらない。
パテックはカラトラバが同じ感じで、言うならば安アパートに住んで中古のベンツという感じがするな。
アランはキワモノ系。
サザビーズとかでは捨て値だけど、日本では高いなあ。
ファミコンのレアカセットが10万という変態領域。
個人的には上のレスで答えが出ているね。需要と供給のバランスで金額次第。
私はフランク嫌いだが、アンティコルムで無垢のちょい複雑系が20万程で購入出来て
日本では100万程するから、これが最強なんじゃないかね？
時計好きの人間には馬鹿にされても、購入金額を伝えたら欲しがるんじゃない？
306:Cal.7743
11/02/07 01:31:42
jacobのファイブタイムはエタのクオーツムーブだったはず
ダイヤなしでも100万、クズダイヤのせてウン百万
ボッタじゃないのか・・・
307:Cal.7743
11/02/07 01:36:10
完全にボッタだろｗ
308:Cal.7743
11/02/07 01:38:21
オワコンだしどうでもよくね？
309:Cal.7743
11/02/07 01:54:40
ボッタをわかっててあの金額を払う価値があるかどうか。
時計じゃないけど、クロムハーツの原価率なんか恐ろしいぞ。
要は、企業がブランドネームを守る為に費やした金額プラスαじゃない？
310:Cal.7743
11/02/07 03:14:59
>>305
乞食のおまえが批評するなｗ キモヲタのくせにｗｗ
311:Cal.7743
11/02/07 09:18:39
カラトラバはパテの代表モデルだよ。
続、時計で店員が説明してたぞ。
まあ通はゾネかバセを買うと思うけど
312:Cal.7743
11/02/07 09:21:30
後、ジェイコブ行くならハリー・ウィンストン。
アランはもう何がしたいかワケワカメ。
313:Cal.7743
11/02/07 10:53:11
ヤコブとハリーって方向性まったく違うだろうに。
314:Cal.7743
11/02/07 11:44:13
>>313ヤコブって何ですか？
315:Cal.7743
11/02/07 12:36:18
>>310
お前のショボくれた人生よりましｗｗｗｗｗ
316:Cal.7743
11/02/07 16:35:46
>>315
305ですが、お礼を言っときます。
317:Cal.7743
11/02/07 19:51:05
俺はシャウアーがすきだな
318:Cal.7743
11/02/07 19:57:02
>>309
まぁそうなるわな。
ブランド料上乗せが許されるメーカーと走でないメーカーがあるのも事実。
自社でムーブメントの開発をしてやるという情熱が無いメーカーにブランド料を払う気は毛頭ない。
そういうやる気の無いメーカーがそれなりの値段で商品を出すのは赦す。
だが、やる気は無いのに広告でひたすら煽ってブランド料ボッタくるメーカーには虫酸が走る。そういうこと。
319:Cal.7743
11/02/07 20:04:47
クレールってどう？
320:Cal.7743
11/02/07 22:57:28
>>317
おれもシャウアー好き。あれ、カッコいいよね。
321:Cal.7743
11/02/07 23:22:41
レビュートーメンは地味だが良心的な値段設定だと思う
322:Cal.7743
11/02/08 20:06:42
セナモデル電池交換に出したら（正規に）見積もり６マンて言われたが
ほっとこうか・・・・もういらんし
323:Cal.7743
11/02/08 22:08:54
>>322
クソワロスw
324:Cal.7743
11/02/08 22:31:25
ヤフオク出せばええ
325:Cal.7743
11/02/10 08:07:57
セナモデルは動作未確認のジャンクですら結構良い値で売れるよ
こういうモデルはヤフオクが一番
質屋とかリサイクルショップとか持ってたら最悪だからｗ
326:Cal.7743
11/02/11 23:50:16
>>320
シャウアーの金属っぽい感じがいいよな。
将来ビッグになるかもしらん。
327:Cal.7743
11/02/12 01:37:55
ならない
ブランドグループに入れば別だが、ドイツ系は…
328:Cal.7743
11/02/12 02:29:41
シャウアーってブランド自体が消滅しそう。
もしくは存続するとしてもケース製造方法は完全に変わりそう。
ケース製造委託して仕上げにシャウアーさんがヘアライン入れるだけとか。
商売としても完全にストワ中心になるんじゃないかな。
329:Cal.7743
11/02/12 11:36:01
ランゲさん以外のドイツブランドなくなりそうだな。GOあたりもやばそう。
330:Cal.7743
11/02/13 00:55:05
今、ドイツでは時計売れてないってよ
331:Cal.7743
11/02/13 03:14:28
高い時計はステータスシンボルなんじゃないの？
上にもあったけど、需要と供給のバランスで金額が付くのではないかな。
時間知りたいだけの人はわざわざ50万とか払って時計なんぞ買わんだろう。
332:Cal.7743
11/02/13 04:23:21
誰に言ってるの？
333:Cal.7743
11/02/13 06:09:38
高い時計はＴＰＯに合わせた道具だよ。
ステータスシンボルじゃない。
334:Cal.7743
11/02/13 06:46:21
意味がよくわからん
安い時計もTPOに合わせることができる
どうせ言うなら 「高い時計はＴＰＯに合わせた結果だよ。」
335:Cal.7743
11/02/13 08:24:14
言葉遊びですな
336:Cal.7743
11/02/13 12:31:34
安い時計でＴＰＯに合わせられるとは思わないが
337:Cal.7743
11/02/13 13:50:28
>>336
バカ乙
338:Cal.7743
11/02/13 15:42:57
>>336
意味がよくわからん
安い時計もTPOに合わせることができる
どうせ言うなら 「安い時計では僕のTPOに合わせられると思わないが」
339:Cal.7743
11/02/13 17:16:18
結局はステータスシンボルってことか
340:Cal.7743
11/02/13 23:51:41
>>339
そうだよ
時計は装飾品、嗜好品
ロレが実用とか抜かしている奴はバカ そういう奴に限ってステータス性と換金率を求めている
時計にボッタクリとか抜かしている時点で野暮
雲上買う人間はネームバリューと歴史を見ているぞ
341:Cal.7743
11/02/13 23:59:25
>>340
ロレは実用時計ではなく、実用機械式って表現は正しいでしょ。
機械式の中での実用性はある時計だからな。
いくら機械式と言えど、ある程度の実用性はないと常用してられないからね。
で、時計にボッタクリってのはあるだろ。
中華積んで20万円で売り出しているなんちゃらミラノやら、ボッタクリもいいとこ。
要はコスパについて語るスレでしょ、ここは。
あと、スレ主はそう言う意味で雲上を除いていんんじゃないの？
342:Cal.7743
11/02/14 00:21:29
重度の時計オタにとってはロレは本当に実用時計で道具感覚
一般人にとってはロレはステータスでありアクセサリーでもある
343:Cal.7743
11/02/14 00:32:22
>>342
ロレの良さって何なの？
344:Cal.7743
11/02/14 00:45:53
ロレを実用時計って書くことで、自分がカッコイイと思ってる奴が多いんだよｗ
345:Cal.7743
11/02/14 00:49:16
>>343
ユーザーではない俺の意見だけど、信頼性とリセールバリューじゃない？
アフターと機械はある程度のレベルだしね。
>>344
それは無い。
俺はどちらかと言うとアンチロレだし、マニアの多くは実用機械式と表現するからな。
ある程度は認めざるを得ないメーカーではある。
346:Cal.7743
11/02/14 00:50:18
>>344
うーん
それはロレックスのどういう一般的評価を嘲笑ってそう言ってるわけ？
347:Cal.7743
11/02/14 00:55:59
>>345
リセールバリューってのは、要は市場性だよねえ。人気度と言っても良い。
時計好きって何故そんなに再販価格を重視するのかなあ。やっぱり資産としての価値が外せないのかね。
例えばロレと何が大きく違うのか？
348:Cal.7743
11/02/14 00:58:46
>>347
俺、時計好きだけど再販価格なんて重視しないぞ。
ってか、時計好き程リセール気にしないでしょ。
ただ、ロレの良いところはと聞いてリセールバリューが思い浮かぶのは当然っちゃ当然じゃないか？
あと･･･
＞例えばロレと何が大きく違うのか？
何と比較して言ってるのか分からないんだけど。。。
349:Cal.7743
11/02/14 01:01:00
まあわかりやすいからな。
レクサスみたいなもん
350:Cal.7743
11/02/14 01:06:56
ベンツじゃないの
351:Cal.7743
11/02/14 01:07:05
>>348
ゴメｗ
オメガと比較して、と書くつもりだた。
352:Cal.7743
11/02/14 01:08:02
例えるとしたらベンツの方が正しいよな。
353:Cal.7743
11/02/14 01:15:47
さらに金額次第という事が上のレスでわかった
ぼったくりブランドは自然に淘汰される
完全に好き嫌い
安い時計は安いなり
高い時計は高いなり
しまいにはＧショックは凄いぞとか書く奴が出てきてきりが無い
354:Cal.7743
11/02/14 01:18:39
ウブロ調子いいぞ？
355:Cal.7743
11/02/14 01:24:03
ベンツも近年の物は昔ほどの造り込みの丹念さは無いんだよ。
ロレもそうなのかな？
356:Cal.7743
11/02/14 01:29:06
>>351
あくまで俺個人の意見として捉えてくれ。
オメガと比較して･･･って言うけど、オメガにもETAムーブからセンタートゥールビヨンまで多彩なバリエーションがある。
単なるETAとの比較だったらロレのCal.3135の方がテンプ回りにも凝ってるし、仕上げや完成度も3135に軍配が上がる。
オメガのCal.8500系を持ち出すのであれば、8500は本当に素晴らしい３針ムーブに仕上がっていると思うし、3135にも負けないムーブ、寧ろマニアは8500を選ぶのではないかと思える程。
世間一般では時計の格的な物はロレ＞オメとなってしまうだろうし、リセールに関してもその通り。
でも、個人的にはオメの方が魅力的な時計が多いと思う。
大きく違うところ･･･実用機械式として大きく違うところは無いんじゃないかな？
ただ、リセールやステータス性の違いが世間一般では大きいところかと。
357:Cal.7743
11/02/14 10:24:24
>>356
ありが㌧
358:Cal.7743
11/02/14 20:51:31
なかなか深い考察がされていて面白いスレだな
まぁ一周してきてロレに落ち着いた俺はロレ好きだけどな。
ロレ以外は二本しか持っていない
あとはロレヴィンテージに行くかパテックに行くかだな。だたランゲ１は欲しいね。
雲上以外で言えばトータルバランスが大事。
歴史、知名度、ブランド哲学、自社ムーブメント、リセール
全てのバランスが良かったのがロレ。
359:Cal.7743
11/02/14 22:07:09
どこ行ってもロレ厨湧いてくるな
360:Cal.7743
11/02/14 22:42:11
アンチもなｗ
361:Cal.7743
11/02/14 23:46:51
Ｊ12
362:Cal.7743
11/02/15 00:14:21
ロレは機械式にしては頑丈で精度もイイ。アフターもちゃんとしてるし、良心的な価格設定だと思うが。
全然ボッタクリとは思わん。 普通に働いてれば十分手が届くだろ!?
363:Cal.7743
11/02/15 00:17:38
いや、サブマリ７０万円台突入は流石にボッタの域だろ。
元々ちゃっちかったバックルの旧型なら３０～４０万円の時計って感じ。
364:Cal.7743
11/02/15 00:28:03
意識せずガシガシ使えるって意味なら
ロレは実用時計だな
ロイヤルオークとかオーバーシーズ辺りになると
傷つくと相当凹む（気分が）
365:Cal.7743
11/02/15 00:32:14
ROもOSもスポーツウォッチなんだからがしがし仕えよ。
366:Cal.7743
11/02/15 00:33:08
グラハムクロノファイターしてるんだが、回りからブライツより安く見られるのはちょっと悲しい。
367:Cal.7743
11/02/15 00:37:52
まあグラハムなんてデカ厚チルドレンだしオワコン扱いされても仕方ないだろ
368:Cal.7743
11/02/15 00:40:30
フランク、パネライ、ブライトリング
全部ハ行。パテックにあやかりたいのがみえみえw
369:Cal.7743
11/02/15 00:44:32
全部人の名前なんだからどうしようもないじゃん。
370:Cal.7743
11/02/15 00:46:29
ブレゲさんディスってんのか？
371:Cal.7743
11/02/15 00:57:10
>>363
デイトナ100万てのもイマイチよくわからん。
俺がリーマンだろうが儲けてる中小企業の経営者だろうが、世間の絶対的金銭価値からして
どうなんだと。
372:Cal.7743
11/02/15 01:10:34
デイトナはほとんど出回ってないから投機目的で買う人もいるよ。横流しするだけでもうかる。
373:Cal.7743
11/02/15 01:21:20
ぶっちゃけ、リシャールとかウブロとかＡＰとかロジェとか買う奴が最強だろ。
あと、FP.ジュルヌとか。
逆に似合いもしないのにプアマンズパテのアクアとかクウォーツとか見せられたら、、、、
ぴギャーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ
374:Cal.7743
11/02/15 01:22:21
てかそればっかりなんじゃね？
特集本見ても相場の話ばかり。
2ちゃんのデイトナスレなんか言うに及ばず。
本当の価値は何なんだ！？
375:Cal.7743
11/02/15 01:26:27
>>373
そんなかだとリシャールが値段で頭一つ抜けてるや。
オーナーのブログとか見てもたいてい茶髪で若い怪しいベンチャーの社長が多いけど。
376:Cal.7743
11/02/15 01:28:28
時計ってより質草あさってるみたいだよな
377:Cal.7743
11/02/15 01:36:24
だからこそ、だからこそだよ諸君
378:Cal.7743
11/02/15 01:36:30
>>368のトンデモ論に噴いたｗ
379:Cal.7743
11/02/15 01:40:45
デイトナはＷＧメテオライトは許す
サブは青サブＷＧは許す
それ以外は換金率高い見栄はりガキでもかえる時計で悲しすーーーーｗｗｗｗ
ぷぎゃーーーーーーｗｗｗｗｗ格好悪い 格好悪い
型落ちベンツ乗っとけーーーーｗｗｗｗｗ
都内に戸建て買うのが先やろーーーーーｗｗｗ
ぷぎゃぎゃーーーーーｗｗｗ
380:Cal.7743
11/02/15 01:48:06
嵐の松本がすげーデイトナしてたな
381:Cal.7743
11/02/15 01:57:07
もらいもんやろ
重鎮アナウンサーのハゲが時計で釣ってからな
松本には古いデイトナ
リーダーにはゼニス
zeroに出てる慶応にはブレゲの廉価版のクズ
ほかは知らん
はげはウブロとかなんやら気分によって使い分けてるわな
382:Cal.7743
11/02/15 03:47:38
>>378
あなた、何かキモいですね
383:Cal.7743
11/02/15 03:49:14
>>381
ハゲ乙
384:Cal.7743
11/02/15 03:50:25
朝鮮掲示板ﾆﾁｮﾝｗ
385:Cal.7743
11/02/15 04:18:35
>>368
ハ行ってｗ
フランクはF、ブライトリングはBで始まるんだぞｗｗ
386:Cal.7743
11/02/15 07:42:29
>>368
独創的な仮説だな
コピペじゃなかったらある意味凄い
387:Cal.7743
11/02/15 07:59:45
>>368
伝説級のアホだな、お前ｗｗ
388:Cal.7743
11/02/15 08:03:03
デイトナに100万円の価値は無いな。
どこかの時計評論家が30万円が適正価格だって言ってたが、それは言い過ぎとしても、60万円前後が妥当な時計でしょ。
389:Cal.7743
11/02/15 08:18:53
>>388
時計評論家気取り乙
390:Cal.7743
11/02/15 09:15:36
ボッタクリといえばフランクミュラーかな
391:Cal.7743
11/02/15 09:45:54
>>389
ロレ厨乙
392:Cal.7743
11/02/15 20:17:52
ロレは個人的にドレスモデルの方が好き。
リセールは期待できないんだけどさ。
393:Cal.7743
11/02/15 20:37:11
>>391
悔しいのぉ～
切ないのぉ～
394:Cal.7743
11/02/16 07:19:24
スポロレしてる人ってセコい感じがするんだがな。
395:Cal.7743
11/02/16 07:27:18
セコイ＝堅実とも言える
396:Cal.7743
11/02/16 09:08:42
ほんとロレ厨って懲りない
397:Cal.7743
11/02/16 09:53:36
CHANELのJ12はどーですか？
398:Cal.7743
11/02/16 10:03:00
ＤＱＮ時計
399:397
11/02/16 12:21:46
>>398
ぼったくりかどうか聞いてるんだよ
糞が
400:Cal.7743
11/02/16 13:15:46
中身、素材、仕上げからしたらぼったくりもいいとこ
401:Cal.7743
11/02/16 13:42:13
>>400
やっぱりそーですか。
買うのやめようかな？
402:Cal.7743
11/02/16 13:55:42
流行ったの結構前だから流行りものとしても微妙だから買わない方がいいんじゃない？
403:Cal.7743
11/02/16 14:58:17
>>402
やっぱりそうですよね！ありがとうございました。
404:Cal.7743
11/02/16 15:37:48
>>400
中身は分かるが、素材、仕上げに関してはそうも言えないでしょ。
セラミックは良質だし、仕上げに関しては悪いとは思わないが？
寧ろセラミックの仕上げは良い。
中身を考えてしまうとボッタってのは否めないけどね。
405:Cal.7743
11/02/16 15:42:58
中古の値崩れっぷりが全てを物語っている
406:Cal.7743
11/02/16 15:46:15
>>405
それはJ12に限らないし、リセールなんて人気の問題。
ってか、J12は良い方。
407:Cal.7743
11/02/16 15:50:01
時計スレのJ12に行って見たらいいんじゃない？
多分買う気なくなるよ。
408:Cal.7743
11/02/16 15:54:13
時計板のJ12スレ、な
まあ397がイケメンのホストなら買えばいいと思うよ
馬鹿な女はまだそれで釣れるから
409:Cal.7743
11/02/16 16:06:08
ノモスは初期の数万で変えた頃のタンジェントは良心的だったけど現在は微妙
410:Cal.7743
11/02/16 16:23:26
>>407-408
２ｃｈの時計板見て購買欲を削がれる様ならそもそも買うべきじゃないけどな。
411:Cal.7743
11/02/16 16:26:19
ＤＱＮの考えてることはわからない。
412:Cal.7743
11/02/16 16:52:07
>>399
お前みたいなのに相応しい時計だよｗｗ
413:Cal.7743
11/02/16 17:55:49
なんで今ごろ
414:Cal.7743
11/02/16 20:19:26
リシャールはいくら金があっても買わないと思う。
おれならパテックの3939Hを買うね。
この時計ほど美しい時計を俺は見たことが無い。裏スケ見たときの衝撃は凄まじかったな。
まぁ時価だがね
415:Cal.7743
11/02/16 21:34:20
今のノモスがボッタとは思わないがお買い得とは思えんよな
416:Cal.7743
11/02/16 22:13:44
オメガやゼニス等買ったけど、何故かこれで満足しちゃったオイラはスレ違いですか
URLﾘﾝｸ(tenshodo-angel.com)
417:Cal.7743
11/02/16 22:20:22
シェルマンよりセンス良さげだな
418:Cal.7743
11/02/16 23:32:05
>>416
俺は高級時計持っててもこれは欲しいと思える。
419:Cal.7743
11/02/18 01:27:38
>>416
なんだこのCP
MRまでついてんじゃねーか。すげぇ
420:Cal.7743
11/02/18 15:01:38
>>416
良いと思うけど、クォーツだしなぁ・・・
421:Cal.7743
11/02/18 15:32:27
クォーツはいらん。
422:Cal.7743
11/02/18 20:34:39
本家シチズンじゃ安っぽい
シェルマンじゃ金持ちに憧れてるミーハーに見える
天賞堂ってのが通っぽくていいじゃないか
423:Cal.7743
11/02/18 21:12:50
全然通じゃないわ
424:416
11/02/18 22:19:05
クォーツ否定派が多いのかな？
オイラはどっちも好きだが、人それぞれって事で。
まったり行きましょうや。
425:Cal.7743
11/02/18 22:47:19
コンプリが欲しいだけならオリスでいいんじゃね？
あれもソコソコかっこいいぞ！
426:Cal.7743
11/02/19 06:49:28
天賞堂とシェルマンの違いがよくわからん
427:Cal.7743
11/02/20 01:48:19.54
天賞堂は日本を代表的する普通の老舗時計店
シェルマンはなんつーか、モノが高いんだよ
シェルマンの馴染み客になることが一種のステータスというか、
例えば、A店で同モデル、ほぼ同じコンデションの時計があったとしても、
シェルマンで3倍の値段で買う事に価値があるみたいな感じ
ビンボー人はシェルマンオリジナルのクォーツ時計でも買ってろって事だな
428:Cal.7743
11/02/20 15:41:10.77
コンプリが好きならバルジュー72cとか88とかトリコンパックスで我慢するとコスパいい。
429:Cal.7743
11/02/22 12:02:17.52
電子音のミニッツリピーターとか誰が喜んでんだ？
430:Cal.7743
11/02/25 00:19:29.08
シェルマンがトップランナー
天賞堂はシェルマンの後追い
パテックがトップランナー
バセロンが後追い
ランゲがトップランナー
ＧＯが後追い
評価は前者が後者の１０倍は高い
431:Cal.7743
11/02/27 22:01:17.73
ブランド企業は火の車
本当にｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのよいものしか売れない
すべてのブランドがぼったくり
432:Cal.7743
11/02/27 22:03:22.93
そんなことはない
ぼったくりの頂点であり最強のブランドグループLVMHの
会長ベルナールアルノーの資産は2兆円超えてる
433:Cal.7743
11/02/27 22:07:37.32
>>388
あれは買い取りも高いからいいんだよ
434:Cal.7743
11/02/27 22:17:59.46
時計みたいな小さな小物に何百マンとか、そもそもおかしいと思わない？
435:Cal.7743
11/02/27 22:19:35.50
>>434
／: : : : :ー: :_＞------ｰ､__
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{: : : :|: :.ヽ|: :|: : : :/|:／_::::::://::::::::::::::jハ::::::|:::::::::ハ ! .な 思.が |
',: : :{:＼: |: : : : :/fﾃミｭ｀:::/::::::::::::,::_-､:::|:::::|::::::|::|ハ | ん. う |
V: ヽ: :r‐､ : |: {ん)い ::::::::::::::::::::ｨ示ﾐ､.l:::/:::::::|::| | だ. ん |
V: :∨/ 〉: :ﾄ/弋z:ﾀ::∠ヽ::::::::::ん:う 》|/:::::::/|/ ヽ ろ な /
j∧:.＼(〈ヽ! 丶:::::rゞ='':::::/}:::::/ / ／￣ ＼う ら ／
};／＼__, .':::::￣::::::://;／ / で お･ ＼─'
Ⅵ､ ___{::::::::::::::::::,' / は.前･ |
| 丶 ｀７:::::::::::::::ノ | な ん･ |
__|＿ ＼､ }:::::::, ´ ヽ 中･ /
/ ＼ ＼＞-ｧ ´ ＼＿＿__／
＿／＼ /:::＼}::::/＼
＿_ -―'" ＼,/:::::::::::〉r{ﾏ::::ﾄ､
／-､ ／:＼:::::://介ﾊ::{:::｀::::..､
436:Cal.7743
11/02/28 00:18:27.29
売る時も何百万だからおかしくない
437:Cal.7743
11/02/28 01:23:37.89
>>434
ここはそれを可笑しいと思わない奴らが多く集まるところなんだが？
438:Cal.7743
11/02/28 01:32:49.40
おまえは宝石についてはどう思うんだ？
439:Cal.7743
11/02/28 02:09:06.17
時計や車や宝石に常人以上の金を注ぎ込む趣味の世界において、自分の感覚を物差しにして価値観を押し付ける事ほど馬鹿馬鹿しい事はない。
いいじゃん、何に金掛けようが、それは価値観の違いなんだから。
440:Cal.7743
11/03/04 02:17:19.96
>>434
君も時計職人の技術を知れば納得するだろう。
ココは、そう考えた時に、ぼったくり時計を上げるスレなんだよ。
441:Cal.7743
11/03/04 12:48:56.85
オトコが唯一つけることが出来るアクセサリーである腕時計
しかも時間まで教えてくれる。
俺ならそれなりに金をかけるね
442:Cal.7743
11/03/04 23:50:27.30
大袈裟な奴だなお前は
443:Cal.7743
11/03/05 00:49:01.81
よくいわれるよｗ
38になったらレベルソ買うぜ
444:Cal.7743
11/03/05 19:02:39.87
>>443
キモい奴だな、お前は
445:Cal.7743
11/03/06 15:08:15.73
俺は22で買ったよ
デカ厚ブームに乗せられず買ったさ
446:Cal.7743
11/03/06 23:22:40.29
ルクルトを買わずして時計オタを名乗るなかれ
たとえ卒業したとしても
447:Cal.7743
11/03/07 07:33:44.38
22だけどバセ×2
ブランパンもってるお
448:Cal.7743
11/03/07 09:26:16.67
卒業したんだから時計ヲタ名乗るわけないじゃん
449:Cal.7743
11/03/07 22:04:21.50
時計オタだがルクルトに欲しい時計がない
450:Cal.7743
11/03/07 22:06:39.59
ジャイロとか時計ヲタならヨダレ出るはずだが…
451:Cal.7743
11/03/07 22:21:19.33
でももう卒業したから・・
452:Cal.7743
11/03/07 22:30:14.84
卒業（笑）
453:Cal.7743
11/03/07 22:36:57.45
ルクルトは勘違いスノッブ系が多い
自称違いのわかる男系の勘違い野郎
454:Cal.7743
11/03/07 23:01:38.19
>>453
>自称違いのわかる男系の勘違い野郎
ＩＷＣに行くかルクルトに行くかって人多そう
455:Cal.7743
11/03/07 23:04:41.07
俺のことだ
456:Cal.7743
11/03/07 23:12:58.66
卒業とは、ルクルトを卒業することだよ
そうやって何百人もがパテックかバセロンに向かったんだ
457:Cal.7743
11/03/07 23:23:00.01
バセロンからルクルトへ行きパテックに旅立った
458:Cal.7743
11/03/08 03:21:55.96
>>449
今年の新作見てないだろ
ブスが美人になったようなクオリティー差に驚くぞ
459:Cal.7743
11/03/08 23:27:10.41
どうしてパテ、バセに直行しないんだ。
ルクルトは金銭的に無駄だろうに･･･。
460:Cal.7743
11/03/08 23:36:36.58
何言ってんだ？
461:Cal.7743
11/03/09 13:10:13.76
Bell&Ross
462:Cal.7743
11/03/09 13:11:20.36
>>459
2ちゃんに毒されてるなあ（笑）
463:Cal.7743
11/03/10 19:23:27.50
ルクルトは良心的だとおもうけどなぁ。
レベルソ以外は六ナノ無い印象だけどｗ
464:Cal.7743
11/03/14 07:47:22.57
いや、どうせルクルトを買ったら、次は雲上ってなるでしょ。
それなら初めから雲上をって考えないかい？
465:Cal.7743
11/03/14 07:49:34.01
スポロレなら何本持っていても問題はないが、リセール下がる時計を何本も持つのは貧乏性の俺には無理だわ。
それならパテ金とバセ銀で済ませるって考えだからなぁ。
466:Cal.7743
11/03/14 14:08:32.13
ピゲ最強！！
467:Cal.7743
11/03/14 14:37:08.98
買ったら売らないからリセールなんか関係ない。小学生の息子が二人いるから
もう少し大きくなったら3人で使い回すし。
468:Cal.7743
11/03/14 20:02:38.95
だっせー時計っていわれて捨てられるんだろ
469:shine ◆UmfzPDX9ts
11/03/17 22:49:59.59
/￣￣￣￣＼ ） ﾊｱ ﾊｱ ﾊｧ
ﾊｱ / Ｊ uＪ Ｊ u ＼ （ ） もうどうでもいい ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ～
/ u Ｊ ━ ━ ｜ ジャガールクルトォ～～～ 最高～
｜ Ｊ Ｊ (･) (･)｜ ﾊｱ ﾊｱ 愛用～ ﾊｱ
（ ）(6 Ｊ Ｊ つＪ ） よぉーーー
（ | Ｊ u┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊｱ＼ Ｊ ┃□┃| ＜ルクルト最高だ～ ルクルトの写真でｲ、ｲｸｯ、ﾊｧﾊｧ
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＼.| 特集 | .＼ ／￣￣ヽ
＼JLCの| ／⌒⌒ヽ ﾊｱ ／ ＼
＼全て.|・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
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